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成吉思汗的1名男性直系后裔中有200名
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473px-元帝册页成吉思汗肖像2003年,一篇突破性的历史遗传学论文报道了结果,该结果表明,世界上有很大比例的男性是成吉思汗的直系后裔。 用直线表示,我的意思是它们带有Y染色体,这些Y染色体似乎来自大约1,000年前生活的个体。 由于Y染色体仅从父子传递给儿子,这意味着Y是一个人的父系身份的记录。 成吉思汗(Naghis Khan)死于750年前,因此,假设每代人有25年的时间,那么从现在到那个时期,您将得到大约30个人。 从更定量的角度来看,成吉思汗去世时,蒙古帝国境内约有10%的人可能携带他的Y染色体,因此,全世界约有0.5%的人(约有16万)今天还活着,就这样吧。 自2003年以来,还有其他“超级Y”血统案例。 例如 满族谱系上尼尔(UíNéill)世系。 这些Y染色体谱系的存在已像爆炸性的恒星一样席卷了所有其他变异,并在遗传景观上爆发,这表明人类遗传学中周期性地“赢家通吃”的动态,更让人联想到高多义性哺乳动物,例如象海豹。 由于我们没有表现出这种生物中常见的性二态性,因此由于人类文化形式的灵活性,它表明了结果的可塑性。

ResearchBlogging.org 的杰森·戈德曼(Jason Goldman) 周到的动物 几天前让我想起了2003年的论文,所以我认为对新读者重新审阅它会很有用(因为我知道你们中的大多数人已经7年没有阅读了!)。 要了解一个Y染色体谱系如何在如此大比例的人类中具有如此广泛的分布,以下引述如下: 成吉思汗:

一个人最大的喜乐是打败敌人,驱赶他们到敌人面前,夺走他们拥有的一切,流泪看到他们所爱的人,骑马,并将他们的妻子和女儿抱在怀里。

您可能更熟悉 意译 in 野蛮人柯南。

蒙古人的遗传遗产:



我们已经鉴定出具有几个异常特征的Y染色体谱系。 在从太平洋延伸到里海的整个亚洲地区的16个人口中发现了它,并以很高的频率出现:该地区约有8%的人携带它,因此占约0.5%。世界总数。 世系中的变异模式表明它起源于约1,000年前的蒙古。 这样的迅速蔓延不可能是偶然发生的。 它一定是选择的结果。 该血统是由成吉思汗的可能是男性血统的后代携带的,因此,我们认为血统已经通过其行为产生的一种新型的社会选择形式得以传播。

什么是社会选择? 在这种情况下,很明显,蒙古帝国是成吉思汗家族的“黄金家族”的个人财产。 更确切地说,这是由成吉思汗的四个儿子的后代组成,他的第一任和主要妻子分别是Jochi,Chagatai,Ogedei和Tolui。 就像古典世界神话中众神的血统,或中世纪基督教君主制中的大卫之家一样,在成吉思汗的蒙古帝国崛起后的几个世纪中,成吉思汗的出行成为健身成为统治者的必要先决条件亚洲大部分地区。

对我来说,蒙古扩张的力量和愤怒,证明了成吉思汗的血统在他们被世界征服后对亚洲社会所保持的敬畏和吸引力 成吉思汗的血统甚至在伊斯兰社会中也已成为声望的标志。 帖木儿 声称与查加泰(Chagatai)有关系。 他在印度的帖木儿人(Timurids)对自己的耿吉赛德(Genghiside)遗产深感自豪。 在俄罗斯,穆斯林Ta人中的中亚人和成吉思汗后裔的乌兹别克人在中亚是成年军阀的主要名片。 鉴于成吉思汗和他的近代后裔不是穆斯林,这是很特殊的! 他们不仅不是穆斯林,而且对西亚穆斯林社会的攻击尤其有害。 人们普遍认为,在蒙古征服期间,伊朗和美索不达米亚的生产力相对较高的灌溉系统遭到破坏,以至于它们花了几个世纪才恢复到以前的生产力水平。 更具象征意义的是,蒙古人终于熄灭了 阿拔斯·哈里发.

