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由于各种原因，意大利人口遗传结构的问题经常出现。 自阅读以来，我没有详细介绍过该主题 意大利的血缘，近亲繁殖和遗传漂移，这是一本使用经典遗传技术的非常古老的书。 LL卡瓦利-斯福尔扎（LL Cavalli-Sforza）当时在意大利没有发现太多结构，但事实证明这些方法没有足够的功能。 我可以访问意大利的数据集，并且可以告诉您很多变化。 特别是西西里人在伊比利亚半岛以外以独特的方式混合在一起。几年前，他们使用了PopRes数据集Peter Ralph和Graham Coop在 欧洲最近遗传祖先的地理 有关意大利的一些有趣的事实：
除了意大利人彼此之间以及与其他欧洲人共有的极少数遗传共同祖先之外，我们还发现意大利内部存在着重要的现代子结构（即图2），该子结构早于大多数共同祖先，并估计了大多数共同祖先。意大利和其他人口之间的共同祖先已有大约2,300年的历史（图S16）。 还记得，大多数人口在与意大利人共享的街区数量方面没有显示子结构，这意味着其他人口与意大利共享的共同祖先早于这些其他人口中的划分。 这表明意大利内部存在着大量的旧式子结构，人口众多，其强大到足以使意大利内部的不同群体与其他不同的现代国家所拥有的近代血统相去甚远，这些子结构在移民时期并未得到同质化。 这些模式也可能部分反映了意大利内部的地理隔离以及来自各种来源的意大利定居的悠久历史。
PopRes数据集在提供地理上的特异性方面存在局限性，因此您只能说的太多了。 一种假设可能是 与欧洲大部分地区不同，意大利半岛内部的深厚地方结构在罗马帝国之前一直持续到今天。 在共和后期和帝国初期，意大利的拉丁语化可以被认为主要是文化传播和精英模仿的问题。 这在一定程度上是有原因的，因为意大利半岛的许多地方都居住着已经讲非常接近拉丁语的人。 但是，另一种可能性是这种较深的结构存在于最近的迁移中。 例如，存在 麦格纳·格拉西亚（Magna Graecia） 在意大利南部和西西里岛是由于罗马崛起之前的几个世纪以来男性从希腊移民而来的。 由于这种基因流动，该人群的遗传距离将被夸大，如果意大利的人口统计历史表明跨地区的基因流动很低，那么它将持续存在。
但是自2013年以来情况发生了变化。由于古老的DNA，我们对欧洲的遗传历史了解得更多。 刚读 古代人类基因组提示三个祖先种群 得到味道。 简而言之，事实证明，大多数欧洲人口可以被模型化为三元混和物，介于具有古代中东亲和力的一组人之间，但不同于现代中东人。 现代撒丁岛人与这一群体非常接近。 第二类是欧洲原住民的狩猎采集者，他们大概是在冻原退缩后扩张的，并且在非洲大陆上有更深的渊源，可能至少回到了欧洲。 Gravettian 时期。 最后，第三个族群是一个与另一个中东族群，欧洲的狩猎采集者血统以及与其他西欧亚人距离较远的古老北欧亚人组成的复合体。
该博客的大多数读者都对这首歌和舞蹈很熟悉。 现在，我想提交一篇论文的新结果 埃格集团, 意大利的基因组反映了欧洲和地中海盆地的历史。 小贴士：我认为意大利的基因组反映了欧洲和地中海盆地的历史！ 如果意大利的基因组反映了东亚和南中国海的历史，那将真的令人惊讶！
我立即从这篇论文的结果中脱颖而出的是， 显然，所有非撒丁岛居民与撒丁岛的距离均等。 也就是说，这些数据中没有“撒丁岛直线”。 也许大陆上确实有撒丁岛氏族的种群，但是在这项研究中没有对它们进行抽样。 这是什么意思？ 间接证据有力地证明，大约有4,500年前，整个北欧都有入侵的人口，这些人口来自分布在整个北欧的草原。 语言证据倾向于束缚印欧语系的凯尔特语和斜体语，因此似乎有这样一种情况，可能是来自北欧的入侵人口在公元前500年左右的某个时候到达，当时意大利人口开始逐渐进入历史。 ，以及公元前2500年，当时印欧人横扫了北欧。 这些人大概会与最初的撒丁岛式的人融合在一起。 最好的作品表明，尽管撒丁岛人拥有最多的血统，但在整个南欧仍然占主导地位。 奇怪的是，撒丁岛的分数如此之低，甚至相对均匀。 实际上，在意大利最南端的人群中最低，而在Lombdary中则最高！ 部分原因可能是因为撒丁岛人不同于撒丁岛人。 但是我仍然会期待一些举动（我认为撒丁岛人转向大陆是由于从大陆迁移而来）。 另一方面，您可以在混合图上看到一个很大的南北坡度。
左边的图太小了，很难弄清楚，但是当人们在世界范围内提到意大利的人口结构时，这个PCA就是这样做的。 明亮的绿色是意大利南部，明亮的蓝色是意大利中部，红色是北部意大利人。 您会看到，南部的意大利人逐渐转向中东地区的人群，而北部的意大利人则更靠近西班牙和法国等人群。 右上角是紫色的北欧人群体，右下角是莫扎比人，中间是深绿色的土耳其人转向了意大利人。 撒丁岛人占据最左边。 如您所见，与本周早些时候的评论员相反，各方面的意大利人与其他欧洲人的区别不大.
但是，南部的意大利人，尤其是从我在私人数据西西里人中所看到的，与众不同，因为可能会与通常在欧洲人中看不到的外来群体混合在一起。 如果您看补充，可能性变得更加清楚。 有很多证据表明这种混合物是北非的。 您可以在增刊的ADMIXTURE图中以及IBD共享模式中看到这一点。 意大利南部的群体充满了莫扎比人和摩洛哥人，而不是地中海东部的群体。 这种混合发生的可能时期是西西里岛 阿拉伯酋长国，从830到1070。西西里岛或多或少是马格里布大区的一部分。 卡拉布里亚（Calabria）也有一个 穆斯林的存在，虽然比较脆弱。
最后，作者使用LD模式和参考种群来尝试估计混合时间：
我们发现了在意大利个体中存在中北欧和中东-北非血统的证据（补充表S5）。 据估计，外加剂的掺混时间介于2050年至1300年前（ya）之间，对于意大利北部人来说，平均约为1650 ya（假设每一代为29年），介于3000〜1450 ya之间（平均为2100 ya）。中部意大利人。 最后，对于意大利南部的个人，欧洲和北非-中东血统之间的混合估计发生了1000年（有关重要结果的完整报告，请参见补充表S5和补充结果）。
据估计，意大利南部的混合气大约在1000年前就已经发生了。 那几乎就是您所期望的。 这些方法往往会吸收最后的混合信号，因此可能早一些（例如Magna Graecia？）。 这可能解释了“撒丁岛”血统的比例相对较低，因为在过去的2,500年中，意大利的这一地区拥有大量来自意大利以外的基因，无论是希腊人，地中海其他地区的人们，还是最后的马格里比斯。
北部和中部意大利人之间的区别很吸引人。 参考人口不是最佳的，并且日期间隔很长。 我们实际上知道2,100年前意大利中部发生了什么，中东和北欧集团之间没有任何交融。 罗马世界帝国仍处于新生状态。 意大利北部的混合日期可能与德国人迁移到意大利或几个世纪以前的高卢人相吻合。 我真的不知道我倾向于暗示意大利中部的信号可能在某种程度上低估了印欧混合物。
作者说他们的数据将被发布。 但是我查找了登录号，但还没有到此。
似乎可以解释为什么意大利南部以亲属为基础而臭名昭著，而意大利北部推动了它的大部分进步。 尤其是北非元素可以很好地解释黑手党。
太懒。
例如，西西里岛柯里昂的人口是 12 世纪和 13 世纪圭尔夫-吉伯林冲突期间迁移到西西里岛的意大利北部人的后裔。
科里昂是西西里最具象征意义的黑手党城镇，到了 1970 年代，像卢西亚诺·莱吉奥这样的人成功地成为了所有老板的老板。
我读过的关于西西里黑手党的最好的书是约翰迪基的科萨诺斯特拉：西西里黑手党的历史（2004 年）。 它深入探讨了该岛的历史，复兴运动，以及它如何对 Mezzogiorno 产生不利影响。
遗传距离适中。 所以你一定是在谈论文化。
我不知道莎士比亚对中世纪意大利血腥复仇的描述在历史上有多准确，但维罗纳离西西里很远。
“最好的工作表明，尽管撒丁岛人拥有最多的这种血统，但它在整个南欧仍然占主导地位。 奇怪的是撒丁岛的比例如此之低……”
我认为现在有很多数据表明，最初看起来在整个南欧地区残留的新石器时代早期农民血统的高水平实际上来自后来具有许多相似血统的人的迁徙，但不完全是相同。 类似于北欧的现代 WHG 祖先大多是通过迂回的方式到达的。
如果没有合适的古代基因组进行比较，这似乎仍然很神秘。 但是，奥茨和其他古代新石器时代怎么能与现代撒丁岛人分享这么多，而意大利的现代人却不与他们分享太多呢？
我认为现在有很多数据表明，最初看起来在整个南欧地区残留的新石器时代早期农民血统的高水平实际上来自后来具有许多相似血统的人的迁徙，但不完全是相同。
数据在哪里？
有趣的是，Razib Khan 多次倾向于喜欢（渴望）与 Bob Dylan 一样的美女。
举个例子，克劳迪娅·卡迪亚纳莱。 {Dylan 在美国、加拿大和英国发行的 Blonde on Blonde 专辑的第一期在折叠套内有九张照片，其中四张在左侧，五张在右侧。 右侧的那些包括女演员克劳迪娅卡迪纳莱的大型肖像。}
http://www.rdf.pwp.blueyonder.co.uk/BobPart1/BobPart1.htm
我们希望 Razib 能够超越平淡无奇的 Wikipedia 库存照片，开始使用倾向于 T&A 类型的照片。
“这种混合发生的可能时期是西西里岛是阿拉伯酋长国，从 830 年到 1070 年。当时西西里岛或多或少是大马格里布的一部分。 卡拉布里亚也有穆斯林的存在，虽然比较脆弱。”
我记得曾经读过有证据表明在伊斯兰征服之后北非基督徒移民到意大利南部（我忘记了我在哪里读到的，可能是一些地区历史）。 也许这也可能对意大利南部大陆的发现起作用（尽管这种移民可能发生在 1000 年前）。
西方历史上最被忽视的一个事件是意大利南部（克里特岛，西西里岛）从公元 878 年到公元 1072 年处于穆斯林统治之下。 在此期间，该岛成为一个“微笑的花园”，以其在科学、贸易和工业方面的成就而自豪。 事实上，这个新国家充当了黑暗时代欧洲与那个时期存在于穆斯林西班牙的伟大伊斯兰文明之间的桥梁。
“米兰和威尼斯都是繁荣的商业城市，完全来自与撒拉逊人的贸易。事实上，整个文艺复兴时期，“欧洲的学术复兴”，莫名其妙地“兴起”于意大利，那个有着撒拉逊文明辉煌的狭长半岛小费，它的每一个港口都通向撒拉逊人的海，”——罗斯·怀尔德·莱恩，在“伊斯兰教与自由的发现”中。
http://rehmat1.com/2009/09/20/islamic-state-of-sicily/
回复：@Razib Khan
抱歉，Razib，我有几天没下线，但我会在这里继续对话，因为显然这是相关的线程。 🙂
我猜你是指我作为评论者说西西里人在欧洲是不同的。 也许“独特”不是最好的词选择——当然，西西里人属于欧洲变体：在它的边缘。 我从来没有打算表达他们不是欧洲人或与其他意大利人/欧洲人无关。 但一段时间以来，人们都知道他们被拉向了中东。 我们讨论的是，为什么？
我的论点非常简单，没有争议，实际上与这篇文章一致：我认为西西里人等人（其他意大利南部人，Ash./Seph./Mor. 犹太人，也许还有塞浦路斯人，一些希腊人，马耳他人，黎巴嫩基督徒等） .) 更能反映老年人口结构，而较少反映最近的混合。 是的，正如你所说，所有这些人都是化合物：但是百分比呢？
