和---关联 今天巴黎发生了什么, 以斯拉克莱因 在此结束了一个热情洋溢的帖子:
不能通过仔细阅读社论产品来解释这些谋杀案,也不必以言论自由为由谴责这些谋杀案。 只能通过肇事者的疯狂来解释,他们犯下了可怕和邪恶的事, 几乎没有人在任何地方做过,并且谴责不必比说无端屠杀是错误的还要复杂。
这是一个悲剧。 这是犯罪。 这不是声明,也不是争议。
上面的很多错误都令人大跌眼镜。 克莱因真的相信吗? 此刻是否正赶赴副本? 如果您阅读历史并观察人类文化的模式 显然,大多数社会都持有某些神圣的形而上学思想。 神圣不可侵犯。 几年前,当我读杰伊·温尼克(Jay Winik)的小说时,这才回到我的家 大动荡-美国与现代世界的诞生,1788-1800年。 开国元勋最激进的行为之一是,不让美国联邦政府立足于特定的神圣秩序。 历史上所有有组织的复杂社会都这样做了,从天堂下的中华帝国到奥古斯都的传统主义尝试,是复活了较早的罗马家庭的宗教习俗,再到基督教和伊斯兰教下出现了有宗教根据的政体。 可以说,第一个城市的组织结构是神权主义的! 苏格拉底曾因对雅典众神的亵渎罪名而受到指控。 这可能是一个伪装,但它说明了原理。 雅典不是像伊朗伊斯兰共和国那样的神权政体,而是在古代社会,宗教敏感性充斥着日常生活。 实际上,他们通常没有一个单独的宗教用语,因此在礼拜堂和壁炉中,仪式和超自然的混合物无处不在。
宗教和社区身份的这种融合不是畸变,而是整个历史大部分时期的人类规范。 在世界许多地方,这仍然是常态。 长期以来,使野蛮人和不信者的神蒙羞一直是理所当然的事情。 出于某种原因,教堂建在寺庙上方的清真寺和清真寺上。 展示一种公共身份的力量和另一种身份的蚀相。 神与人在心灵上是可以互换的。 亚述人解雇巴比伦后,他们将铁链马尔杜克神像拖走了。 但是,个人羞辱自己的众神总是一个严重的问题,违反公共秩序,并有可能破坏社会和谐(通常,宗教实践的创新预示着叛乱)。 不需要太多的想象,社会可能有功能上的理由来建立对侵犯和神圣的事物的禁忌,并制裁那些擅自进入的人。
现代西方乃至现代世界在某种程度上广为流传,颠覆了这些传统的敏感性,使个人的自我实现化成为现实,几乎所有公众公共禁忌都受到质疑和批评。 这是对传统人类假设的根本推翻。 即使在西方国家,大多数国家在情绪高度敏感的特定主题(例如德国否认大屠杀)方面也对言论自由有所限制。 宗教不再属于这一阶级这一事实反映了宗教在现代西方生活中的边缘化。 但是,后唯物主义的西方观点并不是全世界的主流观点。 与之不同的不是疯狂,而是完全不同。
因此,伊斯兰激进分子的行为绝对不是无法理解的。 相反,它是完全可以解释的,在许多社会和时代,这将是完全正常和健康的行为。 攻击民间信仰被理解为是攻击民间的代名词。 这就是为什么 托马斯·杰斐逊(Thomas Jefferson)首先必须阐明他对宗教的看法,它们在18世纪并不是天生的。 他们必须世代相传。 即使西方的伊斯兰激进分子捕食边缘化群体,也反映出古老而原始的社会愤怒和制裁手段。 您在这里看到的是生活在多元文化世界中的现实,那里没有价值观和规范的和谐,而且个人的自由流动也不一定符合他们所居住土地的社会观点。 随着全球化的兴起,通过旅行渠道和跨越大都会城市的文明价值观的争夺自然会发生,因为 世界观 当他们的要求相互矛盾时,彼此之间会感到不适。 言论自由和接受亵渎是一项基本权利的规范对世界来说还很年轻。*我们不应以其他方式思考,并应颠覆世界以符合我们对善良,真实和美丽的偏见。
可以断言某种东西是邪恶的,而不必断言它是无法解释的。 仅仅因为您听不懂某人的语言,并不意味着该人的讲话没有内容或结构。
*需要明确指出的是,我坚决支持绝对主义者的言论自由立场。 我只是不以为这是自然的或永恒的幻想而生活。 这是一个历史文物。 我珍惜一份,但我却没有理所当然。
“只能用肇事者的疯狂来解释,他们做了一些几乎没有任何地方的人做过的可怕和邪恶的事情”
19th 和 K 离我工作的地方大约十个街区,但显然他在一个不同的世界(除非它是由一些年轻的实习生写的;Vox 到处都是实习生和刚从大学毕业的男女同校)。
我同意反对不敬虔和亵渎神明的禁忌已经普遍且正常。 而这些规则通常是通过暴力来执行的。 但是,我怀疑这只是正常的 多数群体 以这种方式行事。 少数群体感到能够对多数人执行其标准是不寻常的。 我真的想不出任何历史或当代的例子。
当异教在罗马统治时,罗马人取笑这位基督徒领袖被钉在十字架上,这是一种非常有辱人格和不光彩的死亡。 少数人是否曾考虑过要因这种亵渎神明而惩罚多数人? 我对此表示怀疑。 在这方面,西方很奇怪。
“少数人有没有想过用这种亵渎神明来惩罚多数人?”
