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14 –摩西与万军长官大为恼火,有数千名上尉,而数百名上尉则来自战斗。

15 –摩西对他们说:你们救了所有妇女还活着吗?

16 –看哪,这些事使以色列人通过巴兰的劝告,在皮奥的事上对主犯了罪过,主的会众中就有灾祸。

17 –因此,现在杀死所有男婴中的每一个,并杀死所有与男人同床的女人。

18 –但是所有女婴,他们都不愿意和男人说谎,所以要自己活着。

–詹姆斯国王圣经,民数记31

20世纪立陶宛考古学家 玛丽亚·金伯塔斯 认为,基督教前欧洲文化的出现经历了中石器时代之后的两个阶段。 首先,有新石器时代的老欧洲人带来了农业。 然后是草原上的库尔干人,他们将印欧语种和好战的父权制价值观带到了非洲大陆.1990年代,许多考古学家已经反对库尔干印欧化的模式,而是倾向于旧欧洲人自己的主张是印度欧洲人。 相信最新的工作 遗传基因借助利用基因组学和计算生物学以及古代DNA的强大统计推断技术,Gimbutas就库尔干人作为北欧印欧文化的推动者所扮演的角色而言是正确的。 甚至那些支持库尔干假设的人,例如戴维·安东尼,也对基因更新的幅度感到震惊。

战前 但是金姆博塔斯(Gimbutas)可能走错了路,就是认为旧欧洲人是一个和平的母系社会。 首先,尽管有母系社会和母系社会,据我所知,没有母国社会可以与现代阿拉伯世界或古代雅典(坦率地说,大多数农业和后农业社会)中的父权制相提并论。 当然,在某些社会中,有权势的妇女正在塑造事件的进程。 这种影响甚至可能被制度化了(我认为易洛魁人是一个案例)。 但是没有哪个社会的统治者完全是女性,男人在战争和政治以及财产阶级等方面被迫完全消极。.

从我们从历史记录和现存的文化调查中所了解的信息,这就是不言而喻的事实。 但是就数量而言,存在一系列的经验现象。 在罗马帝国时期,拉丁美洲西部的妇女继续拥有上古时期她们惯有的自由和自由(朱利奥·克劳迪安(Julio-Claudian)妇女和西奥多拉(Theodora)的力量在考虑精英妇女在世居期间的公共地位时似乎并不那么震惊。 共和政体 期间,有些人将其归因于伊特鲁里亚妇女在其社会中的作用)。 当罗马政权的重点在4世纪转移到君士坦丁堡时,一个明显的标志着西方文化背景下的精英女性与希腊贵族的女性之间的区别是后者经常被蒙上面纱,也许是在回避古代的隐居雅典妇女的良好家庭。

同样,尽管日本文明在很大程度上是受中华文明的影响,甚至可能源于中华文明,但两者之间的主要区别是,在理想情况下,而且在实践中,中国人将军事价值在一定程度上服从于平民。前现代社会。 相反,日本人发展了军事贵族制,最终取代了平民贵族。 这导致了武术精神的过时浪漫化,例如 武士道,在中国的世界观中没有明显的类比。 显然,在这里我并不是说中国人是一个纯粹的太平洋人。 并有许多时代,例如武术,唐初。 但是事实的创始人 鉴于将军的文化可以追溯到战国末期,这位将军鼓励他的统治阶级非军事化更加有意义。 相比之下,西方贵族往往直接来自日耳曼军阀,是他们保留了一种精神风尚,在这种精神风中,人身暴力和竞争更为可取。 枪支的出现使得必须从直接的前线战斗转移到最大限度地减少人员伤亡,并且将精力转移到高文化和偏爱的自我养护的赞助上。 但是直到今天,温莎宫的诸侯仍继续在军事领域任职,这使士兵在西方社会中的作用得到了崇高的尊重,这是一种崇高的敬意。

51PS1EGohbL._SX309_BO1,204,203,200_ 我要重申这一点,尽管我们通过一个黑暗的镜子看到了过去,但我们必须通过我们对当今社会以及历史证明的社会的了解来过滤过去的可能性。 人类现象不是无限灵活的,而是在各种可能性的分布中呈现出模态峰。 我们的期望不应是统一的和不可知论的。 古老的欧洲人可能曾经是女性主义的和平主义者,但是如果他们当时是 自成一格 在人类社会中。 由于时间机器不可行,我们将永远无法从直接的意义上真正地知道它们的状态。 相反,鉴于我们对人类社会本质的了解,我们必须努力使遗骸与理论期望保持一致。 解释将永远发生。 关键是要获得适当的框架以生成真实的推论。 在劳伦斯·基利(Lawrence Keeley)的作品中 文明前的战争 作者观察到,那些可能用作坟墓武器的物品通常被解释为地位的“仪式”标志,好像炫耀性消费始终是地位竞争的主要形式。 写于1990年 文明前的战争 是对新Rousseauan模型正面的开创性工作,战争在某种程度上是一场 或有发明 文明。 一个可怕的错误。

最近的一篇论文 PNAS 最终钉在这种新形式的新鲁塞瓦安范例的棺材上,即使是像布赖恩·弗格森这样的学者,也几乎没有支持。 纸是 Schöneck-Kilianstädten的大屠杀坟墓揭示了新石器时代早期中欧集体暴力的新见解:

这里介绍的与新石器时代大屠杀相关的早期万人冢为中欧史前战争的持续讨论提供了新的数据和见解。 尽管通过对人体骨骼残骸的分析得出的一些特征支持并加强了基于这次鲜为人知的大屠杀地点的先前假设,但此处确定的故意残害暴力受害者的模式具有特殊意义。 在新石器时代早期战争的证据中增加另一个关键地点,通常可以更健壮和可靠地重建致命的大规模暴力事件爆发的程度和频率以及这些事件对塑造中欧新石器时代的进一步发展的总体影响。 。

文字的内容进行了深入的骨科分析,但在街头用语中,“他们让这些人上当了。” 特别是,受害者的下肢似乎已经受伤或受伤。 如果发生这种情况时他们还活着,那显然是一种折磨。 如果他们死了,那显然是对死者的残害,化价必须是象征性的,而不是功利主义的。 游行中的受害者表现出奇怪的人口统计学特征。 有XNUMX岁以下的婴儿以及年幼的孩子,但没有大孩子或青少年。 仅有的两名成年女性年龄在XNUMX岁以上。 其余被杀的成年人是男子。

我们无法确定发生了什么。 这些是有识字的人。 但是,根据我们对人类文化本质的了解,似乎出现了一种显而易见的叙事。 如本文所述,这是一个 LBK 地点。 但是,该社区似乎位于两个LBK贸易网络的边界上(从物资残骸的分布和特征可以推断出)。 在农业生产的前沿,当土地过剩时,人们可以想象LBK联盟之间几乎没有集团间的冲突。 我们可能会称其为“部落”。 此外,几乎可以肯定存在一个“元种族边界”,我们现在知道的中石器时代的狩猎采集者在基因和身体上与LBK人截然不同(天真地预测遗传方差统计数据,它们的区别在于现代中国和北欧人(Fst〜0.10)。

但是,当马尔萨斯约束开始关闭时会发生什么呢? 在里面 经济增长的道德后果 本杰明·弗里德曼(Benjamin Friedman)建议,在美国历史上,经济停滞和压力会导致更大的仇外心理和开放度降低。 不需要深入的历史教训就可以观察1930年代欧洲发生的事情。 裁员总是导致回到组织和保护的集体单位。 一旦LBK达到稳定状态减少了劳动投入的边际回报,并可能增加了对环境扰动的敏感性,然后完全可以预期,“集团间竞争”将成为承载能力保持对数字“检查”的方式之一。 。 久坐的农民必须争夺稀缺的资源。 至少在目前的社会复杂性阶段,没有任何障碍。

这个事实 LBK互为打开应该使我们了解如何过渡到有线商品。 LBK期的Y染色体与我们在欧洲青铜时代发现的Y染色体有很大不同。 我认为最合理的模型是这些血统并没有悄悄地进入深夜。 正如他们彼此所做的一样,他们也是如此。 在托尔金(JRR Tolkien)的作品中,提到了即将到来的人类第四世界时代。 农业大众社会的兴起是我们这个世界上男人的年龄。 亨特-采集社会并不是田园诗,但是由于规模小以及经济生产上的互补性,两性之间的关系并不是男性统治的一种,在这里女性是被当作动产交易的财产。 但是,随着乡村生活而产生的集中而久坐的经济生产单位成为从男性集体中提取的必然目标,这些男性将其显着的上半身力量转化为强迫性恐怖统治。 这种强制转化为生殖成功,这在有限的一组爆炸中很明显。 Y染色体谱系 大约在5,000年前丹尼尔·麦克阿瑟(Daniel MacArthur)和我本人的共同R1a1a祖先是原始人 OG 暴徒。

在进化遗传学RA费舍尔的思想介绍,当选择压力在一个人口来承担,大效应的突变可以迅速提高频率来提高人口平均健康。 但是,这些突变并非没有代价,这首先就是它们发生频率较低的原因之一。 例如,就隐性疾病而言,最著名的对疟疾的适应方法之一具有非常大的隔离负荷。 进化理论预测,随着时间的流逝,这种适应将对遗传造成的破坏较小。 可能会出现无需花费即可进行适应的新突变,或者可能出现其他突变来“掩盖”和“修饰”最初偏爱的等位基因的有害作用。

当约翰·梅纳德·凯恩斯(John Maynard Keynes)购买艾萨克·牛顿(Isaac Newton)的论文时,他对致力于神秘和深奥的伟大物理学家著作的比例感到震惊。 凯恩斯宣称牛顿是“魔术师的最后一个,巴比伦人和苏美尔人的最后一个,最后一个伟大的头脑,用与那些开始建立我们的知识遗产的人相同的眼光注视着可见的知识世界,而不是少于10,000人。几年前。” 牛顿通过他美丽的理性科学体系开启了新时代,但仍然反映出一种古老的精神,这种精神一直延续到近代。

犹太人对于西方普遍的伦理一神教的发展至关重要,这是从整个青铜时代的超自然系统转变而来的更广泛发展的一部分。 轴心时代. 但是希伯来圣经在其中保留了一个远离上帝标志,法律和道德之神的世界。 希伯来人愤怒嫉妒的天神也命令其他种族灭绝种族。 尽管希伯来圣经怀有宗教伦理普世主义的可能性,但先知义愤填voice的声音在我们这个时代充满生气,并通过希勒尔和耶稣的温和声音进行传播,但它也记录了狭and和奇特的人将暴行归因于上帝反复无常的斗气而洗了手。 如果摩西和约书亚确实存在,他们几乎可以肯定与新石器时代早期欧洲的战俘有更多的共同点,比他们的时代要早4,000年,而君士坦丁之类的人则在1,300年后宣布了建立一个普遍帝国的普遍宗教。

51w0iMybWyL._SY344_BO1,204,203,200_ 具有专制神王的古埃及可以说是新石器时代大众文化和意识形态实验的终点之一。 中国商会和迈锡尼希腊也是如此,他们为牺牲神灵做出了人类牺牲。 农业生产使初级生产力提高了一个数量级,导致出现了人类大量融合的现象,而且我们作为一个物种在文化上具有足够的创造力,可以提出适应措施。 扫盲,城市和社会分层都是对大众社会机会所带来的压力和压力的回应。 强大的威胁性和勒索性的父系制的出现是另一回事。 这是一个帮派,暴徒的世界,问题不在于您是否会成为暴徒,而在于您是暴徒还是暴徒的受害者。 在农业对人类施加的背景压力下,它们是必要的,不可避免的文化变异。