你提到的阿拉伯影响我认为也遵循精英统治模式，只留下了适度的遗传痕迹。 例如，为什么卡拉布雷斯人比西西里人更倾向于中东人，西西里人对穆斯林的影响更大/更长？
此外，与西西里岛相似的意大利地区也并不完美地映射到希腊殖民地区：我认为无论发生什么，都发生在希腊人之前。
因此，对于这个和其他数据，以及个人预感，我相信我们在上述群体中看到的是一个信号，表明中东人口早在希腊人之前就活跃于地中海。 无论如何，我对此并没有太强烈的感觉，但我期待着作者的数据，以及更多的 aDNA。
我认为现在有很多数据表明，最初看起来在整个南欧地区残留的新石器时代早期农民血统的高水平实际上来自后来具有许多相似血统的人的迁徙，但不完全是相同。 类似于北欧的现代 WHG 祖先大多是通过迂回的方式到达的。
如果没有合适的古代基因组进行比较，这似乎仍然很神秘。 但是，奥茨和其他古代新石器时代怎么能与现代撒丁岛人分享这么多，而意大利的现代人却不与他们分享太多呢？
回复：@Razib Khan
我认为现在有很多数据表明，最初看起来在整个南欧地区残留的新石器时代早期农民血统的高水平实际上来自后来具有许多相似血统的人的迁徙，但不完全是相同。
数据在哪里？
我目前对空洞的期刊文章标题的青睐是这样的：
如果你想出一种方法来延长秀丽隐杆线虫的寿命而不推迟死亡的发生，请告诉我。
[开放线程的存在是有原因的. 请以后使用]
无关：
“白人不是血缘关系或文化。 在基因上，白人之间的关系并不比我们与黑人之间的关系更密切。”
http://www.nytimes.com/2015/12/06/magazine/white-debt.html
该日期范围的后半部分（公元前 1300 年至公元前 750 年）非常适合考古 瓮地文化 它确实确实到达了意大利（至少从北到南从北到中意大利），并且被假设为原始凯尔特人或作为一种文化，它带有斜体和凯尔特语言的原始语言祖先（斜体和凯尔特语）可能由于意大利和西欧的不同基础语言而引起的语言差异）。 非印欧人 伊特鲁里亚文明 还慷慨地确定了从公元前 1200 年到公元前 0 年左右的原始伊特鲁里亚铁器时代文明。
该日期范围的较早部分更难匹配。 这 Únětice文化 在正确的时间（公元前 2300 年至公元前 1600 年）蓬勃发展，并且可能是瓮菲尔德文化的祖先，但没有到达意大利南部。 也不 古坟文化 （公元前 1600 年至公元前 1200 年）出现在 Únětice 文化中，弥合了该文化与瓮菲尔德之间的鸿沟。
钟形烧杯文化 这也将与更早的时期重合，以撒丁岛和西西里岛的几个小前哨为代表（在全球贝尔烧杯文化的尾端），并且较早出现在意大利阿尔卑斯山的山脚下，但意大利的大部分地区也没有这种情况，除非在某些情况下似乎只不过是与外人交换的贸易商品。
青铜时代中期和晚期之间存在突然的考古鸿沟 大地文化 （公元前 1700 年至公元前 1150 年）意大利北部和该地区部分地区的原始伊特鲁里亚文化。 哈利卡纳苏斯的罗马历史学家狄奥尼修斯在他关于罗马古物的第一本书中，将 Terramare 文化与 Pelasgians（希腊大陆的前迈锡尼人）联系起来。 但是，它的起源是神秘的。
基本上，在青铜时代崩溃之前的一个多世纪，意大利没有任何新的考古文化出现戏剧性的到来，这可能会带来这些新的语言并产生重大的流行影响。
供应信息中指出，北非混合物仅在西西里岛、撒丁岛和卡拉布里亚（仅限雷焦）特别强。 它不存在于巴西利卡塔。
看到西西里岛的基因崩溃会很有趣。 我这样说是因为历史记录表明阿拉伯人对西西里的占领并不统一。 也就是说，征服者的手更多地放在城市和港口，而不是山区。 显然，如果正确的话，这可能与遗传有关。
我得到的印象将西西里描绘成帝国的死水，更关心掠夺和掠夺奴隶，而不是资源的耕种。 至少一位著名的阿里布作家对当地穆斯林官场普遍缺乏文雅和精力表示蔑视。 这向我表明，他们可能已经满足于至少来自内陆某些地区的屈服和致敬，而不是带来人口更替的那种统治。
这只是我从一些写作片段中的猜测。 但这将是一项有趣的研究。
看到西西里岛的基因崩溃会很有趣。
看看K = 3。西西里岛的“北方”有很多变化。 诺曼人？ 卡拉布里亚样本是 N = 12，但它比西西里岛更“南方”。
回复：@German_reader
回复：@Niccolo Salo、@Razib Khan、@LevantineJew
太懒。
例如，西西里岛柯里昂的人口是 12 世纪和 13 世纪圭尔夫-吉伯林冲突期间迁移到西西里岛的意大利北部人的后裔。
科里昂是西西里最具象征意义的黑手党城镇，到了 1970 年代，像卢西亚诺·莱吉奥这样的人成功地成为了所有老板的老板。
我读过的关于西西里黑手党的最好的书是约翰迪基的科萨诺斯特拉：西西里黑手党的历史（2004 年）。 它深入探讨了该岛的历史，复兴运动，以及它如何对 Mezzogiorno 产生不利影响。
拉齐卜： 但我仍然预计会有一些下降（我认为撒丁岛人向大陆转移是由于从大陆迁移）。 另一方面，您可以在混合图上看到一个大的南北梯度。
可能是因为混合中只有少数意大利人口，每个人口的漂移变得更加相关，共享/不同古代血统的水平不那么相关，并且使相关性同质化（和/或更多地分裂撒丁岛）簇）？ 撒丁岛人与古代农民相比，任何额外的漂移都会使他们平等地远离所有人口。 具有大量人口的 PCA 或 ADMIXTURE 将寻找系统地将它们彼此区分开来的相关维度，这将倾向于排除最近特定于任何人口的漂移。 少数人口的 PCA 不能以同样的方式做到这一点吗？
我认为我们看到了针对欧洲人口的 FST，例如——
/ http://i.imgur.com/Cq6eDP0.png. 看起来他们通常在大规模 PCA 上最接近的人口和 Haak 等人论文中的古代人口比例测量不一定更接近 FST（例如，保加利亚离乌克兰比乌克兰更接近英国 - 肯特，挪威接近法国和波兰）。 可能是因为最近与古代血统模式无关的共同漂移增加/减少了预期的分化水平（例如，相同的原始斯拉夫人口从乌克兰附近迁移到乌克兰和保加利亚）。 这可能会在大规模地块中丢失，这些地块希望最大化解释所有样本差异的维度。
（警告：这些 FST 取自 M. Myllylä 的博客， http://terheninenmaa.blogspot.co.uk/2015/01/fst-distances-in-europe-finnish-rolloff.html, 以电子表格形式提供的表格，上面有一些额外的人口，并且上面有错误栏）。
可能是因为混合中只有少数意大利人口，每个人口的漂移变得更加相关，共享/不同古代血统的水平不那么相关，并且使相关性同质化（和/或更多地分裂撒丁岛）簇）？ 撒丁岛人与古代农民相比，任何额外的漂移都会使他们平等地远离所有人口。 具有大量人口的 PCA 或 ADMIXTURE 将寻找系统地将它们彼此区分开来的相关维度，这将倾向于排除最近特定于任何人口的漂移。 少数人口的 PCA 不能以同样的方式做到这一点吗？
上述合并 PCA 中的模式相同。 此外，他们将 otzi 放在其中一个地块中。 有点支持你的观点，但流行音乐与 otzi 并没有真正的区别。 看起来更多的是它们被非 otzi 混合物拉向不同的方向。
请注意意大利北部的流行语“加里波第没有统一意大利，他分裂了非洲”。
可汗先生没有提到腓尼基人。 也许腓尼基人的贸易和殖民是意大利南部遗传学的一个单独来源？ 只是一个想法。
回复：@Niccolo Salo、@Razib Khan、@LevantineJew
遗传距离适中。 所以你一定是在谈论文化。
我得到的印象将西西里描绘成帝国的死水，更关心掠夺和掠夺奴隶，而不是资源的耕种。 至少一位著名的阿里布作家对当地穆斯林官场普遍缺乏文雅和精力表示蔑视。 这向我表明，他们可能已经满足于至少来自内陆某些地区的屈服和致敬，而不是带来人口更替的那种统治。
这只是我从一些写作片段中的猜测。 但这将是一项有趣的研究。
回复：@Razib Khan
看到西西里岛的基因崩溃会很有趣。
看看K = 3。西西里岛的“北方”有很多变化。 诺曼人？ 卡拉布里亚样本是 N = 12，但它比西西里岛更“南”。
“西西里岛的“北方”有很多变化。诺曼人？
不一定是诺曼人（在狭义上他们只是意大利南部的一小部分人），但在诺曼人征服之后，意大利北部人（“伦巴第人”）大量移民到西西里岛：
https://en.wikipedia.org/wiki/Lombards_of_Sicily
他们在 12 世纪西西里的反穆斯林骚乱中引人注目。
回复：@syonredux
可汗先生没有提到腓尼基人。 也许腓尼基人的贸易和殖民是意大利南部遗传学的一个单独来源？ 只是一个想法。
我写我写的东西是有原因的。 仔细阅读： 意大利南部的群体富含莫萨比特人和摩洛哥人，而不是来自东地中海的群体。 马格里布遗传学有一个独特的方面，将它们与黎凡特人区分开来。 意大利南部的样品有。 （要检查的数据集中有德鲁兹人、叙利亚人和巴勒斯坦人）。
在西西里岛经营的腓尼基人长期居住在马格里布，也许他们的基因构成可能变得更加西地中海？ 至少从公元 8 世纪开始，迦太基就一直统治着西西里海岸。 公元前，希腊人直到 5 世纪才开始争夺控制权。 公元前和一系列希腊布匿战争持续了近两个世纪。 我们确定迦太基人在北非西部超过半个千年后仍然保持黎凡特人的基因吗？
（顺便说一句，我还发表了关于 1922 年阿拉巴马州法院案件的评论，该案件裁定通婚法不适用于一对非洲西西里夫妇，因为有理由怀疑西西里人是否是白人……该评论是否通过某些网络破解？ )
回复：@Megalophias、@Chiron、@Twinkie
可能是因为混合中只有少数意大利人口，每个人口的漂移变得更加相关，共享/不同古代血统的水平不那么相关，并且使相关性同质化（和/或更多地分裂撒丁岛）簇）？ 撒丁岛人与古代农民相比，任何额外的漂移都会使他们平等地远离所有人口。 具有大量人口的 PCA 或 ADMIXTURE 将寻找系统地将它们彼此区分开来的相关维度，这将倾向于排除最近特定于任何人口的漂移。 少数人口的 PCA 不能以同样的方式做到这一点吗？
我认为我们在欧洲人口的 FST 中看到了这一点，例如 - http://i.imgur.com/ic4bBMX.png / http://i.imgur.com/Cq6eDP0.png。 看起来他们通常在大规模 PCA 上最接近的人口和 Haak 等人论文中的古代人口比例测量不一定更接近 FST（例如，保加利亚离乌克兰比乌克兰更接近英国 - 肯特，挪威接近法国和波兰）。 可能是因为最近与古代血统模式无关的共同漂移增加/减少了预期的分化水平（例如，相同的原始斯拉夫人口从乌克兰附近迁移到乌克兰和保加利亚）。 这可能会在大规模地块中丢失，这些地块希望最大化解释所有样本差异的维度。
（警告：这些 FST 取自 M. Myllylä 的博客，http://terheninnmaa.blogspot.co.uk/2015/01/fst-distances-in-europe-finnish-rolloff.html，表格可在电子表格中找到表格上有一些额外的人口，他们有错误栏）。
回复：@Razib Khan
