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亨茨·古德里安将军谈希特勒与领导
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海因茨·古德里安 装甲领袖 (马萨诸塞州剑桥:Da Capo,1996 [1952])

我第一次阅读海因茨·古德里安将军的回忆录,他是二战期间德国最重要的坦克指挥官,当时我还在上高中。

我不得不说,古德里安的整个举止立刻吸引了我。 这是一个充满活力、忠诚和创新的人; 一个懂得服役和指挥的人,在军队不可避免的内部官僚斗争中表现出坚持推动坦克战的执着,在战争本身的波涛汹涌中表现出极大的勇气。

古德里安的回忆录绝对是坚忍的,在许多悲剧面前是超然的,在其他方面几乎是欢快的。 清醒的法语和原始德语标题反映了这一点:“士兵的回忆”, 士兵纪念品, Erinenerungen eines Soldaten. 这是一个真正的普鲁士人。 古德里安有着钢铁般的眼睛和整齐的小胡子,看起来很像我在同一场战争中的年轻祖父,尽管他们穿着不同的制服,并在对立的一方作战。

尽管他的国家彻底失败,包括他祖先的东普鲁士的数百万德国人的领土损失和种族清洗,但没有一丝痛苦。 相反,古德里安总是对一路上帮助过他的家人、导师和同事表示感谢。 古德里安偶尔会带着哲理的心情引用 村庄 关于事物的虚荣。

古德里安在竞选
古德里安在竞选

古德里安回忆录的英文版强调了他作为坦克指挥官的角色,标题令人回味 装甲领袖. 事实上,古德里安在德国推广坦克,就像戴高乐在法国所做的那样,将坦克作为现代战争的决定性形式,将集中的力量和速度结合起来,在最初的突破之后,在敌人有时间反应之前,可以进行大规模的横扫和征服。 古德里安将他的理论付诸实践,并在波兰、法国和最初入侵苏联时取得了惊人的成果。

但是,尽管戴高乐多年来一直在游说第三共和国的政客们——他们害怕专业的军队,坚持旧的战术,以及极其昂贵的马其诺防线——但古德里安发现希特勒很容易接受他的想法。

古德里安的回忆录详细介绍了他两次大战之间的岁月,尤其是战争本身的各种战役。 如果一个人不是军事历史爱好者,这可能有点困难,而且无论如何,回忆录是一种相当危险的类型,需要能够与其他来源交叉引用,以防止人类的选择性和误导性记忆。[1]例如,古德里安声称“波兰波美拉尼亚骑兵旅不知道我们坦克的性质,用剑和长矛向他们冲锋,并遭受了巨大的损失”(72)。 然而,历史学家声称这是一个神话——由德国人开发,然后被波兰人自己当作英勇的牺牲品——而骑兵实际上曾以代价高昂但最终成功的拖延行动向德国步兵冲锋。

这本书以“第三帝国的主要人物”和“德国总参谋部”的两个综合最后一章结束,它们提供了深刻的见解,并且与我们在其他地方发现的内容大体一致。

希特勒的个性和领导力

古德里安(左)与希特勒和其他军官
古德里安(左)与希特勒和其他军官

古德里安简要描述了希特勒在两次世界大战之间被毁坏的德国的吸引力。 反对凡尔赛条约的不公正(最值得注意的是,在奥地利和苏台德地区,德国人自然会加入德国本土的军事阉割和防止自决)以及魏玛共和国的无能和分裂,希特勒提出了一个民族主义者独裁统治将“消除失业和党内斗争”。 古德里安说,这些目标“完全是可取的,任何优秀的德国人都必须同意。” 在列出了引诱无数人民的无数暴君和煽动者之后,他补充说“不能正确地指责德国人比其他国家更容易受到暗示”(433)。

古德里安在 1951 年写道,奥地利问题在战后世界仍未得到解决,因为奥地利“如果不与一些更大的工业区协调就无法存在; 现在希望欧洲经济联盟能够解决这个问题”(433)。

古德里安为希特勒提供了一个简洁的人物肖像,既没有隐藏他对他品质的欣赏,也没有隐藏他的严厉批评:

他出身卑微,受过有限的教育,家庭训练不足,言语和举止粗俗,他站在我们面前,是一个在他所在国家的亲密团体中最自在的人。 首先,与文化背景较高的人在一起,他并不感到尴尬,尤其是当谈话涉及艺术或音乐或类似问题时。 后来,他最亲密的随从中的某些人,他们本身文化低下,故意唤醒了他对那些他以前能够相处的更有精神性质和具有社会优越背景的人的强烈厌恶。 . .

他的大脑异常聪明,记忆力非凡,尤其是对历史数据、技术数据和经济统计数据。 他阅读了摆在他面前的所有内容,从而填补了他教育中的空白。 他能够引用他在会议上阅读或听到的相关段落,从而不断地让人们惊叹不已。 “六周前,你说了完全不同的话,”这是这位成为总理和武装部队最高指挥官的人最喜欢和最可怕的评论。 并且没有与他争论这一点,因为他会立即获得速记员的谈话记录。

他具有将自己的想法转化为易于吸收的形式的才能,然后他会通过无休止的重复将其锤入听众的脑海。 . . .

他拥有异常高阶的演说天赋。 . . 他非常了解如何根据他对工业家或士兵、虔诚的党内同志或怀疑论者、高莱特人或小干部讲话来调整自己的讲话方式。

他最突出的品质是他的意志力。 通过运用他的意志,他迫使人们跟随他。 他的这种力量是通过暗示发挥作用的,事实上,它对许多人的影响几乎是催眠的。 (430-1)

希特勒被“他低估其他种族和国家的习惯”以及他在东方凶残的种族政策所打倒:政策”(440-1)。

根据古德里安的说法,希特勒在开始冲突时过于大胆(例如对美国宣战)而在结束冲突时过于胆小(他对与法国的停战协议感到遗憾,这阻止了对苏伊士和直布罗陀的行动,这可能会让英国屈服)。

古德里安概述了希特勒在失败不可避免时的孤立和衰落:

[希特勒]是什么样的人? 他是个素食主义者、戒酒者和不吸烟者。 这些都是独立的,非常令人钦佩的品质,源于他的个人信念和苦行僧的生活方式。 但是,与此相关的是他作为一个人的孤立。 他没有真正的朋友。 他最年长的党内同志确实是弟子,但很难说是朋友。 据我所知,没有人真正接近他。 没有人会真正向他倾诉他最深的感情。 没有人可以与他自由、公开地交谈。 由于他从来没有找到一个真正的朋友,所以他被剥夺了深深爱一个女人的能力。 他一直未婚。 他没有孩子。 地球上的一切都给我们作为凡人的生活带来温暖的光芒,与优秀男人的友谊,对妻子的纯洁的爱,对自己孩子的爱,这一切对他来说都是并且永远未知。 他穿越世界的道路是孤独的,他独自一人走着,只有他巨大的陪伴计划。 他与 Eva Braun 的关系可能与我在此所写的内容相矛盾。 我只能说我对此一无所知,据我所知,我从未见过伊娃布劳恩,尽管连续几个月我几乎每天都和希特勒及其随行人员在一起。 显然,这个女人对希特勒没有任何影响,更可惜的是,这只能是软化的。

这就是德国的独裁者,一个缺乏他伟大榜样的智慧和节制的人,腓特烈大帝和俾斯麦,一个独自匆忙从成功到成功,然后又从失败到失败的人,他的脑袋里装满了他的惊人计划,越来越疯狂地抓住最后消失的胜利前景,越来越认同自己的国家。 (441-2)

希特勒的日常生活卫生很糟糕,在深夜开会,和秘书们聊到天亮,然后睡几个小时就醒了。 这种惯例显然对斯大林格勒有效,然后他开始在身体和精神上崩溃。 在 1944 年 XNUMX 月的暗杀企图之后,他的整个左侧身体都会颤抖:

诚然,他的思想仍然活跃。 但这种活动本身是不健康的,因为它的主要动力是他对人类的不信任以及他对隐瞒自己身体、精神、政治和军事破产的焦虑。 因此,他试图不断地欺骗自己和他人,以努力保持自己的大厦屹立不倒,因为他真的知道自己和事业的真实状态是什么。 (443)

到最后,古德里安感叹,“恶魔征服了天才。”

古德里安还提供了其他第三帝国领导人的小草图,例如“最坚不可摧的”希姆莱,他是一位彬彬有礼、朴素且“带有种族自卑感的人”(446)。

领导力论

古德里安还在他关于总参谋部的章节中详细评论了领导力,总参谋部是普鲁士和后来的德国军队的首脑机构,负责系统地研究战争并制定动员和战役计划。

古德里安谈到卡尔·冯·克劳塞维茨的经典 战争中:

这本鲜为人知但饱受批评的书首次尝试创造一种战争哲学,并从超然的角度分析其特征。 它在形成几代德国总参谋部军官的思想态度方面发挥了重要作用。 由此而生,力求冷静而理智地观察人和事,这是德国总参谋部所有杰出成员的首要品质。 它还有助于加强激发这些军官的爱国主义和理想主义。 (454)

事实上, 战争中 这是一本关于战争本质的非凡且在某些方面具有预言性的书,尤其是在大众/现代技术背景下,它往往会导致极端化。 这本书是一位伟大的思想家对一个基本主题的长期而清醒的沉思,有点类似于亚历克西斯·德·托克维尔的 美国的民主.

追溯实际影响 战争中 在德国是一个艰难的企业。 然而,确实如此 克劳塞维茨在第三帝国被誉为伟大的英雄 希特勒高举这位伟大的普鲁士军官的名字,作为一种图腾咒语,以团结他的追随者继续战斗。

古德里安评论克劳塞维茨的一生是卑微的:

克劳塞维茨从来没有特权在战时担任要职。 他写道 战争. 他是那种安静、退隐、博学的人,经常出现在德国总参谋部。 他生前鲜为人知,却对后世产生了巨大的影响。 (456)

古德里安引用了总参谋长阿尔弗雷德·冯·施利芬的格言:“伟大的成就,小小的展示:现实多于表象。” (454) 他接着说:

一个理想的总参谋部军官可以被描述为具有以下品质:真诚、信念、聪明、谦虚、为共同事业而谦虚、强烈的个人信念以及巧妙地将这些信念传达给他的指挥官的能力一般的。 如果他的意见不被接受,他必须充分掌握自己,忠实地执行他的指挥官的决定,并在任何时候按照他的意愿行事。 他必须充分理解和感受部队的需要,并且必须不竭地帮助他们。 (459)

不可避免地,历史学家声称古德里安的回忆录在几个方面具有误导性。 他并不是唯一一个在德国和德国推广坦克战的人。 国防军 与东线的灭绝主义事业并不完全分开,例如即决处决所有被俘的共产党政治委员。

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我自己,也忍不住佩服古德里安十几岁时的态度。 我什至想把他的回忆录借给我的祖母,好像是在说:“你看,德国人也不全是坏人。” 她最终没有发表评论就退还了这本书。

古德里安代表了普鲁士军官团和一种让我感到珍贵和令人钦佩的精神。 我认为普鲁士是一种独特的男子气概服务传统,希特勒的巨大野心已被滥用、滥用并最终摧毁。 特别是,将波兰这个伟大的欧洲国家扼杀的野心让我觉得不言而喻是不公正的,更不用说在这样的条件下屠杀东方犹太人和驱逐西方犹太人了 集体. 一击太多后,德国之剑已经被岩石击碎。

我觉得我应该给古德里安最后一句话:

在一个困难时期,我的一位王室王子曾经寄给我一张腓特烈大帝的小画像,他在上面刻下了这位伟大的国王在他自己的失败似乎迫在眉睫时对他的朋友阿尔让侯爵说的话。 “没有什么能改变我内心的灵魂:我要走自己的正道,做我认为正确和光荣的事。” 这幅小画虽然丢了,但国王的话却铭刻在我的记忆中,对我来说是一个榜样。 如果尽管如此,我无法阻止我的国家的失败,我必须让我的读者相信这不是因为缺乏这样做的意愿。

这本书旨在向死者和我的老士兵表示感谢,并作为一座纪念碑,以保护他们的名声免遭遗忘。 (446)

说明

[1] 例如,古德里安声称“波兰波美拉尼亚骑兵旅不知道我们坦克的性质,用剑和长矛向他们冲锋,并遭受了巨大的损失”(72)。 然而,历史学家声称这是一个神话——由德国人开发,然后被波兰人自己当作英勇的牺牲品——而骑兵实际上曾以代价高昂但最终成功的拖延行动向德国步兵冲锋。

 
• 类别: 发展史 •标签: 希特勒, 第二次世界大战 
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  1. Escher 说:

    希特勒一手摧毁了德国的未来。
    很遗憾看到这样一个有成就的民族如此自我厌恶,以至于他们张开双臂欢迎掠夺的阿拉伯野蛮人。

  2. German_reader 说:

    古德里安代表普鲁士军官团

    在这种情况下,应该指出的是,古德里安和伦德施泰特一起主持了国防军荣誉法庭,将参与 20 年 1944 月 XNUMX 日阴谋的人逐出国防军,因此他们可以由国防军审判。 Volksgerichtshof. 一些像埃里希·霍普纳和卡尔-海因里希·冯·施蒂尔普纳格尔这样被审判和处决的人本身就是模棱两可的人物(他们在对苏战争中参与了“刑事命令”的执行),但至少他们表现出更多的勇气和政治独立于古德里安,他忠于希特勒直到灾难性的结局。

    • 回复: @Thorfinnsson
  3. 古德里安的回忆录可能值得一读——我在 1960 年代读过它们——尽管对于那些对军事,尤其是二战历史不感兴趣的人来说,它们可能有点乏味。 古德里安的最大贡献 国防军装甲的发展是他坚持所有坦克都有无线电,即使它们中的大多数在战争开始时都是只接收装置。 在组织上,装甲师对汉斯·冯·西克特的贡献可能比对海因茨·古德里安的贡献更大。 然而,古德里安是二战后最好的自我推销者。

    古德里安与希特勒最有趣的冲突是古德里安希望在战争结束后立即开车前往莫斯科。 国防军 到达斯摩棱斯克。 另一方面,希特勒将装甲师转移到南方,以帮助 Gerd von Rundstedt 的南方集团军群攻占基辅并给红军造成巨大的伤亡。 但是竞选季节已经晚了,俄罗斯人为从 XNUMX 月开始并在 XNUMX 月初以失败告终(台风行动)的最终进攻莫斯科做好了更好的准备。 军事史上争论最多的问题之一是古德里安的战略是否会导致胜利。 也许吧,但是将庞大的红军编队留在后方代表着巨大的风险。

    古德里安继续与希特勒发生冲突,导致他最终被免去战地指挥部并被任命为装甲部队监察长(他的儿子在战后担任的职位) 德国联邦国防军)。 在这里,他与其他想要制造无炮塔突击炮的官员发生了冲突(突击步枪) 或坦克歼击车 (装甲车) 而不是坦克。 由于这些车辆被分配给炮兵,古德里安反对生产它们,但它们可能代表了对 1943 年后德国军队主要是防御性行动的更好投资。

    最后,在阿尔斯图尔特的歌中, 通往莫斯科的道路,唯一明确提到的人是:

    他们离莫斯科越来越近,
    乘风如铃,
    古德里安将军站在山顶上。

    我经常想知道为什么艾尔选择海因茨·古德里安上校作为那首歌词。

    • 同意: Thorfinnsson, Twinkie
    • 回复: @Franz
    , @Twinkie
  4. Cyrano 说:

    我几乎可以看到那个堕落者的脑海中形成了一个想法,他认为劣等斯拉夫人存在的唯一原因(在一些广阔的土地上以一种轻松的方式)是因为德国人的好意。

    感谢德国人的善良,他们没有入侵几个世纪以来不如德国人居住的土地——斯拉夫人生活在他们不应该得到的土地上——基于他们的自卑。

    幸运的是,历史产生了希特勒来纠正这种对德国人民的严重不公。 这个公式的问题在于,当这些土地被定居时,斯拉夫人占领的土地并没有低等人居住 - 否则德国人当时会在这些土地上超过他们,数千年来他们没有低等人居住多年的历史,当堕落者根据他们的遗传素质来检查当地人口是否适合居住在这些土地上时,他们绝对没有劣等人居住。

