Unz评论•另类媒体选择
美国主流媒体大都排除了有趣,重要和有争议的观点
 玩笑基因表达博客
宗教权利的空白石板谬误与Duggars
通过电子邮件将此页面发送给其他人

 记住我的信息



=>

书签 全部切换总目录添加到图书馆从图书馆中删除 • B显示评论下一个新评论下一个新回复了解更多
回复同意/不同意/等等 更多... 这个评论者 这个线程 隐藏线程 显示所有评论
同意不同意谢谢LOL轮唱
这些按钮可将您的公开协议,异议,感谢,LOL或巨魔与所选注释一起注册。 仅对最近使用“记住我的信息”复选框保存姓名和电子邮件的频繁评论者可用,并且在任何八个小时的时间内也只能使用三次。
忽略评论者 关注评论者
搜寻文字 区分大小写  确切的词  包括评论
列表 书签
联邦调查局的犯罪率,一般社会调查中的“无宗教信仰”百分比

来自联邦调查局的犯罪率,来自一般社会调查的“无宗教”百分比?

空白石板 指出文化左派对各种社会建构主义的坚持是很容易的。 我的帖子 男人比女人强(平均) Google之所以拥有大量Google果汁,是因为现在它在网上被大量引用……因为人们显然处于相反的立场(不是女性更强壮,但差异并不大)。 但是,有相当多的无知和逃避现实。 在美国,文化权利最大的盲点可能是“家庭价值观” 尤伯·艾利斯 姿态。 如15年前的文献所述 养育假设 共享的家庭环境(基本上是父母的非遗传影响)在影响行为生活结局方面相对较小(这并不是说问题不是很细微,但从家庭住所到个人结局的简单预测是不可行的)。

但是,特别是在宗教权利方面,还存在另一个重大困惑,它涉及道德和伦理的起源。 在这一点上,大多数人可能都知道乔什·杜加(Josh Duggar)的惨败。 如果不是,请使用Google。 没什么可说的,没说,但这 发表 从他岳父那里一直引起人们的关注:

……上帝克制他遏制人类的邪恶,否则我们早就毁灭了自己。 很多时候,仅仅是由于缺乏机会或对后果的恐惧,使我们无法陷入严重的罪恶中 即使我们堕落的心愿放纵肉体。 我们不要为这件事发生在Duggar的家中而感到震惊,如果我们幸免于难,我们应该感谢上帝,并祈求上帝保佑我们和我们的孩子们不致堕落。

这种态度对我来说完全是不足为奇的,我已经从福音派基督徒那里多次听到过。 该理论认为,没有宗教,特别是没有宗教信仰的人, 他们将是“一个强奸犯和谋杀犯”。 为什么? 因为那是人们没有上帝所做的。 信不信由你,我从不相信上帝,也从未强奸和谋杀(或or亵)我。 我也不认为强奸和谋杀会令人愉快。 我也不认为那些自豪地宣称没有救世主就放弃强奸或谋杀的福音派基督徒实际上会遭到强奸或谋杀。

在亚文化中,没有宗教就没有道德的观念非常普遍,以至于是一个隐含的背景假设,它与原罪和人类基本堕落的观念相呼应,使人们对许多事件做出了反应(感谢圣奥古斯丁和约翰·加尔文!)。 我有一个福音派背景的社会上自由派朋友,他仍然与那个运动有某种联系,他向我吐露,确实希望在基督教后生活中放荡一些。 我必须说服他,即使他不是宗教生活,除非他有所改变,否则他在性部门的生活也不太可能改变。 没有上帝,所有事情都是不可能的,信不信由你。

Pascal_Boyer_book_cover 的宗教解释 此处的根本误解实际上是思想史之一。 特别是,许多福音派新教徒设想在上帝启示亚伯拉罕之前,但在堕落之后的某个时候,把这个世界当作霍布斯式的“全反制”之一。 这不仅限于福音派基督徒。 许多穆斯林还设想了前伊斯兰教 贾希里耶 在阿拉伯,是异教徒黑暗和放荡的一种。 根本的误解是对 道德和伦理是人类的历史性发明,与深刻的认知直觉和社会文化适应的形式化相反。 大致上,我同意彼得·特尔钦(Peter Turchin)的观点,即现代有组织宗教的起源最终源于XNUMX世纪XNUMX年代泛族帝国体系的社会和制度需求。 轴心时代。 超自然的合成 世界观 随着新兴的哲学思想和较早的部落主义直觉,出现了多纹理现象,我们现在将其称为有组织的宗教。 宗教选择并提倡道德,但它不是发明出来的。 以色列人将自己的道德摆在主上帝的口中,这是他发明之前就已经存在的! 在有组织的宗教发展之前,超自然的行为能力与道德之间的联系似乎是更脆弱和有条件的(甚至在那时,希伯来语圣经中愤怒而嫉妒的嫉妒的耶威也充斥着不道德的昔日神灵的光芒)。

这就是为什么即使在现代西方有组织的宗教活动减少的情况下,诸如谋杀之类的犯罪活动也并没有相应增加。 伦理一神教与伦理之间的联系并没有宗教所想像的那么重要。 顶部的图表根本不能证明宗教信仰会减少犯罪(相反,有适度的证据表明,当您控制混杂因素时,宗教参与会导致轻微的亲社会倾向)。 但是,它确实显示出,在过去的25年中,美国的暴力犯罪数量同时减少,并且世俗化浪潮席卷全球。 这与一个模型相矛盾,该模型提出宗教和道德行为是必要的和确定性的联系。

因此,不,就乔什·杜格(Josh Duggar)而言,这不是“有,而是为了上帝的恩典,我去。” 我将让其他人对他的行为进行心理分析,但这不是正常的人类冲动,必须受到宗教教义的约束。 如果宗教必须教你不要骚扰姐妹,儿子,你就麻烦了! 它与你的灵魂无关。 这可能是验证“养育假设”的边界条件。


谋杀和非过失的过失率 强奸率 % 无宗教
1991 9.8 42.3 6.3
1992 9.3 42.8 9
1993 9.5 41.1
1994 9 39.3 9
1995 8.2 37.1
1996 7.4 36.3 11.9
1997 6.8 35.9
1998 6.3 34.5 13.7
1999 5.7 32.8
2000 5.5 32 14.1
2001 5.6 31.8
2002 5.6 33.1 13.8
2003 5.7 32.3
2004 5.5 32.4 14.1
2005 5.6 31.8
2006 5.8 31.6 15.9
2007 5.7 30.6
2008 5.4 29.8 16.8
2009 5 29.1
2010 4.8 27.5 18
2011 4.7 27
2012 4.7 27.1 19.7
2013 4.5 25.2
2014 20.7
 
• 类别: 思想, 科学 •标签: 伦理, 道德, 宗教 
隐藏81条评论发表评论
忽略评论者...跟随仅认可
修剪评论?
  1. 无神论者的道德在多大程度上只是文化惯性的结果,因为大多数无神论者是在充满宗教及其信条的环境中长大的?