可能是因为混合中只有少数意大利人口，每个人口的漂移变得更加相关，共享/不同古代血统的水平不那么相关，并且使相关性同质化（和/或更多地分裂撒丁岛）簇）？ 撒丁岛人与古代农民相比，任何额外的漂移都会使他们平等地远离所有人口。 具有大量人口的 PCA 或 ADMIXTURE 将寻找系统地将它们彼此区分开来的相关维度，这将倾向于排除最近特定于任何人口的漂移。 少数人口的 PCA 不能以同样的方式做到这一点吗？
上述合并 PCA 中的模式相同。 此外，他们将 otzi 放在其中一个地块中。 有点支持你的观点，但流行音乐与 otzi 并没有真正的区别。 看起来更多的是它们被非 otzi 混合物拉向不同的方向。
我依稀记得在美国有一个臭名昭著的通婚案件，据说西西里人不是白人。
其实 1922 年的案件，罗林斯诉阿拉巴马州, 不是那么简单。 法官刚刚得出结论，无法确定“那个女人，伊迪丝·拉布，是一个白人女人，或者她的血管里没有黑人血统” 并在合理怀疑的基础上提起诉讼，没有决定她是否确实不是“白人”。
但其他消息来源声称，在路易斯安那州和密西西比州，西西里儿童确实必须上隔离的非白人学校
“我依稀记得在美国有一个臭名昭著的通婚案件，据说西西里人不是白人。
实际上，1922 年的罗林斯诉阿拉巴马州案并不那么简单。 法官刚刚得出结论，无法确定“有问题的妇女伊迪丝·拉布是否是白人妇女，或者她的血管中没有黑人血统”，并在合理怀疑的基础上驳回了案件，但没有做出决定如果她确实不是“白人”。
但其他消息来源声称，在路易斯安那州和密西西比州，西西里儿童确实必须上隔离的非白人学校”
如果他在吉姆克劳期间住在密西西比州或路易斯安那州，我可以看到一半匈牙利人和一半西西里人的演员罗伯特赫吉斯被误认为是一个浅肤色的黑人。 他可以培养出一个卑鄙的犹太人。
http://2.bp.blogspot.com/-5ywEJr9lEdk/TyMv30Qcv6I/AAAAAAAAAwQ/2AktHJvW2Nc/s1600/b+h+copy.jpg
看到西西里岛的基因崩溃会很有趣。
看看K = 3。西西里岛的“北方”有很多变化。 诺曼人？ 卡拉布里亚样本是 N = 12，但它比西西里岛更“南方”。
回复：@German_reader
“西西里岛的“北方”有很多变化。 诺曼人？”
不一定是诺曼人（他们在狭义上只是意大利南部的一小部分人），但在诺曼人征服之后，意大利北部人（“伦巴第人”）大量移民到西西里岛：
https://en.wikipedia.org/wiki/Lombards_of_Sicily
他们在 12 世纪西西里的反穆斯林骚乱中引人注目。
我写我写的东西是有原因的。 仔细阅读： 意大利南部的群体富含莫萨比特人和摩洛哥人，而不是来自东地中海的群体。 马格里布遗传学有一个独特的方面，将它们与黎凡特人区分开来。 意大利南部的样品有。 （要检查的数据集中有德鲁兹人、叙利亚人和巴勒斯坦人）。
回复：@Dmitry Pruss
在西西里岛经营的腓尼基人长期居住在马格里布，也许他们的基因构成可能变得更加西地中海？ 至少从公元 8 世纪开始，迦太基就一直统治着西西里海岸。 公元前，希腊人直到 5 世纪才开始争夺控制权。 公元前和一系列希腊布匿战争持续了近两个世纪。 我们确定迦太基人在北非西部超过半个千年后仍然保持黎凡特人的基因吗？
（顺便说一句，我还发表了关于 1922 年阿拉巴马州法院案件的评论，该案件裁定通婚法不适用于一对非洲西西里夫妇，因为有合理的怀疑西西里人是否是白人……该评论是否通过某些网络破解？）
判决表明，定罪被推翻主要是因为甚至发生犯罪的唯一证据是*在枪口下提取的供词*，后来又被撤回。
与西西里人的地位相关的一点是：“仅凭证词表明这名妇女来自西西里岛这一事实，决不能认为她因此是一名白人妇女，或者她不是黑人或黑人后裔。一个黑人。”
这显然是在说下级法院*默认西西里人是白人*； 上诉法院指出，仅仅从西西里*来*并不能证明该女人*是*白人。 如果她来自瑞典，同样的逻辑也适用。
是的，这就是我对腓尼基人/布尼奇人的看法，他们与北非的柏柏尔人和伊比利亚人等南欧人混在一起。
腓尼基人有一定的谜团，因为他们说的语言与希伯来语非常相似，但没有留下任何文字记录。
HG Wells 坚称塞法迪犹太人是腓尼基人的后裔，腓尼基人/布尼人在罗马人和希腊人中的一些刻板印象与一些犹太人的刻板印象非常相似。
“西西里岛的“北方”有很多变化。诺曼人？
不一定是诺曼人（在狭义上他们只是意大利南部的一小部分人），但在诺曼人征服之后，意大利北部人（“伦巴第人”）大量移民到西西里岛：
https://en.wikipedia.org/wiki/Lombards_of_Sicily
他们在 12 世纪西西里的反穆斯林骚乱中引人注目。
回复：@syonredux
https://en.wikipedia.org/wiki/Sicilian_Vespers
http://necrometrics.com/pre1700a.htm#SicVesp
我很好奇西西里的地区差异。 我的祖先来自的西西里地区（墨西拿）在许多方面（语言、历史）与卡拉布里亚有更多的共同点，而不是西西里中部或西部。 我怀疑从遗传的角度来看也是如此。
在西西里岛经营的腓尼基人长期居住在马格里布，也许他们的基因构成可能变得更加西地中海？ 至少从公元 8 世纪开始，迦太基就一直统治着西西里海岸。 公元前，希腊人直到 5 世纪才开始争夺控制权。 公元前和一系列希腊布匿战争持续了近两个世纪。 我们确定迦太基人在北非西部超过半个千年后仍然保持黎凡特人的基因吗？
（顺便说一句，我还发表了关于 1922 年阿拉巴马州法院案件的评论，该案件裁定通婚法不适用于一对非洲西西里夫妇，因为有理由怀疑西西里人是否是白人……该评论是否通过某些网络破解？ )
回复：@Megalophias、@Chiron、@Twinkie
判决表明，判决被推翻主要是因为犯罪甚至发生的唯一证据是 *在枪口下提取的供词* 后来又收回了。
关于西西里人地位的相关内容是：“仅凭证词表明这名妇女来自西西里岛这一事实，在任何意义上都不能确定她因此是一名白人妇女，或者她不是黑人或黑人后裔。一个黑人。”
这显然是在说下级法院*默认西西里人是白人*； 上诉法院指出，仅仅拥有 *来* 来自西西里岛的女子并不能毫无理由地证明该女子 *曾是* 白色的。 如果她来自瑞典，同样的逻辑也适用。
回复：@Niccolo Salo、@Razib Khan、@LevantineJew
我不知道莎士比亚对中世纪意大利血腥复仇的描述在历史上有多准确，但维罗纳离西西里很远。
在西西里岛经营的腓尼基人长期居住在马格里布，也许他们的基因构成可能变得更加西地中海？ 至少从公元 8 世纪开始，迦太基就一直统治着西西里海岸。 公元前，希腊人直到 5 世纪才开始争夺控制权。 公元前和一系列希腊布匿战争持续了近两个世纪。 我们确定迦太基人在北非西部超过半个千年后仍然保持黎凡特人的基因吗？
（顺便说一句，我还发表了关于 1922 年阿拉巴马州法院案件的评论，该案件裁定通婚法不适用于一对非洲西西里夫妇，因为有理由怀疑西西里人是否是白人……该评论是否通过某些网络破解？ )
回复：@Megalophias、@Chiron、@Twinkie
是的，这就是我对腓尼基人/布尼奇人的看法，他们与北非的柏柏尔人和伊比利亚人等南欧人混在一起。
腓尼基人有一定的谜团，因为他们说的语言与希伯来语非常相似，但没有留下任何文字记录。
HG Wells 坚称塞法迪犹太人是腓尼基人的后裔，腓尼基人/布尼人在罗马人和希腊人中的一些刻板印象与一些犹太人的刻板印象非常相似。
在西西里岛经营的腓尼基人长期居住在马格里布，也许他们的基因构成可能变得更加西地中海？ 至少从公元 8 世纪开始，迦太基就一直统治着西西里海岸。 公元前，希腊人直到 5 世纪才开始争夺控制权。 公元前和一系列希腊布匿战争持续了近两个世纪。 我们确定迦太基人在北非西部超过半个千年后仍然保持黎凡特人的基因吗？
（顺便说一句，我还发表了关于 1922 年阿拉巴马州法院案件的评论，该案件裁定通婚法不适用于一对非洲西西里夫妇，因为有理由怀疑西西里人是否是白人……该评论是否通过某些网络破解？ )
回复：@Megalophias、@Chiron、@Twinkie
迦太基人很少使用公民地面部队进行海外“远征”和殖民战争。 他们严重依赖凯尔特人和各种意大利人等雇佣兵。 他们还在努米底亚人/柏柏尔人和利比亚人中大量招募。 因此，即使布匿人本身是黎凡特人，西西里和意大利的迦太基军队也可能具有重要的北非基因成分。
> 我们实际上知道 2,100 年前在意大利中部发生的事情，中东和北欧群体之间没有混合。
2,100年的数字只是一个平均值。 它也很可能来自罗马后期，当时历史学家众所周知，有大量来自北非和中东的奴隶和自由移民进入罗马。 该研究确定了从意大利中部和北部的世界各地到伊特鲁里亚（大约 3000 年前）到罗马时代的任何地方的混合物。
它也很可能来自罗马后期，当时历史学家众所周知，有大量来自北非和中东的奴隶和自由移民进入罗马。
再次，信号似乎不是中东而是北非，因此您可以打折叙利亚人的大影响（有叙利亚参考流行音乐，IBD信号较弱）。 请在发表评论之前阅读帖子并查看数据。 第二，我一般打折奴隶。 是的，一些自由人变得非常成功（例如佩尔蒂纳克斯的父亲；既然你是历史爱好者，你就会知道这是谁），但古代奴隶占优势的生育率非常低。 西西里大庄园的奴隶没有撒丁岛矿井里的奴隶那么糟糕，但情况并不好……
尽管在意大利的大部分地区都大量使用希腊语，并且有证明是叙利亚人，但无论出于何种原因，基因交流很可能主要发生在北非。 我怀疑在罗马时期，这与非洲大部分地区讲拉丁语的事实有关，许多 4 世纪的贵族在该地区拥有许多土地和家庭根源。 但如果是由于罗马时期，我不明白为什么它在意大利中部地区如此薄弱，许多人聚集在那里。 我认为这是因为农民仍然是意大利人，而城市随着罗马的崩溃而消失了。
相比之下，穆斯林人数更多，伊斯兰化城市和诺曼政体之间的人口连续性更强。
叙利亚人绝不是唯一大量大量出现在罗马意大利的近东人。 罗马意大利有大量来自今天的土耳其和巴勒斯坦的人，包括犹太人。
关于奴隶，很容易想到一个词：manumission。 这在罗马人中很常见。 关于这个主题的好读物是 AM Duff 的论文“罗马帝国早期的自由人”。 从塔西佗时代他已经抱怨罗马元老院几乎没有任何古老的元老院（即“真正的”罗马人）留在其中并且有很多人这一事实可以看出前奴隶是多么容易融入罗马社会他们是奴隶和自由人的后裔。 再加上这些外国人中有很大一部分实际上根本不是奴隶，而是帝国的自由公民。 到塞普蒂米乌斯·塞维鲁斯皇帝和他的儿子卡拉卡拉（他们自己都是利比亚和叙利亚血统）的时代，外国人在罗马变得更加普遍，特别是在卡拉卡拉让帝国中的所有自由人成为罗马公民之后。我不知道你从哪里得到这个想法，但它肯定不是来自该主题的学者。 这只是一次军事宗教入侵，而不是大规模的人口迁移。 即使在伊斯兰教比意大利任何地方都立足更持久的伊比利亚，阿拉伯人和柏柏尔人仅占半岛总人口的 5%，但大部分人口，甚至是穆斯林人口本身，都是由当地原住民的数量（来源：理查德·希区柯克教授，“中世纪和早期现代西班牙的莫扎拉布人：身份和影响”，第 2 页。）罗马意大利的奴隶和来自外国的自由公民的存在比任何时期都要多得多。中世纪。