    通过他们进行的战斗,斯拉夫人(那些重要的人)证明了他们总是配得上那片土地,绝对比那些不以为然的人更值得。

  5. TomSchmidt 说:

    纪尧姆

    您可能会发现由一位1942年XNUMX月入伍的法国人撰写的《被遗忘的士兵》值得一读。 古德里安在最后的关于死者的话语与他对战友的记忆相呼应。

    感谢您对本书的概述。 超级预测的作者引用了古德里安(Guderian),他在这本书中道歉了很长时间,因为他从国防军中吸取了教训。 也是一本好书。

    • 同意: 36 ulster
    • 回复: @36 ulster
    , @Ari silver
    , @Wayne
  6. @German_reader

    叛国罪表现出勇气和独立性,但几乎不值得钦佩。 战后对这些叛徒的庆祝是建立国家社会主义作为新的原罪的结果,以代替亚当和夏娃品尝知识的禁果。

    有很多 20 月 1930 日的策划者,动机各不相同。 他们中的一些人相信,也许是有道理的,罢免纳粹将允许新政府在彻底毁灭之前谈判和平。 但自 XNUMX 年代中期以来,还有其他一些人一直在与外国势力对抗政府。 这些阴谋促成了他们表面上试图避免的世界大战的爆发。 Oster、Canaris 和 Goerdeler 浮现在脑海中。

    至于古德里安,他本人也受到很多批评,在我看来,不是因为他没有叛国,而是因为战后他歪曲事实,甚至诽谤贝克这样的死人,以巩固自己的军事天才声誉。

    • 回复: @German_reader
  7. 一些小批评……

    戴高乐在这里和其他地方一样被称为是古德里安等人实施的联合武器战术的另一位先知。 他不是; 例如,他的想法完全忽略了空中力量。 戴高乐的重点更多是建立一支由装备精良的专业人员组成的规模相对较小、长期服役的军队,而不是已经成为常态的大批仓促动员的预备役人员。 这也许是一个有趣的想法——但它并不是在第二次世界大战中被任何战斗人员付诸实践的。

    我怀疑古德里安是否希望看到一个恢复的波兰。 这篇文章的作者可能会将波兰民族主义的镇压视为一种暴行; 普鲁士人往往对此有不同的看法。

    最后,古德里安夸大了——可能是出于真正的无知——希特勒与女性缺乏亲密关系。 虽然希特勒对性并不是特别感兴趣,但他与母亲的关系非常亲密但非常健康——请参阅在希特勒母亲临终时为她看病的犹太医生的评论。 希特勒也很高兴有他的侄女格莉·劳巴尔(Geli Raubal)的陪伴,对她的自杀既深感影响又深感内疚。 然后,希特勒与伊娃布劳恩的关系,虽然可能不是历史上最伟大的爱情故事之一,但在我看来,这是一个相当典型的伟人和他的情妇之间的关系。 希特勒当然不是 Lothario——我怀疑他会想要成为——但他对女性非常满意,并且与她们相处得很好。

    我认为强调希特勒在平等的基础上缺乏与他人的任何互动有点不公平。 那个时代的国家领导人有什么不同? 戴高乐? 丘吉尔? 罗斯福? 墨索里尼? 斯大林? 他们都是“伟人”,没有朋友,只有追随者和追随者。 希特勒在某些方面有什么不同吗?

    批评他的教育不足以及无法与社会上层进行建设性互动可能更有道理。 希特勒在最坏的意义上是一个自命不凡的人——他孤立地提出自己的想法,没有接触任何明智的批评来源,其中一些人显然是精神错乱的。

    这些都不是为了贬低古德里安。 我完全愿意同意他是战争中最伟大的军事指挥官。

  8. Getaclue 说:
    @Escher

    我觉得这篇文章很有趣……但我完全同意你的说法。 我发现令人惊讶的是,即使在 UNZ,也有人认为希特勒是某种伟大的政治家,而事实恰恰相反——我觉得这很奇怪——他的行为让德国彻底沦为废墟,基本上让世界NWO“精英”执行他们的计划时,我们现在看到的灾难过程——希特勒把他们想要的一切都交给了人类的敌人,我们每天都看到了“果实”……任何对希特勒的崇拜都被削弱了。

    • 回复: @Wyatt
    , @fnn
    , @Anonymous
  9. conatus 说:

    古德里安谈到希特勒时说:“出身卑微,受教育程度有限,在家中没有足够的培训,言语和态度都粗coarse”
    路德维希·维特根斯坦(Ludwig Wittgenstein)和希特勒(Hitler)就读同一所学校。
    在维特根斯坦(Wittgenstein)的Wiki条目中:“这个问题特别出现在维特根斯坦的上学时间,因为阿道夫·希特勒(Adolf Hitler)曾在同一时间在同一所学校呆了一段时间。[84] [85]”

    维特根斯坦(Wittgenstein)来自奥地利的一个较富裕的家庭,那么为什么他和希特勒(Hitler)在“卑微的血统”上同一所学校上学呢?

    • 回复: @Pheasant
    , @karel
    , @ivan
  10. 古德里安几乎和阿尔伯特·斯佩尔一样善于自我推销。 两个人都活着讲述他们的故事真是太神奇了。

    • 回复: @JoetheHun
  11. German_reader 说:
    @Thorfinnsson

    但自 1930 年代中期以来,还有其他一些人一直在与外国势力对抗政府。

    基于这样的信念,即另一场世界大战将以德国的彻底失败告终,最终证明这是一个完全正确的评估。
    20 月 XNUMX 日的策划者确实有不同的动机(并且今天经常被抹黑,因为他们有一些像阿图尔·内贝这样的大规模杀人犯,他领导了一场 特遣队 1941 年,在他们的队伍中),但应该指出的是,他们不仅想通过投降来结束战争,他们还想保持国防军处于武装之下并旨在谈判,可能与西方盟国单独和平。 这可能是一个不切实际的项目,几乎没有成功的机会,但至少值得一试。

    至于古德里安,他本人值得批评,在我看来不是因为他没有叛国

    我的观点是,古德里安自愿参加了一个法庭,该法庭将他的同僚移交给在极端有辱人格的条件下受审。 Volksgerichtshof (被 Roland Freisler 等人骂); 所以我不确定这是否表现出普鲁士军官班最好的一面。

    • 回复: @Thorfinnsson
  12. 海因茨·古德里安的职业生涯还有另外两个方面,我在之前的评论中忘记提及了。 当我阅读 1940 年法国战役的德国官方历史时, 闪电战传奇,由卡尔-海因茨·菲塞尔 (Karl-Heinz Fieser) 笔下,在北上突围以切断英法联军的两名德国军官是埃尔温·隆美尔和海因茨·古德里安。

    第二个观察是俄罗斯人似乎尊重古德里安。 莫斯科以北的 T-34 博物馆为海因茨·古德里安(Heinz Guderian)的展示空间与任何红军将军的展示空间一样多,其中包括他的书的副本, 装甲车! 古德里安非常欣赏 T-34 坦克,并敦促德国工业界复制它。 此外,在库宾卡坦克博物馆的轴心国装甲展示空间,还有海因茨·古德里安的长篇名言。 不幸的是,我的俄语足够好,可以知道这是他说的,但不足以知道他说了什么。

    古德里安享有盛誉 施耐尔亨氏 (快速亨氏)和一位指挥官同事评论说,“你的行动总是悬而未决。”

    与安格拉·默克尔和乌苏拉·范德莱恩相比,我更喜欢欧文·隆美尔和海因茨·古德里安,尽管他们有这么多缺点。

    • 同意: Irish Savant, St-Germain
    • 回复: @karel
  13. @German_reader

    基于这样的信念,即另一场世界大战将以德国的彻底失败告终,最终证明这是一个完全正确的评估。

    许多德国政府高级官员也认同这一信念,包括阿道夫·希特勒本人——因此,一旦明确英国已成为德国的主要对手,他便展开了疯狂的外交努力。

    还应该指出的是,许多反希特勒的反对派都有一些共同的目标。 例如,当埃瓦尔德·冯·克莱斯特-施门津作为卡纳里斯和贝克的使者访问英国时,其中一个请求是英国将与希特勒后政府合作清理波兰走廊——英国后来发动战争来阻止这一点。

    无论如何,如果是纳粹德国以外的任何国家,我们会认为现任或前任政府官员前往外国首都乞求其政府以武力威胁反对本国政府以希望这将导致政府垮台。

    这些阴谋家所做的一些事情还促成了强大的反德联盟的形成,并导致了德国的失败。 例如,卡纳里斯煽动的荷兰战争恐慌促成了张伯伦政府在 1939 年 XNUMX 月向波兰发出了不明智的战争保证。如果不是英国对波兰的战争保证,波兰很有可能与德国。 事实上,德国甚至提出了彻底的 联盟 与波兰。

    有人可能会问,如果这些阴谋家将他们大量的才能和人脉用于为德国的胜利而不是失败而努力,他们会取得什么成就。

    20 月 1941 日的策划者确实有不同的动机(并且今天经常被抹黑,因为他们有一些像 XNUMX 年领导特别行动队的大屠杀者阿图尔·内贝(Artur Nebe)这样的大屠杀),但应该指出的是,他们没有他们不只是想通过投降来结束战争,他们还想让国防军保持武装,并旨在谈判,可能是与西方盟国单独和平。 这可能是一个不切实际的项目,几乎没有成功的机会,但至少值得一试。

    在这一点上,希特勒在未能击败霸王行动后可能为德国做的最好的事情就是自杀,并由盟国可以体面地与之谈判的“温和”或军政府继任。 他最终确实意识到了这一点,但当然为时已晚。

    • 同意: zimriel
  14. Sean 说:

    希特勒提出了一个民族主义独裁统治,它将“消除失业和党内斗争”。

    大卫·欧文(David Irving) 战争之路。 希特勒的德国 1933-1939 在第 v 页有一位作者的前锋,他说:“我的研究重点在于他多年的权力,以及 从 3 年 1933 月 XNUMX 日起,希特勒秘密地告诉他的将军们,他的野心是一旦德国有能力就在东方发动帝国征服战争,细节加厚,色彩丰富。” 虽然希特勒在寻求权力时确实淡化了他关于战争和征服的言论,但在 我的奋斗 至少在二十年代的一次演讲中,他非常公开地说德国应该做的是征服俄罗斯。

    古德里安对希特勒自卑情结的指责让人想起恩斯特·托皮奇(Ernst Topitsch)的说法,即希特勒在加入德国军队之前没有成功地在任何职业中确立自己的地位。 他在第一次世界大战中作为一名模范士兵给他的军官留下了深刻的印象,多年来致力于履行职责,这使得这非常不可持续(他是为数不多的被授予一等铁十字勋章的私人士兵之一)。 希特勒是奥地利人,他无法将自己的光芒放在蒲式耳之下并领导德国,所以安静的能力是不可能的。 他的最高天赋在 1 年代达到顶峰,在于他通过信仰和意志的巨大演说来提出他的想法。

    希特勒确实有波西米亚习惯(斯佩尔说他经常想知道希特勒是什么时候真正工作的),但熬夜或熬夜是斯大林和丘吉尔的做法。 希特勒拥有高效的公务员队伍,可以全身心地投入到林茨的建筑计划和征服俄罗斯的计划中。 当他需要希特勒自己想出真正绝妙的想法时,例如“军事杰作”(根据斯托尔菲)袭击埃本-埃梅尔要塞时,他也接受了与自己的直觉相吻合的曼施泰因战役计划独自一人问古德里安突破后要做什么,古德里安说要开车穿过海岸,希特勒点点头。 T.古德里安此时处于领先地位,尽管希特勒最终吓坏了并在敦刻尔克统治了古德里安,但军队的最高统帅部也想挽留古德里安。

    希特勒犯了两个基本错误,第一个也是最严重的错误:他无视所有专业的军事建议,集中精力迅速攻击莫斯科,并在两个月内转移了向莫斯科的方向。 其次,他没有要求原子弹坠毁计划,尽管这会否决他的科学顾问。 希特勒习惯于将绝对优先级分配给多个项目并拒绝为有限的可用资源设置优先级,这意味着他的下属不愿告诉他有关神奇武器的事情,因为他们害怕负责制造它。 德国本可以赢得二战并成为超级大国,所以从希特勒的角度来看,这是一个值得冒的风险。 德国人的人口正在萎缩,并被移民占据,正如他预见到在其境内实施和平商业政策所需要的那样。

    不是所有敢于尝试的人都会赢,但如果你不敢尝试,你怎么能希望成功。 古德里安并没有抱怨军事集结,只是说希特勒实际上是指他在 1 年代公开说过的话。 约翰·莫西尔指出,法国评论员公开表示,在停战期间,德国远未战败,并预测第一次世界大战将在一代人的时间内重演。 布伦丹·西姆斯(Brendan Simms)说,威廉德国因无法为军事目的重税而受阻,而魏玛宪法是故意设计的,目的是使德国能够更好地发挥其实力,它确实做到了。 希特勒在军备开支的不可持续增长方面几乎不能被称为无能,英国和法国的震惊反应超出了他的预期。 这不是军事凯恩斯主义,因为他一直在计划使用武器。

    杰出的文化犹太复国主义者阿哈德·哈姆(Ahad Ha'am)有句名言:采取果断行动的人是能够成功和征服的人。

    特别是,将波兰这个伟大的欧洲国家扼杀的野心让我觉得不言而喻是不公正的,更不用说[犹太人]的大屠杀了

    二战德国顶级历史专家说,希特勒希望波兰加入对苏联的攻击,但波兰人拒绝这样做。 像其他许多令人感兴趣的东西一样,细节在西姆斯最近的希特勒传记中。 根据马基雅维利的说法,“当这绝对是一个国家安全的问题时,必须有 没有正义或不正义、仁慈或残酷、可嘉或可耻的问题; 取而代之的是,抛开一切顾忌,一个人必须尽最大努力遵循任何可以挽救她的生命并保持她的自由的计划。” 他还说,领导者必须掩饰自己,绝不是公众认为的那样。正如戈比诺所写,想象教皇亚历山大六世在他的妹妹卢克雷齐亚面前为他的儿子切萨雷博吉亚辩护,他的丈夫唐·阿方索·达拉贡刚刚勒死了切萨雷·博吉亚) ” 要知道,对于那种被命运召唤来支配他人的人,普通的生活规则被颠倒了,责任变得截然不同。 善恶被提升到另一个层面,提升到更高的区域,提升到不同的层面。 值得称赞的美德 ……在你身上会变成恶习,仅仅因为它们只会成为错误和毁灭的根源。” 这基本上也是马基雅维利的信息。

    根据古德里安的说法,希特勒在开始冲突时过于大胆(例如对美国宣战)而在结束冲突时过于胆小(他对与法国的停战协议感到遗憾,这阻止了对苏伊士和直布罗陀的行动,这可能会让英国屈服)。

    希特勒始终相信他的生命不会很长,他的左臂颤抖到一定程度表明患有帕金森病,而事实是,希特勒生病了,并且在决定改变驾驶方向之前被诊断出动脉快速硬化莫斯科。 与切萨雷博吉亚一样,尼采的英雄(希特勒最喜欢的哲学家)希特勒的病在最不合时宜的时刻。

    与美国宣战(以及对犹太人进行肉体灭绝的命令都在台风行动失败后的几周内发布。如果希特勒接受冯博克和古德里安以及其他所有将军的建议并摧毁敌军,那将是1941 年 1941 月被迫保卫莫斯科,那么在处理苏联之后,希特勒可能仍然对美国宣战并在 1941 年底下令灭绝欧洲犹太人,但我认为这不太可能。希特勒的一位将军记录在希特勒在 XNUMX 年 XNUMX 月的日记中说过,最终的胜利已经无法实现,这是一个“拿起武器对抗麻烦之海并反对终结他们”的案例。

