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的截图2016 08 26 19.23.09

更新: 根据进一步的评论,我可能对Hong的最近掺混说法是错误的! 请参阅下面的评论(另请参见与Spencer Wells的离线讨论)。 我不确定发生的事情,因为我确定我的朋友没有撒谎……但是他们也是早期采用者,而且方法可能已经改变。 而且,我确实认为23andMe具有解决韩国血统的才能和方法,因此这是投资问题,而不是数据问题。

话虽如此, 所有个人都应提取原始数据并进行重新分析。

结束更新

石英 有一篇文章, 23andMe在涉及有色人种的祖先报告时遇到问题,我想详细评论一下。 尽管从字面上看,标题并不是我会非常不同意的事情, 我遇到严重问题的语气和细节。

首先,一些披露。 洪在电话上跟我讲了一个小时的故事。 大多数情况下,我们谈到了她在韩国的血统。 以后再说。 第二,我咨询了2.5年 家谱DNA,与Spencer Wells(被引用)成为朋友,并且与Joanna Mountain保持友好的态度(我想想!),并且非常尊重23andMe的许多科学家(例如,Kaisa Bryc和Ivan Juric排名靠前)我的头)。

我将逐篇阅读本文。 第一的:

我怀疑大多数23andMe用户是否意识到该公司的数据对于非高加索人来说多么微不足道。 例如:根据公司高级研究总监Joanna Mountain博士的说法,23andMe用来生成报告的数据集中包含76位韩国人。 76韩国人。 据估计,在朝鲜半岛以外的世界人口7万中,至少有1.7万韩国人生活在朝鲜半岛以外,其中包括美国的83万。

在我看来,七十六名韩国人似乎很小,但我知道些什么? 我只是个记者。 因此,我采访了遗传学家Spencer Wells,他是National Geographic的Genographic Project(可以说是23andMe竞争对手)的创始人和前任董事,他从2005年至2015年担任该职位。 他表示:“ [76]确实是一个很小的数字。”

如果您是非专业人士或新闻工作者,则小样本样本似乎确实非常成问题。 问题在于使用基因型技术寻找常见的多态性 实际上,您从1,000个人那里获得的信息要比从100个人那里获得的信息多得多。 在所有条件都相同的情况下,样本量越大越好,但是10与100之间的差距远大于100与1,000或100与10,000之间的差距。 您可以在以不同样本量为条件的基于模型的聚类结果的健壮性中看到这一点。 对于朝鲜族人民来说似乎比较恐慌的同质人群,使用这些方法,较大的样本量只会对总体结果产生边际影响(同样,如果您从整个人群中观察低频等位基因,可能会很重要基因组测序)。

在与Hong交谈之前,我与一个朝鲜人一半的朋友签到(因为她父亲的家人来自半岛的北半部并向南迁移),而朝鲜人中部则有一半(即她母亲的家人来自首尔附近)。 就像她的丈夫来自遥远的釜山的丈夫一样,她的成绩以99%的韩国人身份出现。 已经对韩国人进行了一些基因研究,但结构并没有那么多。 如果您走得足够远的话,朝鲜人的起源很复杂,但是他们彼此之间早已通婚了。

下一篇:

此外,令人惊讶的是,该报告还显示我是13.4%的日本人和14%的中国人,而只有61.6%的韩国人。 我很期待看着我的父母吓坏了。 我姐姐给我发短信说:“哦,爸爸可能会怪妈妈。”

令我失望的是,我的父母没有惊慌失措,也没有引起关于谁是谁的祖先的有趣争论。 因为他们根本不相信数据。 而且,这一次,他们是对的。

公众依靠记者来了解真相。 有时真相可能会很滑。 但是有时候很明显。 洪与我之间的对话大多是关于她的韩国血统。 正如我对她说的,在我们讲话之前,我询问了一些韩国朋友他们的23andMe测试结果。 从那个 我告诉Hong,我对她最近有非韩裔有99%的把握。 23andMe的结果非常可靠。 我试图一遍又一遍地强调这一点。 洪可以相信她想要的 但很明显,她几乎可以肯定在过去相对较近的时间里拥有非韩国血统。

由于23andMe使用染色体绘画,因此您可以看到她推断出的中国和日本血统很长。 这种非韩国血统可能来自最近三代,因为血统长度表明重组并没有破坏整个染色体的关联(每代基因组中有20-40个重组事件)。

下一篇:

我问韦尔斯,我对韩文,中文和日文的细分百分比是否有意义? 他说:“是的,但是我认为走小数点甚至到两位数都是误导。” 威尔斯说,数据的另一个问题是“这些[大多数]样品来自美国。 它们对于研究本地构成并不是非常有用,而这实际上是该分析试图做到的。”

文章发表后,我与Spencer进行了长时间的文字交谈。 我可以看到他来自哪里。 而且23andMe确实缺乏本地和非欧洲样本。 但是,正如我所说,我问了以前曾使用23andMe的韩国朋友,他们的人口相当均一,我在上面引用的朋友的结果是具有代表性的。 我也曾与家庭树DNA一起工作并看到过它们的样本,这是同样的故事。 可能会有来自韩国的人口抽样不足,但我敢打赌。 韩国人相对同质,在日本人和中国北方人之间处于地位。 您希望他们在哪里。

Spencer关于小数位问题是正确的。 它们给人一种对精度的错误印象。 我确实知道DTC公司内部的科学家对此进行了斗争。 但是科学家并不总是能赢得这些争论。

下一篇:

我还采访了哈佛大学的遗传学家罗伯特·格林(Robert Green),他强调了一点,即私营公司的方法和标准与学术实验室的方法和标准不同。 “可以在研究水平上使用数百种[遗传]标记进行的分析与即使是最好的公司也可以进行的分析之间存在差异,而这仅仅是一种近似,” 他说。

格林是一位出色的医学遗传学家。 但是我会很慷慨,并假设他在这里完全脱离了上下文, 因为他说的话毫无意义。 基因分型平台的确有大约1%的错误率(无电话,误诊等)。 但是他们正在使用成千上万的SNP。 对于23andMe相对于祖先而言,此错误率无关紧要。 通过人口结构推断,如果这些错误不是系统性的,通常不会引起重大问题。

然后是这样的:

我在本文中采访过的一些遗传学家(但不是Green或Wells)直接指责23andMe具有商业驱动的种族偏见。 例如, 具有明显不同特征的华北和华南没有区别。 这是一个严重的指控,因此我直接在23andMe's Mountain之前提出这个问题。 她在电话采访中说:“作为科学家,我觉得这很侮辱。”

我把中国人的问题带到了香港,然后 如果在进攻中冒犯芒特,我在这里道歉,因为我当然不是那样说的。 我在公开场合以及为DTC公司咨询时已经提出多年的观点是: 南亚和东亚人是庞大的群体,他们与欧洲人的区别不大,这并不矛盾。 这些测试基本上可以告诉您是南亚人,中国人,韩国人或日本人。 在韩国人和日本人的情况下,这些人群的结构并不多,而汉族则不是这样。 有相当不错的结构,但最后我检查了23andMe的汉族团队。 为什么? 我稍后再讲。 (这不是因为他们没有数据。)

尽管我不同意基调和强调,Hong的一次简单检查却发现了遗传家谱学界显而易见的一件事: 类似激光的重点是区分非常接近的北欧群体,例如爱尔兰人和英语,而不是强调区分不同群体,例如南亚人。 这是我和Hong谈了很久的一件事。 我不认为这是无礼的种族主义,我想我已经向她表明了这一点,但是我对这种情况也不满意(23andMe代表知道我不满意,并在ASHG上与我讨论过) 。

最后几节涉及Hong审查样本表示中的差异。 就像我上面说的 有些过头了。 但是,他们的数据中只有几百个非洲人口样本,这有点荒谬。 诚然,事实证明,非洲人口之间的遗传距离实际上不如您基于总体差异所想的那样(人口内部差异是所有新闻的源头)。 我认为Hong是正确的,在过去的几年中23andMe应该在样品采集方面付出更多的努力……但是我不是23andMe的首席执行官,乔安娜·芒特(Joanna Mountain)和她的科学家们并没有做所有的事情。 我认为,Hong的作品离开了Mountain,研究人员拿着书包去做并不是他们真正在做的事情(也许是,但是我对此表示怀疑)。

最后:

该公司在收集人种学数据方面能做得更好吗? 威尔斯说:“他们绝对可以,但这不是他们的存在理由。” 当然,这是制药和健康研究。 足够公平-这是他们的钱。 但是,在报告的祖先部分附有免责声明又如何呢? 例如,“仅用于娱乐目的?” 因为基于76个韩国人(或任何其他种族)的数据绝对不值得潜在地引起家庭不和或血腥纷争。 我不知道该公司是否了解致命的全球种族紧张局势的现实以及人们对这些报告的信任所造成的潜在损害。

我认为Spencer在这里强调了主要动态:23andMe正在转向生物医学研究。 它的数据库超过一百万,其中大多数是欧洲人。 现在,真正的收入来自利用数据库收集有关健康的信息,并将其与他们已经拥有的基因型相结合。 从边缘上讲,增加人口多样性可能不是他们获得更高估值的主要途径。 从一百万到一千万的基因型不增加他们的表型数据库就什么都不是了。

这里的真实故事不是种族主义之一。 这是资本主义之一。 23andMe的客户中大多数是欧洲血统的,而欧洲则是不成比例的。 他们的工具如此精细地破坏了北欧血统,这是否令人惊讶? 那就是他们的客户群。

其次,与我交谈过的许多亚洲人对他们祖先的细目分类不感兴趣。 几年来,我与福建的一名工程师一起工作,他的家谱DNA结果显示他已朝南北中国线的南端转移。 他根本不在乎,因为他来自福建,所以他当然知道这一点。 许多亚洲人似乎都以这种态度将祖先的结果视为证实性的。 洪的案子出奇的是例外。

If 23andMe希望他们可以轻松地将亚洲人细分为其他子部分。 我认为,除了该公司最近对健康和制药的关注之外,他们还有两个原因。 首先,他们没有那么多亚洲客户。 其次,他们的亚洲客户可能会有点恼火!

最终,Hong可以对23andMe的结果进行任何思考。 但是数据在那里。 很明显,除非有样本混合,否则她具有中国和日本血统(她可以将原始结果放到公共领域,并让人们与PCA等其他方法进行交叉核对;我很确定他们会将确认23andMe结果)。

最后一个书呆子: data DTC公司产生的效果很棒。 他们的Illumina SNP芯片非常好,正确呼叫率达到99%左右。 洪在真正意义上提到结果时就提到了文章中的数据。 事实是 结果基本上是通过针对人类消化率的方法筛子产生的。 23andMe和其他DTC公司的不同之处在于,这些方法中的方法和参数不同,这取决于人类从这些技术中想要什么。 但是数据非常简单和强大。

如果您对更哲学的观点感兴趣,可以看乔·皮克雷尔(Joe Pickrell)的著作。 什么是祖先?

附录: 我和洪的对话非常广泛。 我们谈过的 雷达,随机交配种群和本地祖先反卷积。 好吧,也许不是这些话。 最终,这一切试图将23andMe描绘成对少数族裔的偏见,这让我有些难过。 他们作为一家公司所表现出的唯一偏见是针对较小的市场份额。

 
• 类别: 科学 •标签: 23andMe 
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  1. 我曾经和一位记者交谈过,他说“但这不是中心极限定理的明显结果吗?”

    一旦。

    • 回复: @拉尔斯
    @gcochran

    哪一个?

  2. 别介意将“表观遗传学”作为转换解释的全部废话……我很久以前就得出结论,记者应该在大多数事情上被简单地解雇……尤其是在科学方面。

  3. 可能有来自韩国的人口样本不足,但我敢打赌。 韩国人比较同质

    你不认为 白崇 可能是不同的? 从维基百科的文章来看,直到 20 世纪初,他们还是一个非常独特的种姓。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @迈克尔·沃茨

    我对此表示怀疑。 我告诉过你,我看过 ftDNA 韩国数据。 相当数量。 没有结构。

    回复:@Anonymous

  4. @迈克尔·沃茨
    可能有来自韩国的人口样本不足,但我敢打赌。 韩国人比较同质

    你不认为 白崇 可能是不同的? 从维基百科的文章来看,直到 20 世纪初,他们还是一个非常独特的种姓。

    回复:@Razib Khan

    我对此表示怀疑。 我告诉过你,我看过 ftDNA 韩国数据。 相当数量。 没有结构。

    • 回复: @匿名的
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    一些生活在黄海沿岸的韩国人拥有一种罕见的血 Abo 群等位基因,称为 cis-AB。 这个等位基因存在于中国岛民和四国岛的一些日本人中。 这些来自与古代新罗王国有关的西全罗朝鲜人与其他韩国人并无太大差异,但有些基因型与日本人和中国人完全相同。

  5. “让我感到有点难过的是,最终产生的作品试图将 23andMe 描绘成对少数群体的偏见。”

    但在 SJW clickbait 时代,你能说你很惊讶吗? 23andme 最大的问题是他们的新网站很糟糕。

    “首先,他们没有那么多亚洲客户。 其次,他们的亚洲客户实际上可能会有点恼火!”

    你能解释一下吗? 你认为亚洲人更看重他们的血统结果吗? 这篇文章的作者似乎对她很生气。

    顺便说一句,您是否愿意查看个人/家庭结果(如果付费),或者您知道有人愿意吗? 我对我家人的结果有一些疑问。

    • 回复: @coplyfe
    @余迪

    你好,拉齐布。

    你反驳了为什么 23andme 对东亚人(实际上都是非欧洲人)没有更多的特异性,因为你基本上说,“他们只是不想。” 没关系。

    但是你和Family Tree DNA非常糟糕的myOrigins呢?
    如果我没记错的话,你是 FTDNA 的 myOrigins 的幕后黑手。
    不禁注意到您对这个问题保持沉默。

    之前的 Population Finder 有一份不错的东亚参考人口清单。 中国境内的多个团体。
    http://www.dna-testing-adviser.com/population-finder.html
    这可能是当时对东亚人最好的考验。

    Population Finder 上的美洲原住民小组与 23andme、Tribecode 以及 ancestry.com 的 ancestryDNA 上的小组相同(据我所知,他们没有列出他们的参考人口):五个 HGDP 组。

    此外,虽然西非数据肯定不好(它只有两个参考:约鲁巴语和曼登卡语),但情况比我的起源要好一些......


    出于某种奇怪的原因,当 myOrigins 完成后……您或 FTDNA 的某个人或您和 FTDNA 的那个人……决定减去相当多的 Population Finder 的非欧洲参考人口……
    东亚参考文献减少得如此严重,以至于只有一个基因“东亚”结果,根本没有特异性。
    https://www.youtube.com/watch?v=0Mt5vWjT8ko

    五个美洲原住民参考文献中的三个被拿走,这歪曲了美洲原住民血统的结果。
    http://forums.familytreedna.com/showthread.php?t=34997

    “这可能是因为 myOrigins 放弃了玛雅人、皮马人和哥伦比亚人作为参考种群。他们被包括在人口查找器中。唯一保留的美洲参考种群是 Karitiana 和 Surui。因此,现在看来美洲原住民的百分比略有下降剩下的 % 被选为东北亚人。他们为什么这样做是任何人的猜测。”

    http://forums.familytreedna.com/archive/index.php/t-34997.html
    “现在他们已经摆脱了 Pima、Columbian 和 Maya 作为参考人群,新的且绝对没有改进的 myOrigins”

    您还带走了仅有的两个西非参考文献之一,这些参考文献将西非后裔的结果歪曲为“东非”的高百分比。

    在过去的两年里,没有人可以在网上找到解释为什么这样做。

    既然你承认非欧洲人在这些测试中的表现比欧洲人差,也许你也可以花一些时间来解决为什么你参与的 myOrigins 处理得如此糟糕。

    在过去的 5 年里,我一直参与基因谱系公司的工作……除了 Family Tree DNA 的 myOrigins 之外,没有一家公司在他们的测试中倒退。 FTDNA 是唯一一家这样做的公司。 如果你不能添加任何新的引用,那么减去它们并搞砸人们的结果的目的是什么?

    你会介意最终解决这个 Razib,还是你会继续对为什么完成如此糟糕的工作保持沉默?

    它不仅“好吧,我们对非欧洲人没有任何新的参考”,而且“非欧洲人可能会下地狱。我们只会为欧洲人改善种族。” 是的,看起来 FTDNA 确实对非欧洲人采取了一种忽视的态度。

    你不能只是想出“好吧,大多数客户都是欧洲白人”的借口,因为这仍然不是削减这么多非欧洲参考的借口,即使没有新的非-例如,欧洲人是可以实现的,这是值得怀疑的,因为 1000 Genomes 确实有一些新的非洲参考。
    http://www.1000genomes.org/faq/which-populations-are-part-your-study/

    https://dna-explained.com/2015/11/18/2015-family-tree-dna-11th-international-conference-the-best-yet/
    如果您最终要解决这个问题,请同时说明为什么会在去年年底,有报道称 myOrigins 将在 2016 年第一季度更新其种族。
    第一季度是指前三个月。
    显然,已经快到九月了,第一季度已经过去了。

    没有 myOrigins 更新,也没有解释为什么没有更新。


    我会期待一个解释。 请尽量不要使用像“好吧,Family Tree DNA 不是您可以做 23andme 或 ancestryDNA 的唯一公司......”
    再次,我想了解您在 FTDNA 的情况以及为什么 myOrigins 处理得如此糟糕。

    回复:@Razib Khan

    , @米歇尔
    @余迪

    天啊,是的,23andme 的新网站太糟糕了! 我从每天访问它变成只有当新匹配向我发送共享基因组的邀请时才访问它。 即便如此,这次经历也非常令人失望。 上周我确实收到了一位很酷的新亲戚的邀请,她是一位住在英国的百慕大混血女性。 她是丹麦移民的后裔,她嫁给了一个非洲、印度和英国混血的女人。 我认为,由于研究,我们与英方有关。 尽管如此,我拥有的任何丹麦 DNA 都是我的英国血统。 她的家人深入参与百慕大警察局,他们也是著名的医生。

    GEDmatch 比 23andme 有趣得多,我继续用我辛苦赚来的钱支持他们。 相比之下,我只用我的原始付款支付了 23andme 一次。 在他们改造他们的“新”网站之前,我永远不会再给他们钱。

  6. 我建议任何对他们的结果真正感兴趣的人都应该立即下载他们的数据集。 如果他们有父母或孩子,那么鼓励他们也进行相同类型的基因组分析。

    然后有简单的在线工具可以进一步分析它。 您可以估算缺失的标记(这通常非常好,我已经测试过遗漏了 10% 的实际数据并进行了比较)。 您可以对数据进行分阶段(与孩子的父母进行比较要好得多)。 您可以将其上传到其他网站进行家庭查找和血统分析。 您可以练习编写 Python 代码以将其与其他数据集进行比较……还有很多事情要做。

    我同意 23andme 有一个蹩脚和令人沮丧的网站,但我也理解为什么会这样。

    但是......如果他们真的很聪明,他们会给人们 100% 免费的 DNA 测试(并为父母或孩子提供免费的),如果他们诚实地填写所有表型数据(并且诚实可以通过已知的遗传学来判断)高准确率 )。

    • 回复: @吉姆·安科纳
    @里克


    但是......如果他们真的很聪明,他们会给人们 100% 免费的 DNA 测试(并为父母或孩子提供免费的),如果他们诚实地填写所有表型数据(并且诚实可以通过已知的遗传学来判断)高准确率 )。
     
    这似乎正是 Genes for Good (https://genesforgood.sph.umich.edu) 正在做的事情。 有人对他们有任何经验吗?
  7. 总的来说,我对 23andme 非常满意。

    对于测试的一次性价格,我觉得我在返回的奇怪而美妙的数据中物有所值 - 对于任何欧洲血统的人来说,找出他们与谁和谁有关系,这真是令人震惊,足以至少可以说,许多“发现”的国家和种族是出乎意料的。

    我唯一的小问题是,我一直在等待“更新”——实际上已经被困了一年,而且我以前最喜欢的“祖先国家”功能消失了。

    除此之外,这是我做过的最好的 99 美元之一。

    我知道我的种族,所以那里没有惊喜。 包括我自己在内的很多用户可能会遇到一个前所未有的近亲,他从小被收养,对他的世袭进行了认真的询问。 光是这个价格就值回票价了。

  8. 拥有日本/中国血统有什么问题?