好吧,当基督徒坐上马鞍并抓住鞭子时,他们会热情地迫害异教徒,甚至他们自己的基督徒“异端”同胞。 今天,欧洲人的肚子里没有任何宗教之火,这就是为什么穆斯林可以如此成功地利用他们的少数民族地位。 穆斯林知道欧洲人不再具有宗教热情。 他们知道欧洲人对种族和文化问题很害羞。 换句话说,欧洲人无法扑灭穆斯林之火,因为他们不再拥有自己的火。
法国当局在谈到圣诞节前穆斯林开车冲入人群时,以及埃兹拉·克莱因 (Ezra Klein) 现在都在谈论疯狂,因为他们拒绝接受法国人面临严重的文化冲突。
承认你所说的话意味着承认来自完全不同文化的移民创造了冲突的根源,而不是多元文化的乌托邦。
因为他们拒绝承认他们有问题,他们甚至无法开始寻找解决方案。
少数人是否曾考虑过要因这种亵渎神明而惩罚多数人?
你的一般观点是有效的,但实际上有很多例子。 你必须记住,有时有动机的少数群体主宰社会。 首先,即使在 xtianity 成为罗马官方宗教之前,像孟他尼教这样的异端教派可能会导致严重的混乱,这通常是由于 xtian 之间的内在冲突,但有时会蔓延到非 xtian 人口中。 其次,即使在 xtianity 在 4 世纪占据主导地位之后,它在许多地区仍然是少数。 狂热的基督教僧侣定期对旧的宗教秩序进行疯狂的破坏,同时受到权力的保护和约束。 第二个主要例子是新教改革。 在许多领域,改革的最初阶段发生在我们可以称为中上层阶级的中间,这些群体可以有效地动员起来,将他们的意志强加于社会。 在慈运会统治下的瑞士等地,对天主教雕像等的攻击肯定是少数有动机的人的行为,他们变得军事化并占主导地位。
但这些情况并不相似。 你在现代西方谈论的是不同的,因为现代多元文化主义是根本不同的。
克莱因:“这件事除了我现在给出的意思外,并没有什么特别的意义。 请转发! Vox 需要点击。”
我很喜欢他说他将用 Vox 重新定义媒体的方式,但你仍然看到自由派迎合这样的屠夫工作。 他们如何立即将注意力从被杀者及其政治转移到对其事业的损害控制上,这是非常典型的。 这是令人反感和可耻的。 类似于#illridewithyou SJW 机会主义。
此外,具有讽刺意味的是,以斯拉的心态是法国、德国和其他国家与穆斯林发生问题的主要原因之一。 我很确定他不知道这一点。
霍华德·迪恩:不要称巴黎袭击者为“穆斯林恐怖分子”
http://nation.foxnews.com/2015/01/07/howard-dean-dont-call-paris-attackers-muslim-terrorists
哇。 它已被提及一百万次,但只是停下来想一想,如果真的这么想,那一定是被迷惑了。
我很喜欢他说他将用 Vox 重新定义媒体的方式,但你仍然看到自由派迎合这样的屠夫工作。 他们如何立即将注意力从被杀者及其政治转移到对其事业的损害控制上,这是非常典型的。 这是令人反感和可耻的。 类似于#illridewithyou SJW 机会主义。
回复:@Robert Ford
此外,具有讽刺意味的是,以斯拉的心态是法国、德国和其他国家与穆斯林发生问题的主要原因之一。 我很确定他不知道这一点。
霍华德·迪恩:不要称巴黎袭击者为“穆斯林恐怖分子”
http://nation.foxnews.com/2015/01/07/howard-dean-dont-call-paris-attackers-muslim-terrorists
哇。 它已被提及一百万次,但只是停下来想一想,如果真的这么想,那一定是被迷惑了。
您的写作和思维质量始终高于博客圈的大多数评论员。 你就像一个带有额外隐藏层的神经网络——比大多数人更敏锐。
发人深省的好帖子。 世界价值观图表也值得发表一篇文章,它的大纲和细节都令人着迷。
同样在法国,质疑有关大屠杀或种族/民族平等的任何细节都是非法的,参见 1990 年通过的盖索法。
请向穆斯林解释,在西方,大屠杀的叙述和种族平等的梦想等某些事情是神圣不可侵犯的; 国家和社会的主要精英阶层(黑暗启蒙运动的叛教者称之为“大教堂”)将无情地迫害任何敢于亵渎这些神圣原则的人。 当谈到关于大屠杀和种族平等问题的批判性讨论时,西方真的很少或根本没有言论自由。
我没有认真研究过这个问题,但我经常听到(从争论的印度人的阿马蒂亚·森到表达对古印度的自豪的印度教徒,对朋友和家人)古代甚至中世纪的印度都没有执行正统(尽管他们确实执行了正统)因此并没有真正受到任何亵渎神灵的起诉。 知识分子对哲学的各个方面都存在分歧,成为一名 nastik(不信教的)印度教徒是可能的,而成为不信教的基督徒或穆斯林是不可能的。
犹太人也提出了类似的主张。
这些是否以某种方式构成上述帖子的例外?
“古代甚至中世纪的印度都没有执行正统(尽管他们确实执行了正统),因此并没有真正因亵渎神明而受到任何起诉”
这是不正确的。 首先,传统印度经历了多次动荡,正统教义从未知的异教到吠陀印度教,再到耆那教,再到佛教,再到另一种形式的印度教。 摇摆与上一秩序的支持者的绞刑、神殿被新秩序吸收并稍加修改主神以及音乐会作为新精英的批发转移有关。 在印度南部,当 Saivite 王国出现时,耆那教徒的大规模屠杀实际上被庆祝为宗教诗歌。
正统转换对大众和历史的影响之所以很小,是因为 80% 的人口都在主流印度教之外,无论是吠陀、dvbaita 或 Adavaita 还是任何后来受苏菲影响的版本。 无论顶部发生了什么,群众(“首陀罗”)都继续庆祝他们自己的地方神的变体。
让我们不要在学分未到期的情况下分配学分。
回复:@ omarali50
顺便说一句,在巴基斯坦,我们不会等待基地组织的杀手出现。 每个地区似乎都有自己的执法者。 他们甚至不会让你埋葬亵渎者的尸体(在这种情况下,一个精神病患者的亵渎者)
http://www.dawn.com/news/1155650/blasphemy-accused-killed-after-release
当谈到关于大屠杀和种族平等问题的批判性讨论时,西方真的很少或根本没有言论自由。
一个愚蠢的评论。 美国不是“很少或没有”。
其次,再试图劫持此评论线程将导致在没有警告的情况下被禁止。
“当谈到关于大屠杀和种族平等问题的批判性讨论时,西方真的很少或根本没有言论自由。”
“一个愚蠢的评论。美国不是'很少或没有'。”
你在这里的反应有点震惊。 他的评论可能不够准确,但也并非没有道理。 西方国家告诉穆斯林他们必须容忍亵渎神明,同时监禁那些否认大屠杀的人,甚至是煽动性要低得多的言论,同时假释那些暗杀 Pim Fortuyn 等“错误”类型的政治家的人,这有点虚伪。
左派已经变成了自己的无神论宗教。 公立学校现在只是由左派控制的教区学校。 对于那些在这里写到西方已经失去宗教热情的人,我要说看看左派,他们创造了自己的不宽容的教条,他们自己的神创论形式超出了科学理性的范围,并乐于惩罚异端。
回复:@Wilkey
这些是否以某种方式构成上述帖子的例外?
