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永旺杂志 已经发表了Scott Atran撰写的11,000词文章 ISIS是一场革命。 阿特兰（Atran）是我最喜欢的思想家之一，他的书 在我们信任的上帝中：宗教的进化格局，是塑造我对文化现象的理解中最有影响力的人物之一（警告，散文是密集的，但值得！）。 在过去的十年中，Atran使用人类学和进化学的学术工具包对这一问题进行了研究，致力于研究激进的伊斯兰恐怖主义现象。 最近，他一直在与ISIS伊拉克作战的前线进行“现场工作”。 从字面上看 前线!
一块 永世 是对ISIS等激进组织崛起的两种低俗和民粹主义反应的必要纠正措施。 首先，存在唯物主义观点，认为缺乏经济机会是驱动暴力的主要因果因素。 首先要解决的问题是，世界上许多地区（例如，非穆斯林撒哈拉以南非洲地区）的人口比例低于伊斯兰世界，但这些国家的就业不足或失业人数更多，但它们并不能作为来源具有政治或宗教动机的暴力恐怖主义。 实际上，最好的人种学研究表明，卷入暴力宗教和政治恐怖主义的年轻人中，有不成比例的并非来自社会底层，而是来自高层。 尤其是那些在现代化文化中努力并提升社会经济阶梯的人。 农村的农民和成熟的上层阶级相对不受激进化的影响，但是，尽管缺乏物质需求，但那些扎根于该国但试图将自己置于中产阶级或中产阶级以上的人却遭受了更多的社会混乱。 9/11轰炸机大多数是沙特阿拉伯，该国拥有从摇篮到坟墓的全民福利体系，并与美国结盟，为之增光添彩。 当然，边缘化，社会和经济条件是从欧洲伊斯兰散居者国招募的必要条件，但即使在这里，这些条件也不是足够的条件。 与欧洲的穆斯林相比，罗姆人在社会和经济上受到剥夺，但没有从事任何形式的有组织的恐怖主义。
第二种极端立场是，伊斯兰恐怖主义是可兰经性质的自然必然结果。 这种观点的问题在于，尽管大多数参加伊斯兰恐怖主义活动的人都可能将自己确定为穆斯林，但仔细观察，他们往往甚至缺乏流利自己的宗教信仰的古铜色。 在世俗的散居环境中长大的人尤其如此，但世界上绝大多数穆斯林对可兰经或圣训的细节很少或根本不熟悉（后者在任何情况下都比今天更为重要）。进行日常练习）。 他们出于事实上的文书等级而诉诸乌尔勒玛是有原因的。 此外，中东的伊斯兰恐怖主义在很大程度上是1970年代激进的民族主义恐怖分子的继承人，其中许多人是马克思主义者，或者是来自阿拉伯基督教徒（特别是PFLP）。 左翼民族主义者泰米尔猛虎组织（Tamil Tigers）甚至开创了自杀式爆炸，这是当今伊斯兰恐怖分子的主要电话卡。 但是，正如经济和社会边缘化加剧了欧洲穆斯林之间的不满情绪一样，伊斯兰宗教理论和实践的许多要素也很容易被选为暴力运动的理由。 伊斯兰毕竟只是历史上的和平宗教 after 它有统治力。 即使有人反对伊斯兰教是 此 穆斯林发生暴力恐怖主义的原因之一，因此没有人接受它不是总体动态的一部分。
最后，还有一个想法是伊斯兰恐怖主义是虚无主义的。 当然，这似乎是虚无的……从我们的角度来看。 这就是为什么必须从他人的角度看待事物并定期参与其中的原因 悬搁 并脱离个人主观性。 许多保守的穆斯林谴责西方的生活方式是毫无意义，毫无生气和空虚的。 尽管这是有道理的，但我们大多数生活在西方生活方式中的人都知道，在我们的日常生活中，存在着相当多的意义，尊严和价值。 一些来到西方的保守派穆斯林很惊讶地发现，穿着短裤走动的妇女的视线并不会引起大规模的强奸狂欢。 但这是因为他们只是不考虑任何不以自己先前的假设为条件的观点。 同样，在西方，我们需要考虑我们对手的观点，而不以任何方式暗示我们接受我们对手的立场是必须立功的。
2000年代中期的两部作品使我们了解了当时的伊斯兰恐怖主义， 渴望胜利：自杀式恐怖主义的战略逻辑 罗伯特·帕佩（Robert Pape）和 了解恐怖网络 马克·萨奇曼（Marc Sageman）着。 帕佩（Pape）利用标准的社会科学方法（例如回归分析）表明，在具有不对称优势的外国势力历史上曾介入的情况下，自杀炸弹袭击与政治目的服务之间存在着很强的联系。 换句话说，帕佩的工作表明，理性选择框架即使对于像自杀性炸弹这样的个人非理性行为也很有用。 其次，萨基曼（Sagemen）对暴力的萨拉菲（Salafi）国际人种志的调查显示出一些观点，这些观点可能暗示全球资本主义最终将在化学风味的炸薯条中消除政治暴力。 萨拉菲恐怖网络中的许多新兵来自像乌萨马·本·拉丹（Osama bin Laden）这样的富裕家庭。 
或者，他们像艾曼·扎瓦希里（Ayman al-Zawahiri）一样受过良好的教育。 特别是工程师，经常出现重复使用应用STEM背景的情况。 而且，与全世界的伊斯兰人口相比，convert依者和相对具有全球主义/世界主义背景的of依者在数量级上也被高估。 换句话说，那些最熟悉全球资本主义成果的人已经放弃了它的吸引力。
与Sageman一样，阿特兰（Atran）的研究集中于对被招募入伊斯兰恐怖主义者的详细统计人种志。 它表明了什么 同伴网络对于解释如何招募这些活动，尤其是亲属关系至关重要， 都 虚构而真实。 人类是社交动物，我们的大部分认知都是通过社交筛子进行的。 我们的信念和偏好强烈地取决于符合我们“群体内”的倾向。 这种力量是如此之强，以至于即使很明显非理性的人类也可能会从事某些行为以维持对群体准则的遵守。 这 科萨牛杀害 这是尽管有严重后果但仍遵循多数人原则的明显例子，但多数德国人在失败后不可避免地继续坚持纳粹政权，或者中国颁布的《大跃进和文化大革命》也很可能阻碍了纳粹统治。那个民族崛起了一代人。
围绕令人信服的元叙事的群体团结是伊斯兰恐怖主义的重要“大局面”要素，对于理解其动机至关重要，而描述性人种志或计量经济学分析可能会忽略这一点。 1970年代的巴勒斯坦民族主义恐怖主义或1980年代的泰米尔猛虎自杀式炸弹从根本上是衍生或从属于更广泛的意识形态家族的，后殖民民族主义以左派屈从（ETA和IRA也属于这一类别，即使位于在西方）。 相比之下， 伊斯兰恐怖主义有可能成为上级，并将个人的行动和不满吞噬为元叙事。 例如，直到今天，ISIS的核心演员似乎仍是萨达姆·侯赛因（Saddam Hussein）复兴党官员的阴影。 假定这些人在工具意义上使用伊斯兰意识形态是很巧妙的，因为 萨达姆 他自己显然做到了。 但是伊斯兰的元叙事是有力的，并且具有历史先例。 可以理解的是，尽管促成伊拉克伊斯兰运动发展的诱因是名义上世俗民族政权的官员核心的轻视，但该运动的最终结晶和最终状态可能是朝着真诚和真正的伊斯兰民族主义迈进。 一个人可能在这里比喻巴基斯坦发生的事情。 该国的创始人穆罕默德·阿里·金纳（Muhammad Ali Jinnah）是一名宗教观察不到的什叶派穆斯林（他在最近的祖先有印度教徒，其家庭是边远的伊斯梅里教派），尽管人口统计学上受到控制，但他似乎设想了一个世俗国家。穆斯林。 今天，巴基斯坦受到什叶派与逊尼派教派之间的冲突的折磨，并坚持强烈的伊斯兰自我认同感。 从印度穆斯林统治阶级的民族主义情绪及其在19世纪的剥夺以及即将在统一的印度边缘化的角度，可以理解真纳建立巴基斯坦的主要动机。 但最终，他发起了一系列活动，这些活动将使巴基斯坦与事实上的逊尼派伊斯兰国际组织联系在一起，并使巴基斯坦成为其几乎无法控制的暴力宗教激进主义的孵化器。 巴基斯坦被范围更广的不断发展的元叙事所吞噬。
阿特兰（Atran）在他的作品中强调的是 整个伊斯兰世界的年轻人正在 灵感 超越物质的强大理想。 也就是说，他们不受物质财富和富裕梦想的驱使。 他们也不受西方简单的仇恨或无意识的虚无主义的驱使。 作为 沙迪·哈米德（Shadi Hamid） 他指出，断言伊斯兰国与伊斯兰教无关，这是政治上的不实行为。 对于广大群众来说，这样的主张就足够了。 例如，我回想起2002年与我的一个朋友的谈话，他是一个男同性恋者，向我重复了伊斯兰教的标准叙述。 通 和平的宗教作为一个有“穆斯林名字”的异性恋男性，我可能可以从伊斯兰教中获得一些平静，但由于它是按今天的大多数人建造的，因此同性恋者断言这一点是很奇怪的，因为对同性恋取向的容忍度很小穆斯林世界（尽管情况正在发生变化）。 但这又是人类的社会整合和社会认知的开始。 对于对现实感兴趣的人，必须超越社会认知的技巧，并进行更深入的挖掘。 伊斯兰教是一种元叙事，它是在1,500年前对文化进行改编而产生的。 首先，它把各派阿拉伯部落捆绑在一起。 第二，它将阿拉伯人和非阿拉伯人以共同的亚民族身份捆绑在一起，并在欧亚大陆的中心地区进行了一段伊斯兰文化霸权。
现实情况是，我们之前和最近都已经看到了这一点。 阿特兰（Atran）等人将1900年左右的无政府主义和今天的伊斯兰恐怖主义进行了类比。 对局外人来说，这两个运动都是令人恐惧和虚无的，但事后看来，无政府主义者的暴力行为是向自由民主秩序过渡的副作用。 阿特兰（Atran）批判地观察到无政府主义暴力浪潮减弱了 当马克思列宁主义崛起以占领一个民族帝国时，就是俄罗斯的帝国。 在苏联统治时期的国际共产主义积极地扼杀了无政府主义（例如在西班牙内战期间），也许更重要的是剥夺了它的氧气，因为理想主义的年轻人本来会被无政府主义的恐怖主义所吸引，因为他们选择了叛逆的力量。梦想着建立一个普遍的共产主义国家联合体。 从基地组织时代到ISIS时代的转变也是如此。
如果此时与无政府主义和共产主义的比喻成立，那么到那时我们可能不得不停止谈论“伊斯兰恐怖主义”，并提及伊斯兰国际组织。 阿特兰（Atran）还指出了法国大革命的例子，它以理想的名义开始了有组织的政治恐怖活动，并最终在谱系意义上延续了直到20世纪的大多数现代政治运动（法西斯主义是有争议的例外，尽管它在许多方面都是对革命产生的意识形态的反应）。
吉尔伽美什？
在个人层面上，伊斯兰国的吸引力是什么 它为想要拥抱它的人准备了英雄般的叙事。 从包括穆斯林世界在内的大多数世界的角度来看，考虑到伊斯兰国实施的野蛮行为，这是不正确的。 但是同样，我们绝不能陷入以为我们的敌人缺乏人性的陷阱。 而是他们的假设是颠倒的和不同的。 尽管数个德国人的杀人单位从事大规模的种族灭绝，特别是针对妇女和儿童的谋杀行为，但仍有数百万德国人的祖父是党卫军的骄傲。 他们以为自己是祖国的英雄，为实现更美好的世界而做着黑暗的事迹。 或作为一名SS司令员 大胆地说 当他抬起一个要谋杀的孩子时，“你必须死，这样我们才能活下去。”
自由民主的“历史终结”是 不能 英勇或反英雄。 它是平庸的，英雄主义只在存在和持久的平庸中做得很好的情况下才能发挥出来。 做个好父母，朋友和专业人士。 但是，并非每个人都是父母，也不是每个人都有丰富的朋友网络或充实的职业。 共产主义等思想形态和伊斯兰教等宗教政治运动是平等主义者，通过成为一个伟大的革命故事的一部分，为所有人提供了英雄主义的可能性。 尽管约翰·肯尼迪（John F. 美国寻求登月 之所以被记住是因为它们抓住了英勇精神的精髓。 当然，现实是我们之所以要登月，是因为美国想在太空竞赛中击败苏联。 但他断言，美国民族试图登上月球 因为很难。 最终登上月球首先为美国带来了荣耀和声望。 这就是许多年轻人所渴望的，但是在一个稳定的自由民主消费社会中，很少有人能做到。
伊斯兰国选择了一种存在于伊斯兰历史中的元叙事，为在世界范围内被确认为穆斯林的个人提供了英勇的眼光。 在伊斯兰崛起之前，许多人解散了伊斯兰国，也就是当时基地组织在伊拉克的分支机构，包括总统巴拉克·奥巴马（和我本人）。 在征服摩苏尔之后，许多人断言，伊斯兰国统治的领域的物质结构参数必将使其统治时期短暂。 简而言之，伊斯兰国贫穷而资源匮乏。 它不可能持续超过六个月。
显然，这些预后是错误的，并且由于对成功或失败的物质参数的过多关注，它们是错误的。 概括地说，阿特兰指出，有相当数量的社会科学和历史学学术研究表明， 积极进取的少数民族可以占领并改变整个社会。 世界宗教是主要的例子。 大多数人都是顺从主义者，因此当面对一个整体运作的强大集团时，他们常常会陷入困境。 可以说，这发生在1930年代的德国，1920年代的俄罗斯和1790年代的法国。 尽管最初对农民的冷漠或抵制仍然发生在荷兰和英格兰，但仍发生了向新教的过渡（尽管有时多数人仍然坚定不移；霍亨索伦人并没有将其路德教会的领地转变为改革宗信仰，而后来的天主教撒克逊统治者在该国是少数派自己的王国）。
但是，与革命性的法国或苏维埃俄罗斯相比，我对伊斯兰国对世界的影响比对阿特兰更为乐观。 他充分利用了法兰西民族在1790年代击退大规模入侵并最终改变了整个大陆的事实。 但正如阿扎尔·盖特（Azar Gat）所记载的那样 人类文明战争 法国的胜利与赋予革命大军的艾伦关系不大，而不是法国新的政治安排允许社会全面动员的现实。 简而言之，尽管拿破仑的天才确实允许最初的战略红利，但法国人的军队更大。 拿破仑帝国的最终失败是由于其他欧洲大国开始效仿法国的领导，动员了整个社会发动战争。 同样，1917年的布尔什维克占领了一个非常强大的国家，纳粹1930年代也是如此。 现代冲突必然是一场经济战，而马特里尔通常会决定谁是最终胜利者。 阿特兰指出，在第二次世界大战期间，德国士兵的个人效能比苏联或西方盟国的士兵更为有效，但最终，美国的军事工业力量以及苏联军队的庞大数量使纳粹不堪重负政权。
构成国内生产总值的国家的国内生产总值 伊斯兰合作组织 大约是7万亿美元。 欧盟的GDP总量为19万亿美元。 美利坚合众国为16万亿美元。 中国是9万亿美元。 1790年 法国总部办公室 争夺欧洲排名第一的经济大国。 1年 俄罗斯帝国 成为欧洲第一大经济强国。 尽管法国在1年比今天异质得多，而苏联则非常异质，但可以说，它们是凝聚力强的政体，比任何人都可以从OIC凝聚出来的政体更强。
在 永世 文章斯科特·阿特朗（Scott Atran）认为，ISIS所利用的千年力量将继续存在。 我同意他的观点。 有构成人口结构和社会学的力量在推动伊斯兰运动，其中伊斯兰国是最极端的表现，对于下一代左右的人来说几乎是不可避免的。 但是，也有结构性的人口和经济力量表明，它对自由民主政治秩序的威胁远不及20世纪的运动。 西方，俄罗斯，中国和印度对与伊斯兰强国建立长期联盟并不特别有利。 电动汽车和页岩油革命都威胁着以沙特阿拉伯为形式的伊斯兰国际组织在世界其他地区所拥有的重要杠杆作用。 当然，有些人可能会对伊斯兰人口炸弹感到好奇。 如果当前趋势保持不变 2050 世界上30％的人口将是穆斯林。 正如我上面指出的那样，有动力的少数族裔可以占领整个文化。 但是，那时世界人口的30％也将是基督教徒，在宗教热情仍然很强的地区，这一比例更大。 而且，中国文化的取向使得人们通常认为conversion依伊斯兰教等于等于完全放弃汉人的身份（一个特别的问题是猪肉在中国菜中居于中心地位，但对穆斯林而言却是忌讳）。 正如菲利普·詹金斯（Philip Jenkins）在 神的大陆 和埃里克·考夫曼（Eric Kaufmann） 宗教会继承地球吗？ 即使是在悲观的分析中，欧洲的基督教徒身份人口也要远大于其穆斯林教徒身份人口，直到2100年（皮尤指出，到10年，欧盟人口的2050％将是穆斯林）。
那是对我们等待的乐观角度。 它不会像苏联共产主义或德国法西斯主义那样糟糕。 我经历了前者的幽灵，许多人还活着仍然记得后者。 但是有可能是，从摩洛哥到巴基斯坦，核心的伊斯兰世界将充满冲突和动荡，这将吸引散居海外的人口以及人口统计学上重要的边缘地区（例如印度尼西亚）的人口。 这场冲突将波及穆斯林少数族裔的非穆斯林国家。 正如阿特兰（Atran）指出的那样，所有需要的都是一小部分积极主动的年轻人，以使他们成为暴力的关键人群。 在拥有大量穆斯林少数民族的国家中，针对大多数非穆斯林人口的某种程度的暴力可能是不可避免的。 对于非穆斯林来说，由于诚意和自身利益，绝大多数穆斯林谴责暴力这一事实将是不重要的，因为暴力的少数族裔将成为国家关注的焦点。 在穆斯林世界，暴力将更加严重，就像20世纪的法西斯主义和共产主义政权对他们统治的人民施加了大部分恐怖一样。 我希望以一种几乎牛顿的方式，在受到国际伊斯兰袭击的情况下，非穆斯林社会在反应中将比以前表现出更自觉的文化认同。
从长远来看，随着跨文化冲突的缓和，火焰将消失。 2050年以后的未来很难预测。 技术将发生巨大变化，技术对文化的影响也将发生变化。 人类的意义将会改变。 也许人类将再次专注于太空旅行，将其一些英雄能量向外传播，尽管由于物理学的限制，这将永远是一小部分人口。 绝大多数可能会向内转向，并在虚幻的虚拟现实领域中消失。 远比将暴力行为向外投射要好得多。 但是，我确实认为这为我们指出了一个现实，即伊斯兰暴力是对一个真实问题的可怕回答。 我们应该做什么？ 那为什么要这样做呢？
“但在失败不可避免后，大多数德国人继续坚持纳粹政权也是如此”
这与主要话题无关，但我不相信这与科萨牛屠杀之类的事件在同一层面上是不合理的。 大多数德国人至少在某种程度上模糊地意识到了德国人所犯下的大规模罪行，尤其是在东方，而且人们普遍担心盟国为此报仇。 从某种意义上说，没有出路了，因为很明显，战争只会随着德国无条件投降而结束。 此外（我认为今天的人们有时会低估这一点，尤其是那些最近没有经历过独裁的国家的人）在战争的最后阶段仍然墨守成规是有非常真实的原因的被占领土回到了前线。 我的祖母（在军火厂工作，绝对不是反纳粹，可能恰恰相反）曾被盖世太保质询涉嫌破坏活动； 并不是说她发生了什么事，而是一次令人生畏的经历。 1944 年底，我的祖父看到武装党卫队在没有证件的情况下绞死那些怀疑他们是东普鲁士逃兵的人。在这种情况下，除非你有一些坚定的信念（大多数人没有） ），理性的事情是躺着，希望你能拯救自己的皮肤。
不合理的（并且令我感到困惑）是，相当多的德国人似乎直到最后都相信胜利的可能性。 我的祖父在 1944 年告诉他的父母，他们可以忘记德国赢得了战争……他们不会相信他，说他没有看到大局，而元首会挽救局势。 这种否认现实的程度很难理解。
关于主要主题：是的，现代生活平淡无奇，大多数人不是很成功或出色，为某种英勇的伟大事业而死或垂死似乎很有吸引力。 乔治·奥威尔（George Orwell）早在1930年代就按照这些思路写了些东西……希特勒了解到，人们不仅想要美好的时光，舒适等，而且还希望牺牲和做出有意义而英勇的事情的感觉。 因此，IS对某些人来说似乎很有吸引力，这是可以理解的。
毫无疑问，伊斯兰运动不可能真正对西方社会构成生存威胁（除非他们掌握了核武器）。 但我觉得这并不令人欣慰……几年后情况很容易变得更糟（如果沙特阿拉伯无法再支付其福利计划并在动荡中崩溃呢？）而且西方政客似乎没有任何想法我们如何能够有效地保护我们的社会免受蔓延到西方的混乱的影响。 可能只有在像巴黎这样的大规模袭击或 9/11 规模的真正大规模袭击之后才会改变🙁
关于“理性”意味着什么的好点子。 以此类推，股市的非理性时间可能比您有偿付能力的时间长；-)
我认为欧洲比美国面临更多的问题。 您的穆斯林少数民族是
1）更大
2）在种族上更具凝聚力（也就是说，在每个国家，通常一个穆斯林种族占优势，因此宗教和种族之间存在协同作用，这在美国是不可能发生的）
3）在社会和经济上更加边缘化
而且，您距离非洲和中东和北非地区更近，因此您会得到更多的穆斯林。
有利的一面是，随着福利国家的缩减和过度扩张，移居欧洲的吸引力将下降。 基本上，穆斯林的百分比越高，国家对未来穆斯林浪潮的吸引力就越小。
回复：@German_reader、@theo the kraut、@Sean
回复：@German_reader
Steve Hsu 昨天发表的文章给了我一点希望。 也许如果沙特人开始出现赤字，他们反过来将无法赞助他们在全球范围内的仇恨计划。 不过可能需要几百年:)
由于沙特与也门之战+油价下跌，沙特目前的赤字绝对巨大。
回复：@Razib Khan、@Big Bill
这与主要话题无关，但我不相信这与科萨牛屠杀之类的事件在同一层面上是不合理的。 大多数德国人至少在某种程度上模糊地意识到了德国人所犯下的大规模罪行，尤其是在东方，而且人们普遍担心盟国为此报仇。 从某种意义上说，没有出路了，因为很明显，战争只会随着德国无条件投降而结束。 此外（我认为今天的人们有时会低估这一点，尤其是那些最近没有经历过独裁的国家的人）在战争的最后阶段仍然墨守成规是有非常真实的原因的被占领土回到了前线。 我的祖母（在军火厂工作，绝对不是反纳粹，可能恰恰相反）曾被盖世太保质询涉嫌破坏活动； 并不是说她发生了什么事，而是一次令人生畏的经历。 1944 年底，我的祖父看到武装党卫队在没有证件的情况下绞死那些怀疑他们是东普鲁士逃兵的人。在这种情况下，除非你有一些坚定的信念（大多数人没有） ），理性的事情是躺着，希望你能拯救自己的皮肤。
不合理的（并且令我感到困惑）是，相当多的德国人似乎直到最后都相信胜利的可能性。 我的祖父在 1944 年告诉他的父母，他们可以忘记德国赢得了战争……他们不会相信他，说他没有看到大局，而元首会挽救局势。 这种否认现实的程度很难理解。
关于主题：是的，现代生活是平庸的，大多数人都不是很成功或非凡，为某些英雄的伟大事业而杀戮或死亡似乎很有吸引力。 乔治奥威尔早在 1930 年代就按照这些思路写了一些东西……希特勒已经明白，人们不仅想要美好的时光、舒适等，而且还想要牺牲和做有意义和英雄的事情的感觉。 所以可以理解的是，IS 对某些人来说似乎很有吸引力。
毫无疑问，伊斯兰运动不可能真正对西方社会构成生存威胁（除非他们掌握了核武器）。 但我觉得这并不令人欣慰……几年后情况很容易变得更糟（如果沙特阿拉伯无法支付其福利计划并在动乱中崩溃怎么办？）而且西方政客似乎并不这么认为对我们如何有效地保护我们的社会免受蔓延到西方的混乱有任何想法。 可能只会在几次大规模袭击（例如巴黎）或真正大规模的9/11规模袭击之后才会改变：-(
回复：@Razib Khan，@Twinkie
关于“理性”意味着什么的好点子。 以此类推，股市非理性的时间可能比你有偿付能力的时间长 😉
我认为欧洲比美国面临更多的问题。 您的穆斯林少数民族是
1）更大
2）在种族上更具凝聚力（也就是说，在每个国家，通常一个穆斯林种族占优势，因此宗教和种族之间存在协同作用，这在美国是不可能发生的）
3）在社会和经济上更加边缘化
而且，您距离非洲和中东和北非地区更近，因此您将得到更多的穆斯林。
有利的一面是，随着福利国家的缩减和过度扩张，移居欧洲的吸引力将下降。 基本上，穆斯林的百分比越高，国家对未来穆斯林浪潮的吸引力就越小。
“ +方面是，随着你的福利国家减少和过度扩张，移民到欧洲的吸引力将会减少。基本上，穆斯林的百分比越高，对未来的穆斯林浪潮的吸引力就越小。”
这也是一个令人沮丧的场景（结束福利国家），但很有可能。
但是，在某些时候，我认为必须坚定不移地坚持“如果伊斯兰世界想要自焚，好了，但是我们必须使自己的社会与之隔绝”就足够了。 我看不到这种情况在德国发生，缺乏大规模恐怖袭击等变革性经验。 在过去几个月的移民危机中表现出的情感主义非常惊人。 令人震惊的是缺乏决心，甚至无法将外部威胁概念化（这也适用于其他领域……媒体和政治人物对普京的俄罗斯持歇斯底里的态度，我认为过分地如此……但奇怪的是，这是令人震惊的）。就是，没有人谈论重建无人驾驶的德国军队，而且状态相当悲惨……这似乎很重要，因为愤慨和道德姿态是最重要的。
回复：@ German_reader，@ Numinous
他们在我们的泳池里撒尿的次数越多，他们想要游泳的次数就越少？ 我放心了...
发展经济学家保罗·科利尔说，侨民社区降低了所有移民成本，因此移民将加速，直到第三世界将失去人口中最具经济价值的部分。 最有能力的人首先迁移。 后来的浪潮很可能比第一批移民更绝望，对更少的移民感到满意。 西方执政党以及那些表达了建立智慧的人（例如移民执政党）将移民视为增长和创新的引擎。 经济学家. 接受移民也被表述为一种道德要求。 thay 是少数人，是的，但非常重要和有影响力的少数人：
正如该帖子相关地指出的那样：有动力的少数群体可以占领并改变整个社会"。回复：@Razib Khan
虽然我同意本文档中讨论的大多数想法，但请允许我在这里提出两点意见，我保证不会脱节：
1. Omar 可能是一个更好的判断者，但在巴基斯坦没有什叶派与逊尼派的竞争； 只有逊尼派暴力反感什叶派、艾哈迈迪亚和其他非传统的伊斯兰教模式。 什叶派是少数（约 12%），在任何州都无法与逊尼派竞争。
2. “应用 STEM 背景，特别是工程师过度代表的反复出现的线索”。 作为一名工程师，我强烈反对这种描述。 在第三世界，工程和医学被认为是摆脱中下阶层苦差事的通行证，大量智商高于平均水平的学生被编入这些学科。 当其中一些变成恐怖主义时，就如同恐怖分子一样成为应用工程师的特征。 事实上，大多数恐怖分子（阿塔的论文集中在阿勒颇的城市景观作为现代性和阿拉伯文明之间的冲突）。 事实上，除了作为绘图员之外，他没有从事任何建筑工作。 Marwan Al-shehri 在汉堡学习了一系列课程，但从未从造船专业毕业。 如果你要筛选所有恐怖分子的简历，他们对工程学的影响最小。 事实上，在我在埃及的工作中，我发现埃及工程师更像地球人，非常愿意轻松地浏览学术教科书和实际工作，发现他们的范围从保守的穆斯林到长期吸烟的开罗城市人。
--–结束无意义的kvetc--
什叶派穆斯林比他们的力量更强大。 1）我相信他们集中在辛迪（sindh）2）在精英阶层（例如布托家族）中人数过多，尽管由于伊斯兰教法的细节，其中有些显然是最近的conversion依。
作为工程师，我感谢你。 我曾经与一位物理学家争论过，关于工程教育中没有任何东西会使人倾向于极端主义，但最终却毫无意义。 他指出，极端主义组织的招募工作集中在大学的工科学校。 好吧，当您在寻找特定的知识、技能和智力水平时，您会的，不是吗？ 同样，我知道他们针对的是医学院。
我所认识的只有一名工程专业的学生是极端主义者-一个新纳粹分子，但他入学时就是那样。 而且他从未毕业。
1. Omar 可能是一个更好的判断者，但在巴基斯坦没有什叶派与逊尼派的竞争； 只有逊尼派暴力反感什叶派、艾哈迈迪亚和其他非传统的伊斯兰教模式。 什叶派是少数（约 12%），在任何州都无法与逊尼派竞争。
2. “应用 STEM 背景，特别是工程师过度代表的反复出现的线索”。 作为一名工程师，我强烈反对这种描述。 在第三世界，工程和医学被认为是摆脱中下阶层苦差事的通行证，大量智商高于平均水平的学生被编入这些学科。 当其中一些变成恐怖主义时，就如同恐怖分子一样成为应用工程师的特征。 事实上，大多数恐怖分子（阿塔的论文集中在阿勒颇的城市景观作为现代性和阿拉伯文明之间的冲突）。 事实上，除了作为绘图员之外，他没有从事任何建筑工作。 Marwan Al-shehri 在汉堡学习了一系列课程，但从未从造船专业毕业。 如果你要筛选所有恐怖分子的简历，他们对工程学的影响最小。 事实上，在我在埃及的工作中，我发现埃及工程师更像地球人，非常愿意轻松地浏览学术教科书和实际工作，发现他们的范围从保守的穆斯林到长期吸烟的开罗城市人。
----- 结束无意义的kvetc-----
回复：@Razib Khan、@John Massey
什叶派穆斯林比他们的人数更强大。 1) 我相信他们集中在信德 2) 在精英中的人数过多（例如布托家族），尽管其中一些显然是最近的皈依，因为有关伊斯兰教法的细节。
关于“理性”意味着什么的好点子。 以此类推，股市的非理性时间可能比您有偿付能力的时间长；-)
我认为欧洲比美国面临更多的问题。 您的穆斯林少数民族是
1）更大
2）在种族上更具凝聚力（也就是说，在每个国家，通常一个穆斯林种族占优势，因此宗教和种族之间存在协同作用，这在美国是不可能发生的）
3）在社会和经济上更加边缘化
而且，您距离非洲和中东和北非地区更近，因此您会得到更多的穆斯林。
有利的一面是，随着福利国家的缩减和过度扩张，移居欧洲的吸引力将下降。 基本上，穆斯林的百分比越高，国家对未来穆斯林浪潮的吸引力就越小。
回复：@German_reader、@theo the kraut、@Sean
“ +方面是，随着您的福利国家缩减和过度扩张，移民到欧洲的吸引力将会降低。 基本上，穆斯林的百分比越高，对未来的穆斯林潮的吸引力就越小。”
这也是一个令人沮丧的场景（结束福利国家），但很有可能。
然而，在我看来，在某些时候必须有一颗坚强的心，沿着“足够了，如果伊斯兰世界想要自焚，好吧，但我们必须将我们自己的社会与此隔离开来”。 我看不到这种情况在德国发生，缺乏大规模恐怖袭击等变革性经验。 在过去几个月的移民危机中表现出的情感主义非常惊人。 令人震惊的是缺乏决心，甚至普遍无法将外部威胁概念化（这也适用于其他领域……媒体和政治家对普京的俄罗斯感到歇斯底里，在我看来过度如此……但奇怪的是，没有人说话重建无人驾驶的德国军队，而且状态相当惨淡……这似乎很重要，因为愤慨和道德姿态是最重要的。
现在，我已经阅读了Atran的文章，现在不能说我同意这一点：
“欢迎叙利亚难民显然代表了对这一战略的胜利回应，而全面拒绝难民显然代表了对伊斯兰国的失败回应。”
我相信，现在大部分逊尼派穆斯林难民涌入欧洲的情况将会很糟糕，如果不是现在，那么在 10 到 15 年之后。 如果欧洲接纳任何人，则应优先考虑各种非伊斯兰少数民族，他们在中东的未来前景现在看起来非常黯淡。
回复：@German_reader
在任何战争中，士气和领导力都非常重要，甚至比经济学更重要。 让人想起的是，国际安全部队如何组织一支更大，装备更精良的伊拉克军队，并迅速占领了摩苏尔和大部分逊尼派伊拉克人。
西方甚至不愿意说出其敌人的名字或采取基本的预防措施，例如减少来自伊斯兰教非常活跃的文化（如阿拉伯世界或索马里）的移民。
伊斯兰主义得到了巴基斯坦、沙特阿拉伯、土耳其和卡塔尔等西方支持的几个政府的支持。 最后三个公开武装并向包括ISIS在内的叙利亚伊斯兰主义者提供武器，而第三个则支持一系列与北约作战的组织，但西方政府假装没有注意到。
来自的场景 服从 这是牵强附会，但考虑到欧洲政客的愚蠢，他们认为民粹主义者比伊斯兰主义者面临更大的危险，这并非不可能。
伊斯兰主义者扼杀了埃及和突尼斯的旅游业。 同样的事情也可能发生在欧洲国家。 繁荣是和平的脆弱结果。 增加警察和战争成本以及收入减少可能会使欧洲经济前景更加黯淡。
您在此处链接的统计信息：
真的很奇怪在他们之后，俄罗斯帝国至少在 1820 年拥有最大的欧洲 GDP，当时它的领土（在欧洲）与苏联的领土相当。 经济史学家总是有非常可疑的数据。
在任何战争中，士气和领导力都非常重要，甚至比经济更重要。
这并不重要。 但是如果您的士气或领导力为零（就像伊拉克军队一样），那么这当然很重要。 以色列人表明，在阿拉伯军队的第一次和第二次战争中，如果阿拉伯军队的领导能力不强，士兵装备不佳，那么变暖的程度并不重要。 但那些是阿拉伯军队。 美国士兵可以在激战中摧毁伊斯兰国，但在旷日持久的战役中会造成人员伤亡。 不是因为他们的士气更高，而是因为他们的技能和武器要好得多。
回复：@Twinkie
“ +方面是，随着你的福利国家减少和过度扩张，移民到欧洲的吸引力将会减少。基本上，穆斯林的百分比越高，对未来的穆斯林浪潮的吸引力就越小。”
这也是一个令人沮丧的场景（结束福利国家），但很有可能。
但是，在某些时候，我认为必须坚定不移地坚持“如果伊斯兰世界想要自焚，好了，但是我们必须使自己的社会与之隔绝”就足够了。 我看不到这种情况在德国发生，缺乏大规模恐怖袭击等变革性经验。 在过去几个月的移民危机中表现出的情感主义非常惊人。 令人震惊的是缺乏决心，甚至无法将外部威胁概念化（这也适用于其他领域……媒体和政治人物对普京的俄罗斯持歇斯底里的态度，我认为过分地如此……但奇怪的是，这是令人震惊的）。就是，没有人谈论重建无人驾驶的德国军队，而且状态相当悲惨……这似乎很重要，因为愤慨和道德姿态是最重要的。
回复：@ German_reader，@ Numinous
现在，我已经阅读了Atran的文章，现在不能说我同意这一点：
“对叙利亚难民的欢迎显然将是对这一战略的成功回应，而对难民的全面拒绝同样显然是对ISIS的失败回应。”
我坚信，大部分逊尼派穆斯林难民涌入欧洲，现在所发生的一切将在10至15年内严重恶化，如果不是现在的话。 如果欧洲完全接纳任何人，则应优先考虑各种非伊斯兰少数派，他们在中东的未来前景目前看来十分黯淡。
尽管我最担心的事情是恐怖主义的最初浪潮，但这篇文章很不错。 坦白说，我仍然感到震惊的是我们在过去15年中没有进行更多重大攻击就做到了。 相反，我担心当针对穆斯林移民的不可避免的反抗和民粹主义运动发展时会发生什么。 特朗普的仇外民粹主义比我怀疑的微不足道，如果我们成功进行几次袭击，造成超过1000人死亡或造成重大经济影响，那我会怀疑。 换句话说，如果少数派也有类似的反动，而两个冲突又会发生什么呢？
维持和平，我们需要为战争做准备吗？ 那就是你的评论让我思考。 我认为，欧洲联盟的特设早期和开放边界政策正在加速建立机构所惧怕的非军事力量的崛起。 看看SD在瑞典正在上升，这个国家最明显的是那些为新的霸主开心地咽喉的人的候选人。
向美国发动重大袭击并不容易。 这样的攻击需要大量的计划，资金和协调，所有这些都增加了被发现的机会。
必要时，恐怖分子往往借用孙子的话说，像水一样从高处流向低处。 也就是说，他们倾向于探查和攻击弱点，避免强点。 例如，如果您查看以色列的经历，就会发现巴勒斯坦人对以色列的袭击一开始主要是对军事目标（如基地）的袭击。 这种攻击往往很容易被击退。 然后攻击“流向”到那些针对学校等的人。 当这些“变硬”后，比萨店，露天市场和萧条就停止了。 然后，当这些被证明越来越不有效时，现在他们正在街头对以色列平民进行刺杀。
同样，由于强度较高的攻击通常需要更大的协调性（因此更易于检测和预防），因此攻击从“精打细算”的9/11怪兽到几个自暴自弃的人“下降”到较低的级别，而松散的协调射击建筑物，从高度有组织的核心计划和发动进攻（“统帅”）到松散的分支，“专营权”和独狼独自进行直接行动（“宗旨统一”） 。
我怀疑我们将来会有更多伊斯兰恐怖分子版本的环城公路狙击手袭击事件。 一个精神错乱的家伙和一个拿着几支步枪的男孩才吓坏了整个都市区，让人们害怕去加油站。 我现在找不到它，但是有一个标志性的照片，当时一个女人在向汽车加油时斜倚在汽车后面（好像是要避免子弹）。 那张照片完美地捕捉到了这些攻击造成的大规模心理错位（其覆盖范围进一步增加了大众恐惧）。
正如我之前提到的，大规模的物理破坏（这对于“小”演员来说几乎是不可能实现的）并不是破坏、破坏和击败巨人的唯一方法。
回复：@Jim Christian
西方甚至不愿意说出其敌人的名字或采取基本的预防措施，例如减少来自伊斯兰教非常活跃的文化（如阿拉伯世界或索马里）的移民。
伊斯兰主义得到了巴基斯坦、沙特阿拉伯、土耳其和卡塔尔等西方支持的几个政府的支持。 最后三个公开武装并向包括ISIS在内的叙利亚伊斯兰主义者提供武器，而第三个则支持一系列与北约作战的组织，但西方政府假装没有注意到。
来自的场景 服从 这是牵强附会，但考虑到欧洲政客的愚蠢，他们认为民粹主义者比伊斯兰主义者面临更大的危险，这并非不可能。
伊斯兰主义者扼杀了埃及和突尼斯的旅游业。 同样的事情也可能发生在欧洲国家。 繁荣是和平的脆弱结果。 增加警察和战争成本以及收入减少可能会使欧洲经济前景更加黯淡。
您在此处链接的统计信息：真的很奇怪在他们之后，俄罗斯帝国至少在 1820 年拥有最大的欧洲 GDP，当时它的领土（在欧洲）与苏联的领土相当。 经济史学家总是有非常可疑的数据。
回复：@Razib Khan
在任何战争中，士气和领导力都非常重要，甚至比经济更重要。
这并不重要。 但如果你的士气或领导力为零，就像伊拉克军队所做的那样，那么这当然很重要。 以色列人表明，在阿拉伯军队的第一次和第二次战争中，如果阿拉伯军队的领导不力，士兵装备不佳，那么受到的温暖程度并不重要。 但那些是阿拉伯军队。 美国士兵可能会在激烈的战斗中摧毁ISIS，尽管会在旷日持久的战役中造成人员伤亡。 不是因为他们的士气更高，而是因为他们的技能和武器要好得多。
以上士瑞恩·皮茨的案例为例：https://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_M._Pitts
这是他的荣誉勋章引文：在许多其他情况下，孤立的美国士兵团伙不得不击退塔利班，基地组织和伊拉克叛乱分子的上级部队的进攻，而没有利用美国武装部队整个基础设施的常规技术力量。 在这种情况下，我们的部队与敌人之间的个人战斗技能和战术水平的武器/技术差异还不足以保证美军在数量庞大得多的敌方部队面前的成功。 这些成功的大部分功劳归功于美国全志愿长期服役的远征部队所拥有的非常高的士气、凝聚力和勇气（所有相关现象）。
军事战斗是一种集体活动。 士气（或团队精神，单位凝聚力或任何其他人称呼的精神）将人们粘合在一起，并使他们获得协同作用，从而在压制自然倾向的同时，发挥出比个人总和大得多的战斗力人们只为自己着想，从严重的危险中退缩，逃避暴力和最不愉快的死亡的前景。
阿拉伯，欧洲，东亚，美国，都没关系。 如果一群人士气低落，那么所有最好的武器和训练（以及技术水平）对战斗结果几乎没有影响。 作为一个经典的例子-对我们美国人来说是痛苦的-例如，在美国参加越战快结束时，由于各种原因，许多美军部队士气低落（受征服意愿较弱的人应征）战斗力的下降，甚至无数前线单位之间的兵变和“兵败”。
回复：@Razib Khan
回复：@Razib Khan，@Twinkie
为了维护和平，我们需要为战争做准备吗？ 这就是你的评论让我想到的。 我认为欧洲联盟的临时和开放边界政策正在加速建立害怕的返祖势力的崛起。 看看瑞典的 SD 正在崛起，这个国家最明显是那些愿意为他们的新霸主高兴地忍住喉咙的人的候选人......