    我认为这带来的主要问题是韩国民族主义。

    “爸爸会怪妈妈”……绝对不值得引起世仇。

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Korean_ethnic_nationalism

  9. 最终,对于 23andMe 的结果,Hong 可以随心所欲地思考。 但是数据就在那里。 很明显,除非有样本混淆,否则她最近有中国和日本血统(她可以将原始结果放在公共领域,并让人们用其他方法交叉检查,比如 PCA,我很确定他们将确认 23andMe 的结果)。

    PCA 会非常适合她吗? 在 PCA 中,韩国人往往介于中国人和日本人之间,如果她有 1/8 的血统来自两者,则可能会被抵消。

    关于欧洲的焦点,商业利益优先是可以理解的,但 DNAland 在欧洲和南亚和中亚都有几个集群(不包括覆盖阿尔泰和东部的集群)。 添加它们可能不会太难或太贵。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @谢科斯


    PCA 会非常适合她吗? 在 PCA 中,韩国人往往介于中国人和日本人之间,如果她有 1/8 的血统来自两者,则可能会被抵消。


    不只是PC 1和PC 2。肯定有一个可以区分北方和南方的中国人。

    回复:@Shaikorth

  10. 我绊倒了标题中的“有色人种”。 我生活在 93.6% 的中国人中,他们不认为自己是“有色人种”。 他们称“白人”为“欧洲人”,称自己为“中国人”。 我最近在其他地方看到了这种用法,中国人被称为或包括在“有色人种”中,这让我很困惑。 我想在美国的华人可能会认为自己被包括在“有色人种”之中,尽管我有点怀疑。 在中国的中国人肯定不会,尽管他们可能通俗地称自己为“黄色”而不是“白色”。 但他们绝对不会将自己归为包括南亚人和非洲人在内的某个集团。 他们还清楚地区分了南亚人和撒哈拉以南非洲人。 将它们全部归为一组没有任何用处。 也许在美国它可能会,尽管我很难辨别它有什么用处。

    我几乎停止阅读“我的犹太人皈依可能的表观遗传解释”,我认为这是一个危险信号,表明作者不是很了解或理性。 但我确实坚持下来了,不得不说,我觉得她写的不是一篇公平公正的文章。 虽然我是他们的客户之一,但我没有特别的理由为 23andMe 辩护。

    我不知道为什么 23andMe 在他们的祖先报告中不区分北方和南方中国人。 我的半华裔女儿会很高兴知道这些信息。 然而,从我在 PCA 图中看到的中国人的情况来看,更多的是从北到南的倾向,而不是两个不同的集群。 无论如何,数据点的传播并不是那么好,当然不是在全球范围内。 而中国一些在现实生活中可以根据文化进行强烈区分的“少数民族”落在了同样的PCA数据点上,这根本无助于区分。 所以也许问题是在哪里设定谁被认为是北方人和谁被认为是南方人之间的分界线。 这个问题在现实世界中也存在——中国人争论中国北方在哪里停止,中国南方从哪里开始。 大多数人似乎普遍认为它发生在上海附近的某个地方,但对于具体发生在哪里并没有明确的普遍共识。 而上海人本身似乎并不被视为一回事,而只是“不同”——在那里,区分是在语言分组的基础上进行的,这被视为古代区分的代表。

    Razib,你知道为什么 23andMe 不区分中文吗? 我是否接近于猜测为什么,或者人们自己缺乏兴趣,他们知道他们的“祖村”在哪里以及他们说的中国方言/语言,所以一个简单的南北二分法只是当他们已经掌握了关于他们在祖国的原产地的更细粒度的信息时,他们不感兴趣或不感兴趣? 我想我可以写信问他们,但这并不是我以前想过这样做的大问题。

    无论如何,这对我女儿的情况可能没有多大用处——她与维吾尔人和哈扎拉人密谋,这绝对有道理。 抱歉评论太长了。

    • 回复: @诺塔农
    @约翰·梅西


    我最近在其他地方看到了这种用法,中国人被称为“有色人种”或被包括在“有色人种”之列,这真的让我感到困惑……(剪断)……将他们全部归为一组没有用处。 也许在美国它可能会,尽管我很难辨别它有什么用处。
     
    不包括白人
    , @谢科斯
    @约翰·梅西

    您是否尝试将 23andMe 数据上传到 DNAland? 应该对中国和周边有更好的解决方案。

    回复:@John Massey

    , @yaqub疯狂的科学家
    @约翰·梅西

    我绊倒了标题中的“有色人种”。 我生活在 93.6% 的中国人中,他们不认为自己是“有色人种”。 他们称“白人”为“欧洲人”,称自己为“中国人”。 我最近在其他地方看到了这种用法,中国人被称为或包括在“有色人种”之中,这让我很困惑。

    让我向您介绍 Unz 的另一位作家 Steve Sailer,他经常以搞笑的细节解释整个“有色人种”的事情。

    回复:@John Massey

  11. 所以……她的家人被激怒了,奶奶可能和一个日本士兵一起去了
    ->
    邪恶的白斑

    家庭秘密

    可以制作一个非常有趣的喜剧小品——虽然可能不是自愿的,所以可能不是

    我想也许中国人喜欢做中国人,不想知道他们是不是 2/3 的汉族和 1/3 的其他群体,而欧元更特别,想成为他们自己的本地人。

    • 哈哈: BB753
  12. @约翰·梅西
    我绊倒了标题中的“有色人种”。 我生活在 93.6% 的中国人中,他们不认为自己是“有色人种”。 他们称“白人”为“欧洲人”,称自己为“中国人”。 我最近在其他地方看到了这种用法,中国人被称为或包括在“有色人种”中,这让我很困惑。 我想在美国的华人可能会认为自己被包括在“有色人种”之中,尽管我有点怀疑。 中国的中国人肯定不会,尽管他们可能通俗地称自己为“黄色”而不是“白色”。 但他们绝对不会将自己归为包括南亚人和非洲人在内的某个集团。 他们还清楚地区分了南亚人和撒哈拉以南非洲人。 将它们全部归为一组没有任何用处。 也许在美国它可能会,尽管我很难辨别它有什么用处。

    我几乎停止阅读“我的犹太皈依可能的表观遗传解释”,我认为这是一个危险信号,表明作者不是很了解或理性。 但我确实坚持下来了,不得不说,我觉得她写的不是一篇公平公正的文章。 虽然我是他们的客户之一,但我没有特别的理由为 23andMe 辩护。

    我不知道为什么 23andMe 在他们的祖先报告中不区分北方和南方中国人。 我的半华裔女儿会很高兴知道这些信息。 然而,从我在 PCA 图中看到的中国人的情况来看,更多的是从北到南的倾向,而不是两个不同的集群。 无论如何,数据点的传播并不是那么好,当然不是在全球范围内。 而中国一些在现实生活中可以根据文化进行强烈区分的“少数民族”落在同一个PCA数据点上,这根本不利于区分。 所以也许问题是在哪里设定谁被认为是北方人和谁被认为是南方人之间的分界线。 这个问题在现实世界中也存在——中国人争论中国北方在哪里停止,中国南方从哪里开始。 大多数人似乎普遍认为它发生在上海附近的某个地方,但对于具体发生在哪里并没有明确的普遍共识。 而上海人本身似乎并不被视为一回事,而只是“不同”——在那里,区分是在语言分组的基础上进行的,这被视为古代区分的代表。

    Razib,你知道为什么 23andMe 不区分中文吗? 我是否接近于猜测为什么,或者人们自己缺乏兴趣,他们知道他们的“祖村”在哪里以及他们说的中国方言/语言,所以一个简单的南北二分法只是当他们已经掌握了关于他们在祖国的原产地的更细粒度的信息时,他们不感兴趣或不感兴趣? 我想我可以写信问他们,但这并不是我以前想过这样做的大问题。

    无论如何,这对我女儿的情况可能没有多大用处——她与维吾尔人和哈扎拉人密谋,这绝对有道理。 抱歉评论太长了。

    回复:@notanon、@Shaikorth、@yaqub 疯狂科学家

    我最近在其他地方看到了这种用法,中国人被称为“有色人种”或被包括在“有色人种”之列,这真的让我感到困惑……(剪辑)……将他们全部归为一组没有用处。 也许在美国它可能会,尽管我很难辨别它有什么用处。

    不包括白人

  13. @约翰·梅西
    我绊倒了标题中的“有色人种”。 我生活在 93.6% 的中国人中,他们不认为自己是“有色人种”。 他们称“白人”为“欧洲人”,称自己为“中国人”。 我最近在其他地方看到了这种用法,中国人被称为或包括在“有色人种”中,这让我很困惑。 我想在美国的华人可能会认为自己被包括在“有色人种”之中,尽管我有点怀疑。 中国的中国人肯定不会,尽管他们可能通俗地称自己为“黄色”而不是“白色”。 但他们绝对不会将自己归为包括南亚人和非洲人在内的某个集团。 他们还清楚地区分了南亚人和撒哈拉以南非洲人。 将它们全部归为一组没有任何用处。 也许在美国它可能会,尽管我很难辨别它有什么用处。

    我几乎停止阅读“我的犹太皈依可能的表观遗传解释”,我认为这是一个危险信号,表明作者不是很了解或理性。 但我确实坚持下来了,不得不说,我觉得她写的不是一篇公平公正的文章。 虽然我是他们的客户之一,但我没有特别的理由为 23andMe 辩护。

    我不知道为什么 23andMe 在他们的祖先报告中不区分北方和南方中国人。 我的半华裔女儿会很高兴知道这些信息。 然而,从我在 PCA 图中看到的中国人的情况来看,更多的是从北到南的倾向,而不是两个不同的集群。 无论如何,数据点的传播并不是那么好,当然不是在全球范围内。 而中国一些在现实生活中可以根据文化进行强烈区分的“少数民族”落在同一个PCA数据点上,这根本不利于区分。 所以也许问题是在哪里设定谁被认为是北方人和谁被认为是南方人之间的分界线。 这个问题在现实世界中也存在——中国人争论中国北方在哪里停止,中国南方从哪里开始。 大多数人似乎普遍认为它发生在上海附近的某个地方,但对于具体发生在哪里并没有明确的普遍共识。 而上海人本身似乎并不被视为一回事,而只是“不同”——在那里,区分是在语言分组的基础上进行的,这被视为古代区分的代表。

    Razib,你知道为什么 23andMe 不区分中文吗? 我是否接近于猜测为什么,或者人们自己缺乏兴趣,他们知道他们的“祖村”在哪里以及他们说的中国方言/语言,所以一个简单的南北二分法只是当他们已经掌握了关于他们在祖国的原产地的更细粒度的信息时,他们不感兴趣或不感兴趣? 我想我可以写信问他们,但这并不是我以前想过这样做的大问题。

    无论如何,这对我女儿的情况可能没有多大用处——她与维吾尔人和哈扎拉人密谋,这绝对有道理。 抱歉评论太长了。

    回复:@notanon、@Shaikorth、@yaqub 疯狂科学家

    您是否尝试将 23andMe 数据上传到 DNAland? 应该对中国和周边有更好的解决方案。

    • 回复: @约翰·梅西
    @谢科斯

    我将自己的原始数据文件上传到 DNAland,他们告诉我我是 4.4% 的撒丁岛人,这让我彻底困惑——不知道这是从哪里来的,我一直在努力思考。 但这并不是绝对荒谬的事情。 有可能的解释。 我相信他们,我只是想知道它是从哪里来的,但并没有很大的热情。 现实生活闯入,我一直忙于我真正的工作,这与人类基因组学相去甚远。 老实说,我对自己的家谱兴趣不大,对古代人类起源的兴趣要大得多,所以我没有强烈的动力去尝试解决它。 就是这样,我只是被它打动了,因为撒丁岛人对解决现代欧洲人的起源很感兴趣。

    我向女儿建议,她可以对自己的原始数据文件做同样的事情,但她最近很忙,可能还没有做。 她现在已经是个大姑娘了,拥有生物化学和遗传学专业的第一学位,我现在可以告诉她关于人类遗传学的任何有价值的东西。 如果她足够感兴趣,她可能会解决这个问题,但我认为她对这个主题的最初兴趣已经大大超过了。 她最初感兴趣是因为她的中国成分来自山东省,这在中国人中绝对算作“北方”,但她的 mt DNA 似乎是一个在南方更有代表性的单倍群,她最初热衷于尝试解读它。 但现在她对祖先的事情几乎没有兴趣,所以可能不再有动力了。

    不过谢谢你的建议。 我会再次向她建议,但知道她会回答“现在太忙”并将其放入“待处理”篮子以备后用。 或者,我可以为她做; 我有她的原始数据文件,但如果没有她的意愿,我不能随意使用她的个人基因数据。

    关于我女儿的笑话是,她成功冒充维吾尔人,以便获得第一所大学中国大陆学生举办的聚会的邀请,但为了不让她的故事被曝光,她不得不保持伪装,并容忍在这一年余下的时间里被所有内地大学生称为“维吾尔族女孩”。 另一个笑话是,她最近站在澳大利亚另一个城市的火车站,一位戴着头巾的土耳其老妇走到她面前,盯着她的脸说“土耳其人”。 女儿用力摇头,但老妇人只是笑着说:“是的,土耳其人。上帝真好。” 然后笑着走开了。 这些天来,我的女儿对这种事情感到高兴而不是恼怒。 如果老妇人想相信这么漂亮可敬的年轻女人一定会土耳其语,我女儿并没有想追赶她的意思。

  14. 在过去的几代人中,有一个日本成分的历史解释,以及洪氏家族强烈否认其存在的明显原因。

  15. @谢科斯
    @约翰·梅西

    您是否尝试将 23andMe 数据上传到 DNAland? 应该对中国和周边有更好的解决方案。

    回复:@John Massey

    我将自己的原始数据文件上传到 DNAland,他们告诉我我是 4.4% 的撒丁岛人,这让我彻底困惑——不知道这是从哪里来的,我一直在努力思考。 但这并不是绝对荒谬的事情。 有可能的解释。 我相信他们,我只是想知道它是从哪里来的,但并没有很大的热情。 现实生活闯入,我一直忙于我真正的工作,这与人类基因组学相去甚远。 老实说,我对自己的家谱兴趣不大,对古代人类起源的兴趣要大得多,所以我没有强烈的动力去尝试解决它。 就是这样,我只是被它打动了,因为撒丁岛人对解决现代欧洲人的起源很感兴趣。

    我向女儿建议,她可以对自己的原始数据文件做同样的事情,但她最近很忙,可能还没有做。 她现在已经是个大姑娘了,拥有生物化学和遗传学专业的第一学位,我现在可以告诉她关于人类遗传学的任何有价值的东西。 如果她足够感兴趣,她可能会解决这个问题,但我认为她对这个主题的最初兴趣已经大大超过了。 她最初感兴趣是因为她的中国成分来自山东省,在中国人中绝对算作“北方”,但她的 mt DNA 似乎是一个在南方更有代表性的单倍群,她最初热衷于尝试解读它。 但现在她对祖先的事情几乎没有兴趣,所以可能不再有动力了。

    不过谢谢你的建议。 我会再次向她建议,但知道她会回答“现在太忙”并将其放入“待处理”篮子以备后用。 或者,我可以为她做; 我有她的原始数据文件,但如果没有她的意愿,我不能随意使用她的个人基因数据。

    关于我女儿的笑话是,她成功冒充维吾尔人,以便获得第一所大学中国大陆学生举办的聚会的邀请,但为了不让她的故事被曝光,她不得不保持伪装,并容忍在这一年余下的时间里被所有内地大学生称为“维吾尔女孩”。 另一个笑话是,她最近站在澳大利亚另一个城市的火车站,一位戴着头巾的土耳其老妇走到她面前,盯着她的脸说“土耳其人”。 女儿用力摇头,但老妇人只是笑着说:“是的,土耳其人。 神是伟大的。” 然后笑着走开了。 这些天来,我的女儿对这种事情感到高兴而不是恼怒。 如果老妇人想相信这么漂亮可敬的年轻女人一定会土耳其语,我女儿并没有想追赶她的意思。

  16. 23andMe 使用染色体绘画? 我以为他们使用了 Germline IBD,其中的数据可能会变成“染色体绘画”。 23andMe 可能在后端 DNA 数据业务中,但他们的前期方法是三方的:“祖先”、健康报告,并找到你的表亲。 使用 79 {或 100} 个样本个体无法成功找到您的表亲。 谁是我在 13 号染色体上的日本表弟? 我不能给他/她发电子邮件,而且还没有在我自己的数据库中与任何人复制 7 厘米的共享!