不。 可以说,大多数社会更关注正畸,因为这是公共记录的问题。 原始狩猎采集社会中的禁忌几乎肯定集中在实践上,而不是信仰上。 这里的问题不在于人们相信什么,事实上,在伊斯兰教中,只要是私人的,在操作上对伊斯兰信条的异议是可以接受的。 但现在私人和公共之间的界限已经模糊(例如,facebook)。
生活在多元文化中 世界 在那里没有价值观和规范的和谐,以及不一定赞同他们定居土地的社会观点的个人的自由流动
日本好像没有这些问题,也就是说他们的极端分子是日本人。
fwiw,只是要清楚,在失去工作与被杀之间进行等同并不有趣。 只是为了让你们明白,当谈到禁止而不受惩罚时,我不是在开玩笑。
拉齐布,重要的是要指出克莱因这样做的方式和原因的讽刺意味。 也就是说,克莱因在他自己的由信仰引起的自欺欺人品牌的真正回合中,希望在西方人的脑海中唤起一种神秘的失忆迷雾,否则他们可能会倾向于记住几个世纪以来断断续续的记忆伊斯兰教与西方的历史冲突。 当然,这是“极右”欧元政党的观点之一。 或者,正如 Sailer 所说,“政治正确会让你变得愚蠢。”
#16,我担心你在克莱因和他的观众中假设了太多的历史意识。
大声笑,Razib,说得非常委婉! 你很高兴阅读。 谢谢你。 :)
我不这么认为。 我认为这只是表明大多数西方世俗精英对历史甚至世界的无知。
需要思考的事情: 史蒂夫指出在其封面上的最后一期大屠杀前问题是米歇尔·胡勒贝克的漫画,据我所知,他的最新书似乎是一个标准的欧拉比亚文本,在 10 到 20 年内在法国大规模皈依伊斯兰教等等。 现在,这很疯狂,就像所有欧拉比亚的东西一样。 当你仔细观察它们时,这些数字就是不成立(参见 人口问题).
然而,谈论到 2030 年成为一名伊斯兰主义的法国总统,或者说这是多么疯狂,似乎离题了。 这不是问题; 问题是,到2015年,西方的穆斯林已经成为麻烦的少数群体,而在这个受屈的少数群体中,有一群暴徒愿意以伊斯兰教的名义开枪射击战争纪念馆、咖啡馆和报社,所有这些都令人震惊。步伐。 希望这会减慢速度,但谁知道呢? 一旦内战结束,叙利亚的所有外国战士会发生什么? 就此而言,那些不会让欧拉比亚在他们眼中发生并“采取行动”的安德斯·布雷维克(Anders Breiviks)怎么办?
我不知道解决方案,但我认为我们必须承认存在问题。 西方世俗精英发表的陈词滥调,如“只有少数穆斯林犯下这些暴力行为”,虽然是真的,但并没有解决问题,只会侵蚀他们已经降低的信誉。
“我不知道解决方案……”
是的,除了学习与穆斯林共处之外,还有什么其他解决办法? 美国已经有 3 万穆斯林,而且是增长最快的宗教。 大约 10% 的法国人口是穆斯林,而且还在不断增长。 如果真的有一部分穆斯林会因为记者的冒犯而犯下昨天的大屠杀——如果这是我们媒体告诉我们的实际问题——那么我们的社会将不得不找到办法强加于记者不要挑起暴力。 试图故意冒犯穆斯林的记者非常有辨识度。 显然,他们是要处理的人。 我们不可能在每个穆斯林身边都安排一名联邦调查局特工,我们也不能驱逐他们,这是事实。
我们需要更多侮辱穆斯林尊严的攻击性漫画,他们应该无处不在的反应是非常奇怪和愚蠢的。
当异教在罗马统治时,罗马人取笑这位基督徒领袖被钉在十字架上,这是一种非常有辱人格和不光彩的死亡。 少数人是否曾考虑过要因这种亵渎神明而惩罚多数人? 我对此表示怀疑。 在这方面,西方很奇怪。
回复:@Peter Akuleyev、@Epaminondas
在很大程度上,德国纳粹能够在 1930 年代将他们的价值观强加给奥地利人,远早于实际的 Anschluss 发生。 至少如果要相信斯特凡·茨威格的话,大多数奥地利人在 1920 年代对大德国民族主义不感兴趣,但是在德国的大力支持和有针对性的暴力下,少数忠诚的人能够恐吓和分裂反对派,并最终赢得了反对派的支持。人口中很多比较冷漠的部分。 不是一个令人鼓舞的比喻。
没受过教育的人很容易操纵没受过教育的人。 看起来克莱因不得不匆忙进行一些宣传以强化“伊斯兰教是和平的宗教”的叙述。 9 月 11 日,媒体没等多久就拿出黑锅,开始舀出一大堆粥。
Vox 的大部分政治和文化报道在大多数时候都不值得阅读,但 Vox 已成为传播我所说的“美国精英”模因、叙事、观点和宣传的顶级信息交换所。 因此,如果你想通过对日常发展的扭曲分析来了解这些人如何进一步推动精英利益,你必须关注 Vox。
我觉得 Unz 和这个博客在积极对抗 Vox 等网站的影响方面做得很好。
回复:@失望
大声笑,Razib,说得非常委婉! 你很高兴阅读。 谢谢你。 🙂
我不同意当前的西方文化接受亵渎。 西方有许多神圣的信仰,违反这些信仰会受到惩罚。 今天现代西方的显着差异是:
1. 大多数这些信仰现在本质上是世俗的(但同样神圣)
2. 处罚较轻(但现在大多数处罚较轻)
3. 这种惩罚通常是在不诉诸法律的情况下进行的(尽管随着仇恨言论法的出现,这种情况正在日益改变)。
有趣的是,从法国的反应来看,在今天的西方,言论自由本身已经成为一种神圣的观念。 数以千计的街头抗议者似乎对言论自由的威胁而不是生命损失感到最不安。 这些人为言论自由而死的事实实际上将他们的死亡神圣化了。