    希特勒——他所领导的国家不为人知——是一个有着严重缺陷和奇怪的人吗? 是的,但弗雷德里克大帝也是如此,与科西嘉拿破仑不同,他出生于他的生活地位。 要做伟大的事情,你必须成为某种局外人,与机构不同,人们追随你,除非他们认为你是他们中的一员,否则他们永远不会这样做。

  15. 36 ulster 说:
    @TomSchmidt

    我可以支持。 被遗忘的士兵,由阿尔萨斯人 Guy Sajer(实际名称 Guy Moumanou)撰写,曾在大德国装甲掷弹兵(机械化)师服役,这是一个从德国招募的精英非党卫军单位。 他对他从 1942 年夏天到战争结束的服务的描述包括对 Akhtyrka、Rzhev、库尔斯克、第聂伯河湾 (Kremenchug)、雅西 (Iasi) 等战斗的描述,以及在库尔兰 (Courland) 的梅梅尔 (Memel) 大规模撤离平民和士兵半岛——等等。 他记录了东线战争的挫败感、剥夺和恐怖,但以低调的方式进行。 他以如此近距离和个人的方式记录了他的经历,以至于有时很难找到他和他的部队在哪里战斗,尽管章节标题页给出了一个大致的概念。 强烈推荐。

    • 回复: @Da's Reich
  16. German_reader 说:
    @Thorfinnsson

    这些阴谋家所做的一些事情还促成了强大的反德联盟的形成,并导致了德国的失败。 例如,卡纳里斯煽动的荷兰战争恐慌促成了张伯伦政府在 1939 年 XNUMX 月向波兰发出了不明智的战争保证。

    我必须调查这些问题(而且我现在没有时间),但我觉得这不是非常有说服力的,与吞并捷克的臀部国家相比,这肯定最多只是次要因素1939 年 XNUMX 月,这证明了希特勒的野心超越了德国人的领土。 此外,如果希特勒真的被英国的战争保证吓倒而不攻击波兰,那几乎肯定对德国、波兰、英国和法国也会更好,而不是美国和苏联控制欧洲的结果。

    还应该指出的是,许多反希特勒的反对派都有一些共同的目标。 例如,当埃瓦尔德·冯·克莱斯特-施门津作为卡纳里斯和贝克的使者访问英国时,其中一个请求是英国将与希特勒后政府合作清理波兰走廊——英国后来发动战争来阻止这一点。

    没错,1914 年边界的恢复无疑得到了国防军军官阶层和普鲁士精英的广泛支持。 但希特勒当然远不止于此,他清算了整个波兰国家,没有与英国和法国谈判的余地(例如,里特·冯·李布将军主张在 1939/1940 年向英国和法国提供恢复波兰臀部国家)。

    在这一点上,希特勒在未能击败霸王行动后可能为德国做的最好的事情就是自杀,并由盟国可以体面地与之谈判的“温和”或军政府继任。

    无论如何,希特勒可能在 1943 年中后期就打算自杀,伯恩德·韦格纳 (Bernd Wegner) 的第 VIII 卷中有一个有趣的章节。 德国和第二次世界大战 (“编排结束”)。 但他想尽可能地拖延战争​​,赢得他认为的“道义上的胜利”,也许还要尽可能多地杀死犹太人。
    无论如何,在 imo 看来,后希特勒政府可能不太可能获得谈判和平,或者与西方盟国单独和平。 罗斯福对苏联共产主义情有独钟,并渴望在美国阵营中重新安排世界,他几乎不会接受这样的提议。

    • 回复: @dearieme
    , @Fox
  17. Wyatt 说:
    @Getaclue

    据我了解,希特勒犯了三个重大错误。 他曾希望英国人会在任何方面加入他的行列(永远不要相信英国人),在冬天入侵俄罗斯并向美国宣战——如果他没有做这三件事,我想他会有更多,更多成功地让纳粹德国维持了 13 年以上。

  18. Anon[233]• 免责声明 说:
    @Escher

    AHH 和德皇威廉都必须分享这种毁灭的荣誉。

    连续两代最优秀的人都被摧毁了,这是对畸形人的讽刺纪念碑。

  19. 希特勒是一位政治天才——我从不厌倦观看希特勒在维也纳统一后欣喜若狂的接待的新闻镜头——而且是一个无能的军阀。 他至少有 3 次取得战略胜利:

    1. 敦刻尔克,1940 年 48 月……希特勒的 XNUMX 小时停工令拯救了英国军队。

    2. 斯摩棱斯克,1941 年 XNUMX 月至 XNUMX 月……当通往莫斯科的道路大开时,希特勒的暂停令和将中央集团军群的大部分兵力重新定向南下进入乌克兰,拯救了犹太共产主义帝国。 和

    3. 1942 年 3 月,日本提出将计划中的印度洋航母突袭一直延伸到马达加斯加,夺取该岛,切断盟军通往中东的最后一条护航路线……希特勒实际上回答说:“不,不要不用费心……去对付美国人,我们会对付俄罗斯人。” 如果他接受日本的礼物,占领马耳他以确保非洲军团跨地中海的补给线,然后给隆美尔一支真正的力量,而不是他所使用的微薄资金,那么在 XNUMX 个月内,埃及、运河和油田将拥有一直在Axis控制下。 在此过程中,土耳其将加入轴心国,中东的大部分地区爆发了亲轴心国的起义,而拉吉——日本人在一个边界,德国人在另一个边界——崩溃了。 结果:对轴心国优势的战争进行了剧烈的重塑和延长。 基本问题是,希特勒想要摧毁红色帝国而不是大英帝国。 更傻他。

  20. Sean 说:
    @Haxo Angmark

    1. 希特勒并不是唯一一个认为古德里安冒太大风险的人,因为可用的坦克数量有限,而法国人仍在其他地方作战。 其他将军也是这么想的。 最初赞助古德里安的装甲部队的是希特勒。
    2.没什么可补充的,这是希特勒的一个致命的战争失败错误。 然而,正是希特勒娴熟的政治、外交和军事策略以及将他的部队派往俄罗斯的果断,才将德军置于莫斯科的大门,在那里它可以发动战斗并粉碎苏联军队,从而征服欧洲的俄罗斯。 没有人能做到。
    3. 德国/日本对马达加斯加的占领可能会切断英国通往印度、澳大利亚和东南亚的航线,但不会切断中东。

    如果他接受日本的礼物,占领马耳他以确保非洲军团跨地中海的补给线,然后给隆美尔一支真正的力量,而不是他所使用的微薄资金,那么在 3 个月内,埃及、运河和油田将拥有受轴心控制

    也许是这样,但隆美尔的名声是在法国空军根本缺席的法国战役中声名鹊起的。 他被派往非洲的部分原因是为了让英国人忙碌并救助意大利人。 墨索里尼和隆美尔一起把它变成了一个宣传超过其意义的剧院。 人们不得不怀疑希特勒是否将隆美尔视为德国人民的群众取悦者,而不是最艰难条件下的战争胜利者。

    隆美尔实际上得到的德军总数并不多(尽管他有一些有用的重炮),但分配给非洲军团的空中资产数量巨大,是非洲军团成功的重要原因,直到 1942 年,当时的质量和数量ME中的盟军空中力量急剧增加。 给予隆美尔的德国航空资产无法用于袭击俄罗斯。 对于与计划明年的绝对战略重点俄罗斯战役同时进行的军事行动经济,希特勒在空军部门给了隆美尔太多了。 如果你看看他们的职业生涯,古德里安领导了二战的关键攻势,并被命令制止。 隆美尔无视命令,但由于咬得比他能咀嚼的更多而被阻止。 如果将隆美尔与古德里安的门生巴尔克进行比较,很明显,尽管在事情进展顺利时,隆美尔无疑是一位伟大的将军,但还是被夸大了。

  21. @Thorfinnsson

    '……如果不是英国对波兰的战争保证,波兰很有可能与德国谈判达成和解……

    我很怀疑。 自愿做出重大的领土让步听起来像是最不波兰的事情。

    还有,走廊里不仅有很多德国人,还有很多波兰人。 最后,波兰在 1922 年(?)战胜了苏俄,这让她对自己的军事实力有了非常不切实际的想法。

    我看不到它。 更重要的是,不可否认,无论希特勒 思想 他这样做,实际上是在进行一系列越来越公开和不必要的侵略行为,从重新占领莱茵兰到征服俄罗斯的企图直线上升。 无论细节如何,我都不相信他会在没有全面战争的任何时候停止这一进程。 他的许多或大部分行为本身就可以证明是合理的,但就像那个不断进入酒吧打架的人一样,迟早你必须说......

    因此,英国本可以离开波兰独自面对希特勒——或者实际上,几乎可以做任何事情。 我会说战争仍然会发生; 只有细节会有所不同。

  22. 古德里安明白了。

    来自郑:

    与墨索里尼相比,希特勒给我的印象是一种布满木头的脚手架,一个带面具的自动机,像机器人或机器人的面具。 在整个表演过程中,他从不笑。 好像他心情不好,闷闷不乐。 他没有表现出任何人的迹象。

    他的表情是一种非人的专心致志,毫无幽默感。 他似乎是一个真人的翻版,而希特勒这个人可能像阑尾一样藏在里面,为了不打扰机制而故意隐藏起来。

    和希特勒在一起,你不会觉得你和男人在一起。 你和一个药师、一种精神容器、一个半神,甚至更好的是一个神话在一起。 面对希特勒,你会害怕。 你知道你永远无法和那个人说话; 因为那里没有人。 他不是一个人,而是一个集体。 他不是个人,而是整个国家。 我认为他没有私人朋友是真的。 你怎么能与一个国家亲密交谈?

    • 谢谢: Escher
  23. @Wyatt

    通过“信任”,您的意思是炸弹,然后期望投降……

    在这种情况下,大多数人会发现“低估”是一个更合适的词。

    • 回复: @Pheasant
  24. Franz 说:
    @Diversity Heretic

    他们离莫斯科越来越近,
    乘风如铃,
    古德里安将军站在山顶上。

    我经常想知道为什么艾尔选择海因茨·古德里安上校作为那首歌词。

    在报纸停尸房里花了很多时间研究后,我来猜一猜。

    艾尔可能在二战中是个小孩子,或者可能长大了,在“匆匆忙忙的汉斯·古德里安”的报纸报道中看到了在竞选活动开始时来回奔波的报道。

    他们几乎和喜欢隆美尔一样喜欢“Hurrying Hans”,这也可能是媒体上拼错古德里安名字的原因。 也许汉斯似乎更头韵。 美国的报纸也纷纷效仿。

  25. @Haxo Angmark

    “他至少有 3 次取得战略胜利……”

    这里有一些评论。 关于(1),停止令,请注意,它实际上是由伦德施泰特发布的,只是得到了希特勒的确认。 事情就是从那里发展起来的,这实际上是一个有趣的决策功能失调案例,但不仅仅是希特勒。

    关于(2),从莫斯科转移,我完全同意。 XNUMX 月底或 XNUMX 月初直奔莫斯科,为德国人提供了赢得战争的唯一好机会。 在这里,人们了解到希特勒倾向于寻求增加的领土和经济收益,而不是争取颈部——这也许是一个常见的失败,但仍然是一个失败,而且事实证明,希特勒负担不起。

    关于(3),我怀疑日本人是否会对马达加斯加发动严重攻击。 查看里程; 然后查看日本主要两栖攻击所覆盖的最长距离。

    即使有人确实认为日本人会在对他们来说本来是外围目标的事情上花费这种努力(或者法国人会在德国的要求下简单地把它交出),也没有理由认为德国人会采取马耳他——当然不是在 1942 年。一看英国的防御和提议的轴心国突击部队,就会意识到希特勒取消这一点是完全正确的。

    • 回复: @Haxo Angmark
  26. animalogic 说:
    @Haxo Angmark

    “敦刻尔克,1940 年 48 月……希特勒的 XNUMX 小时停工令拯救了英国军队。 ” 这种观点经常出现,但我并不完全相信。 是的,摧毁 BEF 将对盟国的士气造成重大打击,但从长远来看,它是否会产生重大的实质性影响——我对此表示怀疑。
    至于莫斯科:我也不完全相信它会像人们想象的那样令人震惊。 有拿破仑的例子。 此外,有充分的理由相信斯大林本可以在没有莫斯科的情况下让苏联留在战争中(尤其是如果列宁格勒也没有垮台)
    你的第三点很有趣:如果希特勒让巴巴罗萨退缩一年,并在非洲投入更多的力量,那么结果对德国来说可能是相当有利可图的。

  27. brabantian 说:

    关于希特勒的许多模棱两可

    关于斯拉夫人,作为希特勒的国际部队的一部分,有许多斯拉夫人为轴心国而战……希特勒与波兰的强人约瑟夫毕苏斯基相处得很好,直到他于 1936 年去世……直到今天,一些斯洛伐克人对希特勒情有独钟,因为他帮助了他们独立于倾向于布尔什维克的捷克人,一些乌克兰人帮助反对俄罗斯人,一些克罗地亚人帮助纳粹帮助反对塞尔维亚人

    然后是希特勒、以色列和犹太人。 在 1930 年代,德国允许 10% 的犹太人口连同他们的大部分财富一起转移到巴勒斯坦,以帮助建立以色列国。

    1944 年,希特勒亲自批准将 77 名具有犹太血统或与犹太人结婚的纳粹高级军官的名单视为“雅利安人”,其中包括两名全将、八名中将、五名少将和 23 名上校。

    一个重要但鲜为人知的故事是希特勒如何拯救 Chabad 的领导人,Chabad 现在通常被认为是全球最强大的与摩萨德有关的犹太组织,其中包括 Jared Kusher、弗拉基米尔·普京在莫斯科的“拉比”Berel Lazar 以及中国的 12 个 Chabad 中心继续帮助毛泽东的犹太人的遗产。

    1940 年,德国海军上将卡纳里斯和半犹太人的恩斯特·布洛赫少校参加了美国犹太最高法院大法官路易斯·布兰代斯和犹太罗斯福顾问本杰明·科恩要求的纳粹行动。 Chabad 的领导人,拉比 Yosef Yitzchak Schneerson 和一群人乘坐头等火车从被占领的华沙到柏林,然后前往拉脱维亚的里加,然后再前往纽约,希特勒的放纵帮助这个强大的犹太以色列团体蓬勃发展进入未来。

  28. RouterAl 说:

    前段时间我也读过古德里安的书,那是一本有趣的书,他对1940年装甲车横扫法国的描述的确很不错。 我记得他最有趣的评论是他在42-43时提出的建议,当时德国人的情况开始恶化,是撤回第聂伯河西岸,阻止俄国人在那里,希特勒不同意,其余就是历史。
    对我来说,第一次世界大战和第二次世界大战的关键事件是在1/2年,当时本来可以停战,各方都破产了,精疲力尽,许多人都挨饿了,但是愚蠢的英国人和他们的犹太主人开始了争取美国的努力。参加战争。 不幸的是,他们最终成功地获得了英国及其同盟的胜利,这对他们来说是空洞的胜利,对犹太银行家来说是巨大的胜利。 这导致了苏联犹太人布尔什维克主义,然后导致了第二次世界大战。 如果您读了维克多·苏沃洛夫(Victor Suvorov)的“破冰船”和“真正的罪魁祸首”,并且相信了这一点(我倾向于),您就会意识到,在1916年,苏联人将入侵西欧,但是德国人被迫先发动进攻。 不幸的是,德国人不欣赏他们与一个残酷无情的敌人打交道,该敌人无情地饿死了17万乌克兰人以资助其武装该国,或者他们没有意识到,在罗斯福战争中,他们有一个共产主义的朋友,该朋友免费捐赠而默默无闻对美国人民而言,对苏联民主人民来说,有2万辆四轮驱动卡车,飞机,坦克,火车,拖拉机,轮船,航空燃料甚至数百万双靴子。 如果他们对我们英国人那么慷慨的话。
    您今天可以在您周围看到这个犹太小品的终结游戏,美国处于动荡之中,美国和英国以及整个欧洲大部分地区都受到不需要的人的侵略,每个国家都负债累累。