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @中士

    23andMe 使用染色体绘画? 我以为他们使用了 Germline IBD,其中的数据可能会变成“染色体绘画”。

    他们不使用种系。

    http://blog.23andme.com/wp-content/uploads/2012/11/20121027_ancestry_painting_methods_poster.pdf

    回复:@Sgt

  17. @中士
    23andMe 使用染色体绘画? 我以为他们使用了 Germline IBD,其中的数据可能会变成“染色体绘画”。 23andMe 可能在后端 DNA 数据业务中,但他们的前期方法是三方的:“祖先”、“健康报告”,并找到你的表亲。 使用 79 {或 100} 个样本个体无法成功找到您的表亲。 谁是我在 13 号染色体上的日本表弟? 我不能给他/她发电子邮件,而且还没有在我自己的数据库中与任何人复制 7 厘米的共享!

    回复:@Razib Khan

    23andMe 使用染色体绘画? 我以为他们使用了 Germline IBD,其中的数据可能会变成“染色体绘画”。

    他们不使用种系。

    http://blog.23andme.com/wp-content/uploads/2012/11/20121027_ancestry_painting_methods_poster.pdf

    • 回复: @中士
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    2014 年,他们至少在部分流程中迁移到 GERMLINE 和 HaploScore。
    http://blog.23andme.com/23andme-research/23andme-scientists-improve-methods-for-finding-relatives/

    我不知道正在使用旧的祖先管道。 不要刻薄……只是说……

  18. @谢科斯


    最终,对于 23andMe 的结果,Hong 可以随心所欲地思考。 但是数据就在那里。 很明显,除非有样本混淆,否则她最近有中国和日本血统(她可以将原始结果放在公共领域,并让人们用其他方法交叉检查,比如 PCA,我很确定他们将确认 23andMe 的结果)。
     

    PCA 会非常适合她吗? 在 PCA 中,韩国人往往介于中国人和日本人之间,如果她有 1/8 的血统来自两者,则可能会被抵消。


    关于欧洲的焦点,商业利益优先是可以理解的,但 DNAland 在欧洲和南亚和中亚都有几个集群(不包括覆盖阿尔泰和东部的集群)。 添加它们可能不会太难或太贵。

    回复:@Razib Khan


    PCA 会非常适合她吗? 在 PCA 中,韩国人往往介于中国人和日本人之间,如果她有 1/8 的血统来自两者,则可能会被抵消。

    不只是PC 1和PC 2。肯定有一个可以区分北方和南方的中国人。

    • 回复: @谢科斯
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    根据我的经验,中国的 cline 通常已经被纳入 PC1 或 PC2 中,即使包括像 Ainu 这样的极端情况也是如此。

    http://www.nature.com/jhg/journal/v60/n10/fig_tab/jhg201579f1.html#figure-title

    但也许不那么重要的维度之一可以在不使韩国人介于中国和日本之间的情况下重蹈覆辙。

  19. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @谢科斯


    PCA 会非常适合她吗? 在 PCA 中,韩国人往往介于中国人和日本人之间,如果她有 1/8 的血统来自两者,则可能会被抵消。


    不只是PC 1和PC 2。肯定有一个可以区分北方和南方的中国人。

    回复:@Shaikorth

    根据我的经验,中国的 cline 通常已经被纳入 PC1 或 PC2 中,即使包括像 Ainu 这样的极端情况也是如此。

    http://www.nature.com/jhg/journal/v60/n10/fig_tab/jhg201579f1.html#figure-title

    但也许不那么重要的维度之一可以在不使韩国人介于中国和日本之间的情况下重蹈覆辙。

  20. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @中士

    23andMe 使用染色体绘画? 我以为他们使用了 Germline IBD,其中的数据可能会变成“染色体绘画”。

    他们不使用种系。

    http://blog.23andme.com/wp-content/uploads/2012/11/20121027_ancestry_painting_methods_poster.pdf

    回复:@Sgt

    2014 年,他们至少在部分流程中迁移到 GERMLINE 和 HaploScore。
    http://blog.23andme.com/23andme-research/23andme-scientists-improve-methods-for-finding-relatives/

    我不知道正在使用旧的祖先管道。 不要刻薄……只是说……

  21. @gcochran
    我曾经和一位记者交谈过,他说“但这不是中心极限定理的明显结果吗?”

    一旦。

    回复:@Lars

    哪一个?

  22. 对我自己和我妈妈来说,如果我们的非欧洲组件能再细分一点,那就太好了。 我们是混血儿,当我们出现的亚洲人多于非洲人时,我们感到非常惊讶。 人们总是对我妈妈说,他们认为她看起来像中国人,但当她被告知我们是欧洲人和非洲人时,她不屑一顾。 事实证明这些人是对的,我妈妈实际上是亚洲人的 1/3。 我们的非洲人几乎完全归功于西非,但他们在东非的样本不是很好,他们总共只有 119 个,29 个来自 23andme 和其他公众,我不确定他们是否有任何马达加斯加人。 我最初使用 DNA 是为了更多地了解我母亲的家庭,因为这是她对她知之甚少的一半遗产。 最方便的实际上不是种族估计,而是基因匹配,它们帮助指导了我的研究并打破了这么多砖墙,所以这并不是完全浪费时间。 我已经联系了我不认识的 2 代表亲和来自世界各地的 4 代/5 代表亲。 有人告诉我,如果可以的话,用少量盐进行种族估计,并用纸质研究来支持它(我知道在缺少记录的情况下这并不总是可能的)。 我母亲在中国有 4 和 5 表亲,并且 100% 是亚洲人,这一事实可能意味着她的中文不是“噪音”,尽管 1/3 可能太多而不能成为“噪音”。 这是一个关于非欧洲人口的不同群体的话题。

  23. 作为我们协议的一部分,我避免在 Razib 的博客上发表评论,但这太过分了。 Razib 应该阅读 23andme 的祖先报告是如何生成的。
    那些在 23andme 有帐户的人可以自己查看。
    https://you.23andme.com/reports/ancestry_composition/details/

    南亚人没有得到太多的解决方案,因为参考面板中只有 1 个。
    包括东南亚人在内的东亚人只有8个。
    韩国人是最近才加入的,所以我强烈怀疑只有 1 个针对多个中国和日本样本。 如果韩国人与中文或日文有共享段,则将其分配为“中文”或“日文”。 不仅因为中文和日文的数量更多(可能是 2-3 个),还因为该算法有利于“较旧”的分类。
    我接触到的大多数韩国样本都有 10-20% 的中国人和 20-30% 的日本血统,而中国人和日本人的血统超过 90%。 这并不意味着韩国人是中国人和日本人的混合体,就像 Razib 这样的业余爱好者可以推断的那样。

    除非人们知道它是如何开发的,否则图中所示的节段长度也具有误导性。
    它不是共享段的实际长度。 曾经有一个图表显示共享段的实际长度,但我不再看到它。 正如他们所呈现的那样,许多韩国人有许多完全属于日本人的完整染色体,而片段大约是中国人的整个染色体大小的一半。 这些不是共享段的实际长度。

    Euny Hongs 15% 的虚构日本和中国血统是韩国人的典型特征。
    我怀疑她的祖先更偏向中朝鲜和朝鲜,可能还有西方。 韩国东南部的人对日本人有强烈的偏见,即使在“投机”方面,他们对中国人的比例也往往不到 8%。

    此设置也处于“投机”状态。 如果您将旋钮移动到“保守”,您会得到更低的百分比,不仅是日语和中文段,还有韩语段,而且不太可能与样本韩语共享太多段,大小为 1! 使用的默认设置是“中等”,但 23andme 可能出于商业考虑将其更改为“推测”。

    曾经有一个 PCA 图,现在可能被删除了,但韩国人和日本人没有重叠,但足够接近,几乎可以相互接触,而中国人,甚至是中国北方人,与所有韩国人相差甚远。 这在一些学术论文中也有讨论,但中国人占据了韩国人和东南亚人之间的中间位置。

  24. 更正:椭圆内的数字可能是总体数量,而不是实际样本量。 实际上,它更好地解释了为什么偏向于将片段分配给中国或日本血统。
    78 个人口中的 8 个意味着那里最多可能有 3 个韩国人,并且偏见可能很大。

    赫克托

  25. 我仅在 40andme 就可以访问大约 23 个韩国数据集,其中没有一个韩国人的百分比超过 65。99% 绝对是“东亚和泛东亚”百分比。 洪很可能没有最近的日本或中国血统。
    这只是 23andme 使用的算法。

    PS 我对我对 23andme 数据的误解进行了更正,但如果他们使用了所有 76 个韩国样本,我最有可能解释这种差异。

    • 回复: @ohwilleke
    @赫克托

    我的妻子和她姐姐有四个已知的朝鲜祖父母,他们在朝鲜境内有已知的次本地化,至少有两个已知的曾祖父母也是朝鲜血统。 除此之外的家族谱系在从朝鲜飞往韩国的过程中丢失了。 但是该家族中没有已知的非朝鲜血统,如果有任何最可能的来源,那就是西伯利亚/满洲,这与他们的 mtDNA 一致(在 23andMe 上发现的更多无关的韩裔美国人比 mtDNA 研究韩国和随机机会会建议)。 在他们和他们的父母身上,任何与朝鲜人的表型偏差都倾向于西伯利亚方向,而日本方向则较少。

    但是,23andMe 将他们归类为大约 25% 的日本人,而我儿子实际上被归类为日本人多于韩国人(超过 25%)(我是欧洲杂种狗)。

    诚然,他们的曾祖父母一代有神秘的日本血统是可能的,有文化原因导致祖先的日本血统可能不被承认,而那一代人可能生活在日本主导韩国事务的时代。

    但是,我同意赫克托的观点,鉴于 23andMe 据称纯韩国血统的结果样本更大,我认为韩国样本将某些血统错误分类为中国人或日本人至少是合理的,当一个标签像“泛东亚”更合适,或者在日本的情况下,也许是因为可能对瑶伊移民到日本做出重大贡献的朝鲜农村地区人口(现在可能在朝鲜的比例更大)在23andMe 参考组(可能严重过度采样富裕的首尔韩国人),或者在中国人的情况下,由于在过去 1000 年中逐渐和间断地混入韩国。

    , @朝鲜蓟
    @赫克托

    如果他们有很多说中国样本而只有一个韩国样本,并且他们得到的样本出现在中间,那么将其与中文进行分类是有意义的。 这是因为无论您使用什么维度空间来确定距离(例如,通过 K 最近邻模式识别),您都可能会丢失一些相关维度。 实际上,就您而言,这些维度中发生的事情是“运气”或随机机会。 但是,如果您比较两个单个样本(您的样本和您数据库中的 1 个已知韩语),那么运气的作用会更大,您对该空间区域知之甚少。 在某些缺失的维度上,距离可能非常大。 但与中国数据的联系更多是由数据驱动的,投机性更少。

    这与 La Griffe du Lion 用来表明其他条件相同的原则相同,即使两个候选人的测试智商相等,你也应该从高智商组中聘用(或录取)。 低智商组的人更有可能在考试当天走运。

  26. 我的妻子是 1/8 的卡尔梅克人(她、她的父亲和祖父逐渐表现出更多的亚洲特征),是俄罗斯的一个亚洲小族群,最初来自蒙古附近(卡尔梅克人被允许在欧洲俄罗斯定居,因为他们是穆斯林战士)。 出于某种原因,23andme 算法将她视为 99.6% 的欧洲人,3% 的蒙古人。 如果他们只有 76 个韩国样本,我怀疑他们的卡尔梅克样本为零,并且卡尔梅克血统只是简单地放在“东欧”之下。

    • 回复: @谢科斯
    @AP

    你试过DNAland吗? 我已经看到 23andMe 的结果夸大了东欧部分俄罗斯部分少数族裔的测试者,但 MyOrigins 或 DNAland 都没有针对同一个人的这个问题。

    回复:@AP

    , @吉米里德尔
    @AP

    拥有卡尔梅克曾祖父并不意味着您一定会从他那里继承 1/8 的基因组。

    这更像是从一副牌中随机挑选 13 张牌。 平均而言,您将获得 3.25 个黑桃,但在任何一个样本中您都可能没有。

    回复:@Shaikorth

  27. 叹。 我希望我知道我的 0.1% 蒙古血统是真的来自成吉思汗还是只是某种错误。

  28. 我同意你对西北欧的关注。 然而,我希望我能更详细地了解我的“21.3% 广泛的 NW 欧洲”。 当我在网站上查看亲戚时,几乎每个人都是美国人,即欧洲移民。 你认为随着公司获得更多实际的欧洲客户,任何事情都会改变,或者你的 10/100 或 100/10000 规则会适用吗?

  29. @AP
    我的妻子是 1/8 的卡尔梅克人(她、她的父亲和祖父逐渐表现出更多的亚洲特征),是俄罗斯的一个亚洲小族群,最初来自蒙古附近(卡尔梅克人被允许在欧洲俄罗斯定居,因为他们是穆斯林战士)。 出于某种原因,23andme 算法将她视为 99.6% 的欧洲人,3% 的蒙古人。 如果他们只有 76 个韩国样本,我怀疑他们的卡尔梅克样本为零,并且卡尔梅克血统只是简单地放在“东欧”之下。

    回复:@Shaikorth,@jimmyriddle

    你试过DNAland吗? 我已经看到 23andMe 的结果夸大了东欧部分俄罗斯部分少数族裔的测试者,但 MyOrigins 或 DNAland 都没有针对同一个人的这个问题。

    • 回复: @AP
    @谢科斯

    谢谢。 我会检查数据是否可以传输。

  30. @谢科斯
    @AP

    你试过DNAland吗? 我已经看到 23andMe 的结果夸大了东欧部分俄罗斯部分少数族裔的测试者,但 MyOrigins 或 DNAland 都没有针对同一个人的这个问题。

    回复:@AP

    谢谢。 我会检查数据是否可以传输。

  31. 除了推断最近中国人的长 DNA 片段
    血统,姓氏本身也推断出中国古代血统,

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_(Korean_surname)

    大约有四个主要的韩国洪氏家族,其中最大的一个
    是南阳氏族,其中约80%有遥远的唐族
    祖先。 历史上任何时候的中国古代朝廷
    官员与他们所照顾的皇帝有“严重分歧”
    到像高丽/高句丽这样的地方自我放纵。 普通中国人
    高姓也与高丽王朝有关。 古都
    高句丽山目前是中国的联合国教科文组织遗产。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_Cities_and_Tombs_of_the_Ancient_Koguryo_Kingdom

    也有很多唐代精英移居福建,他们也分享
    许多常见的韩语单词发音和含义,例如江南
    发音完全相同,具有确切的文化含义。

    朝鲜战争期间有两百万中国士兵
    在韩国 …

    • 回复: @匿名的
    @ dux.ie

    “高句丽古都目前是中国的联合国教科文组织遗产。”

    那么中国人居住了多久呢? 吉林是满洲,很晚才开放大规模汉族聚居地,在后清。

    回复:@dixie

    , @Twinkie
    @ dux.ie


    中国常见的姓氏也与高丽王朝有关。
     
    那是因为高句丽被唐新罗联盟打败了,唐人带走了幸存的精英。 汗先生和我在某个时候讨论过怛罗斯之战的影响,我应该注意到,在怛罗斯的唐统帅是一个高仙芝,一个Gogureyo流亡者的儿子:https://en.wikipedia。 org/wiki/Gao_Xianzhi
  32. 我是植物基因组学家,了解方法,但不了解 23andMe 或您的朋友 DNA.land 中使用的参考群体。 23andMe 告诉我我是 6.6% 的德系,而 DNA.land 说是 1.7%。 我不知道哪个更接近事实——我的祖父母是来自波兰的第二代美国人,他们的父母从不谈论他们的过去,而且都是关于同化(和天主教)的。 我懒得花更多时间详细弄清楚他们的数据库是什么,但看起来你已经和两者都谈过了,而且可能没有更多,特别。
    我还要注意,并且我确信,因为我只是再次被要求提供详细信息,23andMe,如果他们根据你所说的血统在他们的数据库中添加任何东西,会询问你的祖父母出生在哪里,并且对于大多数欧洲血统美国人,即在美国,与祖先人口无关。 我不清楚他们是否使用对这个自我报告问题的回答来添加到 23andMe 集合(比公共集合更重要),或者什么。

  33. @里克
    我建议任何对他们的结果真正感兴趣的人都应该立即下载他们的数据集。 如果他们有父母或孩子,那么鼓励他们也进行相同类型的基因组分析。

    然后有简单的在线工具可以进一步分析它。 您可以估算缺失的标记(这通常非常好,我已经测试过遗漏了 10% 的实际数据并进行了比较)。 您可以对数据进行分阶段(与孩子的父母进行比较要好得多)。 您可以将其上传到其他网站进行家庭查找和血统分析。 您可以练习编写 Python 代码以将其与其他数据集进行比较……还有很多事情要做。

    我同意 23andme 有一个蹩脚和令人沮丧的网站,但我也理解为什么会这样。

    但是......如果他们真的很聪明,他们会给人们 100% 免费的 DNA 测试(并为父母或孩子提供免费的),如果他们诚实地填写所有表型数据(并且诚实可以通过遗传学来判断)以高精度已知)。

    回复:@Jim Ancona

    但是......如果他们真的很聪明,他们会给人们 100% 免费的 DNA 测试(并为父母或孩子提供免费的),如果他们诚实地填写所有表型数据(并且诚实可以通过已知的遗传学来判断)高准确率 )。

    这似乎正是 Genes for Good (https://genesforgood.sph.umich.edu) 是在做。 有人对他们有任何经验吗?