回复：@Razib Khan
“意大利北部和中部之间的差异很有趣。 参考人群不是最优的，而且日期有很大的间隔。 我们实际上知道 2,100 年前在意大利中部发生的事情，中东和北欧群体之间没有混合。 罗马世界帝国仍处于萌芽状态。 意大利北部的混合日期可能与德国人迁移到意大利或几个世纪前的高卢人迁移一致。 我真的不知道。 我倾向于暗示，意大利中部的信号可能在某种程度上降低了印欧混合物。”
看起来他们在他们的集合中测试了北欧和近东/非洲人口的所有组合，并显示了按信号强度顺序产生显着信号 (|Z|>3) 的混合人口，出于某种原因，程序更喜欢显示的。 我同意这些都是令人惊讶的结果。 除非古代 DNA 可以添加什么样的额外参考，特别是如果寻找“凯尔特”或“日耳曼”信号？ 该套装有 CEU，它是西欧混血，但确实类似于北德人（当与近东配对时，为意大利北部/中部产生显着的混合信号，在意大利中部的情况下为莫扎比特人），他们也有 GBR 和 Orcadians。
除非古代 DNA 可以添加什么样的额外参考
你说的，我没有。 古代DNA。
我记得从最初的一些常染色体研究中发现，经常发现意大利人与 Sephardi 和 Ashkenazi 犹太人口有着莫名的相似之处。 我不记得有任何人对此进行过令人信服的解释。 它现在是否被简单地视为一种关联，当测试变得更加详细时会消失，并且具有相似祖先“成分”的人群可以被区分为没有相同的实际单一混合祖先种群？
有关 Ralph 和 Coop 等人的更多信息。
http://italicroots.lefora.com/topic/560/evidence-recent-West-Asian-ancestry-Italians-last-2500-y
我记得从最初的一些常染色体研究中发现，经常发现意大利人与塞法迪和德系犹太人的相似之处莫名其妙
西班牙裔犹太人不是一个连贯的群体。 我知道是因为我看过数百种 seph 基因型。
【强调原文】
这与我曾经在他的西方观察家博客评论中与凯文麦克唐纳的交流有关。 他发表了一些关于美国最高法院白人人数少的文章。 我质疑他的计数：他将欧洲犹太人视为非白人，但他将西西里人安东尼斯卡利亚视为白人。 我问西西里人在基因上是否真的比德系犹太人“更欧洲化”（不管那是什么意思）。
他说他不了解西西里人，但引用了一些关于撒丁岛人的事作为他最接近的人。 但他其余的回答让我震惊。 他说种族类别“白人”（或者他可能写了“白人”）不是由基因或家谱决定的。 根据凯文麦克唐纳的说法，一个群体是否是白人，是由它的家谱（他可能会说“遗传学”）和它对白人的政治立场的组合来定义的。
有趣的是，像麦克唐纳这样的白人民族主义者同意种族（至少部分）是一种社会结构。 如果他们因为犹太人的政治立场而认为西西里人和德系犹太人是不同的种族（尽管遗传特征相似），那么他们就是将种族定义为一种社会结构。
回复：@Jefferson，@Aaron Gross
亚伦写道：
西蒙尼等人。 (1999)“将地中海地区划分为两个大集群，一个北部集群和一个南部集群”，并指出“北部和南部海岸之间存在明显的遗传差异意味着基因流动更多的是例外而不是规则。” 这被视为“最初的地理隔离和连续的文化分歧的共同产物，导致了人口混合的文化障碍的起源”。 本研究中的样本包括中东人和北非人（南海岸），以及来自大陆和岛屿（北海岸）的意大利人。 [2]“我问西西里人在基因上是否真的比德系犹太人“更欧洲化”（不管那是什么意思）
是的，西西里人在基因上比德系犹太人多得多，因为西西里人是欧洲人，而德系人是欧洲人和中东人之间的混合血统。
正如麦克唐纳教授所写：“Marta Costa 等人最近的一篇论文发现，大约 80% 的德系线粒体 DNA 具有史前欧洲血统（并排除了 Khazar 假说）。结合之前的 Y 染色体研究表明，男性系是中东，结果表明犹太男性在前往欧洲后与欧洲女性结婚。
现在，Shai Carmi 等人的另一篇论文强化了这种情况，发现“欧洲和中东祖先人口的均匀混合”
在母系上，德系犹太人主要是欧洲人，而在父系上，他们主要是中东人。 有趣的是，如果没有记错的话，他们似乎在意大利北部获得了大部分欧洲混合物。 正如其他人所写：“意大利人和德系犹太人之间的遗传相似之处在于，大约一半的犹太人血统是欧洲人，其中很多来自意大利，当时散居的男性移民到罗马，并在当地妇女中找到妻子，然后她们皈依了对犹太教。 随着犹太人向北迁移，同样的过程在欧洲其他地区再次发生的程度较小。
这就是最近的基因研究所证明的。
德系犹太人似乎充其量是半个欧洲人（当然有 r 个犹太人完全是欧洲人，但我指的是 pop.avgs）。
西西里人有一点非欧洲混合物，根据许多基因研究，这基本上在欧洲的平均混合物水平之内。
但凯文麦克唐纳教授的观点当然是站得住脚的。 有组织的犹太人，而不是西西里人，对欧洲人和欧洲人后裔怀有敌意，并且一直在积极反对欧洲人的最大利益。
德系犹太人和意大利人的遗传学，包括南方人。
犹太人：
纳马 M 科佩尔曼等人。
基因组微卫星识别中东和欧洲人口之间共享的犹太血统中间点
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2797531/
玛塔·科斯塔斯等人。
http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html
Shai Carmi 等人。
http://www.nature.com/ncomms/2014/140909/ncomms5835/full/ncomms5835.html
意大利遗传学（包括西西里人）：
坎迪尔等人。 （1999）分析了地中海两岸的种群，发现“地中海盆地的主要遗传分化轴是南北轴”，这“清楚地将北非和中东种群与欧洲种群区分开来。 ... 正如预期的那样，欧洲与北非的比较显示了最高的距离[而] 最低的遗传距离对应于欧洲内部的比较。” “欧洲”一侧包括意大利大陆人、西西里人和撒丁岛人。 [11]
沃纳等人。 （1998 年）在对西西西里人的一项研究中得出结论，“特拉帕尼（前迦太基中心）人口和意大利南部人口的遗传分化似乎与北非人口非常明显。因此，我们的分析似乎，而不是证实[来自]北非人口的明显基因流动的存在。” 该研究还指出，“巴勒莫（腓尼基城市和后来的摩尔人首都）位于卡拉布里亚附近”，属于“所有意大利和欧洲人口的分支”，与北非人口分开。 [12]
斯科扎里等人。 （2001 年）鉴定了一种 Y 染色体突变，该突变“与几千年前北非某处的祖先 HG25.1 不同”，因此表明最近来自北非男性的基因流。 作者报告说，标记“HG25.2 在西班牙、法国和意大利的出现频率普遍较低”（西西里人为 0.8%）。 [13]
克鲁恰尼等人。 (2004) 证实了上述情况，使用大样本人群中“柏柏尔”突变（现在标记为 E-M81 和 E-M78β）的频率来估计过去 5000 年内北非父系混合物在意大利北部的比例为 1.5%，意大利中部为 2.2%，意大利南部为 0%，撒丁岛为 1.4%，西西里岛为 1.4%。 [14]
卡佩利等人。 （2005 年）将 Y 染色体标记 J*(xJ2)（或 J-M267）确定为来自近东的现代阿拉伯/闪族而不是史前新石器时代基因流的可能证据。 这种血统在西西里岛以 5.2% 的低频率存在，在该岛的东半部和西半部之间没有显着差异。 [15]
罗马诺等人。 （2003 年）在 0.65 个西西里样本中以 465% 的比率检测到撒哈拉以南（黑人）mtDNA 序列，这与西欧和北欧的混合水平相当。 观察到亚洲 mtDNA 的频率为 2.2%，再次与北欧和东欧的混合水平一致。
回复：@Razib Khan
其实 1922 年的案件，罗林斯诉阿拉巴马州, 不是那么简单。 法官刚刚得出结论，无法确定“那个女人，伊迪丝·拉布，是一个白人女人，或者她的血管里没有黑人血统”并在合理怀疑的基础上提起诉讼，没有决定她是否确实不是“白人”。
但其他消息来源声称，在路易斯安那州和密西西比州，西西里儿童确实必须上隔离的非白人学校
回复：@Jefferson
“我依稀记得在美国有一个臭名昭著的通婚法庭案件，据说西西里人不是白人。
实际上，1922 年的罗林斯诉阿拉巴马州案并不那么简单。 法官刚刚得出结论，无法确定“有问题的妇女伊迪丝·拉布是否是白人妇女，或者她的血管中没有黑人血统”，并在合理怀疑的基础上驳回了案件，但没有做出决定如果她确实不是“白人”。
但其他消息来源声称，在路易斯安那州和密西西比州，西西里儿童确实必须上隔离的非白人学校”
如果他在吉姆克劳期间住在密西西比州或路易斯安那州，我可以看到一半匈牙利人和一半西西里人的演员罗伯特赫吉斯被误认为是一个浅肤色的黑人。 他可以培养出一个卑鄙的犹太人。
几点：
1）穆斯林被完全从西西里驱逐到北非。 他们中的大多数是本地皈依者，这就解释了共享的 IBD 细分市场。 IBD 分析未显示混合物的方向。
2) 所有意大利人与北欧和东欧人的 IBD 比与西亚人的多。 这充分说明了意大利奴隶的来源。 中世纪的意大利城市每年进口数以万计的斯拉夫和日耳曼奴隶。 同一个词“奴隶”表示仆人的斯拉夫血统。
3) Ralph 和 Coop 发现，在中年，南意大利人与阿尔巴尼亚人和南斯拉夫人共享相当多的 IBD 部分。 在过去的 2500 年里，没有意大利人与西亚人共享重要的 IBD。
你做了很多声称你没有提供证据支持的说法。
1）北非人最近有意大利血统，但在意大利（甚至在西西里岛）没有北非血统？
2) 所有意大利人与北欧和东欧人（包括斯堪的纳维亚人和俄罗斯人）的 IBD 比任何西亚人都多？ 来自斯拉夫和其他北欧土地的奴隶做出了重大的遗传贡献，但其他奴隶没有？
引用这些研究或发布指向它们的链接。 与 italicroots （这是一个议程驱动的种族主义网站）的链接不计算在内。
PS。 我有西西里血统，所以不要指责我是反意大利人。
回复：@LK，@Rollo
我记得曾经读过有证据表明在伊斯兰征服之后北非基督徒移民到意大利南部（我忘记了我在哪里读到的，可能是一些地区历史）。 也许这也可能对意大利南部大陆的发现产生影响（尽管这种移民可能发生在 1000 年前）。
回复：@Rehmat
西方历史上最被忽视的一个事件是意大利南部（克里特岛，西西里岛）从公元 878 年到公元 1072 年处于穆斯林统治之下。 在此期间，该岛成为一个“微笑的花园”，以其在科学、贸易和工业方面的成就而自豪。 事实上，这个新国家充当了黑暗时代欧洲与那个时期存在于穆斯林西班牙的伟大伊斯兰文明之间的桥梁。
“米兰和威尼斯都是繁荣的商业城市，完全来自与撒拉逊人的贸易。 事实上，整个文艺复兴时期，“欧洲学习的复兴”，莫名其妙地“兴起”在意大利，那个狭长的半岛，顶端有着灿烂的撒拉逊文明，每一个港口都通向撒拉逊的海，”——罗斯·怀尔德莱恩，在“伊斯兰教与自由的发现”中。
http://rehmat1.com/2009/09/20/islamic-state-of-sicily/
西方历史上最被忽视的一个事件是意大利南部（克里特岛，西西里岛）从公元 878 年到公元 1072 年处于穆斯林统治之下。
我在帖子中提到了这一点。 我假设你读过它？
