《霍比特人》的传说
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就像许多人一样,我一直在关注弗洛雷斯霍比特人的故事, H. floresiensis自2004年以来就引起了人们的关注。并且, 像大多数人一样,我没有个人专长或技能,无法评估这种假定的人参素物种是否真的是新物种 (与病态的现代人类相对)。 那么我们如何评估一个新的 PLoS ONE的 放在一边的文章 is 一个新物种? 首先,我非常模糊的印象是,在过去约10年中,新物种营地已经在病理性现代人类背景下获得了发展。 但是,撇开所有这些可能对我而言,关键的问题是,古老的人类掺入我们自己的血统的现实可能意味着: 这个世界比我们2004年想象的要陌生。 由于各种解剖学和古人类学原因 H. floresiensis太不可思议了。 但是,像西伯利亚人红素的基因组会在现代巴布亚人中产生混合的想法那样令人难以置信?
附录: “纽约时报” 在《 PLOS ONE》的纸上。
(从重新发布 探索/ GNXP 经作者或代表的许可)
关注@razibkhan
我永远无法理解的是,LB1 被一些人解释为具有比直立人更原始的一些特征——在这种情况下,它是如何到达它的位置的? 但是,如果我知道……
是的,很陌生。
原始的方式是什么,对吧? 无论如何,可以想象特征的功能丧失。 渡渡鸟比他们的祖先更“原始”/祖传:飞行。
回复:@Sandgroper
从非洲迁移到巽他并不需要特别的脑容量。
回复:@Sandgroper
那么,你认为“小人物”的传说是从哪里来的?
有一个正常的人类身高范围,而且侏儒症有相当显着的从头突变。 我喜欢这个想法是一种推测性的东西,而不是矮人、精灵等是古代其他人的回忆,但我认为人类的想象力足够丰富,没有必要。
回复:@andrew oh-willeke
是的,很陌生。
回复:@Razib Khan,@Mike Keesey
原始的方式是什么,对吧? 无论如何,可以想象特征的功能丧失。 渡渡鸟比他们的祖先更“原始”/祖传:飞行。
是的。 将进化视为线性进展的想法是错误的。
回复:@Mike Keesey
回复:@Razib Khan
有一个正常的人类身高范围,而且侏儒症有相当显着的从头突变。 我喜欢这个想法是一种推测性的东西,而不是矮人、精灵等是古代其他人的回忆,但我认为人类的想象力足够丰富,没有必要。
我同意。 这个想法很有吸引力,但没有任何考古痕迹与此相近,也没有暗示适合中东、南亚或欧洲分布的古代人类物种,甚至连侏儒/黑人现代人类的踪迹都没有。在中东或欧洲。
此外,在传奇历史与实际历史根源令人信服地联系在一起的情况下,历史事件几乎永远不会比它们的第一个书面记录早几十个世纪——也不多是几万年。 因此,我高度怀疑口述历史、传说和民间故事可能起源于旧石器时代晚期之前的事件——几乎任何关于新石器时代-旧石器时代晚期过渡之前的口述传统的历史根源都是值得怀疑的。
“巨人和小人物”故事的历史基础,如果有的话,可能更合理地归因于小型边缘遗物的现代人类狩猎采集者,一方面遇到高身材的混合农牧民族,另一方面(例如圣经中的歌利亚)被归因于由移植到黎凡特的迈锡尼希腊海人种族组成的人口,他们可能看起来像巨人,对吃得不太好的早期希伯来人有点夸张;相反,相对较短的希伯来人,甚至更短的小残余在铜器时代,在肥沃的农业山谷中,高个子和健康的人可能看起来像“小人物”,他们在边缘山区或欧洲深处的森林中的欧洲狩猎采集者部落有点夸张和想象力,以及他们奇怪的信仰体系和意识他们已经忘记的森林及其野生动植物的生活方式可能对他们来说似乎是神奇而神秘的)。
具体来说,如果您曾经参观过有关美国早期先驱者的历史遗址,并查看他们的衣服和棺材,那么几百年前那个时代的人相对于今天的人来说是多么的矮小,这是令人震惊的。 在东亚,由饮食驱动的从矮到高的转变是如此明显,以至于你几乎可以通过身高来猜出一个人今天的年龄。 夸大一点,因为饮食和人群之间的人类差异更加明显,这看起来像是两个不同种族的人。
原始的方式是什么,对吧? 无论如何,可以想象特征的功能丧失。 渡渡鸟比他们的祖先更“原始”/祖传:飞行。
回复:@Sandgroper
是的。 将进化视为线性进展的想法是错误的。
因此,越来越多的研究人员使用“基础”或“祖先”而不是“原始”(以及“衍生”而不是“高级”)。
是的。