我认为我们将越来越多地看到这两个世俗原则之间的冲突——言论自由和多元文化主义。 正如你所指出的,他们在多元文化社会中处于不可避免的对抗状态。 我想我们可能会看到将言论自由重新定义为“思想开放”或“宽容”,因为只有不受仇恨支配的言论才是真正自由的。 我当然不同意,但这只是我认为左派克服认知失调的一种可能方式。
@拉齐布
“失业与被杀的等价性”
皮姆·福图恩怎么样? 他因为没有电脑和搅动大黄蜂的巢而被杀。 不是穆斯林,而是现在自由的反法分子。 反法西斯分子只是全球主义的突击部队,并且被国家严重渗透,更不用说精心策划了。
您可以将 Joerg Haider 添加到列表中。
在今天的西方,类似于亵渎神明、违背官方信仰并可能把你关进监狱的言论,不再是对神明的嘲弄,而是跨越界限说:“男人和女人是不同的。自然”、“智力是高度可遗传的”、“种族存在,而且能力差异很大”
我经常写关于这个话题的文章。 错误地假设宗教必须在天空中有一个隐形人。 通过超自然的存在与否来区分神学与意识形态是很方便的,但会导致意识形态缺乏神奇思维的错误假设。 事实并非如此。
出于某种原因,Ezra Klein 的那句话听起来像是一个拉比学生的日记。 那是因为克莱恩是一个真正的信徒,永远为自己的信仰而奋斗。 这就是为什么他选择了传教的生活。 Vox 项目的目的是诋毁非信徒并使 Ezra Klein 的信仰正式化。 Vox 是为自由成人开设的希伯来语学校。
对于普通读者来说,一本很棒的短书是 Eric Hoffer 的《真正的信徒》。 这是一本关于群众运动及其运作方式以及追随者如何在其中行动的很好的入门读物。
当你问,“克莱恩真的相信这个吗?” 答案是肯定的“是”或者“哈利路亚”。
我现在看过一些杂志的漫画,除了煽动暴力袭击,我不知道还有什么意义。 他们一点也不聪明,但非常粗俗。 一个月前,我们被告知要通过支持一部关于暗杀某人的喜剧电影来捍卫言论自由,而现在我们被告知言论自由需要崇尚色情漫画。
现在我正在看 cspan 华盛顿杂志,美国社论漫画家协会的主席正在告诉我们穆罕默德会怎么想! 某种程度上是我们精英怪异的缩影。 法国漫画家努力通过绘制一个生活在 10 年前的男人的肮脏照片来侮辱 1400% 的法国人口,而美国漫画家则告诉我们那个男人对一切的看法。
来自俄克拉荷马州的一位来电者刚刚指出,记者没有代码,但会试图按下人们的按钮。 抚养那些追捕戴安娜王妃致死的记者。
言论自由很重要,尤其是。 if & when 许多或大多数人不喜欢所说的内容。
如果你还没有读过,我想你会喜欢霍华德·布鲁姆的这个非常短的章节——“合规警察”
http://www.heise.de/tp/artikel/2/2248/1.html
行情:
“耶稣基督、威廉华兹华斯和当前加利福尼亚的新时代触摸未来运动将儿童描绘成天真无邪的化身。 如果是这样,那么纯真就带有凶猛的倒钩。 在 1960 年代初期,Eibl-Eibesfeldt 发现“蹒跚学步的孩子……互相打、踢、咬和吐痰”,无论他研究什么文化。 这些新来的人不太可能从父母或电视上的暴力电影中学到他们的严厉。 在 Eibl-Eibesfeldt 仔细研究的许多社会中,电视充其量只是一个遥不可及的梦想。 在其他情况下,父母拼命地工作来阻止野蛮的冰雹。 如果有的话,虐待狂的行为回路似乎是一种基因预埋在我们身上的诅咒。 ”
“但协调一致的恶毒也在集团内部发挥作用。 它建立了社会结构的支柱,对其进行监管,然后强制服从……传奇动物行为学家 Niko Tinbergen 说,社会生物中的敌意几乎普遍存在于“行为异常的个体”。 ”
最近爆发的伊斯兰恐怖主义似乎令人不安的不是伊朗的一些阿亚图拉正在发布针对欧洲作家或自封的哈里发的“教令”,派遣他的狂热分子执行精心策划的破坏任务 9 /11 或慕尼黑奥运会,但最近的暴行是由第二代犯下的,看似被同化的穆斯林或穆斯林皈依者独立行事。 这是政府和执法部门的游戏规则改变者。
(1004.6) 92:2.3 当现代人惊讶于不同宗教的经文中出现了这么多可能被视为淫秽的内容时,他应该停下来考虑一下,过去几代人害怕消灭他们祖先认为神圣的东西. 很多人可能会认为是淫秽的,前几代人已将其视为已接受的习俗的一部分,甚至是被认可的宗教仪式。 将古老但应受谴责的实践与新进的理性调和的永无止境的尝试引发了相当多的宗教争议,以寻找合理的理论来证明古老和过时习俗的信条永久存在的正当性。
(1004.7) 92:2.4 但是试图过快地加速宗教增长是愚蠢的。 一个种族或民族只能从任何先进的宗教中吸收与其当前进化状态合理一致和兼容的宗教,并具有适应的天赋。 社会、气候、政治和经济条件都对决定宗教进化的进程和进程有影响。 社会道德不是由宗教决定的,即由进化宗教决定的; 而是由种族道德决定的宗教形式。
http://www.urantia.org/urantia-book-standardized/paper-92-later-evolution-religion
犹太人也提出了类似的主张。
这些是否以某种方式构成上述帖子的例外?