为什么没有人提到汉尼拔的军队，从公元前 216 年的坎尼战役到至少汉尼拔在公元前 202 年被召回迦太基，他们在意大利南部的土地上不受罗马军队的阻碍？ 毫无疑问，他的很多替补部队都是凯尔特人、意大利人或希腊人的雇佣兵。 但他最初的大约 40,000 人的部队来自迦太基、努米底亚盟友以及来自伊比利亚埃布罗河以南的军队。 随着逃兵和觅食者在意大利南部蔓延，遗传分布的数量肯定是重要的，并且持续了一代人。 汉尼拔在意大利待了 15 年后，可能很少有部队被召回，其余的则留在了他们的征服中。 （每艘船有多少乘客，而不是船员？有多少艘船要召回汉尼拔和他的工作人员？）。 像旧的 HMMWV 一样，普通士兵在经济上不值得运输成本。
我建议这个历史事件 2200 ya 是意大利南部摩洛哥和莫扎比特菌株的来源，而不是后阿拉伯时代的袭击者。
不过，在这种情况下，论文的年代与迦太基人不匹配，对于南意大利，大多数与北非有关的混合事件应该发生在 1000 年前或更近一点（表 S5c）
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg2015233x11.doc
正如 Razib 所写，这些事件在北部更古老，对于意大利中部来说，两个最古老的事件发生在迦太基时期，其余事件发生在罗马晚期。
回复：@Rollo，@Razib Khan
有关 Ralph 和 Coop 等人的更多信息。
http://italicroots.lefora.com/topic/560/evidence-recent-West-Asian-ancestry-Italians-last-2500-y
“非洲始于西西里”
“所有意大利人与北欧和东欧人的 IBD 比与西亚人的多。”
因此，例如，约翰和尼古拉斯·特图罗在血统上与北欧人的血统比与中东人的血统更接近吗？ 与表型相比，他们在表型上看起来更接近以色列人和巴勒斯坦人而不是瑞典人和挪威人吗？
好吧，我不能具体说 Nicholas Turturro - 顺便说一下，他并不代表普通西西里人的样子 - 但作为一个整体，对于整个西西里人来说，答案是肯定的。
西西里人聚集在欧洲而不是中东。
西西里岛卡塔尼亚人的照片
https://www.youtube.com/watch?v=IgLrGspKxm8
看看我之前的帖子，里面有很多遗传证据。
无知的人将金发/红发/极其苍白的皮肤等同于欧洲人，而深色类型则意味着非欧洲混合，但这是无稽之谈。 事实上，欧洲人的范围从黑发到金发。
地中海类型存在于欧洲大部分地区，例如在不列颠群岛。 他们是那里的土著，早于罗马征服。
这就是我们拥有像 Colin Farrell 和 Catherine Zeta-Jones 这样的爱尔兰人和威尔士人的方式。
回复：@patrick
少数在 Stormfront 上发帖的意大利人，他们都声称自己要么是金发蓝眼，要么是浅棕色头发蓝眼。 他们都说深色头发和深色眼睛的意大利人要么是犹太人，要么是阿拉伯移民，要么是吉普赛人，并不代表真正的意大利人，哈哈。
我猜美国主要在埃利斯岛接待了意大利的犹太人、阿拉伯人和吉普赛人。
色素沉着是一种环境适应。 它与那些遗传成分无关。
http://www.gnxp.com/blog/2008/12/nlsy-blogging-eye-and-hair-color-of.php
根据这项调查，35% 的纯意大利裔美国人（90% 来自南方）的眼睛要么是纯色的，要么是淡褐色的。 淡褐色的眼睛就是这些。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Hazel_green_eyes_close_up.jpg
相比之下，65% 的德裔美国人拥有纯净的浅褐色眼睛。
我建议这个历史事件 2200 ya 是意大利南部摩洛哥和莫扎比特菌株的来源，而不是后阿拉伯时代的袭击者。
回复：@Shaikorth，@History Buff
不过，在这种情况下，论文的年代与迦太基人不匹配，对于南意大利，大多数与北非有关的混合事件应该发生在 1000 年前或更近一点（表 S5c）
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg2015233x11.doc
正如 Razib 所写，这些事件在北部更古老，对于意大利中部来说，两个最古老的事件发生在迦太基时期，其余事件发生在罗马晚期。
这与我曾经在他的西方观察家博客评论中与凯文麦克唐纳的交流有关。 他发表了一些关于美国最高法院白人人数少的文章。 我质疑他的计数：他将欧洲犹太人视为非白人，但他将西西里人安东尼斯卡利亚视为白人。 我问西西里人在基因上是否真的比德系犹太人“更欧洲化”（不管那是什么意思）。
他说他不了解西西里人，但引用了一些关于撒丁岛的事情作为他最接近的人。 但他其余的回答让我震惊。 他说种族类别“白人”（或者他可能写了“白人”）不是由基因或家谱决定的。 根据凯文麦克唐纳的说法，一个群体是否是白人，是由它的家谱（他可能会说“遗传学”）和它对白人的政治立场的组合来定义的。
回复：@patrick，@LK
有趣的是，像麦克唐纳这样的白人民族主义者同意种族（至少部分）是一种社会结构。 如果他们因为犹太人的政治立场而认为西西里人和德系犹太人是不同的种族（尽管基因特征相似），那么他们就是将种族定义为一种社会结构。
“有趣的是，像麦克唐纳这样的白人民族主义者同意种族（至少部分）是一种社会结构。如果他们认为西西里人和德系犹太人是不同的种族（尽管遗传特征相似），因为犹太人的政治立场，那么他们将种族定义为一种社会建构。”
由于凯文麦克唐纳认为西西里人和德系犹太人是完全不同的种族，在种族上看起来完全不同，他必须认为詹姆斯凯恩在《教父》中扮演阿尔帕西诺的兄弟就相当于让韦斯利斯奈普斯扮演欧文威尔逊的兄弟。
确切地。 这就是他的回答让我非常惊讶的地方。 这比仅仅承认“白人”这一类别的社会建构要极端得多。 麦克唐纳走得更远，他说他 明确地 使用政治对种族进行分类。
假设，如果犹太人在政治上变得“亲白人”，那么麦克唐纳可能会亲自将卡根大法官和金斯伯格大法官归类为白人。 甚至“白人”的“种族是一种社会建构”的定义也不是 这 易挥发。
1）穆斯林被完全从西西里驱逐到北非。 他们中的大多数是本地皈依者，这就解释了共享的 IBD 细分市场。 IBD 分析未显示混合物的方向。
2) 所有意大利人与北欧和东欧人的 IBD 比与西亚人的多。 这充分说明了意大利奴隶的来源。 中世纪的意大利城市每年进口数以万计的斯拉夫和日耳曼奴隶。 同一个词“奴隶”表示仆人的斯拉夫血统。
3) Ralph 和 Coop 发现，在中年，南意大利人与阿尔巴尼亚人和南斯拉夫人共享相当多的 IBD 部分。 在过去的 2500 年里，没有意大利人与西亚人共享重要的 IBD。
回复：@patrick
你做了很多声称你没有提供证据支持的说法。
1）北非人最近有意大利血统，但在意大利（甚至在西西里岛）没有北非血统？
2) 所有意大利人与北欧和东欧人（包括斯堪的纳维亚人和俄罗斯人）的 IBD 比任何西亚人都多？ 来自斯拉夫和其他北欧土地的奴隶做出了重大的遗传贡献，但其他奴隶没有？
引用这些研究或发布指向它们的链接。 与 italicroots （这是一个议程驱动的种族主义网站）的链接不计算在内。
PS。 我有西西里血统，所以不要指责我是反意大利人。
我没有读过罗洛斯的帖子，但基本上，遗传学表明，罗马奴隶制对人口的影响很小，而这正是某些人所声称的。
关于罗马时代的奴隶制：
回复：@Razib Khan，@patrick
1）您混淆了 IBD 和外加剂。 在同一项研究的 supp 信息中指出，仅在西西里岛发现北非混合物高于噪音水平。 撒丁岛和卡拉布里亚（仅限雷焦卡拉布里亚）。 来自巴西利卡塔的南部意大利人缺乏它。 意大利人和北非人之间共享的 IBD 部分是由于穆斯林（其中 90% 是本地皈依者）被大规模驱逐到北非。 西西里晚祷战争后，阿拉贡人在西西里岛引入了宗教裁判所，这迅速驱逐了所有剩下的穆斯林（包括那些皈依基督教的穆斯林）。
2) 它在同一项研究的 supp 表中有所说明。 阅读所有内容，不要让我引用所有内容。 与西亚人相比，所有意大利大陆人与北欧和东欧人共享的 IBD 部分多 5 或 6 倍。 这意味着无论“中东”移民对意大利的遗传影响如何，与来自斯拉夫人、日耳曼人、马扎尔人、诺曼人等的移民相比，都相形见绌……
Ralph 和 Coop 等人也证实了这一点。 2012. 与许多巴尔干/东欧人相比，意大利人与西亚人分享的 IBD 细分市场实际上更少。
回复：@Razib Khan
这与我曾经在他的西方观察家博客评论中与凯文麦克唐纳的交流有关。 他发表了一些关于美国最高法院白人人数少的文章。 我质疑他的计数：他将欧洲犹太人视为非白人，但他将西西里人安东尼斯卡利亚视为白人。 我问西西里人在基因上是否真的比德系犹太人“更欧洲化”（不管那是什么意思）。
他说他不了解西西里人，但引用了一些关于撒丁岛的事情作为他最接近的人。 但他其余的回答让我震惊。 他说种族类别“白人”（或者他可能写了“白人”）不是由基因或家谱决定的。 根据凯文麦克唐纳的说法，一个群体是否是白人，是由它的家谱（他可能会说“遗传学”）和它对白人的政治立场的组合来定义的。
回复：@patrick，@LK
亚伦写道：
” 我问西西里人在基因上是否真的比德系犹太人“更欧洲”（不管那是什么意思）”
是的，西西里人在基因上比德系犹太人多得多，因为西西里人是欧洲人，而德系人是欧洲人和中东人之间的混合血统。
正如麦克唐纳教授所写：“Marta Costa 等人最近的一篇论文。 发现大约 80% 的德系线粒体 DNA 具有史前欧洲血统（并排除了可萨假说）。 结合之前的 Y 染色体研究表明男性系是中东人，结果表明犹太男性在前往欧洲后与欧洲女性结婚的情况。
现在，Shai Carmi 等人的另一篇论文强化了这种情况，发现“欧洲和中东祖先人口的均匀混合”
在母系上，德系犹太人主要是欧洲人，而在父系上，他们主要是中东人。 有趣的是，如果没有记错的话，他们似乎在意大利北部获得了大部分欧洲混合物。 正如其他人所写：“意大利人和德系犹太人之间的基因相似之处在于，大约一半的犹太人血统是欧洲人，其中很多来自意大利，当时散居的男性移民到罗马并在当地妇女中找到妻子，然后她们皈依了对犹太教。 随着犹太人向北迁移，同样的过程在欧洲其他地区再次发生的程度较小。
这就是最近的基因研究所证明的。
德系犹太人似乎充其量是半个欧洲人（当然有 r 个犹太人完全是欧洲人，但我指的是 pop.avgs）。
西西里人有一点非欧洲混合物，根据许多基因研究，这基本上在欧洲的平均混合物水平之内。
但凯文麦克唐纳教授的观点当然是站得住脚的。 有组织的犹太人，而不是西西里人，对欧洲人和欧洲人后裔怀有敌意，并且一直在积极反对欧洲人的最大利益。
德系犹太人和意大利人的遗传学，包括南方人。
犹太人：
纳马 M 科佩尔曼等人。
基因组微卫星识别中东和欧洲人口之间共享的犹太血统中间点
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2797531/
玛塔·科斯塔斯等人。