回覆：@E。 哈丁
由于沙特与也门之战+油价下跌，沙特目前的赤字绝对巨大。
他们需要100美元的石油，以在当前的人口状况下不致亏本。 但我的理解是，他们的结构状况将暂时处于最糟糕的状态（年龄膨胀）。 许多进入就业市场的人需要政府。 绝妙的。
他们通过在整个西方建造清真寺并支付瓦哈比传教士来组织和传教移民西方的穆斯林，从而获得更多的收益。 他们在也门的直接军事冒险主义对沙特王室来说更加不稳定。 指导和指导已经生活在西方的穆斯林，更好，更便宜。
由于沙特与也门之战+油价下跌，沙特目前的赤字绝对巨大。
回复：@Razib Khan、@Big Bill
他们需要100美元的石油，以在当前的人口状况下不致亏本。 但我的理解是，他们的结构状况将暂时处于最糟糕的状态（年龄膨胀）。 许多进入就业市场的人需要政府。 绝妙的。
拉齐布
您显然对阿特朗先生表示高度敬意。 那么，对于他那比较传统的说法，即进口所有这些叙利亚难民/移民将削弱Daesh的媒体战争，您有何看法？
“ +方面是，随着你的福利国家减少和过度扩张，移民到欧洲的吸引力将会减少。基本上，穆斯林的百分比越高，对未来的穆斯林浪潮的吸引力就越小。”
这也是一个令人沮丧的场景（结束福利国家），但很有可能。
但是，在某些时候，我认为必须坚定不移地坚持“如果伊斯兰世界想要自焚，好了，但是我们必须使自己的社会与之隔绝”就足够了。 我看不到这种情况在德国发生，缺乏大规模恐怖袭击等变革性经验。 在过去几个月的移民危机中表现出的情感主义非常惊人。 令人震惊的是缺乏决心，甚至无法将外部威胁概念化（这也适用于其他领域……媒体和政治人物对普京的俄罗斯持歇斯底里的态度，我认为过分地如此……但奇怪的是，这是令人震惊的）。就是，没有人谈论重建无人驾驶的德国军队，而且状态相当悲惨……这似乎很重要，因为愤慨和道德姿态是最重要的。
回复：@ German_reader，@ Numinous
不是完全消除它，但将其削减到美国水平有什么问题？ 现在，按照世界标准，美国本身有一个相当慷慨的福利国家，但对未来移民的说法是，如果你去那里，你几乎是靠自己的。 国内的机构足够强大，如果你有能力，有创业精神，愿意努力工作，你就会成功，但如果你不是，你最好不要来。
我不住在美国，也从未去过那里，所以我的看法可能在很多层面上都是错误的……但是，大多数德国人（可能还有许多其他欧洲国家的人）一想到它就会非常害怕将福利国家恢复到美国水平……在人们普遍的想象中，美国制度与数百万人不得不在没有医疗保险的情况下生活（并且牙齿已经腐烂以表明这一点）以及从不稳定的中产阶级地位到无家可归。 这不是很多欧洲人想要的。
作为一个外部观察者（他依赖于他在互联网上阅读的内容，所以再说一次，我可能会弄错很多事情）我也不确定美国的种族政治是否可以效仿。 坦率地说，在我看来，美国甚至还没有解决其传统的种族问题……暴力和犯罪只能通过囚禁大量黑人而保持在可接受的水平，而且永久性居民中似乎存在着严重的功能失调和绝望感。黑色下层阶级。 然后是至少有一些移民被吸收到的所有身份政治资料（如Oberlin发生的“文化侵占”废话之类的事件所示）。
我喜欢美国的一些要素（例如言论自由，在某种程度上甚至是拥有枪支的权利），但总的来说，对我来说，这是否是欧洲效仿欧洲的榜样似乎令人怀疑。
回复：@SFG
拉齐布，我很难接受伊斯兰主义是对西方的与共产主义和法西斯主义同等水平的挑战，我想知道你是否同意。
基本上，工业革命极大地改变了生活的所有旧确定性（例如，生活是贫穷，疾病和痛苦），而紧迫的问题是如何组织这些新的工业社会。 民主资本主义，共产主义，法西斯主义都直接解决了这个中心问题。 因此，他们具有跨越地理界限的广泛的意识形态吸引力就不足为奇了，因为他们解决了许多不同社会面临的问题。
另一方面，在组织工业社会方面，伊斯兰主义似乎没有为资本主义提供真正的替代方案。 尽管发生了剧烈的动荡，但它似乎与福音派基督教或任何其他宗教运动没有什么不同，在其传统追随者之外没有吸引力。 与具有普遍吸引力的共产主义完全不同。
就在几年前，尼泊尔发生了一场毛主义革命，因为共产主义仍然对一个可怜的贫穷国家具有意识形态吸引力。 我无法想象在一个传统的非穆斯林国家发生类似的伊斯兰革命，无论其穆斯林人口增长多少。 如果没有合理地承诺一个更美好的明天，我看不出任何意识形态对西方来说只会是一种滋扰。
拉齐布，我很难接受伊斯兰主义是对西方的与共产主义和法西斯主义同等水平的挑战，我想知道你是否同意。
我在帖子中是这样说的。 你读过它吗？ ;-)（法西斯主义的挑战可能不如共产主义，因为它不那么平等）
就在几年前，尼泊尔发生了一场毛主义革命，因为共产主义仍然对一个可怜的贫穷国家具有意识形态吸引力。 我无法想象在一个传统的非穆斯林国家发生类似的伊斯兰革命，无论其穆斯林人口增长多少。 如果没有合理地承诺一个更美好的明天，我看不出任何意识形态对西方来说只会是一种滋扰。
很好的对比。 基本上，尽管毛主义在文化上具有破坏性，但它可以覆盖保留其独特传统的土著社会，而不是将它们转变为不同的东西。 相比之下，伊斯兰教需要身份的文明转换，这是不可行的。
但是，对于伊斯兰主义者，我不确定是否可以说它没有外部吸引力。 今天，这些伊斯兰运动中的少数派和最狂热的派别数量不成比例，都是来自convert依者。
我完全同意你的结论...... 虽然我对 Atran 会更严厉一些。 我认为他在广泛的理论中是对的，但在谈到近代历史甚至过去很长的历史细节时，他漫不经心地几乎漫不经心地重复了几个时尚（和行人）自由主义的谈话要点……而且他似乎真的对他的一些含义感到困惑自己的核心论点..无论如何，我必须仔细考虑，然后详细评论..享受。 新年快乐！
新年和…
“这是一种思考应该显而易见的事情的新方法......
对于华盛顿的政客和纽约的金融家来说，沙特阿拉伯是一片混乱之海中的稳定之岛。 一个可靠的盟友，愿意年复一年地保持石油的流动。 一个不容易受到经常让周围国家感到不安的不稳定因素的影响。
当然，这种思路完全是错误的。 事实恰恰相反。”
http://globalguerrillas.typepad.com/globalguerrillas/2015/02/isis-isnt-the-problem-saudi-arabia-is.html
这是 Buster 提醒您，我们不是在交流，我们是在进行大规模交流！
毛泽东和邓小平似乎很像，他们来自富裕的农民背景。 当然，不同之处在于，毛和邓是（1）在引发中日战争的日本入侵中国时从歼灭中解救出来的，（2）幸运的是，日本帝国军队开始摧毁经过精心磨练的国民党战争机器这一直是撤退的共产党军队的碎肉，并且 (3) 在国务院的苏联特工的帮助下，他们说服杜鲁门，尽管美国 (史迪威) 领导，蒋仍无法击败日本，这是蒋腐败和无能的证据。 除非美国（和欧洲）随着美国撤回蒋的资金而退出该地区，否则 ISIS 不太可能获胜。
这里被忽视的是一个伊斯兰国家拥有核武器的可能性。 如果发生这种情况，那么所有的赌注都不会得到有利的解决方案。 幸运的是，我们在共产主义俄罗斯与西方之间的最后一次对峙中幸存下来； 我们可能无法在另一场这样的冷战中幸存下来。
在2001年之后的几年里，我们经历了这个愚蠢的胡说。 核武器不是维护和部署的重要技术。 是的，ISIS 有 Elan，但它找不到医院的医生或工厂的工程师！ 核需要一个具有强大能力的国家。 2003 年之前的伊拉克不是那个国家，它在现代化方面比 ISIS 更有能力。 现在，如果这样一个国家（这里正在看着你巴基斯坦！）被疯子抓获并部署 那个国家将会从地球上抹去。 我们不是在谈论伊斯兰激进分子占领可以大规模部署洲际武器的国家。
PS：我认为俄罗斯比ISIS更具生存危险。 并不是因为我认为这完全是一种危险， 但它保留了可以到达世界其他地方的武器数量的能力。 所以p> 0，尽管可能p〜0。
回复：@Twinkie
基本上，工业革命极大地改变了生活的所有旧确定性（例如，生活是贫穷，疾病和痛苦），而紧迫的问题是如何组织这些新的工业社会。 民主资本主义，共产主义，法西斯主义都直接解决了这个中心问题。 因此，他们具有跨越地理界限的广泛的意识形态吸引力就不足为奇了，因为他们解决了许多不同社会面临的问题。
另一方面，在组织工业社会方面，伊斯兰主义似乎没有为资本主义提供真正的替代方案。 尽管发生了剧烈的动荡，但它似乎与福音派基督教或任何其他宗教运动没有什么不同，在其传统追随者之外没有吸引力。 与具有普遍吸引力的共产主义完全不同。
就在几年前，尼泊尔发生了一次毛主义革命，因为共产主义仍然对一个可怜的贫穷国家保持着意识形态上的吸引力。 我无法想象在一个传统的非穆斯林国家，无论其穆斯林人口增长多少，都会发生类似的伊斯兰革命。 如果没有合理地承诺会有一个更好的明天，我将看不到任何意识形态对西方的滋扰。
回复：@Razib Khan
拉齐布，我很难接受伊斯兰主义是对西方的与共产主义和法西斯主义同等水平的挑战，我想知道你是否同意。
我在帖子中是这样说的。 你读过它吗？ 😉（法西斯主义的挑战可能不如共产主义，因为它不那么平等）
就在几年前，尼泊尔发生了一场毛主义革命，因为共产主义仍然对一个可怜的贫穷国家具有意识形态吸引力。 我无法想象在一个传统的非穆斯林国家发生类似的伊斯兰革命，无论其穆斯林人口增长多少。 如果没有合理地承诺一个更美好的明天，我看不出任何意识形态对西方来说只会是一种滋扰。
很好的对比。 基本上，尽管毛主义在文化上具有破坏性，但它可以覆盖保留其独特传统的土著社会，而不是将它们转变为不同的东西。 相比之下，伊斯兰教需要身份的文明转换，这是不可行的。
但是，对于伊斯兰主义者，我不确定是否可以说它没有外部吸引力。 今天，这些伊斯兰运动中的少数派和最狂热的分子不成比例，都是来自convert依者。
回复：@Razib Khan
在2001年之后的几年里，我们经历了这个愚蠢的胡说。 核武器不是维护和部署的重要技术。 是的，ISIS有活力，但找不到医院的医生或工厂的工程师！ 核能要求一个拥有认真能力的国家。 2003年之前的伊拉克不是那个国家，就现代性而言，它比ISIS更有能力。 现在，如果这种状态（这里是在看着你巴基斯坦）被疯子占领并部署 那个国家将会从地球上抹去。 我们不是在谈论伊斯兰激进分子占领可以大规模部署洲际武器的国家。
PS：我认为俄罗斯比ISIS更具生存危险。 并不是因为我认为这完全是一种危险， 但它保留了可以到达世界其他地方的武器数量的能力。 所以p> 0，尽管可能p〜0。
你说得非常正确，坦率地说，恐怖组织部署核武器的可能性非常小。 然而，恐怖组织可能会获得并部署某种（核生化武器或类似武器的材料）的粗制 NBC 装置以引起大规模恐慌（并引发远征军事反应）而不是造成大规模破坏的可能性是不那么遥远。
当然，与世界上任何其他国家相比，俄罗斯和中国对美国构成实质性生存威胁的能力要高出几个数量级。 除了核武器能力外，它们还具有削弱美国的技术能力，例如，通过禁用美国电网/电力基础设施的一部分来削弱美国的实力。
但是破坏不是构成生存威胁的唯一方法。 正如拿破仑所说，“道德对身体就像三对一。” 即使没有严重破坏物资和生命，也有可能造成，维持和扩大（大规模）破坏社会的心理错位。
回复：@Anonymous
1. Omar 可能是一个更好的判断者，但在巴基斯坦没有什叶派与逊尼派的竞争； 只有逊尼派暴力反感什叶派、艾哈迈迪亚和其他非传统的伊斯兰教模式。 什叶派是少数（约 12%），在任何州都无法与逊尼派竞争。
2. “应用 STEM 背景，特别是工程师过度代表的反复出现的线索”。 作为一名工程师，我强烈反对这种描述。 在第三世界，工程和医学被认为是摆脱中下阶层苦差事的通行证，大量智商高于平均水平的学生被编入这些学科。 当其中一些变成恐怖主义时，就如同恐怖分子一样成为应用工程师的特征。 事实上，大多数恐怖分子（阿塔的论文集中在阿勒颇的城市景观作为现代性和阿拉伯文明之间的冲突）。 事实上，除了作为绘图员之外，他没有从事任何建筑工作。 Marwan Al-shehri 在汉堡学习了一系列课程，但从未从造船专业毕业。 如果你要筛选所有恐怖分子的简历，他们对工程学的影响最小。 事实上，在我在埃及的工作中，我发现埃及工程师更像地球人，非常愿意轻松地浏览学术教科书和实际工作，发现他们的范围从保守的穆斯林到长期吸烟的开罗城市人。
----- 结束无意义的kvetc-----
回复：@Razib Khan、@John Massey
作为一名工程师，我感谢您。 我曾经与一位物理学家进行了漫长而最终毫无意义的争论，即工程教育中没有什么会使某人容易陷入极端主义的。 他指出，极端主义组织的招募工作集中在大学的工科学校。 好吧，当您在寻找特定的知识，技能和智力水平时，会吗？ 同样，我知道他们针对的是中等学校。
我认识的工科学生只有一个是极端分子——新纳粹分子，但他入学时就是这样。 而且他从未毕业。
这是一个深思熟虑的作品。 我对此表示同意，尤其是有关“英雄文化”的部分内容，这种文化维持了“伊斯兰恐怖主义”，以应对出口的西方唯物主义看似毫无意义的情况。
我唯一要批评的地方如下：
首先，尽管盟国在第二次世界大战期间享有的物质优势是决定性的，但德国的重大战略失误对于最终结果也至关重要。 有了更健全的大战略，战争期间会有几个关键时刻，在这一时刻，德国人本可以凭借优势终止敌对行动。
此外，虽然物质差异确实对战争的结果极为重要 有组织的国家之间，无论其经济军事实力如何，都被视为平等，当其中一个战斗人员是有组织的民族国家而另一个不是时，相同的动态就不会成立。 事实上，正如 Martin van Creveld 所说的非常正确（参见他的“战争的转变”），在强者与弱者的非常规战争中，强者往往会在长期战争中失败。 后殖民时期的“解放战争”充分证明了这一现象（对此有一些反例，其中两个主要的例子是英国在马来亚紧急状态和北爱尔兰的“胜利”）。
从最近的军事历史背景来看，西方反对所谓的“虚拟乌玛”战争的胜利结果（ISIS只是最新，最成功的表现）并未成定局。
回复：@Twinkie
我认为 van Creveld 夸大了他的情况。 历史上的常态是，强者要么不够强大，不足以消灭对它发动游击战的人口（在这种情况下，你不能真正谈论“强与弱”），要么他们诉诸种族灭绝（经过一段时间后总是有效的） ，再一次，如果你足够强大的话）。 在 20 世纪和 21 世纪，您会遇到非常强大的一方，他们要么没有进行种族灭绝的胃口，要么出于政治原因（例如害怕国际制裁等）或两者兼而有之。 这并不意味着有一条规则，弱者准备在与强者的所有冲突中获胜。 这可能意味着强者最终会变弱。 之后可能会出现其他具有不同原则和更强胃的强大力量。
我认为，即使是自由欧洲列强的殖民化也依赖于隐含或经常是明确的种族灭绝暴力威胁。 一旦威胁不再可信，名义上的强国就被迫放弃他们的殖民地。 （虽然它有点复杂，例如人口变化也有贡献。）
回复：@Miguel Madeira，@Twinkie
这与主要话题无关，但我不相信这与科萨牛屠杀之类的事件在同一层面上是不合理的。 大多数德国人至少在某种程度上模糊地意识到了德国人所犯下的大规模罪行，尤其是在东方，而且人们普遍担心盟国为此报仇。 从某种意义上说，没有出路了，因为很明显，战争只会随着德国无条件投降而结束。 此外（我认为今天的人们有时会低估这一点，尤其是那些最近没有经历过独裁的国家的人）在战争的最后阶段仍然墨守成规是有非常真实的原因的被占领土回到了前线。 我的祖母（在军火厂工作，绝对不是反纳粹，可能恰恰相反）曾被盖世太保质询涉嫌破坏活动； 并不是说她发生了什么事，而是一次令人生畏的经历。 1944 年底，我的祖父看到武装党卫队在没有证件的情况下绞死那些怀疑他们是东普鲁士逃兵的人。在这种情况下，除非你有一些坚定的信念（大多数人没有） ），理性的事情是躺着，希望你能拯救自己的皮肤。
不合理的（并且令我感到困惑）是，相当多的德国人似乎直到最后都相信胜利的可能性。 我的祖父在 1944 年告诉他的父母，他们可以忘记德国赢得了战争……他们不会相信他，说他没有看到大局，而元首会挽救局势。 这种否认现实的程度很难理解。
关于主题：是的，现代生活是平庸的，大多数人都不是很成功或非凡，为某些英雄的伟大事业而杀戮或死亡似乎很有吸引力。 乔治奥威尔早在 1930 年代就按照这些思路写了一些东西……希特勒已经明白，人们不仅想要美好的时光、舒适等，而且还想要牺牲和做有意义和英雄的事情的感觉。 所以可以理解的是，IS 对某些人来说似乎很有吸引力。
毫无疑问，伊斯兰运动不可能真正对西方社会构成生存威胁（除非他们掌握了核武器）。 但我觉得这并不令人欣慰……几年后情况很容易变得更糟（如果沙特阿拉伯无法支付其福利计划并在动乱中崩溃怎么办？）而且西方政客似乎并不这么认为对我们如何有效地保护我们的社会免受蔓延到西方的混乱有任何想法。 可能只会在几次大规模袭击（例如巴黎）或真正大规模的9/11规模袭击之后才会改变：-(
回复：@Razib Khan，@Twinkie
事实上，当苏联从东普鲁士开始进入“帝国本身”时，相当有效的德国宣传机器无情地传播了苏联人犯下的暴行。 大多数德国人都“模糊地意识到”如果俄罗斯人进入帝国本土的可怕后果，随后的大规模抢劫、强奸和杀害平民就充分证明了这一点。 事实上，在东线的许多散乱的德国部队相当拼命和英勇地战斗，为德国平民提供一条通道，以便在即将到来的俄罗斯进攻之前撤离。
战争快结束时，“Defätismus”（即“失败主义”）是纳粹德国的一项死罪，类似于叛国和颠覆/破坏活动。 所谓的人民法院定罪处决了许多言辞失败的人，他们的名字被广泛公布以进一步耻辱。
是的，我知道，Gobbels的宣传引起了很多这样的事件
https://en.wikipedia.org/wiki/Nemmersdorf_massacre (though it's still controversial what really happened there).