回复:@vijay
“古代甚至中世纪的印度都没有执行正统(尽管他们确实执行了正统),因此并没有真正因亵渎神明而受到任何起诉”
这是不正确的。 首先,传统印度经历了多次动荡,正统教义从未知的异教到吠陀印度教,再到耆那教,再到佛教,再到另一种形式的印度教。 摇摆与上一秩序的支持者的绞刑、神殿被新秩序吸收并稍加修改主神以及音乐会作为新精英的批发转移有关。 在印度南部,当 Saivite 王国出现时,耆那教徒的大规模屠杀实际上被庆祝为宗教诗歌。
正统转换对大众和历史的影响之所以很小,是因为 80% 的人口都在主流印度教之外,无论是吠陀、dvbaita 或 Adavaita 还是任何后来受苏菲影响的版本。 无论顶部发生了什么,群众(“首陀罗”)都会继续庆祝他们自己的当地神灵。
让我们不要在学分未到期的情况下分配学分。
这就是我所说的“我没有研究过这个”的意思。 一段时间以来,我一直在听到某种版本的“宽容的多元文化印度”,但并没有真正深入研究它。 我的印象是,对“错误信念”的容忍度相对较高,国家控制的薄弱意味着很多事情可以继续,但我需要有一天详细查一下。 有什么好书或文章可以推荐吗?
回复:@Vijay
我认为值得链接 胡安科尔关于袭击的原创作品. 这显然只是一次拍摄,但我敢说他比这里的大多数海报(可能还有 Razib)更了解伊斯兰教。 Ron Unz 似乎也很认真地对待他的意见,因为他在这个网站上联合发布了帖子。
无论如何,我认为他最初的假设是合理的。 这很可能不仅仅是对亵渎伊斯兰教的人的情感攻击。 这可能也是一种有意在法国公众中激起反伊斯兰敌意的企图,进而激怒法国穆斯林,他们在经济上处于不利地位,但与其他欧洲国家的穆斯林相比,他们真的不是很善于观察。
无论如何,这就是为什么最好的结果实际上是法国政府什么都不做。 任何短期的反应只会扩大法国穆斯林与公众之间的社会鸿沟,这将更有可能发生进一步的事件。 从长远来看,更积极的同化政策可能是最好的,但不应该一时冲动,因为这会让人认为攻击是成功的。
编辑:我不确定为什么我的链接文本全部大写。 拉齐布,你能解决这个问题吗?
当异教在罗马统治时,罗马人取笑这位基督徒领袖被钉在十字架上,这是一种非常有辱人格和不光彩的死亡。 少数人是否曾考虑过要因这种亵渎神明而惩罚多数人? 我对此表示怀疑。 在这方面,西方很奇怪。
回复:@Peter Akuleyev、@Epaminondas
“少数人有没有想过要因这种亵渎神明而惩罚多数人?”
好吧,当基督徒坐上马鞍并抓住鞭子时,他们会热情地迫害异教徒,甚至他们自己的基督徒“异端”同胞。 今天,欧洲人的肚子里没有任何宗教之火,这就是为什么穆斯林可以如此成功地利用他们的少数民族地位。 穆斯林知道欧洲人不再具有宗教热情。 他们知道欧洲人对种族和文化问题很害羞。 换句话说,欧洲人无法扑灭穆斯林之火,因为他们不再拥有自己的火。
同意 Klien 的帖子是愚蠢的,我刚刚在大西洋读到史蒂文平克的采访,关于谴责邪恶的道德改革者和试图理解行为的科学家之间的区别。
但是,正如您在评论中承认的那样,这不是关于反对亵渎的禁忌,而是关于自杀式移民政策:“尽管这些情况并不相似。 你在现代西方谈论的是不同的,因为现代多元文化主义是根本不同的。”
现在,对于理解现代多元文化主义至关重要的事件是什么……? 以 H 开头,这不是劫持。
“古代甚至中世纪的印度都没有执行正统(尽管他们确实执行了正统),因此并没有真正因亵渎神明而受到任何起诉”
这是不正确的。 首先,传统印度经历了多次动荡,正统教义从未知的异教到吠陀印度教,再到耆那教,再到佛教,再到另一种形式的印度教。 摇摆与上一秩序的支持者的绞刑、神殿被新秩序吸收并稍加修改主神以及音乐会作为新精英的批发转移有关。 在印度南部,当 Saivite 王国出现时,耆那教徒的大规模屠杀实际上被庆祝为宗教诗歌。
正统转换对大众和历史的影响之所以很小,是因为 80% 的人口都在主流印度教之外,无论是吠陀、dvbaita 或 Adavaita 还是任何后来受苏菲影响的版本。 无论顶部发生了什么,群众(“首陀罗”)都继续庆祝他们自己的地方神的变体。
让我们不要在学分未到期的情况下分配学分。
回复:@ omarali50
这就是我所说的“我没有研究过这个”的意思。 一段时间以来,我一直在听到某种版本的“宽容的多元文化印度”,但并没有真正深入研究它。 我的印象是,对“错误信念”的容忍度相对较高,国家控制的薄弱意味着很多事情可以继续,但我需要有一天详细查一下。 有什么好书或文章可以推荐吗?