    • 回复: @MarkNiet
    , @karel
  29. dearieme 说:
    @German_reader

    1939 年 XNUMX 月吞并了残缺的捷克国家,这证明了希特勒的野心超越了德意志民族的领土。

    二十多年前,我得出了这个结论。 他在包括苏台德地区在内的行动可能会让英国政府合理地希望希特勒只是俾斯麦。 对臀部捷克斯洛伐克的袭击毫不含糊地表明他是拿破仑,其后果是他很快就会被打。

    在我看来,几乎所有其他人所说的关于二战的一切都被后见之明无可救药地污染了。 简单地把自己放在当时的英国和法国政治家的鞋子里,只配备他们所拥有的知识。

  30. @Wyatt

    关于对美宣战,希特勒还能做什么? 最迟从 1940 年中期开始,美国就与德国处于事实上的战争状态。 美日一开战,美国半球势力突然占据主导地位的想法,甚至撇开亲苏利益的影响,都颇为天方夜谭。 与德国的战争是全球主义者想要的,可以说是需要的,因此是不可避免的。 不可能有任何“和平共处”的问题(对于任何一个合理的定义)。

    • 同意: St-Germain
  31. LondonBob 说:
    @animalogic

    在这两种情况下都值得怀疑,如果德国人推动他们会取得成功。

  32. fnn 说:
    @Getaclue

    是的,希特勒以某种方式强迫英裔美国人成为他们今天的绝对堕落者。 不,我认为还有更多的事情在起作用。

  33. Pheasant 说:
    @Not Only Wrathful

    英国首先轰炸了德国,这是丘吉尔的计划。

    更加努力。

    • 回复: @Not Only Wrathful
  34. @Haxo Angmark

    1. 华沙的经验最终表明,坦克在征服城市地区的适当作用是支援步兵。 撇开供应问题和维修需求不谈,重蹈华沙对法国和英国的教训将更加痛苦,而且完全没有必要。

    2. 即使在 1941 年,国防军也缺乏军队来与乌克兰最大的苏军集中地交战 同时 向莫斯科推进。 如果希特勒决定无视他们当时在乌克兰未参与的军队的威胁,我怀疑苏联人会合作。

    3. 早在 1940 年,海军就曾试图让希特勒关注地中海战役,但无济于事。 无论如何,日本人无可救药地过度扩张,在中途岛之后,甚至理论上都没有能力占领,更不用说保留马达加斯加了。

    • 回复: @Colin Wright
    , @Haxo Angmark
  35. 正如我之前多次提到的,如果不承认破解 Enigma 密码的(合法)影响,就无法准确描述二战。 我还不清楚它们是否被选择性地传递给苏联的努力。

    英国人在 1970 年代才开始承认自己曾破解密码。 我认为大卫欧文当时已经记录在案,他现在必须重新评估他对战争的整体理解。

    这些信息被隐瞒的原因是多方面的,但最突出的可能是为了保守秘密而牺牲了平民(轰炸警告),甚至导致了像迪耶普这样的故意进行的灾难。 此外,苏联可能会指责盟国隐瞒关键信息,从而导致他们伤亡不计其数。 它也将削弱一些非常崇高的军事胜利。 有一次,作家安东尼·凯夫(谎言保镖)写道,从柏林到非洲的军事命令在丘吉尔的办公桌上,在隆美尔的办公桌上。

    我的观点是,如果德国将军和陆军元帅知道他们的通信受到严重破坏,他们除了深感震惊之外,可能还写了不同的书。 他们在此信息为人所知之前写作并去世。 1970 年代后的历史学家们也很神秘,但许多人似乎并没有抓住这些关键事实。

    干杯-

    PS:作者应该注意,这个词是兔脑而不是头发脑。 (如在 wabbit 中)。

    • 谢谢: Voltarde
    • 回复: @Voltarde
    , @Colin Wright
  36. JackOH 说:

    纪尧姆,谢谢。 我也认为古德里安是令人钦佩的,同样,德国武装部队在投降之前进行军事行动的能力也是令人钦佩的。

    我偶尔的猜测之一是当今世界,尤其是美国国内政治的“道德地形”(我编造的术语)会如何改变 先生 希特勒将自己局限于通过外交压力和经济激励向波兰施压以满足德国的要求。 需要多少外交技巧才能让波兰人接受 高速公路 去柯尼斯堡? 鉴于波兰领导层的不安全感和好斗性,这可能是相当多但并非不可克服的德国外交技巧。 不过,比我们实际得到的他妈的 1939-1945 年欧洲战争要好。

    我提到的那个“美国国内政治”角度? 嗯,在我个人看来,1945 年后美国的胜利主义(狂妄自大),消费主义的惊人扩张,以及纳粹政权的彻底黑化和“卡通化”,为美国左派提供了推进他们自己议程的绝佳机会。 我们今天生活在这个议程上。 太糟糕了。

    • 回复: @Colin Wright
  37. Anonymous[208]• 免责声明 说:
    @Escher

    多么深刻而极其愚蠢的说法。 希特勒不应该试图帮助他的人民,因为他应该知道犹太人会发动一场全面的全球战争来奴役德国人? 犹太人应该为自己的行为负责,而不是希特勒。 二战摧毁了所有白人国家,而不仅仅是德国。 二战的罪魁祸首完全在于发动它的犹太人。

    • 同意: GeeBee, Lurker
    • 回复: @frontier
  38. MarkNiet 说:
    @RouterAl

    的确,罗斯福对英国人并不慷慨。 但他和他周围的狼群非常狡猾。
    “罗斯福希望英国处于战争状态。 他知道这将使英国破产并将他们的经济置于华盛顿的手中,这将使美国能够打破英国的贸易优惠体系,使英国能够控制世界贸易,摧毁大英帝国,取代英镑并取而代之美元。 除了美国自己,罗斯福是帝国的敌人。 从罗斯福的角度来看,二战是美国对作为大英帝国支柱的英国贸易优惠的攻击。”
    https://www.unz.com/proberts/churchills-war-the-real-history-of-world-war-ii/#p_1_17
    这正是战后发生的事情。

  39. @JackOH

    '......我偶尔的一个猜测是,如果希特勒先生限制自己通过外交压力和德国的要求向波兰施压,当今世界,尤其是美国国内政治的“道德地形”(我虚构的术语)会如何改变经济激励……”

    ……但是一个只满足有限需求的希特勒先生最终会成为维也纳的剧院布景设计师——而不是德国的独裁者。 不能假设一个希特勒会冷静地反复冒险并决定再次大肆冒险,然后在正确的时间突然退缩。

    我很确定希特勒已经发展到想要与一个孤立而弱小的对手进行有限的战争。 当他在去年秋天对阵捷克斯洛伐克时没有得到它时,他实际上已经很懊恼了。

    他要攻击波兰——如果谈判开始,我相信他的要求会如此高,以确保波兰永远不会接受他们。 他唯一的错误估计是假设波兰实际上是孤立的——如果他进攻,英国和法国就不会打架。

    • 回复: @Dube
    , @GeeBee
    , @JackOH
  40. Anonymous[326]• 免责声明 说:
    @Wyatt

    我们没有就与德国的战争获得投票。 罗斯福你的加密犹太人推动了战争,半个洋基丘吉尔也是如此。

    也请停止使用我们的姓氏和语言。

  41. @Fluesterwitz

    '…2。 即使在 1941 年,国防军也缺乏部队来与乌克兰最大的苏军集结地交战,同时向莫斯科推进。 我怀疑如果希特勒决定无视他们当时在乌克兰未参与的部队的威胁,苏联人会合作……”

    但是乌克兰的苏联军队已经 完全投入——至少可以这么说。 他们卷入了与南方集团军群和罗马尼亚人的绝望——如果更平衡的话——的斗争。

    然后,我也怀疑俄国人是否有能力在 1941 年夏天组织和维持一次深入德国后方的重大攻势。 事实上,虽然他们确实多次发动攻击,但都没有走得太远。

    所以一切都表明——当时的德国将军们也觉得——他们可以在 XNUMX 月直接向莫斯科推进,相信不会对他们的侧翼构成可怕的威胁。

    不可能证明,但我相信莫斯科在 XNUMX 月或 XNUMX 月——德国袭击开始后仅仅 XNUMX 周——将导致苏联国家的崩溃。 德国本可以在那个秋天收拾好很多东西,并在第二年春天完成剩下的事情。 那是德国人取得胜利的最好机会。

  42. Anonymous[269]• 免责声明 说:
    @Getaclue

    大多数希特勒粉丝俱乐部的成员都是几乎不了解历史的德裔美国人。 其他人是像@Wyatt 这样的人,可能是假爱尔兰人。

    他们只是为犹太人的利益服务,尤其是大屠杀骗局。

  43. Voltarde 说:
    @Timur The Lame

    Amazon Prime Video 最近制作了一部关于 Sorge 代表苏联在日本从事二战间谍活动的俄罗斯连续剧(Richard Sorge:间谍大师)。 是的,这是一部戏剧化的作品,但背后的历史事件仍然非常引人入胜。

    在珍珠港事件之前,日本政府的大辩论是南北战略。 日本海军主张前者,陆军主张后者。 苏联因采用南方战略(主要针对东南亚殖民地和美国)而松了一口气,因为在 1941 年 XNUMX 月之后,北方战略将导致苏联打一场两条战线的战争。

    英国海军(RN)是日本海军的助产士。 与英国政府一样,在注册护士和外交部中,无疑有许多共产主义同情者。 我很好奇英国的军事和外交情报工作在多大程度上影响了日本政府采用南方战略。

  44. @Timur The Lame

    '……作家安东尼·凯夫(《谎言的保镖》)曾写道,从柏林到非洲的军事命令在出现在隆美尔的桌子上之前就在丘吉尔的桌子上……”

    当然,部分困难在于隆美尔倾向于无视他的命令。

    因此,英国人在 1941 年春天将大部分部队派往希腊,确信德国在北非的意图是严格防御的……

    ...

    然后,最好的计划……

    例如,英国人知道德国人打算袭击克里特岛。 他们似乎巧妙地将大部分从希腊撤退到该岛的部队转移到岛上,这样德国人将面临比预期更大的部队……

    那个也没有那么好。

  45. Dube 说:
    @Colin Wright

    他要攻击波兰——如果谈判开始,我相信他的要求会如此高,以确保波兰永远不会接受他们。 他唯一的错误估计是假设波兰实际上是孤立的——如果他进攻,英国和法国就不会打架。

    是的。

  46. @Escher

    他单枪匹马摧毁了德国是不真实的。 在捷克斯洛伐克和波兰,他当然走入了本可以避免的陷阱。 对美国宣战是愚蠢的,这是事实。 但如果没有之前与苏联的战争,与美国的战争不太可能发生。

    但是我们要谈与苏联的战争。 如果他是自愿进攻苏联,那么他应该受到任何辱骂。

    然而,我们的领队 Unz 先生写了几篇关于苏瓦罗夫假设的文章:斯大林即将入侵德国,而德国却意识到了这一点,并率先入侵了德国。 就像二战的许多方面一样,它在西方很大程度上被忽视了。

    因此,在此事得到妥善调查和解决之前,无法对希特勒做出决定性的判断。

    • 回复: @Matra
  47. karel 说:
    @conatus

    忠诚的小丑古德里安的金色字眼。 普鲁士人大多是原始人,他们倾向于军人而不是体面的学校。

    • 回复: @Colin Wright
  48. @ Colin Wright,

    我不知道隆美尔以习惯性地无视命令而闻名,除非他会根据当地发生的事情有一定的行动自由。 那个战区的谜团解码中最显着的部分是运往隆美尔的军用物资在离开西西里岛后沉没的数量。 这真的是决定性的。 就像可以说整个战争一样,它基本上是由材料(e)决定的。 你知道这个词,我没有字体。

    干杯-

    • 回复: @Colin Wright
  49. traducteur 说:

    我先读 装甲领袖 几年前,它一直在我的床头书架上。 无与伦比。 诚然,作者倾向于强调总参谋部一直无视他的建议并指出如果他们接受了他的建议会好得多,但即便如此,我很确定如果希特勒如果没有错误地解除古德里安的指挥权,德国就会赢得这场战争。

  50. karel 说:
    @RouterAl

    在钦佩您坚定不移的信念的同时,“1941 年苏联人将入侵西欧,但德国人被迫首先进攻。 “我认为你错了。 斯大林,就像现在的普京一样,只是试图影响美国的选举进程。令人惊讶的是,你这么聪明的大脑竟然会错过这种明显的连续性事件。 如果可以的话,我会建议你花更多的时间看 CNN 来掌握这个简单的观点。

  51. karel 说:
    @Diversity Heretic

    我更喜欢门格勒博士而不是欧文·隆美尔或海因茨·古德里安,因为他在困难的情况下挽救了许多生命

    • 回复: @Diversity Heretic
  52. @沃尔德,

    是的,我知道日本陆军和海军之间为了影响力而发生的内斗,但我怀疑 RN 可能在这件事上产生任何影响。 日本人基本上建立了一个诊所,展示了官僚机构能够做到的疯狂,直到今天,任何人都可能注意到他们自己的市政层面。

    英国基本上创造并明显供应了最初的日本海军。 但是无畏舰改变了竞争环境,英国的注意力必然集中在对付德国的威胁上,因为德国的经济实力可能会破坏他们在大型炮舰上的百分优势。 对于英国来说,拥有一支优秀的海军(能够击败接下来的两个海军强国)是生死攸关的问题。 对于德皇来说,这是一种乐趣,因为他的天生实力是一支优越的陆军。 Robert K. Massie 的“Dreadnought: British, Germany And The Coming of the Great War”是这个主题的好读物(我目前正在重读)。

    但回到日本方面的竞争,陆军此时在中国陷入了困境。 它正在失去声望。 然而,海军仍然对其在对马取得的巨大胜利赞不绝口,这在学校中被高度提升为现在已经进入军事年龄的队列。 沉浸在击败一个白人国家的事实中,现在会被认为是种族主义的根源,但我离题了……

    所以不,在我看来,认为 RN 影响了北方/南方政策是一个太过分的逻辑桥梁。 具有讽刺意味的是,威尔士亲王号和反水号无论如何都会去戴维琼斯的储物柜。 在战术层面上,军事愚蠢胜过政治愚蠢。 在战略层面上,政治上的愚蠢胜过军事上的愚蠢。 从来都是这样。

    干杯-

    • 谢谢: Voltarde
  53. @Colin Wright

    1942 年 3 月至 5 月,马达加斯加仍由维希法国控制,后者刚刚将整个印度支那交给日本,没有开一枪。 日本人本可以用一艘划艇和 23 条美人鱼把它带走。 当日本人在希特勒的拒绝后于 2 月初进行了一次规模较小的印度洋袭击时,他们使用了 2 艘航母和一支强大的巡洋舰驱逐舰部队。 日本人在孟加拉湾搜寻盟军航运,击沉 60 艘商船,然后击沉英国东方舰队:击沉一艘航母、7 艘重型巡洋舰、XNUMX 艘驱逐舰和其他海军单位。 他们还摧毁了帝国空军和海军基地@亭可马里和科伦坡,击落了 c。 XNUMX 架帝国战斗机和其他飞机。 日本总损失:XNUMX架飞机。

    事实上,这就是 42 年初盟军战略家的最大恐惧:日本人会通过印度洋的权力真空从后门踢到中东。 他们没有立即答复。 在日本人将他们的航母拉回太平洋后,意识到他们已经躲过了一颗重大的战略子弹,英国人——使用一支被划伤在一起的,主要是南非军队——于 36 月初占领了马达加斯加。 维希防御在 XNUMX 小时内崩溃。

