Unz评论•另类媒体选择
美国主流媒体大都排除了有趣,重要和有争议的观点
 玩笑基因表达博客
未来的人看起来不会像巴西人
通过电子邮件将此页面发送给其他人

 记住我的信息



=>

书签 全部切换总目录添加到图书馆从图书馆中删除 • B显示评论下一个新评论下一个新回复了解更多
回复同意/不同意/等等 更多... 这个评论者 这个线程 隐藏线程 显示所有评论
同意不同意谢谢LOL轮唱
这些按钮可将您的公开协议,异议,感谢,LOL或巨魔与所选注释一起注册。 仅对最近使用“记住我的信息”复选框保存姓名和电子邮件的频繁评论者可用,并且在任何八个小时的时间内也只能使用三次。
忽略评论者 关注评论者
搜寻文字 区分大小写  确切的词  包括评论
列表 书签

奥利维亚芒恩

奥利维亚芒恩

定期而不是提供原始思想,有必要对有害的模因进行防御性战争。 例如,今天普遍流传的一个论点是, 种族混合会导致 混纺 消除所有差异,朝着一个没有尽头的同质的米色未来迈进。 这是错误的。 它是错误的有几个原因,遗传的和社会学的。 但是,由于意识形态的原因,它是持久的。

这是最新的实例, 研究人员说,未来的人类都会看起来像巴西人:

同时, 许多其他身体特征将简单地融合在一起。 “我们认为区分不同群体的大多数特征(头发颜色,肤色,头发卷曲,面部特征,眼睛形状)都由多个基因控制,因此它们并不遵循简单的显性/隐性模式,”麦当劳解释。 “在那种情况下,随着时间的流逝,融合将使人们看起来更加相似。”

哈扎拉

哈扎拉

使用混合类比很不幸。 遗传学不是一个融合的过程,它是一个离散的过程,它会重新配置每一代的变异。 即使基因型频率发生变化,等位基因形式的潜在变异也会保持不变。 文章中隐含了这种见解,其中讨论了隐性表型和对 Hardy-Weinberg 平衡的点头。 查尔斯达尔文最初的进化过程理论的关键问题之一是它没有解释如何保持可遗传的变异。 如果这种变化通过混合过程每一代都消失了,那么世界将迅速平衡到同质化。 在指数衰减过程中,每一代大约有一半的变异会消失。

41PHSZN6AEL 然而变化依然存在! 尽管表型,性状可能在父母之间表现出融合,但潜在的遗传变异还是由孟德尔动力学控制的。 这就是为什么在诸如色素沉着等特征的等位基因以多态方式分离的人群中(例如在印度),肤色变化并不罕见的原因。 家庭。 尽管在总体规模上存在一些趋向于均值聚类的趋势,但方差仍处于平衡的随机交配组内。

另一个主要问题是,这些讨论常常过于关注单个特征。 当评估整个基因座时,由于混合造成的可能性的变化和范围实际上会导致 更大的 多样性超越了今天的可能性。 孟德尔独立分类法则意味着特征和变异将不会被共同继承。 在国际旅行和移民之前,理论上讲,可能会出现蓝眼睛,大眼褶和紧密卷发的人。 今天几乎可以肯定,人们都表现出所有这些特征。

碰巧的是,这些人可能是巴西人,因为这是一个非洲,日本和北欧(德国)血统众多的国家。 巴西本身的例子从经验上说明了为什么同质化不会以直觉告诉我们的方式进行。 巴西可能是一个棕色的国家,但其自然类型全都在表达着潜在的遗传变异。 在维吾尔族这样的东西方人口融合在一起的东西方人群中,即使大多数个体表现出均等的形态,也出现了几乎全部反映其祖先群体之一的自然类型的个体。

事实如此,将来也会如此。 现实是,今天已经不是合并时代了,时代已经过去了。 实际上,人类基因组学的最新研究得出的结论是,事实上,我们今天在我们周围看到的大多数“纯”种群都是人类进化线的深度融合。 这 欧洲人的祖先 在更新世时期,与现代大陆种族一样(即,Fst​​大约在0.05到0.15之间,这取决于成对的比较)。 同样的道理 南亚人,以及大多数其他人群 你可以想到。 冰山退缩和人民碰撞后的“大融合”可能解释了为什么如今在跨种族配对中很少有证据表明混合无敌。 在此期间,可能是通过选择从现代人群的基因组中清除了它。

这个时代的混杂将仅仅是过去的阴影。 现实情况是,在未来的几个世纪中,将有无数的人以其形式和遗传遗产的形式继续存在,我们可能将其称为欧洲,非洲和东亚。 全新世早期的合并可能是由于人口膨胀初期各族群的融合而发生的。 它们是部族事务,其范围是狭och的,是出于绝望和混乱而产生的,即使其后果是大陆性的。 昔日的氏族成为了万国之母,但是这些国家现在已经成熟并且数量众多。 据我们了解,巴西的存在是异常的,这是动荡时期大规模奴隶制的产物。 这是例外,而不是规范。

拉胡尔甘地

拉胡尔甘地

在接下来的几十年中,毫无疑问,国际精英将进入一个通婚时期,因为旧的壁垒下降了,阶级的新共性超越了种族。 但是,对于大多数古老国家的公民来说,这种考虑将是理论上的。 合成和杂交受精的初期将被停滞,因为所有接受新的可能性的人都可以在旧种族中寻找配偶。 剩下的大多数人将在偏好和品位上更加保守。 全新世通过混合引入了当今世界范围内的种族。 人类世界将迎来全球精英的后国家国际竞赛。 这个新种群不会将人类血统的几根线缠绕在一起,而是将所有的线缠绕在一起,形成一种全新的结构。 而且它的表达方式绝不是同质和统一的!
 
• 类别: 种族/民族, 科学 •标签: 基因, 种族 
隐藏53条评论发表评论
忽略评论者...跟随仅认可
修剪评论?
  1. 前几天,我在看一本关于佛得角(大西洋上的岛屿,人口中有葡萄牙和西非混血,也有犹太元素)的书,看到一张非常可爱的浅棕色皮肤小女孩的照片,卷曲的黑色头发和绿色的眼睛。 我和她有某种“交流”,因为我自己也有绿眼睛。 我的祖先来自意大利、爱尔兰和挪威,所以我最终得到了绿眼睛并不奇怪,但让我感到有些奇怪的是,我自己的女儿没有绿眼睛,但这个来自世界另一端的岛屿的女孩来自哪里我住(加拿大多伦多)。

  2. 中国、印度甚至欧洲的大多数人可能仍停留在他们目前的种族类别中,但美国也会如此吗? (我不知道答案,我只是好奇数据说了什么以及你对整个美国的预测是什么,或者特别是对加利福尼亚?我问是因为我的前老板曾经说过种族将变得毫无意义和我们有生之年在加利福尼亚无关。有可能他是对的吗?)

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @ omarali50

    我只是好奇这些数据说了什么,你对整个美国的预测是什么,或者特别是对加利福尼亚的预测是什么?

    人口普查有预测。 大量少数族裔将是多种族的。 但夏威夷几代人都是这样的。 种族仍然很重要。 只是不同而且更复杂。 尽管从所有实际目的来看,具有亚裔/西班牙裔血统的部分白人在社交上默认为白人,即使他们在调查中给出不同的回答。

    回复:@yaqub疯狂的科学家

  3. @ omarali50
    中国、印度甚至欧洲的大多数人可能仍停留在他们目前的种族类别中,但美国也会如此吗? (我不知道答案,我只是好奇数据说了什么以及你对整个美国的预测是什么,或者特别是对加利福尼亚?我问是因为我的前老板曾经说过种族将变得毫无意义和我们有生之年在加利福尼亚无关。有可能他是对的吗?)

    回复:@Razib Khan

    我只是好奇这些数据说了什么,你对整个美国的预测是什么,或者特别是对加利福尼亚的预测是什么?