这个问题的答案将考验 Razib 的耐心,并且需要超越这种格式,我尽量简短。
字典将容忍 [1] 定义为“容忍或允许存在与自己不同的信仰、做法或习惯的倾向;免于偏执,同情地理解他人的信仰而不接受它们……”
这个词的上述意义现在是主要的或通常的意义,也许只有在 17/18 世纪西欧(和美国?)看到宽容时代的曙光时才变得突出,并且与民族观念密切相关-state(法律允许的容忍度)。 有了这个定义,以及强调宽容实践的民族国家的要求,答案是“不,古印度既没有定义也没有允许宽容,也不存在允许宽容实践的政体。
当人们说印度教允许“存在与自己不同的信仰、实践或习惯”时,解释(根据 Ambedkar/EVR)是“因为您超出了 sanatana Dharma 的范围,您可以编造信仰和随心所欲”。 这与现代民族国家的宽容不同。
我用以下参考资料缩短了我的答案:
1. http://www.jamalkhwaja.com/jamalbooksite/Lecture_-_Concept_and_Role_of_Tolerance_in_Indian_Culture.html
2. “Ambedkar 的政治思想” KSBharathi,Concept Publishing Company。
过去就是过去——事物和思想可以向更好的方向发展。
“上帝愿意”是穆斯林的有效观念。 这是一个完全错误的观念——上帝不在宇宙中玩耍。 这是绝对真理——没有科学证据可以反驳这一点。 穆斯林人民把事情抛在脑后时会限制自己 一个不存在的参与工作的上帝的概念. 他们可以通过接受现代理想主义思想来做得更好。
不言而喻,上帝的宇宙允许美好的事情发生——这就是我们如何进化到我们现在的状态——还有更多的事情要发生。 如果我们纵容他们旧世界不可行的想法,我们就不是穆斯林人民的朋友。
好实际的基督徒必须摆脱旧约中的思想——穆斯林也必须这样做。
需要思考的事情: 史蒂夫指出在其封面上的最后一期大屠杀前问题是米歇尔·胡勒贝克的漫画,据我所知,他的最新书似乎是一个标准的欧拉比亚文本,在 10 到 20 年内在法国大规模皈依伊斯兰教等等。 现在,这很疯狂,就像所有欧拉比亚的东西一样。 当你仔细观察它们时,这些数字就是不成立(参见 人口问题).
然而,谈论到 2030 年成为一名伊斯兰主义的法国总统,或者说这是多么疯狂,似乎离题了。 这不是问题; 问题是,到2015年,西方的穆斯林已经成为麻烦的少数群体,而在这个受屈的少数群体中,有一群暴徒愿意以伊斯兰教的名义开枪射击战争纪念馆、咖啡馆和报社,所有这些都令人震惊。步伐。 希望这会减慢速度,但谁知道呢? 一旦内战结束,叙利亚的所有外国战士会发生什么? 就此而言,那些不会让欧拉比亚发生在他们眼中的安德斯·布雷维克 (Anders Breiviks) 会怎样呢?
我不知道解决方案,但我认为我们必须承认存在问题。 西方世俗精英发表的诸如“只有少数穆斯林犯下这些暴力行为”之类的陈词滥调虽然属实,但无济于事,只会侵蚀他们已经降低的信誉。
回复:@Hersh
“我不知道解决方案。 . 。”
是的,除了学习与穆斯林一起生活,还有什么其他解决办法? 美国已经有 3 万穆斯林,而且是增长最快的宗教。 大约 10% 的法国人口是穆斯林,而且还在不断增长。 如果真的有一部分穆斯林会因为被记者冒犯而犯下昨天的大屠杀——如果这是我们媒体告诉我们的实际问题——那么我们的社会将不得不找到办法强加于记者不要挑起暴力。 试图故意冒犯穆斯林的记者非常有辨识度。 显然,他们是要处理的人。 我们不可能在每个穆斯林身边都安排一名联邦调查局特工,我们也不能驱逐他们,这是事实。
我们需要更多侮辱穆斯林尊严的攻击性漫画,他们应该无处不在的反应是非常奇怪和愚蠢的。
这些“亵渎”是针对穆罕默德的,这一事实再次表明他是伊斯兰宗教中事实上的神。 那些公开批评他的人应该武装起来。
大概。 正如一些评论者指出的那样,当代后西方强制执行亵渎禁令,而不是死刑。 此外,有趣的是,不是自觉。
我怀疑克莱因对沃斯顿宁的种族主义者、反犹太主义者、恐同者等的不洁言论有什么特别的问题。 我怀疑他会犹豫使用那种通常伴随着保持纯洁性的恶毒、尖刻、好斗的语言。 他只是不会想到他参与了亵渎的公共净化。 事实上,他的伪宗教会要求他否认他所做的事情的本质,甚至可能对任何坚持指出他在做的事情的人进行二级维护。 一直以来,他都认为自己只是在坚持客观真理,反对不洁的偏执狂。 除非他不会说出或思考“不洁净”这个实际的词。
#17 哈哈
#20 在 9/11 之后,“伊斯兰教是和平的宗教”这一想法的最大支持者是一个被媒体极度讨厌的人。 他的首字母是GWB。 当然,他们认为就像停止的时钟一样,他对那个时钟是正确的。
现在我正在看 cspan 华盛顿杂志,美国社论漫画家协会主席告诉我们穆罕默德会怎么想! 某种程度上是我们精英怪异的缩影。 法国漫画家努力通过绘制一个生活在 10 年前的男人的肮脏照片来侮辱 1400% 的法国人口,而美国漫画家则告诉我们那个男人对一切的看法。
来自俄克拉荷马州的一位来电者刚刚指出,记者没有代码,但会试图按下人们的按钮。 抚养那些追捕戴安娜王妃致死的记者。
回复:@bossel
你似乎只见过那些取笑穆斯林或伊斯兰教的人。 CH几乎取笑了每个人。
言论自由很重要,尤其是。 if & when 许多或大多数人不喜欢所说的内容。
这就是我所说的“我没有研究过这个”的意思。 一段时间以来,我一直在听到某种版本的“宽容的多元文化印度”,但并没有真正深入研究它。 我的印象是,对“错误信念”的容忍度相对较高,国家控制的薄弱意味着很多事情可以继续,但我需要有一天详细查一下。 有什么好书或文章可以推荐吗?