但是按照费舍尔的模型,具有有害后果的突变体会引起他们自己的反应。 它们被修饰剂的支架驯服和文明化。 残酷的神灵是人类恶习和随想的反映,是在旧石器时代产生的原始人类心理冲动中起草的,互惠和平等主义是在残酷的背景下产生的,超出了由农业社会造成的社会错位引发的想象。 由希伯来先知和基督教会教父塑造的男人和女人 里希斯 在奥义书和中国圣贤中,他们在2,000年后就更接近我们了,而在他们过去的几百年前,他们才是自己的先辈。

这些模型在天真的先天性认知反射和纯粹的文化发明之间运行,而不考虑我们的思想和环境的功能约束。 阿兹台克中美洲社会的一项独立实验表明,新石器时代发生的残酷社会秩序处于新世界。 自古铜时代以来,阿兹台克人就以仪式食人族和人类牺牲的方式在旧世界文明中从未见过。 一些发明是我们生物行为工具包与我们物种难以置信的文化灵活性交集的不可避免的新兴特征。 虽然我们可能认为自己远远超出了LBK人民,但纳粹毒气室或卢旺达最近发生的事件表明,即使在今天,也可以将同盟国建设和竞争的精神反射用于有组织的暴力目的。 和平是可能的,但暴力总是可以想像的。

附录: 本篇 Azar Gat文章 为狩猎采集者之间的战争现实辩护,广泛引用了我们在欧洲定居前夕对澳大利亚土著文化的了解。 这表明,在暴力方面使我们的更新世祖先与我们分开的唯一事情就是规模和组织,意识形态是一种新颖的女仆。

 
• 类别: 创办缘起, 科学 •标签: 印欧, 战争 
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  1. 但 Gimbutas 可能错误地认为旧欧洲人是一个和平的母系社会。

    完全同意。 我参观了英国的前凯尔特山丘堡垒——到处都是谋杀洞、城墙和重叠的火场——想知道地球上的人怎么能把建造它们的人想象成母系和平主义者。

    首先,虽然有母系社会和母系社会,但据我所知,没有类似于现代阿拉伯世界或古代雅典(坦率地说,大多数农业和后农业社会)中的父权制的母系社会。 当然,在某些社会中,有权势的女性正在塑造事件的进程。 这种影响甚至可能被制度化(我将易洛魁人视为一个案例)。

    实际上,我认为在这方面将雅典与闪米特文化进行比较是不完全公平的。 一方面,印欧人,包括希腊人,总是有一类女祭司或女性先知/神谕。 我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。 妇女因其在战争中的忠告而受到特别重视。

    正如传奇所说:

    “og eru köld kvenna ráð”

    女人的心里没有比男人更平静的了。 如果女性在印欧战争各方中至少与男性一样负责,我至少不会感到惊讶。

    • 回复: @马塞尔普鲁斯特
    @比尔P

    女人的心里没有比男人更平静的了。 如果女性在印欧战争各方中至少与男性一样负责,我至少不会感到惊讶。

    这个想法与一个(?)闪族战神的描述一致:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Anat#.E2.80.98Anat_in_Ugarit

    另请参阅本文的其他部分。

    , @匿名的
    @比尔P

    在雅典,女性往往在远离公众的家里戴面纱和与世隔绝。 他们一般不会在没有父亲或丈夫陪伴的情况下离开家。 古罗马同样是重男轻女,丈夫被允许殴打甚至杀害他们的妻子。 有古代著作赞许地引用了这样的例子。

    古代闪族和前伊斯兰阿拉伯宗教有女祭司和女神。

    回复:@Ballomar

    , @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @比尔P

    古罗马同样是重男轻女,丈夫可以殴打甚至杀害他们的妻子。

    不,它不是类似的。 这就是重点。 我希望人们能读到古罗马的主妇与男人共进晚餐,并对政治甚至参与有所了解。 这让希腊人感到惊讶。

    我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。

    是的,确实如此。 在前伊斯兰阿拉伯人中甚至可能存在一妻多夫(对于特定类型的牧民来说并不少见)。 谷歌后utbah。 或者我假设你知道zenobia? 我相信你对希腊人了解很多,但你可能不知道足够的闪米特人来进行比较。 顺便说一句,阿尔忒弥斯经常被认为是闪族。

    回复:@Bill M,@Bill P

    , @anowow
    @比尔P

    哦,伙计,你忘记了圣经。

    如果不是先知,恩多的女巫是什么? 可能是一位先知在实践一种希伯来宗教,后来的耶路撒冷邪教支持者不信任地看待这种形式。


    如果圣经批评学者是正确的,圣经中最古老的故事之一就是黛博拉之歌。


    也就是说,在女性通常被视为从属的社会中,可以存在受欢迎的女神和个人赋权的女性。

    希伯来人和其他黎凡特闪米特语群体是一个非常古老的西亚文化区的一部分,其人口对古希腊人的构成做出了重大贡献。 我们像欧洲人一样关注希腊人(就像他们自己一样),却忘记了他们同样是地中海人。 就他们的基因、耕作方式和饮食习惯而言,他们与黎凡特、安纳托利亚和外高加索的古代民族的共同点与与中欧、西欧或北欧讲印欧语系的民族的共同点一样多,甚至更多。

    回复:@dearieme,@annamaria

    , @LevantineJew
    @比尔P

    实际上,我认为在这方面将雅典与闪米特文化进行比较是不完全公平的。 一方面,印欧人,包括希腊人,总是有一类女祭司或女性先知/神谕。 我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。 妇女因其在战争中的忠告而受到特别重视。

    我不完全确定你所说的“闪族文化”是什么意思[*],但如果你谈论在黎凡特和美索不达米亚说闪语的人,他们确实有一个神圣/寺庙卖淫机构 [1] - 女性献给名为“kedeshah”的寺庙 [2]


    无论 kedeshah 对迦南宗教的追随者有什么邪教意义,希伯来圣经清楚地表明邪教卖淫在犹太教中没有地位。 因此,申命记 23:17-18 的希伯来语版本告诉追随者:

    以色列的女子中没有一个是基低斯,以色列的儿子中没有一个是加低斯。
    不可将妓女的酬金(zonah)或狗的工资(kelev)带入耶和华你神的殿还愿,因为这两者都是耶和华你神所憎恶的。

     


     
    此外,几乎所有黎凡特/美索不达米亚/埃及的神祇都有希腊/罗马万神殿的直接类似物,即伊什塔尔/亚舍拉和阿佛洛狄忒/维纳斯。

    在早期的以色列宗教中,有男神和他的女妃——‘亚舍拉’[3]。


    [*] 虽然大多数迦南人讲闪米特语,但希伯来圣经并不认为他们是闪的后裔。

    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_prostitution
    [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_prostitution#In_the_Hebrew_Bible
    [3] https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah#In_Israel_and_Judah

    回复:@LevantineJew,@Ballomar

  2. “Corded War”——不应该是“Corded Ware”吗?

    @BillP——“我参观了英国的前凯尔特山堡=

    这些是哪些? 我认为即使不是所有英国山丘堡垒都是凯尔特人,即使以前的人已经居住在这些地方。

    • 回复: @比尔P
    @匿名侄子


    这些是哪些? 我认为即使不是所有英国山丘堡垒都是凯尔特人,即使以前的人已经居住在这些地方。
     
    那些一般可以追溯到青铜时代,可能还有早期铁器时代的数字。 根据历史语言学家的说法,凯尔特语使用者在大约 2,500 年前的某个时间抵达英国。 无论如何不可能早于公元前 800 年,因为在此之前没有明显的凯尔特语支。

    因为在不列颠群岛没有前凯尔特人印欧人的证据,所以早于凯尔特人的山丘堡垒肯定是由非印欧人建造的。 在许多情况下,凯尔特人似乎接管了他们。 据推测,英国早期语言的一些证据保存在山丘堡垒的名称中,例如无处不在的“dun”,在旧语言中意为“堡垒”。

    这里的 例如 爱尔兰前凯尔特堡垒(建于公元前 1,100 年)。 相当令人印象深刻。

    回复:@Matt_

  3. 绑架妇女也是觅食者所做的事情,但国家的出现和强大的强制性制度使得使用军人年龄的男性作为奴隶成为可能,使他们免于被屠杀。
    旧约中的这句话听起来就像 ISIS 所说的那样。
    OG暴徒是印度人 https://en.wiktionary.org/wiki/thug.

  4. 你归于犹太人的东西更恰当地归于波斯人。 事实上,从旧约的肮脏到新的事物的中心围绕着巴比伦的囚禁和随后的居鲁士大帝的复兴。 人们想象,当拿波尼度试图将罪恶崇拜强加于巴比伦时,魔术师与马尔杜克和耶和华的祭司一起工作,在意识形态上准备战场以迎接波斯人作为解放者的问候(历史押韵,如果不是重复的话,在我们自己的时代) .

    法师在这个过程中传播了他们的大部分宗教。

  5. @比尔P

    但 Gimbutas 可能错误地认为旧欧洲人是一个和平的母系社会。
     
    完全同意。 我参观了英国的前凯尔特山丘堡垒——到处都是谋杀洞、城墙和重叠的火场——并想知道地球上的人怎么能把建造它们的人想象成母系和平主义者。

    首先,虽然有母系社会和母系社会,但据我所知,没有类似于现代阿拉伯世界或古代雅典(坦率地说,大多数农业和后农业社会)中的父权制的母系社会。 当然,在某些社会中,有权势的女性正在塑造事件的进程。 这种影响甚至可能被制度化(我将易洛魁人视为一个案例)。
     
    实际上,我认为在这方面将雅典与闪米特文化进行比较是不完全公平的。 一方面,印欧人,包括希腊人,总是有一类女祭司或女性先知/神谕。 我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。 妇女因其在战争中的忠告而受到特别重视。

    正如传奇所说:

    "og eru köld kvenna ráð"

    女人的心里没有比男人更平静的了。 如果女性在印欧战争各方中至少与男性一样负责,我至少不会感到惊讶。

    回复:@marcel proust、@Anonymous、@Razib Khan、@anowow、@LevantineJew

    女人的心里没有比男人更平静的了。 如果女性在印欧战争各方中至少与男性一样负责,我至少不会感到惊讶。

    这个想法与一个(?)闪族战神的描述一致:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Anat#.E2.80.98Anat_in_Ugarit

    另请参阅本文的其他部分。

  6. 1995 年核心颜那亚和典型的康普顿市民之间的 Fst 有什么估计吗?

    • 回复: @马特_
    @伊芬


    1995 年核心颜那亚和典型的康普顿市民之间的 Fst 有什么估计吗?
     
    如果你问我的想法,来自 Haak 等人 2015 年论文 (http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433.full-text.pdf+html - "Massive根据该论文,来自草原的迁移是欧洲印欧语言的来源”)来自西非约鲁巴语的 FST 为 0.158。

    同一表中其他古代和现代人口的可比统计数据样本按升序排列为法语-约鲁巴 0.147、俄罗斯-约鲁巴 0.148、贝尔烧杯-约鲁巴 0.151、撒丁岛-约鲁巴 0.153、巴斯克-约鲁巴 0.155、立陶宛-约鲁巴 0.155.匈牙利新石器时代早期-约鲁巴 0.156、Linearbandkeramik-Yoruba 0.163、西班牙新石器时代早期-约鲁巴 0.169、汉-约鲁巴 0.177、EHG-约鲁巴 0.179、WHG-约鲁巴 0.195、Onge-约鲁巴 0.222 约鲁巴 0.270.