    人口普查有预测。 大量少数族裔将是多种族的。 但夏威夷几代人都是这样的。 种族仍然很重要。 只是不同而且更复杂。 尽管从所有实际目的来看,具有亚裔/西班牙裔血统的部分白人在社交上默认为白人,即使他们在调查中给出不同的回答。

    • 回复: @yaqub疯狂的科学家
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    一个较老的多种族例子是路易斯安那州的克里奥尔社会制度。

  4. 巴西不是种族天堂。
    http://www.ibtimes.co.uk/fifa-world-cup-brazil-racism-lazaro-ramos-526488

    足球世界管理机构国际足联否认参与了在巴西举行的 2014 年国际足联世界杯抽签仪式上,用一对白人夫妇取代两名非洲裔巴西球星的决定。

    此举在全国引发了愤怒和种族主义指控,但奇怪的是,似乎没有人知道是谁做出了这一决定。

    拉扎罗·拉莫斯和卡米拉·皮坦加——两位广受喜爱的巴西著名肥皂剧明星原定于 6 月 XNUMX 日在东北部的巴伊亚州——非洲裔巴西文化的历史中心——的世界杯小组赛抽签中扮演主角。

    他们有一个非常强大的平权行动计划。
    http://gotothinktank.com/affirmative-action-in-brazil-is-brazil-a-racial-democracy/

    2012 年,巴西总统迪尔玛·罗塞夫签署了迄今为止西半球最广泛的平权法案之一。 社会配额法,或“Lei de Cotas Sociais”,“要求公立大学为巴西公立学校的学生保留一半的录取名额。”[7] 该法旨在促进种族平等。 配额制度打算在未来8,700年内将非洲体面学生的数量从目前的56,000人增加到10人,届时种族配额将被取消。 [8] 政府还有其他举措,例如全民大学计划 (Programa Universidade para Todos),该计划旨在通过免除参与机构的联邦税来促进私立大学的奖学金交流,从而扩大入学机会。 [9 ]

    这对我来说似乎特别反乌托邦

    除了对社会配额法则的普遍看法外,在确定哪些学生可以在该系统下申请方面也存在严重缺陷。 除了参加国家考试外,申请人还必须发送自己的照片。 一个秘密委员会对这些照片进行判断,以确定某人是否可以归类为非洲裔巴西人。 这个过程可以是相当随意的。 亚当斯特凡的纪录片《黑白巴西》展示了两个在配额制度下申请的同卵双胞胎兄弟。 一个被判定为非洲裔巴西人,而另一个则不是。 [11] 在不按种族分类的人群中实施此类立法极具挑战性。 在 2010 年人口普查中,38% 的人口自我认定为混血儿。 [12]

    关于这项有争议的政策的纪录片。

    • 回复: @艾米莉亚
    @亚历克斯·M

    关于巴西(也许在较小程度上是其他拉丁美洲国家),我的印象是,欧洲移民群体,如巴西的德国人,倾向于相互通婚或与其他欧洲移民群体通婚。 没有统计数据,只是一个总体印象:例如,我有一个前男友,他出生在秘鲁,但父亲是德国血统,母亲是意大利血统。 你会认为在一个只有少数欧洲人的国家,他的父母会在普通人群中找到伴侣,但他们没有。 因此,这对“宇宙竞赛”的论点产生了另一个影响。

    回复:@Razib Khan

  5. 首先,正如 omarali50 指出的那样,一些地方(通常是“旧世界”)将在很长一段时间内保持相当接近现状,因为它们的移民较少。

    其次,如果你做一个统计模型,你会发现少数族裔中几乎所有在意识形态上不反对跨种族混血的人(在数学上而非社会学上定义)都会在几代人之内混血,而大多数人口中的相当数量的人仍然没有混血即使随机交配更长的时间。

    实际上,在美国,西班牙裔美国人(尤其是在第一代移民之后,甚至在第二代移民之后更是如此)和亚裔美国人(再次为,第一代后的比率更高)。 即使在“纯血统”的情况下,美洲原住民的平均混合率也更高且相似。 美国的白人到黑人的异族通婚率要低得多,但这部分是由于黑人与西班牙裔的异族通婚率较高(当然,美国几乎所有的非裔美国人都已经有大量的非非洲裔混血;有时最近 - 如此杰出的美国人通常被描述为非裔美国人,例如巴拉克奥巴马(他没有传统上的“非裔美国人”祖先,以及最近有东南亚、非洲和欧洲祖先的老虎伍兹)。欧亚混合和欧洲 -西班牙裔的混合物通常以某种“混血儿”的外观结束。

    Richelle Mead 在她的《X 时代》系列中的世界,从《众神游戏板》开始,提出了一个中期未来,即相对未混合的祖先社区的飞地(对于未混合类型的进出群体的定义不一致),和多数混合种族人口。 我认为她也猜对了,混合人群,如拉丁美洲的混血儿,成为他们自己的类别,具有一系列表型标记,被视为自己的社会学类型,而不是被认为是混合的。

    然而,她可能错了,她假设为在她的小说中产生这种混合而采取的戏剧性措施实际上是必要的(她提议大规模、政府强制进行洲际移民以应对现代瘟疫),她也可能同样错了关于与居住在大致县人口规模的未混合人口相关的近亲繁殖抑制效应(尽管科幻设备在她的世界中对此负有部分责任)。

    因此,在美国约。 2065 你可能会有:

    * 大量的欧洲裔美国人杂种狗,其中一些在区域上与北欧或南欧不同),其中一些是出于选择而未混合的,但大多数是偶然未混合的。 这在美国南部和今天美国以白人为主的农村地区会更大,在美国的城市中心会更小(可能是 40%)

    * 很多混血儿混杂着混血儿的外表和不同深浅的肤色,以及曾经具有种族差异的特征,如内眦褶皱、卷曲的头发等(大约 30%)

    * 斯堪的纳维亚人、意大利人、希腊人、韩国人、中国人、日本人、阿兹肯纳兹犹太人、西班牙人、东非人、东南亚人等重要的小而紧密的人口,他们主要是出于选择而不是偶然的原因。 如果这超过总数的 15%,我会感到惊讶。

    * 在被确定为黑人的人群中,明显的表型转变为更多欧洲和更多西班牙裔的混合物。 黑人的肤色往往会更浅一些,并且具有较低比例的独特非洲特征。 这个类别的变化范围将比今天大得多,更像拉丁美洲而不是当代美国,我怀疑这个百分比会比今天大一点(也许 15%)。

    这四个类别可能各占 10%-40%,没有一个占多数,第三个类别显然非常分散。

    我怀疑在社会学上,第一类和第三类中的许多群体在社会经济上都会有轻微的优势,但大多数情况下,社会经济上的种族差异将在前三类和最后一类之间,具有“欧亚”和“黑人”鸿沟在社会经济上几乎和今天一样僵硬。

  6. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @ omarali50

    我只是好奇这些数据说了什么,你对整个美国的预测是什么,或者特别是对加利福尼亚的预测是什么?

    人口普查有预测。 大量少数族裔将是多种族的。 但夏威夷几代人都是这样的。 种族仍然很重要。 只是不同而且更复杂。 尽管从所有实际目的来看,具有亚裔/西班牙裔血统的部分白人在社交上默认为白人,即使他们在调查中给出不同的回答。

    回复:@yaqub疯狂的科学家

    一个较老的多种族例子是路易斯安那州的克里奥尔社会制度。

  7. 好吧,我是巴西人,我可以说现在的巴西人看起来不像你想象的同质发明的“模态巴西人”。 想象中的社区总是一种社会建构。 在巴西,像 Gisele Bündchen 这样的金发女郎和北欧人比挪威或丹麦多。 在巴西,像 Ayrton Senna da Silva 这样的南欧表型比整个伊比利亚半岛都多。 比任何其他美国国家都多的非洲人和像贝利和罗纳尔迪尼奥·高乔这样的“混血儿”。 与大多数美洲国家相比,有更多完全纯正的美洲原住民类型和“混血儿”,如 Raoni 和 Eunice Baía。 所以巴西是多样性的,在过去的 150 年里,所有可能的人类类型和人类表型都经历了极其巨大的人口增长。 我认为所有可能的全球表型都可以在巴西找到,因为这是极好的混合物,这就是未来。 10% 的人口中非常富有的部分和挣扎的群众也将是美国和欧盟的未来,因此社会结构将看起来像过去 15 年随着社会- PT,卢拉和迪尔玛的民主,在我看来是好总统。

  8. @亚历克斯·M
    巴西不是种族天堂。
    http://www.ibtimes.co.uk/fifa-world-cup-brazil-racism-lazaro-ramos-526488

    足球世界管理机构国际足联否认参与了在巴西举行的 2014 年国际足联世界杯抽签仪式上,用一对白人夫妇取代两名非洲裔巴西球星的决定。

    此举在全国引发了愤怒和种族主义指控,但奇怪的是,似乎没有人知道是谁做出了这一决定。

    拉萨罗·拉莫斯和卡米拉·皮坦加——两位广受喜爱的巴西著名肥皂剧明星原定于 6 月 XNUMX 日在东北部的巴伊亚州——非洲裔巴西文化的历史中心——的世界杯小组赛抽签中扮演主角。
     