在穆斯林社会中,人们以地方为傲 赛义德人穆罕默德的后裔哈桑和侯赛因。 自然,这通常是虚构的,但这无关紧要。 实际上在 金帐汗国,是蒙古帝国的西北地区,最终导致the人向俄罗斯人施加了oke锁,非耿吉赛德军阀产生了虚构的家谱,声称穆罕默德有血统,以此抵消了耿吉赛德竞争对手的血统优势。 但是,仍然令人震惊的是,甚至还有一个问题,即成吉思汗的血统是否比伊斯兰先知的血统更负盛名!

来自成吉思汗的血统力量,在他的帝国蒙古的心脏地带,直到他的男性直系后裔凭血统仍被认为是制高点的垄断,直到很晚的时期。 伟大的草原政体中的最后一个 宗加尔帝国,被满族人击败,部分原因是它是由Oirat蒙古人的一个部族领导的。Oirat蒙古人的部落的领导层并非来自黄金家族的男性世系,因此无法说服蒙古东部的Genghiside贵族与他们。 从现代人的角度来看,他们倾向于以经济的或至少是意识形态的方式来构想历史模式和力量,这种对血统的关注似乎是荒谬的。 我怀疑许多习惯以小家庭集团和亲戚网络为我们所习惯的前现代人会发现我们自己的惊奇相当困惑。

那么他们在论文中发现了什么? 首先,他们发现在整个亚洲大部分地区都有一种特殊的Y染色体单倍型,这是一组独特的遗传标记。 从连接所有局部变体的少量突变步骤可以明显看出,这种单倍型似乎相对较新。 图1说明了系统发育网络:

星号1

阴影区域表示星形系统发育。 它的特征是核心单倍型,附近的一组变异由一个突变步骤分隔。 这表明在变异有时间建立变异并产生更复杂的拓扑结构之前,遗传变异的频率已迅速上升。 观察其他Y谱系网络的复杂性。 这是解释成吉思汗单倍型兴起背后因素的文字:

如果频率分布均匀地分布到〜34代,则每代平均需要增加〜1.36倍,因此可与自然种群中观察到的最极端的选择性事件相提并论,例如19世纪黑蛾的传播世纪的英格兰对工业污染的反应…我们评估了它是否可能是偶然发生的。 如果知道种群增长率,则可以假设中性来测试观察到的谱系频率是否与其变异水平相一致...使用此方法,我们估计找到恒星中观察到的低变异度的机会在中性条件下,电流频率为8%。 即使使用人口统计学模型最有可能导致血统迅速增加,双倍指数增长,概率仍小于10 - 237; 如果突变率降低了10倍,则概率仍将小于10 - 10。 因此,可以排除机会:选择必须已对该单倍型起作用。

生物选择可以负责吗? 尽管不能完全排除这种可能性, Y染色体上的基因数量少且其特殊功能几乎没有选择机会…因此有必要寻找其他解释。 携带相同Y染色体的男性世代相传的生殖适应度的提高将导致其Y谱系频率的增加,并且通过消除不相关的男性,这种效应将得到增强……。

每代1.36的系数是 疯狂的 高的。 从理论上讲,漂移当然可以做到这一点,但从理论上讲,房间中的气体分子都可以凝结到一个角落。 如文本中所述,Y染色体不具有生物学上有用的基因。 可能在不久的将来,我们会发现有关此特定单倍型携带者的一些特殊信息,但在此之前,这张图可以说明一切:

star2

我们正在关注的单倍型清楚地追踪了成吉思汗去世时蒙古帝国的边界。 主要的例外是阿富汗中部的哈扎拉人。重要的是,蒙古的蒙古统治崩溃后,蒙古士兵逃离了动荡,蒙古士兵声称其父系血统。 另外,阴影区域是人口密度相对于蒙古在东亚和西亚征服的后来社会而言相对较低的地区。 最后,阴影区域在耿西塞德(Genghiside)血统统治下的时间长于元代或 伊尔汗特 波斯。 在蒙古,中国东北和整个中亚,耿吉赛德家族血统到了XNUMX世纪XNUMX年代才是最重要的。 “精彩的比赛” 在俄罗斯和大英帝国之间。