  34. 我们可能对这些“DNA”服务公司期望过高。 实际上,使用等位基因频率和/或单倍型组,我们可以提供广泛的祖先背景; 我们不能可靠地做的是确定祖先“clines”的日期并描绘出精确的祖先种群。 原因之一是参考集。 事实上,目前所有的人口都在某种程度上混合在一起,许多古代和中世纪的人口已经不复存在。 DNA 公司本身帮助我们向我们推销了他们无法实现的期望。 如果您是德系人,23andMe 或 FTDNA 会告诉您,您是德系人{这可能与被告知您当前的鞋码一样令人兴奋} 您还将在任何可追溯的情况下看到 1500 位最有可能与您无关的近亲方法。 德系犹太人很容易,因为它介于种族群体和大家庭之间。 我对上述两家公司最大的抱怨是对他们发现的探索大多是封闭的。 他们是如何达到 7 cM 日语的? 2% 中亚? 等等。这些是你需要用你自己的数据来探索自己的东西,并可能得出结论,所有“少数”血统都可能是真实的,但也是推测性的。

    * 较大的数据集可以使用 Alder、GlobeTrotter、TRACT 等“约会”混合物。许多人对这些混合物日期持怀疑态度。

    BTW DNALand 的祖先程序是由 Joe Pickrell 基于 STRUCTURE 的监督版本编写的。 结果很有趣,但是……见上文

  35. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @迈克尔·沃茨

    我对此表示怀疑。 我告诉过你,我看过 ftDNA 韩国数据。 相当数量。 没有结构。

    回复:@Anonymous

    一些生活在黄海沿岸的韩国人拥有一种罕见的血 Abo 群等位基因,称为 cis-AB。 这个等位基因存在于中国岛民和四国岛的一些日本人中。 这些来自与古代新罗王国有关的西全罗朝鲜人与其他韩国人并无太大差异,但有些基因型与日本人和中国人完全相同。

  36. @AP
    我的妻子是 1/8 的卡尔梅克人(她、她的父亲和祖父逐渐表现出更多的亚洲特征),是俄罗斯的一个亚洲小族群,最初来自蒙古附近(卡尔梅克人被允许在欧洲俄罗斯定居,因为他们是穆斯林战士)。 出于某种原因,23andme 算法将她视为 99.6% 的欧洲人,3% 的蒙古人。 如果他们只有 76 个韩国样本,我怀疑他们的卡尔梅克样本为零,并且卡尔梅克血统只是简单地放在“东欧”之下。

    回复:@Shaikorth,@jimmyriddle

    拥有卡尔梅克曾祖父并不意味着您一定会从他那里继承 1/8 的基因组。

    这更像是从一副牌中随机挑选 13 张牌。 平均而言,您将获得 3.25 个黑桃,但在任何一个样本中您都可能没有。

    • 回复: @谢科斯
    @吉米里德尔

    在这种情况下,原因可能是 23andMe 方法,卡尔梅克血统已经分解到许多片段没有显示出来,但如果是这种情况,基于结构的方法仍然可以。

  37. http://www.pri.org/stories/2015-07-21/korean-adoptees-are-using-dna-kits-get-glimpse-their-ancestry
    我了解到一个提供血统信息的 DNA 试剂盒……韩裔美国收养者 Thomas Park Clement 愿意为任何想要的被收养者支付 99 美元的试剂盒费用。 […] 这些试剂盒来自加利福尼亚的基因检测公司“23andMe”。 […] 这位印第安纳州的发明家和科学家最近拨出 XNUMX 万美元自己的钱来资助 DNA 试剂盒项目。

  38. @吉米里德尔
    @AP

    拥有卡尔梅克曾祖父并不意味着您一定会从他那里继承 1/8 的基因组。

    这更像是从一副牌中随机挑选 13 张牌。 平均而言,您将获得 3.25 个黑桃,但在任何一个样本中您都可能没有。

    回复:@Shaikorth

    在这种情况下,原因可能是 23andMe 方法,卡尔梅克血统已经分解到许多片段没有显示出来,但如果是这种情况,基于结构的方法仍然可以。

  39. @ dux.ie
    除了推断最近中国人的长 DNA 片段
    血统,姓氏本身也推断出中国古代血统,


    https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_(Korean_surname)

    大约有四个主要的韩国洪氏家族,其中最大的一个
    是南阳氏族,其中约80%有遥远的唐族
    祖先。 历史上任何时候的中国古代朝廷
    官员与他们所照顾的皇帝有“严重分歧”
    到像高丽/高句丽这样的地方自我放纵。 普通中国人
    高姓也与高丽王朝有关。 古都
    高句丽山目前是中国的联合国教科文组织遗产。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_Cities_and_Tombs_of_the_Ancient_Koguryo_Kingdom

    也有很多唐代精英移居福建,他们也分享
    许多常见的韩语单词发音和含义,例如江南
    发音完全相同,具有确切的文化含义。

    朝鲜战争期间有两百万中国士兵
    在韩国 ...

    回复:@匿名,@ Twinkie

    “高句丽古都目前是中国的联合国教科文组织遗产。”

    那么中国人居住了多久呢? 吉林是满洲,很晚才开放大规模汉族聚居地,在后清。

    • 回复: @迪克西
    @匿名的

    国籍是一种晚期的社会/政治结构。 自古以来,鸭绿江就有主要的基因流过,在吉姜人结盟的周朝(公元前1000年前)之前,也有记载在中国古代史书中。 不服周氏的江人,越过鸭绿江,来到另一处。

    高句丽王室后裔高/高/高姓现在大多是中国人,居住在中国辽阳市。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ko_(Korean_surname)

    Ko/Gao 姓氏的一个分支 https://en.wikipedia.org/wiki/Gao_(surname) 可以追溯到中国古代江人

    https://en.wikipedia.org/wiki/Gao_(surname)

    中国人不是一个庞大的人口,它随着时间的推移而变化。 唐朝的开国皇帝来自遥远的北方,许多唐代精英也是南中国殖民的主要力量,直到今天大多数南方方言仍然认为自己是唐人,不是汉人。 西方各种所谓的“唐人街”,在普通话中被称为“唐人街”。 他们的大部分古老父系来自中国的遥远的东北部。 相比之下,首尔的各种古称是한주汉州、한성汉城、한양汉阳,即汉城。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Seoul#Etymology

    回复:@qiorulsk

  40. @匿名的
    @ dux.ie

    “高句丽古都目前是中国的联合国教科文组织遗产。”

    那么中国人居住了多久呢? 吉林是满洲,很晚才开放大规模汉族聚居地,在后清。

    回复:@dixie

    国籍是一种晚期的社会/政治结构。 自古以来,鸭绿江就有主要的基因流过,在吉姜人结盟的周朝(公元前1000年前)之前,也有记载在中国古代史书中。 不服周氏的江人,越过鸭绿江,来到另一处。

    高句丽王室后裔高/高/高姓现在大多是中国人,居住在中国辽阳市。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ko_(Korean_surname)

    高姓科之一 https://en.wikipedia.org/wiki/Gao_(surname) 追溯到中国古代江人

    https://en.wikipedia.org/wiki/Gao_(surname)

    中国人不是一个庞大的人口,它随着时间的推移而变化。 唐朝的开国皇帝来自遥远的北方,许多唐代精英也是南中国殖民的主要力量,直到今天大多数南方方言仍然认为自己是唐人,不是汉人。 西方各种所谓的“唐人街”,在普通话中被称为“唐人街”。 他们的大部分古老父系来自中国的遥远的东北部。 相比之下,首尔的各种古称是한주汉州、한성汉城、한양汉阳,即汉城。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Seoul#Etymology

    • 回复: @qiorulsk
    @迪克西

    “中国人不是铁板一块的人口,它随着时间的推移而变化。”

    或者,也许“中国人”是一种政治发明,而不是人口,除非俄罗斯帝国是一个“人口”(请注意,“随着时间的推移而改变”)。

  41. @ dux.ie
    除了推断最近中国人的长 DNA 片段
    血统,姓氏本身也推断出中国古代血统,


    https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_(Korean_surname)

    大约有四个主要的韩国洪氏家族,其中最大的一个
    是南阳氏族,其中约80%有遥远的唐族
    祖先。 历史上任何时候的中国古代朝廷
    官员与他们所照顾的皇帝有“严重分歧”
    到像高丽/高句丽这样的地方自我放纵。 普通中国人
    高姓也与高丽王朝有关。 古都
    高句丽山目前是中国的联合国教科文组织遗产。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_Cities_and_Tombs_of_the_Ancient_Koguryo_Kingdom

    也有很多唐代精英移居福建,他们也分享
    许多常见的韩语单词发音和含义,例如江南
    发音完全相同,具有确切的文化含义。

    朝鲜战争期间有两百万中国士兵
    在韩国 ...

    回复:@匿名,@ Twinkie

    中国常见的姓氏也与高丽王朝有关。

    那是因为高句丽被唐新罗联盟打败了,唐人带走了幸存的精英。 可汗先生和我曾经讨论过怛罗斯之战的影响,我应该注意到,怛罗斯的唐统帅是一个高仙芝,一个高句丽流亡者的儿子: https://en.wikipedia.org/wiki/Gao_Xianzhi

  42. 因为23andMe使用染色体绘画,你可以看到她有很长的推断中国和日本血统的片段。 这个非韩国血统可能来自最近三代人

    哎呀,某人的祖父或祖母与共产主义中国侵略者或日本殖民霸主交配!

    哦,不,某人的种族纯粹主义意识受到了伤害: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cleanest_Race

    • 回复: @约翰·梅西
    @Twinkie

    这些天有很多事情发生。 我认识的澳大利亚白人中没有一个对听我讲现代欧洲人的起源有多大兴趣。 我想大多数人都不喜欢被戳破他们的个人起源神话。 我感觉当他们开始解开现代汉族的起源时,将会有更多的愤愤不平的声音或人们捂住眼睛和耳朵。 我,我等不及了。 我喜欢这个东西。

    , @qiorulsk
    @Twinkie

    “哎呀,有人的爷爷奶奶和一个共产主义中国侵略者或日本殖民霸主交配了!”

    爷爷? 解释它是如何工作的?

    我认为拉齐布是错误的。 我见过一个公平的数字,而且我所知道的 23andMe 上没有任何韩国样本得到接近“99% 韩国”输出的任何东西——Hong 的案例没有什么不典型的。 (我敢打赌,99% 只是东亚的总体得分。)

    所有这些,都太普遍了,无法通过最近的混合来合理解释,被解析为低多数“韩国人”(通常在 50-60% 的范围内)+“日本人”在 20% 左右的区域 + 其余中国人,与少量的其他东西。 正如我认为提到的那样,你会看到一些奇特的东西,比如整个 X 染色体被涂成“日本人”。 只是闻起来很奇怪。

    回复:@Twinkie

    , @AG
    @Twinkie


    哦,不,某人的种族纯粹主义意识受到了伤害:
     
    很多西方旅行者对中国北方人的印象是非常民族主义的人。 是的,他们是对的。 事实上,大多数北方人总体上更加民族主义,包括北亚人(蒙古人、满洲人、北汉人,还有朝鲜人)和北欧人(如德国人、俄罗斯人、挪威人等)。 不知道这是怎么发生的。 我敢打赌,这更多是为了在严酷的寒冷气候中生存,没有任何其他人的怜悯。 同样在历史上,在亚洲和欧洲的历史上,北方人征服南方人总是如此。

    http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/DC92/production/_89466465_identity_poll_intermarriage_chart_624.png

    这一数据与一些人认为西北欧是最少部落的人的一厢情愿(错觉)直接矛盾。

    如果你想知道韩国人是多么疯狂地以自己为傲而不是其他人,那么北方人就是这样,而不仅仅是韩国人。 你想知道为什么朝鲜对美国如此对抗吗? 无论生活多么悲惨,所有亚洲北方人(蒙古人、满洲人、北汉人、朝鲜人)都为自己感到自豪。

    最重要的是,北方人(亚洲人和欧洲人)只是为自己的 DNA 感到自豪,这不依赖于其他人的认可。 别人的坏评论对他们来说毫无意义。 他们是极具竞争力的人。 北方人是从不接受损失的战士。 输掉一场战斗并不是放弃灵魂的理由。 你总是寻求下次获胜的机会。 对于北方人来说,奥运会也反映了这种竞争态度。

    另一方面,南方人似乎总是对自己表现出悲观的态度。 东南亚人更惨。 东南亚的纯血统似乎是他们的耻辱,以至于每个人都声称拥有某种中国血统。 那真是太可怜了。


    https://www.youtube.com/watch?v=BX4fY5deK08

    这个最爱国的家伙竟然敢在美国白宫的美国总统面前演奏这首爱国/反美音乐。 他充满了民族自豪感。

    郎朗郎朗出生于中国北方(中国辽宁省沉阳市)。 他的父亲郎国仁是 满族尼胡鲁家族的后裔,这带来了一长串清皇后

    是的,他是北方人,满洲人,为自己的国家感到自豪。 不是巧合。 你在北方看到更多这种人。

    回复:@Razib Khan、@PD Shaw、@Hector、@Twinkie、@Jason Liu

  43. @Twinkie

    因为23andMe使用染色体绘画,你可以看到她有很长的推断中国和日本血统的片段。 这个非韩国血统可能来自最近三代人
     
    哎呀,某人的爷爷或奶奶与共产主义中国侵略者或日本殖民霸主交配!

    哦,不,某人的种族纯粹主义意识受到了伤害:https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cleanest_Race

    回复:@John Massey、@qiorulsk、@AG

    这些天有很多事情发生。 我认识的澳大利亚白人中没有一个对听我讲现代欧洲人的起源有多大兴趣。 我想大多数人都不喜欢被戳破他们的个人起源神话。 我感觉当他们开始解开现代汉族的起源时,将会有更多的愤愤不平的声音或人们捂住眼睛和耳朵。 我,我等不及了。 我喜欢这个东西。

  44. @Twinkie

    因为23andMe使用染色体绘画,你可以看到她有很长的推断中国和日本血统的片段。 这个非韩国血统可能来自最近三代人
     
    哎呀,某人的爷爷或奶奶与共产主义中国侵略者或日本殖民霸主交配!

    哦,不,某人的种族纯粹主义意识受到了伤害:https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cleanest_Race

    回复:@John Massey、@qiorulsk、@AG

    “哎呀,有人的祖父祖母与共产主义中国侵略者或日本殖民霸主交配!”

    爷爷? 解释它是如何工作的?

    我认为拉齐布是错误的。 我见过一个公平的数字,据我所知,在 23andMe 上没有任何韩国样本得到接近“99% 韩国”输出的任何东西——Hong 的案例没有什么不典型的。 (我敢打赌,99% 只是东亚的总体得分。)

    所有这些,都太普遍了,无法通过最近的混合来合理解释,被解析为低多数“韩国人”(通常在 50-60% 的范围内)+“日本人”在 20% 左右的区域 + 其余中国人,与少量的其他东西。 正如我认为提到的那样,你会看到一些奇怪的东西,比如整个 X 染色体被涂成“日本人”。 只是闻起来很奇怪。

    • 回复: @Twinkie
    @qiorulsk


    爷爷? 解释它是如何工作的?
     
    我认识一个韩裔美国人,他的曾祖母是日本人。 他的曾祖父显然在日本占领朝鲜期间相当成功(这可能意味着他是一个合作者)并娶了一个日本女人。

    这一点在后殖民时代被家人掩盖了。*他才发现,因为他最终娶了一个日裔美国女人,他的母亲终于在婚礼前向他坦白了她是 1/4 的日本人(而他1/8 日日本人),他的孩子会比韩国人稍微多一点日本人(9/16 日)。

    现实生活中的情节剧,就像一些 K 剧节目中的东西。

    正如许多法国人声称在德国占领期间是马基萨德,但实际上他们在不同程度上合作,后殖民时期的韩国人经常声称,他们的家人在最有可能合作甚至采用日本名字(例如韩国军事独裁者 - 以及工业化之父 - 朴正熙总统曾经是一名朝鲜族日本帝国陆军军官高木正男,他向韩国游击队通报)。
  45. @迪克西
    @匿名的

    国籍是一种晚期的社会/政治结构。 自古以来,鸭绿江就有主要的基因流过,在吉姜人结盟的周朝(公元前1000年前)之前,也有记载在中国古代史书中。 不服周氏的江人,越过鸭绿江,来到另一处。

    高句丽王室后裔高/高/高姓现在大多是中国人,居住在中国辽阳市。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ko_(Korean_surname)

    Ko/Gao 姓氏的一个分支 https://en.wikipedia.org/wiki/Gao_(surname) 可以追溯到中国古代江人

    https://en.wikipedia.org/wiki/Gao_(surname)

    中国人不是一个庞大的人口,它随着时间的推移而变化。 唐朝的开国皇帝来自遥远的北方,许多唐代精英也是南中国殖民的主要力量,直到今天大多数南方方言仍然认为自己是唐人,不是汉人。 西方各种所谓的“唐人街”,在普通话中被称为“唐人街”。 他们的大部分古老父系来自中国的遥远的东北部。 相比之下,首尔的各种古称是한주汉州、한성汉城、한양汉阳,即汉城。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Seoul#Etymology

    回复:@qiorulsk

    “中国人不是铁板一块的人口,它会随着时间而变化。”

    或者也许“中国人”是一种政治发明,而不是人口,除非俄罗斯帝国是一个“人口”(请注意,“随着时间的推移而改变”)。

  46. @Twinkie

    因为23andMe使用染色体绘画,你可以看到她有很长的推断中国和日本血统的片段。 这个非韩国血统可能来自最近三代人
     
    哎呀,某人的爷爷或奶奶与共产主义中国侵略者或日本殖民霸主交配!

    哦,不,某人的种族纯粹主义意识受到了伤害:https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cleanest_Race

    回复:@John Massey、@qiorulsk、@AG

    哦,不,某人的种族纯粹主义意识受到了伤害:

    很多西方旅行者对中国北方人的印象是非常民族主义的人。 是的,他们是对的。 事实上,大多数北方人总体上更加民族主义,包括北亚人(蒙古人、满洲人、北汉人,还有朝鲜人)和北欧人(如德国人、俄罗斯人、挪威人等)。 不知道这是怎么发生的。 我敢打赌,这更多是为了在严酷的寒冷气候中生存,没有任何其他人的怜悯。 同样在历史上,在亚洲和欧洲的历史上,北方人征服南方人总是如此。

    这一数据与某些人将西北欧人视为最少部落的人的一厢情愿(妄想)直接矛盾。

    如果你想知道韩国人是多么疯狂地以自己为傲而不是其他人,那么北方人就是这样,而不仅仅是韩国人。 你想知道为什么朝鲜对美国如此对抗吗? 无论生活多么悲惨,所有亚洲北方人(蒙古人、满洲人、北汉人、朝鲜人)都为自己感到自豪。

    最重要的是,北方人(亚洲人和欧洲人)只是为自己的 DNA 感到自豪,这不依赖于其他人的认可。 别人的坏评论对他们来说毫无意义。 他们是极具竞争力的人。 北方人是从不接受损失的战士。 输掉一场战斗并不是放弃灵魂的理由。 你总是寻求下次获胜的机会。 对于北方人来说,奥运会也反映了这种竞争态度。

    另一方面,南方人似乎总是对自己表现出悲观的态度。 东南亚人更惨。 东南亚的纯血统似乎是他们的耻辱,以至于每个人都声称拥有某种中国血统。 那真是太可怜了。

    这个最爱国的家伙竟然敢在美国白宫的美国总统面前演奏这首爱国/反美音乐。 他充满了民族自豪感。

    郎朗郎朗出生于中国北方(中国辽宁省沉阳市)。 他的父亲郎国仁是 满族尼胡鲁家族的后裔,这带来了一长串清皇后

    是的,他是北方人,满洲人,为自己的国家感到自豪。 不是巧合。 你在北方看到更多这种人。

    • 哈哈: BB753
    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @AG

    我这样反驳你:越南人。

    , @PD肖
    @AG

    关于通婚的相关民意调查并没有真正支持你的观点——看起来西欧人比东欧人更有可能支持它。

    西班牙 > 英国 > 法国 > 德国(*) > 俄罗斯

    (*) 德国有大量的未定者,这取决于如何对待这些人,德国和俄罗斯可以互换。

    , @赫克托
    @AG

    我不明白为什么满族民族主义者会亲汉人。 一个典型的 17 世纪满族民族主义者可能会认为中国人是非人类的,因为当他们屠杀了他们最初征服的 7-80% 的汉人时,他们毫不留情。 中国北方人口急剧减少(高达 5 到 10 倍)的情况是如此残酷,以至于存在有据可查且经过充分研究的论文。

    中国人在 19 世纪后期起来反抗他们的满族霸主时,号召要赶走“洋鬼子”。 满族是你们的霸主,更重要的是外国人,直到 1945 年左右,当你们迫切需要他们的土地时,才成为你们的中国同胞。

    汉城等源于汉水——汉江。 这可能是一个音标,因为有一个替代音标 - 寒水(冷河)在韩语中具有相同的音标值。 实际上,中国沙文主义者提供的维基链接专门这么说的。 哈哈。

    该地区是通往中国的门户,因为存在唐项城(Tang Neck Port - 唐门)等港口,因此汉城可能胜过其他替代转录。

    最后,据我所知,23andme 不会对实际片段进行测序(除非您将匹配的引物称为测序)。 否则成本将令人望而却步。 他们键入 SNP 并做出统计决策。 Razib 提供的链接特别指出,这种方法不适用于“密切相关的人群”。 尽管中国和韩国之间存在着明显的区别,但从全球范围来看,两者是“密切相关的”。

    , @Twinkie
    @AG


    无论生活多么悲惨,所有亚洲北方人(蒙古人、满洲人、北汉人、朝鲜人)都为自己感到自豪。

    归根结底,北方人(亚洲人和欧洲人)只是为自己的 DNA 感到自豪,这不依赖于其他人的认可。 别人的坏评论对他们来说毫无意义。 他们是极具竞争力的人。 北方人是从不接受损失的战士。 输掉一场战斗并不是放弃灵魂的理由。
     
    这就是为什么韩国长期是中国的朝贡国,然后被日本占领了几十年的原因吗? 因为他们从来没有接受过这种“北方精神”带来的损失?