回复:@Vijay
这个问题的答案将考验 Razib 的耐心,并且需要超越这种格式,我尽量简短。
字典将容忍 [1] 定义为“容忍或允许存在与自己不同的信仰、做法或习惯的倾向; 摆脱偏见,同情地理解他人的信仰而不接受他们……”
这个词的上述意义现在是主要的或通常的意义,也许只有在 17/18 世纪西欧(和美国?)看到宽容时代的曙光时才变得突出,并且与民族观念密切相关-state(法律允许的容忍度)。 有了这个定义,以及强调宽容实践的民族国家的要求,答案是“不,古印度既没有定义也没有允许宽容,也不存在允许宽容实践的政体。
当人们说印度教允许“存在与自己不同的信仰、实践或习惯”时,解释(根据 Ambedkar/EVR)是“因为您超出了 sanatana Dharma 的范围,您可以编造信仰和随心所欲”。 这与现代民族国家的宽容不同。
我用以下参考资料缩短了我的答案:
1. http://www.jamalkhwaja.com/jamalbooksite/Lecture_-_Concept_and_Role_of_Tolerance_in_Indian_Culture.html
2. “Ambedkar 的政治思想” KSBharathi,Concept Publishing Company。
值得一提的是,实施这种报复行为的三个人只针对那些他们认为是亵渎行为的肇事者,而这些人是由亵渎者自己明确定义的。
其他违反“禁忌”的复仇者进行了集体和不分青红皂白的惩罚,破坏稳定,挨饿,甚至屠杀整个人群,因为这些“暴行”是不确定的和不明确的,如果不是的话,实际上是为隐藏的、违反禁忌的人提供虚假的烟幕,复仇者自己的议程。
对于任何行动,都会有反应。 演员希望反应堆以与交战规则相同的方式做出反应。 但这只是愿望。 反应堆更有可能使反应(或惩罚)比作为威慑的行动更严厉。
交战规则只适用于运动。 在现实生活中,很少起作用。
结果是升级,直到所有参与者或侵略者或反应堆都灭亡。
@omar
我认为印度教徒最感兴趣的是正统而不是正统,但并非完全如此。 Astika/Nastika 二分法是在那些对传统的三个命题说 asti(“事实如此”)或 nasti(“事实并非如此”)的人之间进行的 1. 有一个至高无上的存在(有时但不一定是造物主)2 . 有一个自我或灵魂在死后幸存下来。 3. 吠陀经和源自它们的作品是一种知识或有效的知识手段。 尽管有很大的回旋余地,但这是doxy而不是proxy。
在实践中,这并不重要。 例如,根据该定义,耆那教徒是 Nastika,但在哲学文献中存在反对他们的论战,有时甚至直接采取行动,但就街上的人而言,包括普通耆那教徒,他们只是另一个印度教教派。
那些想把古印度视为多元文化乌托邦的人肯定是夸大其词,但你在相反的方向夸大了。 首先,如果 80% 的人口被认为是主流,那么它对主流的定义很奇怪。 其次,80% 的人并不都是首陀罗,首陀罗也不全是低等的“大众”。
因为 80% 的活动没有被记录下来,我们对他们的活动的了解比精英少,但例如,在诗歌中庆祝的那些迫害耆那教的 Shaivas 中有几个是首陀罗和/或出身卑微,不是吗? 你还夸大了“永恒村印度”的坚持。 虽然当地的神灵有着悠久的历史,但他们也一直被等同于“伟大的传统”,而这种传统可能会受到与精英一样多的容忍/不容忍。 在这两门课中,我认为我们可以有把握地说宽容确实超过了不宽容。
是的,有时在印度,政权更迭和官方国家崇拜的相应变化伴随着宗教暴力——这是历史事实,但在都铎王朝的英格兰,更多的是叛国而非亵渎。 我认识的受害者没有得到多少救济,但有所不同。 当新王朝稳固后,迫害并没有继续。 例如 Shravan Belgola 仍然存在并且是一个受欢迎的朝圣地,尽管被 Shaivas 包围。 或者我们可以指出在“佛教”东南亚有多少“印度教”习俗仍然盛行。
总体而言,拉齐布关于人性的观点是正确的,他的观点在印度的适用程度不亚于其他地方,但虽然我们可能没有达到纽约时报编辑委员会所期望的多元文化水平,但根据世界历史的肮脏和低标准,我们我敢说做得很好。
拉齐布
您如何看待像纽约时报这样的主流报纸为应对这次袭击而采取的“Frontlashing”现象(根据史蒂夫赛勒的说法)? 它有任何有用的价值吗?