    回复:@iffen

  7. 优秀的文章,我希望它能更广泛地发表,但我有一个问题:

    这将表明 仅由 在暴力方面将我们的更新世祖先与我们分开的事情将是规模和组织,意识形态是一个新的女仆。

    (我强调“仅”这个词)

    通过使用“仅”这个词,我是否应该认为您不同意 Cochran 和 Harpending 关于可能通过移除更多暴力成员来安抚欧洲人的观点,并且您对不同人群之间 MAO 等位基因比率的差异没有什么价值?

    还是我太强调一个词了?

  8. @比尔P

    但 Gimbutas 可能错误地认为旧欧洲人是一个和平的母系社会。
     
    完全同意。 我参观了英国的前凯尔特山丘堡垒——到处都是谋杀洞、城墙和重叠的火场——并想知道地球上的人怎么能把建造它们的人想象成母系和平主义者。

    首先,虽然有母系社会和母系社会,但据我所知,没有类似于现代阿拉伯世界或古代雅典(坦率地说,大多数农业和后农业社会)中的父权制的母系社会。 当然,在某些社会中,有权势的女性正在塑造事件的进程。 这种影响甚至可能被制度化(我将易洛魁人视为一个案例)。
     
    实际上,我认为在这方面将雅典与闪米特文化进行比较是不完全公平的。 一方面,印欧人,包括希腊人,总是有一类女祭司或女性先知/神谕。 我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。 妇女因其在战争中的忠告而受到特别重视。

    正如传奇所说:

    "og eru köld kvenna ráð"

    女人的心里没有比男人更平静的了。 如果女性在印欧战争各方中至少与男性一样负责,我至少不会感到惊讶。

    回复:@marcel proust、@Anonymous、@Razib Khan、@anowow、@LevantineJew

    在雅典,女性往往在远离公众的家里戴面纱和与世隔绝。 他们一般不会在没有父亲或丈夫陪伴的情况下离开家。 古罗马同样是重男轻女,丈夫被允许殴打甚至杀害他们的妻子。 有古代著作赞许地引用了这样的例子。

    古代闪族和前伊斯兰阿拉伯宗教有女祭司和女神。

    • 回复: @巴洛马尔
    @匿名的

    @比尔P

    希腊似乎有很多变化。 除非她们是妓女,否则雅典妇女确实很可能被蒙上面纱。

    另一方面,斯巴达女性以非常漂亮而闻名,她们半裸地走来走去,经常去健身房。 请注意,“特洛伊的海伦”实际上来自斯巴达,帕里斯被她的美丽所征服,他将她绑架到特洛伊。

    这代表了希腊文化中一个非常有趣的分裂。 这种分裂是在爱奥尼亚人和多里安人之间,还是在更古老的爱奥尼亚希腊文化和最近多里安入侵者的文化之间,很难说,但非常有趣且值得探索,imv。

  9. 当你说村子很容易成为一群男人的目标时,村里的男人们自己呢? 是什么让他们无法捍卫自己的社会免受掠夺者的侵害? 或者你是在描述西非的那种社会,在那里村里的男人靠村里女人的劳动为生? 我的理解是,欧洲的农业总是不同的,因为男人必须参与劳动,因为只有他们有耕种北方坚硬土壤所需的上肢力量,而在热带地区,耕地只需要锄头,而妇女则需要锄头。可以一个人做。

    • 回复: @Twinkie
    @jtgw


    当你说村子很容易成为一群男人的目标时,村里的男人们自己呢? 是什么让他们无法捍卫自己的社会免受掠夺者的侵害?
     
    贾里德·戴蒙德在《枪炮、病菌和钢铁》中大量论证了“农民的力量”。 虽然久坐文明确实/确实为他们的捍卫者带来了许多优势(其中最重要的是金钱和人力,撇开整个抗病因素不谈),但与牧区/半文明相比,在军事上存在显着的相对劣势。 -游牧的“掠夺者”。

    1.劳动专业化。 久坐的社会往往同时具有社会经济阶层和专业专业(通常表现为种姓)。 理想情况下,高层的小型武装领导层提供凝聚力、稳定性和争议仲裁。 在现实中,他们往往是寄生的,榨取租金,同时残酷地虐待他们的下级。 因此,这些人有动力让生产阶级在战争方式上保持温顺和手无寸铁/不熟练。 这往往会显着降低这样一个社会中武装和熟练战士的数量百分比。

    2. 内部动员率。 这与第 1 项有关。农业和战争通常是相互排斥的活动。 因此,全职农民成为可怜的战士或根本没有。 Spartan Peers 因其勇气、狡猾和战争技能而令人畏惧,正是因为他们是从小就受过训练的全职职业战士。 但这种极其艰苦的生活显然限制了他们的生育能力,而斯巴达总是饱受武装人力短缺之苦,这可以说是他们最终的结局。

    相比之下,田园/半游牧生活方式与战争制造高度兼容。 狩猎、放牧和屠宰动物是极好的战争训练(这通常也会培养对马术的熟悉,极大地增强战术和战略机动性)。 众所周知,成吉思汗的蒙古人举行了模拟战争的大型狩猎活动——创造了现代军事战略所称的巨大钳子运动,将动物包围起来,然后导致屠杀。 尽管人口密度非常低,牧民因此不仅拥有大大增加的战争技能优势,而且内部动员率高得令人难以置信,也就是说,整个身体健全的男性人口都包括战士(有时甚至女性)他们在骑马和射箭方面没有懈怠,在情况危急时可以战斗)。

    3. 流动性和主动性。 牧民/半游牧掠夺者具有很高的机动性,通常可以选择战斗的时间和地点。 如果人数远远超过他们,他们通常可以避免战斗并安全逃离,只是在适合他们的时机后再回来造成严重破坏。 在袭击村庄和城镇时,他们可以发动突然袭击,在定居人口中造成巨大的混乱和混乱,这就是为什么定居人口通常会筑墙以减少突然袭击的风险。

    拥有成百上千人的没有城墙的城镇可以被少数人占领,如果后者具有出其不意的优势(而且出其不意在战斗中通常非常重要——通常战斗是由或多或少相等的军队进行的,但在弱者战胜强者的极少数情况下,关键因素几乎总是出其不意;一个很好的例子是桶狭间之战,当时只有1,500人的织田信长突然袭击了今川吉本的25,000人人在暴雨中并被淹没)。

    稍微不同的是,我想提一下,在战争中,“暴徒”行为在一个特定方面总是合法的:攻城战。

    如果公开战斗是在“野战”进行的,即使在“野蛮”时期,通常也会考虑到战争的仪式性方面(例如,冠军表现出光荣的勇气、俘虏、找回死者等) . 甚至蒙古人对那些在公开战斗中被击败的人也表现出“骑士”的行为,并尊重他们对手的勇气(事实上,有一些证据表明,各个中亚游牧民族在战斗中有着相当广为人知和共同的荣誉准则他们的名声是无意识的、嗜血的杀手)。

    然而,直到最近在人类历史上,攻占围墙城镇并没有提供这样的区域。 如果一个城镇抵抗并遭到风暴袭击,那么里面的一切,生命和财产,都会被胜利者没收。 因此,攻城战往往是最野蛮和残酷的,在大多数(可能是所有)文化范围内,无论是欧洲还是其他文化。 野战有时只是男人和男人之间光荣的武器竞赛。 在攻城战中,妇女和儿童拼命向围城者投掷砖块和石头(据说皮洛士就是这样死的,被阿尔戈斯的某个老妇人扔的瓦片击中)。 一旦后者闯入,男性捍卫者往往会杀死自己的妇女和儿童,因为等待他们的将是巨大的耻辱和残暴——酷刑、强奸和大规模屠杀,甚至是对婴儿的大规模屠杀,以及大规模的抢劫。

    战利品归胜利者。 或者正如士师记 5:30 所说,“每个人有一两个少女。” 至少在第二次世界大战期间,这仍然适用。

    现在(如果你在任何情况下都在美国武装部队),即使是对平民的最小暴力或小饰品也会让你入狱。
  10. @比尔P

    但 Gimbutas 可能错误地认为旧欧洲人是一个和平的母系社会。
     
    完全同意。 我参观了英国的前凯尔特山丘堡垒——到处都是谋杀洞、城墙和重叠的火场——并想知道地球上的人怎么能把建造它们的人想象成母系和平主义者。

    首先,虽然有母系社会和母系社会,但据我所知,没有类似于现代阿拉伯世界或古代雅典(坦率地说,大多数农业和后农业社会)中的父权制的母系社会。 当然,在某些社会中,有权势的女性正在塑造事件的进程。 这种影响甚至可能被制度化(我将易洛魁人视为一个案例)。
     
    实际上,我认为在这方面将雅典与闪米特文化进行比较是不完全公平的。 一方面,印欧人,包括希腊人,总是有一类女祭司或女性先知/神谕。 我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。 妇女因其在战争中的忠告而受到特别重视。

    正如传奇所说:

    "og eru köld kvenna ráð"

    女人的心里没有比男人更平静的了。 如果女性在印欧战争各方中至少与男性一样负责,我至少不会感到惊讶。

    回复:@marcel proust、@Anonymous、@Razib Khan、@anowow、@LevantineJew

    古罗马同样是重男轻女,丈夫可以殴打甚至杀害他们的妻子。

    不,它不是类似的。 这就是重点。 我希望人们能读到古罗马女主与男人共进晚餐,并对政治甚至参与有所了解。 这让希腊人感到惊讶。

    我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。

    是的,确实如此。 在前伊斯兰阿拉伯人中甚至可能存在一妻多夫(对于特定类型的牧民来说并不少见)。 谷歌后utbah。 或者我假设你知道zenobia? 我相信你对希腊人了解很多,但你可能不知道足够的闪米特人来进行比较。 顺便说一句,阿尔忒弥斯经常被认为是闪族。

    • 回复: @比尔M
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    据我所知,早期的罗马比后来的共和和帝国时期更加重男轻女。 在早期的罗马,家长的 patria potestas(权力)包括对家庭中妇女和儿童的极端权利和特权,但在共和和帝国时期则自由化了。

    以下是早期罗马关于女性的十二张表的一些摘录:

    http://www.stoa.org/diotima/anthology/wlgr/wlgr-romanlegal108.shtml

    这些是关于早期罗马丈夫的一些摘录:

    http://www.stoa.org/diotima/anthology/wlgr/wlgr-romanlegal109.shtml


    Egnatius Metellus [8] ... 用棍棒将他的妻子打死,因为她喝了一些酒。 不仅没有人指控他犯罪,甚至没有人指责他。 每个人都认为这是一个很好的例子,一个因违反清醒法而受到惩罚的人。 的确,任何不节制地寻求使用葡萄酒的女人都会关闭所有美德的大门,而向恶习敞开大门。

    盖乌斯·苏尔皮修斯·加卢斯 (Gaius Sulpicius Gallus) 的婚姻也很严厉。 [9] 他与妻子离婚,因为他在户外抓到了她的头露在外面:严厉的惩罚,但并非没有一定的逻辑。 “法律,”他说,“只为你规定了我的眼睛,你可以证明你的美丽。 对于这些眼睛,你应该提供美丽的装饰品,因为它们很可爱:把你自己交给他们更确定的知识。 如果你无谓的挑衅,招来别人的目光,那你必定有不法行为。

    Quintus Antistius Vetus 与妻子离婚时并没有什么不同,因为他在公共场合看到她与一个普通的自由女人进行私人谈话。 因为,不是被真正的罪行所感动,而是可以说,是因为一个人的出生和养育,他在犯罪发生之前惩罚了她,这样他就可以完全阻止行为的发生,而不是事后惩罚它。