    世界上没有多少地方与宗教如此脱节,以至于其文化影响已被完全抹去。 随着宗教的后遗症减弱,我们将不得不看到无神论社会将如何发展。

    少数真正的无神论社会是共产主义的。 是无神论还是共产主义使他们成为地狱? 我想知道无神论+民主将如何结合。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @伦敦人

    如果你想再次发表评论,请查阅数据。 有很多。

  2. 一些最无宗教信仰的国家,例如日本和北欧国家,其犯罪率也是世界上最低的,而捷克共和国和中国等其他无宗教信仰的国家的犯罪率低于您的预期,因为它们的经济发展水平。

    尽管如此,我相信宗教可以对人们习惯性犯罪的亚文化产生影响。 我很想知道欧洲福音派吉普赛人的犯罪率与一般吉普赛人的犯罪率相比的分析。 对于吉普赛人的集体逮捕是男性的成年仪式,除非进过监狱,否则没有人被称为男人。 在这种情况下,改变信念可能会改变行为。

    • 回复: @埃奥利斯
    @假名处理

    我认为你对中国和日本的宗教有误解。 只有当您将基督教用作宗教的范式时,您的评论才有意义。 但如果你说要有道德和伦理标准来生活,那么宗教在中国和日本就更普遍了

    回复:@Chrisnonymous、@Balaji

    , @abj_slant
    @假名处理

    这将是一个有趣的实验。

    I 据说很少有监狱囚犯声称自己是无神论者。

  3. 你的引文不支持你的论点,即福音派基督徒相信“没有宗教,特别是没有他们的宗教,他们就会强奸和谋杀。”

    你引用了一位福音派人士的说法,即“上帝抑制人类的邪恶是他的怜悯。” 声称上帝,而不是对上帝的真正宗教回应,限制了邪恶的行为,这是传统基督教神学的一个标准的、常见的元素。 这就是你的引文所表明的全部内容:“很多时候,即使我们堕落的心很想放纵肉体,但只是缺乏机会或害怕后果,使我们不会陷入严重的罪中。” 也就是说,人的罪恶通常比他内心的邪恶欲望要少,因为他在社会和心理上受到限制,而不是因为他真的愿意行善。

    与悠久的神学传统保持一致,福音派相信上帝通过各种完全自然的社会机制来约束邪恶,包括对法律惩罚的恐惧、心理内疚和约束机制(锁、墙、守卫),即使通过非常残酷的方式也使外在的罪变得不可能和自私的人。

    大多数社会道德并非源自真正的宗教的信念是基督教基本主张的一部分。 事实上,基督的教导和福音派警告那些在道德上受到外在控制的人,这不一定反映与上帝的适当关系,而可能仅仅是一种恐惧和羞耻的生活以及社会一致性。 奥古斯丁和加尔文都充满论点,即非基督教的宗教和文化是抑制邪恶的神圣恩典的作品。 奥古斯丁特别敏锐地分析了罗马社会对军事荣耀的承诺,而不是其虚假和偶像崇拜的宗教,对确立共和时代的美德有何重要意义。

    • 回复: @Chrisnonymous
    @彭桑

    我相信这是正确的。 如果我记得,在改革传统中,“特殊恩典”和“普遍恩典”是有区别的。

    然而,我认为拉齐布对福音派的讽刺大体上是正确的。 我认为福音派的心态导致人们将自己非常小的问题与严重的反社会行为相提并论。

    所以在一个小团体的情况下,你可以让三个人表白

    如果没有上帝,我会再次去 Dunkin Donuts。
    如果没有上帝,我会和那个已婚男人上床。
    如果没有上帝,我会殴打那个老太婆来换取冰毒的钱。

    没有人眨眼。

    , @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @彭桑

    我对讨论神学不感兴趣。 这在很大程度上是因为人们对宗教的理解与书中的不同。 对美国民众宗教素养低下的基本咨询将使任何人相信这一点。 我在福音派中听说过道德与信仰之间的这种必要联系,以了解这是一种民间信仰。

    回复:@Pensans

  4. 没有上帝,一切都不可能……

    好吧,一些宗教人士可能会相信这一点,但我认为 RK* 打算传达的是 没有上帝,一切皆有可能…… . 这是马塞尔学究的另一个版本,带给您的是他(如果不是您的)娱乐和娱乐。

    *你有没有觉得随着年龄的增长,你变得越来越RKaic? 如果还没有,我怀疑这只是因为你的孩子还不够大。

    • 回复: @中城
    @马塞尔普鲁斯特

    我的宠物之一也是。

  5. 福音派基督教并不是特别“保守”,这取决于你如何定义它,而是近乎普世主义。 大多数自由主义的东西,从废除妇女权利到公民权利和刑事司法改革的社会改革都起源于福音派基督教,尤其是卫理公会。 无神论自由主义者对这个想法感到畏缩,但事实就是如此。

    一个和平的社会不依赖于基督教,而是依赖于一个迅速而严厉地惩罚不法行为的强大政府。 出于这个原因,保罗批准了罗马政府,并命令基督徒服从它。 过去三年的世俗化伴随着监禁的大幅增加,这是减少犯罪的关键。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @Thrasymachus

    过去三年的世俗化伴随着监禁的大幅增加,这是减少犯罪的关键。

    没有人知道钥匙。 这是可能的。 我的主要问题是 在发达国家,犯罪率的上升和下降同时发生。 这些社会有广泛的政策反应。

    , @比夫
    @Thrasymachus

    “监禁大幅增加,这是减少犯罪的关键。”


    大错特错了。 许多社会以不同的方式处理犯罪,低犯罪率并不等于庞大的监狱人口。 事实上,在美国,一切都是非法的(检查书 一天三件大事) 统计数据被书上的大量法律所增强,这些法律产生了关押在营利性私人监狱中的大量监狱人口的预期结果。

  6. 你从 1991 年开始,那是犯罪的高峰,它只能从那里下降。 1991 年并不是特别虔诚的一年。 您应该将图表扩展回 1950 年。

    谋杀 1950:4.6
    谋杀 2010:4.8
    这不考虑医疗技术的伤与死比。

    强奸 1960:9.6
    强奸 1990:41.1
    强奸 2010:27.7
    强奸率从 1960 年到 1990 年翻了两番,此后下降到仅是 1960 年的三倍。

    年谋杀强奸
    1950 4.6
    1955 4.1
    1960 5.1 9.6
    1965 5.1 12.1
    1970 7.9 18.7
    1975 9.6 26.3
    1980 10.2 36.8
    1985 8.0 36.8
    1990 9.4 41.1
    1995 8.2 37.1
    2000 5.5 32.2
    2005 5.6 31.8
    2010 4.8 27.7

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @河马

    1991 年并不是特别虔诚的一年。 您应该将图表扩展回 1950 年。

    我比你更了解这个话题。 如果你再这样断言,我会禁止你。

    二战后,美国基本上有两波世俗化浪潮。 一种始于 2 年代。 这与犯罪率的上升相吻合。 然后在 1960 年代和 70 年代出现了稳定时期。 然后在 80 年代初,世俗化有所上升,然后似乎在 90 年代加速了。

    另外,我特别说这不是因果关系。 不要反对我没有争论的东西。

    , @安德鲁
    @河马

    以这种方式引用强奸统计数据是有问题的。 最近(60 年代后)报告的变化(〜改变对日期强奸的看法,婚姻中强奸的结束等)显然混淆了强奸率

  7. @彭桑
    你的引文不支持你的论点,即福音派基督徒相信“没有宗教,特别是没有他们的宗教,他们就会强奸和谋杀。”