2003年的论文并不是硬道理。 这是一张桌子的 2007纸 对哪些群体进行了调查,其中包括目前居住在俄罗斯联邦内的许多群体:

star3

该表中有趣的是,哈萨克人样本中的频率比卡尔梅克人中的频率高。 这 卡尔梅克斯 这些人是前述的宗格帝国的一部分,曾在俄罗斯帝国避难。 他们声称自己是欧洲仅有的佛教徒(卡尔梅克在乌拉尔和伏尔加河以西)。 尽管在文化和基因上,比起突厥哈萨克人与蒙古人之间的联系更为紧密, 他们似乎没有像成吉思汗那样沿袭成吉思汗的血统,据说是在18世纪,耿吉赛德(Genghiside)带领蒙古部落与入侵者打架。 相反,哈萨克人大概已经与金帐汗国的残余混在一起了几个世纪。 有趣的是,2007年成吉思汗传记片 蒙古人 获得了哈萨克斯坦政府的资助,再次证明了他在内蒙古蒙古以外地区仍然享有的声望。

让我们回到原始论文的结论:

…有几种不互相排斥的情况可以解释其迅速传播的原因:(1)所有携带星团染色体的种群可能都来自一个以高频率出现的祖先种群; (2)在蒙古帝国时期,许多或大多数蒙古人可能已经携带了这些染色体; (3)它可能仅限于成吉思汗及其直系亲属,而这一特定血统可能由于他们的活动而散布开来。 解释1不太可能,因为这些人没有其他的Y单体型,解释2很难与现代蒙古人的Y单体型多样性相提并论……随着蒙古帝国的建立,历史记载的事件将直接促进传播这是成吉思汗及其亲戚的血统,但建立持久的男性王朝也许同样重要。 这种情况表明选择作用于一组相关人员。 群体选择已被广泛讨论……并且其特征在于,群体适应度的提高不能归因于个体适应度的提高。 目前尚不清楚是否是这种情况。 然而,我们的发现表明,在社会声望的基础上,一种新的人口选择形式。 如此大的创始人效应将影响基因组中其他地方的等位基因频率:线粒体DNA谱系不会受到影响,因为雄性不传播线粒体DNA,但是在最简单的模型中, 创建者男性将是4%人口中每个常染色体序列的祖先,而在2.7%中将是X染色体序列的祖先对该地区的医学遗传学有影响...。

加勒特·哈丁“公地悲剧”模式的先驱,他还断言“好人排在最后”。 从我对历史的了解来看,似乎成吉思汗比尤利乌斯·凯撒,查理曼大帝或亚历山大大帝更加邪恶或反社会。 他所拥有的只是成功的规模。 所以我不知道这是否真的是一个好人最后获得胜利的例子。 传记搜集自 蒙古的秘密历史 并不能说明斯大林或恐怖伊凡的自我毁灭性社会病的程度。 相反,成吉思汗能够在自己周围聚集一群追随者,他们愿意与他同甘共苦。

我怀疑在伟大的蒙古军阀的生活和遗产中,我们看到了男性统治和权力投射的模式,这是狩猎采集者衰落之后,大众消费社会兴起之前的一种规范。 在此期间,建立了以自给自足的农业家提取的租金为基础的复杂文明。 这些文明被有权势的人所统治,这些人可以积累大量的盈余,并将这些盈余转化为生殖优势。 这在猎人与采集者世界中是不可能的,在该世界中,生殖分配受到人与人之间资源分配相对公平这一现实的制约。 但是,随着农业和乡村社会的不平等现象加剧,赢家通吃的活力日益凸显。 因此,遗传上超级Y血统的出现。 在过去的200年中,由于西方价值观的传播和规范的一夫一妻制,钟摆已经开始向后移,这抑制了贫富之间潜在的不平等生殖结果。

附录: 由于我的姓是汗,因此我应该承认,我不是成吉思汗的直系后裔。 我是 R1a1a。 在南亚,“汗”是穆斯林的敬意。

图片来源:台北故宫博物院

引文: ZERJAL,T。(2003)。 蒙古人的遗传遗产《美国人类遗传学杂志》 72(3),717-721 10.1086/367774

(从重新发布 探索/ GNXP 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 历史, 种族/民族, 科学 •标签: 经典卡, 基因, 成吉思汗 
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  1. 我希望您能写一篇有关这方面的文章–科学与历史的完美结合。 很棒的帖子。

  2. 另外,查理曼大帝和其他“超Y”血统的数字是多少?

  3. “汗”可以,可以汗,可以汗。

  4. 如《银河漫游者指南》所建议的那样,可汗世系的指标是否偏爱裘皮帽?