    他们有一个非常强大的平权行动计划。
    http://gotothinktank.com/affirmative-action-in-brazil-is-brazil-a-racial-democracy/

    2012 年,巴西总统迪尔玛·罗塞夫签署了迄今为止西半球最广泛的平权法案之一。 社会配额法,或“Lei de Cotas Sociais”,“要求公立大学为巴西公立学校的学生保留一半的录取名额。”[7] 该法旨在促进种族平等。 配额制度打算在未来8,700年内将非洲体面学生的数量从目前的56,000人增加到10人,届时种族配额将被取消。 [8] 政府还有其他举措,例如全民大学计划 (Programa Universidade para Todos),该计划旨在通过免除参与机构的联邦税来促进私立大学的奖学金交流,从而扩大入学机会。 [9 ]

     

    这对我来说似乎特别反乌托邦

    除了对社会配额法则的普遍看法外,在确定哪些学生可以在该系统下申请方面也存在严重缺陷。 除了参加国家考试外,申请人还必须发送自己的照片。 一个秘密委员会对这些照片进行判断,以确定某人是否可以归类为非洲裔巴西人。 这个过程可以是相当随意的。 亚当斯特凡的纪录片《黑白巴西》展示了两个在配额制度下申请的同卵双胞胎兄弟。 一个被判定为非洲裔巴西人,而另一个则不是。 [11] 在不按种族分类的人群中实施此类立法极具挑战性。 在 2010 年人口普查中,38% 的人口自我认定为混血儿。 [12]
     
    关于这项有争议的政策的纪录片。
    https://youtu.be/g29P3-xj7GQ

    回复:@Emilia

    关于巴西(也许在较小程度上是其他拉丁美洲国家),我的印象是,欧洲移民群体,如巴西的德国人,倾向于相互通婚或与其他欧洲移民群体通婚。 没有统计数据,只是一个总体印象:例如,我有一个前男友,他出生在秘鲁,但父亲是德国血统,母亲是意大利血统。 你会认为在一个只有少数欧洲人的国家,他的父母会在普通人群中找到伴侣,但他们没有。 因此,这对“宇宙竞赛”的论点产生了另一个影响。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @艾米莉亚

    有很多空间隔离。 许多北欧移民生活在遥远的南方。

    回复:@Emilia

  9. @艾米莉亚
    @亚历克斯·M

    关于巴西(也许在较小程度上是其他拉丁美洲国家),我的印象是,欧洲移民群体,如巴西的德国人,倾向于相互通婚或与其他欧洲移民群体通婚。 没有统计数据,只是一个总体印象:例如,我有一个前男友,他出生在秘鲁,但父亲是德国血统,母亲是意大利血统。 你会认为在一个只有少数欧洲人的国家,他的父母会在普通人群中找到伴侣,但他们没有。 因此,这对“宇宙竞赛”的论点产生了另一个影响。

    回复:@Razib Khan

    有很多空间隔离。 许多北欧移民生活在遥远的南方。

    • 回复: @艾米莉亚
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    我怀疑这部分是因为最初的德国移民发现巴西南部的气候(温带而不是热带)更像德国。

  10. 今天在跨种族配对中几乎没有证据表明混合不可行

    我很好奇:现代人类之间的杂交不可行的证据究竟为零还是略高于零?

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @光滑

    零。 例外情况是血型不相容,但它们通常不计算在内,因为它们在人群中差异很大。 或这个:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17478679

    但这可能没有重大的健身效果。 为时已晚。

    , @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @光滑

    好吧,这是最终答案

    https://twitter.com/pontus_skoglund/status/600397015571365888


    @razibkhan @mathiesoniain @dbweissman 已经研究了 Khoesan 人群中的西欧亚血统,没有证据表明基因附近的基因减少 - Pontus Skoglund (@pontus_skoglund) 2015 年 5 月 18 日
     
  11. @光滑
    今天在跨种族配对中几乎没有证据表明混合不可行

    我很好奇:现代人类之间的杂交不可行的证据究竟为零还是略高于零?

    回复:@Razib Khan,@Razib Khan

    零。 例外情况是血型不相容,但它们通常不计算在内,因为它们在人群中差异很大。 或这个:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17478679

    但这可能没有重大的健身效果。 为时已晚。

  12. ” 研究人员说,未来的人类都将看起来像巴西人:“

    我觉得很有趣的是,许多美国人认为所有巴西人都有一个统一的表型,他们在种族上看起来都像汉族一样。

    巴西肥皂剧中篇小说演员的平均种族表型与居住在贫民窟棚户区的普通巴西人不同。

    居住在圣卡塔琳娜州的普通巴西人与居住在巴伊亚州的普通巴西人具有不同的种族表型。

    圣卡塔琳娜州巴西人和巴伊亚州巴西人的平均表型差异大于北欧人和南欧人之间的表型差异。

    • 回复: @戴夫·品森
    @杰斐逊

    我的印象是,pardo 人口中有很多黑人、印度人和葡萄牙人的混血,这可能可以追溯到几个世纪前的巴西定居点,但大多数后来移民的后代,如德国人和日本人,都在自己的种族范围内结婚团体。

  13. @光滑
    今天在跨种族配对中几乎没有证据表明混合不可行

    我很好奇:现代人类之间的杂交不可行的证据究竟为零还是略高于零?

    回复:@Razib Khan,@Razib Khan

    好吧,这是最终答案

    @razibkhan @mathiesoniain @dbweissman 已经研究了 Khoesan 人群中的西欧亚血统,没有证据表明基因附近的基因减少 - Pontus Skoglund (@pontus_skoglund) 2015 年 5 月 18 日

  14. “[M]现代大陆种族”?

    您能详细说明一下吗?

    我并没有真正得到大多数人对混合继承的坚持。 这真的只是源于对科学的无知。 生物种族已经很模糊了,在边缘你可以找到看起来不像两个种族的人,所以也许这就是这种误解的来源。 我不知道。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @科提鲁

    北欧和中国之间的 Fst 是 0.10。 这是您在 EFF 和 WHG 之间看到的值。 今天欧元集团的 Fst 就像 0.005,所以从那时起它真的是同质化的。

  15. @科提鲁
    “[M]现代大陆种族”?

    您能详细说明一下吗?

    我并没有真正得到大多数人对混合继承的坚持。 这真的只是源于对科学的无知。 生物种族已经很模糊了,在边缘你可以找到看起来不像两个种族的人,所以也许这就是这种误解的来源。 我不知道。

    回复:@Razib Khan

    北欧和中国之间的 Fst 是 0.10。 这是您在 EFF 和 WHG 之间看到的值。 今天欧元集团的 Fst 就像 0.005,所以从那时起它真的是同质化的。

  16. @杰斐逊
    “未来的人类都会看起来像巴西人,研究人员说:”

    我觉得很有趣的是,许多美国人认为所有巴西人都有一个统一的表型,他们在种族上看起来都像汉族一样。

    巴西肥皂剧中篇小说演员的平均种族表型与居住在贫民窟棚户区的普通巴西人不同。

    居住在圣卡塔琳娜州的普通巴西人与居住在巴伊亚州的普通巴西人具有不同的种族表型。

    圣卡塔琳娜州巴西人和巴伊亚州巴西人的平均表型差异大于北欧人和南欧人之间的表型差异。

    回复:@Dave Pinsen

    我的印象是,pardo 人口中有很多黑人、印度人和葡萄牙人的混血,这可能可以追溯到几个世纪前的巴西定居点,但大多数后来移民的后代,如德国人和日本人,都在自己的种族范围内结婚团体。

  17. 预计到 1 年,非洲人口将从 4 亿激增至 2100 亿,而且许多国家大量涌入非洲移民,世界似乎确实会变得更像巴西,因为拥有大量黑人或混有黑人人口可能会成为在今天不常见的许多地方很常见。

    想象一下 100 年后的中国,拥有数以千万计的非洲人后裔,以及健康的混血儿。

    • 回复: @雅各比
    @潮人

    除非大肆宣传的非洲农业革命真正发生,否则这种人口增长仍然可能是可行的。 尽管某些国家的财富和农业生产有所增加,“1981 年至 2010 年间,生活贫困人口的绝对数量稳步上升。”

    http://www.huffingtonpost.com/liz-wilson/realising-africas-agricultural-revolution_b_5770922.html