    你引用了一位福音派人士的说法,即“上帝抑制人类的邪恶是他的怜悯。” 声称上帝,而不是对上帝的真正宗教回应,限制了邪恶的行为,这是传统基督教神学的一个标准的、司空见惯的元素。 这就是你的引文所表明的全部内容:“很多时候,即使我们堕落的心愿意放纵肉体,也只是缺乏机会或害怕后果,使我们不会陷入严重的罪中。” 也就是说,人的罪恶通常比他内心的邪恶欲望要少,因为他在社会和心理上受到限制,而不是因为他真的愿意行善。

    与悠久的神学传统保持一致,福音派相信上帝通过各种完全自然的社会机制来约束邪恶,包括对法律惩罚的恐惧、心理内疚和约束机制(锁、墙、守卫),即使通过非常残酷的方式也使外在的罪变得不可能和自私的人。

    大多数社会道德并非源自真正的宗教的信念是基督教基本主张的一部分。 事实上,基督的教导和福音派警告那些在道德上受到外在控制的人,这不一定反映与上帝的适当关系,而可能仅仅是一种恐惧和羞耻的生活以及社会一致性。 奥古斯丁和加尔文都充满论点,即非基督教的宗教和文化是抑制邪恶的神圣恩典的作品。 奥古斯丁特别敏锐地分析了罗马社会对军事荣耀的承诺,而不是其虚假和偶像崇拜的宗教,对确立共和时代的美德有何重要意义。

    回复:@Chrisnonymous、@Razib Khan

    我相信这是正确的。 如果我记得,在改革传统中,“特殊恩典”和“普遍恩典”是有区别的。

    然而,我认为拉齐布对福音派的讽刺大体上是正确的。 我认为福音派的心态导致人们将自己非常小的问题与严重的反社会行为相提并论。

    所以在一个小团体的情况下,你可以让三个人表白

    如果没有上帝,我会再次去 Dunkin Donuts。
    如果没有上帝,我会和那个已婚男人上床。
    如果没有上帝,我会殴打那个老太婆来换取冰毒的钱。

    没有人眨眼。

  8. @河马
    你从 1991 年开始,那是犯罪的高峰,它只能从那里下降。 1991 年并不是特别虔诚的一年。 您应该将图表扩展回 1950 年。

    谋杀 1950:4.6
    谋杀 2010:4.8
    这不考虑医疗技术的伤与死比。

    强奸 1960:9.6
    强奸 1990:41.1
    强奸 2010:27.7
    强奸率从 1960 年到 1990 年翻了两番,此后下降到仅是 1960 年的三倍。

    年谋杀强奸
    1950 4.6
    1955 4.1
    1960 5.1 9.6
    1965 5.1 12.1
    1970 7.9 18.7
    1975 9.6 26.3
    1980 10.2 36.8
    1985 8.0 36.8
    1990 9.4 41.1
    1995 8.2 37.1
    2000 5.5 32.2
    2005 5.6 31.8
    2010 4.8 27.7

    回复:@Razib Khan、@Andrew

    1991 年并不是特别虔诚的一年。 您应该将图表扩展回 1950 年。

    我比你更了解这个话题。 如果你再这样断言,我会禁止你。

    二战后,美国基本上有两波世俗化浪潮。 一种始于 2 年代。 这与犯罪率的上升相吻合。 然后在 1960 年代和 70 年代出现了稳定时期。 然后在 80 年代初,世俗化有所上升,然后似乎在 90 年代加速了。

    另外,我特别说这不是因果关系。 不要反对我没有争论的东西。

  9. @Thrasymachus
    福音派基督教并不是特别“保守”,这取决于你如何定义它,而是近乎普世主义。 大多数自由主义的东西,从废除妇女权利到公民权利和刑事司法改革的社会改革都起源于福音派基督教,尤其是卫理公会。 无神论自由主义者对这个想法退缩,但事实就是如此。

    一个和平的社会不依赖于基督教,而是依赖于一个迅速而严厉地惩罚不法行为的强大政府。 出于这个原因,保罗批准了罗马政府,并命令基督徒服从它。 过去三年的世俗化伴随着监禁的大幅增加,这是减少犯罪的关键。

    回复:@Razib Khan、@Biff

    过去三年的世俗化伴随着监禁的大幅增加,这是减少犯罪的关键。

    没有人知道钥匙。 这是可能的。 我的主要问题是 在发达国家,犯罪率的上升和下降同时发生。 这些社会有广泛的政策反应。

  10. @伦敦人
    无神论者的道德在多大程度上只是文化惯性的结果,因为大多数无神论者是在充满宗教及其信条的环境中长大的?

    世界上没有多少地方与宗教如此脱节,以至于其文化影响已被完全抹去。 随着宗教的后遗症减弱,我们将不得不看到无神论社会将如何发展。

    少数真正的无神论社会是共产主义的。 是无神论还是共产主义使他们成为地狱? 我想知道无神论+民主将如何结合。

    回复:@Razib Khan

    如果你想再次发表评论,请查阅数据。 有很多。

  11. @彭桑
    你的引文不支持你的论点,即福音派基督徒相信“没有宗教,特别是没有他们的宗教,他们就会强奸和谋杀。”

    你引用了一位福音派人士的说法,即“上帝抑制人类的邪恶是他的怜悯。” 声称上帝,而不是对上帝的真正宗教回应,限制了邪恶的行为,这是传统基督教神学的一个标准的、司空见惯的元素。 这就是你的引文所表明的全部内容:“很多时候,即使我们堕落的心愿意放纵肉体,也只是缺乏机会或害怕后果,使我们不会陷入严重的罪中。” 也就是说,人的罪恶通常比他内心的邪恶欲望要少,因为他在社会和心理上受到限制,而不是因为他真的愿意行善。

    与悠久的神学传统保持一致,福音派相信上帝通过各种完全自然的社会机制来约束邪恶,包括对法律惩罚的恐惧、心理内疚和约束机制(锁、墙、守卫),即使通过非常残酷的方式也使外在的罪变得不可能和自私的人。

    大多数社会道德并非源自真正的宗教的信念是基督教基本主张的一部分。 事实上,基督的教导和福音派警告那些在道德上受到外在控制的人,这不一定反映与上帝的适当关系,而可能仅仅是一种恐惧和羞耻的生活以及社会一致性。 奥古斯丁和加尔文都充满论点,即非基督教的宗教和文化是抑制邪恶的神圣恩典的作品。 奥古斯丁特别敏锐地分析了罗马社会对军事荣耀的承诺,而不是其虚假和偶像崇拜的宗教,对确立共和时代的美德有何重要意义。

    回复:@Chrisnonymous、@Razib Khan

    我对讨论神学不感兴趣。 这在很大程度上是因为人们对宗教的理解与书中的不同。 对美国民众宗教素养低下的基本咨询将使任何人相信这一点。 我在福音派中听说过道德与信仰之间的这种必要联系,以了解这是一种民间信仰。

    • 回复: @彭桑
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    我不是在讨论神学,而是你的引文是否支持你的论点。 显然没有。 鉴于您对这句引文中所表达的普遍信念的含义的误解,您似乎误解了其他归因于福音派的陈述,因为您似乎缺乏解释他们言论的基本上下文基础。 此外,你似乎急于让他们的观点显得简单、虚荣和恶毒。 福音派,正如你所观察到的,他们也会承认(事实上,正如 Duggars 的姻亲在你的引文中所强调的那样),他们普遍遭受人类所有的罪恶,但如果用一些仁慈来解释,会更容易理解。