  5. 真正重要的是蒙古入侵(不仅是Genghiside血统)对非蒙古族基因组的总体影响的数量。 我想知道它是否可以测试。

  6. 我们知道成吉思氏的家谱,他的男性祖先耶祖基,巴坦-巴阿图尔特和卡布·Qan(父亲,祖父和曾祖父)的后代比他还要多。 实际上,通过这些测试挑选出来的个人似乎很可能是这三者之一。 成吉思汗的三个兄弟和他的一个叔叔在他的帝国中备受青睐,而卡布汗(Kabul Khan)在12世纪初期曾短暂地统治了蒙古草原。

    当然,该游戏可以无限进行,但在卡布汗(Qabul Khan)以上,家谱可靠度较低,而距离较远的成吉思亲戚则优势相对较小。

    然而,值得注意的是,成吉思的第一代堂兄及其父亲的兄弟和堂兄弟姐妹的优势远不及预期,因为成吉思杀死了其中至少一半。

  7. 我不久前曾向拉齐布提到,拿破仑一世和他的兄弟的血统几乎已经灭绝(该血统中有两个活着的男性波拿巴,父亲和儿子,并且收养了儿子的两个孩子(起源于越南)。

    亚历山大是双性恋者,没有热情,倾向于独身。 朱利叶斯·凯撒(Julius Caesar)也更热衷于双性恋(“每个女人的丈夫和每个男人的妻子”),但也有人怀疑他的所有关系都是出于政治目的。 瑞典的卡尔十二世(Karl XII)几乎使瑞典成为普鲁士和俄罗斯的大国,他对此毫无兴趣,以至于他的顾问考虑将壮阳药放入他的食物中(他从未结婚)。 成吉思汗有几百个妻子,其中只有八个对他很重要。在穆斯林世界和罗斯家族中,这种后宫的规模也很明显。 西元前1000年。 查理曼大帝的传记作者未加评论便指出,查理曼大有8名妇女育有子女。

  8. 在俄罗斯,统治集团的语言很早就从蒙古语转换为土耳其语-人数众多的是土耳其人。 如此多的the人可能是蒙古裔。

    在“秘密历史”中,有传言称,统治西方的成吉思之子约奇不是成吉思之子(他的母亲被敌人俘虏了)。 这会使结果有些偏斜。

    比兰的书“成吉思汗”(学术拼写)谈到了成吉思汗在穆斯林文化中的作用。 尽管有异教徒习俗,穆斯林仍需相信他的能力来自上帝,惩罚伊斯兰教的罪恶。 他在伊斯兰教中的角色有点像亚历山大大帝(Alexander the Great),他是穆斯林传奇中的重要人物。

  9. 另一个可能留下许多后裔的历史人物是匈奴阿提拉。 据说他有300个妻子,无疑还有许多后代。 早期的布尔加尔可汗可能是他的后代。

    萨莫人是七世纪斯拉夫部落的法兰克统一者,也可能留下了不成比例的后代。

  10. 他在伊斯兰教中的角色有点像亚历山大大帝(Alexander the Great),他是穆斯林传奇中的重要人物。

    但是亚历山大大帝在伊斯兰教中的作用直接源于《古兰经》(根据伊斯兰教最早的世纪以来对传统伊斯兰学者的普遍看法以及对这一主题进行研究的现代历史学家,即杜兰·加奈因的性格特征)。古兰经是亚历山大大帝(Alexander the Great)。 成吉思在伊斯兰教中没有这种崇敬之情(穆罕默德生活了很多个世纪,他自然很自然),取而代之的是,大多数穆斯林都将他视为邪恶的人,并从他的时代到今天都谴责他,因为所有屠杀和伤害他和他的血统向穆斯林世界做了。 仅在中亚(包括当时的中亚以及俄罗斯和乌克兰的一些南部地区)穆斯林中,他才发挥积极甚至显着的作用(对穆斯林而言是反常的),在中亚发挥这种积极和显着作用的原因之一是他的血统几个世纪以来一直是强大的政治人物,仍然在那里((依伊斯兰教并吸收了中亚草原的穆斯林突厥文化)。 在中亚以外的伊斯兰世界中,这种异常并没有发生。

  11. 拉齐布:在 关于男人有什么好处吗? Baumeister扩展了您在总结段落中提出的几点。

  12. 仅在中亚地区(包括当时的中亚地区以及俄罗斯和乌克兰的一些南部地区)