    至于马耳他:库尔特学生,德国伞兵的 c/o,在 1942 年初春将他的两个师连同滑翔机和拖曳飞机一起部署在西西里岛,希望柏林的“大傻瓜”能做些改变正确的; 马耳他,其地面防御由一个帝国团组成,会在一个下午——尽管是血腥的——倒下。 但是,马耳他是大英帝国的领土,希特勒拒绝下达命令。 随后,在 1942 年 1941 月至 80 月期间(正如 7 年 7 月至 XNUMX 月所发生的那样),驻扎在马耳他的帝国空军和海军部队切断了非洲军团跨地中海补给线,沉没了 XNUMX% 的运输吨位,其中包括 XNUMX 艘船中的 XNUMX 艘油轮。

    • 回复: @Colin Wright
  54. @Fluesterwitz

    Colin Wright 处理你的#2。 回复#3:

    日本人印度洋突袭,主战,发生在 42 年 2 月的第一周。 那是珊瑚海前一个月,中途岛前两个月。 日本人有足够的时间和权力控制西印度洋,包括马达加斯加。 碰巧的是,他们仍然击溃了英国东部舰队,这就是为什么丘吉尔本人称 1942 年 XNUMX 月至 XNUMX 月为“最危险的时刻”。 希特勒只是丢球。 照常。

    • 回复: @Colin Wright
  55. @animalogic

    “有拿破仑的例子”。 然后

    这正是希特勒“停止@斯摩棱斯克”命令的动机。 最初于 1941 年 20 月发行,作为竞选计划的一部分。 它就在哈尔德的日记中,在与希特勒会谈后,人们可以感觉到他的空白惊讶:“没有莫斯科!”。 但是希特勒(回想一下他 1940 年 1812 月在巴黎拿破仑墓前 1941 分钟的降神会)误读了拿破仑的经历。 XNUMX年的俄罗斯是一个分散的封建领地。 如果不摧毁俄罗斯军队,占领首都是没有用的。 但在 XNUMX 年,俄罗斯是一个脆弱的、不太受欢迎的集权极权警察国家。 在下雪之前占领莫斯科会粉碎斯大林政权。

    • 同意: Colin Wright
  56. frontier 说:
    @Anonymous

    将合理的论点称为“愚蠢”并不是论点。 你似乎不明白每个人都应该为自己的行为和后果负责。 希特勒的所作所为对欧洲和各地的欧洲人造成了极大的破坏,这是不可否认的事实。 查看地图和希特勒入侵的国家表明他是发动战争的人。 再加上凡尔赛条约。

    “试图帮助”?……好吧再试一次……只有一个智障的三年级艺术家才能“尝试”这种规模的行为……而且他是第三帝国的掌舵人……

    • 回复: @Anonymous
  57. @karel

    '忠诚的狒狒古德里安的金句。 大多数原始的普鲁士人更喜欢军队而不是体面的学校教育。

    真的,这在几个层面上都是非常愚蠢的评论。 我们可以从拼写开始。 然后转到“原始普鲁士人”:康德? 最后,普鲁士的军事教育 体面的学校教育。 这就是他们如此优秀的原因之一,

    • 回复: @karel
  58. @animalogic

    '“敦刻尔克,1940 年 48 月……希特勒的 XNUMX 小时停工令拯救了英国军队。 ” 这种观点经常出现,但我并不完全相信。 是的,摧毁 BEF 会对盟国的士气造成重大打击,但从长远来看,它是否会产生重大的实质性影响——我有我的怀疑……”

    我的怀疑是,严格的军事效果是无关紧要的。

    事实上,丘吉尔不得不努力战胜哈利法克斯等更多具有绥靖主义思想的同事,以便在不向希特勒提出条件的情况下停止继续战争。

    如果 BEF 在敦刻尔克被大部分或完全歼灭,那么很难看到丘吉尔赢得这场争论。

    所以英国问德国她的和平条件可能是什么——只是作为一个讨论的问题。

    ……事实证明这些条款非常慷慨。 希特勒 通缉 与英国和平。 英国退出战争,美国无路可走,希特勒不分心地转向俄罗斯 获得海外石油、铬等。

    它仍然没有 齐格·西格,但这是对历史情况的改进。

    • 回复: @Anonymous
  59. @Haxo Angmark

    '......至于马耳他:库尔特学生,德国伞兵的指挥官,在 1942 年初春将他的两个师连同滑翔机和拖曳飞机一起部署在西西里岛,希望柏林的大傻瓜能够做出改变,做正确的事; 马耳他,其地面防御由一个帝国团组成,会在一个下午——尽管是血腥的——倒下。 ..'

    根本不是那种情况。 对于空降努力,轴心国有一个德国降落伞 加上意大利人。 在英联邦方面,不是一个团,而是三四个旅和群众,群众和炮兵群众。 还有坦克。

    ……整个要防御的区域只有几平方英里……而且这次进攻将得到永远坚定可靠的意大利海军的支持。

    …这是灾难的秘诀。 希特勒拒绝签字是他更好的举动之一。

    • 回复: @The Shadow
  60. Anon[367]• 免责声明 说:

    希特勒是个天才。 这并不是说他善良、善良、理性,甚至不邪恶或不会邪恶,他只是一个天才。

  61. Anon[367]• 免责声明 说:

    海因茨·古德里安将军——他写了一本关于坦克战的书。 巴顿读了好几遍。

  62. @Haxo Angmark

    '......日本印度洋突袭,主战,发生在 42 年 2 月的第一周。 那是珊瑚海前一个月,中途岛前两个月。 日本人有足够的时间和权力控制西印度洋,包括马达加斯加。 碰巧的是,他们仍然击溃了英国东部舰队,这就是为什么丘吉尔本人称 1942 年 XNUMX 月至 XNUMX 月为“最危险的时刻”。 希特勒只是丢球。 照常。

    我认为这一切都没有抓住重点。 那么,如果隆美尔获胜并将英国人赶出埃及呢?

    它不会赢得战争。 美国人建议英国人干脆从埃及撤军。 由于地中海无论如何都被封锁了,所以它不是通往任何地方的路线。

    否则就是屈服于地理短视。 去苏伊士并不能让你去海湾油田。 如果你最终到达那里,那又如何? 认为英国人会很好地为您保留通往的黎波里和海法的管道吗?

    你要与穿越高加索的德国人会合吗? 每个人都只是要神奇地绑定一千多英里的荒漠和山脉吗?

    是的,隆美尔获胜很好。 是胜利的意思吗?

    没有

    • 回复: @GazaPlanet
  63. karel 说:
    @Colin Wright

    Colin,在我看来,您在理解简单句子的含义方面存在严重问题。 我没有写说普鲁士的学校不好,我的意思是普鲁士人更喜欢军事而不是体面的学校。 聪明的汉斯就是一个很好的例子。 他的父亲是一名军官,大概是促使汉斯在 1901 年成为“军事学校”的学员。 我不了解你,但在我看来,成为一名学员并不是一个好的开始。 普鲁士当时完全是军国主义的,正如一战前的许多记载所记录的那样。 例如,聂鲁达写道,柏林约有一半的人口穿着军装四处奔跑。 每个角落都在播放“Marschmusik”,剩下的平民在士兵们在街上走来走去时花了几个小时目瞪口呆地看着他们。

    当你试图用你对康德的知识给我留下深刻印象时,我不得不笑。 好吧,康德是定居者的孩子,当时他们被鼓励搬到人口稀少的东普鲁士。 他的母亲来自巴伐利亚,而他的父亲,天知道,来自哪里。 没有文献记载康德上过军事学院,这证明他贫困的父母比汉斯的父母更聪明。

    我总是对欧洲历史专家的过量使用感到惊讶,他们不会看地图,只会说英语。 你属于这个类别的科林吗?

    • 巨魔: Colin Wright
  64. Anonymous[208]• 免责声明 说:
    @frontier

    希特勒的所作所为对欧洲和各地的欧洲人造成了极大的破坏,这是不可否认的事实

    是的,可以拒绝。 二战对欧洲造成了极大的破坏,希特勒对此绝对没有责任。 你认为希特勒做了什么这么糟糕? 希特勒只“入侵”了波兰的部分地区,这样做是为了阻止德国人在被移交给波兰的那部分地区对德国人进行种族清洗,而“加入凡尔赛条约”到底是什么意思? 犹太人发动了二战,他们这样做是因为他们想维持对德国的金融和政治控制。

  65. Anonymous[208]• 免责声明 说:
    @Colin Wright

    所以英国问德国她的和平条件可能是什么

    不,他们已经知道和平的条件,希特勒已经提出了多次和平提议,而且都是相同的条件。 这些条款是英国停止对德国的敌意,德国从所有北欧和西欧国家撤出。 就是这样,对英国来说绝对没有任何负面影响。 如果英国公众知道丘吉尔是个多么热衷于战争的傀儡,他们就会把他吊起来。

  66. GazaPlanet 说:
    @Colin Wright

    如果德国人早点占领莫斯科,摩尔曼斯克和阿尔天使的补给最终会被切断。 如果德国人占领了苏伊士,日本人切断了印度洋的通讯,那么来自伊朗的补给就会被切断。 如果德国人在俄罗斯赢得战争,日本人就会发动进攻,这将切断西伯利亚的供应。 苏联将被孤立,东方战争将获胜。

    • 回复: @Colin Wright
  67. AceDeuce 说:
    @Escher

    是的,确实很悲伤。

    如果德国人有任何借口,那就是他们输掉的不是一场,而是两次毁灭性的世界大战,而且后来都受到了胜利者的严重虐待——两次都失败了。

    法国人、英国人、美国人和加拿大人以及其他人都“赢得”了这两场世界大战——但他们却走上了相似的自我厌恶、文化排斥、历史清洗和放弃国家的道路。第三世界的漂浮物和喷气机。 他们有什么借口?

    中欧/东欧前华约国家在二战期间和战后遭受的苦难远比大多数国家选择不屈服,而在二战中遭受重创的俄罗斯人和日本人也没有。

    • 回复: @Colin Wright
  68. @ 匿名的,

    关于与英国的和平条约,我们不能忘记赫斯进行的臭名昭著的飞行。 它仍然是 20 世纪最大的谜团之一。 一场真正的斯潘道芭蕾舞团以荒谬的“自杀”加冕。

    我个人确信,这是针对赫斯熟悉的一些英国高层人士的天真和平序曲,它提供了慷慨/合理的条件,希望他们可以减轻丘吉尔惊人的固执。 他随后的处理支持那些声称战争是有预谋的人。 如果英国公众只知道。 如果我没记错的话,战败的德国人早在 1959 年胜利的英国人结束肉类配给之前就已经在吃炸肉排了。

    我有时想知道希特勒是否读过他写的一些东西。 当希特勒称丘吉尔为“老酒鬼”时,也许丘吉尔被冒犯了。 历史有时会开启最微小的支点。 只是在开玩笑。

    干杯-

    干杯-

    • 回复: @Colin Wright
  69. GeeBee 说:
    @Colin Wright

    他要攻击波兰——如果谈判开始,我相信他的要求会如此高,以确保波兰永远不会接受他们。 他唯一的错误估计是假设波兰实际上是孤立的——如果他进攻,英国和法国就不会打架。

    我真的对你上面的评论感到惊讶,因为你的分析经常非常透彻。 我只能得出结论,在这种情况下,你没有熟悉希特勒为让波兰人停止针对——在许多情况下谋杀——德国平民在自己家中(在在伍德罗·威尔逊(Woodrow Wilson)在凡尔赛宫(Woodrow Wilson)邪恶的表里不一之前,该地区一直是德国的一部分)。

    希特勒的提议是经过数月的谈判提出的,而且慷慨得几乎是过错。 事实上非常了不起。 但波兰人或多或少受到英国(以及秘密地,罗斯福和他的(((()))))的命令拒绝他们,他们决心寻找任何借口对第三帝国发动战争。 英国将法国拖入了可以说是两国最糟糕的外交政策决定,也就是说,向波兰这样的国家提供无条件的战争保证:一个虚荣且不可预测的国家,由一个狂妄自大的军队管理 军政府,对波兰作为军事强国的潜力有着完全错误的看法。 当然,这让英国失去了她的帝国,没有其他白人国家从这场灾难中受益,可能除了俄罗斯。

    • 回复: @Dube
  70. JackOH 说:
    @Colin Wright

    好吧,我的意思是说,1945 年后“最伟大一代”的政治懒惰和政治盲目性为左派提供了一个软目标。

    我相信左派在1945年之后看到的是成千上万返回的美国军人,他们坐在偏僻的社区,偏僻的学区中的安乐椅上,偶尔敲打小动物,黑鬼,男同性恋者,同性恋者,同时告诉小夫人取他的晚餐,酿造。

    他们击败了希特勒,并认为自己不受指控,他们有点像他。 他们没有免疫。 虽然左派很少用“像希特勒一样”来抨击对手,但美国的传统保守派确实无法召集成功的论据来反对左派。

    我认为关键在于理解传统保守主义者认为他们确实在捍卫那些令人不安的“希特勒”思想。 当然,希特勒是最邪恶、最邪恶的邪恶。

    我想我的观点是您看到或没有看到的交易之一。 我会注意到不久前,普林斯顿大学的一位教授悄悄地出版了一本书,指出德国律师在起草 1930 年代中期针对犹太人的纽伦堡法律之前研究了美国的种族法,德国人得出的结论是,美国种族法的某些方面是 严格 比他们正在寻找的东西。

    是的,我同意你的看法,作为布景设计师、建筑绘图员的希特勒,或者其他任何东西都比我们得到的更可取。

    • 同意: Colin Wright
    • 回复: @Colin Wright
  71. @GazaPlanet

    “如果德国人早点占领莫斯科,摩尔曼斯克和阿尔天使的补给最终会被切断。 如果德国人占领了苏伊士,日本人切断了印度洋的通讯,那么来自伊朗的补给就会被切断。 如果德国人在俄罗斯赢得战争,日本人就会发动进攻,这将切断西伯利亚的供应。 苏联会被孤立,东方的战争会赢。

    这是普遍现象的一个很好的例子。 一旦欧洲被抛在后面,像你我这样的战略家必须提防失去所有的距离感。

    你把苏伊士石油公司等同于切断通过伊朗与俄罗斯的供应链。 就拿苏伊士来说,它和完成一样好。 然而事实上,从苏伊士到巴士拉有超过 XNUMX 英里的沙漠和沼泽——通常几乎没有道路的沙漠和沼泽。

    许多人争辩说,从边境到莫斯科的距离太远,德国人无法为他们的进攻提供充足的补给。 道路太原始,铁路轨距不对,等等。

    那是六百英里——这无疑是一种负担,即使我坚持不是无法克服的负担。 当然,德国人可以轻松地将所有资源用于解决这个问题。 然而,这仍然是一个挑战——是一个挑战。

    然而现在,在一个更大、更糟糕的道路上,从一个新捕获的规模不大的港口开始,只需跳上波斯湾就可以了。

    ……这就撇开了一点,即不是俄罗斯的全部物资,而只是来自租借协议的那部分流经波斯,而且只有 25%。

    所以去苏伊士,然后完成不可能的事——迅速在叙利亚沙漠中部署重要的军事力量——你完成了什么? 将俄罗斯的战争潜力削减5%? 甚至这个百分比直到 1943 年才适用。

    服用 Suez 很好,而且很有帮助。 它不会赢得战争。

    占领莫斯科是一个潜在的战争赢家。 服用苏伊士是一道美味的配菜。

  72. @JackOH

    '......我认为关键在于理解传统主义保守派认为他们确实在捍卫那些令人不安的“希特勒”思想。 当然,希特勒是最邪恶、最邪恶的……”

    我认为这是非常重要的。 右翼允许自己被解除武装。 它接受了让游戏向左倾斜的基本命题:所有种族都是平等的,如果有人不开心,政府行动是适当的回应,新形式的性偏差总是好的,等等。