最终，苏联的占领政策并没有像人们所担心的那样可怕（它肯定不是德国人在白俄罗斯采取的行动那样的种族灭绝或准种族灭绝等），但它当然够糟糕的了。 ，而在1944/45年发现自己成为红军或成为苏联战俘的道路并不是一件很有趣的事情。 使红军尽可能远离帝国，这无疑是许多在44/45后期继续在东方作战的德国部队的动机（尽管对于许多处于战争最后阶段的德国士兵而言，其首要任务可能是尽可能远离东方，以便被西方盟友而非苏联人俘虏；我的祖父就是这种情况，他曾是Heeresgruppe Mitte的一部分，并通过东普鲁士逃到了德国北部，被英国人俘虏了……这是他身上可能发生的最好的事情。
是的，在战争后期，纳粹法院的确变得更加极端。 纳粹统治当然是建立在德国社会的广泛共识之上的，但最终，它在家庭方面也越来越受到压制，确实有一些人因讲希特勒的笑话而被处决。
回复：@Twinkie
在2001年之后的几年里，我们经历了这个愚蠢的胡说。 核武器不是维护和部署的重要技术。 是的，ISIS 有 Elan，但它找不到医院的医生或工厂的工程师！ 核需要一个具有强大能力的国家。 2003 年之前的伊拉克不是那个国家，它在现代化方面比 ISIS 更有能力。 现在，如果这样一个国家（这里正在看着你巴基斯坦！）被疯子抓获并部署 那个国家将会从地球上抹去。 我们不是在谈论伊斯兰激进分子占领可以大规模部署洲际武器的国家。
PS：我认为俄罗斯比ISIS更具生存危险。 并不是因为我认为这完全是一种危险， 但它保留了可以到达世界其他地方的武器数量的能力。 所以p> 0，尽管可能p〜0。
回复：@Twinkie
你说得非常正确，坦率地说，恐怖组织部署核武器的可能性非常小。 然而，恐怖组织可能会获得并部署某种（核生化武器或类似武器的材料）的粗制 NBC 装置以引起大规模恐慌（并引发远征军事反应）而不是造成大规模破坏的可能性是不那么遥远。
当然，与世界上任何其他国家相比，俄罗斯和中国对美国构成实质性生存威胁的能力要高出几个数量级。 除了核武器能力外，它们还具有削弱美国的技术能力，例如，通过禁用美国电网/电力基础设施的一部分来削弱美国的实力。
但破坏并不是构成生存威胁的唯一方式。 正如拿破仑所说，“道德之于肉体，就像三之于一一样。” 即使没有对物资和生命造成重大破坏，也有可能造成、维持和扩大（大规模）心理错位，从而瓦解社会。
对这个线程的评论不应该引起混乱，以至于我无法关注它们。 我不在乎您的随机猜测和断言中的每一个。 不要拉起千斤顶！ （由于质量和数量的混合不佳，我还没有发表任何评论）
你说得非常正确，坦率地说，恐怖组织部署核武器的可能性非常小。 然而，恐怖组织可能会获得并部署某种（核生化武器或类似武器的材料）的粗制 NBC 装置以引起大规模恐慌（并引发远征军事反应）而不是造成大规模破坏的可能性是不那么遥远。
当然，与世界上任何其他国家相比，俄罗斯和中国对美国构成实质性生存威胁的能力要高出几个数量级。 除了核武器能力外，它们还具有削弱美国的技术能力，例如，通过禁用美国电网/电力基础设施的一部分来削弱美国的实力。
但是破坏不是构成生存威胁的唯一方法。 正如拿破仑所说，“道德对身体就像三对一。” 即使没有严重破坏物资和生命，也有可能造成，维持和扩大（大规模）破坏社会的心理错位。
回复：@Anonymous
是的，俄罗斯，以及在较小程度上的中国，有能力在与它们发生任何射击冲突的开始时就摧毁所有的太空卫星。 忘记热核能力、MRV 等。 所以，当我听到希拉里或任何共和党候选人（除了特朗普和保罗）谈论叙利亚的禁飞区和击落俄罗斯飞机时，我想知道他们是否已经完全离开了阳光明媚的理智海岸。 相关地，我希望当权派对特朗普的全面攻击，以及特朗普不依赖任何人的事实，将迫使他走出当权派，为他的政府挑选人选。 这可能非常有趣。 我可以看到特朗普从普林斯顿挖来斯蒂芬科恩，或者引进迈克尔弗林将军。 这可能非常有趣，我们可能会看到现代最有能力的总统政府。
IS 似乎并不是一个致命的威胁，直到它呈现出至少是可行的实际状态的外观，然后每个人都开始轰炸他们并支持任何愿意与他们作战的人。 我不认为穆斯林意识形态永远能够在穆斯林家园之外提出激进的挑战，这些国家已经分裂为像叙利亚这样的群体竞争分裂的不稳定国家。 即使在有利的叙利亚局势下，IS 国家能否再生存一年也已成疑问。
在西方，圣战主义者的袭击已逾十年，显示在伊斯兰军事组织的主持下，每个国家（美国，英国和法国）发生了一次大规模恐怖袭击，但没有任何后续袭击。 潜在的自杀式圣战分子很少而且相距甚远，只是没有持续行动的基础设施或志愿者。 如果持续不断的袭击运动在西方国家杀害大批人民，那么很可能会有类似于以下内容的惩罚性安全对策 https://en.wikipedia.org/wiki/The_Siege_(1998_film)
散居社区中的穆斯林无疑明白，如果他们被视为庇护恐怖分子，他们将无法预测会发生什么。
也许非穆斯林世界会联合起来反对伊斯兰世界，从某种意义上说，这可能是一个很好的群体联系练习。 毕竟中国和他们有问题，俄罗斯也有，欧洲也有，印度也许最重要，也许具有讽刺意味的是，美国的内部问题最少，所以可能会置身事外。
伊斯兰世界对西方构成了什么真正的威胁？ 他们没有任何军事力量，也没有像通讯知识分子那样的意识形态威胁。 ISIS是一只纸老虎，与之抗争会给衰落的国家以错误的重要性。
回复：@有了您的想法
我想听听 Vinay 的评论，并问：
ISIS 赢得/失败的战争和战斗是什么，它们会对美国或其他国家构成威胁？ 到今天为止，即使 ISIS 获胜并建立一个横跨阿勒颇和拉马拉之间的哈里发国，美国公民是否关心？ 显然，哈里发将与卡尔巴拉和纳杰夫的什叶派以及摩苏尔和基尔库克的库尔德人展开激烈的斗争。 诚然，在短期内，难民将伤害欧盟。 我想知道我们是否夸大了 ISIS 的重要性，一场战争和一场战斗只不过是小规模冲突。 这整件事（我说的是伊斯兰国，以及很少涉及数百名袭击党员的古兰经战争）只不过是茶壶中的风暴吗？ 土耳其、沙特阿拉伯、伊朗可以自己处理。
生存威胁将是一场更广泛的逊尼派 - 什叶派核战争的开始。
这似乎即将发生。 见也门。
回复：@Razib Khan、@Vijay
拉齐布（Razib），我确实读过这篇文章，并且我知道您已经清楚地表明，伊斯兰主义不像共产主义和法西斯主义那样构成威胁。 所以我真正的分歧是我什至不在同一类别中。 共产主义和法西斯主义是西方秩序的合理替代品，伊斯兰主义似乎仅对于信托基金国家是可行的替代品，在这些国家中，您的财富来自石油之类的东西，而不是您的公民。
“但是，对于伊斯兰主义者，我不确定是否可以说它没有外部吸引力。 今天，这些伊斯兰运动中有相当一部分是少数派，而最狂热分子中则有不成比例的人，是来自movement依者”
我在想一种成功的意识形态所具有的那种不可逆转的大众吸引力。 例如，最初加入共产主义的贫穷国家在经济上做得很好，因此西方担心像古巴和越南这样的任何允许“转为共产主义”的国家都将留在那里。 没有理由认为该政权会失去群众支持。 基本上，就是“成功范例的威胁”或“传染风险”。 这种威胁已经不复存在，所以如果一个与中国接壤的国家走向毛主义，没有人会在乎。
相比之下，没有人担心伊斯兰主义会构成任何“成功榜样的威胁”。 如果不是石油，没人会在意。 当然，除了人道主义原因之外，没有人关心苏丹。
回复：@German_reader
我不住在美国，也从来没有去过那里，所以我的看法可能在很多层面上都是错误的……但是，大多数德国人（可能还有许多其他欧洲国家的人）一想到扩大规模就会非常害怕福利国家回到美国水平……在人们普遍的想象中，美国的制度与数百万人不得不在没有医疗保险的情况下生活（并且牙齿已经腐烂以表明这一点）以及从不稳定的中产阶级状态到无家可归的道路相当短。 这不是很多欧洲人想要的。
作为一个外部观察者（他依赖于他在互联网上阅读的内容，所以再说一次，我可能会弄错很多事情）我也不确定美国的种族政治是否可以效仿。 坦率地说，在我看来，美国甚至没有设法解决其传统的种族问题……只有通过监禁大量黑人才能将暴力和犯罪保持在可接受的水平，而且永久的黑人下层阶级似乎存在严重的功能障碍和绝望。 然后是至少一些移民正在同化的所有身份政治内容（如欧柏林的“文化挪用”废话等事件所示）。
我很欣赏美国的一些元素（比如言论自由，在某种程度上甚至是拥有枪支的权利），但总的来说，我认为它是欧洲效仿的模式似乎值得怀疑。
不，你基本上是对的。 你有你的问题，我们有我们的。 如果有选择，我宁愿生活在欧式体系中，至少直到最近。 不过，我不知道有多少国家能够实现德国强大的福利国家和强大的经济的结合。
回复：@Sean
伊斯兰世界对西方构成了什么真正的威胁？ 他们没有任何军事力量，也没有像通讯知识分子那样的意识形态威胁。 伊斯兰国是一只纸老虎，与它战斗会让衰落的国家误以为自己的重要性。
我在想，这更像是西方未来的选举问题，做了一些我们认为不人道的事情，但让俄罗斯人、中国人和印度人自由地处理更成问题的因素。 就威胁而言，我认为这是更多的出口恐怖活动，可以用时间惯例的战术来应对，例如强迫世俗化，大规模驱逐和种族灭绝。
回复：@Sean
回复：@German_reader
是的，我知道，Gobbels的宣传引起了很多这样的事件
https://en.wikipedia.org/wiki/Nemmersdorf_massacre （尽管那里实际发生的事情仍然有争议）。
最终，苏联的占领政策并没有像人们所担心的那样可怕（这肯定不是德国人在白俄罗斯采取行动的那种种族灭绝或准种族灭绝等），但它当然够糟糕的，而在1944/45年发现自己成为红军或成为苏联战俘的道路并不是一件很有趣的事情。 使红军尽可能远离帝国，这无疑是许多在44/45后期继续在东方作战的德国部队的动机（尽管对于许多处于战争最后阶段的德国士兵而言，首要任务可能是尽可能远离东方，以便被西方盟友而不是苏维埃俘虏；曾是Heeresgruppe Mitte的一部分并通过东普鲁士逃到德国北部的祖父就是这种情况。被英国人俘虏了……这是他身上可能发生的最好的事情）。
是的，在战争后期，纳粹法院的确变得更加极端。 纳粹统治当然是建立在德国社会的广泛共识之上的，但最终，它在家庭方面也越来越受到压制，确实有一些人因讲希特勒的笑话而被处决。
内默斯多夫大屠杀正是我在之前评论中想到的。
这对他来说是相当幸运的，因为中央集团军群于 1944 年在巴格拉季昂行动期间面对苏联的进攻而解体。 顺便说一下，这就是为什么我在之前的评论中使用了“无组织的德国部队”这个词——到了这个阶段，有效的大规模德国部队行动非常罕见。 许多小型的德国部队被孤立或脱离了有效的高级指挥控制，但继续顽强地战斗，以使德国平民撤离即将被苏维埃占领的地区。而且，是的，英国人在占领德国时非常绅士。 据称，他们对德国平民实施的强奸和袭击最少。
回复：@syonredux
我唯一要批评的地方如下：首先，尽管盟国在第二次世界大战期间享有的物质优势是决定性的，但德国的重大战略失误对于最终结果也至关重要。 有了更健全的大战略，战争期间会有几个关键时刻，在这一时刻，德国人本可以凭借优势终止敌对行动。
此外，虽然物质差异确实对战争的结果极为重要 有组织的国家之间，无论其经济军事实力如何，都被视为平等，当其中一个战斗人员是有组织的民族国家而另一个不是时，相同的动态就不会成立。 事实上，正如马丁·范·克雷维尔德 (Martin van Creveld) 所说的非常正确（参见他的“战争的转变”），在强者与弱者的非常规战争中，强者往往会在长期战争中失败。 后殖民时期的“解放战争”充分证明了这一现象（对此有一些反例，其中两个主要的例子是英国在马来亚紧急状态和北爱尔兰的“胜利”）。
从最近的军事历史背景来看，西方反对所谓的“虚拟乌玛”战争的胜利结果（ISIS只是最新，最成功的表现）并未成定局。
回复：@Johann Ricke、@reiner Tor、@This Is Our Home
这些弱者的胜利有一个共同点，就是他们没有攻击他们家乡的强敌，也没有威胁到他们的切身利益。 爱尔兰共和军杀死蒙巴顿勋爵并试图暗杀撒切尔及其内阁并没有为自己的事业带来任何好处。 鉴于 ISIS 最终想要将整个穆斯林世界（乃至整个世界）整合到其管辖范围内，而不是简单地统治一个国家，世界强权最终无法避免对抗和摧毁它。 西方（或中国）能否对中东和北非地区的石油资源在伊斯兰国（或任何其他单一实体）的统治下统一的可能性感到满意？
“切身利益”是一个模糊和主观的术语。 肯定有很多法国人认为阿尔及利亚是法兰西共和国的重要利益，其中最重要的是黑皮人及其在法国的代表。但是，如果它“仅”捕获一个或两个国家，并对现有收益进行“巩固”一段时间，该怎么办？ 然后怎样呢？
相反，如果他们如9/11计划者所寻求的那样成功地从西方引诱了一支惩罚性的远征军（他们打算像早先的圣战组织对付苏维埃那样，将美国人吸引到阿富汗并打败我们）？
而且，毕竟，即使 ISIS 作为一个连贯的实体以某种方式被摧毁，西方与其他基地组织或类似 ISIS 的组织的战争会结束吗？
回复：@Johann Ricke
“我预计受到伊斯兰国际攻击的非穆斯林社会将表现出比以前更加自觉的文化身份作为反应。”
我认为文化马克思主义在很大程度上抑制了正常的“文明集会”效应（根据亨廷顿的说法），至少到目前为止是这样。
我同意其他评论者的观点，这是一篇经过深思熟虑的作品。
我认为，最重要的突发事件是一个非常简单的问题：核弹是否曾经交到愿意使用核弹的伊斯兰主义者手中（这不仅是对维持政权的威慑力量，而且是激进的力量）。 其他一切都显得微不足道。
为什么有这么多聪明人叫Scott A.？ （在 Aaronson、Adams 和 Alexander 之后，Atran 充其量是博客圈中排名第四的知名人士。）
好吧，Scott Alexander（Slate Star Codex）是一个笔名。
我希望你是对的，拉齐布。 但是，苏联的经验表明，当然，一个国家的贫困地位并不排除建立核军舰队的可能性。 正如你所提到的，巴基斯坦的计划是通往拥有核武器的圣战国家的最可能途径。 尽管威慑在过去的 70 年里阻止了世界末日，但它并不是避免灾难的万无一失的机制。 不幸的是，我认为短期内不会有任何政策举措来降低风险，我们必须观察、等待，看看威胁是否会消散或变得更强。
但是，苏联的经验表明，当然，一个国家的贫困地位并不排除建立核军舰队的可能性。
就国内生产总值而言，俄罗斯帝国是世界上最大的政体之一。 仅仅因为它在人均基础上处于贫困状态并不意味着它无法调动大量资源。 请不要在不考虑规模经济（或缺乏规模经济）的基本问题的情况下进行类比。 另外，不要说得太细，但苏联可以使用大量人力资本。 俄罗斯帝国有很多科学家，而且，西方也有很多（不幸的是）同情共产主义的科学家。 这不适用于 ISIS。
巴基斯坦几乎没有苏联那样的军备，因为它没有资源。 它的重点是与印度的短程冲突，甚至谈论“战术核武器”。 从纯粹的美国角度来看，对美国本土的威胁仍然没有今天的俄罗斯那么危险。
回复：@BurplesonAFB
我认为，即使是 Atran 也没有给予足够重视的一个方面不是所讨论的意识形态的革命性质，而是它与它所征服的社区的主流宗教政治身份相关的位置。 对于主流逊尼派来说，萨拉菲圣战主义几乎不可能唤起足够的道德清晰度来进行战斗，因为它代表了他们核心信仰体系的更暴力的表现。 我并不是声称它代表了所有逊尼派或与所有逊尼派产生共鸣，但它与他们的信仰体系的相同连续统一体足够相似，以至于他们不可能取得任何程度的成功。 你可以在摩苏尔/拉马迪/拉卡看到它，你可以在阿富汗南部看到它，你可以在巴基斯坦看到它。 这就是为什么我认为，从长远来看，这种意识形态将使能量从逊尼派占主导地位的地区的任何地方抵抗中汲取能量。 当谈到革命意识形态及其在特定人群中取得成功的潜力时，它几乎是有机的。
此外，我正在努力了解 Atran 的结论与 Graeme Wood 在其臭名昭著的文章中提出的备受诟病的“还原性”论点有何不同。
，这种意识形态将从逊尼派统治地区的任何地方抵抗中吸取能量。
可辩护的索赔。 但必须要问： 权威的新教最终如何化解激进新教的挑战？ 漫长的道路始于将宗教逐出公共领域。 所以是的，正如目前在核心逊尼派穆斯林土地上构成的规范一样：宗教使这个“论点”难以获胜。 获胜的唯一方法是不争论，并承认逊尼派穆斯林关于宗教与政体如何关联的共识在现代社会中是不可持续的。 沙特阿拉伯通过大规模的石油补贴保持了其宗教秩序的现代性。 这是不可出口的，因为大多数地区资源并不丰富，而且对于超过当前一代的沙特人来说，它甚至是不可持续的。
回复：@reiner Tor
回复：@Razib Khan
但是，苏联的经验表明，当然，一个国家的贫困地位并不排除建立核军舰队的可能性。
就国内生产总值而言，俄罗斯帝国是世界上最大的政体之一。 仅仅因为它在人均基础上处于贫困状态并不意味着它无法调动大量资源。 请不要在不考虑规模经济（或缺乏规模经济）的基本问题的情况下进行类比。 另外，不要说得太细，但苏联可以使用大量人力资本。 俄罗斯帝国有很多科学家，而且，西方也有很多（不幸的是）同情共产主义的科学家。 这不适用于 ISIS。
巴基斯坦几乎没有苏联那样的军备，因为它没有资源。 它的重点是与印度的短程冲突，甚至谈论“战术核武器”。 从纯粹的美国角度来看，对美国本土的威胁仍然没有今天的俄罗斯那么危险。
我认为没有人太担心圣战国家/恐怖国家在美国本土发射洲际弹道导弹。 风险在于技术含量低的替代交付方式，甚至只是放射性脏弹，即使使用像巴基斯坦这样的小型核武器技术，其中任何一种都可能具有极大的破坏性，不是吗？
回覆：@Razib Khan，@ Simon在伦敦
好吧，还有一种可能性是，空间探索无法进行，虚拟现实变成了一种which头，产生的恶心多于娱乐，而不同的生育率最终导致白人在奥地利以东的每个西方国家中占<50％的多元化到2050年。
西方的穆斯林将仍然贫穷，甚至更加贫穷，因此，以伊斯兰教为我们解决方案的梦想将依然坚强，而西方国家压制他们的能力只会减弱。 ISIS本身很可能由于在战争中遭到镇压或纯粹的错误治国而崩溃，但是我看不出西方能提出什么，对年轻的穆斯林比萨拉菲主义更具吸引力。
成为人类意味着什么，永远不会改变。 生活就是在最上面。 穆斯林感到这是双重的，因为他们（由于社会资本不足）处于下层阶级，而伊斯兰教告诉他们，他们有权获得最高的地位。 享乐主义的消费主义绝不会改变这一点。 他们已经免费色情片和廉价的中国东西已经有很多年了，伊斯兰教只会变得更糟。
到 50 年，在奥地利以东的每个西方国家，白人的人口比例都将低于 2050%。
有没有这个数字的网站？ 即带有参数的具体模型。 （生育率显然不是静态变量；请参见俄罗斯）。
此外，我正在努力了解 Atran 的结论与 Graeme Wood 在其臭名昭著的文章中提出的备受诟病的“还原性”论点有何不同。
回复：@Razib Khan
，这种意识形态将从逊尼派统治地区的任何地方抵抗中吸取能量。
可辩护的索赔。 但必须要问： 权威的新教最终如何化解激进新教的挑战？ 漫长的道路始于将宗教逐出公共领域。 所以是的，因为目前构成逊尼派穆斯林核心地区的规范是：宗教使赢得这一“争论”变得困难。 获胜的唯一方法是不争论，并承认逊尼派穆斯林关于宗教与政体如何关联的共识在现代社会中是不可持续的。 沙特阿拉伯通过大规模的石油补贴保持了其宗教秩序的现代性。 这是不可出口的，因为大多数地区资源并不丰富，而且对于超过当前一代的沙特人来说，它甚至是不可持续的。
但是基督教最终是一种末世论宗教，其主要关注点不是今生。 对于一个基督徒来说，在一个与他的价值观背道而驰的世界中找到和平是相对容易的。 另一方面，伊斯兰教更关注这个世界。 我并不是说伊斯兰不可能实现类似的发展。 我是说这比较困难。
回复：@Razib Khan、@Big Bill
西方的穆斯林将仍然贫穷，甚至更加贫穷，因此，以伊斯兰教为我们解决方案的梦想将依然坚强，而西方国家压制他们的能力只会减弱。 ISIS本身很可能由于在战争中遭到镇压或纯粹的错误治国而崩溃，但是我看不出西方能提出什么，对年轻的穆斯林比萨拉菲主义更具吸引力。
成为人类意味着什么，永远不会改变。 生活就是在最上面。 穆斯林感到这是双重的，因为他们（由于社会资本不足）处于下层阶级，而伊斯兰教告诉他们，他们有权获得最高的地位。 享乐主义的消费主义绝不会改变这一点。 他们已经免费色情片和廉价的中国东西已经有很多年了，伊斯兰教只会变得更糟。
回复：@Razib Khan
到 50 年，在奥地利以东的每个西方国家，白人的人口比例都将低于 2050%。
有没有这个数字的网站？ 即带有参数的具体模型。 （生育率显然不是静态变量；请参见俄罗斯）。
我唯一要批评的地方如下：首先，尽管盟国在第二次世界大战期间享有的物质优势是决定性的，但德国的重大战略失误对于最终结果也至关重要。 有了更健全的大战略，战争期间会有几个关键时刻，在这一时刻，德国人本可以凭借优势终止敌对行动。
此外，虽然物质差异确实对战争的结果极为重要 有组织的国家之间，无论其经济军事实力如何，都被视为平等，当其中一个战斗人员是有组织的民族国家而另一个不是时，相同的动态就不会成立。 事实上，正如马丁·范·克雷维尔德 (Martin van Creveld) 所说的非常正确（参见他的“战争的转变”），在强者与弱者的非常规战争中，强者往往会在长期战争中失败。 后殖民时期的“解放战争”充分证明了这一现象（对此有一些反例，其中两个主要的例子是英国在马来亚紧急状态和北爱尔兰的“胜利”）。
从最近的军事历史背景来看，西方反对所谓的“虚拟乌玛”战争的胜利结果（ISIS只是最新，最成功的表现）并未成定局。
回复：@Johann Ricke、@reiner Tor、@This Is Our Home
我认为范克雷维尔德夸大了他的案子。 历史上的常态是，强者要么没有强大到足以消灭对它进行游击战争的人口（在这种情况下，您就不能真正谈论“强者与弱者”），或者他们诉诸种族灭绝（这一点总是奏效） ，如果您足够强大，可以这样做）。 在20世纪和21世纪，您遇到的情况是，局势更加强大，要么没有承受种族灭绝的胃，要么由于政治原因（例如担心受到国际制裁等）而不愿实行种族灭绝。 这并不意味着存在一个规则，即弱者准备赢得与强者的所有冲突。 这可能意味着强者最终会变弱。 后来，其他强大的力量可能会以不同的原则和更强的承受力出现。
我认为，即使是自由欧洲列强的殖民化也依赖于隐含或经常是明确的种族灭绝暴力威胁。 一旦威胁不再可信，名义上的强国就被迫放弃他们的殖民地。 （虽然它有点复杂，例如人口变化也有贡献。）
“我认为 van Creveld 夸大了他的观点。从历史上看，通常情况下，强者要么不够强大，不足以消灭对它发动游击战的人口（在这种情况下，你不能真正谈论“强与弱”），或者他们诉诸于种族灭绝（在某一点之后总是有效的，同样，如果你足够强大的话）。”
还有一点是，除非您可以用自己的人口代替“种族灭绝”的人口，否则种族灭绝就不会产生太多的收益（除非倒是鼓励者），毕竟征服一片空地不会有太多胜利。
“我认为，即使是欧洲自由大国的殖民化，也都取决于种族灭绝暴力的隐性或通常明显的威胁。一旦威胁不再可信，名义上更强的大国便被迫放弃其殖民地。复杂，例如人口变化也做出了贡献。””
许多类型的枪支（如自动步枪、地雷等）的“民主化”可能对此做出了贡献。
回复：@reiner Tor，@ Sean
他关于“长期战争中的强者与弱者”的观点来自对英国在二战后世界中所谓的“小规模战争”的研究，其中包括对范克雷维尔德来说至关重要的以色列在二战中的经验。黎巴嫩。
回复：@German_reader
，这种意识形态将从逊尼派统治地区的任何地方抵抗中吸取能量。
可辩护的索赔。 但必须要问： 权威的新教最终如何化解激进新教的挑战？ 漫长的道路始于将宗教逐出公共领域。 所以是的，正如目前在核心逊尼派穆斯林土地上构成的规范一样：宗教使这个“论点”难以获胜。 获胜的唯一方法是不争论，并承认逊尼派穆斯林关于宗教与政体如何关联的共识在现代社会中是不可持续的。 沙特阿拉伯通过大规模的石油补贴保持了其宗教秩序的现代性。 这是不可出口的，因为大多数地区资源并不丰富，而且对于超过当前一代的沙特人来说，它甚至是不可持续的。
回复：@reiner Tor
但基督教归根结底是一种末世宗教，其主要关注的不是今生。 一个基督徒在一个违背他的价值观的世界中找到和平是相对容易的。 另一方面，伊斯兰教更关心这个世界。 我并不是说伊斯兰教不可能实现类似的发展。 我说这更难。
我不认为那是你所做的区分是真实的。
回复：@reiner Tor
一个完美的解决方案：基督徒在末世论上“快乐”地生活为吉米人，而穆斯林在末世论上“快乐”统治着他们。 :)
1980年的苏联经济约为2万亿美元，他们制造了足够多的核武器，足以摧毁整个西方文明多次。 即使考虑到通货膨胀之后，我也要问：那会让您感到担心吗？
一个“伊斯兰国际”大概包括西方迅速增长的数千万穆斯林中的许多人。
如果您希望得到一个他妈的回答，请为通货膨胀时间混蛋调整一下。 智能手机说3倍。 如此可比。 但是，不是民族国家。 所以没有真正的可比性。
但是基督教最终是一种末世论宗教，其主要关注点不是今生。 对于一个基督徒来说，在一个与他的价值观背道而驰的世界中找到和平是相对容易的。 另一方面，伊斯兰教更关注这个世界。 我并不是说伊斯兰不可能实现类似的发展。 我是说这比较困难。
回复：@Razib Khan、@Big Bill
我不认为您所做出的区分是真实的。
当然，我可能是错的，而且在我写这篇文章时，区别并不是绝对的。
我还没有读过 In Gods We Trust（但我会读的，从去年开始它就已经在我的书架上了），可能你通常更喜欢阅读这个主题，所以也许我是根据虚假信息工作的，但我在某个地方读过（我认为在尼古拉斯·韦德（Nicholas Wade）关于宗教进化的书中）看起来很奇怪（至少对我来说确实很奇怪），许多宗教（尤其是部落宗教）甚至没有适当的信仰体系，或任何信仰体系根本上，而且基本上只涉及仪式。 比如什么世界的起源，人类的起源，一千个神明，或者根本没有神明等等，只说你要修行，甚至那里也没有真正给出原因。 ，如果您不参与，只会有坏事发生在您身上。 （果然，其他部落的人会把你逐出部落，甚至杀了你，所以不好的事情确实会发生。）
现在，如果这是真的（我希望我的记忆不会欺骗我，以至于我错误地记住了一些甚至没有写在那里的东西），那么当然，宗教之间可能在许多其他方面存在差异。
伊斯兰教和基督教都有完善的信仰体系（并非完全不同），并且对信奉者都规定了这种世俗的行为。 但是，伊斯兰似乎比基督教更多地谈论政治和理想状态，如果没有其他原因，那是因为当伊斯兰的圣典被汇编时，伊斯兰已经是一个庞大帝国的主要宗教，而当基督教的圣典时被汇编，在庞大的帝国的统治下，他们仍然是少数。
因此，至少有可能伊斯兰教对其信徒的处方包含与现代自由民主不相容的治理等内容，而基督教的处方至少对此类处方不那么明确。 再一次，当基督徒们在汇编他们的圣书时，他们没有想到应该以基督徒的方式来统治一个巨大的帝国（或任何一个国家），仅仅是因为他们甚至不认为自己有机会捕捉到这个帝国。任何国家的政府。 另一方面，穆斯林已经在统治一个庞大的帝国，因此他们的处方可能包含有关如何管理中世纪帝国的有用建议。 实际上，对于管理 21 世纪的现代国家而言，这可能不太有用……
但是我没有足够的信息来绝对肯定地判断这是否真的如此，但这就是我从我所拥有的有限信息中得出的想法。
回复：@Razib Khan
一个“伊斯兰国际组织”可能会包括西方迅速增长的数千万穆斯林中的许多人。
回复：@Razib Khan
如果您希望得到一个他妈的回答，请为通货膨胀时间混蛋调整一下。 智能手机说3倍。 如此可比。 但是，不是民族国家。 所以没有真正的可比性。
>> 或者，正如一位党卫军指挥官大胆地说的那样，他举起了一个他将要谋杀的孩子，“你必须死，这样我们才能活下去。”
这个假定的陈述是事实吗？ 一个党卫军指挥官会说出这样的话，这还不够好。 做了谷歌搜索，找不到任何引文。 德国军队和警察营做了很多坏事。 让我们不要堆积虚假的断言。
我链接到纽约时代片不是吗？
我花了 10 秒钟才找到使用那里提供的链接：
https://books.google.com/books?id=rnDWBQAAQBAJ&pg=PT169&dq=You+must+die+so+that+we+can+live+snyder&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjaueSpy4nKAhUGxGMKHVsgDLIQ6AEIHTAA#v=onepage&q=You%20must%20die%20so%20that%20we%20can%20live%20snyder&f=false
不能保证这个作者。 他满是狗屎吗？
回复：@Daniel H，@German_reader
这个假定的陈述是事实吗？ 一个党卫军指挥官会说出这样的话，这还不够好。 做了谷歌搜索，找不到任何引文。 德国军队和警察营做了很多坏事。 让我们不要堆积虚假的断言。
回复：@Razib Khan，@Razib Khan
我链接到纽约时代片不是吗？
这个假定的陈述是事实吗？ 一个党卫军指挥官会说出这样的话，这还不够好。 做了谷歌搜索，找不到任何引文。 德国军队和警察营做了很多坏事。 让我们不要堆积虚假的断言。
回复：@Razib Khan，@Razib Khan
我花了 10 秒钟才找到使用那里提供的链接：
https://books.google.com/books?id=rnDWBQAAQBAJ&pg=PT169&dq=You+must+die+so+that+we+can+live+snyder&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjaueSpy4nKAhUGxGMKHVsgDLIQ6AEIHTAA#v=onepage&q=You%20must%20die%20so%20that%20we%20can%20live%20snyder&f=false
不能保证这个作者。 他满身是屎吗？
感谢您的关注和引用。 我的谷歌机器找不到它。 我打算阅读斯奈德的书。 不，他不全是狗屎。 他是一位受人尊敬的教授/研究员。
“不能保证这个作者。他满是狗屎吗？”
我读了他的《Bloodlands》并没有留下深刻的印象，尽管它在评论中得到了所有的赞扬。 他也没有给出“你必须死才能让我们活着”引述的来源（这句话似乎太完美了）。 虽然基本论点当然是正确的，但纳粹种族战士为自己的谋杀辩护是一项令人不快但必须完成的任务，以确保德国人的美好未来，一种先发制人的自卫。
回复：@syonredux、@ryanwc
我花了 10 秒钟才找到使用那里提供的链接：
https://books.google.com/books?id=rnDWBQAAQBAJ&pg=PT169&dq=You+must+die+so+that+we+can+live+snyder&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjaueSpy4nKAhUGxGMKHVsgDLIQ6AEIHTAA#v=onepage&q=You%20must%20die%20so%20that%20we%20can%20live%20snyder&f=false
不能保证这个作者。 他满是狗屎吗？
回复：@Daniel H，@German_reader