    非洲仍然进口大量粮食。 这将需要大量的肥料、对现有耕作方式的大量改变,以及砍伐大片热带雨林,以支持另外 3 亿非洲人。 虽然地球有可能支持联合国预测到 10 年我们将拥有的 2100 亿人口,但我怀疑它是否真的会发生。 为什么智人应该免于由于其他大型哺乳动物物种经历的人口过剩和疾病而导致的大规模死亡。

  18. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @艾米莉亚

    有很多空间隔离。 许多北欧移民生活在遥远的南方。

    回复:@Emilia

    我怀疑这部分是因为最初的德国移民发现巴西南部的气候(温带而不是热带)更像德国。

  19. 我的 5 美分:随着社会的混合,人们将越来越不关心混合本身。 他们不会花太多时间分析人们,无论他们看起来是这样还是那样等等等等; 相反,他们对多样性会更加灵活,他们会习惯并且,也许,享受它,认为这是理所当然的。 混合的概念会随着时间而改变。 正如我们在巴西看到的那样,人们不愿意被称为“混血儿”。 他们只是认为自己是巴西人,无论他们的祖先如何。 它与现代美国截然不同。 也许即使在人口普查箱的国家美国,随着时间的推移,至少在社会上,它的重要性会越来越小,以至于我们现在称之为“混合”的人将来只会说,“我是美国人”; 古老的北欧刻板印象要么会流向美国落后的地方,要么会进入历史书籍。 我认为这已经在南加州发生,尤其是在精英中。 不用说,大多数人是“混合”的事实并不意味着某些少数群体仍然受到歧视,正如我们在巴西所看到的那样。 然而,白色与非白色光谱的相关性可能较低。 例如,来自波兰的非常白人但很穷的人可以被区别对待,而不是白人或同样白人的地方,例如英国或法国。

    干杯

    PS:作为旁注,Olivia Munn 在我看来并不那么非欧洲。 我已经看到为什么更多的亚洲人在斯堪的纳维亚电影中扮演非种族角色。 怀疑她会在大多数欧洲国家引起注意,她将具有强烈的民族气质。

  20. 拉齐卜 北欧和中国之间的 Fst 是 0.10。 这是您在 EFF 和 WHG 之间看到的值。 今天欧元集团的 Fst 就像 0.005,所以从那时起它真的是同质化的。

    查看 Haak 论文中的 FST 统计数据,Yamnaya-LBK 的 FST 约为 0.05,LBK-WHG 为 0.091,Yamnaya-WHG 为 0.076。

    现在,如果您查看他们的 Haak 建模统计数据,在欧洲极端情况下,撒丁岛模型的 EEF 约为 90%,Yamnaya 为 5%,WHG 为 5%,而立陶宛模型的 EEF 约为 20%,Yamnaya 为 50%,WHG 为 30%。

    立陶宛-撒丁岛 FST 约为 0.021(立陶宛到 LBK_EN 为 0.034)。 这可能是我对他们祖先成分差异的线性组合所期望的一半左右。 种群中不同的祖先成分似乎会导致较低的 FST。 祖先保持相对差异,而他们与所有其他组的原始组 FST 差异统计减少。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @M

    好点子! 我认为也许群体内更高的多样性可能会降低 Fst?

  21. 所以未来的女性不能保证看起来像 Olivia Munn?

    非常感谢拉齐布。

  22. @M
    拉齐卜 北欧和中国之间的 Fst 是 0.10。 这是您在 EFF 和 WHG 之间看到的值。 今天欧元集团的 Fst 就像 0.005,所以从那时起它真的是同质化的。

    查看 Haak 论文中的 FST 统计数据,Yamnaya-LBK 的 FST 约为 0.05,LBK-WHG 为 0.091,Yamnaya-WHG 为 0.076。

    现在,如果您查看他们的 Haak 建模统计数据,在欧洲极端情况下,撒丁岛模型的 EEF 约为 90%,Yamnaya 为 5%,WHG 为 5%,而立陶宛模型的 EEF 约为 20%,Yamnaya 为 50%,WHG 为 30%。

    立陶宛-撒丁岛 FST 约为 0.021(立陶宛到 LBK_EN 为 0.034)。 这可能是我对他们祖先成分差异的线性组合所期望的一半左右。 种群中不同的祖先成分似乎会导致较低的 FST。 祖先保持相对差异,而他们与所有其他组的原始组 FST 差异统计减少。

    回复:@Razib Khan

    好点子! 我认为也许群体内更高的多样性可能会降低 Fst?

  23. 是的,等位基因变异将保留。 但就表型变异而言,魔鬼在细节中。 很容易编造一些变体和/或变体丢失的场景。 关键字是编造的,也许。

    假设我们有两组固定在相反方向的 20 个影响肤色的附加基因座。 假设我们将这些种群以相同的数量混合,有足够的时间让 LD 大部分分解(如果它们在物理上没有联系,则不会很长时间)。 然后恢复任何一个原始表型的概率变为 (1/2)^20。 你不会经常看到它。 诚然,你 在人群中看到更多等级的肤色,这就是你所得到的。 请注意,随着附加基因座数量的增加,每个人将变得更接近“平均”——假设所有基因座的影响都很小,这可能是不正确的。

    受地域限制的隐性性状在全球泛混合症下将变得不那么常见。 例如,几乎可以肯定蓝眼表型的频率会下降。 假设隐性蓝眼等位基因的频率在欧洲为 p,而在其他地方几乎为 0。 如果欧洲拥有世界上 q 的居民,那么现在蓝眼睛的频率是 q*p^2。 在 global panmixia 下,它将变为 (q*p)^2,因此减少了 q 倍。

    这一切你都知道; 我只是在吹毛求疵。

    • 回复: @RCB
    @RCB

    错误,(1/2)^39。 二倍体,但两种极端表型。

  24. @RCB
    是的,等位基因变异将保留。 但就表型变异而言,魔鬼在细节中。 很容易编造一些变体和/或变体丢失的场景。 关键字是编造的,也许。

    假设我们有两组固定在相反方向的 20 个影响肤色的附加基因座。 假设我们将这些种群以相同的数量混合,有足够的时间让 LD 大部分分解(如果它们在物理上没有联系,则不会很长时间)。 然后恢复任何一个原始表型的概率变为 (1/2)^20。 你不会经常看到它。 诚然,你 在人群中看到更多等级的肤色,这就是你所得到的。 请注意,随着附加基因座数量的增加,每个人都会变得更接近“平均”——假设所有基因座的影响都很小,这可能是不正确的。

    受地域限制的隐性性状在全球泛混合症下将变得不那么常见。 例如,几乎可以肯定蓝眼表型的频率会下降。 假设隐性蓝眼等位基因的频率在欧洲为 p,而在其他地方几乎为 0。 如果欧洲拥有世界上 q 的居民,那么现在蓝眼睛的频率是 q*p^2。 在 global panmixia 下,它将变为 (q*p)^2,因此减少了 q 倍。

    这一切你都知道; 我只是在吹毛求疵。

    回复:@RCB

    错误,(1/2)^39。 二倍体,但两种极端表型。

  25. 拉胡尔甘地的面貌看起来像是 2016 年共和党总统候选人的原型! 这是由于培育,还是仅仅是民主国家政治家庭之间趋同进化的一个例子? 😉

    • 回复: @reiner托尔
    @雅各比

    他有一半意大利血统。

  26. 关于达尔文的理论。 他不是假设了一个极高的突变率,以某种方式重新创造了下一代的多样性吗? 这是我读他的书时的印象。

    我猜这种模型的数学是行不通的,但至少他似乎是这么认为的。

  27. 但是对于旧国家的大多数公民来说,这种考虑将是理论上的。 合成和交叉受精的初始阶段将让位于停滞,因为所有那些愿意在旧种族类别中寻找配偶的新可能性的人都会这样做。 留下来的人占大多数,他们的偏好和品味会更加保守。

    这不是假设这些对外婚或内婚的偏好是可遗传的。 有什么理由认为他们是?