    另一方面,南方人似乎总是对自己表现出悲观的态度。 东南亚人更惨。 东南亚的纯血统似乎是他们的耻辱,以至于每个人都声称拥有某种中国血统。 那真是太可怜了。
     
    正如汗先生已经言简意赅地反驳的那样,在现代,唯一能够始终如一地击败西方强国的亚洲人是越南人。 奠边府 '54 和西贡 '75 敲响了钟声? 他们似乎在 79 年左右给中国侵略者上了一两课。 一些“可怜”的人。
    , @杰森·刘
    @AG

    多么奇怪而笼统的概括。 北欧人是有史以来民族主义最少的人。

  47. @AG
    @Twinkie


    哦,不,某人的种族纯粹主义意识受到了伤害:
     
    很多西方旅行者对中国北方人的印象是非常民族主义的人。 是的,他们是对的。 事实上,大多数北方人总体上更加民族主义,包括北亚人(蒙古人、满洲人、北汉人,还有朝鲜人)和北欧人(如德国人、俄罗斯人、挪威人等)。 不知道这是怎么发生的。 我敢打赌,这更多是为了在严酷的寒冷气候中生存,没有任何其他人的怜悯。 同样在历史上,在亚洲和欧洲的历史上,北方人征服南方人总是如此。

    http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/DC92/production/_89466465_identity_poll_intermarriage_chart_624.png

    这一数据与一些人认为西北欧是最少部落的人的一厢情愿(错觉)直接矛盾。

    如果你想知道韩国人是多么疯狂地以自己为傲而不是其他人,那么北方人就是这样,而不仅仅是韩国人。 你想知道为什么朝鲜对美国如此对抗吗? 无论生活多么悲惨,所有亚洲北方人(蒙古人、满洲人、北汉人、朝鲜人)都为自己感到自豪。

    最重要的是,北方人(亚洲人和欧洲人)只是为自己的 DNA 感到自豪,这不依赖于其他人的认可。 别人的坏评论对他们来说毫无意义。 他们是极具竞争力的人。 北方人是从不接受损失的战士。 输掉一场战斗并不是放弃灵魂的理由。 你总是寻求下次获胜的机会。 对于北方人来说,奥运会也反映了这种竞争态度。

    另一方面,南方人似乎总是对自己表现出悲观的态度。 东南亚人更惨。 东南亚的纯血统似乎是他们的耻辱,以至于每个人都声称拥有某种中国血统。 那真是太可怜了。


    https://www.youtube.com/watch?v=BX4fY5deK08

    这个最爱国的家伙竟然敢在美国白宫的美国总统面前演奏这首爱国/反美音乐。 他充满了民族自豪感。

    郎朗郎朗出生于中国北方(中国辽宁省沉阳市)。 他的父亲郎国仁是 满族尼胡鲁家族的后裔,这带来了一长串清皇后

    是的,他是北方人,满洲人,为自己的国家感到自豪。 不是巧合。 你在北方看到更多这种人。

    回复:@Razib Khan、@PD Shaw、@Hector、@Twinkie、@Jason Liu

    我这样反驳你:越南人。

  48. @余迪
    “让我有点难过的是,最终所有这些都是试图将 23andMe 描绘成对少数族裔有偏见的作品。”

    但是在 SJW clickbait 时代,你能说你很惊讶吗? 23andme 最大的问题是他们的新网站很糟糕。

    “首先,他们没有那么多亚洲客户。其次,他们的亚洲客户实际上可能会有点烦躁!”

    你能解释一下吗? 你认为亚洲人更看重他们的血统结果吗? 这篇文章的作者似乎对她很生气。

    顺便说一句,您是否愿意查看个人/家庭结果(如果已支付),或者您知道有人愿意吗? 我对我家人的结果有一些疑问。

    回复:@coplyfe,@Michelle

    你好,拉齐布。

    你反驳了为什么 23andme 对东亚人(实际上是所有非欧洲人)没有更多的特殊性,因为你基本上说,“他们只是不想这样做。” 没关系。

    但是你和家谱 DNA 中非常糟糕的 myOrigins 呢?
    如果我没记错的话,你是 FTDNA 的 myOrigins 的幕后黑手。
    不禁注意到你在这个问题上保持沉默。

    之前的 Population Finder 有一份不错的东亚参考人口清单。 中国境内的多个团体。
    http://www.dna-testing-adviser.com/population-finder.html
    这可能是当时对东亚人最好的考验。

    Population Finder 上的美洲原住民小组与 23andme、Tribecode 以及可能是 ancestry.com 的 ancestryDNA(据我所知,他们没有列出他们的参考人口):五个 HGDP 组。

    此外,虽然西非数据肯定不好(它只有两个参考:Yoruba 和 Mandenka),但情况比我的 Origins 的情况要好一些......

    出于某种奇怪的原因,当 myOrigins 完成时…… 您或 FTDNA 的某个人,或者您和 FTDNA 的某个人……决定减去相当多的 Population Finder 的非欧洲参考人口……。
    东亚参考被严重减少,以至于只有一个基因“东亚”结果,根本没有特异性。

    五个美洲原住民参考文献中的三个被拿走,这歪曲了美洲原住民血统的结果。
    http://forums.familytreedna.com/showthread.php?t=34997

    “这可能是因为 myOrigins 放弃了玛雅人、皮马人和哥伦比亚人作为参考人群。 他们被包括在人口查找器中。 唯一保留的美国参考种群是 Karitiana 和 Surui。 因此,现在看来,美洲原住民的百分比略有下降,而剩余的百分比正在上升为东北亚人。 他们为什么这样做是任何人的猜测。”

    http://forums.familytreedna.com/archive/index.php/t-34997.html
    “现在他们已经摆脱了将皮马人、哥伦比亚人和玛雅人作为参考人群,新的而且显然没有改进的 myOrigins”

    您还拿走了仅有的两个西非参考文献之一,这些参考文献将西非裔人的结果歪曲为“东非人”的高比例。

    在过去的两年里,没有任何解释可以在网上找到为什么这样做。

    既然你承认非欧洲人在这些测试中的表现比欧洲人差,也许你也可以花一些时间来解决为什么你参与的 myOrigins 处理得如此糟糕。

    在过去的 5 年里,我一直在参与遗传谱系学公司……除了家谱 DNA 的 myOrigins 之外,没有其他公司在他们的测试中退步。 FTDNA 是唯一一家这样做的公司。 如果你不能添加任何新的参考,那么减去它们并搞砸人们的结果的目的是什么?

    你会介意最终解决这个 Razib,还是你会继续对为什么完成如此糟糕的工作保持沉默?

    它的出现不仅是“好吧,我们没有任何关于非欧洲人的新参考资料”,而且“非欧洲人可能会下地狱。 我们将只为欧洲人改善种族。” 是的,FTDNA 似乎确实对非欧洲人有一种忽视的态度。

    你不能只是想出“好吧,大多数客户都是欧洲白人”的借口,因为这仍然不是削减这么多非欧洲参考的借口,即使确实没有新的非欧洲参考。例如,欧洲人是可以达到的,这是值得怀疑的,因为 1000 Genomes 确实有一些新的非洲参考。
    http://www.1000genomes.org/faq/which-populations-are-part-your-study/

    https://dna-explained.com/2015/11/18/2015-family-tree-dna-11th-international-conference-the-best-yet/
    如果您最终要解决这个问题,请同时说明为什么会在去年年底,有报道称 myOrigins 将在 2016 年第一季度更新其种族。
    第一季度是指前三个月。
    显然,现在已经快到 XNUMX 月了,远远超过了第一季度。

    没有 myOrigins 更新,也没有解释为什么没有更新。

    我会期待一个解释。 请尽量不要使用这样的警察,“嗯,Family Tree DNA 不是唯一一家你可以做 23andme 或 ancestryDNA 的公司……”
    再次,我想了解您在 FTDNA 的情况,以及为什么 myOrigins 处理得如此糟糕。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @coplyfe

    1)你应该在开放线程上发帖。

    2)一个答案是 我不知道 为什么 myOrigins v2 迟到了。 由于我的其他各种承诺,我今年春天停止为他们工作。 当他们发布下一个版本时,我会尽我所能提供帮助。 但是他们只会在需要知道的情况下将我圈起来(是的,已经很晚了,我不知道为什么,目标是在冬天发布它)。*

    3) 美洲原住民的参考文献产生了误报。 该决定是在误报方面犯错。 下一个版本将尝试取得平衡。

    4) 东亚参考被严重减少,以至于只有一个基因“东亚”结果,根本没有特异性。 这不是真的。 ? 标签有点奇怪。 但这不是我做的。

    你应该冷静一下阴谋论的语气。 这很烦人。

    (对开放线程的跟进)

    * 有一些与工程和可扩展性有关的问题,我并没有完全了解,我认为就是这样,因为参考集就在那里。 此外,我们努力在相对较晚的时间添加更多集群....(敬请期待)

  49. @AG
    @Twinkie


    哦,不,某人的种族纯粹主义意识受到了伤害:
     
    很多西方旅行者对中国北方人的印象是非常民族主义的人。 是的,他们是对的。 事实上,大多数北方人总体上更加民族主义,包括北亚人(蒙古人、满洲人、北汉人,还有朝鲜人)和北欧人(如德国人、俄罗斯人、挪威人等)。 不知道这是怎么发生的。 我敢打赌,这更多是为了在严酷的寒冷气候中生存,没有任何其他人的怜悯。 同样在历史上,在亚洲和欧洲的历史上,北方人征服南方人总是如此。

    http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/DC92/production/_89466465_identity_poll_intermarriage_chart_624.png

    这一数据与一些人认为西北欧是最少部落的人的一厢情愿(错觉)直接矛盾。

    如果你想知道韩国人是多么疯狂地以自己为傲而不是其他人,那么北方人就是这样,而不仅仅是韩国人。 你想知道为什么朝鲜对美国如此对抗吗? 无论生活多么悲惨,所有亚洲北方人(蒙古人、满洲人、北汉人、朝鲜人)都为自己感到自豪。

    最重要的是,北方人(亚洲人和欧洲人)只是为自己的 DNA 感到自豪,这不依赖于其他人的认可。 别人的坏评论对他们来说毫无意义。 他们是极具竞争力的人。 北方人是从不接受损失的战士。 输掉一场战斗并不是放弃灵魂的理由。 你总是寻求下次获胜的机会。 对于北方人来说,奥运会也反映了这种竞争态度。

    另一方面,南方人似乎总是对自己表现出悲观的态度。 东南亚人更惨。 东南亚的纯血统似乎是他们的耻辱,以至于每个人都声称拥有某种中国血统。 那真是太可怜了。


    https://www.youtube.com/watch?v=BX4fY5deK08

    这个最爱国的家伙竟然敢在美国白宫的美国总统面前演奏这首爱国/反美音乐。 他充满了民族自豪感。

    郎朗郎朗出生于中国北方(中国辽宁省沉阳市)。 他的父亲郎国仁是 满族尼胡鲁家族的后裔,这带来了一长串清皇后

    是的,他是北方人,满洲人,为自己的国家感到自豪。 不是巧合。 你在北方看到更多这种人。

    回复:@Razib Khan、@PD Shaw、@Hector、@Twinkie、@Jason Liu

    关于通婚的相关民意调查并不真正支持你的观点——看起来西欧人比东欧人更有可能支持它。

    西班牙 > 英国 > 法国 > 德国(*) > 俄罗斯

    (*) 德国有大量的未定者,这取决于如何对待这些人,德国和俄罗斯可以互换。

  50. @coplyfe
    @余迪

    你好,拉齐布。

    你反驳了为什么 23andme 对东亚人(实际上都是非欧洲人)没有更多的特异性,因为你基本上说,“他们只是不想。” 没关系。

    但是你和Family Tree DNA非常糟糕的myOrigins呢?
    如果我没记错的话,你是 FTDNA 的 myOrigins 的幕后黑手。
    不禁注意到您对这个问题保持沉默。

    之前的 Population Finder 有一份不错的东亚参考人口清单。 中国境内的多个团体。
    http://www.dna-testing-adviser.com/population-finder.html
    这可能是当时对东亚人最好的考验。

    Population Finder 上的美洲原住民小组与 23andme、Tribecode 以及 ancestry.com 的 ancestryDNA 上的小组相同(据我所知,他们没有列出他们的参考人口):五个 HGDP 组。

    此外,虽然西非数据肯定不好(它只有两个参考:约鲁巴语和曼登卡语),但情况比我的起源要好一些......


    出于某种奇怪的原因,当 myOrigins 完成后……您或 FTDNA 的某个人或您和 FTDNA 的那个人……决定减去相当多的 Population Finder 的非欧洲参考人口……
    东亚参考文献减少得如此严重,以至于只有一个基因“东亚”结果,根本没有特异性。
    https://www.youtube.com/watch?v=0Mt5vWjT8ko

    五个美洲原住民参考文献中的三个被拿走,这歪曲了美洲原住民血统的结果。
    http://forums.familytreedna.com/showthread.php?t=34997

    “这可能是因为 myOrigins 放弃了玛雅人、皮马人和哥伦比亚人作为参考种群。他们被包括在人口查找器中。唯一保留的美洲参考种群是 Karitiana 和 Surui。因此,现在看来美洲原住民的百分比略有下降剩下的 % 被选为东北亚人。他们为什么这样做是任何人的猜测。”

    http://forums.familytreedna.com/archive/index.php/t-34997.html
    “现在他们已经摆脱了 Pima、Columbian 和 Maya 作为参考人群,新的且绝对没有改进的 myOrigins”

    您还带走了仅有的两个西非参考文献之一,这些参考文献将西非后裔的结果歪曲为“东非”的高百分比。

    在过去的两年里,没有人可以在网上找到解释为什么这样做。

    既然你承认非欧洲人在这些测试中的表现比欧洲人差,也许你也可以花一些时间来解决为什么你参与的 myOrigins 处理得如此糟糕。

    在过去的 5 年里,我一直参与基因谱系公司的工作……除了 Family Tree DNA 的 myOrigins 之外,没有一家公司在他们的测试中倒退。 FTDNA 是唯一一家这样做的公司。 如果你不能添加任何新的引用,那么减去它们并搞砸人们的结果的目的是什么?

    你会介意最终解决这个 Razib,还是你会继续对为什么完成如此糟糕的工作保持沉默?

    它不仅“好吧,我们对非欧洲人没有任何新的参考”,而且“非欧洲人可能会下地狱。我们只会为欧洲人改善种族。” 是的,看起来 FTDNA 确实对非欧洲人采取了一种忽视的态度。

    你不能只是想出“好吧,大多数客户都是欧洲白人”的借口,因为这仍然不是削减这么多非欧洲参考的借口,即使没有新的非-例如,欧洲人是可以实现的,这是值得怀疑的,因为 1000 Genomes 确实有一些新的非洲参考。
    http://www.1000genomes.org/faq/which-populations-are-part-your-study/

    https://dna-explained.com/2015/11/18/2015-family-tree-dna-11th-international-conference-the-best-yet/
    如果您最终要解决这个问题,请同时说明为什么会在去年年底,有报道称 myOrigins 将在 2016 年第一季度更新其种族。
    第一季度是指前三个月。
    显然,已经快到九月了,第一季度已经过去了。

    没有 myOrigins 更新,也没有解释为什么没有更新。


    我会期待一个解释。 请尽量不要使用像“好吧,Family Tree DNA 不是您可以做 23andme 或 ancestryDNA 的唯一公司......”
    再次,我想了解您在 FTDNA 的情况以及为什么 myOrigins 处理得如此糟糕。

    回复:@Razib Khan

    1)你应该在开放线程上发帖。

    2)一个答案是 我不知道 为什么 myOrigins v2 迟到了。 由于我的其他各种承诺,我今年春天停止为他们工作。 当他们发布下一个版本时,我会尽我所能提供帮助。 但是他们只会在需要知道的情况下将我圈起来(是的,已经很晚了,我不知道为什么,目标是在冬天发布它)。*

    3) 美洲原住民的参考文献产生了误报。 该决定是在误报方面犯错。 下一个版本将尝试取得平衡。

    4) 东亚参考被严重减少,以至于只有一个基因“东亚”结果,根本没有特异性。 这不是真的。 ? 标签有点奇怪。 但这不是我做的。

    你应该冷静一下阴谋论的语气。 这很烦人。

    (对开放线程的跟进)

    * 有一些与工程和可扩展性有关的问题,我并没有完全了解,我认为就是这样,因为参考集就在那里。 此外,我们正在努力相对较晚地添加更多集群...... (敬请关注)

  51. 那是美洲原住民和东亚人。
    1)西非呢。 只有两个参考文献:Yoruba 和 Mandenka,这已经够糟糕的了。 但是你决定砍掉其中的一个(Mandenka),即使你应该知道非洲拥有最多的遗传多样性,所以只有一个参考确实比至少有两个更糟糕。
    为什么决定只离开 *一* 西非参考?