感谢您的关注和引用。 我的谷歌机器找不到它。 我打算阅读斯奈德的书。 不，他不全是狗屎。 他是一位受人尊敬的教授/研究员。
顺便说一句，这是一篇很好的文章。
我花了 10 秒钟才找到使用那里提供的链接：
https://books.google.com/books?id=rnDWBQAAQBAJ&pg=PT169&dq=You+must+die+so+that+we+can+live+snyder&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjaueSpy4nKAhUGxGMKHVsgDLIQ6AEIHTAA#v=onepage&q=You%20must%20die%20so%20that%20we%20can%20live%20snyder&f=false
不能保证这个作者。 他满是狗屎吗？
回复：@Daniel H，@German_reader
“不能保证这个作者。 他满是屎吗？”
我读了他的《鲜血国度》，尽管评论中有很多赞扬，但没有留下深刻的印象。 他也没有提供“必须死，这样我们才能生存”的报价来源（报价似乎太完美了）。 虽然基本论点当然是正确的，但纳粹种族战士为自己的谋杀辩护是一项令人不快但必须完成的任务，以确保德国人的美好未来，一种先发制人的自卫。
回复：@German_reader
说斯奈德没有提供消息来源是不准确的。 他的尾注说“弗兰克语录 - 弗兰克，“Eineitung”141-42；弗兰克，“Ansprach，”9。如果你建议你已经检查了弗兰克的着作但没有找到引用，你应该明确地说. 否则，您可能应该提到您没有费心查看本书的结尾以获取他提供的详细来源。
回复：@German_Reader
伊斯兰世界对西方构成了什么真正的威胁？ 他们没有任何军事力量，也没有像通讯知识分子那样的意识形态威胁。 ISIS是一只纸老虎，与之抗争会给衰落的国家以错误的重要性。
回复：@有了您的想法
我在想，这更像是西方未来的选举问题，做了一些我们认为不人道的事情，但让俄罗斯人、中国人和印度人自由地处理更成问题的因素。 就威胁而言，我认为这是更多的出口恐怖活动，可以用时间惯例的战术来应对，例如强迫世俗化，大规模驱逐和种族灭绝。
显然，西方国家正在发生一定程度的恐怖屠杀，这将对所有穆斯林采取严厉的反制措施。 但是正如我已经说过的那样，穆斯林不是巴勒斯坦人，没有任何志愿者或基础设施，因为西方任何穆斯林社区都可能会成为圣战者的难，以实现这一目标。 我认为没有足够的恐怖威胁可以使西方国家对他们的穆斯林公民采取惩罚措施。
这篇文章是非常正确的，即使穆斯林世界团结起来，也不可能希望赢得与美国的任何军事冲突。 如果穆斯林对西方制度构成挑战，那么对于某些国家（例如法国、英国和现在的德国）的有凝聚力的个人主义社会来说，这是一个长期的 HBD/文化人口统计制度。 但西方国家的主导伦理是自由个人主义，认为一个群体的平均 HBD 特征是有缺陷的，或者追随伊斯兰教（或基督教）会产生任何影响，这是一种非法的观点。 除非每周发生一场不可思议的圣战大屠杀，并在这种恐怖袭击中广泛散布穆斯林散居地，否则西方穆斯林就不会被围捕，这与英国在爱尔兰共和军轰炸英国期间驱逐爱尔兰人一样多（造成许多人丧生）正如迄今为止英国圣战分子爆炸事件一样）。
ISIS 似乎正在形成一个真正的国家，并跨越现有边界进行转移。 我关注国际关系专家（他在几十年前预测了乌克兰 - 俄罗斯战争）约翰米尔斯海默，他说国家以可预测的方式对其他国家做出反应，与内部意识形态（只影响内部事务）几乎没有关系。
BBC WS上的某人在谈论阿富汗最近发生的事件，并说赫尔曼德省有一群居住在泥棚里的团体，这些团体由于当地原因而相互争斗了50年，而发生的事情对西方没有任何战略意义。 。 我怀疑叙利亚很像。
我认为 van Creveld 夸大了他的情况。 历史上的常态是，强者要么不够强大，不足以消灭对它发动游击战的人口（在这种情况下，你不能真正谈论“强与弱”），要么他们诉诸种族灭绝（经过一段时间后总是有效的） ，再一次，如果你足够强大的话）。 在 20 世纪和 21 世纪，您会遇到非常强大的一方，他们要么没有进行种族灭绝的胃口，要么出于政治原因（例如害怕国际制裁等）或两者兼而有之。 这并不意味着有一条规则，弱者准备在与强者的所有冲突中获胜。 这可能意味着强者最终会变弱。 之后可能会出现其他具有不同原则和更强胃的强大力量。
我认为，即使是自由欧洲列强的殖民化也依赖于隐含或经常是明确的种族灭绝暴力威胁。 一旦威胁不再可信，名义上的强国就被迫放弃他们的殖民地。 （虽然它有点复杂，例如人口变化也有贡献。）
回复：@Miguel Madeira，@Twinkie
“我认为范克里夫德夸大了他的案子。 历史上的常态是，强者要么没有强大到足以消灭对它进行游击战争的人口（在这种情况下，您就不能真正谈论“强者与弱者”），或者他们诉诸种族灭绝（这一点总是奏效） ，如果您足够强大，可以这样做）。 ”
另外一点是，除非你可以用你自己的人口代替“种族灭绝”的人口，否则种族灭绝不会有太大的作用（除非它是倒霉的）——毕竟，征服一片空地没有什么可取的。
“我认为，即使是自由欧洲列强的殖民化也依赖于隐含或经常是明确的种族灭绝暴力威胁。 一旦威胁不再可信，名义上的强国就被迫放弃他们的殖民地。 （虽然它有点复杂，例如人口变化也有贡献。）”
许多类型的枪支（如自动步枪、地雷等）的“民主化”可能对此做出了贡献。
尽管如此，种族灭绝似乎偶尔也会发生，如果我们考虑到枪支和火车出现之前的困难程度，这已经很多了。 士兵们的武装程度没有村民更好（尽管总是受过良好的训练），村民可以绝望地带一些士兵。 （因此，最好让他们离开一些地方，不要让他们绝望。）是的，我也认为“倒鼓励”是一个重要的动机。
我想也许是我读到的有关Azar Gat的文章，其中读到了罗马人消灭了几个英属部落，这些部落在征服英国后数十年或一个世纪后猛烈崛起，使被征服土地的很大一部分人口大量减少。 此后，他们在英国人身上并没有遇到很多问题，出于莫名其妙的原因，他们再也没有想到要违背罗马统治。
马丁·范·克里维尔德（Martin van Creveld）说：“无论如何，我们发动战争的真正原因是男人喜欢战斗，而女人喜欢准备为自己战斗的男人”。
“不能保证这个作者。他满是狗屎吗？”
我读了他的《Bloodlands》并没有留下深刻的印象，尽管它在评论中得到了所有的赞扬。 他也没有给出“你必须死才能让我们活着”引述的来源（这句话似乎太完美了）。 虽然基本论点当然是正确的，但纳粹种族战士为自己的谋杀辩护是一项令人不快但必须完成的任务，以确保德国人的美好未来，一种先发制人的自卫。
回复：@syonredux、@ryanwc
我以为它很结实。 如果不出意外，它对乌克兰饥荒等主题提供了很好的估计。
我发现它是高度派生的...那时我还不是专家，但是它告诉了我几乎不为人所知的所有信息（甚至包括我之前读过的有关苏联犯罪的信息：http：/ /www.cambridge.org/us/academic/subjects/history/twentieth-century-european-history/beyond-totalitarianism-stalinism-and-nazism相比，比Snyder的作品更有趣）...印象Snyder做了很多独创的研究。 那本书的结构也让我很烦，如果我没记错的话，他写的东西是“我想专注于受害者并让他们恢复尊严”……很公平，但是这些书最终只不过是一个乏味的目录大规模杀戮和其他恐怖事件。 可以作为先前研究的总结，但我觉得它没有启发性（也发现他的某些判断令人恼火，尤其是在最后一章中）。
在上面的谷歌图书链接中阅读他最新书的几页……其中一些对我来说似乎是可疑的概括，斯奈德似乎没有引用任何详细的证据（例如，他写道，即使在拉脱维亚，大多数支持者1940/41 年的苏联占领是拉脱维亚人；从我在 Björn Felder 对二战期间拉脱维亚的详细研究中读到的内容 - http://www.amazon.de/Lettland-Zweiten-Weltkrieg-sowjetischen-Geschichte/dp/2 - 这似乎令人怀疑对我来说，俄罗斯和犹太少数民族在拉脱维亚的共产党人和苏联合作者中的比例过高，而苏联人故意煽动和利用拉脱维亚社会中的这些种族分裂）。 我对二战时期的东欧了解不够，也看不懂相关语言，所以无法对斯奈德作品的优劣做出结论性的判断，但我有自己的疑虑。
回复：@syonredux
回复：@German_reader
我发现它是高度派生的……那时我还不是专家，但是它告诉了我几乎所有我所不知道的东西（甚至包括我之前读过的关于苏联的罪行： http://www.cambridge.org/us/academic/subjects/history/twentieth-century-european-history/beyond-totalitarianism-stalinism-and-nazism-compared ，比 Snyder 的工作有趣得多）……没有 Snyder 做了很多原创研究的印象。 这本书的结构也让我很恼火，如果我没记错的话，他写了一些类似“我想关注受害者并让他们恢复尊严”的内容……这很公平，但这些书最终只是一个乏味的大众目录杀戮和其他恐怖。 作为之前研究的总结还可以，但我觉得它不是很有启发性（也发现他的一些判断令人恼火，尤其是在最后一章）。
在上面的谷歌书籍链接中阅读他最新书的几页……其中一些对我来说似乎是可疑的概括，斯奈德似乎没有引用任何详细的证据（例如，他写道，即使在拉脱维亚，苏联占领的大多数支持者也是如此在 1940/41 年是拉脱维亚人；从我在 Björn Felder 对二战期间拉脱维亚的详细研究中读到的—— http://www.amazon.de/Lettland-Zweiten-Weltkrieg-sowjetischen-Geschichte/dp/3506765442 – 这对我来说似乎很可疑，俄罗斯和犹太少数民族在拉脱维亚的共产党人和苏联合作者中的人数过多，而苏联人故意煽动和利用拉脱维亚社会中的这些种族分裂）。 我对二战时期的东欧了解不够，也看不懂相关语言，所以无法对斯奈德作品的优劣做出结论性的判断，但我有自己的疑虑。
当然，我指的是奥地利西部。
很难找到好的数据，但是有
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/psp.1941/abstract
“来自25个国家的证据表明，穆斯林的总生育率平均比全国水平高47％。 然而，我们发现本地出生的穆斯林和移民穆斯林的生育水平存在显着差异。 本地出生的总和生育率高出 19%，而移民的生育率高出 62%。”
当然，这是：
加上看似增加的移民水平，情况看起来还不太好。 似乎我们不会为所有这些人找到好工作，因此他们可以拥有令人满意的享乐主义生活方式，以使他们忘记对伊斯兰的责任。
我的意思是更多。 知道数据。 想要带有参数和投影的模型。 R代码会很好。
这是一个经常遇到的说法，但它在多大程度上基于数据？ 我通过保罗·肯尼迪对这一时期欧洲军队进行的一项全面定量调查表明，拿破仑晚期的法国仅与太阳王的动员能力相匹配（而大革命时期的法国则要低得多）。
根据我的阅读，拿破仑在战斗中实际上很少超过他的敌人。 例如，奥斯特里茨战役——俄罗斯人的人数增加了 25%。 耶拿战役-普鲁士和萨克森战役几乎超过两倍。 我知道现在“伟人”的历史观是被人看不起的，但即便如此，拿破仑本人的天才以及他的副官们的优秀品质的修正也相当大。
无论如何，即使从这个角度来看，任何假定的伊斯兰联盟也有理由 他们将无法 重复这样的壮举，完全抛开物质因素。
azar gat 和 *the Iron Kingdom* 在我的阅读中都做出了这个断言。 盖特同意拿破仑提供了明确的伟人奖金。
拿破仑和大炮（从那时起）都被称为“战神”是有原因的。 并非巧合的是，大炮最终导致了二战中的多数，而且可能是大部分战斗死亡的原因。
回复：@Sean
https://twitter.com/akarlin88/status/683131019759759360
根据我的阅读，拿破仑在战斗中实际上很少超过他的敌人。 例如，奥斯特里茨战役-俄罗斯人的人数增加了25％。 耶拿战役-普鲁士和萨克森战役几乎超过两倍。 我知道，如今，“伟人”的历史观点被人们所鄙视，但即便如此，拿破仑自己的天才以及他的中尉的杰出品质也一定是相当大的。
无论如何，即使从这个角度来看，任何假定的伊斯兰联盟也有理由 他们将无法 重复这样的壮举，完全抛开物质因素。
回复：@Razib Khan，@Twinkie
两者都是azar gat和 *铁国* 在我的阅读中提出了这一主张。 加特同意拿破仑提供一定的伟人奖金。
很难找到好的数据，但是有
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/psp.1941/abstract
“来自25个国家的证据表明，穆斯林的总生育率平均比全国水平高47％。但是，我们发现，本地出生的穆斯林和移民穆斯林的生育水平存在显着差异。总生育率高出19％，而移民的生育率高出62％。”
当然，这是：
https://bloodyshovel.files.wordpress.com/2015/12/73akbau.png?w=1260
加上看似增加的移民水平，情况看起来还不太好。 似乎我们不会为所有这些人找到好工作，因此他们可以拥有令人满意的享乐主义生活方式，以使他们忘记对伊斯兰的责任。
回复：@Razib Khan
我的意思是更多。 知道数据。 想要带有参数和投影的模型。 R代码会很好。
我发现它是高度派生的...那时我还不是专家，但是它告诉了我几乎不为人所知的所有信息（甚至包括我之前读过的有关苏联犯罪的信息：http：/ /www.cambridge.org/us/academic/subjects/history/twentieth-century-european-history/beyond-totalitarianism-stalinism-and-nazism相比，比Snyder的作品更有趣）...印象Snyder做了很多独创的研究。 那本书的结构也让我很烦，如果我没记错的话，他写的东西是“我想专注于受害者并让他们恢复尊严”……很公平，但是这些书最终只不过是一个乏味的目录大规模杀戮和其他恐怖事件。 可以作为先前研究的总结，但我觉得它没有启发性（也发现他的某些判断令人恼火，尤其是在最后一章中）。
在上面的谷歌图书链接中阅读他最新书的几页……其中一些对我来说似乎是可疑的概括，斯奈德似乎没有引用任何详细的证据（例如，他写道，即使在拉脱维亚，大多数支持者1940/41 年的苏联占领是拉脱维亚人；从我在 Björn Felder 对二战期间拉脱维亚的详细研究中读到的内容 - http://www.amazon.de/Lettland-Zweiten-Weltkrieg-sowjetischen-Geschichte/dp/2 - 这似乎令人怀疑对我来说，俄罗斯和犹太少数民族在拉脱维亚的共产党人和苏联合作者中的比例过高，而苏联人故意煽动和利用拉脱维亚社会中的这些种族分裂）。 我对二战时期的东欧了解不够，也看不懂相关语言，所以无法对斯奈德作品的优劣做出结论性的判断，但我有自己的疑虑。
回复：@syonredux
这是一部综合性的作品。他基本上只是向英语世界展示了很多非盎格鲁奖学金。
没读过，无法评论。
我一直想知道为什么现代恐怖组织要进行壮观的大规模自杀式袭击，而不是进行广泛的经济破坏计划。
采取诸如在高峰时间交通中放弃在桥上的汽车，破坏计算机系统，在交通隧道中放火以及在大型活动中使食物中毒之类的事情，将对目标政权造成很大损害，而其财政支出或人力成本却很少。
从伊斯兰主义者的角度来看，从唯物主义意义上攻击“ cad废的西方”也比试图通过暴力战斗击败“堕落的西方”更具诗意。
是的，9/11 造成了很大的经济损失，并创造了庞大的国土安全部实体和安全工业综合体，它们继续以越来越高的速度增加国债。
“我认为 van Creveld 夸大了他的观点。从历史上看，通常情况下，强者要么不够强大，不足以消灭对它发动游击战的人口（在这种情况下，你不能真正谈论“强与弱”），或者他们诉诸于种族灭绝（在某一点之后总是有效的，同样，如果你足够强大的话）。”
还有一点是，除非您可以用自己的人口代替“种族灭绝”的人口，否则种族灭绝就不会产生太多的收益（除非倒是鼓励者），毕竟征服一片空地不会有太多胜利。
“我认为，即使是欧洲自由大国的殖民化，也都取决于种族灭绝暴力的隐性或通常明显的威胁。一旦威胁不再可信，名义上更强的大国便被迫放弃其殖民地。复杂，例如人口变化也做出了贡献。””
许多类型的枪支（如自动步枪、地雷等）的“民主化”可能对此做出了贡献。
回复：@reiner Tor，@ Sean
在几代人之后总是有可能的，但是征服者通常并不那么耐心，这就是为什么国王让国王邀请外国定居者进入人烟稀少的地区（例如战后）。 除了耐心之外，大多数帝国和国王都需要尽快获得资源，因为在没有《联合国宪章》的情况下，除了军事力量以外，没有其他任何东西可以保护他们，因此除非帝国是虚拟的超级大国（例如波斯人或罗马人，一会儿），他们比现在几十年后更愿意拥有现在的资源（因为在此同时他们可能会被击败并被自己消灭），因此宁愿安抚人口而不是消灭它。
尽管如此，种族灭绝似乎偶尔也会发生，如果我们考虑到枪支和火车出现之前的困难程度，这已经很多了。 士兵们的武装程度没有村民更好（尽管总是受过良好的训练），村民可以绝望地带一些士兵。 （因此，最好让他们离开一些地方，不要让他们绝望。）是的，我也认为“倒鼓励”是一个重要动机。
我想也许是我读到的有关Azar Gat的文章，其中读到了罗马人消灭了几个英属部落，这些部落在征服英国后数十年或一个世纪后猛烈崛起，使被征服土地的很大一部分人口大量减少。 此后，他们在英国人身上并没有遇到很多问题，出于莫名其妙的原因，他们再也没有想到要违背罗马统治。
我不认为那是你所做的区分是真实的。
回复：@reiner Tor
当然，我可能是错的，而且在我写这篇文章时，区别并不是绝对的。
我还没有读过 In Gods We Trust（但我会读的，从去年开始它就已经在我的书架上了），可能你通常更喜欢阅读这个主题，所以也许我是根据虚假信息工作的，但我在某个地方读过（我认为在尼古拉斯·韦德（Nicholas Wade）关于宗教进化的书中）看起来很奇怪（至少对我来说确实很奇怪），许多宗教（尤其是部落宗教）甚至没有适当的信仰体系，或任何信仰体系完全，而且基本上只是关于仪式。 比如什么世界的起源，人类的起源，一千个神明，或者根本没有神明等等，只说你要修行，甚至那里也没有真正给出原因。 ，只有你不参与，不好的事情才会发生在你身上。 （当然，其他部落居民会把您赶出部落，甚至杀死您，所以确实发生了不好的事情。）
现在，如果这是真的（我希望我的记忆不会欺骗我，以至于我错误地记住了一些甚至没有写在那里的东西），那么当然，宗教之间可能在许多其他方面存在差异。
伊斯兰教和基督教都有完善的信仰体系（并非完全不同），并且对信奉者都规定了这种世俗的行为。 但是，伊斯兰似乎比基督教更多地谈论政治和理想状态，如果没有其他原因，那是因为当伊斯兰的圣典被汇编时，伊斯兰已经是一个庞大帝国的主要宗教，而当基督教的圣典时被汇编，在庞大的帝国的统治下，他们仍然是少数。
因此，至少有可能伊斯兰教对其信徒的处方包含与现代自由民主不相容的治理等内容，而基督教的处方至少对此类处方不那么明确。 再一次，当基督徒们在汇编他们的圣书时，他们没有想到应该以基督徒的方式来统治一个巨大的帝国（或任何一个国家），仅仅是因为他们甚至不认为自己有机会捕捉到这个帝国。任何国家的政府。 另一方面，穆斯林已经在统治一个庞大的帝国，因此他们的处方可能包含有关如何管理中世纪帝国的有用建议。 实际上，这对于管理 21 世纪的现代国家来说可能不太有用……
但是我没有足够的信息来绝对肯定地判断这是否真的如此，但这就是我从我所拥有的有限信息中得出的想法。
我是在回应您关于末世论的主张。 伊斯兰教非常注重末世论。 我知道，因为我是穆斯林长大的，人们会不停地谈论诸如复活日和天堂之类的愚蠢事情。
回复：@reiner Tor
“伊斯兰恐怖主义有可能成为上级，并将个人的行动和不满吞噬到元叙事中。”
我的印象是，伊斯兰恐怖主义是一个更大的元叙事的一部分，即穆斯林扩张。 恐怖主义只是其中的一个方面，另一方面是几乎所有国家的穆斯林比例不断上升，无论是在穆斯林占多数的国家，还是在除拉丁美洲、朝鲜和大洋洲以外的穆斯林少数国家。
采取诸如在高峰时间交通中放弃在桥上的汽车，破坏计算机系统，在交通隧道中放火以及在大型活动中使食物中毒之类的事情，将对目标政权造成很大损害，而其财政支出或人力成本却很少。
从伊斯兰主义者的角度来看，以物质主义的方式攻击“颓废的西方”也比试图通过暴力战斗击败它更具诗意。
回复：@Anonymous
我自己也想过同样的事情。 为什么在圣诞节期间或其他对经济造成干扰的情况下随机致电金融中心或购物中心。 你认为这些电话什么时候会被忽略？ （相关笑话：你听说过那个叫“Fowl！”的阅读障碍男孩吗？人们不理会他，狼吃了他。）
是的，9/11 造成了很大的经济损失，并创造了庞大的国土安全部实体和安全工业综合体，它们继续以越来越高的速度增加国债。
这是一个经过深思熟虑和深入研究的帖子。 好的！
你对中东冲突唯物主义理解的描述不是很公平。 没有人认为加入 AQ 或 ISIS 的人是严格意义上的“穷人”。 这不是一个绝对的经济问题，而是一个相对的政治问题。 问题不在于馅饼的大小，而在于它的分布方式。
ISIS/AQ 的大多数成员发现自己无法访问当地国家的资源。 人们认为，阻碍他们职业发展的障碍是不公平的，暴力成为他们获得他们认为正确的职业的方式。 毕竟是心理学101，人们对艰难条件的反应比对更好但不公平的条件的反应较不激烈。
本·拉登就是一个很好的例子。 他出生时很富有，但不属于该国的大部分财富，因为他既不属于统治家族，也不属于任何主要家庭。 作为准外国人，他的遗产相对微不足道，他甚至还没有开始为权力和影响力而奋斗。
扎瓦希里作为一个上层资产阶级平民，在一个主要来自中下阶层的军队主宰的国家里，也几乎无法担任任何重要的公共职位。 穆斯林兄弟会的大多数成员也是如此。
除了个人案例，整个团队都被相同的逻辑所笼罩。 例如，它适用于在开罗被视为不受欢迎的埃及官员，被派往西奈作为惩罚，他们成为半岛上 AQ/IS 的创造者。
著名的是，这也适用于前任官员和复兴党成员，他们在美国入侵后失去职位后突然成为宗教信仰。 由于（主要是什叶派）伊拉克政府打击逊尼派对更多权力和石油资金的需求，伊斯兰国的崛起再次清楚地表明了这一点。
大致说来，利比亚（旧部落势力对新国家势力），阿尔及利亚（军方对平民），黎巴嫩（什叶派/基督教联盟对逊尼派），约旦（约旦国民对巴勒斯坦难民）和叙利亚（阿拉维州对逊尼派社会）。 甚至在以色列，人们也可能将哈马斯视为试图战胜该地区的资源以对抗犹太人的建立。
ISIS 自己的宣传和内部备忘录也指向了这个方向：发送给西方潜在新兵的信息坚持生活条件的体面、金钱和他们如果志愿服务可以期待的尊重。 该集团的埃米尔也不断讨论税收和军队奖励的问题。 餐桌上的好座位基本上是这些人想要的。
对这个问题的更多宗教/意识形态解读并不值得审查。 首先，逊尼派世界中行使权力的壁垒很低的地区也几乎没有圣战叛乱。土耳其是最明显的例子，但如果运气好的话，突尼斯也可以效仿。 第二，一些被禁止获得权力的人民也拿起了武器，但严格地讲是非宗教性的话语。 在这里，我想到了库尔德人，阿马齐格人，法塔赫或真主党的黎凡特基督徒。
。 从严格意义上讲，没有人相信加入AQ或ISIS的人是“穷人”。
这是错误的。 许多人确实相信这一点。
至于您的其余评论，则在整个帖子中都作了陈述。 你读过它吗？
著名的是，这也适用于前任官员和复兴党成员，他们在美国入侵后失去职位后突然成为宗教信仰。
他们没有“突然”变得宗教化。 现在，这在与萨达姆与萨拉菲主义的准和解以及更普遍的逊尼派宗教情绪的和平有关的人中得到了广泛的关注。
回复：@ maharbbal，@ Harun
1. 关于突尼斯的这一点很重要 - 支持其向自由民主的转变为阿拉伯社会提供了一条替代他们现在所拥有的不稳定社会的途径（尽管无论突尼斯国内仍保持乐观，但某些事情正在使其成为战士的重要来源为 IS）。 当 Razib 询问该怎么做时，我认为帮助阿拉伯民主至少在一个地方取得成功并为其他地方树立榜样应该是重中之重。
2. Razib关于将太空旅行作为英雄旅程的另一种途径的建议是一种创新。 我记得诺曼·梅勒 (Norman Mailer) 在 80 年代说过，应该鼓励坚强的年轻人在河流中划皮划艇和冲浪，而不是互相伤害。 不确定会有什么帮助，也许有些帮助。 我在外围参与了一些冒险运动，我认为很少有人将暴力转化为其他东西，大多数只是寻求肾上腺素（攀岩涂鸦 - “如果没有岩石，我们都会成为冲浪者”） .
穆斯林社会中这些顽强的年轻人已经有了不杀人的身体勇气。 但是，此时登山可能并没有带来足够的荣耀。 也许太空旅行会更加光荣，并有可能以一种有吸引力的方式改变社会。
3、前段时间乔什·马歇尔对英雄的旅程提出了一个不同的论点——他说40年前，有着模糊左派信仰的暴力青年成为左翼恐怖分子，现在是拥有伊斯兰信仰的暴力青年成为伊斯兰恐怖分子的时候了. 这都是文化时刻的问题。
4.与伊斯兰暴力时刻相比，这似乎是一种阿拉伯暴力。 一方面，拉齐布（Razib）关于印度尼西亚的观点已被广泛接受-印度尼西亚的0.01％是许多潜在的战斗机。 OTOH，实际上并没有发生，至少在将战斗机派往其他国家方面。 突尼斯如此重要的另一个原因。
回复：@Roger Sweeny
ISIS/AQ 的大多数成员发现自己无法访问当地国家的资源。 人们认为，阻碍他们职业发展的障碍是不公平的，暴力成为他们获得他们认为正确的职业的方式。 毕竟是心理学101，人们对艰难条件的反应比对更好但不公平的条件的反应较不激烈。
本·拉登就是一个很好的例子。 他出生时很富有，但不属于该国的大部分财富，因为他既不属于统治家族，也不属于任何主要家庭。 作为准外国人，他的遗产相对微不足道，他甚至还没有开始为权力和影响力而奋斗。
扎瓦希里作为一个上层资产阶级平民，在一个主要来自中下阶层的军队主宰的国家里，也几乎无法担任任何重要的公共职位。 穆斯林兄弟会的大多数成员也是如此。
除了个人案例，整个团队都被相同的逻辑所笼罩。 例如，它适用于在开罗被视为不受欢迎的埃及官员，被派往西奈作为惩罚，他们成为半岛上 AQ/IS 的创造者。
著名的是，这也适用于前任官员和复兴党成员，他们在美国入侵后失去职位后突然成为宗教信仰。 由于（主要是什叶派）伊拉克政府打击逊尼派对更多权力和石油资金的需求，伊斯兰国的崛起再次清楚地表明了这一点。
大致说来，利比亚（旧部落势力对新国家势力），阿尔及利亚（军方对平民），黎巴嫩（什叶派/基督教联盟对逊尼派），约旦（约旦国民对巴勒斯坦难民）和叙利亚（阿拉维州对逊尼派社会）。 甚至在以色列，人们也可能将哈马斯视为试图战胜该地区的资源以对抗犹太人的建立。
ISIS 自己的宣传和内部备忘录也指向了这个方向：发送给西方潜在新兵的信息坚持生活条件的体面、金钱和他们如果志愿服务可以期待的尊重。 该集团的埃米尔也不断讨论税收和军队奖励的问题。 餐桌上的好座位基本上是这些人想要的。
对这个问题的更多宗教/意识形态解读并不值得审查。 首先，逊尼派世界中行使权力的壁垒很低的地区也几乎没有圣战叛乱。土耳其是最明显的例子，但如果运气好的话，突尼斯也可以效仿。 第二，一些被禁止获得权力的人民也拿起了武器，但严格地讲是非宗教性的话语。 在这里，我想到了库尔德人，阿马齐格人，法塔赫或真主党的黎凡特基督徒。
回复：@Razib Khan，@ Brian Schmidt
。 从严格意义上讲，没有人相信加入AQ或ISIS的人是“穷人”。
这是错误的。 许多人确实相信这一点。
至于您的其余评论，则在整个帖子中都作了陈述。 你读过它吗？
著名的是，这也适用于前任官员和复兴党成员，他们在美国入侵后失去职位后突然成为宗教信仰。
他们没有“突然”变得宗教化。 现在，这在与萨达姆与萨拉菲主义的准和解以及更普遍的逊尼派宗教情绪的和平有关的人中得到了广泛的关注。
如果您说它在那里，那么它就在那里。 我的罪过。 就我个人而言，我大多数时候都提到千禧年主义以及人们为一个事业而奋斗所取得的更好的结果，但是这已经是漫长的一天，我可能会错过一些微妙之处。
PS：拜托，请不要轻描淡写地夸大其词。
确实，很多人都信了！ 太奇妙了。
我有一个FB朋友，他张贴了Malala的“教育可以制止恐怖主义”的陈词滥调，不得不向她解释说IS由一名博士领导，AQ由一名外科医生负责。
有趣的是，她后来发布了普拉格大学的视频，其中解释说伊斯兰主义者并不只是需要工作的穷人。
显然，您有时可以改变主意！
当然，我可能是错的，而且在我写这篇文章时，区别并不是绝对的。
我还没有读过 In Gods We Trust（但我会读的，从去年开始它就已经在我的书架上了），可能你通常更喜欢阅读这个主题，所以也许我是根据虚假信息工作的，但我在某个地方读过（我认为在尼古拉斯·韦德（Nicholas Wade）关于宗教进化的书中）看起来很奇怪（至少对我来说确实很奇怪），许多宗教（尤其是部落宗教）甚至没有适当的信仰体系，或任何信仰体系根本上，而且基本上只涉及仪式。 比如什么世界的起源，人类的起源，一千个神明，或者根本没有神明等等，只说你要修行，甚至那里也没有真正给出原因。 ，如果您不参与，只会有坏事发生在您身上。 （果然，其他部落的人会把你逐出部落，甚至杀了你，所以不好的事情确实会发生。）
现在，如果这是真的（我希望我的记忆不会欺骗我，以至于我错误地记住了一些甚至没有写在那里的东西），那么当然，宗教之间可能在许多其他方面存在差异。
伊斯兰教和基督教都有完善的信仰体系（并非完全不同），并且对信奉者都规定了这种世俗的行为。 但是，伊斯兰似乎比基督教更多地谈论政治和理想状态，如果没有其他原因，那是因为当伊斯兰的圣典被汇编时，伊斯兰已经是一个庞大帝国的主要宗教，而当基督教的圣典时被汇编，在庞大的帝国的统治下，他们仍然是少数。
因此，至少有可能伊斯兰教对其信徒的处方包含与现代自由民主不相容的治理等内容，而基督教的处方至少对此类处方不那么明确。 再一次，当基督徒们在汇编他们的圣书时，他们没有想到应该以基督徒的方式来统治一个巨大的帝国（或任何一个国家），仅仅是因为他们甚至不认为自己有机会捕捉到这个帝国。任何国家的政府。 另一方面，穆斯林已经在统治一个庞大的帝国，因此他们的处方可能包含有关如何管理中世纪帝国的有用建议。 实际上，对于管理 21 世纪的现代国家而言，这可能不太有用……
但是我没有足够的信息来绝对肯定地判断这是否真的如此，但这就是我从我所拥有的有限信息中得出的想法。
回复：@Razib Khan
我是在回应您关于末世论的主张。 伊斯兰教非常注重末世论。 我知道，因为我是穆斯林长大的，人们会不停地谈论诸如复活日和天堂之类的愚蠢事情。
我的印象是，由于这种更强烈的政治重点，伊斯兰教的末世论方面较弱，至少相对于基督教而言。 我很容易就错了。
回复：@Sean
。 从严格意义上讲，没有人相信加入AQ或ISIS的人是“穷人”。
这是错误的。 许多人确实相信这一点。
至于您的其余评论，则在整个帖子中都作了陈述。 你读过它吗？
著名的是，这也适用于前任官员和复兴党成员，他们在美国入侵后失去职位后突然成为宗教信仰。