    毕竟,我们在欧洲找不到任何“纯粹的”WHG 团体。

  28. 当我看到“未来我们都会像巴西人一样”时,我总是会想到遥远的未来(五位数的年份数字,Trantor),以及你目前在巴西看到的大量出场。 如前所述,在公平洗牌后获得完整的非洲或日本手将非常罕见,但要说 80% 的视觉上最显着的牌应该足以令人信服地看起来“民族”。

  29. 未来几十年,国际精英无疑将进入一个通婚时期,因为旧的障碍会消失,阶级的新共性会超越种族。

    嗯,这是几个世纪以来欧洲王室和贵族阶层的标准。 他们是国际精英,通常跨民族通婚。 对他们来说,阶级的共同点也常常超越种族。

    • 回复: 凯特·格雷
    @泽姆洛克

    你在一定程度上是正确的。 在中世纪,西欧的大多数王室都起源于法兰克人,是查理曼大帝的后裔。 到了 17 世纪,由于宗教分歧的扩大,德国公国和公国开始通过传送带大量生产皇室配偶,按照宗派划分。 在乔治六世与盎格鲁-苏格兰人伊丽莎白-鲍斯-里昂结婚之前,汉诺威的英国家族几乎完全是德国人。 波旁王朝还娶了一个奇怪的德国妻子,而俄罗斯沙皇几乎只娶了德国人,还有一个奇怪的丹麦人。 作为哈布斯堡王朝的奥地利人和西班牙人已经是日耳曼人。

  30. @潮人
    预计到 1 年,非洲人口将从 4 亿激增至 2100 亿,而且许多国家大量涌入非洲移民,世界似乎确实会变得更像巴西,因为拥有大量黑人或混有黑人人口可能会成为在今天不常见的许多地方很常见。

    想象一下 100 年后的中国,拥有数以千万计的非洲人后裔,以及健康的混血儿。

    回复:@Jacobite

    除非大肆宣传的非洲农业革命真正发生,否则这种人口增长仍然可能是可行的。 尽管某些国家的财富和农业生产有所增加,“1981 年至 2010 年间,生活贫困人口的绝对数量稳步上升。”

    http://www.huffingtonpost.com/liz-wilson/realising-africas-agricultural-revolution_b_5770922.html

    非洲仍然进口大量粮食。 这将需要大量的肥料、对现有耕作方式的大量改变,以及砍伐大片热带雨林,以支持另外 3 亿非洲人。 虽然地球有可能支持联合国预测到 10 年我们将拥有的 2100 亿人口,但我怀疑它是否真的会发生。 为什么智人应该免于由于其他大型哺乳动物物种经历的人口过剩和疾病而导致的大规模死亡。

  31. 合成和交叉受精的初始阶段将让位于停滞,因为所有那些愿意在旧种族类别中寻找配偶的新可能性的人都会这样做。 留下来的人占大多数,他们的偏好和品味会更加保守。

    除非某些混杂的人看起来与一个或另一个种族类别足够接近,以吸引一些更保守的人。 这样一来,75% 属于一个或另一个种族类别的人就会出现,他们可能会吸引绝对保守的个人。 因此,他们的一些孩子可能 87.5% 属于某个种族群体,并吸引除了该种族群体中最保守的个人之外的所有人。 所以他们的一些孩子反过来会……你明白我的意思。 最终,将有一个巨大的连续体。

  32. @雅各比
    拉胡尔甘地的面貌看起来像是 2016 年共和党总统候选人的原型! 这是由于培育,还是仅仅是民主国家政治家庭之间趋同进化的一个例子? ;-)

    回复:@reiner Tor

    他有一半意大利血统。

  33. 但这就是第一篇论文的幽默之处。 在过去的 9 个月里,我一直在巴西休假,并从亚马逊前往伊瓜苏。 我见过金发碧眼的巴西人,黑色和棕色的眼睛,亚洲人,显然是中国人和日本人,美洲原住民,我的一个朋友显然是意大利血统,另一个看起来像胡安·瓦尔迪兹,还有一个看起来像安东尼奥·班德拉斯. 当然,每个人都会看起来像巴西人。 那是因为巴西人看起来像每个人。

    • 回复: @颜Yan
    @匿名的

    这是我的第一个想法。 巴西是对人类特征融合的经验和视觉驳斥。 巴西基因库确实产生了异常值,例如她不可能成为真正的阿德里亚娜·利马。

    回复:@CupOfCanada

  34. @匿名的
    但这就是第一篇论文的幽默之处。 在过去的 9 个月里,我一直在巴西休假,并从亚马逊前往伊瓜苏。 我见过金发碧眼的巴西人,黑色和棕色的眼睛,亚洲人,显然是中国人和日本人,美洲原住民,我的一个朋友显然是意大利血统,另一个看起来像胡安·瓦尔迪兹,还有一个看起来像安东尼奥·班德拉斯. 当然,每个人都会看起来像巴西人。 那是因为巴西人看起来像每个人。

    回复:@J Yan

    这是我的第一个想法。 巴西是对人类特征融合的经验和视觉驳斥。 巴西基因库确实产生了异常值,例如她不可能成为真正的阿德里亚娜·利马。

    • 回复: @加拿大杯
    @颜Yan

    似乎恰恰相反。 巴西因此表明,这种民族融合并没有使特征同质化,而是拓宽了整体范围。

  35. Razib,哪些当代人类群体可以通过最高 Fst 度量来区分?

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @塞思·拉戈(Seth Largo)

    khoisan 与大洋洲或美洲印第安人(由于后一组漂流)

  36. @泽姆洛克

    未来几十年,国际精英无疑将进入一个通婚时期,因为旧的障碍会消失,阶级的新共性会超越种族。
     
    嗯,这是几个世纪以来欧洲王室和贵族阶层的标准。 他们是国际精英,通常跨民族通婚。 对他们来说,阶级的共同点也常常超越种族。

    回复:@Kat Gray

    你在一定程度上是正确的。 在中世纪,西欧的大多数王室都起源于法兰克人,是查理曼大帝的后裔。 到了 17 世纪,由于宗教分歧的扩大,德国公国和公国开始通过传送带大量生产皇室配偶,按照宗派划分。 在乔治六世与盎格鲁-苏格兰人伊丽莎白-鲍斯-里昂结婚之前,汉诺威的英国家族几乎完全是德国人。 波旁王朝还娶了一个奇怪的德国妻子,而俄罗斯沙皇几乎只娶了德国人,还有一个奇怪的丹麦人。 作为哈布斯堡王朝的奥地利人和西班牙人已经是日耳曼人。

  37. @颜Yan
    @匿名的

    这是我的第一个想法。 巴西是对人类特征融合的经验和视觉驳斥。 巴西基因库确实产生了异常值,例如她不可能成为真正的阿德里亚娜·利马。

    回复:@CupOfCanada

    似乎恰恰相反。 巴西因此表明,这种民族融合并没有使特征同质化,而是拓宽了整体范围。

  38. @塞思·拉戈(Seth Largo)
    Razib,哪些当代人类群体可以通过最高 Fst 度量来区分?

    回复:@Razib Khan

    khoisan 与大洋洲或美洲印第安人(由于后一组漂流)

  39. 拉齐卜 我认为也许群体内更高的多样性可能会降低 Fst?

    是的,我认为它可能是。 在另一个 Fst 表中(来自 – http://www.cell.com/cms/attachment/2024885076/2044551139/mmc1.pdf),通常被建模为大约一半东欧亚人和一半西欧亚人的维吾尔人,其 Fst 来自法国 0.35,格鲁吉亚人为 0.034,Fst 来自汉族 0.33。 与来自法国和格鲁吉亚的 FST 为 0.111 的汉相比。

    同时,对于约鲁巴族外,维吾尔-约鲁巴族 FST 值为 0.145,而法国-约鲁巴族为 0.152,格鲁吉亚-约鲁巴族为 0.150,汉族-约鲁巴族为 0.187。

  40. 谢谢大家非常有用的讨论。 我很早就从个人观察中推断出汗先生所阐述的内容——所以对这一现象有一个简明的学术解释是很好的。

    我没有什么学术要补充的,除了要提醒其他人(我相信可汗先生已经知道这一点),我曾近距离地亲眼见过哈扎拉人,而上图中的那个女孩是极端的。 对我来说,她看起来很塔吉克斯坦。 我遇到的大多数哈扎拉人在外表上都与乌兹别克人相似(如果你愿意的话,看看一半)。 因此,虽然我完全理解遗传学作为一个离散过程的概念,但人们可以很容易地看出为什么混合模因在大众想象中如此强大。

    无论如何,阿富汗的民族自我认同与实际的基因组成相去甚远。 我最近遇到了一个在华盛顿特区经营一家餐馆的阿富汗塔吉克人。 他声称自己是塔吉克人,说达里语,但看起来很蒙古语。 在我第四次光顾这家餐厅后,他稍微敞开心扉,最后主动说他的祖母是乌兹别克人,他父亲那边也有一些乌兹别克血统。 “但实际上,我是塔吉克人”是他关于这个话题的最后一句话。