    2)回到美洲原住民。 你是什​​么意思,有五个参考产生“误报”? 这是我第一次在任何地方听到这样的话。 我在 23andme、ancestryDNA、Tribecode 等公司从未听说过这个。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @coplyfe

    1)西非呢。 只有两个参考文献:Yoruba 和 Mandenka,这已经够糟糕的了。 但是你决定砍掉其中的一个(Mandenka),即使你应该知道非洲拥有最多的遗传多样性,所以只有一个参考确实比至少有两个更糟糕。



    mandenka 有古老的西欧亚血统(0-5% 的间隔,但它是可检测的,并且在整个群体中相对均匀)。 约鲁巴人可能也会这样做……但这是我们能得到的“最好的”。

    至于非洲的多样性,在人口和总体上都是如此。 但是 人口之间 西非和班图语群体的多样性并不大。 例如,Fst btwn kenya bantu 和西非人与中欧与西欧的顺序相同。

    2)回到美洲原住民。 你是什​​么意思,有五个参考产生“误报”? 这是我第一次在任何地方听到这样的话。 我在 23andme、ancestryDNA、Tribecode 等公司从未听说过这个


    其中一些群体(例如,玛雅人)似乎具有非常古老且广泛分布的欧洲混合物。 选择亚马逊集团消除了这个问题。 但它们引起了另一个问题,因为它们不是典型的美洲印第安人群体(例如,低百分比的奥美拉尼西亚混合物)。 所以出现了假阴性问题。

    我不会在开放线程上发表任何未来的评论。

  52. @coplyfe
    那是美洲原住民和东亚人。
    1)西非呢。 只有两个参考文献:Yoruba 和 Mandenka,这已经够糟糕的了。 但是你决定砍掉其中的一个(Mandenka),即使你应该知道非洲拥有最多的遗传多样性,所以只有一个参考确实比至少有两个更糟糕。
    为什么决定只留下*一个*西非参考?

    2)回到美洲原住民。 你是什​​么意思,有五个参考产生“误报”? 这是我第一次在任何地方听到这样的话。 我在 23andme、ancestryDNA、Tribecode 等公司从未听说过这个。

    回复:@Razib Khan

    1)西非呢。 只有两个参考文献:Yoruba 和 Mandenka,这已经够糟糕的了。 但是你决定砍掉其中的一个(Mandenka),即使你应该知道非洲拥有最多的遗传多样性,所以只有一个参考确实比至少有两个更糟糕。

    mandenka 有古老的西欧亚血统(0-5% 的间隔,但它是可检测的,并且在整个群体中相对均匀)。 约鲁巴人可能也会这样做……但这是我们能得到的“最好的”。

    至于非洲的多样性,在人口和总体上都是如此。 但是 人口之间 西非和班图语群体的多样性并不大。 例如,Fst btwn kenya bantu 和西非人与中欧与西欧的顺序相同。

    2)回到美洲原住民。 你是什​​么意思,有五个参考产生“误报”? 这是我第一次在任何地方听到这样的话。 我在 23andme、ancestryDNA、Tribecode 等公司从未听说过这个

    其中一些群体(例如,玛雅人)似乎具有非常古老且广泛分布的欧洲混合物。 选择亚马逊集团消除了这个问题。 但它们引起了另一个问题,因为它们不是典型的美洲印第安人群体(例如,低百分比的奥美拉尼西亚混合物)。 所以出现了假阴性问题。

    我不会在开放线程上发表任何未来的评论。

  53. @AG
    @Twinkie


    哦,不,某人的种族纯粹主义意识受到了伤害:
     
    很多西方旅行者对中国北方人的印象是非常民族主义的人。 是的,他们是对的。 事实上,大多数北方人总体上更加民族主义,包括北亚人(蒙古人、满洲人、北汉人,还有朝鲜人)和北欧人(如德国人、俄罗斯人、挪威人等)。 不知道这是怎么发生的。 我敢打赌,这更多是为了在严酷的寒冷气候中生存,没有任何其他人的怜悯。 同样在历史上,在亚洲和欧洲的历史上,北方人征服南方人总是如此。

    http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/DC92/production/_89466465_identity_poll_intermarriage_chart_624.png

    这一数据与一些人认为西北欧是最少部落的人的一厢情愿(错觉)直接矛盾。

    如果你想知道韩国人是多么疯狂地以自己为傲而不是其他人,那么北方人就是这样,而不仅仅是韩国人。 你想知道为什么朝鲜对美国如此对抗吗? 无论生活多么悲惨,所有亚洲北方人(蒙古人、满洲人、北汉人、朝鲜人)都为自己感到自豪。

    最重要的是,北方人(亚洲人和欧洲人)只是为自己的 DNA 感到自豪,这不依赖于其他人的认可。 别人的坏评论对他们来说毫无意义。 他们是极具竞争力的人。 北方人是从不接受损失的战士。 输掉一场战斗并不是放弃灵魂的理由。 你总是寻求下次获胜的机会。 对于北方人来说,奥运会也反映了这种竞争态度。

    另一方面,南方人似乎总是对自己表现出悲观的态度。 东南亚人更惨。 东南亚的纯血统似乎是他们的耻辱,以至于每个人都声称拥有某种中国血统。 那真是太可怜了。


    https://www.youtube.com/watch?v=BX4fY5deK08

    这个最爱国的家伙竟然敢在美国白宫的美国总统面前演奏这首爱国/反美音乐。 他充满了民族自豪感。

    郎朗郎朗出生于中国北方(中国辽宁省沉阳市)。 他的父亲郎国仁是 满族尼胡鲁家族的后裔,这带来了一长串清皇后

    是的,他是北方人,满洲人,为自己的国家感到自豪。 不是巧合。 你在北方看到更多这种人。

    回复:@Razib Khan、@PD Shaw、@Hector、@Twinkie、@Jason Liu

    我不明白为什么满族民族主义者会亲汉族。 一个典型的 17 世纪满族民族主义者可能会认为中国人是非人的,因为当他们屠杀了他们最初征服的 7-80% 的汉人时,他们毫不留情。 关于中国北方人口急剧减少(高达 5 ~ 10 倍),存在有据可查和研究充分的论文是如此残酷。

    19世纪末,中国人在反抗满族霸主时呼吁赶走“洋鬼子”。 满族是你的霸主,更重要的是外国人,而不是你的同胞,直到 1945 年左右你迫切需要他们的土地。

    汉城等源于汉水——汉江。 这可能是一个音标,因为有一个替代音标——寒水(寒水),在韩语中具有相同的音标。 实际上中国jingoist提供的wiki链接是这样说的。 哈哈。

    这个地区是通往中国的门户,因为存在像唐项城(唐颈港 - 通往唐的门户)这样的港口,所以汉城可能胜过其他替代转录。

    最后,据我所知,23andme 不会对实际片段进行测序(除非您将匹配的引物称为测序)。 否则成本会高得令人望而却步。 他们键入 SNP 并做出统计决策。 Razib 提供的链接特别指出,这种方法不适用于“密切相关的人群”。 尽管中文和韩文之间有明显的区别,但从全球范围来看,两者是“密切相关的”。

  54. @余迪
    “让我有点难过的是,最终所有这些都是试图将 23andMe 描绘成对少数族裔有偏见的作品。”

    但是在 SJW clickbait 时代,你能说你很惊讶吗? 23andme 最大的问题是他们的新网站很糟糕。

    “首先,他们没有那么多亚洲客户。其次,他们的亚洲客户实际上可能会有点烦躁!”

    你能解释一下吗? 你认为亚洲人更看重他们的血统结果吗? 这篇文章的作者似乎对她很生气。

    顺便说一句,您是否愿意查看个人/家庭结果(如果已支付),或者您知道有人愿意吗? 我对我家人的结果有一些疑问。

    回复:@coplyfe,@Michelle

    天哪,23andme 的新网站太糟糕了! 我从每天访问它变为仅在新匹配向我发送共享基因组的邀请时访问。 即便如此,这种体验还是非常令人失望。 上周我确实收到了一位很酷的新亲戚的邀请,一位住在英国的混血百慕大女性。 她是丹麦移民的后裔,嫁给了一名非洲、印度和英国混血妇女。 我相信,由于研究,我们与英方有关。 虽然,我拥有的任何丹麦 DNA 都是我的英国血统。 她的家人深入参与了百慕大警察局,他们也是著名的医生。

    GEDmatch 比 23andme 有趣得多,我继续用我辛苦赚来的钱支持他们。 相比之下,我只支付了 23andme 一次,用我原来的付款。 在他们改造他们的“新”网站之前,我永远不会再给他们钱。

  55. @赫克托
    我仅在 40andme 就可以访问大约 23 个韩国数据集,其中没有一个韩国人的百分比超过 65。99% 绝对是“东亚和广泛的东亚”百分比。 洪很可能没有最近的日本或中国血统。
    这只是 23andme 使用的算法。

    PS 我对我对 23andme 数据的误解进行了更正,但如果他们使用了所有 76 个韩国样本,我最有可能解释这种差异。

    回复:@ohwilleke,@artichoke

    我的妻子和她姐姐有四个已知的朝鲜祖父母,他们在朝鲜境内有已知的次本地化,至少有两个已知的曾祖父母也是朝鲜血统。 除此之外的家族谱系在从朝鲜飞往韩国的过程中丢失了。 但是该家族中没有已知的非朝鲜血统,如果有任何最可能的来源,那就是西伯利亚/满洲,这与他们的 mtDNA 一致(在 23andMe 上发现的更多无关的韩裔美国人比 mtDNA 研究韩国和随机机会会建议)。 在他们和他们的父母身上,任何与朝鲜人的表型偏差都倾向于西伯利亚方向,而日本方向则较少。

    但是,23andMe 将他们归类为大约 25% 的日本人,而我儿子实际上被归类为日本人多于韩国人(超过 25%)(我是欧洲杂种狗)。

    诚然,他们的曾祖父母一代有神秘的日本血统是可能的,有文化原因导致祖先的日本血统可能不被承认,而那一代人可能生活在日本主导韩国事务的时代。

    但是,我同意赫克托的观点,鉴于 23andMe 据称纯韩国血统的结果样本更大,我认为韩国样本将某些血统错误分类为中国人或日本人至少是合理的,当一个标签像“泛东亚”更合适,或者就日本人而言,也许是因为对瑶伊移民到日本做出重大贡献的可能区域性的韩国农村人口(现在可能在朝鲜的比例更大)在23andMe 参考组(可能严重过度采样富裕的首尔韩国人),或者在中国人的情况下,由于在过去 1000 年中逐渐和间断地混入韩国。

  56. @qiorulsk
    @Twinkie

    “哎呀,有人的爷爷奶奶和一个共产主义中国侵略者或日本殖民霸主交配了!”

    爷爷? 解释它是如何工作的?

    我认为拉齐布是错误的。 我见过一个公平的数字,而且我所知道的 23andMe 上没有任何韩国样本得到接近“99% 韩国”输出的任何东西——Hong 的案例没有什么不典型的。 (我敢打赌,99% 只是东亚的总体得分。)

    所有这些,都太普遍了,无法通过最近的混合来合理解释,被解析为低多数“韩国人”(通常在 50-60% 的范围内)+“日本人”在 20% 左右的区域 + 其余中国人,与少量的其他东西。 正如我认为提到的那样,你会看到一些奇特的东西,比如整个 X 染色体被涂成“日本人”。 只是闻起来很奇怪。

    回复:@Twinkie

    爷爷? 解释它是如何工作的?

    我认识一个韩裔美国人,他的曾祖母是日本人。 他的曾祖父显然在日本占领朝鲜期间相当成功(这可能意味着他是一个合作者)并娶了一个日本女人。

    这一点在后殖民时代被家人掩盖了。*他才发现,因为他最终娶了一个日裔美国女人,他的母亲终于在婚礼前向他坦白了她是 1/4 的日本人(而他1/8 日日本人),他的孩子会比韩国人稍微多一点日本人(9/16 日)。

    现实生活中的情节剧,就像一些 K 剧节目中的东西。

    正如许多法国人声称在德国占领期间是马基萨德,但实际上他们在不同程度上合作,后殖民时期的韩国人经常声称,他们的家人在最有可能合作甚至采用日本名字(例如韩国军事独裁者——以及工业化之父——朴正熙总统曾是一名朝鲜族日本皇军军官高木正雄,他向韩国游击队通报)。

  57. @AG
    @Twinkie


    哦,不,某人的种族纯粹主义意识受到了伤害:
     
    很多西方旅行者对中国北方人的印象是非常民族主义的人。 是的,他们是对的。 事实上,大多数北方人总体上更加民族主义,包括北亚人(蒙古人、满洲人、北汉人,还有朝鲜人)和北欧人(如德国人、俄罗斯人、挪威人等)。 不知道这是怎么发生的。 我敢打赌,这更多是为了在严酷的寒冷气候中生存,没有任何其他人的怜悯。 同样在历史上,在亚洲和欧洲的历史上,北方人征服南方人总是如此。

    http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/DC92/production/_89466465_identity_poll_intermarriage_chart_624.png

    这一数据与一些人认为西北欧是最少部落的人的一厢情愿(错觉)直接矛盾。

    如果你想知道韩国人是多么疯狂地以自己为傲而不是其他人,那么北方人就是这样,而不仅仅是韩国人。 你想知道为什么朝鲜对美国如此对抗吗? 无论生活多么悲惨,所有亚洲北方人(蒙古人、满洲人、北汉人、朝鲜人)都为自己感到自豪。

    最重要的是,北方人(亚洲人和欧洲人)只是为自己的 DNA 感到自豪,这不依赖于其他人的认可。 别人的坏评论对他们来说毫无意义。 他们是极具竞争力的人。 北方人是从不接受损失的战士。 输掉一场战斗并不是放弃灵魂的理由。 你总是寻求下次获胜的机会。 对于北方人来说,奥运会也反映了这种竞争态度。

    另一方面,南方人似乎总是对自己表现出悲观的态度。 东南亚人更惨。 东南亚的纯血统似乎是他们的耻辱,以至于每个人都声称拥有某种中国血统。 那真是太可怜了。


    https://www.youtube.com/watch?v=BX4fY5deK08

    这个最爱国的家伙竟然敢在美国白宫的美国总统面前演奏这首爱国/反美音乐。 他充满了民族自豪感。

    郎朗郎朗出生于中国北方(中国辽宁省沉阳市)。 他的父亲郎国仁是 满族尼胡鲁家族的后裔,这带来了一长串清皇后

    是的,他是北方人,满洲人,为自己的国家感到自豪。 不是巧合。 你在北方看到更多这种人。

    回复:@Razib Khan、@PD Shaw、@Hector、@Twinkie、@Jason Liu

    无论生活多么悲惨,所有亚洲北方人(蒙古人、满洲人、北汉人、朝鲜人)都为自己感到自豪。

    归根结底,北方人(亚洲人和欧洲人)只是为自己的 DNA 感到自豪,这不依赖于其他人的认可。 别人的坏评论对他们来说毫无意义。 他们是极具竞争力的人。 北方人是从不接受损失的战士。 输掉一场战斗并不是放弃灵魂的理由。

    这就是为什么韩国长期是中国的附庸国,然后被日本占领了几十年的原因吗? 因为他们从不接受这种“北方精神”的损失?

    另一方面,南方人似乎总是对自己表现出悲观的态度。 东南亚人更惨。 东南亚的纯血统似乎是他们的耻辱,以至于每个人都声称拥有某种中国血统。 那真是太可怜了。

    正如汗先生已经简洁地反驳的那样,在现代,唯一能持续击败西方势力的亚洲人是越南人。 Dien Bien Phu '54 和 Saigon '75 敲响了警钟? 就此而言,他们似乎在 79 年左右给了中国侵略者上了一两课。 一些“可怜”的人。

  58. Euny Hong 不是记者,她拥有哲学学位。 https://en.wikipedia.org/wiki/Euny_Hong. 这在主流媒体中很常见。 拥有新闻专业学位的记者并不像你想象的那么普遍。

  59. 一点知识是一件危险的事情拉齐布。 与一位韩国朋友交谈后,您具有高度的信心……

    如果你用谷歌搜索这个问题,你会发现 23andme 上没有其他韩国人得到超过 70% 的韩国人。 它给你朋友的说法增加了很多疑问。 除非您看到实际报告,否则我倾向于说他或她在某些方面撒谎或弄错了。

    我和我的妻子都是 100% 韩国人。 所有韩国人都有可以追溯到几百年甚至一千年以上的家庭记录(尽管其中一些的准确性可能会受到质疑),而且我们都是韩国人。 然而,根据 50andme 的说法,不知何故,她是 50% 的日本人,而我是 23% 的中国人。 根据你的逻辑和信心,不知何故,我们每个人都有一个非韩国人的父母,尽管我们的父母在移民之前都没有遇到过非韩国人。

    你对这个基于极其有限的数据的数据盲目相信。 对这个问题更常见的解释是,只要有相似的 DNA,中国和日本数据的更大样本量往往会影响这些种族。

    • 回复: @奥尔登
    @匿名的

    据说现在的日本人是移民的后裔/
    大约在 2,500 或更少年前入侵

    这个理论激怒了日本人,因为他们认为自己比韩国人优越得多。 因此,如果这两个人有共同的血统,那可能就是您的人表现出部分日本人的原因。

    回复:@ohwilleke

    , @杰森·刘
    @匿名的

    我不是遗传学家,但不是所有人都相互“重叠”,尤其是他们的邻居吗?

    我很难相信每个种族都有一个独特的标志。 按照这种逻辑,测试任何人都会显示与相邻组部分相关的结果混合结果。 或者我在这里缺少什么?