  12. 这种态度对我来说完全不足为奇,我从福音派基督徒那里听到了很多次。 理论是,没有宗教,尤其是他们的宗教,他们将是“强奸和谋杀”。 为什么? 因为那是没有上帝的人所做的。 信不信由你,我从不相信上帝,也没有强奸和谋杀(或猥亵)。

    对于某些人群来说,可能比其他人群更需要控制行为。 如果你用一个好的训练方法,你可以把狼养得像一只听话的狗。 对于一只真正的狗来说,这种方法可能是多余的,但未经训练的狼可能会很危险。 我想就像某些品种的狗不需要以非常刻意的方式训练一样,有些人也不需要宗教信仰。 如果没有宗教信仰,有些人的行为可能会更糟。

    我认为没有人真正知道为什么现在谋杀人数减少了,但我要指出的是,出生人数也减少了。 世俗化可能会减少产生暴力的竞争条件。 新科学家的有趣文章

    使用杀虫剂的园丁不希望害虫数量激增。 渔业监管机构也不认为更多的捕捞活动会增加其种群规模。 也许他们应该。 由于自然界的复杂性,杀死个体并不总是最终会减少他们的人口。 不考虑这种可能性可能会混淆资源管理和消灭害虫,甚至可能会试图增加受威胁物种的数量。 十年前,我和我的合作者 Hiroyuki Matsuda 创造了术语九头蛇效应来描述特定物种的更高死亡率最终增加其种群规模的所有情况。

    它继续说降低死亡率可以减少人口。

  13. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @彭桑

    我对讨论神学不感兴趣。 这在很大程度上是因为人们对宗教的理解与书中的不同。 对美国民众宗教素养低下的基本咨询将使任何人相信这一点。 我在福音派中听说过道德与信仰之间的这种必要联系,以了解这是一种民间信仰。

    回复:@Pensans

    我不是在讨论神学,而是你的引文是否支持你的论点。 显然没有。 鉴于您对这句引文中所表达的普遍信念的含义的误解,您似乎误解了其他归因于福音派的陈述,因为您似乎缺乏解释他们言论的基本上下文基础。 此外,你似乎急于让他们的观点显得简单、虚荣和恶毒。 福音派,正如你所观察到的,他们也会承认(事实上,正如 Duggars 的姻亲在你的引文中所强调的那样),他们普遍遭受人类所有的罪恶,但如果用一些仁慈来解释,会更容易理解。

  14. 如果您尝试发表评论,您可能希望保持简短

    1)对人们提出的一些话题不感兴趣(即我不知道,也不关心,关于duggars的细节)

    2)对谈论神学不感兴趣

    3)我无法理解人们在说什么

    如果你留下很长的评论而我把它扔进垃圾箱,你可能只是在浪费你的时间😉

  15. 这种态度对我来说完全不足为奇,我从福音派基督徒那里听到了很多次。 理论是,没有宗教,尤其是他们的宗教,他们将是“强奸和谋杀”。

    我与比你以往任何时候都多的福音派人士交谈过,拉齐卜,对当前话题最常见的信仰或民间层面的解释是:

    人的本性是有罪的,经常受到撒旦的引诱而做出有罪的行为。 承认基督是自己的救主后,你就可以更好地抵抗和转移撒旦的试探。 这并不意味着你会永远成功,只是有上帝作为你的副驾驶,你抵抗试探的概率会更高。 我从来没有听说过福音派的说法,如果他们不是重生的基督徒,他们会想要进行一点强奸,我知道并且已经与成千上万的人交谈过。 人们听到的,尤其是在性行为之类的话题上,如果我不是基督徒,我可能会参与一些世界其他地方似乎正在享受的有罪的性行为。 (这种狂野的性行为是真实的还是只是他们在工作中的想象是有问题的。)

    你似乎急于让他们的观点显得简单、虚荣和恶毒

    我读你的专栏已经两年多了,我读了你的大部分档案,我说这不是一个准确的描述。

  16. 三分之二的离婚是由女性发起的。 在已婚夫妇之间,接近90%。 聪明的男人娶了聪明的女孩,他们有两个孩子,但在孩子满 5 岁之前离婚。孩子,尤其是男孩,会比父母住在一起的情况更糟,如果没有简单的无过错离婚,离婚就不会发生非常有利于女性的家庭法制度。

    离婚在很大程度上与他们的结果无关吗? 如果我正确理解 Razib 和其他人,他们会说“是”。 我的假设是否定的。

    • 回复: @卡尔·齐默尔曼
    @红肿

    我知道拉齐布讨厌别人为他说话。 因此,对于离婚导致不良社会后果的原因,我将仅表达通常的“遗传”解释,这在过去已经讨论过。

    基本上,人们在各种特征上的个性各不相同,所有这些特征似乎都有大约 50% 的遗传。 至少其中一些特征似乎与军事健康有关。 例如,一些研究发现,高度神经质导致婚姻不太幸福,而高度宜人性导致婚姻更加幸福。

    无论如何,在现代,具有导致婚姻不稳定的个性特征的人往往会离婚。 他们的孩子继承了相同特征的倾向,这导致他们也有可能离婚(或婚姻不稳定的“共病”负面结果)。 然而,从历史上看,这样的人会陷入不幸福的婚姻,要么是悲惨的,要么是公然欺骗他们的配偶。

    看看离婚是否真的伤害了孩子,或者只是继承了“离婚气质”的一个好方法是看看离异家庭的收养孩子的情况如何。 有几项此类研究,结果喜忧参半,有些仅表明环境影响,而另一些则表明环境和遗传影响的混合。 我所看到的所有研究也都有一些缺陷,因为它们没有追踪儿童进入成年期。 我们知道,当他们离开家时,后代似乎会在许多特征上回归均值。 离婚在孩提时代可能是一件坏事,但对成年的影响有限。 无论如何,它当然值得更多的研究。

    回复:@Muse

  17. 我是从加拿大(温哥华东部)最不虔诚的骑马处打字的,它也是加拿大最贫穷和最差的社区,市中心东区。

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vancouver_East

  18. 随着最近保拉库珀的自杀,在文章评论中看到很多善意的基督徒恳求宽恕。 一个经常被引用的原因是“它可能发生在任何家庭中”。 库珀受害者的孙子甚至帮助她获释。

    你不会从我这里得到任何关于保守右翼妄想成分的论据。 然而,权利只是将其纳入他们的宗教; 在左边,tabula rasa 是他们的宗教。 这是他们“机会均等必须导致结果均等”神话的基础。 他们的其余宣传与这个基地背道而驰,他们利用它以最有利于党的任何方式操纵、控制、奖励或排斥其成员——就像任何其他宗教一样。

    • 回复: @所以
    @奥兹曼迪亚斯(Ozymandias)

    在左边,tabula rasa 是他们的宗教。

    除了生来就是同性恋。 那是与生俱来的,永远不会改变。 而且尝试是违法的。

    所以你生来就是一张白纸,除了性偏好。

    奇怪的神学。

  19. 娇琴纱 说:

    请垃圾:
    我担心的是,用这个 Duggar 插曲来说明这一点充满了我们所知道的和他们所知道的之间的巨大鸿沟所带来的问题。 正因为如此,在我们的耳朵里,他们看起来像是极端分子、卡通化、一维的; 他们甚至对其他福音派基督徒都没有意义,因此为什么有些上游不屑一顾。
    当人们更多地了解校长们自己知道什么以及他们的陈述是什么时,这不仅不再是空白板条主义的一个特殊例子,而且变得更加复杂。

    (我也不关心 Duggars,但我对媒体如何报道这些话题感兴趣。非常腐败。)

    • 回复: @伊芬
    @大丽花


    (我也不关心 Duggars,但我对媒体如何报道这些话题感兴趣。非常腐败。)
     
    将这起事件与一位著名电视作家和演员最近承认的儿童乱伦行为进行比较。 如果有人认为她太年轻而无法考虑,想想一位著名电影导演在形式上犯下乱伦行为并被家人指控实际上犯下乱伦行为时所受到的待遇。
  20. 当我读到 Duggar 岳父的引述时,我首先想到的是所谓的政治秘密罪理论。 我想我几年前在 Eugene Volokh 的博客上读到过它。

    它是这样的:人们倾向于审视自己的思想,思考自己的“秘密罪”,并将其投射到广大公众身上,并据此构建法律/政治意识形态。 所以宗教保守派认为如果没有法律,那就是所多玛和蛾摩拉,因为 *他们* 有这样的冲动。 “自由主义者”认为,如果没有法律,有钱人会伤害穷人、白人黑人等,因为 *他们* 暗地里无情和种族主义。 自由主义者应该是那些内部权力狂的人,所以他们将这一点推广到其他人身上,并希望削弱政府的权力。 显然,“理论”的结论是我们应该听取自由主义者的意见,但永远不要选举他们上任。

    抛开那点幽默,我有一个更严肃的方法论问题,汗先生。 在这篇文章中,您似乎将缺乏犯罪(谋杀和强奸)等同于道德/伦理,或者至少将前者作为后者的代表。 但是,鉴于对此类犯罪有强有力的物质和物质制裁,难道不是更好的道德衡量标准是与国家施加的惩罚几乎没有关系或根本没有关系的事情吗? 例如慈善事业(给予慈善事业的可支配收入的百分比,或者可能是用于慈善工作的空闲时间的百分比),或者在消极方面,可能是其他道德但非刑事犯罪的衡量标准,例如通奸率或什至数量平均性伴侣? 在普遍宗教信仰下降的背景下,这些如何叠加?

    从广义上讲,我同意 Peter Turchin 的观点,即现代有组织宗教的起源最终根源于轴心时代泛民族帝国体系的社会和制度需求。

    作为一个虔诚的罗马天主教徒,我完全同意这个声明。 我觉得这是事实。 但是,关于这一点:

    许多福音派新教徒特别将上帝启示给亚伯拉罕之前的世界,但在堕落之后的某个时候,设想为霍布斯式的“反对一切”的世界。 这不仅限于福音派基督徒。 许多穆斯林还认为阿拉伯的前伊斯兰时代的jahiliyya 是异教的黑暗和放荡之一。 根本的误解是将道德和伦理视为人类历史上的发明,而不是深层认知直觉和社会文化适应的形式化。

    你会不会看到古代/万物有灵论的宗教(或宗教冲动),而不是“现代一神论宗教”,也是早期的“深层认知直觉和社会文化适应的形式化”? 换句话说,与其先玩先有鸡还是先有蛋的游戏,道德和宗教的冲动是否不可能,甚至可能是共同进化的?

    • 回复: @客人
    @Twinkie

    “秘密罪”是一个令人困惑和不必要的概念。 你所描述的被称为“投射”,这是最著名和最容易理解的心理学流行语之一。 它不符合意识形态。 即使有保守的人格类型,自由主义的人格类型等等,我完全不相信(当然有类型,一些永恒的类型可能与当前流行的意识形态相吻合,但随机聚集在一起构成今天的自由主义的信仰与我们称为“自由主义者”的人碰巧拥有的一组秘密欲望相匹配,我觉得很可笑),它们并非源自我们归因于他人的秘密欲望。

    一方面,这太理性了。 另一方面,几乎每个人都在他们的头脑中娱乐过一个人可以成为或所做的一切。 我们每个人内心都包含着无数的罪。 也没有理由相信,我们只会向他人投射我们最常回顾的“秘密罪”。 我认为没有人可以肯定地说他们犯了最多的秘密罪。 那就太自知了。

    不,很可能他们首先击中了意识形态,或者至少首先倾向于某种方式,然后想出哪种罪孽占主导地位。 但这并不能解释改变立场的人。 意识形态交换之前是否会发现新的秘密罪恶,或者关于一直存在的那种类型的更好信息? 我非常怀疑。

    回复:@Twinkie

  21. 启蒙时代的众多精英也持有宗教是必要的观点,其中包括许多宗教信仰异端、接近无神论(如果不是真正的无神论者)的开国元勋。 我认为在这一时期,精英阶层对普通人不信任,并且相信一个理性社会,其中神权被社会契约所取代,需要宗教提供某种类型的社会凝聚力。 在盎格鲁世界,法国大革命提高了对“有序自由”、传统框架内的个人主义的感知需求。 我不相信他们关心罪恶,关心一个正常运转的社会。

  22. 在此期间,精英阶层对普通人不信任

    不仅仅是在这个时期,这种不信任是永恒和普遍的。

    我认为你的观点非常好。 他们中的许多人非常害怕暴民,今天的政治状况表明他们害怕是对的。

  23. 犹太正统中一个有趣的(而且几乎是规范的)谚语是 政府 使世界免于陷入剧烈的混乱。 (实际的引述类似于“为政府的福利祈祷,因为如果人们不害怕,他们就会生吞活剥。”)

    与此同时,在一些非常传统的东正教犹太人的孤立群体中,普遍认为非犹太/非宗教世界充斥着放荡的行为(随意的随意性行为、抢劫等),而那些转身离开的人来自东正教的人这样做主要是因为他们想参与上述行为。

    • 回复: @伊芬
    @乔Q.


    一些孤立的非常传统的东正教犹太人群体
     
    有趣的。 这两个群体可能有很多相似的信念。 福音派喜欢将美国的“远离上帝”与旧约中以色列人的信仰失误进行比较。 你可能听过不同的福音派电视传教士声称,美国发生的一些灾难或悲剧是上帝对我们邪恶的惩罚。
  24. 我毫不怀疑道德和伦理先于有组织的宗教。 然而,我在没有证据的情况下推测,大多数灵魂没有自律来观察不间断的伦理和道德生活。

    有组织的宗教试图将规则正式化并提供执行机制。 (并不是说它完全成功了,尽管正如你所指出的,有证据表明它是亲社会的)。

    Razib,您的结论得到了赞赏,但作为犹太人,Torah 作为 G'd 和 B'nai Brith 之间的法律合同,我宁愿选择 Pascal's Wager 的无成本方面。

    顺便说一句,在犹太教中,离家几百英里的随意性行为和妻子不被认为是放荡的

  25. @假名处理
    一些最无宗教信仰的国家,例如日本和北欧国家,其犯罪率也是世界上最低的,而捷克共和国和中国等其他无宗教信仰的国家的犯罪率低于您的预期,因为它们的经济发展水平。