  41. 让我澄清一点。

    是的,巴西人确实复制了您在世界各地可能发现的许多表型。 众所周知,巴西护照在黑市上是有价值的物品——因为任何人都可以可信地声称自己是巴西人。 这是因为正如 Razib 和其他人所解释的那样,巴西是一个种族大锅。

    但在巴西,这也是一种日益增长的融合。 这里我们有三种混血儿(我们在学校第一年学到的东西):“混血儿”,白人和黑人的混合; “cablocos”,白人和美洲印第安人的混合; 和“cafuzos”,黑人和美洲印第安人的混合。 混血人口,我们称之为“pardos”,人口普查一次又一次地增长。 当然,一个世纪又一个世纪,mulatos、cafuzos 和 cablocos 也一直在混合。 结果是你可以在大城市看到一种“普通的巴西人”——主要是在贫困社区,但不仅仅是在那里。 对于非巴西人来说,这种外观最知名的例子可能是足球运动员罗纳尔多:http://wp.clicrbs.com.br/atlantidasantacruz/files/2013/03/ronaldo.jpeg

    • 回复: @艾米莉亚
    @赫尔默瑙塔

    您还可以在两国北部海岸的地方看到类似的“普通哥伦比亚人”和“普通委内瑞拉人”,非洲人、欧洲人和美洲原住民混在一起。 甚至像哥伦比亚麦德林这样更内陆的地方也有相当大的非洲基因成分,尽管在远离海岸的地方,比如在波哥大,非洲成分似乎很小。

    但是你认为像巴西南部的德国社区(著名的例子:吉赛尔邦辰)这样的群体会与其他人口显着融合吗?

    回复:@Hermenauta

  42. @赫尔默瑙塔
    让我澄清一点。

    是的,巴西人确实复制了您在世界各地可能发现的许多表型。 众所周知,巴西护照在黑市上是有价值的物品——因为任何人都可以可信地声称自己是巴西人。 这是因为正如 Razib 和其他人所解释的那样,巴西是一个种族大锅。

    但在巴西,这也是一种日益增长的融合。 这里我们有三种混血儿(我们在学校第一年学到的东西):“混血儿”,白人和黑人的混合; “cablocos”,白人和美洲印第安人的混合; 和“cafuzos”,黑人和美洲印第安人的混合。 混血人口,我们称之为“pardos”,人口普查一次又一次地增长。 当然,一个世纪又一个世纪,mulatos、cafuzos 和 cablocos 也一直在混合。 结果是一种你可以在大城市看到的“普通巴西人”——主要是在贫困社区,但不仅仅是在那里。 对于非巴西人来说,这种外观最知名的例子可能是足球运动员罗纳尔多:http://wp.clicrbs.com.br/atlantidasantacruz/files/2013/03/ronaldo.jpeg

    回复:@Emilia

    您还可以在两国北部海岸的地方看到类似的“普通哥伦比亚人”和“普通委内瑞拉人”,非洲人、欧洲人和美洲原住民混在一起。 甚至像哥伦比亚麦德林这样更内陆的地方也有相当大的非洲基因成分,尽管在远离海岸的地方,比如在波哥大,非洲成分似乎很小。

    但是你认为像巴西南部的德国社区(著名的例子:吉赛尔邦辰)这样的群体会与其他人口显着融合吗?

    • 回复: @赫尔默瑙塔
    @艾米莉亚

    “但你认为像巴西南部的德国社区(著名的例子:吉赛尔邦辰)这样的群体会与其他人口显着融合吗?”

    艾米莉亚,这很难预测。 我们可以肯定的是,“种族纯正”的表型在巴西将越来越少。 例如:在 54 年的人口普查中,1999% 的人口是“白人”; 这个数字在 47 年下降到 2011%。

    这些人居住的大多数城市都是小城市,年轻人没有真正的职业前景,所以许多年轻人逃离(吉赛尔本人就是一个例子)。 这也适用于其他少数民族,比如日本人。 巴西拥有日本以外最大的日本人口。 但在大城市,有很多“混血儿”,因为日本传统价值观受到侵蚀,通婚变得更加普遍。 很多“dekasseguis”_回到日本工作的日本人后裔_不是种族纯正的,这有时是日本紧张局势的根源(但似乎他们仍然更喜欢输入日本后裔而不是马来人或菲律宾人)。

    回复:@Twinkie

  43. @艾米莉亚
    @赫尔默瑙塔

    您还可以在两国北部海岸的地方看到类似的“普通哥伦比亚人”和“普通委内瑞拉人”,非洲人、欧洲人和美洲原住民混在一起。 甚至像哥伦比亚麦德林这样更内陆的地方也有相当大的非洲基因成分,尽管在远离海岸的地方,比如在波哥大,非洲成分似乎很小。

    但是你认为像巴西南部的德国社区(著名的例子:吉赛尔邦辰)这样的群体会与其他人口显着融合吗?

    回复:@Hermenauta

    “但你认为像巴西南部的德国社区(著名的例子:吉赛尔邦辰)这样的群体会与其他人口显着融合吗?”

    艾米莉亚,这很难预测。 我们可以肯定的是,“种族纯正”的表型在巴西将越来越少。 例如:在 54 年的人口普查中,1999% 的人口是“白人”; 这个数字在 47 年下降到 2011%。

    这些人居住的大多数城市都是小城市,年轻人没有真正的职业前景,所以许多年轻人逃离(吉赛尔本人就是一个例子)。 这也适用于其他少数民族,比如日本人。 巴西拥有日本以外最大的日本人口。 但在大城市,有很多“混血儿”,因为日本传统价值观受到侵蚀,通婚变得更加普遍。 许多“dekasseguis”_返回日本工作的日本人后裔_在种族上并不纯正,这有时是日本紧张局势的根源(但似乎他们仍然更喜欢输入日本后裔而不是马来人或菲律宾人)。

    • 回复: @Twinkie
    @赫尔默瑙塔


    许多“dekasseguis”_返回日本工作的日本人后裔_在种族上并不纯正,这有时是日本紧张局势的根源(但似乎他们仍然更喜欢输入日本后裔而不是马来人或菲律宾人)。
     
    即使是来自巴西的“纯”日本人在日本也面临障碍,因此这种紧张关系不仅仅是种族问题。 在日本,日裔巴西人的刻板印象是他们吵闹、不礼貌(“热烈地互相亲吻和拥抱”)、懒惰且更容易犯罪。 所以这个问题也是真实的或其他的文化差异之一。 至少这是我在日本生活和工作时当地人告诉我的。

    回复:@Hermenauta

  44. 巴西有许多移民群体:德国人、日本人、意大利人,甚至还有最近来到巴西的“第二波”葡萄牙人。 其他拉丁美洲国家也是如此(例如,委内瑞拉有一个名为 Colonia Tovar 的“德国小镇”,就在加拉加斯郊外),但似乎只有该大陆的最南端(阿根廷、巴西、乌拉圭)有非西班牙人和大量非葡萄牙移民。 尽管如此,他们似乎相当同化:据我所知,吉赛尔邦辰不会说流利的德语,她正在教她的孩子葡萄牙语而不是德语作为第二语言。

    • 回复: @赫尔默瑙塔
    @艾米莉亚

    至少在巴西,最初的德国和意大利定居者故意部署在他们会更“舒适”的纬度(尽管处于奴役状态),并且天气模式类似于他们的祖国。 这在巴西是可能的,因为该国横跨许多纬度,从潮湿炎热的亚马逊流域到更温和的南部。 在南里奥格兰德州(吉赛尔的故乡),您可以找到一些小城市,人们在街上说德语(hunsrückisch)或意大利语(塔利语,主要是威尼斯语)方言。 但是他们中的 99,9% 是双语的(他们也说葡萄牙语)。 尽管如此,在 6 个巴西市镇中,仍有 5.570 个将塔利语作为学校的必修语言,2 个给予 hunsrückisch 官方地位。

    在东南部的里约热内卢和圣埃斯皮里图州的一些山区,也有一些欧洲移民的小飞地(主要是德国和意大利,但也有瑞士和......完成!)。

    回复:@Emilia

  45. @赫尔默瑙塔
    @艾米莉亚

    “但你认为像巴西南部的德国社区(著名的例子:吉赛尔邦辰)这样的群体会与其他人口显着融合吗?”