他们没有“突然”变得宗教化。 现在，这在与萨达姆与萨拉菲主义的准和解以及更普遍的逊尼派宗教情绪的和平有关的人中得到了广泛的关注。
回复：@ maharbbal，@ Harun
如果您说它在那里，那么它就在那里。 我的罪过。 就我个人而言，我大多数时候都提到千禧年主义以及人们为一个事业而奋斗所取得的更好的结果，但是这已经是漫长的一天，我可能会错过一些微妙之处。
PS：拜托，请不要轻描淡写地夸大其词。
我是在回应您关于末世论的主张。 伊斯兰教非常注重末世论。 我知道，因为我是穆斯林长大的，人们会不停地谈论诸如复活日和天堂之类的愚蠢事情。
回复：@reiner Tor
我的印象是，由于这种更强烈的政治重点，伊斯兰教的末世论方面较弱，至少相对于基督教而言。 我很容易就错了。
关于。 末世的一面。 恩斯特·荣格说：“杀不死我的使我更强大； 杀死我的东西让我变得异常强大。”
我在想，这更像是西方未来的选举问题，做了一些我们认为不人道的事情，但让俄罗斯人、中国人和印度人自由地处理更成问题的因素。 就威胁而言，我认为这是更多的出口恐怖活动，可以用时间惯例的战术来应对，例如强迫世俗化，大规模驱逐和种族灭绝。
回复：@Sean
显然，西方国家正在发生一定程度的恐怖屠杀，这将对所有穆斯林采取严厉的反制措施。 但是，正如我已经说过的那样，穆斯林不是巴勒斯坦人，没有任何志愿者或基础设施，因为在任何西方穆斯林社区中，圣战组织都会难，以实现这一目标。 我认为没有足够的恐怖威胁可以使西方国家对他们的穆斯林公民采取惩罚措施。
这篇文章是非常正确的，即使穆斯林世界团结起来，也不可能希望赢得与美国的任何军事冲突。 如果穆斯林对西方制度构成挑战，那么对于某些国家（例如法国、英国和现在的德国）的有凝聚力的个人主义社会来说，这是一个长期的 HBD/文化人口统计制度。 但西方国家的主导伦理是自由个人主义，认为一个群体的平均 HBD 特征是有缺陷的，或者追随伊斯兰教（或基督教）会产生任何影响，这是一种非法的观点。 除非每周发生一场不可思议的圣战大屠杀，并在此类恐怖袭击中广泛散布穆斯林散居，否则西方穆斯林就不会被围捕，这与英国在爱尔兰共和军轰炸英国期间驱逐爱尔兰人一样多（造成许多人丧生）。就像英国圣战分子炸弹袭击迄今一样）。
ISIS 似乎正在形成一个真正的国家，并跨越现有边界进行转移。 我关注国际关系专家（他在几十年前预测了乌克兰 - 俄罗斯战争）约翰米尔斯海默，他说国家以可预测的方式对其他国家做出反应，与内部意识形态（只影响内部事务）几乎没有关系。
BBC WS上的某人在谈论阿富汗最近发生的事件，并说赫尔曼德省有一群居住在泥棚里的团体，这些团体由于当地原因而相互争斗了50年，而发生的事情对西方没有任何战略意义。 。 我怀疑叙利亚很像。
我同意这是一篇出色的文章，尽管与 Razib 不同，我被迈克尔库克说服，认为可兰经和圣训具有独特的能力，可以不断激发社会和政治改革的群众运动。 许多普通步兵可能对宗教文本和传统知之甚少，并且主要跟随他们的领导人。 但是伊斯兰运动的领导层对他们事业的神学方面非常感兴趣。 在 9/11 行动的合法性（根据伊斯兰法）的各种辩护中可以找到很好的证据。 这些辩护不是针对非穆斯林，而是针对质疑自杀、杀害平民、妇女、儿童和穆斯林的不法性以及缺乏宣布圣战的合法权力的穆斯林。 这些防御措施的篇幅和关注程度正在显露出来，领导层担心遵守似乎与《古兰经》和《圣训》相抵触的宗教标准。 他们在很大程度上创新了新的改编，理由是由于没有哈里发国，情况是独一无二的。 我认为将哈里发的伪装者销毁并不允许其组建国家符合美国的利益，但是我不确定如果ISIS在几年之内从中解体，这将是非常困难的，也不会感到惊讶。
但是，苏联的经验表明，当然，一个国家的贫困地位并不排除建立核军舰队的可能性。
就国内生产总值而言，俄罗斯帝国是世界上最大的政体之一。 仅仅因为它在人均基础上处于贫困状态并不意味着它无法调动大量资源。 请不要在不考虑规模经济（或缺乏规模经济）的基本问题的情况下进行类比。 另外，不要说得太细，但苏联可以使用大量人力资本。 俄罗斯帝国有很多科学家，而且，西方也有很多（不幸的是）同情共产主义的科学家。 这不适用于 ISIS。
巴基斯坦几乎没有苏联那样的军备，因为它没有资源。 它的重点是与印度的短程冲突，甚至谈论“战术核武器”。 从纯粹的美国角度来看，对美国本土的威胁仍然没有今天的俄罗斯那么危险。
回复：@BurplesonAFB
我认为没有人太担心圣战国家/恐怖国家在美国本土发射洲际弹道导弹。 风险在于技术含量低的替代交付方式，甚至只是放射性脏弹，即使使用像巴基斯坦这样的小型核武器技术，其中任何一种都可能具有极大的破坏性，不是吗？
风险在于技术替代品的交付量低，甚至只是放射性的脏弹，即使使用巴基斯坦的小定时核武器技术，这两种炸药都可能造成极大破坏，不是吗？
所以，告诉我这个的合理性。 你知道很多吗？ 我们讨论这个问题已有15年了，但由于各种后勤和技术原因，它并未发生。
我的观点是我们可以假设任何事情。 例如，外星人可以出现在船上并支持 ISIS。 显然，这不是一个真实的假设，但它使我印象深刻，因为我们讨论的许多可能性都比我们想象的更接近于此。
（请注意，我记得美国政府的应急计划是：巴基斯坦的核武器失控；有人知道这方面的好文章吗？）
回复：@Simon 在伦敦，@NOTA
我的印象是，实际上，要掌握巴基斯坦核武器，首先要掌握巴基斯坦国家。 如果当时疯狂的圣战分子发动核攻击，它将针对射程内一个令人讨厌的目标——这意味着 90% 的机会是印度，如果他们不介意印度报复消灭巴基斯坦，或者认为他们可以把它搞定半合理的否认，例如一艘载有核武器的船驶入孟买港并引爆，巴基斯坦否认责任。 也许他们有 10% 的可能性会对伊朗使用核武器，因为伊朗无法报复，美国也不会太介意。 当目标距离更近时，试图将巴基斯坦核武器运往美国（或欧洲）并引爆它们看起来太过分了。 澳大利亚有点近，但并不值得。 他们更讨厌印度。
ISIS 赢得/失败的战争和战斗是什么，它们会对美国或其他国家构成威胁？ 到今天为止，即使 ISIS 获胜并建立一个横跨阿勒颇和拉马拉之间的哈里发国，美国公民是否关心？ 显然，哈里发将与卡尔巴拉和纳杰夫的什叶派以及摩苏尔和基尔库克的库尔德人展开激烈的斗争。 诚然，在短期内，难民将伤害欧盟。 我想知道我们是否夸大了 ISIS 的重要性，一场战争和一场战斗只不过是小规模冲突。 这整件事（我说的是伊斯兰国，以及很少涉及数百名袭击党员的古兰经战争）只不过是茶壶中的风暴吗？ 土耳其、沙特阿拉伯、伊朗可以自己处理。
回复：@Harun
生存威胁将是一场更广泛的逊尼派 - 什叶派核战争的开始。
这似乎即将发生。 见也门。
生存威胁将是一场更广泛的逊尼派 - 什叶派核战争的开始。
这种说法似乎是合理的，但是到处都是。 什叶派相对集中，拥有一个貌似合理的核能，而且，任何首先采用核能的国家都可能在密封自己的死亡愿望。
我输入的确实是Razib输入的内容，但是h跳过了队列！ 基于目前的沙特/也门战争以及过去的伊伊拉克战争，我从根本上怀疑两国的作战能力； 如果有的话，沙特阿拉伯将试图雇用一些国家参加战斗，而伊朗将像“第一次世界大战”那样的炮灰一词聚集大量年轻人。 我的观点是，对美国的影响要小于对印度和中国的影响，印度和中国依赖沙特/阿联酋的石油，而印度则依赖就业。 ISIS，伊朗和沙特阿拉伯对印度和欧盟的影响将超过美国。 当然，伊斯兰国（ISIS）的什叶派逊尼派残骸会导致伊拉克-叙利亚废墟。
。 从严格意义上讲，没有人相信加入AQ或ISIS的人是“穷人”。
这是错误的。 许多人确实相信这一点。
至于您的其余评论，则在整个帖子中都作了陈述。 你读过它吗？
著名的是，这也适用于前任官员和复兴党成员，他们在美国入侵后失去职位后突然成为宗教信仰。
他们没有“突然”变得宗教化。 现在，这在与萨达姆与萨拉菲主义的准和解以及更普遍的逊尼派宗教情绪的和平有关的人中得到了广泛的关注。
回复：@ maharbbal，@ Harun
确实，很多人都信了！ 太奇妙了。
我有一个 FB 朋友，他张贴了马拉拉的“教育可以阻止恐怖主义”的陈词滥调，并且不得不向她解释说 IS 由博士领导，AQ 由外科医生领导。
有趣的是，她后来发布了普拉格大学的视频，其中解释说伊斯兰主义者并不只是需要工作的穷人。
显然，您有时可以改变主意！
“我认为 van Creveld 夸大了他的观点。从历史上看，通常情况下，强者要么不够强大，不足以消灭对它发动游击战的人口（在这种情况下，你不能真正谈论“强与弱”），或者他们诉诸于种族灭绝（在某一点之后总是有效的，同样，如果你足够强大的话）。”
还有一点是，除非您可以用自己的人口代替“种族灭绝”的人口，否则种族灭绝就不会产生太多的收益（除非倒是鼓励者），毕竟征服一片空地不会有太多胜利。
“我认为，即使是欧洲自由大国的殖民化，也都取决于种族灭绝暴力的隐性或通常明显的威胁。一旦威胁不再可信，名义上更强的大国便被迫放弃其殖民地。复杂，例如人口变化也做出了贡献。””
许多类型的枪支（如自动步枪、地雷等）的“民主化”可能对此做出了贡献。
回复：@reiner Tor，@ Sean
马丁·范·克里维尔德（Martin van Creveld）说：“无论如何，我们发动战争的真正原因是男人喜欢战斗，而女人喜欢准备为自己战斗的男人”。
我的印象是，由于这种更强烈的政治重点，伊斯兰教的末世论方面较弱，至少相对于基督教而言。 我很容易就错了。
回复：@Sean
关于。 末世论的一面。 恩斯特·荣格（Ernst Junger）说：“没有杀死我的东西会使我变得更坚强； 杀死我的东西使我变得异常坚强。”
肖恩，你能停止在这个话题上引用格言吗？ 我不明白要点，这是一种易于发表评论的帖子……
生存威胁将是一场更广泛的逊尼派 - 什叶派核战争的开始。
这似乎即将发生。 见也门。
回复：@Razib Khan、@Vijay
生存威胁将是一场更广泛的逊尼派 - 什叶派核战争的开始。
这种说法似乎是合理的，但是到处都是。 什叶派相对集中，拥有一个貌似合理的核能，而且，任何首先使用核能的国家都可能在密封自己的死亡愿望。
我认为没有人太担心圣战国家/恐怖国家在美国本土发射洲际弹道导弹。 风险在于技术含量低的替代交付方式，甚至只是放射性脏弹，即使使用像巴基斯坦这样的小型核武器技术，其中任何一种都可能具有极大的破坏性，不是吗？
回覆：@Razib Khan，@ Simon在伦敦
风险在于技术替代品的交付量低，甚至只是放射性的脏弹，即使使用巴基斯坦的小定时核武器技术，这两种炸药都可能造成极大破坏，不是吗？
所以，告诉我这个的合理性。 你知道很多吗？ 我们讨论这个问题已有15年了，但由于各种后勤和技术原因，它并未发生。
我的观点是，我们可以假设任何事情。 例如，外星人可以出现在船上并支持ISIS。 显然，这不是一个真实的假设，但它使我印象深刻，因为我们讨论的许多可能性都比我们想象的更接近于此。
（请注意，我记得美国政府的应急计划是：巴基斯坦的核武器失控；有人知道这方面的好文章吗？）
我认为对于美国而言，最合理的情况是使用少量放射性物质（可能来自医疗扫描仪）进行的纯粹的“恐怖”袭击-将其散布在市区并打电话给它。只要触发盖革计数器，您就可以得到授权/市民恐慌和大规模疏散。 辐射本身不会伤害任何人，但是可以想象，您可以清除例如纽约金融区一段时间。 我不太确定这种经济攻击是基地组织/达伊沙（Al Qaeda / Daesh）等风格的，即使他们的医生拥有放射性物质，通常也宁愿用砍刀砍掉别人的头。
给东京地铁加气的日本邪教组织拥有丰富的资源和专业知识，并进行了几次未遂毒气袭击。 他们的总人数并不是很高。 假设美国当局选对了一个人，那么在美国的炭疽邮件袭击是由一个人（为美国政府工作的生物防御研究人员）进行的，他可以获得很少有人拥有的专门知识，信息和设备，但只杀死了少数人人。 （如果他的孢子中没有包含音符，我怀疑有人会发现甚至发生了袭击。）
我据此推断，化学和生物袭击实际上确实很难实施，并且可能比巴黎/孟买式的用枪和手榴弹协同袭击的威胁要少。 我预计，肮脏的炸弹袭击也会类似，即使袭击成功了，您基本上也会使一些人生病，并造成昂贵的清理工作。 您很可能会因无能而自杀或被捕，因为您无正当理由试图积累放射性物质。
生存威胁将是一场更广泛的逊尼派 - 什叶派核战争的开始。
这似乎即将发生。 见也门。
回复：@Razib Khan、@Vijay
我输入的确实是Razib输入的内容，但是h跳过了队列！ 基于目前的沙特/也门战争以及过去的伊伊拉克战争，我从根本上怀疑两国的作战能力； 如果有的话，沙特阿拉伯将试图雇用一些国家参加战斗，而伊朗将像“第一次世界大战”那样的炮灰一词聚集大量年轻人。 我的观点是，对美国的影响要小于对印度和中国的影响，印度和中国依赖沙特/阿联酋的石油，而印度则依赖就业。 ISIS，伊朗和沙特阿拉伯对印度和欧盟的影响将超过美国。 当然，伊斯兰国（ISIS）的什叶派逊尼派残骸会导致伊拉克-叙利亚废墟。
一个非常重要的观点，其中一部分可以追溯到霍布斯（霍布斯认为霍布斯是暴力的主要起因之一）。 “利维坦”）。 这不也是推动所谓阿拉伯之春的一部分吗？
不，霍布斯认为担心暴力死亡是最高动机，因此人们将同意在主权权力下的社会契约中尊重彼此的权利，以阻止宗教引起麻烦。 霍布斯是原始自由主义者。 霍布斯会认为春天和类似的对最高权威的反抗是不合理的。
驱使叙利亚之类的事物随着您近距离观察而变化的原因是，宗教对抗，国际强权政治，民族反感，然后是人口众多的叙利亚团体和部落为争取优势而斗争。 每个年轻人的动机都是吸引或被视为女性的保护者（或抓住她们）。 退一步讲，我想还有诸如经济利益之类的事情，因为有人说油价下跌导致政府对燃料之类的事情削减了政府补贴，这导致了叙利亚人最初的动荡。
许多叙利亚人可能并不特别想留在他们的国家并在一个生活水平低下的国家工作，更不用说在一场徒劳的僵局内战中为任何一方而战了。 我希望许多年轻人欢迎有机会移居欧洲，而战争是他们无论如何可以做他们想做的事情的原因。 ISIS 在向更大规模的 ME 和非洲移民打开欧洲大门方面产生了重大影响，这些移民通常是正在进行的，甚至可能进一步增加的年轻男性。 从现在开始的数十年中，ISIS将被铭记。
“穆斯林不是巴勒斯坦人，没有志愿人员或基础设施，因为在任何西方穆斯林社区，圣战者都会dist难，以实现这一目标。 ”
这，正是这个！ 是的，我知道原因可能是非理性的，人们可能会发疯，但我认为不可能有任何原因 *持续* 对一个没有潜在目标的国家或社会的挑战，这使得 *一些* 感觉。 目前没有西方穆斯林可以反对的歧视性法律，而且与美洲原住民不同，也没有历史上的不满需要照顾。 与共产主义不同，伊斯兰主义确实不是激发激进激进主义的替代秩序。
甚至没有一个简单的西方不法行为的故事可以抓住。 西方太干涉主义了（利比亚）！ 西方还不够干涉主义（叙利亚）！ 西方想要廉价石油！ 不，等等，西方想要昂贵的石油！
我认为，圣贝纳迪诺和胡德堡的袭击与其他枪支暴力几乎没有区别，也没有战略意义，这并非巧合。 宗教没有神奇的力量凭空创造事物。
“与共产主义不同，伊斯兰主义真的不是激发激进激进主义的替代秩序”
对信徒来说，是的。
“与美洲原住民不同，也没有历史上的不满需要照顾”
相信我，巴勒斯坦，克什米尔和阿富汗可以维持一百年。 卡尔巴拉（Karbala）维持了1300年的行动主义。
“目前没有西方穆斯林可以反对的歧视性法律”
尽管有些人的确将法国的狂热主义视为反伊斯兰歧视（而且在许多其他欧洲国家也存在类似的问题，例如在德国，是否应允许公立学校系统的老师在教室里戴头巾一直存在争议）。 当然，构建一个“迫害叙事”当然是可能的，尽管对于那些尚未习惯这种方式的人来说，这可能是可笑的令人难以置信的。
回复：@Vinay
这是每个自称为穆斯林的人都应该分享的。
现在，可能你对神旨的解释与他们的不同——但没有合理的理由为什么他们应该更关注你的解释而不是他们自己的解释。
而且，如果您不相信上帝，那么他们就应该特别注意您对他的律法有何看法的理由就更少了。
这，正是这个！ 是的，我知道原因可能是非理性的，人们可能会发疯，但是我认为如果没有一个有意义的根本目标，就不可能对一个国家或社会造成任何“持续”的挑战。 目前没有西方穆斯林可以反对的歧视性法律，而且与美洲原住民不同，也没有历史上的不满需要照顾。 与共产主义不同，伊斯兰主义确实不是激发激进激进主义的替代秩序。
甚至没有一个简单的西方不法行为的故事可以抓住。 西方也太干涉主义了（利比亚）！ 西方没有足够的干预主义者（叙利亚）！ 西方想要廉价的石油！ 不，等等，西方想要昂贵的石油！
我不认为圣贝纳迪诺和胡德堡袭击与其他枪支暴力几乎没有区别并且没有战略意义，这不是巧合。 宗教没有凭空创造事业的神奇力量。
回复：@ Vijay，@ German_reader，@ ad
“与共产主义不同，伊斯兰主义真的不是激发激进激进主义的替代秩序”
对信徒来说，是的。
“与美洲原住民不同，也没有历史上的不满需要照顾”
相信我，巴勒斯坦，克什米尔和阿富汗可以维持一百年。 卡尔巴拉（Karbala）维持了1300年的行动主义。
维奈VS维杰？ 这是一个仅相差一个字母的实质问题吗？
这，正是这个！ 是的，我知道原因可能是非理性的，人们可能会发疯，但是我认为如果没有一个有意义的根本目标，就不可能对一个国家或社会造成任何“持续”的挑战。 目前没有西方穆斯林可以反对的歧视性法律，而且与美洲原住民不同，也没有历史上的不满需要照顾。 与共产主义不同，伊斯兰主义确实不是激发激进激进主义的替代秩序。
甚至没有一个简单的西方不法行为的故事可以抓住。 西方也太干涉主义了（利比亚）！ 西方没有足够的干预主义者（叙利亚）！ 西方想要廉价的石油！ 不，等等，西方想要昂贵的石油！
我不认为圣贝纳迪诺和胡德堡袭击与其他枪支暴力几乎没有区别并且没有战略意义，这不是巧合。 宗教没有凭空创造事业的神奇力量。
回复：@ Vijay，@ German_reader，@ ad
“目前没有针对西方穆斯林的歧视性法律来对抗”
不过，有些人确实认为法国的通俗主义是反伊斯兰的歧视（并且在许多其他欧洲国家也存在类似的问题，例如在德国，公立学校系统的教师是否应该被允许在课堂上戴头巾一直存在争议）。 当然，构建一个“迫害叙事”当然是可能的，尽管对于那些尚未习惯这种方式的人来说，这可能是可笑的令人难以置信的。
“即使没有采取这种方式的人也可能笑得难以置信，但构建“逼迫性叙述”当然是可能的。”
没错，仅仅在逻辑上被说服是不够的，你必须足够深地相信它才能做出像恐怖行为这样的极端事情。 人们很难使用任何一套信念来激励他们做非凡的事情。 青年人在街上骚动，烧几辆汽车，喝几杯饮料可以起到神奇的作用，这没什么特别的，不需要意识形态。
但这个事实当然并不意味着 最先进的 的战斗机是从顶部到顶部。 我得到的印象，至少与您的作品和奥尔特朗的事实相符，是大多数战士来自城市贫民窟无产阶级。
“对信徒来说，[伊斯兰教]是[另一种命令]”
当然，伊朗穆斯林可能推翻了一个有利于 Velayat-e-Faqih 的压迫政权。 但是，当一个社会一团糟时，替代方案看起来更好并不难。
但是，生活在世界上一些最成功的国家中的西方穆斯林需要一些更坚实的东西来合理地承诺一个更美好的未来。 深厚的宗教信仰不能维持建立在空气上的基础，在任何统计意义上都不能。
“相信我，巴勒斯坦，克什米尔和阿富汗可以维持一百年。”
我的意思是那种你可以有理由地将你的状况归咎于历史压迫的那种，不管当前的压迫如何，例如以色列阿拉伯人或非裔美国人。 像我们这样的移民没有这个，作为社区，我们不能以任何持续的方式伪造它。 我再次基于我的信念，即意识形态不是魔术。
“目前没有西方穆斯林可以反对的歧视性法律”
尽管有些人的确将法国的狂热主义视为反伊斯兰歧视（而且在许多其他欧洲国家也存在类似的问题，例如在德国，是否应允许公立学校系统的老师在教室里戴头巾一直存在争议）。 当然，构建一个“迫害叙事”当然是可能的，尽管对于那些尚未习惯这种方式的人来说，这可能是可笑的令人难以置信的。
回复：@Vinay
“构建‘迫害叙事’当然是可能的，尽管对于尚未有这种倾向的人来说，这可能是可笑的难以置信。”
没错，仅仅在逻辑上被说服是不够的，你必须足够深地相信它才能做出像恐怖行为这样的极端事情。 人们很难使用任何一套信念来激励他们做非凡的事情。 青年人在街上骚动，烧几辆汽车，喝几杯饮料可以起到神奇的作用，这没什么特别的，不需要意识形态。
在任何战争中，士气和领导力都非常重要，甚至比经济更重要。
这并不重要。 但是如果您的士气或领导力为零（就像伊拉克军队一样），那么这当然很重要。 以色列人表明，在阿拉伯军队的第一次和第二次战争中，如果阿拉伯军队的领导能力不强，士兵装备不佳，那么变暖的程度并不重要。 但那些是阿拉伯军队。 美国士兵可以在激战中摧毁伊斯兰国，但在旷日持久的战役中会造成人员伤亡。 不是因为他们的士气更高，而是因为他们的技能和武器要好得多。
回复：@Twinkie
在充分尊重您在这方面对本书的理解之后，我认为您在类似于战斗和军事事务的工作中完全缺乏个人经验，这使您对士气在战斗中的至关重要性低估了。
以参谋长瑞安·皮茨（Ryan Pitts）为例，例如： https://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_M._Pitts
这是他的荣誉勋章引文：
在许多其他情况下，孤立的美军士兵不得不击退塔利班，基地组织和伊拉克叛乱分子的上级部队的进攻，而没有利用美国武装部队整体基础设施的通常技术实力。 在这种情况下，我们的部队与敌人之间的个人战斗技能和战术水平的武器/技术差异还不足以保证美军在数量庞大得多的敌方部队面前的成功。 这些成功的大部分功劳归功于美国的全志愿，长期服役的远征军拥有很高的士气，凝聚力和勇气（所有相关现象）。
军事战斗是一种集体活动。 士气（或团队精神，单位凝聚力或任何其他人称呼的精神）将人们粘合在一起，并使他们获得协同作用，从而在压制自然倾向的同时，发挥出比个人总和大得多的战斗力人们只为自己着想，从严重的危险中退缩，逃避暴力和最不愉快的死亡的前景。
阿拉伯的、欧洲的、东亚的、美洲的，都无所谓。 如果一群人士气低落，所有最好的武器和训练（以及技术熟练程度）对战斗结果几乎没有影响。 作为一个经典的——对我们美国人来说也是痛苦的——例子，在美国参加越南战争接近尾声时，由于各种原因，许多美国军队（由不太愿意的应征者组成）士气低落导致战力瓦解，甚至在众多前线部队中发生兵变和上级“支离破碎”。
要清楚， 我认为美国特种部队的士气与ISIS相当，和典型士兵的士气相当。 由于种种原因，正如您所暗示的，1960年代末和1970年代后期的军事力量远低于后者。 然而，即使在这种情况下：越南局势我倾向于认为士兵士气低落既不是失败的充分条件也不是必要条件，而是更广泛的政治和地缘政治动态。
回复：@Twinkie
回复：@Twinkie
FLN，阿尔及利亚民族解放阵线，在法国造成约4,000人丧生，超过10,000人受伤（尽管许多杀戮无疑是阿尔及利亚之间的内政，在这种“解放”战争中经常如此）。
“切身利益”是一个模糊且主观的术语。 当然，有很多法国人认为阿尔及利亚是法兰西共和国的切身利益，其中最重要的是黑皮诺及其在法国的代表。
但是，如果它“只”占领了一两个国家，并经历了一段“巩固”现有成果的时期呢？ 然后怎样呢？
相反，如果他们如9/11计划者所寻求的那样成功地从西方引诱了一支惩罚性的远征军（他们打算像早先的圣战组织对付苏维埃那样，将美国人吸引到阿富汗并打败我们）？
而且，毕竟，即使 ISIS 作为一个连贯的实体以某种方式被摧毁，西方与其他基地组织或类似 ISIS 的组织的战争会结束吗？
回复：@Twinkie
我认为 van Creveld 夸大了他的情况。 历史上的常态是，强者要么不够强大，不足以消灭对它发动游击战的人口（在这种情况下，你不能真正谈论“强与弱”），要么他们诉诸种族灭绝（经过一段时间后总是有效的） ，再一次，如果你足够强大的话）。 在 20 世纪和 21 世纪，您会遇到非常强大的一方，他们要么没有进行种族灭绝的胃口，要么出于政治原因（例如害怕国际制裁等）或两者兼而有之。 这并不意味着有一条规则，弱者准备在与强者的所有冲突中获胜。 这可能意味着强者最终会变弱。 之后可能会出现其他具有不同原则和更强胃的强大力量。
我认为，即使是自由欧洲列强的殖民化也依赖于隐含或经常是明确的种族灭绝暴力威胁。 一旦威胁不再可信，名义上的强国就被迫放弃他们的殖民地。 （虽然它有点复杂，例如人口变化也有贡献。）
回复：@Miguel Madeira，@Twinkie
我认为您已经在这里提出了Van Creveld的观点。
我从未发表过这样的绝对主义声明，van Creveld 也没有。 我在最初的评论中提供了两个反例（马来亚紧急情况和北爱尔兰）。
他关于“长期战争中的强者与弱者”的观点来自对英国在第二次世界大战后世界中所谓的“小战争”的研究，其中包括对范·克雷维尔德至关重要的以色列经历黎巴嫩
“我在最初的评论（马来亚紧急状态和北爱尔兰）中为这种趋势提供了两个反例。”
我同意你的一般论点，但马来亚不是某种特殊情况吗？ 共产主义叛乱分子的主要支持者是华裔，他们只占总人口的一小部分，与马来人和其他群体有某种对立关系，因此他们获得成功的机会总是受到限制。 而英国只是通过相当严厉的措施（例如强迫平民重新安置）在那里“获胜”，这在今天可能是不可接受的。
因此，至少在考虑到当今民主国家可以接受的方法和人员伤亡率的情况下，击败在平民中得到广泛支持的叛乱的前景看起来并不那么好。
回复：@Sean、@Twinkie
以上士瑞恩·皮茨的案例为例：https://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_M._Pitts
这是他的荣誉勋章引文：在许多其他情况下，孤立的美国士兵团伙不得不击退塔利班，基地组织和伊拉克叛乱分子的上级部队的进攻，而没有利用美国武装部队整个基础设施的常规技术力量。 在这种情况下，我们的部队与敌人之间的个人战斗技能和战术水平的武器/技术差异还不足以保证美军在数量庞大得多的敌方部队面前的成功。 这些成功的大部分功劳归功于美国全志愿长期服役的远征部队所拥有的非常高的士气、凝聚力和勇气（所有相关现象）。
军事战斗是一种集体活动。 士气（或团队精神，单位凝聚力或任何其他人称呼的精神）将人们粘合在一起，并使他们获得协同作用，从而在压制自然倾向的同时，发挥出比个人总和大得多的战斗力人们只为自己着想，从严重的危险中退缩，逃避暴力和最不愉快的死亡的前景。
阿拉伯，欧洲，东亚，美国，都没关系。 如果一群人士气低落，那么所有最好的武器和训练（以及技术水平）对战斗结果几乎没有影响。 作为一个经典的例子-对我们美国人来说是痛苦的-例如，在美国参加越战快结束时，由于各种原因，许多美军部队士气低落（受征服意愿较弱的人应征）战斗力的下降，甚至无数前线单位之间的兵变和“兵败”。
回复：@Razib Khan
要清楚， 我认为美国特种部队的士气与ISIS相当，和典型士兵的士气相当。 由于种种原因，正如您在1960年代末和1970年代后期的军事表现所暗示的那样，其口径要低得多。 但即使在这种情况下，越南局势也是如此：我倾向于认为士兵的士气低落既不是失败的充分条件，也不是失败的条件，而是更广泛的政治和地缘政治动态。
可以想象，基地组织、伊斯兰国等组织的战斗力量参差不齐，士气也极不稳定。 有时候，他们会非常讨厌最后一个男人，其他时候，当他们感到惊讶时，他们会很快崩溃。
美国SOCOM部队的士气都很高。 这些家伙很难打破。
另一方面，美国平民...从学术意义上的简化来说，你是对的 - 更高级别的战斗平面，即大战略和战略（与作战和战术平面相对）更具决定性。
但在现实中，这些东西是有很大关联的，就是战略和政治领导有缺陷导致部队士气低落，而部队士气低落（以及随之而来的纪律和战斗力的崩溃）反过来又有力地影响了政治局势和领导意见。在美国。 这些趋势相互促进。
另一方面，尽管遭受了巨大的破坏和生命损失，但 NVA 和 VC 一直保持着非常高的士气（尽管 VC 的大部分基础设施在 68 年春节期间被摧毁）并允许他们部署有效的作战单位，尽管看似伤亡惨重。 实地的高度士气使北越领导层得以采取最终成功的战略：“您可能会杀了我，但在此过程中我会扯下您的手臂-让我们先看看谁眨眼。”
正如古罗马人所证明的那样，胜利往往属于那些拥有更多营（拿破仑）或射击更好（伏尔泰）的人，而是那些愿意忍受更大的苦难但仍然继续前进的人。 对痛苦、损失和苦难的高度容忍首先取决于士气。
回复：@Simon在伦敦
是的，我知道，Gobbels的宣传引起了很多这样的事件
https://en.wikipedia.org/wiki/Nemmersdorf_massacre (though it's still controversial what really happened there).
最终，苏联的占领政策并没有像人们所担心的那样可怕（它肯定不是德国人在白俄罗斯采取的行动那样的种族灭绝或准种族灭绝等），但它当然够糟糕的了。 ，而在1944/45年发现自己成为红军或成为苏联战俘的道路并不是一件很有趣的事情。 使红军尽可能远离帝国，这无疑是许多在44/45后期继续在东方作战的德国部队的动机（尽管对于许多处于战争最后阶段的德国士兵而言，其首要任务可能是尽可能远离东方，以便被西方盟友而非苏联人俘虏；我的祖父就是这种情况，他曾是Heeresgruppe Mitte的一部分，并通过东普鲁士逃到了德国北部，被英国人俘虏了……这是他身上可能发生的最好的事情。
是的，在战争后期，纳粹法院的确变得更加极端。 纳粹统治当然是建立在德国社会的广泛共识之上的，但最终，它在家庭方面也越来越受到压制，确实有一些人因讲希特勒的笑话而被处决。
回复：@Twinkie
内默斯多夫大屠杀正是我在之前评论中想到的。
这对他来说是相当幸运的，因为中央集团军群于 1944 年在巴格拉季昂行动期间面对苏联的进攻而解体。 顺便说一下，这就是为什么我在之前的评论中使用了“无组织的德国部队”这个词的原因——在这个阶段，有效的大规模德国部队行动非常罕见。 许多小型德国部队被孤立或脱离了有效的最高指挥控制，但继续顽强地战斗，以允许德国平民撤离即将被苏联占领的地区。
而且，是的，英国人在占领德国时非常绅士。 据称，他们对德国平民实施的强奸和袭击最少。
回复：@Razib Khan，@Twinkie
战争是一种相互学习和模仿的活动（如果双方之一不适应，通常会死亡，战争结束）。 美国很快就适应了基地组织的方法。 它强化了主要潜在目标，斩首基地组织核心领导层，中断融资，并将其引向远征冲突。
向美国发起重大袭击并非易事。 此类攻击需要大量的计划，资金和协调，所有这些都增加了被发现的机会。
必要时，恐怖分子往往借用孙子的话说，像水一样从高处流向低处。 也就是说，他们倾向于探查和攻击弱点，避免强点。 例如，如果您查看以色列的经历，就会发现巴勒斯坦人对以色列的袭击一开始主要是对军事目标（如基地）的袭击。 这种攻击往往很容易被击退。 然后攻击“流向”到学校等人。 当这些被“硬化”时，比萨店、露天市场和胸围停止。 然后，当这些被证明越来越不有效时，现在他们正在街头对以色列平民进行刺杀。
同样，由于更高强度的攻击通常需要更大的协调（因此更容易被发现和预防），攻击“向下流动”到较低级别，并且从 9/11 的出色组织怪物到几个自我激进的人的协调松散射击建筑物，从高度组织的核心计划和发动攻击（“统一指挥”）到松散附属的分支、“特许经营权”和独自采取直接行动的孤狼（“统一目标”） .