    除此之外,我们还应该加上 Publius Sempronius Sophus [10] 的案例,她因为妻子胆敢在他不知情的情况下参加比赛而以离婚使他的妻子蒙羞。 所以,在很久以前,当女人的恶行被这样阻止时,她们的心就远离了恶行。
     

    回复:@Razib Khan

    , @比尔P
    @拉齐布·汗(Razib Khan)


    我相信你对希腊人了解很多,但你可能不知道足够的闪米特人来进行比较。 顺便说一句,阿尔忒弥斯经常被认为是闪族。
     
    是的,这是真的——我对史前闪米特人了解不多。 不过,不确定阿尔忒弥斯是否是闪米特人,因为据我所知,她与斯卡迪有一个北欧类似物。

    总的来说,我在考虑 seithr,这是最近的事情。 最近足以在历史时期仍然是民间传统的一部分。 所以,实际上,是我们小时候一起长大的故事的一部分。 即使在殖民地美国,仍然有这些机构的遗迹,或者它们的记忆。 例如,Ichabod Crane 故事中的荷兰老妇人。

    这是否使我们与闪米特人区别开来? 也许不是,但也许是更近的历史记忆。

    顺便说一句,它让我对美国基督教的衰落有一些矛盾的感觉。 一方面,我担心随之而来的公共规范的瓦解,但另一方面,也许我们会再次自由地做自己。 但仔细想想,如果把过去考虑在内,做我们自己可能不是那么一碗樱桃。

    无论哪种方式,很高兴在这里提供您提供的历史视角。 如果我能补充什么的话,也许在更广阔的画面中,有时我们会忽略隐藏在我们小社区和家庭中的古老事物。 仍然有巫术、魔法和命运的经纬牵引我们这样那样,有时似乎整个世界都是一个冬夜,只有壁炉照亮黑暗。 也许这就是希腊人在德尔福让火焰保持活力时的感受。

    至少在我看来,这是对生活本身信仰的灰烬的隐喻,这是女性的特征。 但你是对的:只有傻瓜才会相信它可能在幸存的人中不存在。
  11. 还是我太强调一个词了?

    就这句话。

  12. 你归于犹太人的东西更恰当地归于波斯人。

    不想讨论细节。 我很清楚古代高级宗教出现的综合性和集体性。 我说“充满可能性”是有原因的。 ahura Mazda 原本也是某种部落之神。

  13. 阿尔吉斯·乌兹达维尼斯 (Algis Uzdavinys) 在“俄耳甫斯与柏拉图主义的根源”(Orpheus and the Roots of Platonism) 中提出了一个有趣的论点,即单一“上帝”或“真理”的概念通过埃及(可能是邪教)精神的一个子集传递给希腊人、希伯来人和其他人以托特(智慧和知识之神)为中心的信仰。

    考虑到单个内核从一个不为人知的来源广泛传播的可能性(我想你可以为基督教争论同样的问题),它确实对你所说的关于阿兹特克人的说法进行了有趣的强化。 他们错过了一个很小但至关重要的输入。

    顺便说一句,我真正喜欢 Uzdavinys 的地方在于,他有一个真正相信柏拉图主义哲学宗教的方面。 奇怪的是,对我这个不信的人来说,这让他的论点更有说服力,为什么这些想法实际上很重要。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @ russell1200

    我认为阿兹特克人会到达那里。 就像战争一样,这类宗教是复杂社会提出的“修正突变”,以应对极端不平等的不稳定性。 peter turchin 明确提出了这一点。 从近东到印度和中国,几乎同时出现了哲学/形而上学的变形思想。 显然存在差异。 但它们是对青铜时代系统已经走到尽头这一事实的不同改编。

    我们可能正处于另一个周期的末尾,谁知道呢? 现代中国人更像周,而不是像商的周,可以说。 现代希腊人更像是柏拉图时代的希腊人,而不是公元前 12 世纪的人。 也许我们正处于一个门槛上。 我不知道。

  14. @ russell1200
    Algis Uzdavinys 在“Orpheus and the Roots of Platonism”中提出了一个有趣的论点,即一个单一的“上帝”或“真理”的概念通过埃及(可能是邪教)精神的一个子集传递给希腊人、希伯来人和其他人以托特(智慧和知识之神)为中心的信仰。

    考虑到单个内核从一个不为人知的来源广泛传播的可能性(我想你可以为基督教争论同样的问题),它确实对你所说的关于阿兹特克人的说法进行了有趣的强化。 他们错过了一个很小但至关重要的输入。

    顺便说一句,我真正喜欢 Uzdavinys 的地方在于,他有一个真正相信柏拉图主义哲学宗教的方面。 奇怪的是,对我这个不信的人来说,这让他的论点更有说服力,为什么这些想法实际上很重要。

    回复:@Razib Khan

    我认为阿兹特克人会到达那里。 就像战争一样,这类宗教是复杂社会提出的“修正突变”,以应对极端不平等的不稳定性。 peter turchin 明确提出了这一点。 从近东到印度和中国,几乎同时出现了哲学/形而上学的变形思想。 显然存在差异。 但它们是对青铜时代系统已经走到尽头这一事实的不同改编。

    我们可能正处于另一个周期的末尾,谁知道呢? 可以说,现代中国人更像周,而不是像商的周。 现代希腊人更像是柏拉图时代的希腊人,而不是公元前 12 世纪的人。 也许我们正处于一个门槛上。 我不知道。

  15. 另外,只是为了让人们理解对 *直接来自康普顿* 1980 年代美国内城的极端暴力是由于各种力量的汇合造成的。 高水位已经消退,之前没有任何相同的幅度。 显然,人们并没有改变,但环境变了,他们以特定的方式行事以求生存和繁荣。 与阿伦特平庸的邪恶有关,我不认为大规模和野蛮规模的群体间暴力对于古老的欧洲人来说是非常难以想象的。 只取决于上下文……

  16. 早期的基督徒预言了信仰在地球上会减少的时代。 他们只是对现代性有先见之明吗? 或者他们可以推断出古代世界的趋势吗? 其他宗教有没有做出类似的预测?

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @jtgw

    我们在卡利时代,不是吗? ;-)

    回复:@jtgw

  17. @jtgw
    早期的基督徒预言了信仰在地球上会减少的时代。 他们只是对现代性有先见之明吗? 或者他们可以推断出古代世界的趋势吗? 其他宗教有没有做出类似的预测?

    回复:@Razib Khan

    我们在卡利时代,不是吗? 😉

    • 回复: @jtgw
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    大声笑我不得不查一下。 从挪亚时代起,我们就一直生活在罪中,或者看起来是这样。

  18. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @比尔P

    古罗马同样是重男轻女,丈夫可以殴打甚至杀害他们的妻子。

    不,它不是类似的。 这就是重点。 我希望人们能读到古罗马的主妇与男人共进晚餐,并对政治甚至参与有所了解。 这让希腊人感到惊讶。

    我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。

    是的,确实如此。 在前伊斯兰阿拉伯人中甚至可能存在一妻多夫(对于特定类型的牧民来说并不少见)。 谷歌后utbah。 或者我假设你知道zenobia? 我相信你对希腊人了解很多,但你可能不知道足够的闪米特人来进行比较。 顺便说一句,阿尔忒弥斯经常被认为是闪族。

    回复:@Bill M,@Bill P

    据我所知,早期的罗马比后来的共和和帝国时期更加重男轻女。 在早期的罗马,家长的 patria potestas(权力)包括对家庭中妇女和儿童的极端权利和特权,但在共和和帝国时期则自由化了。

    以下是早期罗马关于女性的十二张表的一些摘录:

    http://www.stoa.org/diotima/anthology/wlgr/wlgr-romanlegal108.shtml

    这些是关于早期罗马丈夫的一些摘录:

    http://www.stoa.org/diotima/anthology/wlgr/wlgr-romanlegal109.shtml

    Egnatius Metellus [8] … 用棍棒将他的妻子打死,因为她喝了一些酒。 不仅没有人指控他犯罪,甚至没有人指责他。 每个人都认为这是一个很好的例子,一个因违反清醒法而受到惩罚的人。 的确,任何不节制地寻求使用葡萄酒的女人都会关闭所有美德的大门,而向恶习敞开大门。

    Gaius Sulpicius Gallus 的婚姻也很严厉。 [9] 他与妻子离婚,因为他在户外抓到了她的头露在外面:严厉的惩罚,但并非没有一定的逻辑。 “法律,”他说,“只为你规定了我的眼睛,你可以证明你的美丽。 对于这些眼睛,你应该提供美丽的装饰品,因为它们很可爱:把你自己交给他们更确定的知识。 如果你无谓的挑衅,招来别人的目光,那你必定有不法行为。

    Quintus Antistius Vetus 与妻子离婚时并没有什么不同,因为他在公共场合看到她与一个普通的自由女人进行私人谈话。 因为,不是被真正的罪行所感动,而是可以说,是因为一个人的出生和养育,他在犯罪发生之前惩罚了她,这样他就可以完全阻止行为的发生,而不是事后惩罚。

    除此之外,我们还应该加上 Publius Sempronius Sophus [10] 的案例,她因为妻子胆敢在他不知情的情况下参加比赛而以离婚使他的妻子蒙羞。 所以,在很久以前,当女人的恶行被这样阻止时,她们的心就远离了恶行。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @比尔M

    很好的一点(尽管我的理解是完全执行这些权利的情况很少见)。 这些特权最终通过我所知道的查士丁尼法典得到了改善,尽管这种法典化也通过明确划分……

  19. @比尔M
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    据我所知,早期的罗马比后来的共和和帝国时期更加重男轻女。 在早期的罗马,家长的 patria potestas(权力)包括对家庭中妇女和儿童的极端权利和特权,但在共和和帝国时期则自由化了。

    以下是早期罗马关于女性的十二张表的一些摘录:

    http://www.stoa.org/diotima/anthology/wlgr/wlgr-romanlegal108.shtml

    这些是关于早期罗马丈夫的一些摘录:

    http://www.stoa.org/diotima/anthology/wlgr/wlgr-romanlegal109.shtml


    Egnatius Metellus [8] ... 用棍棒将他的妻子打死,因为她喝了一些酒。 不仅没有人指控他犯罪,甚至没有人指责他。 每个人都认为这是一个很好的例子,一个因违反清醒法而受到惩罚的人。 的确,任何不节制地寻求使用葡萄酒的女人都会关闭所有美德的大门,而向恶习敞开大门。

    盖乌斯·苏尔皮修斯·加卢斯 (Gaius Sulpicius Gallus) 的婚姻也很严厉。 [9] 他与妻子离婚,因为他在户外抓到了她的头露在外面:严厉的惩罚,但并非没有一定的逻辑。 “法律,”他说,“只为你规定了我的眼睛,你可以证明你的美丽。 对于这些眼睛,你应该提供美丽的装饰品,因为它们很可爱:把你自己交给他们更确定的知识。 如果你无谓的挑衅,招来别人的目光,那你必定有不法行为。

    Quintus Antistius Vetus 与妻子离婚时并没有什么不同,因为他在公共场合看到她与一个普通的自由女人进行私人谈话。 因为,不是被真正的罪行所感动,而是可以说,是因为一个人的出生和养育,他在犯罪发生之前惩罚了她,这样他就可以完全阻止行为的发生,而不是事后惩罚它。

    除此之外,我们还应该加上 Publius Sempronius Sophus [10] 的案例,她因为妻子胆敢在他不知情的情况下参加比赛而以离婚使他的妻子蒙羞。 所以,在很久以前,当女人的恶行被这样阻止时,她们的心就远离了恶行。
     

    回复:@Razib Khan

    很好的一点(尽管我的理解是完全执行这些权利很少见)。 这些特权最终通过我所知道的查士丁尼法典得到了改善,尽管这种法典也通过明确划分……

  20. @匿名侄子
    “Corded War”——不应该是“Corded Ware”吗?