http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html
Shai Carmi 等人。
http://www.nature.com/ncomms/2014/140909/ncomms5835/full/ncomms5835.html
意大利遗传学（包括西西里人）：
西蒙尼等人。 （1999）“将地中海地区划分为两个大集群，一个北部集群和一个南部集群”，并指出“北部和南部海岸之间存在明显的遗传差异意味着基因流动更多的是例外而不是规则。” 这被视为“最初的地理隔离和连续的文化分歧的共同产物，导致了人口混合的文化障碍的起源。” 本研究中的样本包括中东人和北非人（南海岸），以及来自大陆和岛屿（北海岸）的意大利人。 [2]
坎迪尔等人。 （1999）分析了地中海两岸的种群，发现“地中海盆地的主要遗传分化轴是南北轴”，这“清楚地将北非和中东种群与欧洲种群区分开来。 …正如预期的那样，欧洲与北非的比较显示了最高的距离[而] 最低的遗传距离对应于欧洲内部的比较。” “欧洲”一侧包括意大利大陆人、西西里人和撒丁岛人。 [11]
沃纳等人。 （1998 年）在一项关于西西西里人的研究中得出结论：“特拉帕尼（前迦太基中心）人口和意大利南部人口的遗传分化与北非人口的差异似乎非常明显。 因此，我们的分析似乎无法证实存在明显的 [来自] 北非人口的基因流。” 该研究还指出，“巴勒莫（腓尼基城市和后来的摩尔人首都）位于卡拉布里亚附近”，与北非人分开，属于“所有意大利和欧洲人口的分支”。 [12]
斯科扎里等人。 （2001 年）确定了一种 Y 染色体突变，该突变“与几千年前北非某处的祖先 HG25.1 不同”，因此表明最近来自北非男性的基因流。 作者报告说，标记“HG25.2 在西班牙、法国和意大利的出现频率普遍较低”（西西里人为 0.8%）。 [13]
克鲁恰尼等人。 (2004) 证实了上述情况，使用大样本人群中“柏柏尔”突变（现在标记为 E-M81 和 E-M78β）的频率来估计过去 5000 年内北非父系混合物在意大利北部的比例为 1.5%，意大利中部为 2.2%，意大利南部为 0%，撒丁岛为 1.4%，西西里岛为 1.4%。 [14]
卡佩利等人。 （2005 年）将 Y 染色体标记 J*(xJ2)（或 J-M267）确定为来自近东的现代阿拉伯/闪族而不是史前新石器时代基因流的可能证据。 这种血统在西西里岛以 5.2% 的低频率存在，在该岛的东半部和西半部之间没有显着差异。 [15]
罗马诺等人。 （2003 年）在 0.65 个西西里样本中以 465% 的比率检测到撒哈拉以南（黑人）mtDNA 序列，这与西欧和北欧的混合水平相当。 观察到亚洲 mtDNA 的频率为 2.2%，再次与北欧和东欧的混合水平一致。
是的，西西里人在基因上比德系犹太人多得多，因为西西里人是欧洲人，而德系人是欧洲人和中东人之间的混合血统。
我通过我的工作和familyTreeDNA获得了西西里基因型。 我不需要引用论文， 我已经运行了分析。 事实上，德系犹太人和西西里人确实看起来很相似，但这是因为两者都是从意大利混入中东血统的。 它们是可区分的，主要是因为德系犹太人经历了瓶颈并且有很多中等 IBD 细分市场。
请不要试图用一大堆论文来回应。 正如我所说，我的计算机上有遗传数据，并且作为任务的一部分，已经运行了几个月的 ftDNA 分析。 你不能相信我，但我很清楚，德系犹太人和西西里人由于混合的相似性而表现出强烈的对应关系。
回复：@LK
你做了很多声称你没有提供证据支持的说法。
1）北非人最近有意大利血统，但在意大利（甚至在西西里岛）没有北非血统？
2) 所有意大利人与北欧和东欧人（包括斯堪的纳维亚人和俄罗斯人）的 IBD 比任何西亚人都多？ 来自斯拉夫和其他北欧土地的奴隶做出了重大的遗传贡献，但其他奴隶没有？
引用这些研究或发布指向它们的链接。 与 italicroots （这是一个议程驱动的种族主义网站）的链接不计算在内。
PS。 我有西西里血统，所以不要指责我是反意大利人。
回复：@LK，@Rollo
我没有读过罗洛斯的帖子，但基本上，遗传学表明，罗马奴隶制对人口的影响很小，而这正是某些人所声称的。
关于罗马时代的奴隶制：
遗传学表明，罗马奴隶制对人口的影响很小，
这是一个站得住脚的说法。 但正如我上面所说， 历史文本也足以推断出这一点。 在贫困时期，奴隶排在最后，许多主人似乎不想要经济上没有生产力的小孩。 他们的生育率非常低，并且在古典世界的某些地方被禁止生孩子（我认为杀婴是一种解决方案？）。
美国南部的奴隶繁殖率似乎是独一无二的。 即使在加勒比海和南美洲，它们也没有被替换。
关于罗马奴隶制，这可能是正确的。 他声称中世纪奴隶制对北欧的遗传影响很大。 我不记得这项研究了，但作者认为北欧血统可能来自野蛮人的入侵，主要分布在北部而不是整个半岛。
西方历史上最被忽视的一个事件是意大利南部（克里特岛，西西里岛）从公元 878 年到公元 1072 年处于穆斯林统治之下。 在此期间，该岛成为一个“微笑的花园”，以其在科学、贸易和工业方面的成就而自豪。 事实上，这个新国家充当了黑暗时代欧洲与那个时期存在于穆斯林西班牙的伟大伊斯兰文明之间的桥梁。
“米兰和威尼斯都是繁荣的商业城市，完全来自与撒拉逊人的贸易。事实上，整个文艺复兴时期，“欧洲的学术复兴”，莫名其妙地“兴起”于意大利，那个有着撒拉逊文明辉煌的狭长半岛小费，它的每一个港口都通向撒拉逊人的海，”——罗斯·怀尔德·莱恩，在“伊斯兰教与自由的发现”中。
http://rehmat1.com/2009/09/20/islamic-state-of-sicily/
回复：@Razib Khan
西方历史上最被忽视的一个事件是意大利南部（克里特岛，西西里岛）从公元 878 年到公元 1072 年处于穆斯林统治之下。
我在帖子中提到了这一点。 我假设你读过它？
我没有读过罗洛斯的帖子，但基本上，遗传学表明，罗马奴隶制对人口的影响很小，而这正是某些人所声称的。
关于罗马时代的奴隶制：
回复：@Razib Khan，@patrick
遗传学表明，罗马奴隶制对人口的影响很小，
这是一个站得住脚的说法。 但正如我上面所说， 历史文本也足以推断出这一点。 在贫困时期，奴隶排在最后，许多主人似乎不想要经济上没有生产力的小孩。 他们的生育率非常低，并且在古典世界的某些地方被禁止生孩子（我认为杀婴是一种解决方案？）。
美国南部的奴隶繁殖率似乎是独一无二的。 即使在加勒比海和南美洲，它们也没有被替换。
亚伦写道：
西蒙尼等人。 (1999)“将地中海地区划分为两个大集群，一个北部集群和一个南部集群”，并指出“北部和南部海岸之间存在明显的遗传差异意味着基因流动更多的是例外而不是规则。” 这被视为“最初的地理隔离和连续的文化分歧的共同产物，导致了人口混合的文化障碍的起源”。 本研究中的样本包括中东人和北非人（南海岸），以及来自大陆和岛屿（北海岸）的意大利人。 [2]“我问西西里人在基因上是否真的比德系犹太人“更欧洲化”（不管那是什么意思）
是的，西西里人在基因上比德系犹太人多得多，因为西西里人是欧洲人，而德系人是欧洲人和中东人之间的混合血统。
正如麦克唐纳教授所写：“Marta Costa 等人最近的一篇论文发现，大约 80% 的德系线粒体 DNA 具有史前欧洲血统（并排除了 Khazar 假说）。结合之前的 Y 染色体研究表明，男性系是中东，结果表明犹太男性在前往欧洲后与欧洲女性结婚。
现在，Shai Carmi 等人的另一篇论文强化了这种情况，发现“欧洲和中东祖先人口的均匀混合”
在母系上，德系犹太人主要是欧洲人，而在父系上，他们主要是中东人。 有趣的是，如果没有记错的话，他们似乎在意大利北部获得了大部分欧洲混合物。 正如其他人所写：“意大利人和德系犹太人之间的遗传相似之处在于，大约一半的犹太人血统是欧洲人，其中很多来自意大利，当时散居的男性移民到罗马，并在当地妇女中找到妻子，然后她们皈依了对犹太教。 随着犹太人向北迁移，同样的过程在欧洲其他地区再次发生的程度较小。
这就是最近的基因研究所证明的。
德系犹太人似乎充其量是半个欧洲人（当然有 r 个犹太人完全是欧洲人，但我指的是 pop.avgs）。
西西里人有一点非欧洲混合物，根据许多基因研究，这基本上在欧洲的平均混合物水平之内。
但凯文麦克唐纳教授的观点当然是站得住脚的。 有组织的犹太人，而不是西西里人，对欧洲人和欧洲人后裔怀有敌意，并且一直在积极反对欧洲人的最大利益。
德系犹太人和意大利人的遗传学，包括南方人。
犹太人：
纳马 M 科佩尔曼等人。
基因组微卫星识别中东和欧洲人口之间共享的犹太血统中间点
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2797531/
玛塔·科斯塔斯等人。
http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html
Shai Carmi 等人。
http://www.nature.com/ncomms/2014/140909/ncomms5835/full/ncomms5835.html
意大利遗传学（包括西西里人）：
坎迪尔等人。 （1999）分析了地中海两岸的种群，发现“地中海盆地的主要遗传分化轴是南北轴”，这“清楚地将北非和中东种群与欧洲种群区分开来。 ... 正如预期的那样，欧洲与北非的比较显示了最高的距离[而] 最低的遗传距离对应于欧洲内部的比较。” “欧洲”一侧包括意大利大陆人、西西里人和撒丁岛人。 [11]
沃纳等人。 （1998 年）在对西西西里人的一项研究中得出结论，“特拉帕尼（前迦太基中心）人口和意大利南部人口的遗传分化似乎与北非人口非常明显。因此，我们的分析似乎，而不是证实[来自]北非人口的明显基因流动的存在。” 该研究还指出，“巴勒莫（腓尼基城市和后来的摩尔人首都）位于卡拉布里亚附近”，属于“所有意大利和欧洲人口的分支”，与北非人口分开。 [12]
斯科扎里等人。 （2001 年）鉴定了一种 Y 染色体突变，该突变“与几千年前北非某处的祖先 HG25.1 不同”，因此表明最近来自北非男性的基因流。 作者报告说，标记“HG25.2 在西班牙、法国和意大利的出现频率普遍较低”（西西里人为 0.8%）。 [13]
克鲁恰尼等人。 (2004) 证实了上述情况，使用大样本人群中“柏柏尔”突变（现在标记为 E-M81 和 E-M78β）的频率来估计过去 5000 年内北非父系混合物在意大利北部的比例为 1.5%，意大利中部为 2.2%，意大利南部为 0%，撒丁岛为 1.4%，西西里岛为 1.4%。 [14]
卡佩利等人。 （2005 年）将 Y 染色体标记 J*(xJ2)（或 J-M267）确定为来自近东的现代阿拉伯/闪族而不是史前新石器时代基因流的可能证据。 这种血统在西西里岛以 5.2% 的低频率存在，在该岛的东半部和西半部之间没有显着差异。 [15]
罗马诺等人。 （2003 年）在 0.65 个西西里样本中以 465% 的比率检测到撒哈拉以南（黑人）mtDNA 序列，这与西欧和北欧的混合水平相当。 观察到亚洲 mtDNA 的频率为 2.2%，再次与北欧和东欧的混合水平一致。