是的。 将进化视为线性进展的想法是错误的。
回复:@Mike Keesey
因此,越来越多的研究人员使用“基础”或“祖先”而不是“原始”(以及“衍生”而不是“高级”)。
是的,很陌生。
回复:@Razib Khan,@Mike Keesey
从非洲迁移到巽他并不需要特别的脑容量。
我对在 LB 遗址发现的显然相当复杂的(?)石器感到困惑——它们是由弗洛里西人还是现代人类制造的。 我猜想捕猎矮小的三角龙和其他动物的能力暗示了某种程度的技术,如果确实是它们的话。
那么我的下一个问题是,他们是有意穿越海峡还是偶然(例如“单身怀孕女性”或少数人意外穿越海峡)? 我不会忽视严重水体的非致命意外穿越失控,但在我看来,它们一定是非常低概率的事件。
回复:@Mike Keesey
在Kerinci Seblat国家公园的苏门答腊岛上仍然存在几十个相同物种的残余种群(称为“Orang Pendek”)并非完全不可能,该地区也是最后剩下的人的家园野外的苏门答腊虎。 http://dispatchesfromturtleisland.blogspot.com/2013/01/more-hobbit-fossils-confirm-existence.html
不是不可能。 事实上,我希望它们存在。 但是,我敢打赌他们不会……
有一个正常的人类身高范围,而且侏儒症有相当显着的从头突变。 我喜欢这个想法是一种推测性的东西,而不是矮人、精灵等是古代其他人的回忆,但我认为人类的想象力足够丰富,没有必要。
回复:@andrew oh-willeke
我同意。 这个想法很有吸引力,但没有任何考古痕迹与此相近,也没有暗示适合中东、南亚或欧洲分布的古代人类物种,甚至连侏儒/黑人现代人类的踪迹都没有。在中东或欧洲。
此外,在传奇历史与实际历史根源令人信服地联系在一起的情况下,历史事件几乎不会比它们的第一个书面记录早几十个世纪——也不多是几万年。 因此,我高度怀疑口述历史、传说和民间故事可能起源于旧石器时代晚期之前的事件——几乎任何关于新石器时代-旧石器时代晚期过渡之前的口述传统的历史根源都是值得怀疑的。
“巨人和小人物”故事的历史基础,如果有的话,可能更合理地归因于小型边缘遗物的现代人类狩猎采集者一方面遇到了身材高大的混合农牧民族(例如圣经中的歌利亚)被归因于由移植到黎凡特的迈锡尼希腊海人种族组成的人口,他们可能看起来像巨人,对吃得不太好的早期希伯来人有点夸张;相反,相对较短的希伯来人,甚至更短的小残余在铜器时代,在肥沃的农业山谷中,高个子和健康的人可能会在边缘山区或欧洲深处的森林中的欧洲狩猎采集部落看起来像“小人物”,有点夸张和想象力,以及他们奇怪的信仰体系和意识他们已经忘记的森林及其野生动植物的生活方式可能对他们来说似乎是神奇而神秘的)。
具体来说,如果您曾经参观过有关美国早期先驱者的历史遗址,并查看他们的衣服和棺材,那么几百年前那个时代的人相对于今天的人来说是多么的矮小,这是令人震惊的。 在东亚,由饮食驱动的从矮到高的转变是如此明显,以至于你几乎可以通过身高来猜出一个人今天的年龄。 夸大一点,因为饮食和人群之间的人类差异更加明显,这看起来像是两个不同种族的人。
回复:@Razib Khan
不是不可能。 事实上,我希望它们存在。 但是,我敢打赌他们不会……
从非洲迁移到巽他并不需要特别的脑容量。
回复:@Sandgroper
我对在 LB 遗址发现的显然相当复杂的(?)石器感到困惑——无论它们是由弗洛里西人还是现代人类制造的。 我猜想捕猎矮小的三角龙和其他动物的能力暗示了某种程度的技术,如果确实是它们的话。
那么我的下一个问题是,他们是有意穿越海峡还是偶然(例如“单身怀孕女性”或少数人意外穿越海峡)? 我不会忽视严重水体的非致命意外穿越失控,但在我看来,它们一定是非常低概率的事件。
什么海峡? http://www-personal.une.edu.au/~pbrown3/Images/Sahul.GIF
回复:@Sandgroper
我不完全理解有争议的方面。 岛状矮化已多次出现,因此小尺寸很可能是在它们隔离后发展起来的。 为什么大脑体积的缩小就意味着智力下降? 最小的成年人的总体重量仅为平均大脑重量的 4 倍,但却非常聪明。
争议仅仅是 H. sapiens 与 H. 的区别吗? 现代人的岛状侏儒症怎么办? 这不是很确定,这可以在很短的时间范围内发生吗?