    @比尔-“我参观了英国的前凯尔特山堡"

    这些是哪些? 我认为即使不是所有英国山丘堡垒都是凯尔特人,即使以前的人已经居住在这些地方。

    回复:@Bill P

    这些是哪些? 我认为即使不是所有英国山丘堡垒都是凯尔特人,即使以前的人已经居住在这些地方。

    那些一般可以追溯到青铜时代,可能还有早期铁器时代的数字。 根据历史语言学家的说法,凯尔特语使用者在大约 2,500 年前的某个时间抵达英国。 无论如何不可能早于公元前 800 年,因为在此之前没有明显的凯尔特语支。

    因为在不列颠群岛没有前凯尔特人印欧人的证据,所以早于凯尔特人的山丘堡垒肯定是由非印欧人建造的。 在许多情况下,凯尔特人似乎接管了他们。 据推测,英国早期语言的一些证据保存在山丘堡垒的名称中,例如无处不在的“dun”,在旧语言中意为“堡垒”。

    这里的 例如 爱尔兰前凯尔特堡垒(建于公元前 1,100 年)。 相当令人印象深刻。

    • 回复: @马特_
    @比尔P


    因为在不列颠群岛没有前凯尔特印欧人的证据,所以早于凯尔特人的山丘堡垒肯定是由非印欧人建造的。 在许多情况下,凯尔特人似乎接管了他们。
     
    公元前 2500-1700 年左右,英国和爱尔兰就有贝尔烧杯文化。 我们为他们提供的来自德国的样本表明,贝尔烧杯文化群体的祖先可以被建模为大约一半的颜那亚人,一半的新石器时代前中期农民。 颜那亚被认为是印欧人。 我们当然不知道 Bell Beakers 说的是什么语言,可能不是凯尔特语。
  21. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @jtgw

    我们在卡利时代,不是吗? ;-)

    回复:@jtgw

    大声笑我不得不查一下。 从挪亚时代起,我们就一直生活在罪中,或者看起来是这样。

  22. @比尔P

    但 Gimbutas 可能错误地认为旧欧洲人是一个和平的母系社会。
     
    完全同意。 我参观了英国的前凯尔特山丘堡垒——到处都是谋杀洞、城墙和重叠的火场——并想知道地球上的人怎么能把建造它们的人想象成母系和平主义者。

    首先,虽然有母系社会和母系社会,但据我所知,没有类似于现代阿拉伯世界或古代雅典(坦率地说,大多数农业和后农业社会)中的父权制的母系社会。 当然,在某些社会中,有权势的女性正在塑造事件的进程。 这种影响甚至可能被制度化(我将易洛魁人视为一个案例)。
     
    实际上,我认为在这方面将雅典与闪米特文化进行比较是不完全公平的。 一方面,印欧人,包括希腊人,总是有一类女祭司或女性先知/神谕。 我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。 妇女因其在战争中的忠告而受到特别重视。

    正如传奇所说:

    "og eru köld kvenna ráð"

    女人的心里没有比男人更平静的了。 如果女性在印欧战争各方中至少与男性一样负责,我至少不会感到惊讶。

    回复:@marcel proust、@Anonymous、@Razib Khan、@anowow、@LevantineJew

    哦,伙计,你忘记了圣经。

    如果不是先知,恩多的女巫是什么? 可能是一位先知在实践一种希伯来宗教,后来的耶路撒冷邪教支持者不信任地看待这种形式。

    如果圣经批评学者是正确的,圣经中最古老的故事之一就是黛博拉之歌。

    也就是说,在女性通常被视为从属的社会中,可以存在受欢迎的女神和个人赋权的女性。

    希伯来人和其他黎凡特闪米特语群体是一个非常古老的西亚文化区的一部分,其人口对古希腊人的构成做出了重大贡献。 我们像欧洲人一样关注希腊人(就像他们自己一样),却忘记了他们同样是地中海人。 就他们的基因、耕作方式和饮食习惯而言,他们与黎凡特、安纳托利亚和外高加索的古代民族的共同点与与中欧、西欧或北欧讲印欧语系的民族的共同点一样多,甚至更多。

    • 回复: @亲爱的
    @anowow

    “哦,伙计,你忘记了圣经。” 如果人们感兴趣的是历史,那将是明智的。甚至不清楚 OT 是何时发明的。 在巴比伦被掳期间或之后似乎很可能。

    回复:@Razib Khan、@anowow

    , @安娜玛丽亚
    @anowow

    极好的评论!

  23. > 但即使在今天,温莎王室的王子们仍继续从事军事职业,[...]

    绝对不仅仅是温莎:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Frederik,_Crown_Prince_of_Denmark#Military_service

    “丹麦皇家海军 Frømandskorpset 1995(相当于皇家海军特种艇服务,或美国海军海豹突击队)。”

    “海军少将(海军),少将(空军、陆军)2015。”

    顺便说一句,那些是真正的排名。

  24. @anowow
    @比尔P

    哦,伙计,你忘记了圣经。

    如果不是先知,恩多的女巫是什么? 可能是一位先知在实践一种希伯来宗教,后来的耶路撒冷邪教支持者不信任地看待这种形式。


    如果圣经批评学者是正确的,圣经中最古老的故事之一就是黛博拉之歌。


    也就是说,在女性通常被视为从属的社会中,可以存在受欢迎的女神和个人赋权的女性。

    希伯来人和其他黎凡特闪米特语群体是一个非常古老的西亚文化区的一部分,其人口对古希腊人的构成做出了重大贡献。 我们像欧洲人一样关注希腊人(就像他们自己一样),却忘记了他们同样是地中海人。 就他们的基因、耕作方式和饮食习惯而言,他们与黎凡特、安纳托利亚和外高加索的古代民族的共同点与与中欧、西欧或北欧讲印欧语系的民族的共同点一样多,甚至更多。

    回复:@dearieme,@annamaria

    “哦,伙计,你忘记了圣经。” 如果人们感兴趣的是历史,那将是明智的。甚至不清楚 OT 是何时发明的。 在巴比伦被掳期间或之后似乎很可能。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @亲爱的

    显然差异很大。 一些碎片非常古老,暗示了现在不为人知的普遍理解的人物和传说。 例如,“8 古实生宁录:他开始成为地上的大能者。9 他在耶和华面前是一位大能的猎人:因此据说,正如宁录在耶和华面前大能的猎人”可能相当老,而且是对我们失去的民间故事的引用。

    , @anowow
    @亲爱的

    历史或神话,重点是。 拥有女性先知或神谕的想法在希伯来人中确实流行。 在尝试讨论黎凡特的古代习俗时,我们是否应该忽略圣经?

    你跳过了我提到旧约关于历史性的问题:例如“耶路撒冷崇拜”、“圣经批评”。 底波拉之歌实际上可以追溯到早期,这是学者的解释,而不是字面主义者。

    尽管旧约可能是在其声称的故事发生后许多世纪组装的,并且涉及大量偏见和外部输入,但它仍然是古代近东的产物,尽管可能是上古晚期。

    印欧人常常不得不依靠神话或传说来对没有文字的印欧语民族的态度和世界观进行理论化。

  25. 人类学笔记:父系/母系鸿沟与不同的 模式 战争,而不是战争与和平。 跨文化文献表明,在无国籍社会中,父系、父系和一夫多妻都相互关联,与内部战争相关。 内部战争是您的村庄与处于同一伦理/语言群体的相邻村庄不断发生争执的地方。 他们杀了你的一些人,你杀了他们的一些报复,最终你和解了一段时间(也许交换女人以表明你是认真的),直到敌对行动再次爆发。 母系社会通常没有太多的内部战争。 当你考虑它时,这是有道理的。 在母系社会中,男人住在一起的男人——他妻子的亲戚的丈夫——与他的关系并不比隔壁村庄的男人更多。 相比之下,在父系/父系/一夫多妻制的社会中,你会得到强大的共同驻留兄弟利益集团 (FIG),它们将为其中一名成员的死亡报仇。

    但这并不意味着母系/母系社会在涉及外部战争时一定是和平的,对抗具有不同语言/种族隶属关系的部落。 其中一些社会非常激进和扩张主义。 例如,易洛魁人是可怕的邻居。 我已经回顾了其中的一些文献,并将其与 Turchin 在元种族前沿方面的工作相关联(见下文)。 我不知道这是否适用于 LBK 大屠杀。 早在 Gimbutas 之前,人们就一直争论说欧洲的前印欧人是母系的,但证据必然是非常间接的。

    http://link.springer.com/article/10.1007/s12110-011-9108-6

  26. @亲爱的
    @anowow

    “哦,伙计,你忘记了圣经。” 如果人们感兴趣的是历史,那将是明智的。甚至不清楚 OT 是何时发明的。 在巴比伦被掳期间或之后似乎很可能。

    回复:@Razib Khan、@anowow

    显然差异很大。 一些碎片非常古老,暗示了现在不为人知的普遍理解的人物和传说。 例如,“8 古实生宁录:他开始成为地上的大能者。 9 他在耶和华面前是一位大能的猎手:因此据说,就像宁录在耶和华面前大能的猎手一样”可能相当古老,是对我们遗失的民间故事的引用。

  27. 在 LOTR 中,最初的第四纪元被暗指为“人类纪元”。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @雅各比

    书呆子!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    好的,我会解决这个问题的。

  28. @雅各比
    在 LOTR 中,最初的第四纪元被暗指为“人类纪元”。

    回复:@Razib Khan

    书呆子!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    好的,我会解决这个问题的。

  29. “Gimbutas 认为旧欧洲人是一个和平和母系社会的想法可能是错误的。”

    http://www.scientificamerican.com/article/how-homo-sapiens-became-the-ultimate-invasive-species/

    这表明狩猎采集者没有什么可争吵的,但南非的实验表明,沿海贝类开发意味着一个小时的工作可以消耗 4000 多卡路里的热量。 贝类养殖场首先值得争夺,这些宝贵的资源引发了早期人类群体的领土划分。 农民有一些事情要争取:土地。 狩猎采集者的战斗主要是为了促进合作的海洋资源。 中石器时代的欧洲人集中在沿海地区。

    古老的颜那亚人(可能受到欧洲中石器时代的影响)似乎有着强烈的父权制,主要是受尊敬的战士,对待妇女就像对待牛一样。 他们展开了一场彻头彻尾的灭绝男人和偷女人的运动。 我想这些被俘虏的欧洲女性确实随着时间的推移改变了精神。 无论如何,历史表明金布塔斯的预感值得一听。

  30. @亲爱的
    @anowow

    “哦,伙计,你忘记了圣经。” 如果人们感兴趣的是历史,那将是明智的。甚至不清楚 OT 是何时发明的。 在巴比伦被掳期间或之后似乎很可能。

    回复:@Razib Khan、@anowow

    历史或神话,重点是。 拥有女性先知或神谕的想法在希伯来人中确实流行。 在尝试讨论黎凡特的古代习俗时,我们是否应该忽略圣经?