我怀疑我们将来会有更多伊斯兰恐怖分子版本的环城公路狙击手袭击事件。 一个精神错乱的家伙和一个拿着几支步枪的男孩才吓坏了整个都市区，让人们害怕去加油站。 我现在找不到它，但是有一个标志性的照片，当时一个女人在向汽车加油时斜倚在汽车后面（好像是要避免子弹）。 那张照片完美地捕捉到了这些攻击造成的大规模心理错位（其覆盖范围进一步增加了大众恐惧）。
如前所述，大规模的物理破坏（这对于“小”演员来说几乎是不可能的）并不是破坏，错位和击败巨人的唯一方法。
华盛顿特区的一名狙击手确实在华盛顿州外弗吉尼亚州马纳萨斯的一个加油站从一条繁忙的街道对面的高架鲈鱼干掉了一名马里兰州男子。 在接下来的“围攻”中，你经常看到成年男子跪在地上给他们的汽车加油。 社会太软了。 即使是在六八个最大的城市中，两三个人的团队也可以使商业瘫痪并让人们留在家中，这将是一件简单的事情。 警察不能阻止它，平民也不能向后开枪，因为你要开枪射击？ 砰砰，射手不见了。 非常有效的战术。 另一个，我对此感到疑惑； 燃料储存，散布在 DC 周围乡村的大型汽油储存库，这是一个简单的攻击，使运输陷入停顿并造成清理噩梦。 杜勒斯机场、华盛顿国家机场和几个地区机场周围的巨大场地可供启动。
然而，他们没有，也没有。 从伤害的角度来看，圣贝纳迪诺（San Bernardino）之类的大规模枪击事件甚至没有建设性的作用，几天之内，他们什么都没打断。 糟糕的策略，或者他们对这种基础架构损坏不感兴趣。 迄今为止。
要清楚， 我认为美国特种部队的士气与ISIS相当，和典型士兵的士气相当。 由于种种原因，正如您所暗示的，1960年代末和1970年代后期的军事力量远低于后者。 然而，即使在这种情况下：越南局势我倾向于认为士兵士气低落既不是失败的充分条件也不是必要条件，而是更广泛的政治和地缘政治动态。
回复：@Twinkie
由于两个团体之间没有大量直接接触，因此很难绝对肯定地说。 但是我可以高度自信地说，您严重低估了美国SOCOM部队的士气，而高估了ISIS部队的士气。 在没有直接对抗的情况下，您必须使用代理来衡量“士气”，例如，如果您查看开小差率，士气差异对我们有利。
可以想象，基地组织、伊斯兰国等组织的战斗力量参差不齐，士气也极不稳定。 有时候，他们会非常讨厌最后一个男人，其他时候，当他们感到惊讶时，他们会很快崩溃。
美国SOCOM部队的士气都很高。 这些家伙很难打破。
另一方面，美国平民……
从学术意义上的简化来说，你是对的——更高层次的作战平面，即大战略和战略（与作战和战术平面相对）更具决定性。
但在现实中，这些东西是有很大关联的，就是战略和政治领导有缺陷导致部队士气低落，而部队士气低落（以及随之而来的纪律和战斗力的崩溃）反过来又有力地影响了政治局势和领导意见。在美国。 这些趋势相互促进。
另一方面，尽管遭受了巨大的破坏和生命损失，但 NVA 和 VC 一直保持着非常高的士气（尽管 VC 的大部分基础设施在 68 年春节期间被摧毁）并允许他们部署有效的作战单位，尽管看似伤亡惨重。 战场上这种非常高的士气使北越领导层能够追求“你可能会杀了我，但在这个过程中我会撕掉你的手臂——让我们看看谁先眨眼”的最终成功战略。
正如古罗马人所证明的那样，胜利往往属于那些拥有更多营（拿破仑）或射击更好（伏尔泰）的人，而是那些愿意忍受更大的苦难但仍然继续前进的人。 对痛苦、损失和苦难的高度容忍首先取决于士气。
对于任何国家的特种部队来说，士气都坚不可摧。 能力差异很大-GWOT历经15年之后，美国特种部队的能力也非常高。 对于美国来说，问题似乎更多是在于军队作战步兵的整体素质，他们的机动性不是很强，而且非常依赖空中支援和火炮-美国训练有素的盟军也表现出这种趋势，但结果却差得多更有可能缺乏必要的支持。 我记得在阿富汗的英军开始表现出美国的倾向。
当谈到“最致命的战士”时，美国特种部队总是会击败类似数量的伊斯兰战士。 他们可能会击败大 3 到 4 倍的力量。 但是特种部队的数量总是太少，因此无法产生太大影响。
回复：@Twinkie
https://twitter.com/akarlin88/status/683131019759759360
根据我的阅读，拿破仑在战斗中实际上很少超过他的敌人。 例如，奥斯特里茨战役-俄罗斯人的人数增加了25％。 耶拿战役-普鲁士和萨克森战役几乎超过两倍。 我知道，如今，“伟人”的历史观点被人们所鄙视，但即便如此，拿破仑自己的天才以及他的中尉的杰出品质也一定是相当大的。
无论如何，即使从这个角度来看，任何假定的伊斯兰联盟也有理由 他们将无法 重复这样的壮举，完全抛开物质因素。
回复：@Razib Khan，@Twinkie
拿破仑的天才并不在于能够集体筑起堤防，而是他对大炮的出色运用。 与早期的军事天才古斯塔夫·阿道夫 (Gustavus Adolphus) 颇为相似，他在战场上的大部分胜利都归功于他毁灭性地使用相对机动的火炮在敌人的编队中炸出一个巨大的洞，并迅速利用其他武器的破坏优势。
拿破仑和大炮（从那时起）都被称为“战神”是有原因的。 并非巧合的是，大炮最终导致了二战中的多数，而且可能是大部分战斗死亡的原因。
革命性的法国军队像第二次世界大战的德国军队一样，具有高节奏的进攻能力，这就是为什么他们很难被击败。
我认为没有人太担心圣战国家/恐怖国家在美国本土发射洲际弹道导弹。 风险在于技术含量低的替代交付方式，甚至只是放射性脏弹，即使使用像巴基斯坦这样的小型核武器技术，其中任何一种都可能具有极大的破坏性，不是吗？
回覆：@Razib Khan，@ Simon在伦敦
我的印象是，实际上，要掌握巴基斯坦核武器，首先要掌握巴基斯坦国家。 如果当时疯狂的圣战分子发动核攻击，它将针对射程内一个令人讨厌的目标——这意味着 90% 的机会是印度，如果他们不介意印度报复消灭巴基斯坦，或者认为他们可以把它搞定半合理的可否认性，例如，一艘带有核弹的船驶入孟买港并引爆炸弹，巴基斯坦否认对此负责。 也许他们有 10% 的可能性会对伊朗使用核武器，因为伊朗无法报复，美国也不会太介意。 当目标距离更近时，试图将巴基斯坦核武器运往美国（或欧洲）并引爆它们看起来太过分了。 澳大利亚有点近，但并不值得。 他们更讨厌印度。
风险在于技术替代品的交付量低，甚至只是放射性的脏弹，即使使用巴基斯坦的小定时核武器技术，这两种炸药都可能造成极大破坏，不是吗？
所以，告诉我这个的合理性。 你知道很多吗？ 我们讨论这个问题已有15年了，但由于各种后勤和技术原因，它并未发生。
我的观点是我们可以假设任何事情。 例如，外星人可以出现在船上并支持 ISIS。 显然，这不是一个真实的假设，但它使我印象深刻，因为我们讨论的许多可能性都比我们想象的更接近于此。
（请注意，我记得美国政府的应急计划是：巴基斯坦的核武器失控；有人知道这方面的好文章吗？）
回复：@Simon 在伦敦，@NOTA
我认为对美国来说最合理的事情是使用微量放射性物质（可能来自医疗扫描仪）进行纯粹的“恐怖”攻击——将其散布在市中心并打电话。足以触发盖革计数器，你就获得了权威/公民恐慌和大规模疏散。 辐射本身不会伤害任何人，但你可以想象，例如纽约金融区一段时间。 我不太确定这种经济攻击是基地组织/Daesh 等风格的，即使他们的医生能够接触到放射性物质，通常也宁愿用大砍刀砍掉某人的头。
Razib 给出了一个微妙的观点——即使 ISIS 在接下来的几个月里被迅速粉碎，它也会重新出现，因为
1) 创造“赢家”和“输家”的财产/习惯权利的变化。 “失败者”发现他们签订合同的权利和能力取决于非国家行为者。 因此，意大利南部封建制度的终结导致黑手党在皮埃蒙特扮演了由国家与民间社会（即律师和治安法官）共同行动的角色。
在叙利亚，该政权在没有足够保障的情况下接受了“亲市场”改革，以确保腐败行为不会猖獗。 此外，它试图保护最贫穷的农民免受柴油价格上涨的影响也没有奏效。 这造成了巨大的内部流离失所。 目前，它造成了这样一种情况，即国内流离失所的农民对继续存在的流氓政权有既得利益，否则他们将失去他们声称拥有的城市空间的权利。
2) 伊斯兰教是一种真正的国际宗教，它提供了改善国家之间和国家内部关系的希望。 例如，伊朗和巴基斯坦的关系非常好。 此外，最初，在五十年代，宗派差异有所减少。 艾哈迈迪亚斯蓬勃发展。 不幸的是，Ayub Khan 试图就渐进式和普世性准则达成共识的尝试适得其反，因为它踩到了哈纳菲逊尼派内部基于不可调和的主张的传统竞争的脚趾。 穆罕默迪亚血统。 此外，较小的教派似乎在商业和教育方面做得更好，这引起了强烈反对。
不幸的是，国际意识形态可能导致更多的“可见”恐怖主义，因为一个地方的激进分子可能想杀害另一个地方的不同种族的激进分子，或对另一个地方的当局施加代价。 因此，当 Scicillian 模式的拙劣土地改革使比哈尔邦无法治理（其主要产业是绑架）时，印度其他地区或世界没有溢出效应，因为两极分化线纯粹是狭隘的。
苏联赞助了恐怖主义（以及我们自己的品牌），后苏联时期的有组织犯罪带有国际影响。 只有后者威胁或假装对现状构成威胁。
3) 全球人口趋势使得像叙利亚这样因农业政策有缺陷而人口快速增长的国家可能会将人口输出到东欧和中欧，其中大部分人口已经减少或面临人口下降。 既然土耳其工人是一笔巨大的财富，为什么叙利亚或阿富汗工人不是呢？ 问题在于欧洲政府。 可能缺乏利用这一趋势的政治意愿和经济智慧。 相反，他们可能会接受一种偏执和沙文主义的政策，这可能会反馈给在冲突频发地区寻求庇护的绝望人群。
可以想象，基地组织、伊斯兰国等组织的战斗力量参差不齐，士气也极不稳定。 有时候，他们会非常讨厌最后一个男人，其他时候，当他们感到惊讶时，他们会很快崩溃。
美国SOCOM部队的士气都很高。 这些家伙很难打破。
另一方面，美国平民...从学术意义上的简化来说，你是对的 - 更高级别的战斗平面，即大战略和战略（与作战和战术平面相对）更具决定性。
但在现实中，这些东西是有很大关联的，就是战略和政治领导有缺陷导致部队士气低落，而部队士气低落（以及随之而来的纪律和战斗力的崩溃）反过来又有力地影响了政治局势和领导意见。在美国。 这些趋势相互促进。
另一方面，尽管遭受了巨大的破坏和生命损失，但 NVA 和 VC 一直保持着非常高的士气（尽管 VC 的大部分基础设施在 68 年春节期间被摧毁）并允许他们部署有效的作战单位，尽管看似伤亡惨重。 实地的高度士气使北越领导层得以采取最终成功的战略：“您可能会杀了我，但在此过程中我会扯下您的手臂-让我们先看看谁眨眼。”
正如古罗马人所证明的那样，胜利往往属于那些拥有更多营（拿破仑）或射击更好（伏尔泰）的人，而是那些愿意忍受更大的苦难但仍然继续前进的人。 对痛苦、损失和苦难的高度容忍首先取决于士气。
回复：@Simon在伦敦
对于任何国家的特种部队来说，士气都坚不可摧。 能力差异很大–在GWOT工作15年之后，美国特种部队的能力也非常高。 对于美国来说，问题似乎更多是在于总的作战步兵，他们的机动性不是很强，而且非常依赖空中支援和火炮–美国训练有素的盟军也表现出这种趋势，但结果却差得多更有可能缺乏必要的支持。 我记得在阿富汗的英军开始表现出美国的倾向。
当谈到“最致命的战士”时，美国特种部队总是会击败类似数量的伊斯兰战士。 他们可能会击败3到4倍大的力量。 但是特种部队的数量总是太少，因此无法产生太大影响。
此外，当我们谈到 SOCOM 时，我们需要做出一些区分。 海豹突击队（拥有出色的公关）更年轻，身体非常健康，他们的主要任务是使用犯罪言论，粉碎和抓住并“炸毁”。 他们是突击队员。 陆军特种部队 - 绿色贝雷帽 - 是非常规部队，被插入本土部队（无论是叛乱还是反叛乱），训练他们，并利用当地人力。 他们可以踢门，但这不是他们真正受过训练的。
无论如何，我更重要的一点是，美国武装部队中射击部队的士气比伊斯兰战士的士气高得多。 在这方面，他们绝不是平等的。
回复：@Simon 在伦敦，@Simon 在伦敦，@This Is Our Home，@notanon
回复：@Sean
不，霍布斯认为担心暴力死亡是最高动机，因此人们将同意在主权权力下的社会契约中尊重彼此的权利，以阻止宗教引起麻烦。 霍布斯是原始自由主义者。 霍布斯会认为春天和类似的对最高权威的反抗是不合理的。
当你仔细观察时，推动叙利亚变化的原因是宗教对抗，然后是国际强权政治，然后是民族反感，然后是人口众多的叙利亚团体和部落争夺优势。 个别年轻男性吸引或被视为女性保护者（或俘获她们）的动机是其中的一部分。 说回来，我想还有经济利益之类的东西，因为有人说油价下跌导致政府削减了燃料等方面的补贴，从而导致了叙利亚人最初的动荡。
许多叙利亚人可能并不特别想留在他们的国家并在一个生活水平低下的国家工作，更不用说在一场徒劳的僵局内战中为任何一方而战了。 我希望许多年轻人欢迎有机会移居欧洲，而战争是他们无论如何可以做他们想做的事情的原因。 ISIS 在向更大规模的 ME 和非洲移民打开欧洲大门方面产生了重大影响，这些移民通常是正在进行的，甚至可能进一步增加的年轻男性。 从现在开始的数十年中，ISIS将被铭记。
拿破仑和大炮（从那时起）都被称为“战神”是有原因的。 并非巧合的是，大炮最终导致了二战中的多数，而且可能是大部分战斗死亡的原因。
回复：@Sean
革命性的法国军队像第二次世界大战的德国军队一样，具有高节奏的进攻能力，这就是为什么他们很难被击败。
他关于“长期战争中的强者与弱者”的观点来自对英国在二战后世界中所谓的“小规模战争”的研究，其中包括对范克雷维尔德来说至关重要的以色列在二战中的经验。黎巴嫩。
回复：@German_reader
“我在最初的评论（马来亚紧急状态和北爱尔兰）中为这种趋势提供了两个反例。”
我同意你的一般论点，但马来亚不是某种特殊情况吗？ 共产主义叛乱分子的主要支持者是华裔，他们只占总人口的一小部分，与马来人和其他群体有某种对立关系，因此他们获得成功的机会总是受到限制。 而英国只是通过相当严厉的措施（例如强迫平民重新安置）在那里“获胜”，这在今天可能是不可接受的。
因此，至少考虑到当今民主国家可以接受的方法和伤亡率，击败在平民中得到广泛支持的叛乱的前景看起来并不那么好。
北爱尔兰有工会主义者（即橙色）多数，但新教中产阶级开始离开
英国人大规模驱逐华人（这让马来人很高兴），而且还助长了最极端的叛乱分子。 爱尔兰共和军指挥官目前在 NI 政府任职。根据一些分析，阿萨德（Assad）促进并鼓励了ISIS的发展，以取代最初的叛军。 伊斯兰国在叙利亚的非重要地区最为强大。 直到最近我还以为他赢不了，但默克尔已经改变了叙利亚内战中的消耗条款，因为虽然阿萨德的敌人有纸上谈兵的数字，但当他们可以时，谁会留下来并勇敢面对俄罗斯空军的钢铁地狱在柏林吃巧克力布丁？ （许多年轻的以色列人更喜欢待在柏林）。
真正的消耗将是主要叛乱人口基础的迁移，所有疑似前叛乱分子当然都会被指控为伊斯兰国。 去西方生活的选择将是对反阿萨德军队的一种强大的软减员形式。
回复：@German_reader
我们美国人在越南尝试过这种做法（实际上，越南早期的反叛乱意识形态在很大程度上是基于马来亚紧急状态中公认的英国方法），并且事与愿违。确切地。 叛乱/恐怖主义使强大的既定力量陷入困境。 如果后者在反暴乱的起诉中过于“有力”，他们就会被视为战犯和恶霸，并在国际媒体上受到谴责，这反过来又为暴乱分子提供了更大的支持。 另一方面，如果他们尝试软方法（“心灵和思想”），他们会让叛乱分子生存甚至茁壮成长，这对叛乱分子来说是一场胜利（他们通过简单地生存和超越远征军而获胜）。 最重要的是，大多数高度发达国家都非常重视人的生命，尤其是本国公民的生命，并且极其不容忍伤亡，即使士兵本身也渴望奋战。
反叛乱是最困难的难题，它不容易使传统的军事“科学”在xyz坐标上提供一定的火力并造成大量人员伤亡。
“我在最初的评论（马来亚紧急状态和北爱尔兰）中为这种趋势提供了两个反例。”
我同意你的一般论点，但马来亚不是某种特殊情况吗？ 共产主义叛乱分子的主要支持者是华裔，他们只占总人口的一小部分，与马来人和其他群体有某种对立关系，因此他们获得成功的机会总是受到限制。 而英国只是通过相当严厉的措施（例如强迫平民重新安置）在那里“获胜”，这在今天可能是不可接受的。
因此，至少在考虑到当今民主国家可以接受的方法和人员伤亡率的情况下，击败在平民中得到广泛支持的叛乱的前景看起来并不那么好。
回复：@Sean、@Twinkie
北爱尔兰有工会主义者（即橙色）多数，但新教中产阶级开始离开
英国人大规模驱逐华人（这让马来人很高兴），而且还助长了最极端的叛乱分子。 爱尔兰共和军指挥官目前在 NI 政府任职。
根据一些分析，阿萨德（Assad）促进并鼓励了ISIS的发展，以取代最初的叛军。 伊斯兰国在叙利亚的非重要地区最为强大。 直到最近我还以为他赢不了，但默克尔已经改变了叙利亚内战中的消耗条款，因为虽然阿萨德的敌人有纸上谈兵的数字，但当他们可以时，谁会留下来并勇敢面对俄罗斯空军的钢铁地狱在柏林吃巧克力布丁？ （许多年轻的以色列人更喜欢待在柏林）。
真正的消耗将是主要叛乱人口基础的迁移，所有疑似前叛乱分子当然都会被指控为伊斯兰国。 在西方生活和生活的选择将是对反阿萨德部队轻度减员的有力形式。
“选择去西方生活将是对反阿萨德军队的一种强大的软减员形式。”
您怎么知道它只能对付反阿萨德部队？ 据我所知，叙利亚军队也面临着严重的人力短缺……与 al-Nusra 和 ISIS 之类的人作战，并可能最终成为他们的一个处决视频的不情愿参与者，这也不是一个吸引人的前景。
是的，我知道McGuinness和Adams现在如何属于NI的政治机构...这就是为什么我不确定英国人是否真的从政治意义上赢得了胜利（尽管显然，武装叛乱的失败在某种程度上是成功的） ）。 考虑到英国和整个欧洲的情况，现在无论如何都无关紧要。
回复：@Sean
这，正是这个！ 是的，我知道原因可能是非理性的，人们可能会发疯，但是我认为如果没有一个有意义的根本目标，就不可能对一个国家或社会造成任何“持续”的挑战。 目前没有西方穆斯林可以反对的歧视性法律，而且与美洲原住民不同，也没有历史上的不满需要照顾。 与共产主义不同，伊斯兰主义确实不是激发激进激进主义的替代秩序。
甚至没有一个简单的西方不法行为的故事可以抓住。 西方也太干涉主义了（利比亚）！ 西方没有足够的干预主义者（叙利亚）！ 西方想要廉价的石油！ 不，等等，西方想要昂贵的石油！
我不认为圣贝纳迪诺和胡德堡袭击与其他枪支暴力几乎没有区别并且没有战略意义，这不是巧合。 宗教没有凭空创造事业的神奇力量。
回复：@ Vijay，@ German_reader，@ ad
这对您来说没有意义。 它只对发起挑战的人们有意义。 如果ISIS的支持者认为上帝是世界的正当统治者，那么按照他们认为自己的所作所为，试图在地球上执行他的意志是完全明智的目标。
这是每个自称为穆斯林的人都应该分享的。
现在，也许您对众神的解释与对众神的解释有所不同，但是没有合理的理由使他们比您对众神的关注更多。
而且，如果您不相信上帝，那么他们就应该特别注意您对他的律法有何看法的理由就更少了。
北爱尔兰有工会主义者（即橙色）多数，但新教中产阶级开始离开
英国人大规模驱逐华人（这让马来人很高兴），而且还助长了最极端的叛乱分子。 爱尔兰共和军指挥官目前在 NI 政府任职。根据一些分析，阿萨德（Assad）促进并鼓励了ISIS的发展，以取代最初的叛军。 伊斯兰国在叙利亚的非重要地区最为强大。 直到最近我还以为他赢不了，但默克尔已经改变了叙利亚内战中的消耗条款，因为虽然阿萨德的敌人有纸上谈兵的数字，但当他们可以时，谁会留下来并勇敢面对俄罗斯空军的钢铁地狱在柏林吃巧克力布丁？ （许多年轻的以色列人更喜欢待在柏林）。
真正的消耗将是主要叛乱人口基础的迁移，所有疑似前叛乱分子当然都会被指控为伊斯兰国。 去西方生活的选择将是对反阿萨德军队的一种强大的软减员形式。
回复：@German_reader
“去西方生活的选择将是对反阿萨德军队的一种强大的软减员形式。”
你怎么知道它只对反阿萨德部队有效？ 据我所知，叙利亚军队也面临着严重的人力短缺……与 al-Nusra 和 ISIS 之类的人作战，并可能最终成为他们的一个处决视频的不情愿参与者，这也不是一个吸引人的前景。
是的，我知道麦克吉尼斯和亚当斯现在如何属于NI的政治机构……这就是为什么我不确定英国人是否真的从政治角度赢得了胜利（尽管武装叛乱的失败显然是成功的）。 鉴于英国和欧洲的总体情况，现在无论如何现在都没有关系。
是什么让您认为英国人曾想保留北爱尔兰，最初的叛乱发生在一百多年前，并且 NI 中 80% 的工会新教徒占多数，他们拒绝接受它离开英国。 https://en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Volunteers
http://www.economist.com/news/europe/21684830-integrating-migrants-schools-will-not-be-easy-learning-hard-way Half the Syrian refugees who have arrived in Europe are said to have university degrees. They are the crucial loss for the rebellion (the most threatening component of which to Assad is not mainly ISIS ). Free Syrian Army is strongest in the populous developed areas of rebel Syria. No one except those seeking death will be volunteering to fight Assad, knowing they are going to be blasted to kingdom come by Russian airpower. They will run away to live in Sweden and Germany, where their children will be successful (because the key index for how well immigrant children do in European school is their parents level of education). The Assad regime will be glad to see the back of these people, and they will be glad to go.工会主义新教徒占多数，尤其是中产阶级职业家庭的衰落，使工会主义政治家们站到了谈判桌前。 与叙利亚有相似之处
帖子说
没有人希望阿萨德现在去，因为，不论是巧合还是精心设计，替代他的是不是原来的反政府武装或FSA，是ISIS。 阿萨德知道ISIS将永远不会获胜，因此他将避免对其施加太大的打击，直到FSA被俄罗斯的空袭和伊朗步兵压倒，他们现在在争取阿萨德的实际战斗中占了很大的份额。 我认为难民流向欧洲将很快削弱叛乱。
回复：@German_reader
风险在于技术替代品的交付量低，甚至只是放射性的脏弹，即使使用巴基斯坦的小定时核武器技术，这两种炸药都可能造成极大破坏，不是吗？
所以，告诉我这个的合理性。 你知道很多吗？ 我们讨论这个问题已有15年了，但由于各种后勤和技术原因，它并未发生。
我的观点是我们可以假设任何事情。 例如，外星人可以出现在船上并支持 ISIS。 显然，这不是一个真实的假设，但它使我印象深刻，因为我们讨论的许多可能性都比我们想象的更接近于此。
（请注意，我记得美国政府的应急计划是：巴基斯坦的核武器失控；有人知道这方面的好文章吗？）
回复：@Simon 在伦敦，@NOTA
对东京地铁进行毒气毒害的日本邪教拥有丰富的资源和专业知识，并进行了几次未遂毒气袭击。 他们的总人数并没有那么高。 假设美国当局找到了合适的人，美国的炭疽邮件攻击是由一个人（为美国政府工作的生物防御研究员）完成的，他可以获得其他人很少有的专业知识、信息和设备，但只杀死了少数人人。 （如果他没有在他的孢子中附上笔记，我怀疑有人会发现甚至是攻击。）
我由此推断，化学和生物攻击实际上很难实施，而且可能比巴黎/孟买式的枪支和手榴弹协同攻击的威胁要小。 我预计脏弹攻击也会类似——即使攻击成功，你基本上也会让一些人生病并造成昂贵的清理费用。 更有可能的是，您会因无能而自杀或被抓，因为您无缘无故地试图积累放射性物质。
“切身利益”是一个模糊和主观的术语。 肯定有很多法国人认为阿尔及利亚是法兰西共和国的重要利益，其中最重要的是黑皮人及其在法国的代表。但是，如果它“仅”捕获一个或两个国家，并对现有收益进行“巩固”一段时间，该怎么办？ 然后怎样呢？
相反，如果他们如9/11计划者所寻求的那样成功地从西方引诱了一支惩罚性的远征军（他们打算像早先的圣战组织对付苏维埃那样，将美国人吸引到阿富汗并打败我们）？
而且，毕竟，即使 ISIS 作为一个连贯的实体以某种方式被摧毁，西方与其他基地组织或类似 ISIS 的组织的战争会结束吗？
回复：@Johann Ricke
你不是说阿尔及利亚吗？
甚至 after 它赢得了战争，问题得以解决，据报道，前阵线杀害了阿尔及利亚成千上万的亲法国阿尔及利亚人。
回复：@German_Reader
对于任何国家的特种部队来说，士气都坚不可摧。 能力差异很大-GWOT历经15年之后，美国特种部队的能力也非常高。 对于美国来说，问题似乎更多是在于军队作战步兵的整体素质，他们的机动性不是很强，而且非常依赖空中支援和火炮-美国训练有素的盟军也表现出这种趋势，但结果却差得多更有可能缺乏必要的支持。 我记得在阿富汗的英军开始表现出美国的倾向。
当谈到“最致命的战士”时，美国特种部队总是会击败类似数量的伊斯兰战士。 他们可能会击败大 3 到 4 倍的力量。 但是特种部队的数量总是太少，因此无法产生太大影响。
回复：@Twinkie
确实是的。 战斗经验是一个巨大的力量倍增器。 尽管我看到一个国家的部队在战斗中崩溃，但您对全球特种部队“普遍”高昂的士气是正确的。 但即便如此，失败也归咎于糟糕的领导和计划——你不能指望高度聪明和训练有素的人在徒劳的任务中继续开火/伤亡。 还有就是一些国家的特种部队,呃,有点不愿意做粗暴的事情。. 例如，德国部队在做某些事情时往往相当规避风险。 讲英语的特种兵部队往往更具侵略性。 德国人在公众中享有这种完全的军国主义声誉，而加拿大人被认为是这些友好、温和的人，但我会在一周中的任何一天将加拿大的特种部队置于德国的部队之上。
这主要是因为至少从艾布拉姆斯年代开始，美国军方的“最高指挥部”总是对高强度的大规模战斗（例如沙漠风暴中的 73 东部）更感兴趣，并且不得不被拖入低强度的战争中。 由于明显的原因，美国陆军拥有出色的机械化和空中机动能力。 即使在第二次世界大战中，它也拥有世界上机动化程度最高的军队，因此其步兵的步行/机动性不足一直受到批评。 一些评论家指责在阿富汗战役早期的蟒蛇行动中同样存在缺陷——你知道，“山地师没有做山地”。
我必须坦率地说这件事。 我对英国军队的评价很高，但我发现他们的很多“你们这些家伙都像冲锋队一样穿着厚厚的防弹衣，不太了解当地的习俗，在瓷器店里像公牛一样蹒跚而行” ; 我们知道如何更好地进行小型战争”的例行公事相当刺耳。 当问题归结于此，事情变得又热又重时，他们都穿上防弹衣，并依靠沉重的火力。
更像是大 10-20 倍。 而且我们的 SOCOM 部队非常庞大（但也更分散在世界各地）。
此外，当我们谈到 SOCOM 时，我们需要做出一些区分。 海豹突击队（拥有出色的公关）更年轻，身体非常健康，他们的主要任务是使用犯罪言论，粉碎和抓住并“炸毁”。 他们是突击队员。 陆军特种部队（绿色贝雷帽）是非常规部队，被插入到原住民部队（无论是叛乱还是平叛）中，对其进行训练并利用当地人力。 他们可以踢门，但这不是他们真正受过训练的。
无论如何，我更重要的一点是，美国武装部队中射击部队的士气比伊斯兰战士的士气高得多。 在这方面，他们绝不是平等的。
我几乎同意您所说的一切（好的帖子），但
“无论如何，我更重要的一点是，美国武装部队中射击部队的士气比伊斯兰战士的士气高得多。在这方面，他们绝不是平等的。”
射击单位是指枪尖单位还是所有战斗武器？ 因为我的印象是，很多美军步兵士气不是特别高，至少在进行进攻行动的能力方面是这样。 显然他们不会像在摩苏尔的伊拉克人那样跑来跑去，而且我并不是说他们比其他西方国家更糟糕——例如，他们可能比德国优越很多。 但一些伊斯兰势力表现出高昂的士气； 例如，车臣或真主党战士似乎士气高涨，能力强。 我不希望在白厅环境中押注100个美国线步兵与100个真主党或车臣圣战分子的赌注，比我押注100个以色列或俄罗斯步兵的赌注还多。 它们看起来都非常具有可比性。 对于 ISIS/Daesh，它只取决于圣战者是谁，就像你说的一样——有些人表现相当糟糕，而车臣人等其他人则非常强硬。
“我不得不坦率地说，我对英国军队非常尊重，但我发现他们的很多‘你们猛男’都穿着像冲锋队一样的大盔甲，不太了解当地的风土人情， “像牛一样在瓷器店里蹒跚而行，我们知道如何更好地打小战争”的套路很刺耳。当事情发生时，事情变得又热又重，他们都穿上了防弹衣，依靠重火力。”
是的 - 我认为这是因为英国在阿富汗和伊拉克主要是为了表达对美国的政治支持/效忠（在布莱尔离开后，这是*唯一的*原因），因此将伤亡人数降至最低是首要任务，因为伤亡会削弱政治会在家里——尤其是“不必要的”伤亡。
北爱尔兰（我的家乡）的英国则不同，它被视为核心或半核心利益，英国军队愿意在不造成损失的情况下承受损失，以缓和局势。 没有这种动机，也没有任何“胜利”的真正前景，跟随美国将“武力保护”作为主要考虑因素是有道理的。
每个人都低估了训练有素的西方牙齿武器的战斗力。 他们实际上花费了多少时间进行自我钻探，并且这些单元实际具有多大的凝聚力。 至少在英国，有很多士兵彼此一生相识，他们在一起生活，一起工作，一起吃饭，一起遭受苦难，一起喝酒，一起逃离警察，并且经常一起分担妇女。
英国军队确实经常在阿富汗无法行动，但那是因为塔利班基本上在其基地周围的所有土地上都进行了布雷。 当你在 40 度的高温下巡逻几百米需要一个小时，那么你不会走得太远。 人力问题也很重要。 保卫 FOB 需要 x 名人员，而许多此类地点几乎没有 2 名人员。
像海事组织一样，英国军队在伊拉克/阿富汗发动更多刺刀攻击的原因是他们更频繁地耗尽弹药。
“我在最初的评论（马来亚紧急状态和北爱尔兰）中为这种趋势提供了两个反例。”
我同意你的一般论点，但马来亚不是某种特殊情况吗？ 共产主义叛乱分子的主要支持者是华裔，他们只占总人口的一小部分，与马来人和其他群体有某种对立关系，因此他们获得成功的机会总是受到限制。 而英国只是通过相当严厉的措施（例如强迫平民重新安置）在那里“获胜”，这在今天可能是不可接受的。
因此，至少在考虑到当今民主国家可以接受的方法和人员伤亡率的情况下，击败在平民中得到广泛支持的叛乱的前景看起来并不那么好。
回复：@Sean、@Twinkie
这就是为什么它是二战后长期战争中强者输给弱者的大趋势中最显着的例外之一。
回想一下，英国人也使用类似的方法赢得了盎格鲁·布尔战争。
我们美国人在越南尝试过这种做法（实际上，越南早期的反叛乱意识形态在很大程度上是基于马来亚紧急状态中公认的英国方法），并且事与愿违。
确切地。 叛乱/恐怖主义使强大的既定力量陷入困境。 如果后者在反暴乱的起诉中过于“有力”，他们就会被视为战犯和恶霸，并在国际媒体上受到谴责，这反过来又为暴乱分子提供了更大的支持。 另一方面，如果他们尝试柔和的态度（“心灵”），则他们可使叛乱分子生存甚至发展，这是叛乱分子的胜利（他们通过简单生存并超越远征军而获胜）。 最重要的是，大多数高度发达国家都非常重视人的生命，尤其是本国公民的生命，并且极其不容忍伤亡，即使士兵本身也渴望奋战。
反叛乱是一个最困难的谜题，并不容易适用于在 xyz 坐标上提供一定数量的火力并造成多少伤亡的传统军事“科学”。
回复：@Twinkie
不，FLN 杀死了 4,000 人并伤害了 10,000 在法国。 但是，大多数情况是模糊的。 在所谓的咖啡馆战争中，阿尔及利亚发生了许多自相残杀的（外籍人士）流血事件，这是典型的叛乱（请记住，爱尔兰共和军在寻求独立时杀死的爱尔兰人多于英国人）。 当然，法国政府也有可能，确实很有可能在法外处决了生活在法国的阿尔及利亚人。 关键是法国发生了袭击和暴力事件，而阿尔及利亚并没有遏制冲突。
甚至 after 它赢得了战争，问题得以解决，据报道，前阵线杀害了阿尔及利亚成千上万的亲法国阿尔及利亚人。
“当然，也有可能，确实很有可能，法国政府在法外杀害了居住在法国的阿尔及利亚人。”
1961 年发生了一起臭名昭著的案件，巴黎警察显然杀害了数十名（甚至更多）阿尔及利亚抗议者，并将他们的尸体倾倒在塞纳河（按照维希的合作者莫里斯·帕彭（Maurice Papon）警长的命令）……掩盖了很久：
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_massacre_of_1961
很难想象在第二次世界大战后的法国发生过类似的事情。 阿尔及利亚战争真的非常残酷（而且 FLN 是一个非常令人不快的一群人，正如你所写的，他们在战争后对为法国工作的阿尔及利亚人的报复是极端的；还有奥兰大屠杀，数量不详欧洲人就在阿尔及利亚独立前夕。
无论如何，感谢您对军事问题的评论，它们非常有用且有趣。
回复：@Twinkie
甚至 after 它赢得了战争，问题得以解决，据报道，前阵线杀害了阿尔及利亚成千上万的亲法国阿尔及利亚人。
回复：@German_Reader
“当然，也有可能，确实很有可能，法国政府在法外杀害了居住在法国的阿尔及利亚人。”
1961 年发生了一起臭名昭著的案件，巴黎警察显然杀害了数十名（甚至更多）阿尔及利亚抗议者，并将他们的尸体倾倒在塞纳河（按照曾是维希合作者的警察局长 Maurice Papon 的命令）……这被掩盖了许久：
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_massacre_of_1961
很难想象在第二次世界大战后的法国发生过类似的事情。 阿尔及利亚战争真的非常残酷（而且 FLN 是一个非常令人不快的一群人，正如你所写的，他们在战争后对为法国工作的阿尔及利亚人的报复是极端的；还有奥兰大屠杀，数量不详欧洲人就在阿尔及利亚独立前夕。
无论如何，感谢您对军事问题的评论，它们非常有用且有趣。
就此而言，法国政府的斗争极其肮脏。 我没有任何证据，但我相信法国情报部门参与了无数次暗杀和破坏活动。 就此而言，法国有一些西欧最糟糕的监狱。 他们对敌人没有仁慈的心。
更令人惊讶的是，尽管法国人受到压迫和暴政，但仍有忠诚的殖民臣民。 即使是现在，据说越南也有墓碑写着“Ngo Duc Minh（或插入任何越南名字），Mort Pour La France”，从法属印度支那战役到 1954 年。谢谢。