    我们不能那样赢。 我们必须有智力上的毅力说,'不,黑人不等于其他种族,不应该被视为他们是一样的,''不,我们认为我们不应该让更多的移民进入这个国家,' “不,公共图书馆不应该赞助针对儿童的严重性偏差的庆祝活动,”等等。

    我们不得不说。 坚持下去。 不要一开始就抱怨,“当然我不是种族主义者,但是……”等等。

    就这样输了。 这就是我们输的原因。

    • 回复: @JackOH
  73. @AceDeuce

    '......在二战期间和战后遭受的苦难远比大多数国家更严重的中欧/东欧前华约国家选择不屈服于这些问题,而在二战中遭受重创的俄罗斯人和日本人也没有要么。

    这可能正是他们如此坚持保持民族特色的原因。

    他们已经知道完全有可能从他们身上拿走它:波兰人只会被教数到一百,而艺妓只不过是异国情调的妓女,等等。

    如果他们想继续做匈牙利人、日本人等,他们直觉地意识到他们必须坚持下去。 我们已经理所当然地认为我们可以继续做美国人、英国人、法国人等等。直到后来我们才意识到,如果我们坚持躺下来为任何想来的人张开双腿,这种情况可能会改变船上。

  74. The Shadow 说:
    @Colin Wright

    事实上,陆地面积为 95 平方英里,岛屿长 17 英里,宽 9 英里。 这不是一张邮票,可以由几个团有效地保卫。

    在入侵前夕,当德国空军猛击该岛时,英国皇家空军遭到重创。

    • 回复: @Colin Wright
    , @karel
  75. @The Shadow

    “事实上,陆地面积为 95 平方英里,岛屿长 17 英里,宽 9 英里。 这不是一张邮票,可以由几个团有效地保卫。

    对,但是…

    首先,你不能随便攻击随机点。 你需要其中一个机场,而你只能在少数几个海滩之一上岸——所有这些点都被重兵加固。

    更糟糕的是,马耳他农场是这些迷人、质朴的石墙小地块——不幸的是,这对滑翔机来说是致命的。

    在克里特岛,德国人——拥有更多的实际德国人——勉强战胜了从希腊撤离的 20,0000 多名装备简陋的撤离者。 德国人在那里也拥有完全的空中优势——而且登陆点的选择要大得多。

    现在你要再做一次——用一半的兵力,对抗一个装备精良的防守者,他已经花了一年时间挖掘,还有一个小得多的岛屿要防守。

    我不这么认为。 那是个 Himmelfahrtskommando。 这就是希特勒避而远之的原因。

    聪明人。

    “在入侵前夕,当德国空军猛击该岛时,英国皇家空军遭到重创。”

    的确。 实际上,德国人应该坚持这样做。 英国人不是俄罗斯人——如果他们无法获得补给,而马耳他人开始挨饿,他们就会觉得有必要投降。 这里的好处是德国人甚至不必等待马耳他投降。 当德国人认真地轰炸它时,它不再作为阻止通往利比亚的交通的基地。 德国人所要做的就是继续轰炸它几个月,它就会倒下。

    那——不是对一个有大量驻军和防御工事的岛屿发动的自杀式攻击——将是夺取该岛的门票。

    ****

    我会指出另一件事。 无论是否马耳他,一旦隆美尔进入埃及,德国的通讯就变得如此紧张,以至于实际上他的大部分替代品和他的许多补给品都开始从克里特岛飞过。 隆美尔越往前走,马耳他与他的供应问题就越不相关。 如果需要的地方在亚历山大港以外,那么能够在的黎波里运送物资的价值值得怀疑。 英国手中的马耳他仍然是一个刺激物,但它并不像以前那么重要。

    • 回复: @The Shadow
  76. @Timur The Lame

    '......关于与英国的和平条约,我们不能忘记赫斯进行的臭名昭著的飞行。 它仍然是 20 世纪最大的谜团之一……”

    我一直对此持怀疑态度。 我不认为赫斯只是凭自己的能力做到了。

    统治范式是希特勒通过指示他想去的地方并允许他的下属竞争来实现他的愿望来统治。 例如,这是对希特勒没有任何书面命令杀死所有犹太人的传统解释。 希姆莱等人做了他们认为会让希特勒高兴的事情。

    好吧,那很好,所以我们可以将大屠杀归咎于希特勒。 但在那种情况下,我们知道希特勒希望与英国和平相处。 因此,赫斯的飞行将与“最终解决方案”属于同一类别。 这与其说是一个独立的举动,不如说是为了实现希特勒的意愿。

  77. Da's Reich 说:
    @36 ulster

    我还推荐赫尔曼·巴尔克的《混乱秩序》,

    被遗忘的士兵是一本超级读物,让我阅读了我能拿到的每一本德国前线士兵回忆录,

    很少有人能接近 Sajer 的书,

    巴尔克的书是不同的,它在一个完全不同的层面上,因为他是一个来自几个世纪军事传统的老人,并且曾在第一次世界大战的战壕中。

    • 谢谢: 36 ulster
  78. karel 说:
    @The Shadow

    你为什么要回应这个叫科林的傻瓜? 这是一个毫无意义的练习。

    • 回复: @Colin Wright
  79. Dube 说:
    @GeeBee

    英国把法国拖入了可以说是两国最糟糕的外交政策决定,也就是说,向波兰这样的国家提供无条件的战争保证:一个虚荣且不可预测的国家,由一个狂妄自大的军政府统治,完全被误导波兰作为军事强国的潜力。

    无条件? 注意术语 清除 在文件中,限定了仔细陈述的行动条件和含义 每个人都清楚, 因此非常肯定地保留了独立的英国评估。 认为大不列颠如此缺乏经验和业余,以至于允许 空白支票 在这个问题上。

    至于关于虚荣和不可预测的国家等的情感语言,那是酒吧房间的情节剧,所以下一轮由你来决定。 上帝保佑并小心驾驶。

    • 回复: @Fluesterwitz
  80. @karel

    “你为什么要回应这个叫科林的傻瓜? 这是一个毫无意义的练习。

    我好像交了一个新朋友。

  81. KenH 说:

    他并不是唯一一个在德国推动坦克战的人,而且国防军也并非完全与东线的灭绝主义事业分开,例如即决处决所有被俘的共产党政治委员。

    那些共产主义政治委员应该被即决处决,因为他们负责向俄罗斯人发送数不清的数字到古拉格和绞刑架。

    不是德国扼杀了波兰并清算了它的知识分子、政治军事精英。 那将是苏维埃俄罗斯。 苏俄在卡廷森林中冷血地杀害了 15,000 多名军官。

  82. @karel

    你骗不了我的! 当我看到一个阿尔斯图尔特粉丝时,我知道: 跑步的人.

    • 回复: @karel
  83. Matra 说:
    @Verymuchalive

    他肯定在捷克斯洛伐克走进了陷阱

    是的,这是英国人、法国人甚至可能是犹太人设置的一个狡猾的陷阱。 哈哈

  84. The Shadow 说:
    @Colin Wright

    你说大规模驻军。 好吧,这个驻军到底有多大?

    与马耳他相比,德国机场离克里特岛有多近? 与克里特岛相比,离马耳他最近的英国海军基地有多近?

    一旦你阐明了这些事实,也许就可以讨论操作。

    • 回复: @Colin Wright
  85. @The Shadow

    '你说大规模驻军。 好吧,这个驻军到底有多大?

    等等。自己查。 或者继续相信你想相信的。 无论哪种方式对我来说都很好。

    我已经调查过了。 我对自己的结论很有信心。 你继续前进,到达不同的地方。 这个很酷。

  86. The Shadow 说:

    你拒绝承认的事实表明,这些结论是建立在对进行军事行动的无知之上的。

  87. @Dube

    英国的保证仅在德国袭击的情况下才有效。

    • 回复: @Dube
  88. Dube 说:
    @Fluesterwitz

    英国的保证仅在德国袭击的情况下才有效。

    正确。

  89. Fox 说:
    @German_reader

    捷克的臀部国并没有被吞并,而是成为了一个保护国,即保护国。 解决方案和最终解决方案将推迟到以后。 捷克没有卷入战争,确实是一个宁静的岛屿,没有捷克人在前线作战(正如对吞并领土的预期)。
    有趣的是,张伯伦最初表示,占领捷克国家对国王陛下政府没有兴趣,但在一天之内改变了看法,这被认为是罗斯福威胁张伯伦并造成严重后果的结果。

    • 谢谢: GazaPlanet
    • 回复: @GazaPlanet
  90. '捷克的臀部国家没有被吞并,而是成为一个保护国,即保护国。 解决方案和最终解决方案将推迟到以后。 捷克没有卷入战争,确实是一个宁静的岛屿,没有捷克人在前线作战(正如对被吞并领土所预料的那样)。

    让我想起了一个笑话(如果是你说的,请原谅我):

    三名抵抗战士正在回忆。 俄罗斯人说, “在战争期间,我们炸毁了德国军队的火车。”

    塞尔维亚人说, “我们炸毁了桥梁。”

    捷克人说, “我不明白你怎么能做那些事情。 我们在哪里,所有这些活动都是被禁止的。

    • 回复: @Dan Hayes
    , @Fox
    , @Agathoklis
    , @karel
  91. JoetheHun 说:
    @The Alarmist

    斯佩尔是个自我推销的大师。他没有在纽伦堡被绞死,因为他在审讯保罗尼策时全力配合,并告诉 OSS 关于他如何在 1943-1945 年间推动战争经济的一切。

    • 回复: @JoetheHun
  92. JoetheHun 说:
    @JoetheHun

    在斯潘道监狱服刑 20 年后,他写了一本世界畅销书,使他变得非常富有,甚至被拍成了美国网络电视电影! 有趣的是这些东西是如何工作的……

  93. Wayne 说:
    @TomSchmidt

    Guy Sager,“被遗忘的士兵”。 母亲是德国人,父亲是法国人。 由于人力需求,在大德意志军团的战争中期被征召入伍。 伟大的阅读。

    • 回复: @Fox
  94. Dan Hayes 说:
    @Colin Wright

    一旦正式的敌对行动停止,捷克的被动变成了对德国捷克人的超级报复!

    • 回复: @karel
  95. Fox 说:
    @Wayne

    萨格·阿尔萨斯(Sager Alsatian)不就是一个通过这种继承并入法国的德国人吗?

  96. Fox 说:
    @Colin Wright

    这很有趣,尽管保护地与附属地区不同。

  97. dr death 说:
    @Escher

    我想你会发现盎格鲁犹太复国主义者摧毁了德国。 在希特勒上台之前,它已经被摧毁了。
    希特勒只是一个插曲,最后的喘息。

  98. Agathoklis 说:
    @Colin Wright

    在二战中战斗的唯一民族是南斯拉夫人(而不是全部)、俄​​罗斯人和某些苏联少数民族以及希腊人。 其余的欧洲人很像今天的他们,仰卧着,没有骨气,更关心资产阶级生活的美好而不是民族命运。

    • 回复: @Philip Owen
  99. “在二战中战斗的唯一民族是南斯拉夫人(而不是全部)、俄​​罗斯人和某些苏联少数民族以及希腊人。 其余的欧洲人很像今天的他们,仰卧着,没有骨气,更关心资产阶级生活的美好而不是国家的命运。

    我会说你不公平地忽略了波兰人。

    然后——除非你的标准之一是右翼作战——否则我会把克罗地亚人、乌克兰人、拉脱维亚人、立陶宛人和爱沙尼亚人加入名单。 毕竟,他们当然更关心“国家命运”,而不是“资产阶级细枝末节”。

  100. karel 说:
    @Diversity Heretic

    抱歉,我从未听说过阿尔斯图尔特。 请给我一个线索。

    • 回复: @Diversity Heretic
  101. karel 说:
    @Colin Wright

    一个很好的纳粹笑话,科林关于“protentokrat” 不足为奇,因为你只能重复陈旧的笑话。 我猜捷克人必须在 1939 年受到保护,无论是他们自己还是纳粹。 捷克人是火车爱好者,所以他们在 1942 年炸毁了一位名叫莱因哈德·海德里希的好人。 除了偶尔的口交,你有没有炸过科林?

    令我惊讶的是,Durocher 还没有为最杰出的人海德里希写一本圣徒传记。 为什么要在那个无聊的古德里安上浪费时间。

    • 回复: @Colin Wright
  102. karel 说:
    @Dan Hayes

    “德国捷克人”,从未听说过这种嵌合生物。 1938 年之后,德国人认为自己是日耳曼人放弃了捷克斯洛伐克公民身份,从而在成为敌对国家德意志帝国的公民后心甘情愿地把自己变成叛徒,这样的幻想并不存在。 这个愚蠢的举动使他们在战后不受欢迎,并导致他们被驱逐出境。

    • 不同意: Dan Hayes
    • 回复: @Fox
  103. Derer 说:
    @Colin Wright

    但他和女人相处得很好,而且和她们相处得很好。

    真的! 相对年轻的伊娃布劳恩心甘情愿地为他和他一起死。 如果那不是奉献和爱的表现,那还有什么。

    • 回复: @Colin Wright
  104. Derer 说:
    @Wyatt

    据我了解,希特勒犯了三个重大错误。

    只有一个,命运多舛的巴巴罗萨。 美国在战争结束前 7 个月加入了欧洲行动,当时德国基本上被红军攻势击败。 尽管这是在雅尔塔会议上获得席位并获得战利品的明智机会主义举措。 如果我没记错的话,德国仍然被美国士兵占领。

    • 回复: @Colin Wright
  105. @Derer

    '真的! 相对年轻的伊娃布劳恩心甘情愿地为他和他一起死。 如果那不是奉献和爱的表现,那还有什么。

    我的印象是 很多 的德国人在 1945 年自杀。阅读对这一现象的明智的、非争论性的分析会很有趣。

    …顺便说一句,日本也发生了同样的事情吗? 还是皇帝的领导足以将失败变成痛苦但集体的经历?

    1940年在法国自杀? 这里有一篇论文……

  106. @karel

    '一个很好的纳粹笑话,科林关于“protentokrat” 不足为奇,因为你只能重复陈旧的笑话。 我猜捷克人必须在 1939 年受到保护,无论是他们自己还是纳粹。 捷克人是火车爱好者,所以他们在 1942 年炸毁了一位名叫莱因哈德·海德里希的好人。 除了偶尔的口交,你有没有炸过科林?