    回复:@Razib Khan

  60. @约翰·梅西
    我绊倒了标题中的“有色人种”。 我生活在 93.6% 的中国人中,他们不认为自己是“有色人种”。 他们称“白人”为“欧洲人”,称自己为“中国人”。 我最近在其他地方看到了这种用法,中国人被称为或包括在“有色人种”中,这让我很困惑。 我想在美国的华人可能会认为自己被包括在“有色人种”之中,尽管我有点怀疑。 中国的中国人肯定不会,尽管他们可能通俗地称自己为“黄色”而不是“白色”。 但他们绝对不会将自己归为包括南亚人和非洲人在内的某个集团。 他们还清楚地区分了南亚人和撒哈拉以南非洲人。 将它们全部归为一组没有任何用处。 也许在美国它可能会,尽管我很难辨别它有什么用处。

    我几乎停止阅读“我的犹太皈依可能的表观遗传解释”,我认为这是一个危险信号,表明作者不是很了解或理性。 但我确实坚持下来了,不得不说,我觉得她写的不是一篇公平公正的文章。 虽然我是他们的客户之一,但我没有特别的理由为 23andMe 辩护。

    我不知道为什么 23andMe 在他们的祖先报告中不区分北方和南方中国人。 我的半华裔女儿会很高兴知道这些信息。 然而,从我在 PCA 图中看到的中国人的情况来看,更多的是从北到南的倾向,而不是两个不同的集群。 无论如何,数据点的传播并不是那么好,当然不是在全球范围内。 而中国一些在现实生活中可以根据文化进行强烈区分的“少数民族”落在同一个PCA数据点上,这根本不利于区分。 所以也许问题是在哪里设定谁被认为是北方人和谁被认为是南方人之间的分界线。 这个问题在现实世界中也存在——中国人争论中国北方在哪里停止,中国南方从哪里开始。 大多数人似乎普遍认为它发生在上海附近的某个地方,但对于具体发生在哪里并没有明确的普遍共识。 而上海人本身似乎并不被视为一回事,而只是“不同”——在那里,区分是在语言分组的基础上进行的,这被视为古代区分的代表。

    Razib,你知道为什么 23andMe 不区分中文吗? 我是否接近于猜测为什么,或者人们自己缺乏兴趣,他们知道他们的“祖村”在哪里以及他们说的中国方言/语言,所以一个简单的南北二分法只是当他们已经掌握了关于他们在祖国的原产地的更细粒度的信息时,他们不感兴趣或不感兴趣? 我想我可以写信问他们,但这并不是我以前想过这样做的大问题。

    无论如何,这对我女儿的情况可能没有多大用处——她与维吾尔人和哈扎拉人密谋,这绝对有道理。 抱歉评论太长了。

    回复:@notanon、@Shaikorth、@yaqub 疯狂科学家

    我绊倒了标题中的“有色人种”。 我生活在 93.6% 的中国人中,他们不认为自己是“有色人种”。 他们称“白人”为“欧洲人”,称自己为“中国人”。 我最近在其他地方看到了这种用法,中国人被称为或包括在“有色人种”之中,这让我很困惑。

    让我向您介绍 Unz 上的另一位作家 Steve Sailer,他经常以搞笑的细节解释整个“有色人种”的事情。

    • 回复: @约翰·梅西
    @yaqub疯狂的科学家

    我记得我在哪里看到的——是台湾美国女演员康斯坦斯·吴(Constance Wu)抱怨马特·达蒙(Matt Damon)在一部关于长城的美籍大片中担任主角(这是使这部电影吸引观众的必要手段)美国观众;否则很可能是美国票房的金融灾难),其中她称自己为“有色人种”。

    我不记得她曾抱怨过大中华区的《花木兰》(不是迪斯尼卡通片,赵薇主演的优秀中国大片)有一个孤独的欧洲人扮演一个不那么突出但至关重要的角色。 也许她不看中国电影。 (大中华区,我指的是中国大陆、台湾和香港在这部电影上的合作——你读的不多,但它确实发生了。)

  61. @赫克托
    我仅在 40andme 就可以访问大约 23 个韩国数据集,其中没有一个韩国人的百分比超过 65。99% 绝对是“东亚和广泛的东亚”百分比。 洪很可能没有最近的日本或中国血统。
    这只是 23andme 使用的算法。

    PS 我对我对 23andme 数据的误解进行了更正,但如果他们使用了所有 76 个韩国样本,我最有可能解释这种差异。

    回复:@ohwilleke,@artichoke

    如果他们有很多说中国样本而只有一个韩国样本,并且他们得到的样本出现在中间,那么将其与中文进行分类是有意义的。 这是因为无论您使用什么维度空间来确定距离(例如,通过 K 最近邻模式识别),您都可能会丢失一些相关维度。 实际上,就您而言,这些维度中发生的事情是“运气”或随机机会。 但是,如果您比较两个单个样本(您的样本和您数据库中的 1 个已知韩语),那么运气的作用会更大,您对该空间区域知之甚少。 在某些缺失的维度上,距离可能非常大。 但与中国数据的联系更多是由数据驱动的,投机性更少。

    这与 La Griffe du Lion 用来表明其他条件相同的原则相同,即使两个候选人的测试智商相等,你也应该从高智商组中聘用(或录取)。 低智商组的人更有可能在考试当天走运。

  62. 洪本人在文章中说,她参加考试是因为她有一些韩国人不典型的身体和心理特征。

    • 回复: @约翰·梅西
    @西恩

    如果您在互联网上查看她的照片,她看起来并没有任何突出的非典型身体特征。 她在一开始就谈到了她非典型的头发质地 - 嗯,你不会注意到,特别是,但头发质地在东亚人中并不是一个普遍的常数,它确实有所不同。 在我看来,她并没有超出正常的变异范围。

    回复:@Sean

  63. “公众依靠记者了解真相”而不是这个公众。

    大多数时候,记者写的与事实完全相反,例如,基督教塞尔维亚人是纳粹侵略者,反对有道德和无可指责的穆斯林科索沃人。

    所以我知道在那场战争中谁是好人。 当我读到一个邪恶的种族主义警察枪杀一个手无寸铁的黑人时,我知道这个手无寸铁的黑人有着广泛的犯罪记录。

    我对 DNA 遗产没什么兴趣。 我姐姐已经完成了。 正如我们的名字、外表和家族传统所暗示的那样,它回来了。

  64. @匿名的
    一点知识是一件危险的事情拉齐布。 与一位韩国朋友交谈后,您有很高的信心...

    如果你用谷歌搜索这个问题,你会发现 23andme 上没有其他韩国人得到超过 70% 的韩国人。 它给你朋友的说法增加了很多疑问。 除非您看到实际报告,否则我倾向于说他或她在某些方面撒谎或弄错了。

    我和我的妻子都是 100% 韩国人。 所有韩国人都有可以追溯到几百年甚至一千年以上的家庭记录(尽管其中一些的准确性可能会受到质疑),而且我们都是韩国人。 然而,根据 50andme 的说法,不知何故,她是 50% 的日本人,而我是 23% 的中国人。 根据你的逻辑和信心,不知何故,我们每个人都有一个非韩国人的父母,尽管我们的父母在移民之前都没有遇到过非韩国人。

    你对这个基于极其有限的数据的数据盲目相信。 对这个问题更常见的解释是,只要有相似的 DNA,中国和日本数据的更大样本量往往会影响这些种族。

    回复:@Alden,@Jason Liu

    据说现在的日本人是移民的后裔/
    大约在 2,500 或更少年前入侵

    这个理论激怒了日本人,因为他们认为自己比韩国人优越得多。 因此,如果这两个人有共同的血统,那可能就是您的人表现出部分日本人的原因。

    • 回复: @ohwilleke
    @奥尔登

    遗传证据相当有力地证实了历史、考古学和语言学证据,表明日本人主要来自两个来源人群,在过去的几千年里,一个最初是男性主导的瑶依上层人口,另一个是绳纹底层人口,其中女性数量显着但要小得多几个世纪以来,中国移民以缓慢而稳定的速度占主导地位。

    Yaoyi 经由韩国到达日本(可能更接近 2900 年前,尽管由于征服岛链的漫长过程,日本各地人口之间的混合数据存在数百年的差异),因此韩国和韩国之间存在深厚的遗传亲和力是有道理的。日本遗传学与韩国来源混合了日本特有的绳纹成分和少量其他次要贡献。

    早期的日语在很大程度上源自瑶依语,大量借用汉语的借词不断积累,但绳纹贡献几乎为零。 但是,它源自哪一种历史上的朝鲜语或东北亚语言是有争议的。 Yaoyi 将骑兵在战争和水稻种植中带到了相当先进的狩猎采集者久坐不动,使用陶器,以捕鱼为基础的绳纹文化(可能在遗传和语言上与 Relict Ainu 人口密切相关,尽管肯定会说不同的方言阿伊努语系的语言,也可能是家庭中完全不同的语言)。

    Yaoyi-绳纹混合物故事真正值得注意的是绳纹混合物在混合物中的惊人持久力(根据 54.3 年的一项研究,常染色体在琉球人中分别为 62.3~23.1% 和在日本大陆中分别为 39.5~2012%),特别是男性绳纹血统(日本约 35-45% 的 Y-DNA 具有绳纹血统,大约三分之一的日本 mtDNA 是日本绳纹血统)尽管几乎完全缺乏绳纹语对日语的贡献和一般而言,来自绳纹底物的文化贡献很小。 大多数拥有男性占主导地位的上层人口的地方,底物 Y-DNA 的百分比比日本低得多。 男性来源绳文血统多于女性来源的可能性也很显着。

    回复:@Twinkie

  65. @AG
    @Twinkie


    哦,不,某人的种族纯粹主义意识受到了伤害:
     
    很多西方旅行者对中国北方人的印象是非常民族主义的人。 是的,他们是对的。 事实上,大多数北方人总体上更加民族主义,包括北亚人(蒙古人、满洲人、北汉人,还有朝鲜人)和北欧人(如德国人、俄罗斯人、挪威人等)。 不知道这是怎么发生的。 我敢打赌,这更多是为了在严酷的寒冷气候中生存,没有任何其他人的怜悯。 同样在历史上,在亚洲和欧洲的历史上,北方人征服南方人总是如此。

    http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/DC92/production/_89466465_identity_poll_intermarriage_chart_624.png

    这一数据与一些人认为西北欧是最少部落的人的一厢情愿(错觉)直接矛盾。

    如果你想知道韩国人是多么疯狂地以自己为傲而不是其他人,那么北方人就是这样,而不仅仅是韩国人。 你想知道为什么朝鲜对美国如此对抗吗? 无论生活多么悲惨,所有亚洲北方人(蒙古人、满洲人、北汉人、朝鲜人)都为自己感到自豪。

    最重要的是,北方人(亚洲人和欧洲人)只是为自己的 DNA 感到自豪,这不依赖于其他人的认可。 别人的坏评论对他们来说毫无意义。 他们是极具竞争力的人。 北方人是从不接受损失的战士。 输掉一场战斗并不是放弃灵魂的理由。 你总是寻求下次获胜的机会。 对于北方人来说,奥运会也反映了这种竞争态度。

    另一方面,南方人似乎总是对自己表现出悲观的态度。 东南亚人更惨。 东南亚的纯血统似乎是他们的耻辱,以至于每个人都声称拥有某种中国血统。 那真是太可怜了。


    https://www.youtube.com/watch?v=BX4fY5deK08

    这个最爱国的家伙竟然敢在美国白宫的美国总统面前演奏这首爱国/反美音乐。 他充满了民族自豪感。

    郎朗郎朗出生于中国北方(中国辽宁省沉阳市)。 他的父亲郎国仁是 满族尼胡鲁家族的后裔,这带来了一长串清皇后

    是的,他是北方人,满洲人,为自己的国家感到自豪。 不是巧合。 你在北方看到更多这种人。

    回复:@Razib Khan、@PD Shaw、@Hector、@Twinkie、@Jason Liu

    多么奇怪而笼统的概括。 北欧人是有史以来民族主义最少的人。

  66. @匿名的
    一点知识是一件危险的事情拉齐布。 与一位韩国朋友交谈后,您有很高的信心...

    如果你用谷歌搜索这个问题,你会发现 23andme 上没有其他韩国人得到超过 70% 的韩国人。 它给你朋友的说法增加了很多疑问。 除非您看到实际报告,否则我倾向于说他或她在某些方面撒谎或弄错了。

    我和我的妻子都是 100% 韩国人。 所有韩国人都有可以追溯到几百年甚至一千年以上的家庭记录(尽管其中一些的准确性可能会受到质疑),而且我们都是韩国人。 然而,根据 50andme 的说法,不知何故,她是 50% 的日本人,而我是 23% 的中国人。 根据你的逻辑和信心,不知何故,我们每个人都有一个非韩国人的父母,尽管我们的父母在移民之前都没有遇到过非韩国人。

    你对这个基于极其有限的数据的数据盲目相信。 对这个问题更常见的解释是,只要有相似的 DNA,中国和日本数据的更大样本量往往会影响这些种族。

    回复:@Alden,@Jason Liu

    我不是遗传学家,但不是所有人都相互“重叠”,尤其是他们的邻居吗?

    我很难相信每个种族都有一个独特的标志。 按照这种逻辑,测试任何人都会显示与相邻组部分相关的结果混合结果。 或者我在这里缺少什么?

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @杰森·刘

    我很难相信每个种族都有一个独特的标志。 按照这种逻辑,测试任何人都会显示与相邻组部分相关的结果混合结果。 或者我在这里缺少什么?

    你错过了一些东西。 这些方法依赖于数以千计的标记,这些标记总共允许人们以高精度区分人群和人群中的个体。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Genetic_Diversity:_Lewontin%27s_Fallacy#Edwards.27_critique

    一个类比可能会有所帮助。 如果您说某人有一头黑发,那并没有太多信息。 有些人没有黑头发,但很多人有。 黑直发怎么样? 好的,你已经缩小了范围,但不多。 如果你说某人有一头黑发和非常浅的皮肤,那么你已经大大缩小了人群的范围。 那么如果我告诉你有人有黑头发和内眦赘皮怎么办? 而且,他们有一个小鼻子和高颧骨? 你大概可以猜到这个人的种族。

    现在, 这些特征都不是特定于一个群体的。 例如,布须曼人有内眦赘皮和高颧骨。 但他们没有直发(或非常浅的皮肤)。 他们没有共同的特征组合。 同样,等位基因频率的联合分布对人群来说是非常具体的。

    回复:@Jason Liu

  67. @杰森·刘
    @匿名的

    我不是遗传学家,但不是所有人都相互“重叠”,尤其是他们的邻居吗?

    我很难相信每个种族都有一个独特的标志。 按照这种逻辑,测试任何人都会显示与相邻组部分相关的结果混合结果。 或者我在这里缺少什么?

    回复:@Razib Khan

    我很难相信每个种族都有一个独特的标志。 按照这种逻辑,测试任何人都会显示与相邻组部分相关的结果混合结果。 或者我在这里缺少什么?

    你错过了一些东西。 这些方法依赖于数以千计的标记,这些标记总共允许人们以高精度区分人群和人群中的个体。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Genetic_Diversity:_Lewontin%27s_Fallacy#Edwards.27_critique

    一个类比可能会有所帮助。 如果您说某人有一头黑发,那并没有太多信息。 有些人没有黑头发,但很多人有。 黑直发怎么样? 好的,你已经缩小了范围,但不多。 如果你说某人有一头黑发和非常浅的皮肤,那么你已经大大缩小了人群的范围。 那么如果我告诉你有人有黑头发和内眦赘皮怎么办? 而且,他们有一个小鼻子和高颧骨? 你大概可以猜到这个人的种族。

    现在, 这些特征都不是特定于一个群体的。 例如,布须曼人有内眦赘皮和高颧骨。 但他们没有直发(或非常浅的皮肤)。 他们没有共同的特征组合。 同样,等位基因频率的联合分布对人群来说是非常具体的。

    • 回复: @杰森·刘
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    明白了,谢谢。

  68. @奥尔登
    @匿名的

    据说现在的日本人是移民的后裔/
    大约在 2,500 或更少年前入侵

    这个理论激怒了日本人,因为他们认为自己比韩国人优越得多。 因此,如果这两个人有共同的血统,那可能就是您的人表现出部分日本人的原因。

    回复:@ohwilleke

    遗传证据相当有力地证实了历史、考古学和语言学证据,表明日本人主要来自两个来源人群,在过去的几千年里,一个最初是男性主导的瑶依上层人口,另一个是绳纹底层人口,其中女性数量显着但要小得多几个世纪以来,中国移民以缓慢而稳定的速度占主导地位。

    Yaoyi 经由韩国到达日本(可能更接近 2900 年前,尽管由于征服岛链的漫长过程,日本各地人口之间的混合数据存在数百年的差异),因此韩国和韩国之间存在深厚的遗传亲和力是有道理的。日本遗传学与韩国来源混合了日本特有的绳纹成分和少量其他次要贡献。

    早期的日语在很大程度上源自瑶依语,大量借用汉语的借词不断积累,但绳纹贡献几乎为零。 但是,它源自哪一种历史上的朝鲜语或东北亚语言是有争议的。 Yaoyi 将骑兵在战争和水稻种植中带到了相当先进的狩猎采集者久坐不动,使用陶器,以捕鱼为基础的绳纹文化(可能在遗传和语言上与 Relict Ainu 人口密切相关,尽管肯定会说不同的方言阿伊努语系的语言,也可能是家庭中完全不同的语言)。

    Yaoyi-绳纹混合物故事真正值得注意的是绳纹混合物在混合物中的惊人持久力(根据 54.3 年的一项研究,常染色体在琉球人中分别为 62.3~23.1% 和在日本大陆中分别为 39.5~2012%),特别是男性绳纹血统(日本约 35-45% 的 Y-DNA 具有绳纹血统,大约三分之一的日本 mtDNA 是日本绳纹血统)尽管几乎完全缺乏绳纹语对日语的贡献和一般而言,来自绳纹底物的文化贡献很小。 大多数拥有男性占主导地位的上层人口的地方,底物 Y-DNA 的百分比比日本低得多。 男性来源绳文血统多于女性来源的可能性也很显着。

    • 回复: @Twinkie
    @ohwilleke

    一些小针织物:


    日本人主要来自两个来源种群,一个最初是男性在过去几千年中占主导地位的瑶依上层种群,另一个是绳纹基质种群
     
    是“瑶瑶”,不是“瑶瑶”。

    Yaoyi 将骑兵在战争和水稻种植中带到了相当先进的狩猎采集者久坐不动,使用陶器,以捕鱼为基础的绳纹文化(可能在遗传和语言上与 Relict Ainu 人口密切相关,尽管肯定会说不同的方言阿伊努语系的语言,也可能是家庭中完全不同的语言)。
     
    水稻种植,是的。 骑兵有问题。 后来的大和征服者在对付机动性更强的阿伊努人时遇到了相当大的困难,因为他们擅长骑兵打了就跑的战术。 弥生为日本岛国带来了更有组织的(“大陆”)战争形式,我会更满意。

    有一次,大和号据说部署了“类似中国”的军队,步兵编队很严密。 一些学者不同地假设,他们与骑马的阿伊努游击队的经历或他们在朝鲜半岛的远征军(以支持他们的百济盟友)被重骑兵的朝鲜军队击败,导致他们从步兵为主的军队过渡到机动性更强的以骑射手为基础的军队(在内战期间又变得更加以骑兵为基础)。

    换言之,骑兵的重点发生在弥生到来之后很久,而由来自大陆的骑马入侵者征服日本岛国的想法现在要么名誉扫地,要么受到激烈的争论。
  69. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @杰森·刘

    我很难相信每个种族都有一个独特的标志。 按照这种逻辑,测试任何人都会显示与相邻组部分相关的结果混合结果。 或者我在这里缺少什么?