    南亚呢? 我会把你的世界带到别处,但是我与棕色穆斯林那种最少的互动根本不表示对可汗这个姓氏表示厌恶(宁可感到骄傲)。 因为那是世界上穆斯林的1/3,所以这并非微不足道。 当然,这些酒在整个南亚地区统治了250年。

  13. 因此,每1个男人中就有200个是成吉思汗的后裔,我们也知道有很多尼安德特人的DNA徘徊–也许这些将构成新遗传时代的侮辱基础。

    “从成吉思汗降到他的家人两边”
    “得到了他父母的大部分狮身人面的尼安德特人血统”

  14. 拉兹布(Razib)这个名字与汗(Ghanghis)及其血统没有任何关系,在蒙古入侵之前,它已经存在于伊斯兰世界(突厥和伊朗人民中)。 它最初是(直到最近)在突厥和伊朗人民中被统治者使用的称号,它最终源于其古老的突厥语“ Qaghan”。 蒙古人从附近的突厥团体借来了这一学期。

  15. 从他的时代到今天,绝大多数了解或听说过他的穆斯林都讨厌成吉思汗(中亚在这里是个例外,但即使有很多穆斯林也讨厌他),考虑到他,这是很自然的事情。他和他的直系后代对穆斯林采取了行动。

  16. onur,在潮汐之前,它在南亚是普遍使用的吗? 我从来没有详细考虑过这一点。

  17. 拉兹卜(Razib),即使“汗”这个名字与帖木儿(Timurids)一起进入了南亚,也与成吉思汗无关。 在蒙古突厥人之前和伊朗人中,这已经是一个普通的统治者头衔,后来又是一个男性姓氏(从未单独使用,总是附加另一个名字),因此将其与成吉思汗联系起来是错误的。

  18. onur,我问你是一个直接的问题,我不知道答案。 如果您都不知道,那就承认。 请不要重复我所知道的事情,重新包装您所断言的内容,然后在您的信息不充分的情况下对因果关系做出断言。 再说一遍,如果您确实知道南亚地区名称的频率随时间变化的方式以及那些使用该名称/名称的人的故意意义,请告诉我。 如果您不这样做,则不要根据您所知道的进行推测(您没有告诉我任何我所不知道的信息,尽管您对这些数据的解释比我要强)。 您正在对整个伊斯兰世界进行强有力的断言,因此我想您可以告诉我一些有关该特定问题的信息,而我尚未就南亚历史进行过探讨。 我确实知道,蒂穆尔人(食人族)为他们回到蒂穆尔族的血统而感到自豪,但对他们对成吉思汗的态度却不太清楚。 我不知道他们如何重塑了对 阿什拉夫斯 如果有的话,走向成吉思汗。

    我对赢得争论不感兴趣。 我允许其他人在这些主题上进行浪费性的来回花言巧语,因为大多数人似乎在最初提出主张后就对“获胜”产生了兴趣。 我对此不感兴趣,并为这种趋势浪费了我的时间。 请为将来牢记这一点。

    欢迎引用。 重复你说的不是。 我会自己进行搜索,但是如果其他人已经知道从哪里开始,那么通常可以节省时间。

    (我希望我也可以与其他评论者一起阐明我在这个问题上的立场;如果我认为我不会得到一些启发,那么我将完全不参与这些话题,而不是论证)

  19. 我对您的问题的回答是:不知道。 我从来没有太过专注于南亚历史。

  20. 我将不得不更多地研究这个问题,快速搜索尚不清楚。 与此讨论有关的一点是:“莫卧儿”一词在词源上来源于蒙古语。 尽管第一批哈加尔人讲的是察加泰语的土耳其语,并且光顾了波斯文化。 我感谢您的直接回应。 希望我们稍加挖掘就可以消除我们在此特定点上的困惑。

  21. 这是一篇有趣的文章。 作为蒙古人,我建议您阅读杰克·韦瑟福德(Jack Weatherford)的两本有关成吉思汗的书(这是蒙古的正确拼写),他在这本书中非常详细地讨论了这些内容。