    也许你不是捷克人。 在没有首先确认这个假设的情况下谴责捷克人是不公平的。

    • 回复: @karel
  107. @karel

    https://alstewart.com/

    阿尔斯图尔特最著名的歌曲是 猫年时间流逝,都来自 1970 年代。 他的曲目非常丰富,包括一首关于 1453 年君士坦丁堡陷落的摇滚民谣(君士坦丁堡),一个关于火车的(火车) 和一篇关于约瑟夫·门格勒 (Joseph Mengele) 的文章 (跑步的人). 通往莫斯科的道路 是基于亚历山大·索尔仁尼琴的经验。 尽管他已经快 75 岁了,但他仍然在表演。希望你和我一样觉得他很有趣。

    • 回复: @karel
    , @Philip Owen
  108. JackOH 说:
    @Colin Wright

    科林,为我迟来的回复道歉。

    我认为美国左派已经非常成功地劫持了希特勒,让他反对主流美国人的理论并不是太牵强。 只是美国侵略性外交和军事挑衅为国内政治机会主义打开大门的观点的一种变体。 将炸薯条重命名为自由薯条就是一个简单的例子。 法西斯主义和希特勒的彻底黑化(或几乎如此)远没有那么微不足道——只要定义了一些胡说八道的“邪恶轴心”,就进行干预是一张空白支票。 我要讽刺一下:警察的膝盖压在乔治·弗洛伊德的脖子上。 烧一座城。 伊拉克的侯赛因在骚扰我们。 灭国。 后果自负。 (我在这里发泄一下。)

    当然,您的“右派让自己被解除武装”是正确的,这是因为左派成功地利用了希特勒(以及法西斯主义和二战,所有这些)的性质和意义来为其目的服务。 美国企业界似乎也同意这一点,因为这让保守的传统主义者和傲慢的白人无法撼动全球主义的狂欢节。

    • 同意: Colin Wright
  109. karel 说:
    @Colin Wright

    为什么不为你所谓的“网站”写更多的文章来减少 Unz 上的污染程度? 您将避免其他人取笑您编写的琐事的风险。 也许你不是科林,而是其他一些科林,或者可能是一个叫丹·海耶斯的人建议的“德国捷克人”。

    • 回复: @Fluesterwitz
  110. karel 说:
    @Diversity Heretic

    非常感谢您的链接。 我很欣赏你的幽默感,这在当今是如此罕见。 在当今普遍幼稚的时代,人们更愿意争论隆美尔是否比古德里安更好。 多么可怜。

  111. @Derer

    “据我了解,希特勒犯了三个重大错误。

    只有一个,命运多舛的巴巴罗萨。

    我认为相反——在 1941 年攻击俄罗斯是最好的选择。

    不需要订阅 破冰船 论文,要么。 俄罗斯在 1940 年期间采取了一系列越来越具有威胁性的举措,最终在 1940 年 XNUMX 月莫洛托夫访问时达到顶峰,他提出的要求包括放弃北海的一个不冻港(!)。

    德国已经发现有必要向芬兰和罗马尼亚派遣军队,以阻止俄罗斯对这些国家的进一步侵略。 战争显然要来了。

    通过 1941 年的罢工,德国抓住了俄罗斯的重整和重组,并利用了英国一时的无能。 从战略上讲,这是在正确的时间采取了正确的举措。 执行失败了,但那是另一回事。

  112. @Colin Wright

    不,战争的最佳指挥官是埃里希·冯·曼施泰因

    • 回复: @Colin Wright
    , @karel
  113. Twinkie 说:
    @Diversity Heretic

    古德里安对国防军装甲发展的最大贡献是他坚持所有坦克都有无线电,即使它们中的大多数在战争开始时只是接收装置。 在组织上,装甲师对汉斯·冯·西克特的贡献可能比对海因茨·古德里安的贡献更大。 然而,古德里安是二战后最好的自我推销者。

    在德国,冯托马被认为是机械化战争方面的首要专家。 但当然,诉托马让自己在北非被英国人俘虏,并且对俘虏变得非常健谈和友好(最引人注目的是揭示了火箭计划)。

    约翰·米尔斯海默(John Mearsheimer)巧妙地揭露了古德里安(以及其他人,例如诉曼施泰因)和 BH Liddell Hart 之间的自私自利的战后合作(他后来因其关于以色列游说的著作以及对犹太复国主义的批评而受到公众的广泛谴责)。

    • 回复: @nebulafox
  114. @Caspar von Everec

    “不,战争中最好的指挥官是埃里希·冯·曼施泰因”

    很有可能。 他当然设法创造了一些奇迹。 古德里安从未做过的事。

    其他候选人包括隆美尔、莫德尔、凯塞林,以及——据我所知——巴尔克。 给我留下深刻印象的不太知名的人物包括 Rauss 和 Hube。

    只要我们谈到这个话题,我肯定会批评的德国将军包括学生和保卢斯。

  115. karel 说:
    @Caspar von Everec

    不,最好的德国战争指挥官实际上是莫雷尔博士,他曾经在整个战争期间给希特勒下达命令。 每当顽固的希特勒拒绝执行命令时,莫雷尔就威胁他推迟下一次急需的 pervitin 或可卡因注射,这立即对希特勒产生了安抚作用,将他变成了一只听话的咩咩羔羊。 尽管莫雷尔警告希特勒不要在 6 年 1941 月 XNUMX 日开始巴尔干战役,但希特勒在莫雷尔短暂缺席的情况下推动了对南斯拉夫的愚蠢攻击,这推迟了“Unternehmen Barbarossa”的开始,并最终使德国付出了战争的代价。 莫雷尔从未原谅希特勒的这一愚蠢决定,因为它破坏了莫雷尔在罗兹托基乌普拉希(Roztoky u Prahy)收购一家化工厂后生产抗生素的远见计划。

    • 巨魔: Dan Hayes
  116. @Agathoklis

    当然,最终,国家命运归结为享受资产阶级生活的权利,尽管使用您自己的语言。

  117. @Diversity Heretic

    他原定于九月在我附近演出。 这是不确定的,因为 SARS2。 我最后一次见到他是在 1975 年。在 Prog Rock 观众为 19/20 男性的时代,他吸引了很多女性粉丝。

  118. nebulafox 说:
    @Twinkie

    被低估的将军:

    第一次世界大战:马克斯霍夫曼。

    二战:康斯坦丁·罗科索夫斯基。

    >古德里安(以及其他人,例如诉曼施泰因)和 BH Liddell Hart 之间自私自利的战后合作被 John Mearsheimer 巧妙地揭露(他后来因其关于以色列游说的书以及他对犹太复国主义)。

    实际上,我认为希特勒坚持他的将军们不了解战争的经济方面是有道理的,而且他比德国政府和军队中的大多数人更早地认识到东线没有取得常规胜利。 不过,他的思维过于僵化,无法从逻辑上得出结论。 意识形态当然是其中的一个因素,但我认为个人缺陷更具决定性。

    >PS Geli Raubal 于 1931 年去世,她的死因被裁定为自杀。

    斯大林和希特勒在很多方面都是完全不同的人。 他们大部分被认为的相似之处是他们与许多人分享的东西,如果不是他们那个时代的大多数政治激进分子的话。 但我确实发现了一个有趣的相似之处,那就是当一个接近他们的女人在神秘的情况下自杀时,两人似乎失去了他们所剩无几的人性:斯大林的第二任妻子仅仅一年后就自杀了。

    • 回复: @Colin Wright
  119. Fox 说:
    @karel

    既然你提出来了,为什么捷克人放弃他们的奥地利公民身份并让他们的人民特别是威尔逊游说相信他们的故事会导致对奥地利的叛国? 然后捷克人占领了宣布他们想成为德意志帝国一部分的德国领土 - 与奥地利一起。
    用你自己的话来说,捷克人是叛徒,因为他们大肆反对他们是公民的奥地利,而被强行纳入“捷克斯洛伐克”这个怪物国家的德国人想要自治,在布拉格的捷克人充耳不闻之后,决定为脱离二十年前侵犯他们自决权的国家而努力。
    “捷克斯洛伐克”不再是自然意志的表达,它不想被沙文主义者,捷克或其他人粗暴对待,并解散了她被迫陷入的不自然的纽带。 “捷克斯洛伐克”在《凡尔赛条约》签订后失去了作为英法两国利益要塞的目的后,失去了保护和创造赞助人的价值,其本质只是毁灭性的延续。首先导致第一次战争的协约政治。 从错误的政治造成的灾难中什么也没学到,在巴黎和伦敦,人们认为生意可以像以前一样继续下去。 捷克人和波兰人都愿意在这一切中成为傀儡。

    • 回复: @The Shadow
    , @karel
    , @E_Perez
  120. @karel

    反问:你为什么不听你自己的建议?

    • 回复: @karel
  121. karel 说:
    @Fox

    你是一个严重困惑的人。 我指的是1938年之后的事态发展。如果你认为德国应该在一场失败的战争之后获得更多的领土,那我无能为力。

  122. karel 说:
    @Fluesterwitz

    你想讨好科林吗? 管好你自己的事,维茨博德。

  123. @nebulafox

    '被低估的将军:

    第一次世界大战:马克斯霍夫曼。

    二战:康斯坦丁·罗科索夫斯基……”

    俄罗斯将军不是我的强项,但我读过 Vatutin(被乌克兰游击队杀害,1944 年 XNUMX 月)通常能在其他俄罗斯将军遭受的一半伤亡情况下完成这项工作。

    相反,朱可夫似乎被高估了。 尤其是,他在夏天和 1942 年冬天在中央集团军群中心的顽固打击似乎是异常徒劳和血腥的。 我很想把他比作格兰特或黑格——一个顽固的屠夫,有幸站在胜利的一方,最终被封为伟大的将军。

    至于马克斯·霍夫曼,毫无疑问他很聪明,但我对坦能伯格的解读表明兴登堡可能确实至少应该得到他最初得到的一些赞誉。 他似乎在几个关键时刻出手安抚了鲁登道夫的神经,他自己也曾说过,虽然他可能不应该因为胜利而获得所有的荣誉,但他很确定如果发生了这场战斗,谁会受到指责以失败告终。

  124. @Timur The Lame

    “我不知道隆美尔以习惯性无视命令而闻名,除非他会根据当地发生的情况有一定的行动自由……”

    我必须进一步研究此事才能确定我的事实,但就目前情况而言,我相当有信心,隆美尔被派往北非,最初被指定为一支封锁部队,以防止意大利在利比亚的阵地完全崩溃. 预计他不会采取攻势,他的指示——以及 截取英国读物——反映了这一点。

    北非的整个进攻战役并不是德国最高统帅部寻求或欢迎的。 哈尔德称隆美尔为“这位将军发疯了”,并指出德国 XNUMX% 的卡车供应现在流向了北非。 保卢斯在 XNUMX 月底被派往那里报告正在发生的事情,并最终建议允许隆美尔继续他的计划——但这一切都不是 OKH 的本意。

  125. zimriel 说:
    @Colin Wright

    然而,这正是 Durocher 的观点。 希特勒喜欢德国女人 抽象. 他爱他们,因为他们是条顿国家的潜在支持者。 在他的侄女之后,他没有亲自爱过任何特定的女人。

    • 回复: @Colin Wright
  126. E_Perez 说:
    @Fox

    没关系。 这个@karel 是这个帖子上唯一一个激进的评论者。

    这证实了我自己在这里(在拉丁美洲)的经历:波兰人和捷克人通常将他们对德国人的自卑感隐藏在自夸和好斗的背后——这正是二战开始的原因。
    他们的傲慢没有任何文化、技术、艺术或哲学的基础,所有这些都是他们从日耳曼地区继承下来的。

    捷克人忘记了不久前布拉格还是一个讲德语的城市,事实上它是第一所德国大学的所在地。

    • 回复: @karel
  127. @zimriel

    '然而,这正是 Durocher 的观点。 希特勒抽象地喜欢德国女性。 他爱他们,因为他们是条顿国家的潜在支持者。 在他的侄女之后,他没有亲自爱过任何特定的女人。

    我不知道。 在我看来,有必要将希特勒视为一个严重缺陷或扭曲的人。

    我没有看到任何特别的证据表明他是。 他似乎喜欢并被周围的人喜欢。 他和孩子、狗、女人、他的私人员工、老同志相处得很好……

    然而,人们一直试图寻找潜伏在那里的邪恶和可怕的东西。 就好像我们 需要 有一些重大的个人缺陷来解释他的行为造成的灾难性影响。

    好吧,我们可能需要它,但这并不意味着它就在那里。

  128. JackOH 说:

    “然而,人们一直在努力寻找潜伏在那里的邪恶和可怕的东西。 就好像我们 需要 有一些重大的个人缺陷来解释他的行为造成的灾难性影响(强调补充)。

    是的,在我看来,今天选择选区及其领导人根本没有深入思考 需要 一个怪诞的、恶魔般的、可怕的希特勒,对历史真相只字未提。 犹太复国主义者、美国左派,也许在二战后不久的一些美国退伍军人想要减轻对德国毁灭的罪恶感,等等。

    在我看来,历史真相的希特勒已经被历史学家很好地覆盖了。 滑稽的希特勒是流行和精英舆论的主导者,这太糟糕了。

  129. @ Colin Wright,

    谢谢你,我同意你最初的前提。 我相信,在隆美尔取得初步成功之后,OKH 出现了一种更广泛和乐观的观点,即可能从下方加入东部前线,在印度煽动叛乱,当然还有利用附近地区的石油资产。 由于我没有任何内容,我目前无法更详细地发表评论。

    在发帖时,我还想特别指出,根据以前的帖子,在移植运动时,比如幻想谁是更好的“将军”,例如曼施泰因或古德里安,请理解排名的差异。 级别越高,必要的视角越具有战略意义,而越低则更具战术性。

    或者用简单的英语,你不可能有一个“谁会赢”的拳击幻想对话来比较 Sugar Ray Leonard 和 Mike Tyson 争论手速。

    现在谁写了更令人难忘的书,曼施泰因、古德里安还是萨耶? 萨杰放下手。

    干杯-

    • 回复: @Colin Wright
  130. karel 说:
    @E_Perez

    我应该如何回应在此线程上盛行的傻瓜散布谎言的评论? 我试着拿他们开玩笑,但傻瓜通常不会注意到。 我在德国生活了足够长的时间,知道德国人,除非他们像这个帖子上的大多数评论者一样是新纳粹分子,否则在输掉两次世界大战后往往会产生自卑感。 毕竟,这并不令人惊讶。 是的,德国人发明了一切,这就是为什么他们在 1939 年后开始在“Protentokrat”中改写历史书籍。

    我不知道德国大学的真正含义,但当时查尔斯大学的教学语言是拉丁语。 皇帝可能和你一样是德国人,我不知道你是这么无知还是故意散布谎言。 告诉我们。 受过半教育的德国人散布这种胡说八道,因为他们当时没有其他大学,始终相信地球上的一切都是属于他们的

    • 回复: @Colin Wright
  131. @karel

    '我应该如何回应在这个线程上盛行的愚蠢的散布谎言的评论? 我试着拿他们开玩笑,但傻瓜通常不会注意到。 我在德国生活了足够长的时间,知道德国人,除非他们像这个帖子上的大多数评论者一样是新纳粹分子,否则在输掉两次世界大战后往往会产生自卑感。 毕竟,这并不令人惊讶。 是的,德国人发明了一切,这就是为什么他们在 1939 年后开始在“Protentokrat”中改写历史书籍。

    “我不知道德国大学的真正含义,但当时查尔斯大学的教学语言是拉丁语。 皇帝可能和你一样是德国人,我不知道你是这么无知还是故意散布谎言。 告诉我们。 受过半教育的德国人散布这种胡说八道,因为他们当时没有其他大学,始终相信地球上的一切都是属于他们的”

    所有捷克人都不像你,是吗?

    • 回复: @karel
  132. @Timur The Lame

    '在发帖时,我还想特别指出,根据以前的帖子,当移植运动时,比如幻想谁是更好的“将军”,例如曼施泰因或古德里安,请理解排名的差异。 等级越高,必要的视角越具有战略意义,而越低则更具战术性。

    这是经常说的。

    我想知道它有多真实——真的吗?

    约翰·贝尔·胡德(John Bell Hood)浮现在脑海中——完全称职的师长,作为陆军指挥官的灾难。 我想康拉德·冯·霍岑多夫(Conrad von Hotzendorf)今天可能会有更好的声誉,如果他不是第一次世界大战中奥匈帝国军队的指挥官——并且能够将他的军事理论强加于那根相当脆弱的芦苇上。

    然而,我能想到的大多数其他可能的例子都让我感到有些紧张。 毕竟,隆美尔 做了 在军队指挥的职位上表现出色——考虑一下加扎拉。 在那之后,嗯……

    他应该在阿拉曼还是在诺曼底获胜? 现在, 会令人印象深刻。

    难道——作为一项规则——那些在低级命令中表现出色的人在高级命令中也表现出色吗? 显然,要求变得更加复杂——但天才营长和天才元帅之间的技能分工真的如此彻底吗?

    当然,有些人在提升指挥链时会达不到要求——但要求实际上是不同的还是只是更严格?