    你跳过了我提到旧约关于历史性的问题:例如“耶路撒冷崇拜”、“圣经批评”。 底波拉之歌实际上可以追溯到早期,这是学者的解释,而不是文字主义者。

    尽管旧约可能是在其声称的故事发生后许多世纪组装的,并且涉及大量偏见和外部输入,但它仍然是古代近东的产物,尽管可能是上古晚期。

    印欧人常常不得不依靠神话或传说来对没有文字的印欧语民族的态度和世界观进行理论化。

  31. Gimbutas 可能错误地认为旧欧洲人是一个和平的母系社会。

    旧欧洲和哈拉帕社会都被定型为和平社会。 这和其他一些 LBK 发现,以及一些最近的哈拉帕考古发现证实了这一观点。

    但是,重要的是要认识到,在这两种情况下,暴力的考古迹象,无论是来自人类遗骸的直接证据,还是以防御工事形式的间接证据,几乎完全是在这些文明的衰落时期发现的。处于崩溃的边缘。

    就旧欧洲而言,这似乎与不可持续的农业有关。 据我所知,欧亚大陆西部的第一批农民无一例外都经历了农业带来的人口增长泡沫,随后泡沫破裂,最后是第二波农民,他们的继任者继续进入现代时代.

    就哈拉帕人而言,他们似乎是由于 4.2 ky 使土地干涸的气候事件以及他们领土内一条主要河流的可能相关重新排列而完成的,该河流将他们的文明核心变成了沙漠几乎一夜之间。

    在这些极端的、饥饿引起的压力源之前,这两个可能是和平的社会,无论它们是否是母系社会,很多很多世纪。 但是,最终他们社会的崩溃带来了世界末日后的暴力。

    在美国西南部,也有一些与新世界相似的社会,这些社会长期以来一直是和平的农民,撤退到防御工事,并参与不仅必要而且残酷的暴力——其中一些事件令人信服地解释为“烧巫婆” ” 个人或其整个大家庭(可能是与被统治人口种族不同的高地位家庭)。

    残忍并非没有目的。 在我们在世界大部分地区看到的“普通”类型的战争中,大多数时候,战争的目的是从其他人那里获得对该地区现有人口的合法控制,无论是在内战中,还是在一场国际征服战争。

    但是,在约书亚在《数字之书》中、波斯尼亚的塞尔维亚人、伊斯兰国在其领土上针对逊尼派阿拉伯人以外的人、尼日利亚北部的博科圣地、达尔富尔的武装民兵、欧洲定居者发动的那种战争中分别针对美洲原住民和澳大利亚原住民,战争的重点不是征服或统治现有人口。 相反,战争的重点是驱逐现有人口,以便攻击者可以为自己夺取土地,在这种情况下,攻击者对现有人口的灭绝和流放漠不关心。 在这些场景中,越是传言攻击者的最大残忍,那些认为自己无法在军事上击败攻击者的人就越有动力逃离,从而实现攻击者腾出土地的目标以便攻击者可以拥有它。

    对于晚期 LBK 人来说,夺取土地的压力可能是因为曾经肥沃的土地被不可持续地耕种并逐渐休耕,减少了耕地的供应,并为土地无法参与的人们创造了强大的激励在战争中,目的是夺取其他人更肥沃的剩余土地。

    现代帮派战争的动机也有一些相似之处。 在我居住的丹佛,许多曾经被街头帮派控制的地区已经高档化了,密度相当高的中产阶级公寓/公寓大楼和新的更富裕的人口涌入,而北丹佛曾经是几乎完全是低收入的非裔美国人在低收入西班牙裔人口领土的西部边缘以每年一两个街区的速度涌入(这也无助于中产阶级黑人成为第一个离开这些社区进行新的郊区式开发,让剩余的非裔美国人更加贫困,这使得这些社区的居民觉得丹佛的非洲裔美国人的情况突然变得更糟,尽管实际上已经有所改善平均而言,但导致人口在地理上更加分散,该州一半的非裔美国人居住在北丹佛十字路口几英里的范围内r 就在 1990 年,然后在接下来的 XNUMX 年中急剧分散,尤其是最近十年左右)。

    由于金融危机中房地产市场和建筑业的崩溃,这个过程已经停止了几年,但在最近几年又重新开始。 结果,在 2015 年,丹佛那部分与帮派相关的枪击和杀戮事件激增,达到十年或更长时间的历史新高。 由于同样数量的帮派以破坏性和突然的方式被挤入更少的地盘,控制剩余帮派的战斗已经升级。

  32. In evolutionary genetics RA Fisher introduced the idea that when selection pressures come to bear upon a population, large effect mutations may increase rapidly in frequency to increase population mean fitness. 但是,这些突变并非没有代价,这也是它们最初可能出现频率较低的一个原因……

    但根据费舍尔的模型,具有有害后果的突变体会引起他们自己的反应。 他们被修饰符的脚手架驯服和文明......

    如果我正确理解你; 在早期农业社会时代,由于新兴的武士种姓,你提出了奥克利的“邪恶基因”理论的一个大大改进版本; 之后发生剧烈崩溃,其中假设的大效应突变在很大程度上被清除; 掩蔽和替代突变逐渐减少了先前大效应突变的负面影响。

    这是一个非常有趣的想法,但你想到了什么大影响突变?

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @霍基

    我并不是在暗示这一点,尽管人口的遗传特征可能发生了变化。 虽然我链接到的最后一块表明不需要发生战争。 相反,我所说的“大效应突变”是控制和意识形态系统,以使密集的分层社会发挥作用。 例如,统治者实际上是神的想法就是这样一种想法。

    我建议轴心时代的宗教是“修饰符”突变。 他们吸收了旧宗教的非道德方面,并将我们核心的平等主义精神移植到它们身上。 人如此,神亦然。

  33. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @比尔P

    古罗马同样是重男轻女,丈夫可以殴打甚至杀害他们的妻子。

    不,它不是类似的。 这就是重点。 我希望人们能读到古罗马的主妇与男人共进晚餐,并对政治甚至参与有所了解。 这让希腊人感到惊讶。

    我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。

    是的,确实如此。 在前伊斯兰阿拉伯人中甚至可能存在一妻多夫(对于特定类型的牧民来说并不少见)。 谷歌后utbah。 或者我假设你知道zenobia? 我相信你对希腊人了解很多,但你可能不知道足够的闪米特人来进行比较。 顺便说一句,阿尔忒弥斯经常被认为是闪族。

    回复:@Bill M,@Bill P

    我相信你对希腊人了解很多,但你可能不知道足够的闪米特人来进行比较。 顺便说一句,阿尔忒弥斯经常被认为是闪族。

    是的,这是真的——我对史前闪米特人了解不多。 不过,不确定阿尔忒弥斯是否是闪米特人,因为据我所知,她与斯卡迪有一个北欧类似物。

    总的来说,我在考虑 seithr,这是最近的事情。 最近足以在历史时期仍然是民间传统的一部分。 所以,实际上,是我们小时候一起长大的故事的一部分。 即使在殖民地美国,仍然有这些机构的遗迹,或者它们的记忆。 例如,Ichabod Crane 故事中的荷兰老妇人。

    这是否使我们与闪米特人区别开来? 也许不是,但也许是更近的历史记忆。

    顺便说一句,它让我对美国基督教的衰落有一些矛盾的感觉。 一方面,我担心随之而来的公共规范的瓦解,但另一方面,也许我们会再次自由地做自己。 但仔细想想,如果把过去考虑在内,做我们自己可能不是那么一碗樱桃。

    无论哪种方式,很高兴在这里提供您提供的历史视角。 如果我能补充一点的话,也许在更广阔的画面中,有时我们会忽略隐藏在我们小社区和家庭中的古老事物。 仍然有巫术、魔法和命运的经纬牵引我们这样那样,有时似乎整个世界都是一个冬夜,只有壁炉照亮黑暗。 也许这就是希腊人在德尔福让火焰保持活力时的感受。

    至少在我看来,这是对生活本身信仰的灰烬的隐喻,这是女性的特征。 但你是对的:只有傻瓜才会相信它可能在幸存的人中不存在。

  34. @霍基

    In evolutionary genetics RA Fisher introduced the idea that when selection pressures come to bear upon a population, large effect mutations may increase rapidly in frequency to increase population mean fitness. 但是,这些突变并非没有代价,这也是它们最初可能出现频率较低的一个原因……
     

    但根据费舍尔的模型,具有有害后果的突变体会引起他们自己的反应。 他们被一系列的修改器驯服和文明......
     
    如果我正确理解你; 在早期农业社会时代,由于新兴的战士种姓,你提出了奥克利的“邪恶基因”理论的改进版本; 之后发生剧烈崩溃,其中假设的大效应突变在很大程度上被清除; 掩蔽和替代突变逐渐减少了先前大效应突变的负面影响。

    这是一个非常有趣的想法,但你想到了什么大影响突变?

    回复:@Razib Khan

    我并不是在暗示这一点,尽管人口的遗传特征可能发生了变化。 虽然我链接到的最后一块表明不需要发生战争。 相反,我所说的“大效应突变”是控制和意识形态系统,以使密集的分层社会发挥作用。 例如,统治者实际上是神的想法就是这样一种想法。

    我建议轴心时代的宗教是“修饰符”突变。 他们吸收了旧宗教的非道德方面,并将我们核心的平等主义精神移植到它们身上。 人如此,神亦然。

  35. @jtgw
    当你说村子很容易成为一群男人的目标时,村里的男人们自己呢? 是什么让他们无法捍卫自己的社会免受掠夺者的侵害? 或者你是在描述西非的那种社会,在那里村里的男人靠村里女人的劳动为生? 我的理解是,欧洲的农业总是不同的,因为男人必须参与劳动,因为只有他们有耕种北方坚硬土壤所需的上肢力量,而在热带地区,耕地只需要锄头,而妇女则需要锄头。可以一个人做。

    回复:@Twinkie

    当你说村子很容易成为一群男人的目标时,村里的男人们自己呢? 是什么让他们无法捍卫自己的社会免受掠夺者的侵害?

    贾里德·戴蒙德在《枪炮、病菌和钢铁》中大量论证了“农民的力量”。 虽然久坐的文明确实/确实为他们的捍卫者带来了许多优势(其中最重要的是金钱和人力,撇开整个抗病因素不谈),但相对于牧区/半-游牧的“掠夺者”。

    1.劳动专业化。 久坐的社会往往同时具有社会经济阶层和专业专业(通常表现为种姓)。 理想情况下,高层的小型武装领导层提供凝聚力、稳定性和争议仲裁。 在现实中,他们往往是寄生的,榨取租金,同时残酷地虐待他们的下级。 因此,这些人有动力让生产阶级在战争方式上保持温顺和手无寸铁/不熟练。 这往往会显着降低这样一个社会中武装和熟练战士的数量百分比。

    2. 内部动员率。 这与第 1 项有关。农业和战争通常是相互排斥的活动。 因此,全职农民成为可怜的战士或根本没有。 Spartan Peers 因其勇气、狡猾和战争技能而令人畏惧,正是因为他们是从小就受过训练的全职职业战士。 但这种极其艰苦的生活显然限制了他们的生育能力,而斯巴达总是饱受武装人力短缺之苦,这可以说是他们最终的结局。

    相比之下,田园/半游牧生活方式与战争制造高度兼容。 狩猎、放牧和屠宰动物是极好的战争训练(这通常也会培养对马术的熟悉,从而极大地增强战术和战略机动性)。 众所周知,成吉思汗的蒙古人举行了模拟战争的大型狩猎活动——创造了现代军事战略所称的巨大钳子运动,将动物包围起来,然后导致屠杀。 尽管人口密度非常低,牧民因此不仅拥有大大增加的战争技能优势,而且内部动员率高得令人难以置信,也就是说,整个身体健全的男性人口都包括战士(有时甚至女性)他们在骑马和射箭方面没有懈怠,并且在情况危急时可以战斗)。