    你错过了一些东西。 这些方法依赖于数以千计的标记,这些标记总共允许人们以高精度区分人群和人群中的个体。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Genetic_Diversity:_Lewontin%27s_Fallacy#Edwards.27_critique

    一个类比可能会有所帮助。 如果您说某人有一头黑发,那并没有太多信息。 有些人没有黑头发,但很多人有。 黑直发怎么样? 好的,你已经缩小了范围,但不多。 如果你说某人有一头黑发和非常浅的皮肤,那么你已经大大缩小了人群的范围。 那么如果我告诉你有人有黑头发和内眦赘皮怎么办? 而且,他们有一个小鼻子和高颧骨? 你大概可以猜到这个人的种族。

    现在, 这些特征都不是特定于一个群体的。 例如,布须曼人有内眦赘皮和高颧骨。 但他们没有直发(或非常浅的皮肤)。 他们没有共同的特征组合。 同样,等位基因频率的联合分布对人群来说是非常具体的。

    回复:@Jason Liu

    明白了,谢谢。

  70. @ohwilleke
    @奥尔登

    遗传证据相当有力地证实了历史、考古学和语言学证据,表明日本人主要来自两个来源人群,在过去的几千年里,一个最初是男性主导的瑶依上层人口,另一个是绳纹底层人口,其中女性数量显着但要小得多几个世纪以来,中国移民以缓慢而稳定的速度占主导地位。

    Yaoyi 经由韩国到达日本(可能更接近 2900 年前,尽管由于征服岛链的漫长过程,日本各地人口之间的混合数据存在数百年的差异),因此韩国和韩国之间存在深厚的遗传亲和力是有道理的。日本遗传学与韩国来源混合了日本特有的绳纹成分和少量其他次要贡献。

    早期的日语在很大程度上源自瑶依语,大量借用汉语的借词不断积累,但绳纹贡献几乎为零。 但是,它源自哪一种历史上的朝鲜语或东北亚语言是有争议的。 Yaoyi 将骑兵在战争和水稻种植中带到了相当先进的狩猎采集者久坐不动,使用陶器,以捕鱼为基础的绳纹文化(可能在遗传和语言上与 Relict Ainu 人口密切相关,尽管肯定会说不同的方言阿伊努语系的语言,也可能是家庭中完全不同的语言)。

    Yaoyi-绳纹混合物故事真正值得注意的是绳纹混合物在混合物中的惊人持久力(根据 54.3 年的一项研究,常染色体在琉球人中分别为 62.3~23.1% 和在日本大陆中分别为 39.5~2012%),特别是男性绳纹血统(日本约 35-45% 的 Y-DNA 具有绳纹血统,大约三分之一的日本 mtDNA 是日本绳纹血统)尽管几乎完全缺乏绳纹语对日语的贡献和一般而言,来自绳纹底物的文化贡献很小。 大多数拥有男性占主导地位的上层人口的地方,底物 Y-DNA 的百分比比日本低得多。 男性来源绳文血统多于女性来源的可能性也很显着。

    回复:@Twinkie

    一些小针织物:

    日本人主要来自两个来源种群,一个最初是男性在过去几千年中占主导地位的瑶依上层种群,另一个是绳纹基质种群

    是“Yayoi”,而不是“Yaoyi”。

    Yaoyi 将骑兵在战争和水稻种植中带到了相当先进的狩猎采集者久坐不动,使用陶器,以捕鱼为基础的绳纹文化(可能在遗传和语言上与 Relict Ainu 人口密切相关,尽管肯定会说不同的方言阿伊努语系的语言,也可能是家庭中完全不同的语言)。

    水稻种植,是的。 骑兵有问题。 后来的大和征服者在对付机动性更强的阿伊努人时遇到了相当大的困难,因为他们擅长骑兵打了就跑的战术。 如果弥生为日本岛国带来了更有组织的(“大陆”)战争形式,我会更满意。

    有一次,大和号据说部署了“类似中国”的军队,步兵编队很严密。 一些学者不同地假设,他们与骑马的阿伊努游击队的经历或他们在朝鲜半岛的远征军(以支持他们的百济盟友)被重骑兵的朝鲜军队击败,导致他们从步兵为主的军队过渡到机动性更强的以骑射手为基础的军队(在内战期间又变得更加以骑兵为基础)。

    换言之,骑兵的重点发生在弥生到来之后很久,而由来自大陆的骑马入侵者征服日本岛国的想法现在要么名誉扫地,要么受到激烈的争论。

  71. @西恩
    洪本人在文章中说,她参加考试是因为她有一些韩国人不典型的身体和心理特征。

    回复:@John Massey

    如果您在互联网上查看她的照片,她看起来并没有任何突出的非典型身体特征。 她在一开始就谈到了她非典型的头发质地——嗯,你不会注意到,特别是,但头发质地在东亚人中并不是一个普遍的常数,它确实有所不同。 在我看来,她并没有超出正常的变异范围。

    • 回复: @西恩
    @约翰·梅西

    阅读她关于整形手术在韩国女性(包括她)中受欢迎程度的文章。

    回复:@John Massey

  72. @yaqub疯狂的科学家
    @约翰·梅西

    我绊倒了标题中的“有色人种”。 我生活在 93.6% 的中国人中,他们不认为自己是“有色人种”。 他们称“白人”为“欧洲人”,称自己为“中国人”。 我最近在其他地方看到了这种用法,中国人被称为或包括在“有色人种”之中,这让我很困惑。

    让我向您介绍 Unz 的另一位作家 Steve Sailer,他经常以搞笑的细节解释整个“有色人种”的事情。

    回复:@John Massey

    我记得我在哪里看到的——是台湾美国女演员康斯坦斯·吴(Constance Wu)抱怨马特·达蒙(Matt Damon)在一部关于长城的美籍大片中担任主角(这是使电影吸引观众的必要手段)美国观众;否则很可能是美国票房的金融灾难),其中她称自己为“有色人种”。

    我不记得她曾抱怨过大中华区的《花木兰》(不是迪斯尼卡通片,赵薇主演的优秀中国大片)有一个孤独的欧洲人扮演一个不那么突出但至关重要的角色。 也许她不看中国电影。 (大中华区,我指的是中国大陆、台湾和香港在这部电影上的合作——你读的不多,但它确实发生了。)

  73. 我不明白一个韩国人怎么会惊讶地发现她有一些日本和中国的 DNA。 对韩国历史的粗略了解会告诉任何人这是可能的。 女性出轨或被强奸的概念没有争议或不为人所知。

    • 回复: @约翰·梅西
    @anonymous

    女人出轨的次数比很多人想象的要少得多。

    但对于 20 世纪的朝鲜半岛,我认为无需援引女性出轨来解释这一点。 “可耻”的东西确实被掩盖了很多。

    回复:@Anonymous

  74. 作为一个相关问题,如何在不进入数据库或与他人联系的情况下进行 DNA 测试? 我真的不信任经营这些公司的人。 Ancestry.com 在其新的所有权下基本上促进了全球化。

  75. @anonymous
    我不明白一个韩国人怎么会惊讶地发现她有一些日本和中国的 DNA。 对韩国历史的粗略了解会告诉任何人这是可能的。 女性出轨或被强奸的概念没有争议或不为人所知。

    回复:@John Massey

    女人出轨的次数比很多人想象的要少得多。

    但对于 20 世纪的朝鲜半岛,我认为无需援引女性出轨来解释这一点。 “可耻”的东西确实被掩盖了很多。

    • 回复: @匿名的
    @约翰·梅西

    @John Massey 说:

    “女人的出轨比很多人想象的要少得多。”

    想知道你从哪里得到这些信息。

    根据研究,女性(和男性)作弊 大大 超出人们的想象。

    http://nytlive.nytimes.com/womenintheworld/2016/08/22/scientists-say-women-are-genetically-programmed-to-have-affairs-its-like-mate-insurance/

    https://www.washingtonpost.com/opinions/five-myths-about-cheating/2012/02/08/gIQANGdaBR_story.html?utm_term=.8408f8627475

    我们谈论的是 50% 以上的数字!

    如果你有幸有一天能与遗传学咨询领域的人交谈,你会大开眼界,因为“错误的亲子关系”导致发现母亲(甚至是所谓的金色阿姨)的婚外情。性革命前的年龄)完全保密(顾问从不告诉配偶/伴侣这些事情,IME。)

    回复:@syonredux,@John Massey

  76. 如果有人想以非敲诈的价格为子孙后代的利益或利益组织一个全面的全基因组记录家庭数据库,那么 23andMe 是个好去处吗? 考虑到预期的错误百分比,是否值得去其他地方翻倍? 如果是在哪里?

  77. @约翰·梅西
    @anonymous

    女人出轨的次数比很多人想象的要少得多。

    但对于 20 世纪的朝鲜半岛,我认为无需援引女性出轨来解释这一点。 “可耻”的东西确实被掩盖了很多。

    回复:@Anonymous

    说过:

    “女人的出轨比很多人想象的要少得多。”

    想知道你从哪里得到这些信息。

    根据研究,女性(和男性)作弊 大大 超出人们的想象。

    http://nytlive.nytimes.com/womenintheworld/2016/08/22/scientists-say-women-are-genetically-programmed-to-have-affairs-its-like-mate-insurance/

    https://www.washingtonpost.com/opinions/five-myths-about-cheating/2012/02/08/gIQANGdaBR_story.html?utm_term=.8408f8627475

    我们谈论的是 50% 以上的数字!

    如果你有幸有一天能与遗传学咨询领域的人交谈,你会大开眼界,因为“错误的亲子关系”导致发现母亲的婚外情(甚至是所谓的金色阿姨)性革命前的年龄)完全保密(顾问从不告诉配偶/伴侣这些事情,IME。)

    • 回复: @syonredux
    @匿名的


    如果你有幸有一天能与遗传学咨询领域的人交谈,你会大开眼界,因为“错误的亲子关系”导致发现母亲的婚外情(甚至是所谓的金色阿姨)性革命前的年龄)完全保密(顾问从不告诉配偶/伴侣这些事情,IME。)
     
    不知道。 我看到的研究表明,戴绿帽子是非常罕见的:

    这项对已公布的非父亲身份估计的调查表明,对于具有较高父亲身份信心的男性,非父亲身份发生率通常为1.7%(如果我们排除未知方法的研究)至3.3%(如果我们包括此类研究)。 这些数字大大低于许多研究人员所引用的“典型”非亲子关系率10%或更高,通常没有根据……或贝克和贝利斯报告的全球非亲子关系中位数为9%……

    与亲子鉴定信心高的男性相比,亲子鉴定信心低并选择通过实验室测试挑战亲子鉴定的男性成为其假定孩子父亲的可能性要小得多。 尽管这些男性的亲子鉴定信心可能低于不寻求亲子鉴定的男性,但这一群体是异质的; 有些人可能几乎可以肯定假定的孩子不是他们的,而其他人可能只是有足够的怀疑来保证测试。 这些男人中的大多数实际上是他们假定的遗传孩子的父亲。 只有 29.8% 的人可以被排除为有关孩子的亲生父亲。

     

    http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/06/the-paternity-myth-the-rarity-of-cuckoldry/#.V8cZsfkrLIU
    , @约翰·梅西
    @匿名的

    syonredux 说的。

    请不要对我引用像 Shere Hite 这样的人。

    如果有关于非亲子关系的硬数据,它们一直很低; 比很多人的预期要低很多。 这也适用于没有可靠的节育措施的历史时期。

  78. @匿名的
    @约翰·梅西

    @John Massey 说:

    “女人的出轨比很多人想象的要少得多。”

    想知道你从哪里得到这些信息。

    根据研究,女性(和男性)作弊 大大 超出人们的想象。

    http://nytlive.nytimes.com/womenintheworld/2016/08/22/scientists-say-women-are-genetically-programmed-to-have-affairs-its-like-mate-insurance/

    https://www.washingtonpost.com/opinions/five-myths-about-cheating/2012/02/08/gIQANGdaBR_story.html?utm_term=.8408f8627475

    我们谈论的是 50% 以上的数字!

    如果你有幸有一天能与遗传学咨询领域的人交谈,你会大开眼界,因为“错误的亲子关系”导致发现母亲(甚至是所谓的金色阿姨)的婚外情。性革命前的年龄)完全保密(顾问从不告诉配偶/伴侣这些事情,IME。)

    回复:@syonredux,@John Massey

    如果你有幸有一天能与遗传学咨询领域的人交谈,你会大开眼界,因为“错误的亲子关系”导致发现母亲的婚外情(甚至是所谓的金色阿姨)性革命前的年龄)完全保密(顾问从不告诉配偶/伴侣这些事情,IME。)

    不知道。 我看到的研究表明,戴绿帽子是非常罕见的:

    这项对已公布的非父亲身份估计的调查表明,对于具有较高父亲身份信心的男性,非父亲身份发生率通常为1.7%(如果我们排除未知方法的研究)至3.3%(如果我们包括此类研究)。 这些数字大大低于许多研究人员所引用的“典型”非亲子关系率10%或更高,通常没有根据……或贝克和贝利斯报告的全球非亲子关系中位数为9%……

    与亲子鉴定信心高的男性相比,亲子鉴定信心低并选择通过实验室测试挑战亲子鉴定的男性成为其假定孩子父亲的可能性要小得多。 尽管这些男性的亲子鉴定信心可能低于不寻求亲子鉴定的男性,但这一群体是异质的; 有些人可能几乎可以肯定假定的孩子不是他们的,而其他人可能只是有足够的怀疑来保证测试。 这些男人中的大多数实际上是他们假定的遗传孩子的父亲。 只有 29.8% 的人可以被排除为有关孩子的亲生父亲。

    http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/06/the-paternity-myth-the-rarity-of-cuckoldry/#.V8cZsfkrLIU

  79. @约翰·梅西
    @西恩

    如果您在互联网上查看她的照片,她看起来并没有任何突出的非典型身体特征。 她在一开始就谈到了她非典型的头发质地 - 嗯,你不会注意到,特别是,但头发质地在东亚人中并不是一个普遍的常数,它确实有所不同。 在我看来,她并没有超出正常的变异范围。

    回复:@Sean

    阅读她关于整形手术在韩国女性(包括她)中受欢迎程度的文章。

    • 回复: @约翰·梅西
    @西恩

    说真的,肖恩,不,谢谢。 我已经看到和听到了所有我想要的主题,但很多我没有。

    她在 Razib 发布的文章中特别提到了她头发的质地,作为某些神秘中东血统的“证据”,这在某种程度上促使她在表观遗传学上转向了犹太教。 我不知道这是怎么发生的(事实上我很确定它不会发生),但我指的是那个。

  80. @西恩
    @约翰·梅西

    阅读她关于整形手术在韩国女性(包括她)中受欢迎程度的文章。

    回复:@John Massey

    说真的,肖恩,不,谢谢。 我已经看到和听到了所有我想要的主题,但很多我没有。

    她在 Razib 发布的文章中特别提到了她头发的质地,作为某些神秘中东血统的“证据”,这在某种程度上促使她在表观遗传学上转向了犹太教。 我不知道这是怎么发生的(事实上我很确定它不会发生),但我指的是那个。

  81. @匿名的
    @约翰·梅西

    @John Massey 说:

    “女人的出轨比很多人想象的要少得多。”

    想知道你从哪里得到这些信息。

    根据研究,女性(和男性)作弊 大大 超出人们的想象。

    http://nytlive.nytimes.com/womenintheworld/2016/08/22/scientists-say-women-are-genetically-programmed-to-have-affairs-its-like-mate-insurance/

    https://www.washingtonpost.com/opinions/five-myths-about-cheating/2012/02/08/gIQANGdaBR_story.html?utm_term=.8408f8627475

    我们谈论的是 50% 以上的数字!

    如果你有幸有一天能与遗传学咨询领域的人交谈,你会大开眼界,因为“错误的亲子关系”导致发现母亲(甚至是所谓的金色阿姨)的婚外情。性革命前的年龄)完全保密(顾问从不告诉配偶/伴侣这些事情,IME。)

    回复:@syonredux,@John Massey

    syonredux 说的。

    请不要对我引用像 Shere Hite 这样的人。

    如果有关于非亲子关系的硬数据,它们一直很低; 比很多人的预期要低很多。 这也适用于没有可靠的节育措施的历史时期。

  82. 嗯,有趣的是 syonredux 和 John Massey 认为是“低”数字。

    顺便说一句-Shere Hite 是谁?

  83. 匿名 [又名“作者”] 说:

    有趣的。 事实是,对于这些公司中的任何一家,他们的数据库仅代表参加考试的人。 大约 23 年前,10andMe 齐心协力在他们的数据库中获取更多的非裔美国人,并在短时间内免费提供测试。 这就是我能够测试的方式。 在许多(通常是偏远的)地区,很少有人(如果有的话)接受测试。

    还有其他因素需要考虑。 一些土著部落出于文化原因拒绝接受测试。 作为一个非裔美国人,我最大的烦恼是这些测试只揭示了人们目前居住的区域,他们分享了你的 dna。 例如,知道我匹配目前居住在利比里亚的人并没有太大帮助。 在利比里亚成立之前,我的祖先就在这个国家。 现在在利比里亚的那个亲戚很可能是一个决定去利比里亚的被奴役的非洲裔美国人的后裔。

  84. 匿名 [又名“格德罗西安”] 说:

    23andme 不仅在区分南/北华人和其他亚洲人方面较弱,而且在南亚的多元化群体中也较弱。 作为 23andme 的南亚客户,我从他们的血统构成百分比中一无所获,这让我几乎 99% 是南亚人,而中东、东亚和欧洲人的百分比很小,这很可能是噪音。 这没有给我任何我已经不知道的信息。 因此,我将 23andme 的原始数据用于来自 GEDMatch、DNALand 和其他公司的其他开放式计算器,瞧,还有更多来自南印度、中亚、高加索、安纳托利亚、草原、西伯利亚、波罗的海和东北欧/伏尔加河的古老血统的信息. 现在这都是非常遥远的祖先(可能是公元前数千年),我理解但仍然有更多有用的信息。 如果 23andme 能够区分来自南亚的现代种族群体,那就太好了,因为非常遥远的过去数据也没有提供额外的信息。 希望这将很快发生。

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