回复：@Razib Khan
是的，西西里人在基因上比德系犹太人多得多，因为西西里人是欧洲人，而德系人是欧洲人和中东人之间的混合血统。
我通过我的工作和familyTreeDNA获得了西西里基因型。 我不需要引用论文， 我已经运行了分析。 事实上，德系犹太人和西西里人确实看起来很相似，但这是因为两者都是从意大利混入中东血统的。 它们是可区分的，主要是因为德系犹太人经历了瓶颈并且有很多中等 IBD 细分市场。
请不要试图用一大堆论文来回应。 正如我所说，我的计算机上有遗传数据，并且作为任务的一部分，已经运行了几个月的 ftDNA 分析。 你不能相信我，但我很清楚，德系犹太人和西西里人由于混合的相似性而表现出强烈的对应关系。
“请不要试图用一大堆论文来回应。正如我所说，我的电脑上有遗传数据，并且已经运行了几个月的 ftDNA 分析作为任务的一部分。”
呃？？ 哇，好的。 让我们说我提到的许多遗传学家（他们已经完成了这项工作）不同意你的观点。 :-)
“你不能相信我”
我不。
顺便说一句，为了记录，我在这场战斗中没有狗，因为我不是西西里人。 我有一半德国血统，一半意大利北部血统。
回复：@Razib Khan
有趣的是，像麦克唐纳这样的白人民族主义者同意种族（至少部分）是一种社会结构。 如果他们因为犹太人的政治立场而认为西西里人和德系犹太人是不同的种族（尽管遗传特征相似），那么他们就是将种族定义为一种社会结构。
回复：@Jefferson，@Aaron Gross
“有趣的是，像麦克唐纳这样的白人民族主义者同意种族（至少部分）是一种社会结构。 如果他们因为犹太人的政治立场而认为西西里人和德系犹太人是不同的种族（尽管基因特征相似），那么他们就是将种族定义为一种社会结构。”
由于凯文麦克唐纳认为西西里人和德系犹太人是完全不同的种族，在种族上看起来完全不同，他必须认为詹姆斯凯恩在《教父》中扮演阿尔帕西诺的兄弟就相当于让韦斯利斯奈普斯扮演欧文威尔逊的兄弟。
因此，例如，约翰和尼古拉斯·特图罗在血统上与北欧人的血统比与中东人的血统更接近吗？ 与表型相比，他们在表型上看起来更接近以色列人和巴勒斯坦人而不是瑞典人和挪威人吗？
回复：@LK
好吧，我不能具体说 Nicholas Turturro - 顺便说一句，他并不代表普通西西里人的样子 - 但是作为一个整体，西西里人的答案是肯定的。
西西里人聚集在欧洲而不是中东。
西西里岛卡塔尼亚人的照片
看看我之前的帖子，里面有很多遗传证据。
无知的人将金发/红发/极其苍白的皮肤等同于欧洲人，而深色类型则意味着非欧洲混合，但这是无稽之谈。 事实上，欧洲人的范围从黑发到金发。
地中海类型存在于欧洲大部分地区，例如在不列颠群岛。 他们是那里的土著，早于罗马征服。
这就是我们拥有像 Colin Farrell 和 Catherine Zeta-Jones 这样的爱尔兰人和威尔士人的方式。
你似乎没有读过 Razib 写的任何东西。 西西里人似乎有爱尔兰人和威尔士人缺乏的中东或北非混合物（尽管数量很少），无论他们的表型如何。 不列颠群岛的“地中海类型”与其他英国人的关系比与西西里人的关系更密切。
太糟糕了，这个话题吸引了许多低质量的评论者——人们指的是 Stormfront 用户的意见，人们试图证明西西里人的“种族纯洁性”等等，因为我对西西里岛及其历史。
回复：@Razib Khan
我没有读过罗洛斯的帖子，但基本上，遗传学表明，罗马奴隶制对人口的影响很小，而这正是某些人所声称的。
关于罗马时代的奴隶制：
回复：@Razib Khan，@patrick
关于罗马奴隶制，这可能是正确的。 他声称中世纪奴隶制对北欧的遗传影响很大。 我不记得这项研究了，但作者认为北欧血统可能来自野蛮人的入侵，主要分布在北部而不是整个半岛。
回复：@Rollo，@Razib Khan
我记得从最初的一些常染色体研究中发现，经常发现意大利人与塞法迪和德系犹太人的相似之处莫名其妙
西班牙裔犹太人不是一个连贯的群体。 我知道是因为我看过数百种 seph 基因型。
看起来他们在他们的集合中测试了北欧和近东/非洲人口的所有组合，并显示了按信号强度顺序产生显着信号 (|Z|>3) 的混合人口，出于某种原因，程序更喜欢显示的。 我同意这些都是令人惊讶的结果。 除非古代 DNA 可以添加什么样的额外参考，特别是如果寻找“凯尔特”或“日耳曼”信号？ 该套装有 CEU，它是西欧混血，但确实类似于北德人（当与近东配对时，为意大利北部/中部产生显着的混合信号，在意大利中部的情况下为莫扎比特人），他们也有 GBR 和 Orcadians。
回复：@Razib Khan
除非古代 DNA 可以添加什么样的额外参考
你说的，我没有。 古代DNA。
是的，西西里人在基因上比德系犹太人多得多，因为西西里人是欧洲人，而德系人是欧洲人和中东人之间的混合血统。
我通过我的工作和familyTreeDNA获得了西西里基因型。 我不需要引用论文， 我已经运行了分析。 事实上，德系犹太人和西西里人确实看起来很相似，但这是因为两者都是从意大利混入中东血统的。 它们是可区分的，主要是因为德系犹太人经历了瓶颈并且有很多中等 IBD 细分市场。
请不要试图用一大堆论文来回应。 正如我所说，我的计算机上有遗传数据，并且作为任务的一部分，已经运行了几个月的 ftDNA 分析。 你不能相信我，但我很清楚，德系犹太人和西西里人由于混合的相似性而表现出强烈的对应关系。
回复：@LK
“请不要试图用一大堆文件来回应。 正如我所说，我的计算机上有遗传数据，并且作为任务的一部分，我已经运行了几个月的 ftDNA 分析。”
呃？？ 哇，好的。 让我们说我提到的许多遗传学家（他们已经完成了这项工作）不同意你的观点。 🙂
“你不能相信我”
我不。
顺便说一句，为了记录，我在这场战斗中没有狗，因为我不是西西里人。 我有一半德国血统，一半意大利北部血统。
呃？？ 哇，好的。 让我们说我提到的许多遗传学家（他们已经完成了这项工作）不同意你的观点。 :-)
你并不像我一样理解你所引用的工作。 此外，由于各种技术原因，2010 年之前的任何内容都不太相关。
正如我所说，我有基因型，我有能力分析这一点。 我不需要求助于第三方。
普通读者可以相信我的话，或者相信你对这些引文的解释（我已经读过）。
现在停止这种关于西西里人的愚蠢争论。 我不在乎，我将停止以这种方式发表评论。
好吧，我不能具体说 Nicholas Turturro - 顺便说一下，他并不代表普通西西里人的样子 - 但作为一个整体，对于整个西西里人来说，答案是肯定的。
西西里人聚集在欧洲而不是中东。
西西里岛卡塔尼亚人的照片
https://www.youtube.com/watch?v=IgLrGspKxm8
看看我之前的帖子，里面有很多遗传证据。
无知的人将金发/红发/极其苍白的皮肤等同于欧洲人，而深色类型则意味着非欧洲混合，但这是无稽之谈。 事实上，欧洲人的范围从黑发到金发。
地中海类型存在于欧洲大部分地区，例如在不列颠群岛。 他们是那里的土著，早于罗马征服。
这就是我们拥有像 Colin Farrell 和 Catherine Zeta-Jones 这样的爱尔兰人和威尔士人的方式。
回复：@patrick
你似乎没有读过 Razib 写的任何东西。 西西里人似乎有爱尔兰人和威尔士人缺乏的中东或北非混合物（尽管数量很少），无论他们的表型如何。 不列颠群岛的“地中海类型”与其他英国人的关系比与西西里人的关系更密切。
太糟糕了，这个话题吸引了许多低质量的评论者——人们指的是 Stormfront 用户的意见，人们试图证明西西里人的“种族纯洁性”等等，因为我对西西里岛及其历史。
不列颠群岛的“地中海类型”与其他英国人的关系比与西西里人的关系更密切。
是的。 如果您阅读 PoBI 论文，不列颠群岛的结构并不多。 物理变化不是由于祖先的差异，而是由于选择和随机的个体差异。 如果您查看由于古代DNA暗示的选择而发生的变化，这一点就很清楚了。
ps catherine zeta-jones 是 1/4 希腊语。
“请不要试图用一大堆论文来回应。正如我所说，我的电脑上有遗传数据，并且已经运行了几个月的 ftDNA 分析作为任务的一部分。”
呃？？ 哇，好的。 让我们说我提到的许多遗传学家（他们已经完成了这项工作）不同意你的观点。 :-)
“你不能相信我”
我不。
顺便说一句，为了记录，我在这场战斗中没有狗，因为我不是西西里人。 我有一半德国血统，一半意大利北部血统。
回复：@Razib Khan
呃？？ 哇，好的。 让我们说我提到的许多遗传学家（他们已经完成了这项工作）不同意你的观点。 🙂
你并不像我一样理解你所引用的工作。 此外，由于各种技术原因，2010 年之前的任何内容都不太相关。
正如我所说，我有基因型，我有能力分析这一点。 我不需要求助于第三方。
普通读者可以相信我的话，或者相信你对这些引文的解释（我已经读过）。
你似乎没有读过 Razib 写的任何东西。 西西里人似乎有爱尔兰人和威尔士人缺乏的中东或北非混合物（尽管数量很少），无论他们的表型如何。 不列颠群岛的“地中海类型”与其他英国人的关系比与西西里人的关系更密切。
太糟糕了，这个话题吸引了许多低质量的评论者——人们指的是 Stormfront 用户的意见，人们试图证明西西里人的“种族纯洁性”等等，因为我对西西里岛及其历史。
回复：@Razib Khan
不列颠群岛的“地中海类型”与其他英国人的关系比与西西里人的关系更密切。
是的。 如果您阅读 PoBI 论文，不列颠群岛的结构并不多。 物理变化不是由于祖先的差异，而是由于选择和随机的个体差异。 如果您查看由于古代DNA暗示的选择而发生的变化，这一点就很清楚了。
ps catherine zeta-jones 是 1/4 希腊语。
再次，信号似乎不是中东而是北非，所以你可以打折叙利亚人的大影响（有叙利亚参考流行音乐，IBD信号弱）。 请在发表评论之前阅读帖子并查看数据。 第二，我一般打折奴隶。 是的，一些自由人变得非常成功（例如 pertinax 的父亲；既然你是历史爱好者，你就会知道这是谁），但是古代奴隶的优势是生育率很低。 西西里大庄园的奴隶没有撒丁岛矿井里的奴隶那么糟糕，但情况并不好……
尽管在意大利的大部分地区都大量使用希腊语，并且有证明是叙利亚人，但无论出于何种原因，基因交流很可能主要发生在北非。 我怀疑在罗马时期，这与非洲大部分地区讲拉丁语的事实有关，许多 4 世纪的贵族在该地区拥有许多土地和家庭根源。 但如果是由于罗马时期，我不明白为什么它在意大利中部地区如此薄弱，许多人聚集在那里。 我认为这是因为农民仍然是意大利人，而城市随着罗马的崩溃而消失了。
相比之下，穆斯林人数更多，伊斯兰化城市和诺曼政体之间的人口连续性更强。
回复：@历史爱好者
该研究发现整个意大利的中东和北非 DNA，第二个在南部更为常见，在意大利中部的情况下，它估计中东和北非的 DNA 都来自伊特鲁里亚时代之前的某个时间。 3000 年前）到罗马时代，当然不是从中世纪开始，就像他们对意大利南部的估计那样。 这些估计在您自己引用的段落中明确说明。 也不应该对 IBD 给予过多的重视，因为它们甚至无法分辨基因流动的方向，所以它们几乎不会给人留下深刻的印象，而且它们通常与更标准的分析方法（如 ADMIXTURE）相矛盾。