有没有人患过岛状侏儒症? 内格里托斯? 但是,例如平均较大的萨摩亚人呢?
岛状侏儒症仍然无法解释许多 H. floresiensis 的其他特征(尤其是颅后特征)。
回复:@Razib Khan
我对在 LB 遗址发现的显然相当复杂的(?)石器感到困惑——它们是由弗洛里西人还是现代人类制造的。 我猜想捕猎矮小的三角龙和其他动物的能力暗示了某种程度的技术,如果确实是它们的话。
那么我的下一个问题是,他们是有意穿越海峡还是偶然(例如“单身怀孕女性”或少数人意外穿越海峡)? 我不会忽视严重水体的非致命意外穿越失控,但在我看来,它们一定是非常低概率的事件。
回复:@Mike Keesey
什么海峡?
与华莱士线重合的那一条。
回复:@Mike Keesey
争议仅仅是 H. sapiens 与 H. 的区别吗? 现代人的岛状侏儒症怎么办? 这不是很确定,这可以在很短的时间范围内发生吗?
回复:@Mike Keesey
有没有人患过岛状侏儒症? 内格里托斯? 但是,例如平均较大的萨摩亚人呢?
岛状侏儒症仍然无法解释许多 H. floresiensis 的其他特征(尤其是颅后特征)。
如果您考虑安达曼或菲律宾,则 negrito 示例可能会有问题。 很多这些流行音乐可能生病/边缘化。 哨兵岛民看起来大小正常,但他们是孤立的。
有没有人患过岛状侏儒症? 内格里托斯? 但是,例如平均较大的萨摩亚人呢?
岛状侏儒症仍然无法解释许多 H. floresiensis 的其他特征(尤其是颅后特征)。
回复:@Razib Khan
如果您考虑安达曼或菲律宾,则 negrito 示例可能会有问题。 很多这些流行音乐可能生病/边缘化。 哨兵岛民看起来大小正常,但他们是孤立的。
大概他们走了。
什么海峡? http://www-personal.une.edu.au/~pbrown3/Images/Sahul.GIF
回复:@Sandgroper
与华莱士线重合的那一条。
见图片——当海平面处于最低点时不在那里。 (或者至少,它没有切断来自马来西亚的弗洛雷斯,只是苏拉威西等)
回复:@Sandgroper
与华莱士线重合的那一条。
回复:@Mike Keesey
见图片 - 当海平面处于最低水平时不在那里。 (或者至少,它没有切断来自马来西亚的弗洛雷斯,只是苏拉威西等)
那是彼得布朗的地图。 没有不尊重彼得,如果你确定我错了,请纠正我,但我认为他与对此的科学共识不一致,即龙目海峡一直存在(尽管宽度不同) 50万年。
它是。 请在另一条评论中查看下面的图片。
见图片——当海平面处于最低点时不在那里。 (或者至少,它没有切断来自马来西亚的弗洛雷斯,只是苏拉威西等)
回复:@Sandgroper
那是彼得布朗的地图。 没有不尊重彼得,如果你确定我错了,请纠正我,但我认为他与对此的科学共识不一致,即龙目海峡一直存在(尽管宽度不同) 50万年。