    尽管如此,我相信宗教可以对人们习惯性犯罪的亚文化产生影响。 我很想知道欧洲福音派吉普赛人的犯罪率与一般吉普赛人的犯罪率相比的分析。 对于吉普赛人的集体逮捕是男性的成年仪式,除非进过监狱,否则没有人被称为男人。 在这种情况下,改变信念可能会改变行为。

    回复:@aeolius,@abj_slant

    我认为你对中国和日本的宗教有误解。 只有当您将基督教用作宗教的范式时,您的评论才有意义。 但如果你说要有道德和伦理标准来生活,那么宗教在中国和日本就更普遍了

    • 回复: @Chrisnonymous
    @埃奥利斯

    这篇文章是关于与上帝或某种超自然力量建立个人关系,因此在此讨论的背景下,您以这种方式重新定义宗教是毫无意义的。 无论如何,我现在住在日本,我会说他们没有道德准则,他们有社会习惯。 例如,有些人将日本描述为基于羞耻而不是内疚。 日本人善于遵守明确的规则并不是他们有良好的道德意识,而是他们害怕违反规则的社会报复,此外,他们不喜欢违反规则的人而不是那些违反规则的人谎言、欺骗等。

    , @巴拉吉
    @埃奥利斯

    我同意你关于道德和伦理标准的看法。

    上帝并不总是宗教所必需的,更重要的是先知、圣人、圣书和信条。 按照这个标准,苏联和毛主义共产主义是宗教。 在当今世界,社会正义崇拜正在增强力量。 20.7 年 2014% 的人中可能有很大一部分不信奉社会正义。 他们可能会在新旧媒体上与那些亵渎神灵、叛教者和异教徒的人进行激烈的斗争,反对社会正义的正统观点。

    回复:@Jay Fink

  26. 宗教鼓励禁忌,而禁忌可以是强大的。 给他们更多的力量!

  27. 德语阅读器 说:

    使用古老的前基督教世界作为否定的衬托在基督徒中似乎是相当标准的……整个论点认为基督教在各个领域都产生了深刻的道德革命,导致奴隶制和暴露不想要的孩子等做法的衰落; 基督教及其“上帝的形象中的人”和“上帝面前人人平等”的神学是当今大多数西方人所向往的一切事物的根源……个人主义、民主、人权……而且这种观点不仅仅存在于基督徒可能会受到偏见,但也会受到世俗左派和自由派的影响。
    我不相信这种解释(不知何故似乎太简洁了,这种基于所谓的思想力量的宏大解释对我来说似乎很可疑)。 您对此有何看法?如果密特拉教或其他东方邪教在 4 世纪成为罗马帝国偏爱的宗教,那么基督教真的有那么特别吗?或者历史会采取同样的方式吗?

    • 回复: @Twinkie
    @German_reader


    使用古老的前基督教世界作为负面衬托似乎是基督徒的标准
     
    在*一些*基督徒中。 我们天主教徒非常喜欢亚里士多德,以至于我们经常被*那些*特定的基督徒指责为“那个异教徒,亚里士多德的崇拜者”。
    , @杰夫77450
    @German_reader

    我相信基督教是西方文明发展的主要贡献者,尽管不是唯一的贡献者。 像这样的想法,如果我们在上帝面前一律平等,无论贫富弱弱,那么我们不应该在法律面前一律平等,对我们的政府如何运作有平等的发言权吗?

    其他思想源自基督教。 以赛亚书 33:22 说:“耶和华是我们的审判者(司法机构),耶和华是我们的立法者(立法机构),耶和华是我们的君王(行政长官);他会拯救我们。” NKJV

    利未记 27:30 讨论什一奉献。 统一税,有人吗?

  28. @河马
    你从 1991 年开始,那是犯罪的高峰,它只能从那里下降。 1991 年并不是特别虔诚的一年。 您应该将图表扩展回 1950 年。

    谋杀 1950:4.6
    谋杀 2010:4.8
    这不考虑医疗技术的伤与死比。

    强奸 1960:9.6
    强奸 1990:41.1
    强奸 2010:27.7
    强奸率从 1960 年到 1990 年翻了两番,此后下降到仅是 1960 年的三倍。

    年谋杀强奸
    1950 4.6
    1955 4.1
    1960 5.1 9.6
    1965 5.1 12.1
    1970 7.9 18.7
    1975 9.6 26.3
    1980 10.2 36.8
    1985 8.0 36.8
    1990 9.4 41.1
    1995 8.2 37.1
    2000 5.5 32.2
    2005 5.6 31.8
    2010 4.8 27.7

    回复:@Razib Khan、@Andrew

    以这种方式引用强奸统计数据是有问题的。 最近(60 年代后)报告的变化(〜改变对日期强奸的看法,婚姻中强奸的结束等)显然混淆了强奸率

  29. @红肿
    三分之二的离婚是由女性发起的。 在已婚夫妇之间,接近90%。 聪明的男人娶了聪明的女孩,他们有两个孩子,但在孩子满 5 岁之前离婚。孩子们,尤其是男孩,会比父母住在一起的情况更糟,如果没有简单的无过错离婚,离婚就不会发生非常有利于女性的家庭法制度。

    离婚在很大程度上与他们的结果无关吗? 如果我正确理解 Razib 和其他人,他们会说“是”。 我的假设是否定的。

    回复:@Karl Zimmerman

    我知道拉齐布讨厌别人为他说话。 因此,对于为什么离婚会导致不良的社会后果,我将仅表达通常的“遗传”解释,这在过去已经讨论过。

    基本上,人们在各种特征上的个性各不相同,所有这些特征似乎都有大约 50% 的遗传。 至少其中一些特征似乎与军事健康有关。 例如,一些研究发现,高度神经质导致婚姻不太幸福,而高度宜人性导致婚姻更加幸福。

    无论如何,在现代,具有导致婚姻不稳定的个性特征的人往往会离婚。 他们的孩子继承了相同特征的倾向,这导致他们也有可能离婚(或“并存”与婚姻不稳定的负面结果)。 然而,从历史上看,这些人会陷入不幸福的婚姻,要么悲惨,要么公然欺骗他们的配偶。

    了解离婚是否真的伤害了孩子,或者只是遗传了“离婚气质”的一个好方法是看看离异家庭的收养孩子的情况如何。 有几项此类研究,结果喜忧参半,有些仅表明环境影响,而另一些则表明环境和遗传影响的混合。 我所看到的所有研究也都有一些缺陷,因为它们没有追踪儿童进入成年期。 我们知道,当他们离开家时,后代似乎会在许多特征上回归均值。 离婚在孩提时代可能是一件坏事,但对成年的影响有限。 无论如何,它当然值得更多的研究。

    • 回复: @沉思
    @卡尔·齐默尔曼

    看看这些研究的结果,看看离婚后的幼儿与他们成年后的生活结果之间的关系会很有趣。

    毫无疑问,父母的特征,尽管婚姻状况会影响孩子的生活结果。

    我开玩笑地告诉我的邻居,我根据每个家庭在收集后将垃圾桶从路边带回来的速度来判断邻居家庭的运作情况。 每个房子都会偶尔出现垃圾桶被长时间搁置的情况,但我认为有问题的已婚家庭将垃圾桶留在路边超过 24 小时的频率远远高于那些似乎已婚夫妇的家庭。一起吃吧