一个愚蠢的评论。 美国不是“很少或没有”。
其次,再试图劫持此评论线程将导致在没有警告的情况下被禁止。
回复:@Wilkey
“当谈到关于大屠杀和种族平等问题的批判性讨论时,西方真的很少或根本没有言论自由。”
“愚蠢的评论。 美国不是'很少或没有'。”
你在这里的反应有点震惊。 他的评论可能不够准确,但也并非没有道理。 西方国家告诉穆斯林他们必须容忍亵渎神明,同时监禁那些否认大屠杀的人,甚至是煽动性低得多的言论,同时假释那些暗杀 Pim Fortuyn 等“错误”政治家的人,这有点虚伪。
左派已经变成了自己的无神论宗教。 公立学校现在只是由左派控制的教区学校。 对于那些在这里写到西方已经失去宗教热情的人,我要说看看左派,他们创造了自己的不宽容的教条,他们自己的神创论形式超出了科学理性的范围,并乐于惩罚异端。
我还要补充一点:左派正式无组织的国教反映了基地组织的无国籍恐怖主义。 正如基地组织的无国籍状态使得攻击变得如此困难一样,没有办法以宗教自由为由与左翼作战,因为它甚至拒绝承认自己是一种宗教。 如果 该坩埚 或者“新巨像”是圣经——它们是,除了名字之外——我可以起诉学校系统教我的孩子。 但他们不是,所以我不能,灌输还在继续。
“当谈到关于大屠杀和种族平等问题的批判性讨论时,西方真的很少或根本没有言论自由。”
“一个愚蠢的评论。美国不是'很少或没有'。”
你在这里的反应有点震惊。 他的评论可能不够准确,但也并非没有道理。 西方国家告诉穆斯林他们必须容忍亵渎神明,同时监禁那些否认大屠杀的人,甚至是煽动性要低得多的言论,同时假释那些暗杀 Pim Fortuyn 等“错误”类型的政治家的人,这有点虚伪。
左派已经变成了自己的无神论宗教。 公立学校现在只是由左派控制的教区学校。 对于那些在这里写到西方已经失去宗教热情的人,我要说看看左派,他们创造了自己的不宽容的教条,他们自己的神创论形式超出了科学理性的范围,并乐于惩罚异端。
回复:@Wilkey
我还要补充一点:左派正式无组织的国教反映了基地组织的无国籍恐怖主义。 正如基地组织的无国籍状态使得攻击变得如此困难一样,没有办法以宗教自由为由与左翼作战,因为它甚至拒绝承认自己是一种宗教。 如果 该坩埚 或“新巨像”是圣经——它们是,除了名字之外——我可以起诉学校系统教我的孩子。 但他们不是,所以我不能,而且灌输还在继续。
相信人类普遍平等是一种信仰的表达,所以新旧亵渎真的没有区别。 想想看:人们过去并不认为耶稣或玛丽是一些抽象的概念,而是他们生活中的真实存在。 可以这么说,这是实地的事实。 对于一个忠实的中世纪基督徒来说,他们并不总是和我们在一起的想法似乎很荒谬。 我的意思是,他们每个星期天都在教堂里,毕竟,而且是有血有肉的。 我会是一个知道的人,因为在很多情况下我都尝到了滋味。
因此,当人们宣布平等是事实,并到处指出对非信徒来说毫无意义或毫无意义的例子时(例如看!你没看到我们的总统是黑人吗?这意味着他比你好,所以,平等!),请记住,如果您在几百年前质疑基督教,人们也会这样做。 它与之前的任何宗教一样都是一种宗教。 这才是真正让我对这些谴责基督教并宣称人人平等的所谓无神论者(我指的是公众的那种)微微一笑的原因。 PZ Myers 是这些平等主义圣辊中的一个例子,他是一名生物学家! 通常,他们真的参与了一场针对基督徒的宗教战争,他们的信仰就像那个在街角语无伦次地咕哝着上帝的人一样赤裸裸的不理性。
最大的诡计是,这种信仰被宣布为不是宗教,因此被暗示为客观真理,并受到国家的推动。 它已成为我们国家支持的宗教,这对我作为一个对此感到不舒服的非清教徒美国人来说实际上有点令人不安。 此外,这对白人来说有点糟糕,因为他们几个世纪以来所谓的邪恶显然带有某种该隐的印记。
亵渎与否取决于西方游戏规则。 即使在我保守的天桥国家成长过程中,我也有一些朋友会发布各种亵渎神明的亚天才教会类型的杂志,但没有任何影响。 我记得看到人们在第一浸信会教堂散发无神论的小册子,这是南部浸信会非常浓厚的城市。 一段时间以来,美国拥有自己的莱西特的强大传统。
俄罗斯的规则是不同的。 我会问我的国会议员为什么国务院资助 masha gessens 和猫骚乱来打一场不属于我们的文化战争。
在法国,即使是伏尔泰也可以在 18 世纪中叶享受他的“流放”,免受教会的惩罚性权力攻击。 至少三个世纪以来,法国制定了一套规则,使亵渎神灵的艺术、文学和新闻成为公认的规范。 天主教会可以绞尽脑汁,但一段时间以来,他们一直是失败的力量。
法国已经进口了数百万不承认这些规则的人。 他们认为这些新晋法国人现在或将来当他们的人数变得更多时会遵守这些规则是荒谬的。 如果他们想保持现有的规则,他们最好至少关上大门,努力同化那些已经在那里的人。 这可能是他们最新的“宏伟计划”。
我知道我所说的内容没有任何深刻或原创性,但是通过用这些术语来构建讨论,我在与 libs 讨论这些事件方面取得了一些成功。
@荷兰男孩
说:“这些‘亵渎’针对穆罕默德的事实再次表明,他是伊斯兰宗教中事实上的神。 公开批评他的人应该武装起来。”
你显然对伊斯兰教或穆斯林文化一无所知。 穆斯林一般不会在没有祈求真主祝福的情况下使用耶稣、摩西或任何其他先知的名字。
穆罕默德不是上帝,但贝是穆斯林最受尊敬和爱戴的人。
你可以自学,但不知何故我怀疑你会……
亵渎 又名“我不同意你的观点,我认为你应该因为说出它们而受到惩罚”无论是来自“非宗教”世俗人道主义者还是穆斯林。
我有一个个人问题,这意味着接下来几天我将远离计算机。 所以我现在要关闭评论,因为我不能调节。 可能会重新打开它们。
我想说的最后一件事是: 这里的一些漫画家 *被杀死* 政治演讲. 我认为你们中的大多数人将那些因为说的话而被解雇的人进行类比是非常愚蠢的,因为没有任何可比性。 即使有否认大屠杀的法律,人们最多也会被监禁(事实上,欧洲的仇恨言论法似乎非常零星地执行;查理周刊显然被天主教徒和穆斯林起诉了数十次)。 我想这说明了一个人的智力素质,他们可以把对支持政治不正确观点的人的极端社会制裁比作被枪杀。