回复：@syonredux
关于“理性”意味着什么的好点子。 以此类推，股市的非理性时间可能比您有偿付能力的时间长；-)
我认为欧洲比美国面临更多的问题。 您的穆斯林少数民族是
1）更大
2）在种族上更具凝聚力（也就是说，在每个国家，通常一个穆斯林种族占优势，因此宗教和种族之间存在协同作用，这在美国是不可能发生的）
3）在社会和经济上更加边缘化
而且，您距离非洲和中东和北非地区更近，因此您会得到更多的穆斯林。
有利的一面是，随着福利国家的缩减和过度扩张，移居欧洲的吸引力将下降。 基本上，穆斯林的百分比越高，国家对未来穆斯林浪潮的吸引力就越小。
回复：@German_reader、@theo the kraut、@Sean
他们在我们的泳池里撒尿的次数越多，他们想要游泳的次数就越少？ 我松了口气……
“选择去西方生活将是对反阿萨德军队的一种强大的软减员形式。”
您怎么知道它只能对付反阿萨德部队？ 据我所知，叙利亚军队也面临着严重的人力短缺……与 al-Nusra 和 ISIS 之类的人作战，并可能最终成为他们的一个处决视频的不情愿参与者，这也不是一个吸引人的前景。
是的，我知道McGuinness和Adams现在如何属于NI的政治机构...这就是为什么我不确定英国人是否真的从政治意义上赢得了胜利（尽管显然，武装叛乱的失败在某种程度上是成功的） ）。 考虑到英国和整个欧洲的情况，现在无论如何都无关紧要。
回复：@Sean
是什么让您认为英国人曾经想保留北爱尔兰，最初的叛乱是一百多年前的事，在NI中有80％的工会主义者和新教徒多数拒绝接受离开英国的叛乱。 https://en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Volunteers
工会主义新教徒占多数，尤其是中产阶级职业家庭的衰落，使工会主义政治家们站到了谈判桌前。 与叙利亚有相似之处
帖子说
http://www.economist.com/news/europe/21684830-integrating-migrants-schools-will-not-be-easy-learning-hard-way 据说有一半到达欧洲的叙利亚难民拥有大学学位。 它们是叛乱的关键损失（对阿萨德而言，最具威胁性的组成部分主要不是ISIS）。 在叛乱的叙利亚人口众多的发达地区，自由叙利亚军最强大。 除了那些寻求死亡的人以外，没有人会自愿与阿萨德作战，因为他们知道他们将被俄罗斯的空中力量炸毁。 他们将逃亡到瑞典和德国，在那里他们的孩子将获得成功（因为移民孩子在欧洲学校的表现好坏的关键指标是父母的教育程度）。 阿萨德政权很高兴看到这些人的支持，而他们将很乐意离开。
没有人希望阿萨德现在去，因为，不论是巧合还是精心设计，替代他的是不是原来的反政府武装或FSA，是ISIS。 阿萨德知道ISIS将永远不会获胜，因此他将避免对它们施加太大的打击，直到FSA被俄罗斯的空袭和伊朗步兵压倒为止，他们现在在争取阿萨德的实际战斗中占了很大的比重。 我认为，流向欧洲的难民将很快削弱叛乱。
“据说有一半抵达欧洲的叙利亚难民拥有大学学位。”
??? 根据德国媒体的报道，这不是我所读到的（通常是非常庇护的），据估计，进入欧洲的叙利亚人中有15-20％甚至是文盲，至少三分之一的人仅接受过小学教育。 据说只有一小部分人（占10％？）受过大学教育（在大多数情况下，这可能与西方标准不相上下）。 我不知道此时是否真的有任何可靠的数字，但是“其中一半有大学学历”对我来说似乎很荒谬。
关于NI：是的，我知道该省在英国本土并不受欢迎，那里的许多人认为北爱尔兰是一个充满宗派主义疯人院的疯人院，应该从英国撤走。 不过，这是有点难过，看看有什么已经成为英国和英国国民性，其跌幅为标识（至少四国的“本土”人群）是相当惊人的。
回复：@Anonymous
关于“理性”意味着什么的好点子。 以此类推，股市的非理性时间可能比您有偿付能力的时间长；-)
我认为欧洲比美国面临更多的问题。 您的穆斯林少数民族是
1）更大
2）在种族上更具凝聚力（也就是说，在每个国家，通常一个穆斯林种族占优势，因此宗教和种族之间存在协同作用，这在美国是不可能发生的）
3）在社会和经济上更加边缘化
而且，您距离非洲和中东和北非地区更近，因此您会得到更多的穆斯林。
有利的一面是，随着福利国家的缩减和过度扩张，移居欧洲的吸引力将下降。 基本上，穆斯林的百分比越高，国家对未来穆斯林浪潮的吸引力就越小。
回复：@German_reader、@theo the kraut、@Sean
发展经济学家保罗·科利尔说，侨民社区降低了所有移民成本，因此移民将加速，直到第三世界将失去人口中最具经济价值的部分。 最有能力的人首先迁移。 后来的浪潮很可能比第一批移民更绝望，对更少的移民感到满意。 西方执政党以及那些表达了建立智慧的人（例如移民执政党）将移民视为增长和创新的引擎。 经济学家. 接受移民也被表述为一种道德要求。 thay 是少数人，是的，但非常重要和有影响力的少数人：
正如该帖子相关地指出：积极进取的少数群体可以占领并改变整个社会”。
发展经济学家保罗科利尔说，侨民社区降低了所有移民成本，因此移民将加速，直到第三世界将失去人口中最具经济价值的部分。
我一直在关注这些文献，这在你介绍它的方式上是胡说八道，因为它误导了。 有一些较小的名字，受过教育的人所占比例很小。 但像印度、中国、巴西这样的国家人口众多，受到的影响不大，相反，侨民投资和互惠互动可能是一个净+。 所以大多数第三世界国家（因为很多在非洲）可能不会受益（这是有争议的，但这是一个可行的观点），但绝大多数第三世界国家仍然可能受益（因为他们大多生活在印度、巴西） ，或中国）。
回复：@Sean
发展经济学家保罗·科利尔说，侨民社区降低了所有移民成本，因此移民将加速，直到第三世界将失去人口中最具经济价值的部分。 最有能力的人首先迁移。 后来的浪潮很可能比第一批移民更绝望，对更少的移民感到满意。 西方执政党以及那些表达了建立智慧的人（例如移民执政党）将移民视为增长和创新的引擎。 经济学家. 接受移民也被表述为一种道德要求。 thay 是少数人，是的，但非常重要和有影响力的少数人：
正如该帖子相关地指出的那样：有动力的少数群体可以占领并改变整个社会"。回复：@Razib Khan
发展经济学家保罗科利尔说，侨民社区降低了所有移民成本，因此移民将加速，直到第三世界将失去人口中最具经济价值的部分。
我一直在关注这些文献，这在你介绍它的方式上是胡说八道，因为它误导了。 有一些较小的名字，受过教育的人所占比例很小。 但像印度、中国、巴西这样的国家人口众多，受到的影响不大，相反，侨民投资和互惠互动可能是一个净+。 所以大多数第三世界国家（因为很多在非洲）可能不会受益（这是有争议的，但这是一个可行的观点），但绝大多数第三世界国家仍然可能受益（因为他们大多生活在印度、巴西） ，或中国）。
是的，科利尔说马拉维和海地等小国在发展方面受到影响，甚至倒退。 我不知道印度民众是否因为合格的医生可以去西方而失去了可观的好处，但他们得到了吗？
移民到西方的人的家庭会收到钱寄给他们，并且更有可能移民自己，因此他们肯定会受益，这就是为什么科利尔说移民的内在趋势是加速发展，距离拉动移民还有100年的时间。对第三世界的大多数人口来说，西方生活水平的下降。
移民受益，西方企业似乎也认为这样做。 如果存在这种情况，那么西方和第三世界的下层阶级群众将获得不利的一面。 经济学家 否认）。
是什么让您认为英国人曾想保留北爱尔兰，最初的叛乱发生在一百多年前，并且 NI 中 80% 的工会新教徒占多数，他们拒绝接受它离开英国。 https://en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Volunteers
http://www.economist.com/news/europe/21684830-integrating-migrants-schools-will-not-be-easy-learning-hard-way Half the Syrian refugees who have arrived in Europe are said to have university degrees. They are the crucial loss for the rebellion (the most threatening component of which to Assad is not mainly ISIS ). Free Syrian Army is strongest in the populous developed areas of rebel Syria. No one except those seeking death will be volunteering to fight Assad, knowing they are going to be blasted to kingdom come by Russian airpower. They will run away to live in Sweden and Germany, where their children will be successful (because the key index for how well immigrant children do in European school is their parents level of education). The Assad regime will be glad to see the back of these people, and they will be glad to go.工会主义新教徒占多数，尤其是中产阶级职业家庭的衰落，使工会主义政治家们站到了谈判桌前。 与叙利亚有相似之处
帖子说
没有人希望阿萨德现在去，因为，不论是巧合还是精心设计，替代他的是不是原来的反政府武装或FSA，是ISIS。 阿萨德知道ISIS将永远不会获胜，因此他将避免对其施加太大的打击，直到FSA被俄罗斯的空袭和伊朗步兵压倒，他们现在在争取阿萨德的实际战斗中占了很大的份额。 我认为难民流向欧洲将很快削弱叛乱。
回复：@German_reader
“据说有一半抵达欧洲的叙利亚难民拥有大学学位。”
？？？ 根据我的报道，这不是我在德国媒体上读到的（这通常是非常庇护的），据估计，进入欧洲的叙利亚人中有15-20％甚至是文盲，至少三分之一的人只有小学教育. 据说只有一小部分人（10％？）受过大学教育（在大多数情况下，这可能与西方标准不相上下）。 我不知道现在是否真的有任何可靠的数字，但“他们中的一半受过大学教育”，这在我看来很荒谬。
关于 NI：是的，我知道该省在英国大陆并不受欢迎，那里的许多人认为北爱尔兰是一个疯人院，到处都是应该从英国摆脱出来的宗派疯子。 不过，这是有点难过，看看有什么已经成为英国和英国国民性，其跌幅为标识（至少四国的“本土”人群）是相当惊人的。
我什至怀疑整个内战前叙利亚的文盲率为 15-20%。
不要忘记，即使是德国也有一定比例的“功能性文盲”。
很好的分析，但我认为它暗示了一个不祥的结论，文章中没有提到。
如果“从他人的角度审视事物，并定期参与时代并脱离个人主观性是至关重要的”
和
“如果无政府主义和共产主义的类比成立的话，我们可能不得不停止谈论‘伊斯兰恐怖主义’，而要提到伊斯兰国际”
然后
当一群其领导人（如果不是他们的普通步兵）真诚地相信其存在的理由是要加速启示获得核武器或生物武器时，会发生什么？
发展经济学家保罗科利尔说，侨民社区降低了所有移民成本，因此移民将加速，直到第三世界将失去人口中最具经济价值的部分。
我一直在关注这些文献，这在你介绍它的方式上是胡说八道，因为它误导了。 有一些较小的名字，受过教育的人所占比例很小。 但像印度、中国、巴西这样的国家人口众多，受到的影响不大，相反，侨民投资和互惠互动可能是一个净+。 所以大多数第三世界国家（因为很多在非洲）可能不会受益（这是有争议的，但这是一个可行的观点），但绝大多数第三世界国家仍然可能受益（因为他们大多生活在印度、巴西） ，或中国）。
回复：@Sean
是的，科利尔说马拉维和海地等小国在发展方面受到影响，甚至倒退。 我不知道印度民众是否因为合格的医生可以去西方而失去了可观的好处，但他们得到了吗？
移民到西方的人的家庭会收到钱寄给他们，并且更有可能移民自己，因此他们肯定会受益，这就是为什么科利尔说移民的内在趋势是加速发展，距离拉动移民还有100年的时间。对第三世界的大多数人口来说，西方生活水平的下降。
移民受益，西方企业似乎也认为这样做。 如果存在这种情况，那么西方和第三世界的下层阶级群众将获得不利的一面。 经济学家 否认）。
我不知道印度民众是否因为合格的医生可以去西方而失去了可观的好处，但他们得到了吗？
我上面说的是什么！ 有这方面的研究。 去谷歌上查询。 大 第三世界国家不会损失太多，而且可能会有所收获。 这是你在说的小东西。 像 NRIs 和海外华人这样的团体将投资拉回本国，有时会回来重新安置并带来更多的技能/网络/人脉。 问题是这种动态不会发生在较小的国家，然后进入死亡螺旋……
我不认为民族国家的命运是看待移民的一种有启发性的方式。 如果可以的话，请允许我进行深入分析并进行阶级分析：即使对于移民的家园和移民所在的国家而言，经济上的蛋糕变得更大，两国中每个绝对更大的馅饼也可能是分成几部分，所以有些人最终得到的馅饼绝对比他们开始时要小。 由于移民的缘故，移民所到的国家的穷人可能做得更糟，而本已富裕的人甚至做得更好，而最大的赢家是移民本身。
如果增加移民的赢家正在补偿输家，这样没有人会变得更糟，那么每个人都支持移民是合乎逻辑的。 但是，如果失败者得不到补偿，那该群体或阶级支持移民是不合理的。 据我所知，贫穷的德国人或因移民而变得更穷的瑞典人没有得到移民补偿，这使富有的德国人瑞典人比以前更富有，移民也比以前更富有。 从谷歌搜索我相信这不是所谓的帕累托改进（即没有人输）。
在西方许多人认为的最高道德水平，即全球公平，很容易争辩说，正如大多数经济学家显然所做的那样，这并不重要，因为赢家（西方国家的移民）比贫穷的土著获得更多西方输了，所以这是世界的整体收益，但我认为谁受益（谁输）仍然是一个重要的问题，用于预测欧洲的生活是否会变得对穆斯林的吸引力降低。 我认为欧洲会变得更糟的人是贫穷的欧洲土著人。 谁缺乏影响政策的智力或组织资源。
在德国，难民等合法移民有权接受免费大学教育，即使他们走职业路线，也有工作。 移民到欧洲对穆斯林来说仍然是一个诱人的前景，技术的影响似乎正在大大减少沙特阿拉伯等国家的石油财富和满足其人口物质需求的能力。 我预计到欧盟的穆斯林移民将继续保持相同水平或进一步增加，像叙利亚一样的战争和像伊斯兰国这样的军队越来越多。
“据说有一半抵达欧洲的叙利亚难民拥有大学学位。”
??? 根据德国媒体的报道，这不是我所读到的（通常是非常庇护的），据估计，进入欧洲的叙利亚人中有15-20％甚至是文盲，至少三分之一的人仅接受过小学教育。 据说只有一小部分人（占10％？）受过大学教育（在大多数情况下，这可能与西方标准不相上下）。 我不知道此时是否真的有任何可靠的数字，但是“其中一半有大学学历”对我来说似乎很荒谬。
关于NI：是的，我知道该省在英国本土并不受欢迎，那里的许多人认为北爱尔兰是一个充满宗派主义疯人院的疯人院，应该从英国撤走。 不过，这是有点难过，看看有什么已经成为英国和英国国民性，其跌幅为标识（至少四国的“本土”人群）是相当惊人的。
回复：@Anonymous
前往中欧很昂贵。 叙利亚难民主要来自富裕家庭。
我什至怀疑整个内战前叙利亚的文盲率为 15-20%。
不要忘记，即使是德国也有一定比例的“功能性文盲”。
“当然，也有可能，确实很有可能，法国政府在法外杀害了居住在法国的阿尔及利亚人。”
1961 年发生了一起臭名昭著的案件，巴黎警察显然杀害了数十名（甚至更多）阿尔及利亚抗议者，并将他们的尸体倾倒在塞纳河（按照维希的合作者莫里斯·帕彭（Maurice Papon）警长的命令）……掩盖了很久：
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_massacre_of_1961
很难想象在第二次世界大战后的法国发生过类似的事情。 阿尔及利亚战争真的非常残酷（而且 FLN 是一个非常令人不快的一群人，正如你所写的，他们在战争后对为法国工作的阿尔及利亚人的报复是极端的；还有奥兰大屠杀，数量不详欧洲人就在阿尔及利亚独立前夕。
无论如何，感谢您对军事问题的评论，它们非常有用且有趣。
回复：@Twinkie
为什么很难想象？ 1950年代末和60年代初的法国是一个充满共产主义者，反殖民特工等的战场。在意大利，希腊，甚至德意志联邦共和国也没有幸免于“革命性”暴力。
就此而言，法国政府的斗争极其肮脏。 我没有任何证据，但我相信法国情报部门参与了无数次暗杀和破坏活动。 就此而言，法国有一些西欧最糟糕的监狱。 他们对敌人没有仁慈的心。
更令人惊讶的是，尽管法国人受到压迫和暴政，但仍有忠诚的殖民臣民。 即使现在越南也有墓碑写着“Ngo Duc Minh（或插入任何越南名字），Mort pour La France”，从法属印度支那战役到 1954 年。
谢谢。
“为什么这么难想象？1950 年代末和 60 年代初的法国是一个充满共产主义者、反殖民主义特工等的战场。意大利、希腊甚至联邦共和国就是这种情况。德国也无法幸免于‘革命’暴力。”
http://necrometrics.com/20c300k.htm#Algeria是的，记住法国战斗总是好的 二 在50年代背对背的残酷战争：
更不用说像马达加斯加这样的小规模事务了：http://necrometrics.com/warstat6.htm#Madagascar
我上面说的是什么！ 有这方面的研究。 去谷歌上查询。 大 第三世界国家不会损失太多，而且可能会有所收获。 这是你所说的小。 像 NRIs 和海外华人这样的团体将投资拉回本国，有时会回来重新安置并带来更多的技能/网络/人脉。 问题是这种动态不会发生在较小的国家，然后进入死亡螺旋......
回复：@Sean
我不认为民族国家的命运是看待移民的一种有启发性的方式。 如果可以的话，请允许我把它降低一个层次并做一个阶级分析：即使移民的家乡和移民去的国家的经济馅饼变大，这两个国家的每一个绝对更大的馅饼都可以所以有些人最终得到的馅饼比他们开始时要小得多。 由于移民的缘故，移民所到的国家的穷人可能做得更糟，而本已富裕的人甚至做得更好，而最大的赢家是移民本身。
如果增加移民的赢家正在补偿输家，这样没有人会变得更糟，那么每个人都支持移民是合乎逻辑的。 但是，如果失败者得不到补偿，那该群体或阶级支持移民是不合理的。 据我所知，贫穷的德国人或因移民而变得更穷的瑞典人没有得到移民补偿，这使富有的德国人瑞典人比以前更富有，移民也比以前更富有。 从谷歌搜索我相信这不是所谓的帕累托改进（即没有人输）。
在西方许多人认为最高道德水平即全球公平的情况下，正如大多数经济学家显然所做的那样，很容易争辩说，这没关系，因为赢家（西方国家的移民）比穷国的土著人收益更多。西方输了，所以这是世界的整体收益，但我认为谁受益（谁输）仍然是一个重要的问题，用于预测欧洲的生活是否会变得对穆斯林的吸引力降低。 我认为欧洲将会变得更糟的人是贫穷的土著欧洲人。 谁缺乏影响政策的智力或组织资源。
在德国，难民等合法移民有权接受免费大学教育，即使他们走职业路线，也有工作。 移民到欧洲对穆斯林来说仍然是一个诱人的前景，技术的影响似乎正在大大减少沙特阿拉伯等国家的石油财富和满足其人口物质需求的能力。 我预计到欧盟的穆斯林移民将继续保持相同水平或进一步增加，像叙利亚一样的战争和像伊斯兰国这样的军队越来越多。
“不能保证这个作者。他满是狗屎吗？”
我读了他的《Bloodlands》并没有留下深刻的印象，尽管它在评论中得到了所有的赞扬。 他也没有给出“你必须死才能让我们活着”引述的来源（这句话似乎太完美了）。 虽然基本论点当然是正确的，但纳粹种族战士为自己的谋杀辩护是一项令人不快但必须完成的任务，以确保德国人的美好未来，一种先发制人的自卫。
回复：@syonredux、@ryanwc
说Snyder没有提供消息来源是不准确的。 他的尾注中说：“坦率的语录-坦率的”，Eineitung” 141-42； 弗兰克（Frank），“ Ansprach”（安斯普拉奇（Ansprach），）9.如果您建议您检查弗兰克（Frank）的著作，但没有找到报价，则可能应该明确地说出来。 否则，您可能应该提到，您不必费心看书的末尾来获得他提供的详细采购信息。
我只看了谷歌图书链接，没有看到任何脚注或其他参考资料……精装版有什么不同吗？ 无论如何，我同意基本论点是有效的； 但在我写的时候，我读了斯奈德的血腥之地，并没有留下深刻的印象（在我看来，这是一本被过度炒作的书）。
回复：@German_reader
说斯奈德没有提供消息来源是不准确的。 他的尾注说“弗兰克语录 - 弗兰克，“Eineitung”141-42；弗兰克，“Ansprach，”9。如果你建议你已经检查了弗兰克的着作但没有找到引用，你应该明确地说. 否则，您可能应该提到您没有费心查看本书的结尾以获取他提供的详细来源。
回复：@German_Reader
我只看了Google图书链接，却没有看到任何脚注或其他参考...精装版是否有所不同？ 无论如何，我同意基本论点是正确的。 但是正如我写的那样，我读了斯奈德的《血域》，并没有留下深刻的印象（我认为这是一本被过度炒作的书）。
也许我确实犯了一个错误（尽管如果正文中没有任何脚注，我会感到恼火……这是一个新趋势吗？）。 目前无法检查，但我会（我想“弗兰克”是指汉斯·弗兰克？）。
回复：@German_reader
我只看了谷歌图书链接，没有看到任何脚注或其他参考资料……精装版有什么不同吗？ 无论如何，我同意基本论点是有效的； 但在我写的时候，我读了斯奈德的血腥之地，并没有留下深刻的印象（在我看来，这是一本被过度炒作的书）。
回复：@German_reader
也许我确实犯了一个错误（尽管如果正文中没有任何脚注，我会觉得很烦人……这是一种新趋势吗？）。 现在不能检查这个，但我会（我想“弗兰克”指的是汉斯弗兰克？）。
好的，我现在尝试查找此内容...无法访问Snyder的书的物理副本（我的大学图书馆只有一个副本，而现在其他人也有）。 然而，在有关维基百科的布鲁诺·穆勒（BrunoMüller）的德语维基百科页面上也提到了该报价……根据该页面的引用来自1962年1935月国家检察官对党卫军军官约翰内斯·施卢珀（John Hannes Schlupper）的询问。事实发生二十年后下降）。 现在无法进一步证实这一点...但据我所知，它不能来自上述引用的汉斯·弗兰克（Hans Frank）资料来源（其中之一，我可以将其归纳为法律评论）汉斯·弗兰克（Hans Frank）出生于XNUMX年，因此绝对不可能来自那个人；对另一个人的不确定性）。
回复：@ryanwc
我已经离开了一个星期，当我回来时，在《边缘革命》上我找到了两个与你有关的人（一个是为了这个；另一个我却忘记了）。 很高兴看到您获得更多曝光
也许我确实犯了一个错误（尽管如果正文中没有任何脚注，我会感到恼火……这是一个新趋势吗？）。 目前无法检查，但我会（我想“弗兰克”是指汉斯·弗兰克？）。
回复：@German_reader
好吧，我现在试着查了一下……没有访问 Snyder 的书的实体副本（我的大学图书馆只有一本，其他人现在有）； 然而，关于布鲁诺·穆勒的德语维基百科页面上也提到了这句话……根据该页面，该引用来自 1962 年 1935 月国家检察官对党卫军军官约翰内斯·施卢珀的讯问。所以它似乎是真实的（尽管只写下了 XNUMX事实之后的几年）。 现在无法进一步证实这一点……但据我所知，这不可能来自上面引用的汉斯·弗兰克（Hans Frank）消息来源（其中一个，我可以认定为汉斯·弗兰克（Hans Frank）的法律评论的“Einleitung”（介绍）从XNUMX年开始，因此绝对不可能来自那个；更不确定的是另一个）。
我道歉。 我看错了尾注。 我现在认为参考的是Mallins，Einsatzgruppen，p。 23，这似乎导致了 Polen 中 Einsatzgruppen 的参考书目：Darstellung und Dokumentation。
我很困惑，以为是弗兰克被引用了，所以我看错了部分。
我正在一个 Nook 上阅读它。 笔记在 Nook-book 的末尾，并且没有编号。 它们是按某种功能分组完成的。 找到参考文献是一种令人困惑的方法，尤其是在Nook而不是手里拿着书的地方，用拇指在一页上回头看一看，以确保您正确地获得了参考并不是一件容易的事。
不过，我应该做对了。
回复：@German_reader
我认为，最重要的突发事件是一个非常简单的问题：核弹是否曾经交到愿意使用核弹的伊斯兰主义者手中（这不仅是对维持政权的威慑力量，而且是激进的力量）。 其他一切都显得微不足道。
为什么有这么多聪明人叫Scott A.？ （在 Aaronson、Adams 和 Alexander 之后，Atran 充其量是博客圈中排名第四的知名人士。）
回复：@Roger Sweeny
好吧，Scott Alexander（Slate Star Codex）是一个笔名。
好的，我现在尝试查找此内容...无法访问Snyder的书的物理副本（我的大学图书馆只有一个副本，而现在其他人也有）。 然而，在有关维基百科的布鲁诺·穆勒（BrunoMüller）的德语维基百科页面上也提到了该报价……根据该页面的引用来自1962年1935月国家检察官对党卫军军官约翰内斯·施卢珀（John Hannes Schlupper）的询问。事实发生二十年后下降）。 现在无法进一步证实这一点...但据我所知，它不能来自上述引用的汉斯·弗兰克（Hans Frank）资料来源（其中之一，我可以将其归纳为法律评论）汉斯·弗兰克（Hans Frank）出生于XNUMX年，因此绝对不可能来自那个人；对另一个人的不确定性）。
回复：@ryanwc
我道歉。 我看错了尾注。 我现在认为参考的是Mallins，Einsatzgruppen，p。 23，这似乎导致了 Polen 中 Einsatzgruppen 的参考书目：Darstellung und Dokumentation。
我很困惑，以为是弗兰克被引用了，所以我看错了部分。
我正在一个 Nook 上阅读它。 笔记在 Nook-book 的末尾，并且没有编号。 它们是按某种功能分组完成的。 找到参考文献是一种令人困惑的方法，尤其是在Nook而不是手里拿着书的地方，用拇指在一页上回头看一看，以确保您正确地获得了参考并不是一件容易的事。
不过，我应该做对了。
你不用道歉，看来我的判断还为时过早，所以我也犯了一个错误。
“我正在Nook上阅读它。笔记在Nook书的结尾，没有编号。”
这也是谷歌图书版本中的情况......我想知道它在物理副本中的情况。 好像是一个超级混乱的系统，不明白为什么会省略对音符的编号。
我道歉。 我看错了尾注。 我现在认为参考的是Mallins，Einsatzgruppen，p。 23，这似乎导致了 Polen 中 Einsatzgruppen 的参考书目：Darstellung und Dokumentation。
我很困惑，以为是弗兰克被引用了，所以我看错了部分。
我正在一个 Nook 上阅读它。 笔记在 Nook-book 的末尾，并且没有编号。 它们是按某种功能分组完成的。 找到参考文献是一种令人困惑的方法，尤其是在Nook而不是手里拿着书的地方，用拇指在一页上回头看一看，以确保您正确地获得了参考并不是一件容易的事。
不过，我应该做对了。
回复：@German_reader
您无需道歉，看来我的判断还为时过早，所以我也犯了一个错误。
“我正在Nook上阅读它。 笔记在 Nook-book 的末尾，没有编号。”
这在Google图书版本中也是如此……我想知道它在物理副本中如何。 似乎是一个超级混乱的系统，不明白为什么会省略对音符的编号。
我不住在美国，也从未去过那里，所以我的看法可能在很多层面上都是错误的……但是，大多数德国人（可能还有许多其他欧洲国家的人）一想到它就会非常害怕将福利国家恢复到美国水平……在人们普遍的想象中，美国制度与数百万人不得不在没有医疗保险的情况下生活（并且牙齿已经腐烂以表明这一点）以及从不稳定的中产阶级地位到无家可归。 这不是很多欧洲人想要的。
作为一个外部观察者（他依赖于他在互联网上阅读的内容，所以再说一次，我可能会弄错很多事情）我也不确定美国的种族政治是否可以效仿。 坦率地说，在我看来，美国甚至还没有解决其传统的种族问题……暴力和犯罪只能通过囚禁大量黑人而保持在可接受的水平，而且永久性居民中似乎存在着严重的功能失调和绝望感。黑色下层阶级。 然后是至少有一些移民被吸收到的所有身份政治资料（如Oberlin发生的“文化侵占”废话之类的事件所示）。
我喜欢美国的一些要素（例如言论自由，在某种程度上甚至是拥有枪支的权利），但总的来说，对我来说，这是否是欧洲效仿欧洲的榜样似乎令人怀疑。
回复：@SFG
不，您基本上是正确的。 您有您的问题，我们有我们的问题。 如果有选择的话，我宁愿使用欧洲风格的系统，至少直到最近。 不过，我不知道有多少国家可以利用德国强大的福利国家和强劲的经济组合。
就此而言，法国政府的斗争极其肮脏。 我没有任何证据，但我相信法国情报部门参与了无数次暗杀和破坏活动。 就此而言，法国有一些西欧最糟糕的监狱。 他们对敌人没有仁慈的心。
更令人惊讶的是，尽管法国人受到压迫和暴政，但仍有忠诚的殖民臣民。 即使是现在，据说越南也有墓碑写着“Ngo Duc Minh（或插入任何越南名字），Mort Pour La France”，从法属印度支那战役到 1954 年。谢谢。
回复：@syonredux
“为什么很难想象？ 1950年代末和60年代初，法国是一个充满共产主义者，反殖民特工等的战场。在意大利，希腊，甚至德意志联邦共和国也无法幸免于“革命性”暴力。”
是的，记住法国战斗总是好的 二 50 年代接连发生的残酷战争：
http://necrometrics.com/20c300k.htm#Algeria
更不用说像马达加斯加这样的小规模事务了：
http://necrometrics.com/warstat6.htm#Madagascar
内默斯多夫大屠杀正是我在之前评论中想到的。
这对他来说是相当幸运的，因为中央集团军群于 1944 年在巴格拉季昂行动期间面对苏联的进攻而解体。 顺便说一下，这就是为什么我在之前的评论中使用了“无组织的德国部队”这个词——到了这个阶段，有效的大规模德国部队行动非常罕见。 许多小型的德国部队被孤立或脱离了有效的高级指挥控制，但继续顽强地战斗，以使德国平民撤离即将被苏维埃占领的地区。而且，是的，英国人在占领德国时非常绅士。 据称，他们对德国平民实施的强奸和袭击最少。
回复：@syonredux
不过，问题在于，与以下内容相比，二战期间英国（美国、英国、加拿大）的军队看起来都相对不错：
https://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany
我认为，随着俄罗斯人炸毁他们的油车，资金用完，ISIS 战士潜入欧洲，叙利亚问题中 Isis 的部分将很快消失。
叙利亚东部和伊拉克北部的逊尼派部落有一个单独的问题，可以理解的是他们想要某种自决权。
奥斯威辛集中营有数百名耶和华见证人，他们所要做的就是放弃他们的信仰，他们就会被释放。 索尔仁尼琴在古拉格（Gulag）中提到了耶和华见证人的妇女，她们拒绝穿带有数字的制服，并用零碎的破布和不穿鞋子的温度在零下的温度下度过了几年。 如果你是一个唯物主义者，宁愿死亡也不愿违背自己的原则可能不是那么容易，所以我认为 ISIS 部队可能是最难杀死的超级战士，他们相信“大胸”的天堂处女无论如何都在等待
另一方面，我不认为 ISIS 的成功取决于其新兵或意识形态的任何品质。 ISIS 可能被间接培养为阿萨德的猫爪，阿萨德在早期起义中被指控在释放圣战分子的同时无情地迫害最初的叛乱分子（其中包括他的一些前军官）。
ISIS 的领导层是伊斯兰狂热分子，但它吸引了许多 FSA 的逊尼派反叛战士。 我怀疑加入 ISIS 的主要吸引力在于，直到最近，在 ISIS 战士的黑色旗帜下的叛乱分子面临的被重型武器炸毁王国的风险要小得多。 阿萨德的盟友俄罗斯也被指控打击 FSA 而不是 ISIS 并对此撒谎。 http://www.interpretermag.com/putin-in-syria-even-isis-says-russia-is-not-bombing-isis/
他们仍在努力； 这是三个小时前的
http://www.wsj.com/articles/in-ramadi-small-force-carried-a-big-burden-1452303694
ISIS在拉马迪（Ramadi）倒塌，在美国的空中支援下，一支很小的部队逃跑了。 我认为，如果美国放开空军，ISIS将在叙利亚（已经失去20％的领土）蒸发。
激进的伊斯兰战斗人员的能力和士气多种多样。 有些人坚韧而有能力（很难打破），而许多人惊讶时容易打破。
回复：@ Sean，@ Talha
没有提到沙特阿拉伯在激化外国逊尼派穆斯林、提供资金和人员（沙特激进的传教士和战士）方面的关键作用。
这种情况自沙特国家诞生以来就发生了，但在 1979 年 XNUMX 月激进分子占领了麦加的大清真寺并谴责沙特王朝的颓废和非伊斯兰行为时，这种情况才有所上升。 当苏联入侵阿富汗时，沙特的祈祷在一个月内得到了回应。 自从那时以来，沙特家族就通过向国外派钱和打斗者来增强其激进的和伊斯兰的声望，这具有使麻烦制造者远离王室本身的额外好处。
1979 年大清真寺的围城事件是现代历史上的重大事件，但很少有人记得它曾发生过。
激进的逊尼派伊斯兰教在世界各地引发了如此多的战争和恐怖主义，这是沙特仅仅 36 年刺激政策的结果。 这个话题是禁忌，因为沙特应该是我们的盟友，因为我们需要他们向我们出售他们的石油。
但是基督教最终是一种末世论宗教，其主要关注点不是今生。 对于一个基督徒来说，在一个与他的价值观背道而驰的世界中找到和平是相对容易的。 另一方面，伊斯兰教更关注这个世界。 我并不是说伊斯兰不可能实现类似的发展。 我是说这比较困难。
回复：@Razib Khan、@Big Bill
一个完美的解决方案：基督徒在末世论上“快乐”地生活为吉米人，而穆斯林在末世论上“快乐”地统治着他们。 🙂
由于沙特与也门之战+油价下跌，沙特目前的赤字绝对巨大。
回复：@Razib Khan、@Big Bill
他们通过在整个西方建造清真寺并支付瓦哈比传教士来组织和传教移民西方的穆斯林，从而获得更多的收益。 他们在也门的直接军事冒险主义对沙特王室来说更加不稳定。 指导和指导已经生活在西方的穆斯林，更好，更便宜。