    有孩子的单身离婚者总是把垃圾桶放在外面很长一段时间,而有孩子的年轻寡妇则设法及时把她的垃圾桶从路边取下来。 如果我想做的不仅仅是在这里自娱自乐,我需要更大的样本量! 幸运的是,寡妇有能力而且不需要工作,但离婚者确实有,这让我达到了最后一点。

    也许孩子的结果是童年时期离婚的负面影响,但无论如何,当家庭分崩离析时,大多数收入较低的家庭在经济上都会受到负面影响。 毫无疑问,这会导致对政府提供支持的要求,因此作为纳税人,降低离婚率(或不良婚配及其后续后代)似乎符合我的利益。 宗教很可能是做到这一点最有效的机构。

    回复:@SolontoCroesus

  30. @German_reader
    使用古老的前基督教世界作为负面衬托在基督徒中似乎是相当标准的……整个论点认为,基督教在各个领域都产生了深刻的道德革命,导致奴隶制和暴露不想要的孩子等做法的衰落; 基督教及其“上帝的形象中的人”和“上帝面前人人平等”的神学是当今大多数西方人所向往的一切事物的根源……个人主义、民主、人权……这种观点是不仅在可能被认为有偏见的基督徒中发现,而且在世俗的左派和自由主义者中也有。
    我不相信这种解释(不知何故似乎太简洁了,这种基于所谓的思想力量的宏大解释对我来说似乎很可疑)。 您对此有何看法?如果密特拉教或其他东方邪教在 4 世纪成为罗马帝国偏爱的宗教,那么基督教真的有那么特别吗?或者历史会采取同样的方式吗?

    回复:@Twinkie、@Jeff77450

    使用古老的前基督教世界作为负面衬托似乎是基督徒的标准

    其中 *一些* 基督徒。 我们天主教徒非常喜欢亚里士多德,以至于我们经常被指责为“那个异教徒亚里士多德的崇拜者” *那些* 特别的基督徒。

  31. 我同意克里斯托弗·巴德科克 (Christopher Badcock) 对宗教根源的看法,因为人类将心理意向性理论分配给并非由人类行为直接引起的事件。 人与人之间的互动类型,例如宽恕,最终被转移到了精神实体上。

    随着宗教的发展,它作为一种文化行为形成,以促进群体道德,从而为文化和自身的生存而努力。 成功的文化和宗教齐头并进,而死去已久的民族则与死去已久的宗教一起被埋葬。

    目前,宗教在促进人口生存方面的作用正在逐渐被国家作为内群体的识别者和保护者所取代。 这对一般宗教来说不是一个好兆头。

    • 回复: @Drapetomaniac
    @匿名的

    32. Anonymous = Drapetomaniac,抱歉。

  32. @埃奥利斯
    @假名处理

    我认为你对中国和日本的宗教有误解。 只有当您将基督教用作宗教的范式时,您的评论才有意义。 但如果你说要有道德和伦理标准来生活,那么宗教在中国和日本就更普遍了

    回复:@Chrisnonymous、@Balaji

    这篇文章是关于与上帝或某种超自然力量建立个人关系,因此在此讨论的背景下,您以这种方式重新定义宗教是毫无意义的。 无论如何,我现在住在日本,我会说他们没有道德准则,他们有社会习惯。 例如,有些人将日本描述为基于羞耻而不是内疚。 日本人善于遵守明确的规则并不是他们有良好的道德意识,而是他们害怕违反规则的社会报复,此外,他们不喜欢违反规则的人而不是那些违反规则的人谎言、欺骗等。

  33. 您的图表显示,随着强奸和谋杀率的下降,越来越不虔诚。 然而,它并没有将不虔诚与福利依赖、非法等的上升进行对比。这些图表可能会讲述一个不同的故事。

  34. @匿名的
    我同意克里斯托弗·巴德科克 (Christopher Badcock) 对宗教根源的看法,因为人类将心理意向性理论分配给并非由人类行为直接引起的事件。 人与人之间的互动类型,例如宽恕,最终被转移到了精神实体上。

    随着宗教的发展,它作为一种文化行为形成,以促进群体道德,从而为文化和自身的生存而努力。 成功的文化和宗教齐头并进,而死去已久的民族则与死去已久的宗教一起被埋葬。

    目前,宗教在促进人口生存方面的作用正在逐渐被国家作为内群体的识别者和保护者所取代。 这对一般宗教来说不是一个好兆头。

    回复:@Drapetomaniac

    32. Anonymous = Drapetomaniac,抱歉。

  35. @埃奥利斯
    @假名处理

    我认为你对中国和日本的宗教有误解。 只有当您将基督教用作宗教的范式时,您的评论才有意义。 但如果你说要有道德和伦理标准来生活,那么宗教在中国和日本就更普遍了

    回复:@Chrisnonymous、@Balaji

    我同意你关于道德和伦理标准的看法。

    上帝并不总是宗教所必需的,更重要的是先知、圣人、圣书和信条。 按照这个标准,苏联和毛主义共产主义是宗教。 在当今世界,社会正义崇拜正在增强力量。 20.7 年 2014% 的人中可能有很多人声称没有宗教信仰,他们是社会正义的追随者。 他们可能会在新旧媒体上与那些亵渎神灵、叛教者和异端者进行激烈的斗争,反对社会正义的正统观点。

    • 回复: 杰伊·芬克(Jay Fink)
    @巴拉吉

    我在 20.7% 但我反对社会正义。 例如,我赞成切断对私生子的所有福利。 无宗教信仰并不一定等于自由主义。 在某些问题上,我想我比绝大多数基督教右翼更保守。

  36. 如果选择 1960 年或 1991 年作为开始日期,1960 年肯定更好。 每个人,包括自由民主政治家,在 1960 年都是社会保守派,而在 1991 年并非如此。此外,在这种情况下,“世俗”是如此模糊以至于毫无意义。 社会自由主义者和社会保守主义者之间的区别在于,后者是亚里士多德的美德主义者,而后者是伊壁鸠鲁的享乐主义者,按照亚里士多德的说法,一个人的福利或幸福是成为一个优秀的人,而对于伊壁鸠鲁来说,它是一个快乐痛苦计算。 到 1991 年,主流新教徒在所有重要的方面都或多或少是“世俗的”,许多罗马天主教徒也同样是世俗的(南希佩洛西可能是一个很好的例子),即使正式教会并非如此。 亚里士多德/伊壁鸠鲁二分法是不把自我认定为教会成员的东西。

    除此之外,在 1920 年代初期,E 的 C 决定节育是可以的,这就是导致 GK Chesterton 游泳台伯河的原因。 他的推理是,转换的根本原因是 E 的 C 现在说性的重点现在是快乐而不是婴儿,正如自然法则所说,这是节育的重点,而 C的 E 将开始重新审视他们所有的该做和不该做的事情,他们喜欢道德是一种伊壁鸠鲁式的讨价还价,而不是亚里士多德式的追求卓越,然后会发生的事情几乎就是已经发生的事情,一切都按照 GKC 的预见进行。

    说了这么多,你不能只列出伊壁鸠鲁和亚里士多德都认为不好的事情,比如强奸和谋杀,并宣称道德​​完好无损,因为 1960 年美国的道德是亚里士多德的,你必须评价道德进步或在 1960 年被认为是道德或不道德的情况有所下降,并且有很多事情,例如婚外生育率,在 1960 年会让大多数人感到震惊,但根据伊壁鸠鲁主义,被认为是进步,或者至少是所述改进的不可避免的后果,因为根据伊壁鸠鲁主义,它们是改进。 还要记住,在 1960 年,大多数人认为堕胎是谋杀,我认为无需再多说。 在美国每年 1 到 2 万是吗?