    一个小要点:在蒙古历史上,可汗有4种类型:1.大汗国–伊克·埃岑·哈恩(Ikh Ezen Haan)。 此头衔仅保留给成吉思汗本人(蒙古帝国的创始人)。 蒙古成吉思汗的正式头衔是“大汗可汗大帝”。 2.大卡恩–伊克汉。 这是成吉思汗死后统治整个蒙古帝国的可汗的头衔。 只有4个大汗国。 3. Baga Khan –少年汗。 这是统治蒙古帝国各个地区(元,金帐汗国或伊尔汗国等)的蒙古可汗的头衔。 4.汗–这是在满清16-19世纪统治蒙古各省的那些汗的称号。

    但是,所有可汗头衔的持有人必须来自黄金血统-成吉思汗和皇后伯特的直接男性后裔。

    您使用了“黄金家庭”一词。 这是不精确的。 黄金家族是指皇室家族,但黄金血统(蒙古语中的Altan urag)是指铁木真和伯特的直接男性后裔。

  22. 我不知道成吉思汗是否可能对中国的高智商做出实质性贡献。 也许对儒家为官僚制的考试制度可能做出的另一贡献?

  23. 那么,这是来自成吉思汗(及其兄弟)拥有如此庞大的后代数量还是来自成吉思族杀死了许多与他无关的人呢? 我假设第一个因素,但是我很好奇第二个因素可能有多少。

  24. 我怀疑在现代之前,#1是足够的,也是必要的。

  25. 非常有趣。 家谱中有许多有趣的统计量度,尽管大多数可能几乎无法测量。 即其他祖先作为后代的人口比例最大。

  26. NB
    作为欧洲唯一的蒙古佛教徒,卡尔梅克人并未在俄罗斯“寻求避难所”,因为游牧民族从中国的迫害中寻求避难,他们向西迁移并定居在伏尔加河和顿河之间的欧洲草原上–后来该地区被俄罗斯吞并了,导致多数卡尔梅克人决定以两个邪恶中的较小者重返荣格里亚。 今天,他们的亲戚被称为Oirats,尽管距离相距300年,这两个族群仍然共享着相同的西方蒙古方言和文化。

  27. 奥努尔,请看比兰的书,这是历史。

    我知道成吉思汗的任何积极印象都没有古兰经的依据,因为古兰经在古兰经生产后的多个世纪出现了。 但是还是感谢您提醒我。

  28. p。 162:“ Cginggis及其继承人的历史成为穆斯林史学和其他文学体裁的组成部分,而chinggis作为许多穆斯林朝代和人民尊敬的祖先的地位为他赢得了穆斯林文学传统中举足轻重的地位,后穆罕默德时代的世界,由任何其他非穆斯林组成。

    如上所述,民族主义的兴起使成吉思人陷入了穆斯林集体记忆的边缘,并使他回到了最终的恶棍的最初角色。”

  29. “ Cginggis及其继承人的历史成为穆斯林史学和其他文学体裁的组成部分,而chinggis作为许多穆斯林朝代和人民尊敬的祖先的地位为他赢得了在穆斯林文学传统中的举足轻重的地位,这在后世时代并没有受到挑战。穆罕默德世界由任何其他非穆斯林组成。

    如上所述,民族主义的兴起使成吉思斯陷入了穆斯林集体记忆的边缘,并使他回到了最终的恶棍的最初角色。”

    约翰,因为我没有这本书,您能举一些非蒙古穆斯林朝代和与世俗无关的人的例子吗? 成吉思汗后的中亚 但无论如何都尊敬他?

  30. Onur,您为什么不拿起书来阅读呢? 您可能会学到一些东西。 他们在您居住的地方有图书馆吗? 莫卧儿王朝就是一个例子,所有帖木儿王朝和成吉思德王朝都是一个例子。 我不知道蒙古后波斯的状况。 阿拉伯朝代可能很少这样做。

    与Razib一样,我发现您的自信和经常未记录的风格非常烦人。 我的最初声明应该已经以某些方式进行了限定,但是具有适当的限定是正确的。 您有一个正确的直觉,即该声明过于宽泛,但是除了您本人对当今伊斯兰的了解之外,没有什么特别的知识或文档可以提出。 我们说的是700年的期限。

    像拉齐布一样,我对将筹码从人们的肩膀上摔下来没什么兴趣。

  31. 约翰,我问你一个聪明的问题(不需要谦虚),这个问题已经成为问题的核心,但是你却采取了轻描淡写的策略,更糟糕的是,我在整个问题上都质疑我的客观性,就好像你试图掩盖真相。