    艾米莉亚,这很难预测。 我们可以肯定的是,“种族纯正”的表型在巴西将越来越少。 例如:在 54 年的人口普查中,1999% 的人口是“白人”; 这个数字在 47 年下降到 2011%。

    这些人居住的大多数城市都是小城市,年轻人没有真正的职业前景,所以许多年轻人逃离(吉赛尔本人就是一个例子)。 这也适用于其他少数民族,比如日本人。 巴西拥有日本以外最大的日本人口。 但在大城市,有很多“混血儿”,因为日本传统价值观受到侵蚀,通婚变得更加普遍。 很多“dekasseguis”_回到日本工作的日本人后裔_不是种族纯正的,这有时是日本紧张局势的根源(但似乎他们仍然更喜欢输入日本后裔而不是马来人或菲律宾人)。

    回复:@Twinkie

    许多“dekasseguis”_返回日本工作的日本人后裔_在种族上并不纯正,这有时是日本紧张局势的根源(但似乎他们仍然更喜欢输入日本后裔而不是马来人或菲律宾人)。

    即使是来自巴西的“纯”日本人在日本也面临障碍,因此这种紧张关系不仅仅是种族问题。 在日本,日裔巴西人的刻板印象是他们吵闹、不礼貌(“热烈地互相亲吻和拥抱”)、懒惰且更容易犯罪。 所以这个问题也是真实的或其他的文化差异之一。 至少这是我在日本生活和工作时当地人告诉我的。

    • 回复: @赫尔默瑙塔
    @Twinkie

    当然。 但不止于此。 一个看起来更像“日本人”的 dekassegui 在日本比“混血儿”有更多的机会。

  46. @Twinkie
    @赫尔默瑙塔


    许多“dekasseguis”_返回日本工作的日本人后裔_在种族上并不纯正,这有时是日本紧张局势的根源(但似乎他们仍然更喜欢输入日本后裔而不是马来人或菲律宾人)。
     
    即使是来自巴西的“纯”日本人在日本也面临障碍,因此这种紧张关系不仅仅是种族问题。 在日本,日裔巴西人的刻板印象是他们吵闹、不礼貌(“热烈地互相亲吻和拥抱”)、懒惰且更容易犯罪。 所以这个问题也是真实的或其他的文化差异之一。 至少这是我在日本生活和工作时当地人告诉我的。

    回复:@Hermenauta

    当然。 但不止于此。 一个看起来更像“日本人”的 dekassegui 在日本比“混血儿”有更多的机会。

  47. @艾米莉亚
    巴西有许多移民群体:德国人、日本人、意大利人,甚至还有最近来到巴西的“第二波”葡萄牙人。 其他拉丁美洲国家也是如此(例如,委内瑞拉有一个名为 Colonia Tovar 的“德国小镇”,就在加拉加斯郊外),但似乎只有该大陆的最南端(阿根廷、巴西、乌拉圭)有非西班牙人和大量非葡萄牙移民。 尽管如此,他们似乎相当同化:据我所知,吉赛尔邦辰不会说流利的德语,她正在教她的孩子葡萄牙语而不是德语作为第二语言。

    回复:@Hermenauta

    至少在巴西,最初的德国和意大利定居者故意部署在他们会更“舒适”的纬度(尽管处于奴役状态),并且天气模式类似于他们的祖国。 这在巴西是可能的,因为该国横跨许多纬度,从潮湿炎热的亚马逊流域到更温和的南部。 在南里奥格兰德州(吉赛尔的故乡),您可以找到一些小城市,人们在街上说德语(hunsrückisch)或意大利语(塔利语,主要是威尼斯语)方言。 但是他们中的 99,9% 是双语的(他们也说葡萄牙语)。 尽管如此,在 6 个巴西市镇中,仍有 5.570 个将塔利语作为学校的必修语言,2 个给予 hunsrückisch 官方地位。

    在东南部的里约热内卢和圣埃斯皮里图州的一些山区,也有一些欧洲移民的小飞地(主要是德国和意大利,但也有瑞士和……完成!)。

    • 回复: @艾米莉亚
    @赫尔默瑙塔

    非常有趣,您可以在多少地方找到芬兰人! 在我居住的加拿大和美国,他们倾向于在像他们原来的家乡这样的地方作为一个群体定居。 例如,在美国南部你找不到太多的芬兰裔美国人。 另一个有趣的事情是,定居在南美的意大利人,就像你提到的,巴西的威尼斯人,往往来自意大利北部,而在北美,他们通常来自罗马或以南。

    此外,也许南美洲的黑人也被部署到他们在天气方面最舒适的地方:即沿海的热带地区(加勒比海以及大西洋和太平洋)。 正如你所说,巴西的优势在于跨越许多纬度和气候带。 因此,您最终得到了索尼娅·布拉加和吉赛尔·邦辰:同一个国家,但表型截然不同。 这并不是说其他​​国家没有不同的种族群体:正如我所说,哥伦比亚在其沿海地区有大量的非洲成分,在内陆有更多的混血儿(欧洲-美洲印第安人)元素,但没有大量的欧洲人巴西的移民人口。

    回复:@Hermenauta

  48. @赫尔默瑙塔
    @艾米莉亚

    至少在巴西,最初的德国和意大利定居者故意部署在他们会更“舒适”的纬度(尽管处于奴役状态),并且天气模式类似于他们的祖国。 这在巴西是可能的,因为该国横跨许多纬度,从潮湿炎热的亚马逊流域到更温和的南部。 在南里奥格兰德州(吉赛尔的故乡),您可以找到一些小城市,人们在街上说德语(hunsrückisch)或意大利语(塔利语,主要是威尼斯语)方言。 但是他们中的 99,9% 是双语的(他们也说葡萄牙语)。 尽管如此,在 6 个巴西市镇中,仍有 5.570 个将塔利语作为学校的必修语言,2 个给予 hunsrückisch 官方地位。

    在东南部的里约热内卢和圣埃斯皮里图州的一些山区,也有一些欧洲移民的小飞地(主要是德国和意大利,但也有瑞士和......完成!)。

    回复:@Emilia

    非常有趣,您可以在多少地方找到芬兰人! 在我居住的加拿大和美国,他们倾向于在像他们原来的家乡这样的地方作为一个群体定居。 例如,在美国南部你找不到太多的芬兰裔美国人。 另一个有趣的事情是,定居在南美的意大利人,就像你提到的,巴西的威尼斯人,往往来自意大利北部,而在北美,他们通常来自罗马或以南。

    此外,也许南美洲的黑人也被部署到他们在天气方面最舒适的地方:即沿海的热带地区(加勒比海以及大西洋和太平洋)。 正如你所说,巴西的优势在于跨越许多纬度和气候带。 因此,您最终得到了索尼娅·布拉加和吉赛尔·邦辰:同一个国家,但表型截然不同。 这并不是说其他​​国家没有不同的种族群体:正如我所说,哥伦比亚在其沿海地区有大量的非洲成分,在内陆有更多的混血儿(欧洲-美洲印第安人)元素,但没有大量的欧洲人巴西的移民人口。

    • 回复: @赫尔默瑙塔
    @艾米莉亚

    艾米莉亚

    实际上,芬兰人的移民人数很少——298 人,从 1927 年到 1940 年。但他们在里约热内卢州的伊塔蒂亚亚山脚下建立了一个小城市,佩内多。 非常风景和旅游。

    考虑到黑人,恐怕热舒适并不是那些将他们带到巴西的人的主要关注点。 碰巧奴隶制蓬勃发展的种植园大多是热带种植园,如甘蔗和咖啡。

    此外,欧洲移民到巴西也绝非偶然。 当时的巴西政府在地主的支持下,积极推动移民,出于经济(在奴隶制废除后寻找熟练劳动力)以及“种族”的考虑_有一个非常明确的“美白”巴西人的目的人口。

    回复:@Emilia

  49. @艾米莉亚
    @赫尔默瑙塔

    非常有趣,您可以在多少地方找到芬兰人! 在我居住的加拿大和美国,他们倾向于在像他们原来的家乡这样的地方作为一个群体定居。 例如,在美国南部你找不到太多的芬兰裔美国人。 另一个有趣的事情是,定居在南美的意大利人,就像你提到的,巴西的威尼斯人,往往来自意大利北部,而在北美,他们通常来自罗马或以南。

    此外,也许南美洲的黑人也被部署到他们在天气方面最舒适的地方:即沿海的热带地区(加勒比海以及大西洋和太平洋)。 正如你所说,巴西的优势在于跨越许多纬度和气候带。 因此,您最终得到了索尼娅·布拉加和吉赛尔·邦辰:同一个国家,但表型截然不同。 这并不是说其他​​国家没有不同的种族群体:正如我所说,哥伦比亚在其沿海地区有大量的非洲成分,在内陆有更多的混血儿(欧洲-美洲印第安人)元素,但没有大量的欧洲人巴西的移民人口。