    3. 流动性和主动性。 牧民/半游牧掠夺者具有很高的机动性,通常可以选择战斗的时间和地点。 如果人数远远超过他们,他们通常可以避免战斗并安全逃离,只是在适合他们的时机后再回来造成严重破坏。 在袭击村庄和城镇时,他们可以发动突然袭击,在定居人口中造成巨大的混乱和混乱,这就是为什么定居人口通常会筑墙以减少突然袭击的风险。

    如果后者具有突袭优势,那么拥有数百甚至数千人的无城墙城镇可能会被少数人占领(而突袭通常在战斗中非常重要——通常战斗是由或多或少势均力敌的军队进行的,但在弱者战胜强者的极少数情况下,关键因素几乎总是出人意料;一个很好的例子是桶狭间之战,当时只有1,500人的织田信长对今川吉本的25,000人军队发动了突然袭击人在暴雨中并被淹没)。

    在稍微不同的情况下,我想提一下,在战争中,“暴徒”行为在一个特定方面总是合法的:攻城战。

    如果公开战斗是“在战场上”进行的,即使在“野蛮”时期,通常也会考虑到战争的仪式性方面(例如,冠军表现出光荣的勇气、俘虏、找回死者等) . 甚至蒙古人对那些在公开战斗中被击败的人也表现出“骑士”的行为,并尊重他们对手的勇气(事实上,有一些证据表明,中亚各游牧民族在战斗中有着相当广为人知和共同的荣誉准则他们的名声是无意识的、嗜血的杀手)。

    然而,直到最近在人类历史上,攻占围墙城镇并没有提供这样的区域。 如果一个城镇抵抗并遭到风暴袭击,那么里面的一切,生命和财产,都会被胜利者没收。 因此,攻城战往往是最野蛮和残酷的,在大多数,可能是所有,欧洲或其他文化谱系中。 野战有时只是男人和男人之间光荣的武器竞赛。 在攻城战中,妇女和儿童拼命向围城者投掷砖块和石头(据说皮洛士就是这样死的,被阿尔戈斯的某个老妇人扔的瓦片击中)。 一旦后者闯入,男性捍卫者往往会杀死自己的妇女和儿童,因为等待他们的是巨大的耻辱和残暴——酷刑、强奸和大规模屠杀甚至婴儿,以及大规模抢劫。

    战利品归胜利者。 或者正如士师记 5:30 所说,“每个人有一两个少女。” 至少在第二次世界大战期间,这仍然适用。

    现在(如果你在任何情况下都在美国武装部队),即使是对平民的最小暴力或小饰品也会让你入狱。

  36. @比尔P
    @匿名侄子


    这些是哪些? 我认为即使不是所有英国山丘堡垒都是凯尔特人,即使以前的人已经居住在这些地方。
     
    那些一般可以追溯到青铜时代,可能还有早期铁器时代的数字。 根据历史语言学家的说法,凯尔特语使用者在大约 2,500 年前的某个时间抵达英国。 无论如何不可能早于公元前 800 年,因为在此之前没有明显的凯尔特语支。

    因为在不列颠群岛没有前凯尔特人印欧人的证据,所以早于凯尔特人的山丘堡垒肯定是由非印欧人建造的。 在许多情况下,凯尔特人似乎接管了他们。 据推测,英国早期语言的一些证据保存在山丘堡垒的名称中,例如无处不在的“dun”,在旧语言中意为“堡垒”。

    这里的 例如 爱尔兰前凯尔特堡垒(建于公元前 1,100 年)。 相当令人印象深刻。

    回复:@Matt_

    因为在不列颠群岛没有前凯尔特印欧人的证据,所以早于凯尔特人的山丘堡垒肯定是由非印欧人建造的。 在许多情况下,凯尔特人似乎接管了他们。

    公元前 2500-1700 年左右,英国和爱尔兰就有贝尔烧杯文化。 我们为他们提供的来自德国的样本表明,贝尔烧杯文化群体的祖先可以被建模为大约一半的颜那亚人,一半的新石器时代前中期农民。 颜那亚被认为是印欧人。 我们当然不知道 Bell Beakers 说的是什么语言,可能不是凯尔特语。

  37. @伊芬
    1995 年核心颜那亚和典型的康普顿市民之间的 Fst 有什么估计吗?

    回复:@Matt_

    1995 年核心颜那亚和典型的康普顿市民之间的 Fst 有什么估计吗?

    如果你问我的想法,来自 Haak 等人 2015 年论文的 Yamnaya 样本(http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433.full-text.pdf+html – “来自草原的大规模移民是欧洲印欧语言的来源”)根据该论文,来自西非约鲁巴语的 FST 为 0.158。

    同一表中其他古代和现代人口的可比统计数据样本按升序排列为法语-约鲁巴 0.147、俄罗斯-约鲁巴 0.148、贝尔烧杯-约鲁巴 0.151、撒丁岛-约鲁巴 0.153、巴斯克-约鲁巴 0.155、立陶宛-约鲁巴 0.155.匈牙利新石器时代早期-约鲁巴 0.156、Linearbandkeramik-Yoruba 0.163、西班牙新石器时代早期-约鲁巴 0.169、汉-约鲁巴 0.177、EHG-约鲁巴 0.179、WHG-约鲁巴 0.195、Onge-约鲁巴 0.222 约鲁巴 0.270.

    • 回复: @伊芬
    @马特_

    我表达了我的怀疑,即“康普顿 1985”的解释只能在那里人们的基因遗传中找到,正如某些人(不是拉齐布)所提出的那样。 在拉齐布对他的康普顿参考文献的后续行动中,他指出旧欧洲人不难想象 1985 年康普顿发生的暴力事件。 我不相信这对新欧洲人来说也没有那么困难,正如拉齐布所说,考虑到背景。

    保持优秀和信息丰富的帖子!

  38. 回复:流动畜牧业和冲突,我想知道您是否经常看到社区采用畜牧业作为避免冲突的回应。

    中石器时代没有冲突的一种模式,如拉齐布国家,是基于人口的流动性,他们能够迁移出去并避免局部冲突。 我想知道您是否也可以通过采用更多的流动畜牧业而不是农业来看到这一点,这是否是为了避免冲突而发生的。

    有一篇论文“新石器时代的农业失败了吗? 2012 年不列颠群岛青铜时代农业革命的案例,在公元前 3000 年之前,BI 向畜牧业转变,因此在贝尔烧杯“印欧”影响英国之前。 这是否是印欧人口迁移之前中北欧更广泛地转向牧民生活(以避免冲突并在冲突中获得战略优势)的一部分,也许这可能有助于解释同一地点人口的一些不连续性欧洲?

  39. @马特_
    @伊芬


    1995 年核心颜那亚和典型的康普顿市民之间的 Fst 有什么估计吗?
     
    如果你问我的想法,来自 Haak 等人 2015 年论文 (http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433.full-text.pdf+html - "Massive根据该论文,来自草原的迁移是欧洲印欧语言的来源”)来自西非约鲁巴语的 FST 为 0.158。

    同一表中其他古代和现代人口的可比统计数据样本按升序排列为法语-约鲁巴 0.147、俄罗斯-约鲁巴 0.148、贝尔烧杯-约鲁巴 0.151、撒丁岛-约鲁巴 0.153、巴斯克-约鲁巴 0.155、立陶宛-约鲁巴 0.155.匈牙利新石器时代早期-约鲁巴 0.156、Linearbandkeramik-Yoruba 0.163、西班牙新石器时代早期-约鲁巴 0.169、汉-约鲁巴 0.177、EHG-约鲁巴 0.179、WHG-约鲁巴 0.195、Onge-约鲁巴 0.222 约鲁巴 0.270.

    回复:@iffen

    我表达了我的怀疑,即“康普顿 1985”的解释只能在那里人们的基因遗传中找到,正如某些人(不是拉齐布)所提出的那样。 在拉齐布对他的康普顿参考文献的后续行动中,他指出旧欧洲人不难想象 1985 年康普顿发生的暴力事件。 我不相信这对新欧洲人来说也没有那么困难,正如拉齐布所说,考虑到背景。

    保持优秀和信息丰富的帖子!

  40. 暴力解决不了任何问题。

    除非你计算“未来的人是谁的后代?”这个问题的答案。

    但除此之外,什么都没有。

  41. 今天的康普顿犯罪率低于 NWA 时代的水平,但如果按照欧洲安全标准来衡量,他们的犯罪率仍然太高。

    如果 2015 年的康普顿是它自己的国家,那么它们的人均谋杀率仍会明显高于欧洲两个最暴力的国家立陶宛和俄罗斯。

  42. 引用 Keeley:

    持续战斗:我们为何而战 作者:Steven A. LeBlanc 和 Katherine E. Register

    勒布朗是前哥伦布时期的美洲考古学家。

    • 回复: @伊芬
    @沃尔特·索布查克(Walter Sobchak)

    谢谢。 这将成为我阅读清单的顶部。

  43. @沃尔特·索布查克(Walter Sobchak)
    引用 Keeley:

    持续战斗:我们为何而战 作者:Steven A. LeBlanc 和 Katherine E. Register
    http://www.amazon.com/Constant-Battles-Why-We-Fight/dp/0312310900/

    勒布朗是前哥伦布时期的美洲考古学家。

    回复:@iffen

    谢谢。 这将成为我阅读清单的顶部。

  44. 只是想说,我认为这是迄今为止 Razib 最好的帖子之一。

    我认为易洛魁人的参考文献也很有趣,因为易洛魁人在非常真实的情况下是前进的农业阵线。

    您可能感兴趣的一个例子是爱斯基摩-阿留申人。 在资源丰富的阿拉斯加更温和的海岸沿线,他们被认为是世界上群体间暴力程度最高的地区。 在加拿大北极群岛等更极端的地区,群体间暴力几乎不存在。 根本没有任何有价值的东西值得为之付出代价,因此因纽特人文化发展了广泛的冲突解决机制。 鉴于因纽特人的扩张只有约 1,000 年的历史,文化的变化一定发生得相对较快,但不是立即发生的,因为因纽特人的传说声称他们与之前的多塞特文化的互动远非和平。

    另一方面,我发现欧洲活动家如何通过有效禁止海豹产品来彻底破坏因纽特人的生活方式,这令人难以置信。 从理论上讲,欧洲人说他们已经免除了因纽特人的禁令,但实际上他们没有。 为了在那个遥远的北方生存,你还能做什么?