    莫卧儿王朝就是一个例子,所有帖木儿王朝和成吉思德王朝都是一个例子。

    我在上面引用的部分评论中有很多内容。 您在这里提到的所有朝代都是蒙古人,与成吉思汗有某种血缘关系,因此即使信奉伊斯兰教之后,奉承,无罪释放并称赞他也是很正常的。 但是我的问题不是关于他们的,因为我已经知道并提到他们对成吉思汗的积极立场。 我的问题只是关于 非蒙古族 穆斯林朝代和人民 与成吉思之后的中亚无关。 您对他们说的全部是:

    我不知道蒙古后波斯的状况。 阿拉伯朝代可能很少这样做。

    这削弱了您最初的说法,即成吉斯人在伊斯兰教中扮演的角色有点像亚历山大大帝(亚历山大是真主信徒的保护者,根据古兰经有关整个伊斯兰历史的关于杜兰-迦南的经文的最广泛认可和最受欢迎的解释,他曾是真主的真正保护者) 。

  32. 真主真信徒的保护者

    好吧,根据《古兰经》,《圣训》和《塔夫西尔》等伊斯兰消息来源,不一定只是真主信徒的保护者,甚至许多不信者的保护者。

  33. 语法校正: “…根据 受到最广泛制裁的……”

  34. 去他妈的你自己,欧努尔。 你真是难以忍受。 您总是会提出带有侮辱性的,未经证明的断言。 有时您可以有所贡献,而有时却没有,并且并不总是很清楚,因此直到现在,我一直要么忽略了您的回应。

    在GNXP,这里有很多人对不同的主题有不同程度的知识。 我在讨论中提出了一些建议,但当天未能记录在案,因此我没有回应您的小讲话。 我带回了文档,而您又受到了不同的侮辱,现在我们应该只谈论您的第二条评论,因为您的第一条评论过于宽泛。

    因此,我最初的说法应该是“在帖木儿,成吉思汗或莫卧儿统治的穆斯林世界的相当一部分地区,经历了多个世纪,直到民族主义兴起为止((我从重读比兰语中学到的东西,而不是从您),成吉思汗[不是古兰经》中的一员,其地位仿照亚历山大[古兰经》中的亚历山大:但实际上,如果您没有来过这里,这些加括号的资格就没有必要了。

    如果在某些地方和时间没有在所指示的领域之外看到成吉思的半正状态,我不会感到惊讶,但是我没有任何文献资料。 但是我唯一可以反对的就是你的光头断言,对我而言这毫无价值。 (无论如何,你是谁?拉齐布和我至少有真实姓名)。

    我不愿意在您认为自己擅长的所有事情上授予您最终仲裁员的身份。 您带来的关于此特定讨论的内容将受到以下人士的欢迎: 除你以外的人,但您的sho贬不让您付出太大的代价,无法支付您带给讨论的内容。

  35. 约翰,让我开始自我介绍。 我是OnurDinçer(是的,这是我的真名),我来自土耳其,居住在土耳其,该国有着悠久的文化和历史。 我对伊斯兰和伊斯兰历史非常了解,可以就这些问题发表评论,也很了解成吉思及其后裔(甚至是一些穆斯林)在历史上通常具有非常消极的作用和形象(我指的是历史历史,不是现代的)土耳其,伊朗,大部分阿富汗和阿拉伯国家等地)。 对我来说,只有他在南亚历史上的角色对我来说还不清楚,因为我不太了解该地区的历史,而成吉思的穆斯林后裔征服了该地区,这可能使局势变得模糊。

    我认为我绝不会以任何形式侮辱您,我对您完全是不礼貌的,但是您在上一篇帖子中公开地侮辱了我,因此当它开始变得丑陋时,我将不再与您继续讨论。 最后,我不是这些问题的专家(我不是历史学家或类似之类的人),并且从未声称是这样。

  36. 让我们结束本章吧? 我认为我们的最终目标是相同的,要学习。 因此我们将重置并在将来解决。 onur,john自2003年以来一直是读者,也是朋友。我很重视他的贡献。 话虽如此,我认为您知道很多,并且对从您的角度学习感兴趣(我已经学到了一些)。 这里的主要问题不是实质性的,而是要树立一种风格,尽管我们之间存在分歧,但这种风格将使我们能够前进并学习。

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