叙利亚东部和伊拉克北部的逊尼派部落有一个单独的问题，可以理解的是他们想要某种自决权。
回复：@Twinkie
石油收入对于为ISIS筹集资金很重要，但它也从税收和没收中获得了很大一部分（可能更大）的收入。
另一方面，我认为ISIS的成功还不是由于其新兵或意识形态的任何特质所致。 ISIS可能被间接培育为阿萨德（Assad）的猫爪，曾被指控在释放圣战者时无情地迫害原始叛乱分子（其中包括许多前官员）的早期起义。
ISIS的领导者是伊斯兰狂热分子，但它吸引了FSA的许多逊尼派反叛武装分子。 我怀疑加入 ISIS 的主要吸引力在于，直到最近，在 ISIS 战士的黑色旗帜下的叛乱分子面临的被重型武器炸毁王国的风险要小得多。 阿萨德的盟友俄罗斯也被指控击中FSA而不是ISIS并对其撒谎。 http://www.interpretermag.com/putin-in-syria-even-isis-says-russia-is-not-bombing-isis/他们仍然在； 这是三个小时前http://www.wsj.com/articles/in-ramadi-small-force-carried-a-big-burden-1452303694ISIS在拉马迪（Ramadi）倒塌，在美国的空中支援下，一支很小的部队逃跑了。 我认为，如果美国放开空军，ISIS将在叙利亚（已经失去20％的领土）蒸发。
回复：@Twinkie
正如我之前提到的，将ISIS战斗机的士气与美国SOCOM“操作员”的士气进行比较是荒谬的。 还差得远
激进的伊斯兰战斗人员的能力和士气多种多样。 有些人坚韧而有能力（很难打破），而许多人惊讶时容易打破。
拉马尔迪被 500 名上过游骑兵学校的伊拉克人占领。 美国特种部队的士气没有受到考验，因为他们的主要职能是联络非美国部队和美国空中支援。
只有在官方学说中，火力才被用来锁定敌人，而回旋则被用来赢得胜利。 在实践中，自从第一次世界大战中英国人开发了“3d”炮弹轰炸以来，美国和与他们合作的人越来越多地机动以定位敌人，然后被轰炸摧毁。
伊斯兰国的领土将拥有前线，如果他们徘徊向正在接近的美国支持的地面部队开火，那些处于ISIS阵地的人将受到美国战术火力控制对其的开火。 ISIS前线的任何人都将被烧成汉堡包。 为了避免迅速崩溃，伊斯兰国需要一群愿意真正死去的人，比如朝鲜的自杀突击队员。 ISIS之所以如此出色，不是因为美国特种部队的士兵比ISIS的对手更担心死亡，而是因为它将是人们对机器的攻击。
回复：@iffen
同意，很难将经过战斗的车臣人或乌兹别克人部队（他们致力于与家乡相距近一千英里的战斗）与一些当地的ISIS应征者或阿拉伯人进行比较，他们只是想尽力成为一名英雄，却一无所获战斗中的真正狗只，除了它如何使他的部落在他们的特定领土上受益之外（因此，如果美国F-18装甲师和可能看起来很严肃的真主党支持的装甲师，那么来自摩苏尔的部落的人没有理由在拉马迪留下来代理人对他不利）。
由于“战争书呆子”很好地打破了种族的种族，在这里：
https://pando.com/2014/06/16/the-war-nerd-heres-everything-you-need-to-know-about-too-extreme-for-al-qaeda-i-s-i-s/
“ ISIS的真正力量来自其车臣战士，其中多达一千人。一千名车臣人是一支强大的力量，如果他们与你的邻居息息相关，那将是一个可怕的力量。车臣人是最可怕的战士， ——英镑，在世界上。”
车臣人是一种非常非常军事的文化（并且自 1830 年代以来基本上一直处于某种程度的战争状态）并且可以忍受很多痛苦（看看斯大林对他们做了什么）。 从历史上看，他们的战士曾经来自具有深厚苏菲派根基的文化，因此他们的抵抗中有许多骑士精神。
不幸的是，其中的大部分现在已经消失了，并且您拥有许多经过战斗硬化的熟练战斗人员，可以使用国际萨拉菲圣战组织。 真是一场噩梦和浪费。
未来是很难预测的，即使不是不可能的。 但现在越来越明显的是，沙特阿拉伯的统治家族正在为生存而战——现在它正处于伊朗的十字准线之中。 尽管这不是一个预测，但我认为沙特阿拉伯很可能会在Al-Sauds陷落后陷入混乱和内战，远远超过伊朗政权接近“被推翻”的地步： http://www.telegraph.co.uk/finance/oilprices/12081550/Saudi-showdown-with-Iran-nears-danger-point-for-world-oil-markets.html
也门是伊朗最辉煌的王牌。 如果沙特王朝垮台，沙特阿拉伯陷入利比亚式的混乱，伊朗和俄罗斯将像土匪一样。 尽管俄罗斯没有直接参与也门，但俄罗斯很可能会协助伊朗广泛参与帮助也门的胡塞人。 在索契冬奥会之前，沙特阿拉伯的班达尔王子敢于要求俄罗斯让叙利亚退缩，如果它不想让沙特政权有相当大影响力的车臣恐怖分子袭击索契奥运会。 看来桌子现在已经好转了。 在狡猾的波斯人和阿拉伯热心人之间的斗争中，我的钱花在了波斯人身上。
为什么这对本文如此重要？ 因为如果沙特政权被摧毁，它将对全世界逊尼派武装的成长产生非常有害的影响。 这是一场为伊斯兰灵魂而战。
新评论者： 我温和评论。 因此，请不要烦恼长时间留下侮辱性的食物。 你可以给我发电子邮件😉
ISIS 现象可以被视为逊尼派阿拉伯起义，它利用宗教符号在伊拉克萨达姆侯赛因国家被摧毁后留下的废墟上建立一个民族国家。
它的精锐战士都是萨达姆·侯赛因军队的解散士兵，而且都是非宗教人士-沐浴党是世俗组织。
ISIS 主要靠向北约国家（土耳其）出售石油来支撑，它的大部分军备是由美国军工复合体的特工提供的，这些特工在冲突中茁壮成长，并经常在任何可能的地方挑起冲突或助长冲突。
ISIS的主要收入来源是沙特阿拉伯，该国正在利用ISIS与伊拉克和叙利亚的什叶派势力结盟。
ISIS本质上是种族，阿拉伯人是最高级的部落。 来自阿富汗、巴基斯坦、印度等国的新兵，不过是炮灰罢了，罢手罢了。 例如，他们不允许阿拉伯女奴隶作为性伴侣，而这仅限于阿拉伯战士。
随着越来越多的来自巴基斯坦和阿富汗等地的非阿拉伯人被误导的希望落入ISIS领土并开始憎恶这种歧视，这种种族隔离最终将助长内部分歧。
ISIS的另一个致命弱点是这是逊尼派现象，什叶派穆斯林是他们的顽固敌人，这些什叶派可能像ISIS的萨拉菲主义者一样狂热。 此外，大多数什叶派不是阿拉伯人，并且强烈憎恨ISIS的阿拉伯逊尼派伊斯兰主义者。 阿拉伯人和波斯人之间的仇恨是历史悠久的，已经存在了数百年。
像印度尼西亚和马来西亚这样的主要穆斯林国家似乎也成功地抵抗了ISIS的呼吁。 同样，拥有大量穆斯林人口的印度（仅次于印度尼西亚，是第二大人口）在很大程度上使穆斯林人口免于遭受祸害，这主要是因为印度的民主力量为包括穆斯林在内的所有公民提供了足够的场所无需采取暴力手段即可在印度政体内部实现向上行动。 例如，印度中部的毛派运动很少得到印度穆斯林的支持。
如果伊斯兰国在他们的家乡受到嘲笑，他们肯定会蔓延到也门、阿富汗和巴基斯坦，在那里他们会因为现有的冲突或当地伊斯兰主义者已经为他们准备好土壤而在一段时间内找到一种融洽的气氛。 如果他们在巴基斯坦站稳脚跟，巴基斯坦的核武器就会触手可及。 必须记得布托曾将这些伊斯兰炸弹称为供整个穆斯林乌玛使用的炸弹。 拥有核武器的 ISIS 将改变世界的游戏规则。
但是美国人不太可能安静地坐着，如果ISIS靠近巴基斯坦核武器，他们可能会先发制人。
我唯一要批评的地方如下：首先，尽管盟国在第二次世界大战期间享有的物质优势是决定性的，但德国的重大战略失误对于最终结果也至关重要。 有了更健全的大战略，战争期间会有几个关键时刻，在这一时刻，德国人本可以凭借优势终止敌对行动。
此外，虽然物质差异确实对战争的结果极为重要 有组织的国家之间，无论其经济军事实力如何，都被视为平等，当其中一个战斗人员是有组织的民族国家而另一个不是时，相同的动态就不会成立。 事实上，正如马丁·范·克雷维尔德 (Martin van Creveld) 所说的非常正确（参见他的“战争的转变”），在强者与弱者的非常规战争中，强者往往会在长期战争中失败。 后殖民时期的“解放战争”充分证明了这一现象（对此有一些反例，其中两个主要的例子是英国在马来亚紧急状态和北爱尔兰的“胜利”）。
从最近的军事历史背景来看，西方反对所谓的“虚拟乌玛”战争的胜利结果（ISIS只是最新，最成功的表现）并未成定局。
回复：@Johann Ricke、@reiner Tor、@This Is Our Home
在这两场战争中，英国在这些地区得到了马来人和新教徒的多数族裔的支持
此外，当我们谈到 SOCOM 时，我们需要做出一些区分。 海豹突击队（拥有出色的公关）更年轻，身体非常健康，他们的主要任务是使用犯罪言论，粉碎和抓住并“炸毁”。 他们是突击队员。 陆军特种部队 - 绿色贝雷帽 - 是非常规部队，被插入本土部队（无论是叛乱还是反叛乱），训练他们，并利用当地人力。 他们可以踢门，但这不是他们真正受过训练的。
无论如何，我更重要的一点是，美国武装部队中射击部队的士气比伊斯兰战士的士气高得多。 在这方面，他们绝不是平等的。
回复：@Simon 在伦敦，@Simon 在伦敦，@This Is Our Home，@notanon
我几乎同意您所说的一切（好的帖子），但
“无论如何，我的更大观点是，美军射击部队的士气比伊斯兰战士高很多。 在这方面，它们在任何方面都不相等。”
射击部队，您是指矛尖单位还是所有战斗武器？ 因为我的印象是，许多美军步兵的士气并不是特别高，至少在进行进攻行动的能力方面。 显然，它们不会像摩苏尔的伊拉克人那样挣扎和奔跑，我并不是说它们比其他西方国家还要糟糕-例如，它们可能比德国优越得多。 但是有些伊斯兰势力表现出很高的士气。 例如，车臣或真主党战士似乎既士气高昂又胜任力强。 我不希望在白厅环境中押注100个美国线步兵与100个真主党或车臣圣战者，我比押注100个以色列或俄罗斯步兵更胜一筹。 它们看起来都相当可比。 就像您说的那样，使用ISIS / Daesh取决于圣战者-某些人的表现相当差，而其他人（如车臣人）则非常艰难。
此外，当我们谈到 SOCOM 时，我们需要做出一些区分。 海豹突击队（拥有出色的公关）更年轻，身体非常健康，他们的主要任务是使用犯罪言论，粉碎和抓住并“炸毁”。 他们是突击队员。 陆军特种部队 - 绿色贝雷帽 - 是非常规部队，被插入本土部队（无论是叛乱还是反叛乱），训练他们，并利用当地人力。 他们可以踢门，但这不是他们真正受过训练的。
无论如何，我更重要的一点是，美国武装部队中射击部队的士气比伊斯兰战士的士气高得多。 在这方面，他们绝不是平等的。
回复：@Simon 在伦敦，@Simon 在伦敦，@This Is Our Home，@notanon
“我必须坦率地说。 我非常敬佩英军，但我发现他们的许多“你们都像暴风雨士兵一样穿着大型防弹衣，对当地习俗一无所知，在中国商店里像公牛一样绊倒; 我们知道如何更好地进行小规模的战争。” 当事情发生时，事情变得又热又沉，他们都穿上防弹衣，并依靠沉重的火力。”
是的——我认为这是因为英国在阿富汗和伊拉克主要是为了表达对美国的政治支持/效忠（布莱尔离开后，那是 *只要* 原因），因此将伤亡降到最低是当务之急，因为伤亡会削弱国内的政治意愿——尤其是“不必要的”伤亡。
北爱尔兰（我的家乡）的英国则不同，它被视为核心或半核心利益，英国军队愿意在不造成损失的情况下承受损失，以缓和局势。 没有这种动机，也没有任何“胜利”的真正前景，跟随美国强调“武力保护”是主要考虑因素是有道理的。
此外，当我们谈到 SOCOM 时，我们需要做出一些区分。 海豹突击队（拥有出色的公关）更年轻，身体非常健康，他们的主要任务是使用犯罪言论，粉碎和抓住并“炸毁”。 他们是突击队员。 陆军特种部队 - 绿色贝雷帽 - 是非常规部队，被插入本土部队（无论是叛乱还是反叛乱），训练他们，并利用当地人力。 他们可以踢门，但这不是他们真正受过训练的。
无论如何，我更重要的一点是，美国武装部队中射击部队的士气比伊斯兰战士的士气高得多。 在这方面，他们绝不是平等的。
回复：@Simon 在伦敦，@Simon 在伦敦，@This Is Our Home，@notanon
我认为你是对的。 英国军队在阿富汗多次与伊斯兰武装分子发生刺刀战，每次都胜出。
每个人都低估了训练有素的西方牙齿武器的战斗力。 他们实际上花费了多少时间进行自我钻探，并且这些单元实际具有多大的凝聚力。 至少在英国，有很多士兵彼此一生相识，他们在一起生活，一起工作，一起吃饭，一起遭受苦难，一起喝酒，一起逃离警察，并且经常一起分担妇女。
英国军队确实经常在阿富汗变得不动，但这是因为塔利班实质上是在其基地附近开采了所有土地。 当您花一个小时在40度高温下巡逻几百米时，您就不会走得太远。 人力问题也很重要。 保卫FOB所需的人员数量为x，而许多这样的地点几乎没有2x的人员。
此外，当我们谈到 SOCOM 时，我们需要做出一些区分。 海豹突击队（拥有出色的公关）更年轻，身体非常健康，他们的主要任务是使用犯罪言论，粉碎和抓住并“炸毁”。 他们是突击队员。 陆军特种部队 - 绿色贝雷帽 - 是非常规部队，被插入本土部队（无论是叛乱还是反叛乱），训练他们，并利用当地人力。 他们可以踢门，但这不是他们真正受过训练的。
无论如何，我更重要的一点是，美国武装部队中射击部队的士气比伊斯兰战士的士气高得多。 在这方面，他们绝不是平等的。
回复：@Simon 在伦敦，@Simon 在伦敦，@This Is Our Home，@notanon
我认为其中很大一部分源于对供应和装备一直不足的防御性畏缩。
像海事组织一样，英国军队在伊拉克/阿富汗发动更多刺刀攻击的原因是他们更频繁地耗尽弹药。
激进的伊斯兰战斗人员的能力和士气多种多样。 有些人坚韧而有能力（很难打破），而许多人惊讶时容易打破。
回复：@ Sean，@ Talha
拉马尔迪被 500 名上过游骑兵学校的伊拉克人占领。 美国特种部队的士气没有受到考验，因为他们的主要职能是联络非美国部队和美国空中支援。
只有官方的学说是火力压制敌人，机动取胜； 在实践中，并且自从一战期间英军，美国以及与之合作的人员发动“ 3d”炮击以来，敌方一直在寻找敌方，然后被轰炸摧毁。
伊斯兰国的领土将有前线，如果他们徘徊在接近的美国支持的地面部队开火，那些在伊斯兰国阵地的人将受到美国战术火力控制的火力打击。 ISIS 前线的任何人都将被烧成汉堡包。 为了避免迅速垮台，ISIS将需要一群愿意实际死亡的人，例如北朝鲜自杀式突击队。 ISIS 和被打败一样好，不是因为美国特种部队士兵比他们的 ISIS 对手更害怕死亡，而是因为它将是男人对抗机器。
肖恩
有时我觉得你把自己摊得太薄了。
ISIS/AQ 的大多数成员发现自己无法访问当地国家的资源。 人们认为，阻碍他们职业发展的障碍是不公平的，暴力成为他们获得他们认为正确的职业的方式。 毕竟是心理学101，人们对艰难条件的反应比对更好但不公平的条件的反应较不激烈。
本·拉登就是一个很好的例子。 他出生时很富有，但不属于该国的大部分财富，因为他既不属于统治家族，也不属于任何主要家庭。 作为准外国人，他的遗产相对微不足道，他甚至还没有开始为权力和影响力而奋斗。
扎瓦希里作为一个上层资产阶级平民，在一个主要来自中下阶层的军队主宰的国家里，也几乎无法担任任何重要的公共职位。 穆斯林兄弟会的大多数成员也是如此。
除了个人案例，整个团队都被相同的逻辑所笼罩。 例如，它适用于在开罗被视为不受欢迎的埃及官员，被派往西奈作为惩罚，他们成为半岛上 AQ/IS 的创造者。
著名的是，这也适用于前任官员和复兴党成员，他们在美国入侵后失去职位后突然成为宗教信仰。 由于（主要是什叶派）伊拉克政府打击逊尼派对更多权力和石油资金的需求，伊斯兰国的崛起再次清楚地表明了这一点。
大致说来，利比亚（旧部落势力对新国家势力），阿尔及利亚（军方对平民），黎巴嫩（什叶派/基督教联盟对逊尼派），约旦（约旦国民对巴勒斯坦难民）和叙利亚（阿拉维州对逊尼派社会）。 甚至在以色列，人们也可能将哈马斯视为试图战胜该地区的资源以对抗犹太人的建立。
ISIS 自己的宣传和内部备忘录也指向了这个方向：发送给西方潜在新兵的信息坚持生活条件的体面、金钱和他们如果志愿服务可以期待的尊重。 该集团的埃米尔也不断讨论税收和军队奖励的问题。 餐桌上的好座位基本上是这些人想要的。
对这个问题的更多宗教/意识形态解读并不值得审查。 首先，逊尼派世界中行使权力的壁垒很低的地区也几乎没有圣战叛乱。土耳其是最明显的例子，但如果运气好的话，突尼斯也可以效仿。 第二，一些被禁止获得权力的人民也拿起了武器，但严格地讲是非宗教性的话语。 在这里，我想到了库尔德人，阿马齐格人，法塔赫或真主党的黎凡特基督徒。
回复：@Razib Khan，@ Brian Schmidt
1. 关于突尼斯的这一点很重要——支持其向自由民主的转变为阿拉伯社会提供了另一种途径，而不是他们现在所拥有的不稳定的社会（尽管无论突尼斯国内仍然保持乐观，但某些事情正在使其成为战士的重要来源为 IS）。 当 Razib 询问该怎么做时，我认为帮助阿拉伯民主至少在一个地方取得成功并为其他地方树立榜样应该是重中之重。
2. Razib 提出的太空旅行作为英雄旅程的替代途径的建议是一种创新。 我记得诺曼·梅勒 (Norman Mailer) 在 80 年代说过，应该鼓励坚强的年轻人在河流中划皮划艇和冲浪，而不是互相伤害。 不知道这有多大帮助，也许有些帮助。 我外围参与了一些冒险运动，我认为很少有人将暴力引导到其他东西上，大多数只是在寻求肾上腺素（攀岩涂鸦——“如果没有岩石，我们都会成为冲浪者”） .
穆斯林社会中这些顽强的年轻人已经有了不杀人的身体勇气。 但是，此时登山可能并没有带来足够的荣耀。 也许太空旅行会更加光荣，并有可能以一种有吸引力的方式改变社会。
3.一段时间以前，乔什·马歇尔（Josh Marshall）对英雄的旅程作了不同的论证-他说40年前，左翼信仰模糊不清的暴力年轻人成为左翼恐怖分子，现在是时候有伊斯兰信仰的暴力青年成为伊斯兰恐怖分子的时候了。 这都是文化时刻的问题。
4. 这似乎是一个阿拉伯暴力，而不是伊斯兰暴力时刻。 一方面，Razib 关于印度尼西亚的观点很好理解——0.01% 的印度尼西亚是很多潜在的战士。 OTOH，它并没有真正发生在那里，至少在向其他国家派遣战斗机方面。 突尼斯如此重要的另一个原因。
2. 很少有人会进入太空。 即使进入近地轨道也需要巨大的能量。 处理这种能量在技术上是困难的。 无论如何，这是非常非常非常昂贵的。
用更少的能量根本无法进入太空。 一个人每天可以摄入 50 卡路里的热量。 这是一个简单的物理问题。
是的，《星球大战》、《星际迷航》和其他所有电影都是幻想。
回复：@Brian Schmidt
激进的伊斯兰战斗人员的能力和士气多种多样。 有些人坚韧而有能力（很难打破），而许多人惊讶时容易打破。
回复：@ Sean，@ Talha
同意，很难将经过战斗的车臣人或乌兹别克人部队（他们致力于与家乡相距近一千英里的战斗）与一些当地的ISIS应征者或阿拉伯人进行比较，他们只是想尽力成为一名英雄，却一无所获战斗中的真正狗只，除了它如何使他的部落在他们的特定领土上受益之外（因此，如果美国F-18装甲师和可能看起来很严肃的真主党支持的装甲师，那么来自摩苏尔的部落的人没有理由在拉马迪留下来代理人对他不利）。
由于“战争书呆子”很好地打破了种族的种族，在这里：
https://pando.com/2014/06/16/the-war-nerd-heres-everything-you-need-to-know-about-too-extreme-for-al-qaeda-i-s-i-s/
“伊斯兰国的真正力量来自其车臣战士，多达一千人。 一千名车臣人是一支强大的力量，如果他们逼近您的邻居，那将是一个可怕的力量。 车臣人是世界上最可怕的战斗机。”
车臣人是一种非常非常军事的文化（并且自 1830 年代以来基本上一直处于某种程度的战争状态）并且可以忍受很多痛苦（看看斯大林对他们做了什么）。 从历史上看，他们的战士曾经来自具有深厚苏菲派根基的文化，因此他们的抵抗中有许多骑士精神。
不幸的是，其中的大部分现在已经消失了，并且您拥有许多经过战斗硬化的熟练战斗人员，可以使用国际萨拉菲圣战组织。 真是一场噩梦和浪费。
拉马尔迪被 500 名上过游骑兵学校的伊拉克人占领。 美国特种部队的士气没有受到考验，因为他们的主要职能是联络非美国部队和美国空中支援。
只有在官方学说中，火力才被用来锁定敌人，而回旋则被用来赢得胜利。 在实践中，自从第一次世界大战中英国人开发了“3d”炮弹轰炸以来，美国和与他们合作的人越来越多地机动以定位敌人，然后被轰炸摧毁。
伊斯兰国的领土将拥有前线，如果他们徘徊向正在接近的美国支持的地面部队开火，那些处于ISIS阵地的人将受到美国战术火力控制对其的开火。 ISIS前线的任何人都将被烧成汉堡包。 为了避免迅速崩溃，伊斯兰国需要一群愿意真正死去的人，比如朝鲜的自杀突击队员。 ISIS之所以如此出色，不是因为美国特种部队的士兵比ISIS的对手更担心死亡，而是因为它将是人们对机器的攻击。
回复：@iffen
肖恩
有时我觉得你把自己摊得太薄了。
未来很简单；
异教徒将赢得许多与忠实者的战斗，但会失去属灵的战争。
您知道伊斯兰教将如何赢得这场战争……它将简单地改变你们中的很多人。 现在不是你们，这对您来说是不幸的，但是您远方的后代将表演萨拉。
当他们俯卧时，他们会敬畏地问他们的祖先是多么的盲目和妄想。
1. 关于突尼斯的这一点很重要 - 支持其向自由民主的转变为阿拉伯社会提供了一条替代他们现在所拥有的不稳定社会的途径（尽管无论突尼斯国内仍保持乐观，但某些事情正在使其成为战士的重要来源为 IS）。 当 Razib 询问该怎么做时，我认为帮助阿拉伯民主至少在一个地方取得成功并为其他地方树立榜样应该是重中之重。
2. Razib关于将太空旅行作为英雄旅程的另一种途径的建议是一种创新。 我记得诺曼·梅勒 (Norman Mailer) 在 80 年代说过，应该鼓励坚强的年轻人在河流中划皮划艇和冲浪，而不是互相伤害。 不确定会有什么帮助，也许有些帮助。 我在外围参与了一些冒险运动，我认为很少有人将暴力转化为其他东西，大多数只是寻求肾上腺素（攀岩涂鸦 - “如果没有岩石，我们都会成为冲浪者”） .
穆斯林社会中这些顽强的年轻人已经有了不杀人的身体勇气。 但是，此时登山可能并没有带来足够的荣耀。 也许太空旅行会更加光荣，并有可能以一种有吸引力的方式改变社会。
3、前段时间乔什·马歇尔对英雄的旅程提出了一个不同的论点——他说40年前，有着模糊左派信仰的暴力青年成为左翼恐怖分子，现在是拥有伊斯兰信仰的暴力青年成为伊斯兰恐怖分子的时候了. 这都是文化时刻的问题。
4.与伊斯兰暴力时刻相比，这似乎是一种阿拉伯暴力。 一方面，拉齐布（Razib）关于印度尼西亚的观点已被广泛接受-印度尼西亚的0.01％是许多潜在的战斗机。 OTOH，实际上并没有发生，至少在将战斗机派往其他国家方面。 突尼斯如此重要的另一个原因。
回复：@Roger Sweeny
2. 很少有人会进入太空。 即使进入近地轨道也需要巨大的能量。 处理这种能量在技术上是困难的。 无论如何，这是非常非常非常昂贵的。
用更少的能量根本无法进入太空。 一个人每天可以摄入 50 卡路里的热量。 这是一个简单的物理问题。
是的，《星球大战》、《星际迷航》和其他所有电影都是幻想。
让更多人进入太空的方法：
A. 太空电梯
B. 一些我们还没有想到的技术
通常，出于讨论目的，选项 B 可以被认为毫无意义，但如果我们谈论的是 50 年的技术发展，我不会。 此外，如果目标是将最暴力的年轻人转移到其他领域，则只需要让一小部分人进入太空即可。
OTOH，我希望太空旅行会像冒险运动和武术目前不鼓励他们一样阻止坚强的年轻人 - 他们需要数月/数年的训练和纪律来掌握，而不是简单地拿起枪，像打坏人一样你在IS视频中看到，并得到女孩。
回复：@Roger Sweeny
2. 很少有人会进入太空。 即使进入近地轨道也需要巨大的能量。 处理这种能量在技术上是困难的。 无论如何，这是非常非常非常昂贵的。
用更少的能量根本无法进入太空。 一个人每天可以摄入 50 卡路里的热量。 这是一个简单的物理问题。
是的，《星球大战》、《星际迷航》和其他所有电影都是幻想。
回复：@Brian Schmidt
让更多人进入太空的方法：
A. 太空电梯
B. 一些我们还没有想到的技术
通常，出于讨论目的，选项 B 可以被认为毫无意义，但如果我们谈论的是 50 年的技术发展，我不会。 此外，如果目标是将最暴力的年轻人转移到其他领域，则只需要让一小部分人进入太空即可。
OTOH，我希望太空旅行会像冒险运动和武术目前不鼓励他们一样阻止坚强的年轻人 - 他们需要数月/数年的训练和纪律来掌握，而不是简单地拿起枪，像打坏人一样你在IS视频中看到，并得到女孩。
不，没有“我们还没有想到的技术”。 没有任何技术能够绕过牛顿万有引力定律。 你总是需要大量的能量来超越大气层并留在那里。 并且没有任何新技术会废除能量守恒定律。 你不能只是从你的屁股中提取可用的能量。
B. 不仅仅是“对讨论毫无意义”。 这与永动机或让人类每天靠一片面包维持生计的技术一样不可能。
对不起，听起来如此刺耳。 技术上的乐观真是太好了。 但是认为我们可以做不可能的事情是危险的。
让更多人进入太空的方法：
A. 太空电梯
B. 一些我们还没有想到的技术
通常，出于讨论目的，选项 B 可以被认为毫无意义，但如果我们谈论的是 50 年的技术发展，我不会。 此外，如果目标是将最暴力的年轻人转移到其他领域，则只需要让一小部分人进入太空即可。
OTOH，我希望太空旅行会像冒险运动和武术目前不鼓励他们一样阻止坚强的年轻人 - 他们需要数月/数年的训练和纪律来掌握，而不是简单地拿起枪，像打坏人一样你在IS视频中看到，并得到女孩。
回复：@Roger Sweeny
不，没有“我们还没有想到的技术”。 没有任何技术能够绕过牛顿万有引力定律。 你总是需要大量的能量来超越大气层并留在那里。 并且没有任何新技术会废除能量守恒定律。 你不能只是从你的屁股中提取可用的能量。
B. 不仅仅是“对讨论目的毫无意义”。 就像永动机或让人类每天依靠一片面包生存的技术一样，这是不可能的。
对不起，听起来如此刺耳。 技术上的乐观真是太好了。 但是认为我们可以做不可能的事情是危险的。
拉齐布
您错过了这里的大问题。 金融润滑了这一切。
我们知道它来自海湾合作委员会瓦哈比国家。 可以在线获取大量有关此内容的材料。 我阅读了Atrans的文章，并为他似乎忽略了该链接而感到震惊。
我认为这些圣战分子迟早会耗尽燃料。 根据花旗银行的一份报告，由于国内需求，沙特（他的老大爷和第二小提琴 GCC 瓦哈比盟友）将在 2 年停止出口石油。 与此同时，由于无能，KSA 已经用完了地下水，现在正在使用海水淡化的程度如此之高，它是能源的主要用户。 与此同时，其本地人口在私营部门无法就业。 王室已经在谈论紧缩政策了！ 等到有权利的人发现他们将进入贫民窟。
由于美国经济依赖石油美元，而当前的石油美元关键正在变得越来越无能，因此美国最好采取行动并找到另一个关键。 我认为当 KSA 透露那是纸牌屋时，圣战分子就会这样做。 巴基斯坦正在为利用圣战分子作为代理人而付出代价。 它发生过不止一次（波斯尼亚/科索沃/利比亚，现在是叙利亚），甚至伊拉克（阅读西摩·赫希和瓦利·纳斯尔告诉他班达尔王子告诉美国人和纽约邮报关于圣战分子如何在布卡营受到宠爱的文章）与Gitm0相反）。
顺便说一句，我同意一些圣战分子生活富裕；但大多数情况并非如此。 Atran 应该记住这一点。 我也认为他们的决策能力是周到的。 仅仅因为某人通过了学校并不意味着他们具有帮助他们生活繁荣的实践能力。 我见过很多人（尤其是被自尊心所阻碍的男性），即使他们受过比这些圣战分子更好的教育，也没有发挥出他们的潜力。 他们无法在其他生活技能很重要的组织环境中竞争，我至少可以这么说。
关于自由民主。 我真的很担心他们因为领导不善而下沉。 例如，非洲人口的激增和大陆与欧洲的接近意味着这场难民危机只是对即将发生的事情的一个小小的介绍。 与此同时，欧洲的能力建设技能非常薄弱。 大多数美国公立学校的孩子收入很低——这意味着他们接受的教育很烂。 因此，从制度上讲，目前美国处于一个人口非常不同的国家的精神状态。 请记住，越南在 PISA 测试中击败了美国。 显然，与美国不同，它知道如何进行能力建设。
温斯顿
美国的教育问题在很大程度上是黑人经营城市和黑人学生的产物。 是的，他们得到了文凭，得到了大学，然后得到了保证的工作，但这并不意味着您可以从他们身上得到任何好处。 在美国以及白人与亚洲人之间的教育成就中脱颖而出的是黑人，我们正在培养足够数量的我们需要继续学习的学生，毕业生，工程师，医生，发明家和其他人。 其余的是接受过手工和文凭课程教育的妇女，但我想世界也需要提起文员。
一篇很棒的文章。
一项更正：
“即使是自杀式爆炸，也是今天的伊斯兰恐怖分子的主要电话卡，是左翼民族主义者泰米尔猛虎组织开创的。”
泰米尔猛虎组织拒绝与伊斯兰恐怖分子合作，因为他们的自杀式爆炸不是为了针对平民进行部署。
虽然平民也可能成为受害者，但根据泰米尔猛虎组织的政策，蓄意以平民为目标与蓄意避免平民伤亡之间存在重大差异。
有这样做议程的人对泰米尔猛虎组织作了虚假陈述。
南非的ANC（非洲人国民大会）是成功的激进抵抗压迫并有意避免平民伤亡的最佳历史例子之一。
南非的其他激进组织，例如袭击开普敦圣詹姆斯教堂的组织，被大多数南非黑人拒绝，他们的政治派生几乎没有选民支持，如果有的话。
尽管全世界许多激进组织都以非国大为例，将其作为针对平民的理由，但他们要么故意误导全世界观众，要么不知道非国大采取的精确军事策略。
与任何组织一样，还有一些不遵守ANC武装的人，例如Magoo Bar Bomber，但这不是ANC的官方政策。
向美国发动重大袭击并不容易。 这样的攻击需要大量的计划，资金和协调，所有这些都增加了被发现的机会。
必要时，恐怖分子往往借用孙子的话说，像水一样从高处流向低处。 也就是说，他们倾向于探查和攻击弱点，避免强点。 例如，如果您查看以色列的经历，就会发现巴勒斯坦人对以色列的袭击一开始主要是对军事目标（如基地）的袭击。 这种攻击往往很容易被击退。 然后攻击“流向”到那些针对学校等的人。 当这些“变硬”后，比萨店，露天市场和萧条就停止了。 然后，当这些被证明越来越不有效时，现在他们正在街头对以色列平民进行刺杀。
同样，由于强度较高的攻击通常需要更大的协调性（因此更易于检测和预防），因此攻击从“精打细算”的9/11怪兽到几个自暴自弃的人“下降”到较低的级别，而松散的协调射击建筑物，从高度有组织的核心计划和发动进攻（“统帅”）到松散的分支，“专营权”和独狼独自进行直接行动（“宗旨统一”） 。
我怀疑我们将来会有更多伊斯兰恐怖分子版本的环城公路狙击手袭击事件。 一个精神错乱的家伙和一个拿着几支步枪的男孩才吓坏了整个都市区，让人们害怕去加油站。 我现在找不到它，但是有一个标志性的照片，当时一个女人在向汽车加油时斜倚在汽车后面（好像是要避免子弹）。 那张照片完美地捕捉到了这些攻击造成的大规模心理错位（其覆盖范围进一步增加了大众恐惧）。
正如我之前提到的，大规模的物理破坏（这对于“小”演员来说几乎是不可能实现的）并不是破坏、破坏和击败巨人的唯一方法。
回复：@Jim Christian
华盛顿特区的一名狙击手确实在弗吉尼亚州马纳萨斯市一个加油站的马里兰州一名男子从一条繁忙的街道，高架鲈鱼对面抓获。 在其余的“围困”中，您经常看到成年男子跪在地上给汽车注气。 社会很软。 对于甚至在六个或八个最大城市中的两个或三个小组组成的两个或三个团队来说，瘫痪贸易并使人们留在家里，这将是一件简单的事情。 警察不能阻止它，平民也不能向后开枪，因为你要开枪射击？ 砰砰，射手走了。 非常有效的战术。 另一个，我对此很纳闷。 燃料储存库，这是遍布DC周围乡村的大型汽油储存库，这是一件很容易的事，可以攻击这些储存库并使运输陷入停顿，并造成一场清理噩梦。 杜勒斯（Dulles）机场，华盛顿国家机场（Washington National）和数个地区机场周围的巨大区域可供启动。
然而，他们没有，也没有。 从伤害的角度来看，圣贝纳迪诺（San Bernardino）之类的大规模枪击事件甚至没有建设性，几天之内，他们什么都没打断。 糟糕的策略，或者他们对这种基础架构损坏不感兴趣。 迄今为止。
您错过了这里的大问题。 金融润滑了这一切。
我们知道它来自海湾合作委员会瓦哈比国家。 可以在线获取大量有关此内容的材料。 我阅读了Atrans的文章，并为他似乎忽略了该链接而感到震惊。
我认为这些圣战分子迟早会耗尽燃料。 根据花旗银行的一份报告，由于国内需求，沙特（他的老大爷和第二小提琴 GCC 瓦哈比盟友）将在 2 年停止出口石油。 与此同时，由于无能，KSA 已经用完了地下水，现在正在使用海水淡化的程度如此之高，它是能源的主要用户。 与此同时，其本地人口在私营部门无法就业。 王室已经在谈论紧缩政策了！ 等到有权利的人发现他们将进入贫民窟。
由于美国经济依赖石油美元，而当前的石油美元关键正在变得越来越无能，因此美国最好采取行动并找到另一个关键。 我认为当 KSA 透露那是纸牌屋时，圣战分子就会这样做。 巴基斯坦正在为利用圣战分子作为代理人而付出代价。 它发生过不止一次（波斯尼亚/科索沃/利比亚，现在是叙利亚），甚至伊拉克（阅读西摩·赫希和瓦利·纳斯尔告诉他班达尔王子告诉美国人和纽约邮报关于圣战分子如何在布卡营受到宠爱的文章）与Gitm0相反）。
顺便说一句，我同意一些圣战分子生活富裕；但大多数情况并非如此。 Atran 应该记住这一点。 我也认为他们的决策能力是周到的。 仅仅因为某人通过了学校并不意味着他们具有帮助他们生活繁荣的实践能力。 我见过很多人（尤其是被自尊心所阻碍的男性），即使他们受过比这些圣战分子更好的教育，也没有发挥出他们的潜力。 他们无法在其他生活技能很重要的组织环境中竞争，我至少可以这么说。
关于自由民主国家。 我真的为他们的领导能力低落而担心。 例如，非洲人口激增和非洲大陆紧邻欧洲，这意味着这场难民危机只是对即将发生的事情的一个次要介绍。 同时，欧洲的能力建设技能非常薄弱。 美国大多数公立学校的孩子收入很低，这意味着他们的教育状况很差。 因此，从制度上讲，目前，美国处于一个人口类型完全不同的国家的精神状态。 请记住，越南在PISA测试中击败了美国。 因此很明显，与美国不同，它知道如何进行能力建设。
温斯顿
回复：@Jim Christian
美国的教育问题在很大程度上是黑人经营城市和黑人学生的产物。 是的，他们得到了文凭，得到了大学，然后得到了保证的工作，但这并不意味着您可以从他们身上得到任何好处。 从美国和白人与亚洲人之间的教育成就中脱颖而出的黑人，我们正在培养足够数量的我们需要继续学习的学生，毕业生，工程师，医生，发明家和其他人。 其余的是接受过手工和文凭课程教育的妇女，但我想世界也需要提起文员。