    回复:@Hermenauta

    艾米莉亚

    实际上,芬兰人的移民人数很少——298 人,从 1927 年到 1940 年。但他们在里约热内卢州的伊塔蒂亚亚山脚下建立了一个小城市,佩内多。 非常风景和旅游。

    考虑到黑人,恐怕热舒适并不是那些将他们带到巴西的人的主要关注点。 碰巧奴隶制蓬勃发展的种植园大多是热带种植园,如甘蔗和咖啡。

    此外,欧洲移民到巴西也绝非偶然。 当时的巴西政府在地主的支持下,积极推动移民,出于经济(在奴隶制废除后寻找熟练劳动力)以及“种族”考虑 _ 有一个非常明确的“美白”巴西人的目的人口。

    • 回复: @艾米莉亚
    @赫尔默瑙塔

    感谢您的信息。 实际上,我现在正在查找 Penedo - 非常迷人。 我实际上是挪威人(我的许多国籍!)血统,我通过当地的斯堪的纳维亚俱乐部认识了很多芬兰人——即使芬兰人作为斯堪的纳维亚人的地位有些可疑。 如果他们还不知道 Penedo,我会告诉他们。

    我认为许多新欧洲国家都有“美白政策”,不仅仅是巴西。 例如,澳大利亚有“白澳大利亚”。 我自己的加拿大并没有那么开明——例如,中国移民必须缴纳“人头税”才能来到这个国家。 诚然,加拿大对白人移民并没有那么友善。 例如,在第二次世界大战期间,加拿大将一艘逃离大屠杀的犹太人的船拒之门外,甚至像爱尔兰人和乌克兰人这样的白人基督教团体也面临歧视。 尽管如此,巴西仍然有大量的非白人成分,所以美白只到此为止。 另一方面,加拿大的白人人口占多数,尽管有非欧洲背景的人移民,这种情况可能会持续很长时间。

    我注意到佩内多的芬兰移民有一个路德教会。 我也知道一些德国移民和他们在巴西的后裔是路德会的(当然还有一些是天主教徒,比如吉赛尔)。 然而,似乎有点奇怪的是,即使许多巴西人离开天主教转向其他宗教,他们似乎并没有被像路德教那样“已经存在”的新教教会所吸引,而是似乎去原教旨主义教派。

  50. 链接的文章说:“几个世纪后,我们都将看起来像巴西人”。 我认为没有人知道 200 年后会发生什么,如果有的话。 精英们或许能够准确地选择到那时他们的孩子会长什么样。 我想他们可能有理由选择巴西风格。

    有一种多巴胺受体与注意力缺陷多动障碍和冒险研究有关 暂时与异族交配有关. 对异族约会的态度并不能预测会有这种情况。 我认为会有更多的异族约会。 但混血人口的比例可能不会相应增加。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @西恩

    此类研究的可发表但可能不正确(如因果关系)范围内的 p 值。

    回复:@Sean

  51. @西恩
    链接的文章说“几个世纪后,我们都将看起来像巴西人”。 我认为没有人知道 200 年后会发生什么,如果有的话。 精英们或许能够准确地选择到那时他们的孩子会长什么样。 我想他们可能有理由选择巴西风格。

    有一种多巴胺受体与注意力缺陷多动障碍和冒险研究有关 暂时与异族交配有关. 对异族约会的态度并不能预测会有这种情况。 我认为会有更多的异族约会。 但混血人口的比例可能不会相应增加。

    回复:@Razib Khan

    此类研究的可发表但可能不正确(如因果关系)范围内的 p 值。

    • 回复: @西恩
    @拉齐布·汗(Razib Khan)


    但是对于旧国家的大多数公民来说,这种考虑将是理论上的。 合成和交叉受精的初始阶段将让位于停滞,因为所有那些愿意在旧种族类别中寻找配偶的新可能性的人都会这样做。
     

    多巴胺D4受体基因(DRD4)在独立与相互依存的社会取向中缓和了文化差异这种文化差异对于 7 或 2 重复等位基因的携带者来说比非携带者更为明显。 事实上,非携带者之间没有明显的文化差异。 讨论了基因和文化潜在共同进化的影响。 [...] 7R 和 2R 等位基因可能与 更多地获得文化认可的社会取向 在普遍有利的社会化条件下,例如社会化代理人(例如,父母、亲戚、邻居)对规范一致的行为进行仔细指导和搭建脚手架,但在不利的社会条件下有明显不同的异常行为(例如,犯罪和风险倾向)或逆境,这可能会“奖励”外部化或冒险。 (北山等人,2014)
     
    当我读到它时,7R 可能会产生强烈的内婚或外婚效应,这取决于他们的社区是否有支持外婚的精神。 我不确定社会下层的分歧。 在我看来,随着时间的推移,人们倾向于采用精英观点。
  52. @赫尔默瑙塔
    @艾米莉亚

    艾米莉亚

    实际上,芬兰人的移民人数很少——298 人,从 1927 年到 1940 年。但他们在里约热内卢州的伊塔蒂亚亚山脚下建立了一个小城市,佩内多。 非常风景和旅游。

    考虑到黑人,恐怕热舒适并不是那些将他们带到巴西的人的主要关注点。 碰巧奴隶制蓬勃发展的种植园大多是热带种植园,如甘蔗和咖啡。

    此外,欧洲移民到巴西也绝非偶然。 当时的巴西政府在地主的支持下,积极推动移民,出于经济(在奴隶制废除后寻找熟练劳动力)以及“种族”的考虑_有一个非常明确的“美白”巴西人的目的人口。

    回复:@Emilia

    感谢您的信息。 实际上,我现在正在查找 Penedo——非常迷人。 我实际上是挪威人(我的许多国籍!)血统,我通过当地的斯堪的纳维亚俱乐部认识了很多芬兰人——即使芬兰人作为斯堪的纳维亚人的地位有些可疑。 如果他们还不知道 Penedo,我会告诉他们。

    我认为许多新欧洲国家都有“美白政策”,不仅仅是巴西。 例如,澳大利亚有“白澳大利亚”。 我自己的加拿大并没有那么开明——例如,中国移民必须缴纳“人头税”才能来到这个国家。 诚然,加拿大对白人移民并没有那么友善。 例如,在第二次世界大战期间,加拿大将一艘逃离大屠杀的犹太人的船拒之门外,甚至像爱尔兰人和乌克兰人这样的白人基督教团体也面临歧视。 尽管如此,巴西仍然有大量的非白人成分,所以美白只到此为止。 另一方面,加拿大的白人人口占多数,尽管有非欧洲背景的人移民,这种情况可能会持续很长时间。

    我注意到佩内多的芬兰移民有一个路德教会。 我也知道一些德国移民和他们在巴西的后裔是路德会的(当然还有一些是天主教徒,比如吉赛尔)。 然而,似乎有点奇怪的是,即使许多巴西人离开天主教转向其他宗教,他们似乎并没有被像路德教那样“已经存在”的新教教会所吸引,而是似乎去原教旨主义教派。

  53. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @西恩

    此类研究的可发表但可能不正确(如因果关系)范围内的 p 值。

    回复:@Sean

    但是对于旧国家的大多数公民来说,这种考虑将是理论上的。 合成和交叉受精的初始阶段将让位于停滞,因为所有那些愿意在旧种族类别中寻找配偶的新可能性的人都会这样做。

    多巴胺D4受体基因(DRD4)在独立与相互依存的社会取向中缓和了文化差异这种文化差异对于 7 或 2 重复等位基因的携带者来说比非携带者更为明显。 事实上,非携带者之间没有明显的文化差异。 讨论了基因和文化潜在共同进化的影响。 […] 7R 和 2R 等位基因可能与 更多地获得文化认可的社会取向 在普遍有利的社会化条件下,例如社会化代理人(例如,父母、亲戚、邻居)对规范一致的行为进行仔细指导和搭建脚手架,但在不利的社会条件下有明显不同的异常行为(例如,犯罪和风险倾向)或逆境,这可能会“奖励”外部化或冒险。 (北山等人,2014)

    当我读到它时,7R 可能会产生强烈的内婚或外婚效应,这取决于他们的社区是否有支持外婚的精神。 我不确定社会下层的分歧。 在我看来,随着时间的推移,人们倾向于采用精英观点。

评论被关闭。

通过RSS订阅所有Razib Khan评论