叙利亚人绝不是唯一大量大量出现在罗马意大利的近东人。 罗马意大利有大量来自今天的土耳其和巴勒斯坦的人，包括犹太人。
关于奴隶，很容易想到一个词：manumission。 这在罗马人中很常见。 关于这个主题的好读物是 AM Duff 的论文“罗马帝国早期的自由人”。 从塔西佗时代他已经抱怨罗马元老院几乎没有任何古老的元老院家庭（即“真正的”罗马人）留在其中并且有很多人这一事实可以看出前奴隶是多么容易融入罗马社会他们是奴隶和自由人的后裔。 此外，这些外国人中有大量实际上根本不是奴隶，而是帝国的自由公民。 到塞普蒂米乌斯·塞维鲁斯皇帝和他的儿子卡拉卡拉（他们自己都是利比亚和叙利亚血统）的时代，外国人在罗马变得更加普遍，特别是在卡拉卡拉让帝国中的所有自由人成为罗马公民之后。
我不知道你从哪里得到这个想法，但它肯定不是来自该主题的学者。 这只是一次军事宗教入侵，而不是大规模的人口迁移。 即使在伊斯兰教比意大利任何地方都立足更持久的伊比利亚，阿拉伯人和柏柏尔人仅占半岛总人口的 5%，但大部分人口，甚至是穆斯林人口本身，都是由当地原住民（来源：理查德·希区柯克教授，“中世纪和早期现代西班牙的莫扎拉布人：身份和影响”，第 2 页。）罗马意大利的奴隶和来自外国的自由公民的数量比任何时期都要多得多。中世纪。
此外，它们通常与 ADMIXTURE 等更标准的分析方法相矛盾。
你应该比外加剂更重视IBD。 IBD 使用比 ADMIXTURE（仅基因型频率）更多的群体信息变异（单倍型匹配）。 IBD 只是更难解释而已。 可能 y FineStructure 并没有变得更流行。
罗马意大利有大量来自今天的土耳其和巴勒斯坦的人，包括犹太人
哦，看在他妈的份上，坚持历史，你不知道遗传学。 不包括非洲和南阿拉伯血统，安纳托利亚（例如亚美尼亚）和肥沃的新月种群之间没有太大区别。 公元 2 世纪的叙利亚人与安那托利亚人和巴勒斯坦人并没有太大的不同。 我知道是因为我设法接触了亚述基督徒和伊拉克米兹拉希犹太人等不起眼的群体进行基因型分析。 所有这些群体，以及亚美尼亚人、德鲁兹人等，都为类似的“西亚”信号而丰富。
从塔西佗时代他已经抱怨罗马元老院几乎没有任何古老的元老院家庭（即“真正的”罗马人）留在其中并且有很多人这一事实可以看出前奴隶是多么容易融入罗马社会他们是奴隶和自由人的后裔。 此外，这些外国人中有大量实际上根本不是奴隶，而是帝国的自由公民。 到塞普蒂米乌斯·塞维鲁斯皇帝和他的儿子卡拉卡拉（他们自己都是利比亚和叙利亚血统）时代，外国人在 罗马，特别是在卡拉卡拉使所有自由人成为罗马公民之后。
饶了我你的博学。 我对 pertinax 的提及应该清楚地表明我知道这些动态。 关键点可能是*在罗马*，很明显古代城市和一般的前现代城市都是人口汇点。 在许多情况下，这很好地解释了为什么国际大都会（例如，罗马，7 世纪的西安）没有留下人们所设想的影响。
我建议这个历史事件 2200 ya 是意大利南部摩洛哥和莫扎比特菌株的来源，而不是后阿拉伯时代的袭击者。
回复：@Shaikorth，@History Buff
首先，因为这只是一场军事行动，几乎没有大规模的人口迁移，其次，因为欧洲的迦太基军队实际上主要由伊比利亚、凯尔特比利亚和凯尔特人的新兵组成，而不是迦太基人本身。 与早期主要由罗马人自己组成的罗马军队不同，迦太基军队主要由当地雇佣兵和迦太基人所在地区的应征入伍者组成。迦太基人是领导者和精英，而迦太基人占多数。部队中有当地盟友和雇佣军。
有人会倾向于这样认为，但不幸的是，他们的估计没有给出意大利南部这个血统的罗马时代时间框架，而意大利北部和中部却有。
有趣的是，像麦克唐纳这样的白人民族主义者同意种族（至少部分）是一种社会结构。 如果他们因为犹太人的政治立场而认为西西里人和德系犹太人是不同的种族（尽管遗传特征相似），那么他们就是将种族定义为一种社会结构。
回复：@Jefferson，@Aaron Gross
确切地。 这就是他的回答让我非常惊讶的地方。 这比仅仅承认“白人”这一类别的社会建构要极端得多。 麦克唐纳走得更远，他说他 明确地 使用政治对种族进行分类。
假设，如果犹太人在政治上变得“亲白人”，那么麦克唐纳可能会亲自将卡根大法官和金斯伯格大法官归类为白人。 甚至“白人”的“种族是一种社会建构”的定义也不是 这 易挥发。
叙利亚人绝不是唯一大量大量出现在罗马意大利的近东人。 罗马意大利有大量来自今天的土耳其和巴勒斯坦的人，包括犹太人。
关于奴隶，很容易想到一个词：manumission。 这在罗马人中很常见。 关于这个主题的好读物是 AM Duff 的论文“罗马帝国早期的自由人”。 从塔西佗时代他已经抱怨罗马元老院几乎没有任何古老的元老院（即“真正的”罗马人）留在其中并且有很多人这一事实可以看出前奴隶是多么容易融入罗马社会他们是奴隶和自由人的后裔。 再加上这些外国人中有很大一部分实际上根本不是奴隶，而是帝国的自由公民。 到塞普蒂米乌斯·塞维鲁斯皇帝和他的儿子卡拉卡拉（他们自己都是利比亚和叙利亚血统）的时代，外国人在罗马变得更加普遍，特别是在卡拉卡拉让帝国中的所有自由人成为罗马公民之后。我不知道你从哪里得到这个想法，但它肯定不是来自该主题的学者。 这只是一次军事宗教入侵，而不是大规模的人口迁移。 即使在伊斯兰教比意大利任何地方都立足更持久的伊比利亚，阿拉伯人和柏柏尔人仅占半岛总人口的 5%，但大部分人口，甚至是穆斯林人口本身，都是由当地原住民的数量（来源：理查德·希区柯克教授，“中世纪和早期现代西班牙的莫扎拉布人：身份和影响”，第 2 页。）罗马意大利的奴隶和来自外国的自由公民的存在比任何时期都要多得多。中世纪。
回复：@Razib Khan
此外，它们通常与 ADMIXTURE 等更标准的分析方法相矛盾。
你应该比外加剂更重视IBD。 IBD 使用比 ADMIXTURE（仅基因型频率）更多的群体信息变异（单倍型匹配）。 IBD 只是更难解释而已。 可能 y FineStructure 并没有变得更流行。
罗马意大利有大量来自今天的土耳其和巴勒斯坦的人，包括犹太人
哦，看在他妈的份上，坚持历史，你不知道遗传学。 不包括非洲和南阿拉伯血统，安纳托利亚（例如亚美尼亚）和肥沃的新月种群之间没有太大区别。 公元 2 世纪的叙利亚人与安那托利亚人和巴勒斯坦人并没有太大的不同。 我知道是因为我设法接触了亚述基督徒和伊拉克米兹拉希犹太人等不起眼的群体进行基因型分析。 所有这些群体，以及亚美尼亚人、德鲁兹人等，都为类似的“西亚”信号而丰富。
从塔西佗时代他已经抱怨罗马元老院几乎没有任何古老的元老院家庭（即“真正的”罗马人）留在其中并且有很多人这一事实可以看出前奴隶是多么容易融入罗马社会他们是奴隶和自由人的后裔。 此外，这些外国人中有大量实际上根本不是奴隶，而是帝国的自由公民。 到塞普蒂米乌斯·塞维鲁斯皇帝和他的儿子卡拉卡拉（他们自己都是利比亚和叙利亚血统）时代，外国人在 罗马，特别是在卡拉卡拉使所有自由人成为罗马公民之后。
饶了我你的博学。 我对 pertinax 的提及应该清楚地表明我知道这些动态。 关键点大概是 *在罗马* 很明显，古代城市和一般的前现代城市都是人口聚集地。 在许多情况下，这很好地解释了为什么国际大都会（例如，罗马，7 世纪的西安）没有留下人们所设想的影响。
你做了很多声称你没有提供证据支持的说法。
1）北非人最近有意大利血统，但在意大利（甚至在西西里岛）没有北非血统？
2) 所有意大利人与北欧和东欧人（包括斯堪的纳维亚人和俄罗斯人）的 IBD 比任何西亚人都多？ 来自斯拉夫和其他北欧土地的奴隶做出了重大的遗传贡献，但其他奴隶没有？
引用这些研究或发布指向它们的链接。 与 italicroots （这是一个议程驱动的种族主义网站）的链接不计算在内。
PS。 我有西西里血统，所以不要指责我是反意大利人。
回复：@LK，@Rollo
1）您混淆了 IBD 和外加剂。 在同一项研究的 supp 信息中指出，仅在西西里岛发现北非混合物高于噪音水平。 撒丁岛和卡拉布里亚（仅限雷焦卡拉布里亚）。 来自巴西利卡塔的南部意大利人缺乏它。 意大利人和北非人之间共享的 IBD 部分是由于穆斯林（其中 90% 是本地皈依者）大规模驱逐到北非。 西西里晚祷战争后，阿拉贡人在西西里岛引进了宗教裁判所，这迅速驱逐了所有剩下的穆斯林（包括那些皈依基督教的穆斯林）。
2) 它在同一项研究的 supp 表中有所说明。 阅读所有内容，不要让我引用所有内容。 与西亚人相比，所有意大利大陆人与北欧和东欧人共享的 IBD 部分多 5 或 6 倍。 这意味着无论“中东”移民对意大利的遗传影响如何，与来自斯拉夫人、日耳曼人、马扎尔人、诺曼人等的移民相比，都相形见绌……
Ralph 和 Coop 等人也证实了这一点。 2012. 与许多巴尔干/东欧人相比，意大利人与西亚人分享的 IBD 细分市场实际上更少。
意大利人和北非人之间共享的 IBD 部分是由于穆斯林（其中 90% 是本地皈依者）大规模驱逐到北非。
这他妈是智障IBD 部分匹配的是 *mozabites*，阿特拉斯的一个孤立的柏柏尔群体，和 *moroccans*，不是接收从西西里岛驱逐的人的群体，他们几乎肯定会去突尼斯和阿尔及利亚东部。
我猜美国主要在埃利斯岛接待了意大利的犹太人、阿拉伯人和吉普赛人。
回复：@Rollo
色素沉着是一种环境适应。 它与那些遗传成分无关。
http://www.gnxp.com/blog/2008/12/nlsy-blogging-eye-and-hair-color-of.php
根据这项调查，35% 的纯意大利裔美国人（90% 来自南方）的眼睛要么是纯色的，要么是淡褐色的。 淡褐色的眼睛就是这些。
相比之下，65% 的德裔美国人拥有纯净的浅褐色眼睛。
1）您混淆了 IBD 和外加剂。 在同一项研究的 supp 信息中指出，仅在西西里岛发现北非混合物高于噪音水平。 撒丁岛和卡拉布里亚（仅限雷焦卡拉布里亚）。 来自巴西利卡塔的南部意大利人缺乏它。 意大利人和北非人之间共享的 IBD 部分是由于穆斯林（其中 90% 是本地皈依者）被大规模驱逐到北非。 西西里晚祷战争后，阿拉贡人在西西里岛引入了宗教裁判所，这迅速驱逐了所有剩下的穆斯林（包括那些皈依基督教的穆斯林）。
2) 它在同一项研究的 supp 表中有所说明。 阅读所有内容，不要让我引用所有内容。 与西亚人相比，所有意大利大陆人与北欧和东欧人共享的 IBD 部分多 5 或 6 倍。 这意味着无论“中东”移民对意大利的遗传影响如何，与来自斯拉夫人、日耳曼人、马扎尔人、诺曼人等的移民相比，都相形见绌……
Ralph 和 Coop 等人也证实了这一点。 2012. 与许多巴尔干/东欧人相比，意大利人与西亚人分享的 IBD 细分市场实际上更少。
回复：@Razib Khan
意大利人和北非人之间共享的 IBD 部分是由于穆斯林（其中 90% 是本地皈依者）大规模驱逐到北非。
这他妈是智障IBD 段匹配与 *莫扎比特*，地图集的一个孤立的柏柏尔人组，和 *摩洛哥人*，不是一个接收被驱逐出西西里岛的人的团体，他们几乎肯定会去突尼斯和阿尔及利亚东部。