  133. Sean 说:

    在法国,隆美尔赢得了其他将军的不信任,并被视为一门松散的大炮。 在北非,隆美尔不仅违反了指挥系统,而且大大超出了他的命令,他的后勤弹性过大,以至于逆转是不可避免的; 到诺曼底登陆日时,他的明星在希特勒面前已经大大减弱。

    如果隆美尔在与非洲军团的战绩上更加平衡,那么当他担任陆军元帅时,他将指挥包括诺曼底在内的陆军集团军群,他可能已经完成了将装甲部队部署在海岸的计划。 在 D 日,盟军的炮火和空袭控制没有有效地发挥作用,盟军的成功很大程度上取决于海岸上的反对派部队是三流部队,所以是的,如果隆美尔的可行策略是,击败入侵并不是不可能的用过的。 但他并没有保持对希特勒的完全信任,所以这种策略从未尝试过。 简而言之,隆美尔本可以击败诺曼底登陆并成为有史以来最伟大的将军,如果他不是沙漠中的荣耀猎犬。

  134. Wael Ahmad 说:
    @Escher

    在你和你的欧洲超级白人种族在过去 200 年互相残杀之后,在 XNUMX 世纪上半叶将你的人口减少了数千万之后,你应该感谢那些试图教导你的阿拉伯人和穆斯林文明行事,学会和平相处,放下和你的愚蠢完全匹配的傲慢。

    • 回复: @Colin Wright
  135. @肖恩,

    德国的物资(严重缺乏)最值得注意的是汽油,他们已经达到了交叉点(不能用强壮的人代替军队)和压倒性的盟军空中优势使德国不可能有任何击退入侵的机会,隆美尔与否.

    如果他们确实通过某种莫名其妙的奇迹击败了入侵,那么他们只能等待盟友确保下一场更令人印象深刻的入侵。 记住“无条件投降”,这样就没有谈判的希望了。 一直以来,他们可以享受 1000 次轰炸机袭击,并在闲暇时观看俄罗斯压路机向柏林移动,现在他们大胆地在途中扫荡区域,以确保战后更有利的位置。

    纳粹德国有效生存的任何希望都以库尔斯克的军事僵局(而不是斯大林格勒的失败)而告终,它永远失去了在东部战线的主动权,从而结束了与苏联的任何谈判可能性,这可能会远程影响西方正面。

    还要记住,美国当时有一种“可怕的武器”正在完善。 游戏在很多层面上都结束了,否则只能是精神上的自慰。

    干杯-

    • 同意: JackOH
    • 回复: @Sean
  136. @ Colin Wright,

    在我看来,当一个人在军事组织的指挥结构中晋升时,要求有很大的不同。 阅读一些关于是否应该提升 X 将军或 Y 将军的高级命令之间的对话记录(或就此而言降级)。 他们的魅力在于他们考虑的不仅仅是战场上的成功。 耐力,个性(如果你有盟友,这很重要)管理技能以应对更大的群体等。所有这些都变得非常重要。

    作为一个极端的例子,你认为巴顿应该负责 SHAEF 而不是 Ironhewer 吗? 当然不是,不同的技能,不同的气质。 巴顿是一个煽动者和非常优秀的战斗将军,但在个人层面上他是一个终极混蛋、利己主义者和令人讨厌的个性(以及整个美国陆军中最富有的军官)。 他会让英国人在美国人到达德国人之前与他们作战——哈!

    日常生活中的一个很好的类比是,忽略了截然不同的技能组合要求,一位超级推销员被提升为管理人员,以奖励他的职业道路。 结果几乎不可避免地以管理灾难/解雇告终,可悲的是,由于自我伤害,这个人甚至无法恢复他以前的超级推销员身份。 该公司有效地向自己的脚开枪两次。 我已经看过不止几次了。

    我的两个比索。

    干杯-

  137. karel 说:
    @Colin Wright

    科林,谢谢你向纳粹倾向的獾传播我的信息和好消息。 请继续为真理服务这种无私但回报丰厚的服务。 我有一种感觉,你喜欢我写的所有东西,并相信我已经在这里获得了我贡献的坚定支持者。

    可悲的是,我经常难以理解你的话的意思。 我想知道你的问题“所有捷克人都不像你,是吗?”中是否有隐藏的阴谋论代码。 我花了一整夜试图破译它的含义,但能想出比“请教他们”更好的答案。 你对科林满意吗?

  138. Sean 说:
    @Timur The Lame

    我们永远不会知道德国是否会拥有 A 炸弹,因为他们没有尝试制造。 一个原因是科学顾问没有告诉希特勒这可能是可能的,因为他们知道他会要求一个,并且不想被命令与所有其他“头等大事”的紧急计划一起建造一个。 你看到的精力转移。 希特勒在很多方面都有一种第一次世界大战的围攻心态,而不是对第一次大胆前进的信念。

    见评论 14,战争在 1941 年 XNUMX 月失败,因为希特勒无视建议,尤其是冯博克的建议。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Heinz_Guderian#Invasion_of_the_Soviet_Union

    哈尔德让古德里安飞到元首的总部,为陆军继续进攻莫斯科的理由辩护。 [50] 刚刚强烈反对希特勒南下计划的古德里安出人意料地站在了独裁者一边。 这种突然的改变激怒了哈尔德和陆军集团中心指挥官费多尔·冯·博克元帅,并使古德里安在陆军领导人中变得有点贱民。

    如果古德兰有更多的性格力量,希特勒可能会被军事专业人士的一致说服,并允许冯博克(如果最终开始的话,他将在台风中表现出一闪而过的天才)尽快无情地向前推进并达到他的目标。坚持是他的目标。 不,不是“占领莫斯科”,而是摧毁敌人的军队,其中大部分就在他面前。

    有人提出隆美尔作为最高级别指挥官是否失败的问题。 我只是指出,隆美尔在法国战役中的早期胜利和在沙漠中的喜忧参半是因为违反了指挥系统,所以到了 1943 年,当他有一个好主意,希特勒会明智地倾听时,隆美尔无法获得一个可能行不通的策略,但却是击败入侵的最佳选择,被希特勒接受,顺便说一句,他没有手淫,即使在他年轻的时候也没有。 毫无疑问,隆美尔会以冯·博克的方式看待事情。 公平地说,古德里安并不是唯一一个被希特勒迷住的人。

  139. The Shadow 说:

    见评论 14,战争在 1941 年 XNUMX 月失败,因为希特勒无视建议,尤其是冯博克的建议。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Heinz_Guderian#Invasion_of_the_Soviet_Union

    哈尔德让古德里安飞到元首的总部,为陆军继续进攻莫斯科的理由辩护。 [50] 刚刚强烈反对希特勒南下计划的古德里安出人意料地站在了独裁者一边。 这种突然的改变激怒了哈尔德和陆军集团中心指挥官费多尔·冯·博克元帅,并使古德里安在陆军领导人中变得有点贱民。

    如果指的是 22 月 XNUMX 日的会议,这个评论是完全错误的

    正如古德里安所说,他编造了一堆借口,说装甲是如何磨损的等等等等,这将阻止他们完成南下的任务。 (第 198 页)。 冯博克很高兴。

    古德里安接着写道,冯·博克“最后建议我陪哈尔德上校去元首总部; 作为前线将军,我可以立即将相关事实摆在希特勒面前,从而支持 OKH 的最后一次尝试,让他同意他们的计划 [前往莫斯科](第 198 页)。

    但就在他会见希特勒之前,布劳奇下令“我禁止你向元首提及莫斯科问题。 向南的行动是有序的。 现在的问题只是如何执行。 讨论毫无意义'”(第 199 页)。

    忠于他的性格,无论如何,鬼鬼祟祟的海因茨还是解决了这个问题。 因为在他描述了部队是多么的精疲力竭以及他们的装备多么磨损并且需要维护以使希特勒相信他们不适合南部的行动之后,希特勒问他:“'鉴于他们过去的表现,不要你认为你的部队有能力再做一次伟大的努力。

    “我回答; “如果给部队一个主要目标,那么每个士兵的重要性都是显而易见的。”

    “希特勒接着说:‘你的意思当然是莫斯科。’”

    “我回答了; '是的。 既然你提出了这个话题,让我给你我意见的理由。'”(第 199 页)

    所以像一个伟大的律师一样,鬼鬼祟祟的海因茨服从命令,没有向希特勒提出莫斯科的问题,而是让希特勒通过向他展示“事实”的方式为他提出这个问题。

    当然,目前还不清楚破旧的坦克(他说他需要 300 台替换发动机)将如何奇迹般地恢复活力,以使他的手下能够完成这一伟大使命。 更加神秘的是,他们是如何完成了对基辅的包围,在没有得到古德里安所说的其余部分的情况下,俘虏了超过 600,000 名战俘。

    这只是将军们如何试图智取希特勒以使他们能够执行他们的计划以反对他们当然嘲笑的希特勒的一个例子(至少在他们输掉战争之后)。

    为了清楚以防有人错过,通过澄清事实,我不会在他们的论点中偏袒任何一方。

    • 回复: @Sean
  140. Sean 说:
    @The Shadow

    1. 不管他们私下怎么看他,因为希特勒将军是元首,原计划是他说了算; 按照他的意愿,该计划的既定意图涉及列宁格勒,并且永远不会直奔莫斯科。 将军们悄悄地接受了这个计划(有几个月的时间表),但他们认为并打算与南北集团军一起前往莫斯科,其任务是通过防止干扰莫斯科的推进和决定性的战斗。 军队指望着战争的发展,以使对他们来说如此明显的战略无法避免。 古德里安赞同军事专业人士的这一共识,这是基于战争游戏模拟和初步研究的结果。

    2. 他不是唯一一个得到他们的人,但古德里安可能得到了所有将军中最大的秘密忠诚报酬,他还要求并获得了额外的有价值的报酬,比如他用希特勒给他的钱购买的大地产不纳税.

    3. 当他的上司冯·博克派他和希特勒一起参加会议回来时,古德里安表现得好像,并且告诉冯·博克(他不是一个容易为他服务的人)他是希特勒的得力助手听从希特勒南下的命令,冯·博克不得不放弃古德里安更多的装甲,从莫斯科前面的阵地拿走古德里安负责的南方最优先行动。 于是古德里安改变了他在莫斯科的立场,违反了指挥系统。 无论 2 是否对此有任何影响,它肯定会解释一些事情,因为付款是为了对希特勒的忠诚。

  141. GazaPlanet 说:
    @Fox

    Edvard Benes 和 Roosevelt 是那个高水平的同行共济会的一部分。

  142. ivan 说:
    @conatus

    Kimbereley Cornish 的《林茨的犹太人》是一本关于维特根斯坦和希特勒学生时代的有趣书籍。 这本书主要是关于“一个思想”和“多个思想”之间的哲学差异,以及这些思想如何在这些人的作品中体现出来。

    https://www.goodreads.com/en/book/show/1062575.The_Jew_of_Linz

  143. @Sean

    但在战争后期,古德里安没有与希特勒发生冲突,有时甚至是激烈的冲突,并被撤职吗? 我的理解是,埃里希·冯·曼施泰因(Erich von Manstein),一位非常有天赋的战术家,“在与元首打交道时从来没有处于最佳状态”。 虽然他后来被免职并退休,而古德里安成为了装甲部队的监察长。

    • 回复: @eD
  144. eD 说:
    @Diversity Heretic

    古德里安在 1944 年下半年和 1945 年初担任德军参谋长。

    • 回复: @Sean
  145. Sean 说:
    @eD

    在巴巴罗萨,古德里安的直接上司是冯克鲁格,他本人对陆军集团军中心陆军元帅冯博克负责。 这三个人都不适合一起工作。 没有冯·博克的命令,也没有冯·克鲁格的命令,古德里安没有等待速度较慢的非机动部队赶上,就越过了第聂伯河。 希特勒粉碎了苏军的主力,开始玩弄他关于中央集团军群占领列宁格勒的旧想法,但在两周内决定停止前往莫斯科以应对乌克兰强大的苏军,这仅发生在 1941 年 1941 月. 莫斯科的行驶直到 XNUMX 年 XNUMX 月才重新开始。

    克鲁格和所有高级将领(不属于希特勒总部的随从)一样,坚持尽可能快地直奔莫斯科,但转而代之以从莫斯科向南转移(古德里安最初与冯博克一起反对),这意味着冯克鲁格的部队从中央集团军群中分离出来,这可能是为了摆脱冯博克的控制,但克鲁格最终没有南下。 冯博克和古德里安认为克鲁格在台风中的速度太慢了。 1941 年冬天,克鲁格接替生病的冯博克,成功地要求希特勒解雇古德里安,因为他撤退了,这让克鲁格在莫斯科面前的其他部队暴露无遗。

    为了整修他的庄园,克鲁格在 1942 年从希特勒那里得到了一份巨额礼物,他是希特勒在库尔斯克会议前的高级将领中唯一一个敦促应该继续进攻的高级将领。 古德里安是最强烈反对的。 1943 年,古德里安获得了一块巨大的(尽管没有他要求的那么大)庄园,他的家人在 1939 年波兰被入侵时已经收回了他们祖传的庄园。 后来,当参谋长兼装甲部队检查员古德里安确保冯克鲁格为 1944 年在法国的战斗提供的坦克不够慷慨。

    希特勒试图征服俄罗斯的目的是通过为最优秀的德国人提供移民到美国的替代方案来阻止德国最宝贵的血液流血。 希特勒是一个个人无私的人,他将所有自我扩张的愿望都转移到了他的国家。 他在考虑德国人的后代。 他的将军们的贪婪没有那么升华,他们对希特勒无视莫斯科的古怪想法的怀疑很容易被薪酬所改变,特别是增加他们的个人“生活空间”。

  146. @Wael Ahmad

    “在你和你的欧洲超级白人种族在过去 200 年互相残杀之后,以及 XNUMX 世纪上半叶将你的人口减少了数千万之后,你应该感谢那些试图教导的阿拉伯人和穆斯林你要文明行事,学会和平相处,放下与你的愚蠢完全匹配的傲慢。

    所以……如果我说得对,我们应该学习阿拉伯人和穆斯林在过去两百年里为我们树立的榜样吗?

    你确定吗?

  147. [1] 例如,古德里安声称“波兰波美拉尼亚骑兵旅不知道我们坦克的性质,用剑和长矛向他们冲锋,并遭受了巨大损失”(72)。 然而,历史学家声称这是一个神话——由德国人开发,然后被波兰人自己当作英勇的牺牲品——而骑兵实际上曾以代价高昂但最终成功的拖延行动向德国步兵冲锋。

    没有人用长矛指控德国人。 波兰人,即使他们愿意,也做不到,因为没有任何骑兵团的战争装备中有长矛。 (长矛只出现在仪式性的阅兵式上)。 我真的怀疑古德里安不知道这件事。

    这是一个基于 Krojanty 战场上蒙塔内利先生故事的神话。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Charge_at_Krojanty
    https://en.wikipedia.org/wiki/Indro_Montanelli

    据称是他报道了克罗扬蒂的小规模冲突并由此创造了一个神话。

    https://panzerworld.com/poland-1939#polish-cavalry-charges-against-tanks

  148. @Thorfinnsson

    呃。 但这将是希特勒在 1933 年之后的任何时候为德国做的最好的事情。绝对是在 1941 年 XNUMX 月之后。

  149. Alexandros 说:
    @Thorfinnsson

    在这一点上,希特勒在未能击败霸王行动后可能为德国做的最好的事情就是自杀,并由盟国可以体面地与之谈判的“温和”或军政府继任。 他最终确实意识到了这一点,但当然为时已晚。

    西方无意与任何德国政府谈判,无论希特勒与否,他们都非常清楚地表明了这一点。 希特勒不是问题,而是他所代表的。 一个自由独立的德国。

    希特勒自杀了,因为他的命令不再被遵守,战争不可逆转地失败了。 他敦促他的继任者继续战斗。 他深知这是一场生死搏斗,没有任何选择。 他是对的。 德国还不如在 1945 年自杀,直到最后一个男人、女人和孩子。 这就是他们现在要去的地方。 唯一的幸存者是那些愿意像奴隶一样生活的人。

    如果无知的将军们也意识到了这一点,他们可能最终会设法让苏联白流血,并通过谈判达成和平。 相反,他们想通过向民主屠夫投降来“拯救”他们的士兵。

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