  45. 人类的历史是一场流血的历史。 但这就是人的心。

    以赛亚书 59:7:他们的脚奔跑行恶,
    他们迅速流无辜人的血;
    他们的思想是罪恶的思想;
    荒凉和毁灭在他们的大道上。

  46. 不是君士坦丁让基督教成为罗马帝国唯一的官方宗教,而是狄奥多西在君士坦丁之后约 60 年才这样做的。

    托拉中没有一神论,它的耶和华和他的部落与其他神和他们的人民战斗和杀害,Elohim 是众神的复数。

  47. 那篇 Azar Gat 文章让我想到了尼安德特人的混合物。

    在男性中没有发现尼安德特人的 mtDNA 或任何尼安德特人的 Y-DNA。 丹尼索瓦人的 DNA 也是如此。 我可以理解没有发现 Y-DNA。 尼安德特人袭击 AMH 派对会导致女性被带到他们面前。 但 mtDNA 是另一回事。 突袭引发反突袭,其中女性会被带走,所以在活人中没有发现尼安德特人的 mtDNA 真的很奇怪。 人们只能假设 AMH 政党 *已选择* 他们从古老的派对中挑选出最“现代”的女性。

    我希望他们看看 Peștera cu Oase 的其他样本。

  48. 杰贝尔萨哈巴的 117 号公墓。 大约 45-13 年前,被埋葬的人中有 14,000% 是暴力的受害者。

    http://blog.britishmuseum.org/tag/jebel-sahaba/
    __________

    “比珥的事”是以色列人参观米甸人的圣殿。 像当时的许多寺庙一样,它们也是妓院。 由此产生的“瘟疫”很可能是某种类型的性病。 总而言之,这是对种族灭绝的轻微挑衅。

  49. @anowow
    @比尔P

    哦,伙计,你忘记了圣经。

    如果不是先知,恩多的女巫是什么? 可能是一位先知在实践一种希伯来宗教,后来的耶路撒冷邪教支持者不信任地看待这种形式。


    如果圣经批评学者是正确的,圣经中最古老的故事之一就是黛博拉之歌。


    也就是说,在女性通常被视为从属的社会中,可以存在受欢迎的女神和个人赋权的女性。

    希伯来人和其他黎凡特闪米特语群体是一个非常古老的西亚文化区的一部分,其人口对古希腊人的构成做出了重大贡献。 我们像欧洲人一样关注希腊人(就像他们自己一样),却忘记了他们同样是地中海人。 就他们的基因、耕作方式和饮食习惯而言,他们与黎凡特、安纳托利亚和外高加索的古代民族的共同点与与中欧、西欧或北欧讲印欧语系的民族的共同点一样多,甚至更多。

    回复:@dearieme,@annamaria

    极好的评论!

  50. Razib:弗兰克·福曼刚刚发布了一篇新科学家文章的链接和副本,该文章提到大屠杀的受害者胫骨被砸碎,但被解释为既不残忍也不报复,只是实用。 文章表明,黎明时分突然突袭,快速砸碎胫骨是为了阻止受害者在他们被消灭之前逃脱。

  51. @比尔P

    但 Gimbutas 可能错误地认为旧欧洲人是一个和平的母系社会。
     
    完全同意。 我参观了英国的前凯尔特山丘堡垒——到处都是谋杀洞、城墙和重叠的火场——并想知道地球上的人怎么能把建造它们的人想象成母系和平主义者。

    首先,虽然有母系社会和母系社会,但据我所知,没有类似于现代阿拉伯世界或古代雅典(坦率地说,大多数农业和后农业社会)中的父权制的母系社会。 当然,在某些社会中,有权势的女性正在塑造事件的进程。 这种影响甚至可能被制度化(我将易洛魁人视为一个案例)。
     
    实际上,我认为在这方面将雅典与闪米特文化进行比较是不完全公平的。 一方面,印欧人,包括希腊人,总是有一类女祭司或女性先知/神谕。 我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。 妇女因其在战争中的忠告而受到特别重视。

    正如传奇所说:

    "og eru köld kvenna ráð"

    女人的心里没有比男人更平静的了。 如果女性在印欧战争各方中至少与男性一样负责,我至少不会感到惊讶。

    回复:@marcel proust、@Anonymous、@Razib Khan、@anowow、@LevantineJew

    实际上,我认为在这方面将雅典与闪米特文化进行比较是不完全公平的。 一方面,印欧人,包括希腊人,总是有一类女祭司或女性先知/神谕。 我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。 妇女因其在战争中的忠告而受到特别重视。

    我不完全确定你所说的“闪族文化”是什么意思[*],但如果你谈论在黎凡特和美索不达米亚说闪语的人,他们确实有一个神圣/寺庙卖淫机构 [1]——女性献给名为“kedeshah”的寺庙 [2]

    无论 kedeshah 对迦南宗教的追随者有什么邪教意义,希伯来圣经清楚地表明邪教卖淫在犹太教中没有地位。 因此,申命记 23:17-18 的希伯来语版本告诉追随者:

    以色列的女子中没有一个是基低斯,以色列的儿子中没有一个是加低斯。
    不可将妓女的酬金(zonah)或狗的工资(kelev)带入耶和华你神的殿还愿,因为这两者都是耶和华你神所憎恶的。

    此外,几乎所有黎凡特/美索不达米亚/埃及的神祇都有希腊/罗马万神殿的直接类似物,即伊什塔尔/亚舍拉和阿佛洛狄忒/维纳斯。

    在早期的以色列宗教中,有男神和他的女妃——“亚舍拉”[3]。

    [*] 虽然大多数迦南人讲闪米特语,但希伯来圣经并不认为他们是闪的后裔。

    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_prostitution
    [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_prostitution#In_the_Hebrew_Bible
    [3] https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah#In_Israel_and_Judah

    • 回复: @LevantineJew
    @LevantineJew

    我刚刚发现了一个有趣的事实。


    亚舍拉杆是一种神圣的树或杆,位于迦南宗教场所附近,以纪念乌加里特的母神亚舍拉,El 的配偶。 [1]

     

    在以色列北部,穆斯林、德鲁兹人、基督徒和最近甚至东正教犹太人仍然崇拜神树 [2]。


    --

    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah_pole

    [2] 在今天的敬拜
    圣地的圣树
    达夫尼
    http://www.folklore.ee/folklore/vol48/dafni.pdf

    回复:@Ballomar

    , @巴洛马尔
    @LevantineJew

    不仅仅是闪米特人拥有“神圣的卖淫”。

    在古老的地中海周围,港口城市科林斯以其阿佛洛狄忒的神庙和在那里进行的神圣卖淫而闻名。 即使在圣殿被毁之后,他们也会利用市场狂欢。

    圣保禄在写给哥林多人的信中建议他们戒除性行为,这绝非巧合。 科林斯的婚外性行为很可能被视为崇拜假神和拜偶像。

  52. @LevantineJew
    @比尔P

    实际上,我认为在这方面将雅典与闪米特文化进行比较是不完全公平的。 一方面,印欧人,包括希腊人,总是有一类女祭司或女性先知/神谕。 我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。 妇女因其在战争中的忠告而受到特别重视。

    我不完全确定你所说的“闪族文化”是什么意思[*],但如果你谈论在黎凡特和美索不达米亚说闪语的人,他们确实有一个神圣/寺庙卖淫机构 [1] - 女性献给名为“kedeshah”的寺庙 [2]


    无论 kedeshah 对迦南宗教的追随者有什么邪教意义,希伯来圣经清楚地表明邪教卖淫在犹太教中没有地位。 因此,申命记 23:17-18 的希伯来语版本告诉追随者:

    以色列的女子中没有一个是基低斯,以色列的儿子中没有一个是加低斯。
    不可将妓女的酬金(zonah)或狗的工资(kelev)带入耶和华你神的殿还愿,因为这两者都是耶和华你神所憎恶的。

     


     
    此外,几乎所有黎凡特/美索不达米亚/埃及的神祇都有希腊/罗马万神殿的直接类似物,即伊什塔尔/亚舍拉和阿佛洛狄忒/维纳斯。

    在早期的以色列宗教中,有男神和他的女妃——‘亚舍拉’[3]。


    [*] 虽然大多数迦南人讲闪米特语,但希伯来圣经并不认为他们是闪的后裔。

    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_prostitution
    [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_prostitution#In_the_Hebrew_Bible
    [3] https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah#In_Israel_and_Judah

    回复:@LevantineJew,@Ballomar

    我刚刚发现了一个有趣的事实。

    亚舍拉杆是一种神圣的树或杆,位于迦南宗教场所附近,以纪念乌加里特的母神亚舍拉,El 的配偶。 [1]

    在以色列北部,穆斯林、德鲁兹人、基督徒和最近甚至东正教犹太人仍然崇拜神树 [2]。

    -

    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah_pole

    [2] 在今天的敬拜
    圣地的圣树
    达夫尼
    http://www.folklore.ee/folklore/vol48/dafni.pdf

    • 回复: @巴洛马尔
    @LevantineJew

    我以为古代迦南人有三大神:艾尔、亚舍拉和巴力。

  53. @匿名的
    @比尔P

    在雅典,女性往往在远离公众的家里戴面纱和与世隔绝。 他们一般不会在没有父亲或丈夫陪伴的情况下离开家。 古罗马同样是重男轻女,丈夫被允许殴打甚至杀害他们的妻子。 有古代著作赞许地引用了这样的例子。

    古代闪族和前伊斯兰阿拉伯宗教有女祭司和女神。

    回复:@Ballomar

    希腊似乎有很多变化。 除非她们是妓女,否则雅典妇女确实很可能被蒙上面纱。

    另一方面,斯巴达女性以非常漂亮而闻名,她们半裸地走来走去,经常去健身房。 请注意,“特洛伊的海伦”实际上来自斯巴达,帕里斯被她的美丽所征服,他将她绑架到特洛伊。

    这代表了希腊文化中一个非常有趣的分裂。 这种分裂是在爱奥尼亚人和多里安人之间,还是在更古老的爱奥尼亚希腊文化和最近多里安入侵者的文化之间,很难说,但非常有趣且值得探索,imv。

  54. @LevantineJew
    @比尔P

    实际上,我认为在这方面将雅典与闪米特文化进行比较是不完全公平的。 一方面,印欧人,包括希腊人,总是有一类女祭司或女性先知/神谕。 我不认为这是希伯来人或阿拉伯人的特征。 妇女因其在战争中的忠告而受到特别重视。

    我不完全确定你所说的“闪族文化”是什么意思[*],但如果你谈论在黎凡特和美索不达米亚说闪语的人,他们确实有一个神圣/寺庙卖淫机构 [1] - 女性献给名为“kedeshah”的寺庙 [2]


    无论 kedeshah 对迦南宗教的追随者有什么邪教意义,希伯来圣经清楚地表明邪教卖淫在犹太教中没有地位。 因此,申命记 23:17-18 的希伯来语版本告诉追随者:

    以色列的女子中没有一个是基低斯,以色列的儿子中没有一个是加低斯。
    不可将妓女的酬金(zonah)或狗的工资(kelev)带入耶和华你神的殿还愿,因为这两者都是耶和华你神所憎恶的。

     


     
    此外,几乎所有黎凡特/美索不达米亚/埃及的神祇都有希腊/罗马万神殿的直接类似物,即伊什塔尔/亚舍拉和阿佛洛狄忒/维纳斯。

    在早期的以色列宗教中,有男神和他的女妃——‘亚舍拉’[3]。


    [*] 虽然大多数迦南人讲闪米特语,但希伯来圣经并不认为他们是闪的后裔。

    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_prostitution
    [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_prostitution#In_the_Hebrew_Bible
    [3] https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah#In_Israel_and_Judah

    回复:@LevantineJew,@Ballomar

    不仅仅是闪米特人拥有“神圣的卖淫”。

    在古老的地中海周围,港口城市科林斯以其阿佛洛狄忒的神庙和在那里进行的神圣卖淫而闻名。 即使在圣殿被毁之后,他们也会利用市场狂欢。

    圣保禄在写给哥林多人的信中建议他们戒除性行为,这绝非巧合。 科林斯的婚外性行为很可能被视为崇拜假神和拜偶像。

  55. @LevantineJew
    @LevantineJew

    我刚刚发现了一个有趣的事实。


    亚舍拉杆是一种神圣的树或杆,位于迦南宗教场所附近,以纪念乌加里特的母神亚舍拉,El 的配偶。 [1]

     

    在以色列北部,穆斯林、德鲁兹人、基督徒和最近甚至东正教犹太人仍然崇拜神树 [2]。


    --

    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah_pole

    [2] 在今天的敬拜
    圣地的圣树
    达夫尼
    http://www.folklore.ee/folklore/vol48/dafni.pdf

    回复:@Ballomar

    我以为古代迦南人有三大神:艾尔、亚舍拉和巴力。

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