    所以世俗化对道德产生了巨大的影响,只是世俗的人认为他们是进步的。

    • 回复: @荷兰男孩
    @jmct

    敏锐的洞察力!

    , @卡尔·齐默尔曼
    @jmct

    我并不声称精通经典(Razib 忘记的比我学到的更多),但我不明白如何使用享乐主义者来表示享乐主义者。 我的意思是,是的,这就是该术语的现代口语意义。 但这根本不是伊壁鸠鲁所想的——他没有将快乐定义为积极的感觉,而是一种平静、没有恐惧和没有身体疼痛的感觉。 很容易看出从享乐主义思想到功利主义的直接关系(这并不奇怪,因为杰里米·边沁认为自己是享乐主义者)。 伊壁鸠鲁也是第一个提出后来被认为是社会契约理论的思想家——这可能是托马斯杰斐逊也是主要粉丝的部分原因。 基本上,虽然亚里士多德可能是前现代欧洲思想的核心,但我很难看到启蒙运动在没有伊壁鸠鲁影响的情况下继续前进。

    至于你更广泛的观点,当然,随着世俗化的发生,道德发生了变化。 这不仅包括以前被禁止的事情,而且还包括相反的情况。 斯蒂芬平克指出 空白石板 吸烟、乱扔垃圾、穿皮草等事情变得更加道德化,更加令人不悦,与此同时,性关系也变得自由化了。 基本上社会和以往一样“道德”——只是道德准则发生了变化。

    回复:@Razib Khan、@advancedatheist

  37. @大丽花
    请垃圾:
    我担心的是,用这个 Duggar 插曲来说明这一点充满了我们所知道的和他们所知道的之间的巨大鸿沟所带来的问题。 正因为如此,在我们的耳朵里,他们看起来像是极端分子、卡通化、一维的; 他们甚至对其他福音派基督徒都没有意义,因此为什么有些上游不屑一顾。
    当人们更多地了解校长们自己知道什么以及他们的陈述是什么时,这不仅不再是空白板条主义的一个特殊例子,而且变得更加复杂。

    (我也不关心 Duggars,但我对媒体如何报道这些话题感兴趣。非常腐败。)

    回复:@iffen

    (我也不关心 Duggars,但我对媒体如何报道这些话题感兴趣。非常腐败。)

    将这起事件与一位著名电视作家和演员最近承认的儿童乱伦行为进行比较。 如果有人认为她太年轻而无法考虑,想想一位著名电影导演在形式上犯下乱伦行为并被家人指控实际上犯下乱伦行为时所受到的待遇。

  38. @乔Q.
    犹太正统中一个有趣的(而且几乎是规范的)谚语是 政府 使世界免于陷入剧烈的混乱。 (实际的引用类似于“为政府的福利祈祷,因为如果人们不害怕,他们就会生吞活剥。”)

    与此同时,在一些非常传统的东正教犹太人的孤立群体中,普遍认为非犹太/非宗教世界充斥着放荡的行为(随意的随意性行为、抢劫等),而那些转身离开的人来自东正教的人这样做主要是因为他们想参与上述行为。

    回复:@iffen

    一些孤立的非常传统的东正教犹太人群体

    有趣的。 这两个群体可能有很多相似的信念。 福音派人士喜欢将美国的“远离上帝”与旧约中以色列人的信仰失误相提并论。 你可能听过不同的福音派电视传教士声称,美国发生的一些灾难或悲剧是上帝对我们邪恶的惩罚。

  39. @jmct
    如果选择 1960 年或 1991 年作为开始日期,1960 年肯定更好。 每个人,包括自由民主政治家,在 1960 年都是社会保守派,而在 1991 年并非如此。此外,在这种情况下,“世俗”是如此模糊以至于毫无意义。 社会自由主义者和社会保守主义者之间的区别在于,后者是亚里士多德的美德主义者,而后者是伊壁鸠鲁的享乐主义者,按照亚里士多德的说法,一个人的福利或幸福是成为一个优秀的人,而对于伊壁鸠鲁来说,它是一个快乐痛苦计算。 到 1991 年,主流新教徒在所有重要的方面都或多或少是“世俗的”,许多罗马天主教徒也同样是世俗的(南希佩洛西可能是一个很好的例子),即使正式教会并非如此。 亚里士多德/伊壁鸠鲁二分法是不把自我认定为教会成员的东西。

    除此之外,在 1920 年代初期,E 的 C 决定节育是可以的,这就是导致 GK Chesterton 游泳台伯河的原因。 他的推理是,转换的根本原因是 E 的 C 现在说性的重点现在是快乐而不是婴儿,正如自然法则所说,这是节育的重点,而 C的 E 将开始重新审视他们所有的该做和不该做的事情,他们喜欢道德是一种伊壁鸠鲁式的讨价还价,而不是亚里士多德式的追求卓越,然后会发生的事情几乎就是已经发生的事情,一切都按照 GKC 的预见进行。

    说了这么多,你不能只列出伊壁鸠鲁和亚里士多德都认为不好的事情,比如强奸和谋杀,并宣称道德​​完好无损,因为 1960 年美国的道德是亚里士多德的,你必须评价道德进步或在 1960 年被认为是道德或不道德的情况有所下降,并且有很多事情,例如婚外生育率,在 1960 年会让大多数人感到震惊,但根据伊壁鸠鲁主义,被认为是进步,或者至少是所述改进的不可避免的后果,因为根据伊壁鸠鲁主义,它们是改进。 还要记住,在 1960 年,大多数人认为堕胎是谋杀,我认为无需再多说。 在美国每年 1 到 2 万是吗?

    所以世俗化对道德产生了巨大的影响,只是世俗的人认为他们是进步的。

    回复:@Dutch Boy,@Karl Zimmerman

    敏锐的洞察力!

  40. 两个可能的反例:

    美国工人阶级白人相对于英国工人阶级白人的更好行为。 美国工人阶级的白人更加虔诚,并且往往很少参与轻微的犯罪活动。 尽管严重的暴力犯罪在这两个群体中都相对较低。

    在澳大利亚和新西兰,波利尼西亚移民(比白人更虔诚)的犯罪率往往低于新西兰毛利人(他们是波利尼西亚人,但教堂出席率与白人相似)。

  41. @jmct
    如果选择 1960 年或 1991 年作为开始日期,1960 年肯定更好。 每个人,包括自由民主政治家,在 1960 年都是社会保守派,而在 1991 年并非如此。此外,在这种情况下,“世俗”是如此模糊以至于毫无意义。 社会自由主义者和社会保守主义者之间的区别在于,后者是亚里士多德的美德主义者,而后者是伊壁鸠鲁的享乐主义者,按照亚里士多德的说法,一个人的福利或幸福是成为一个优秀的人,而对于伊壁鸠鲁来说,它是一个快乐痛苦计算。 到 1991 年,主流新教徒在所有重要的方面都或多或少是“世俗的”,许多罗马天主教徒也同样是世俗的(南希佩洛西可能是一个很好的例子),即使正式教会并非如此。 亚里士多德/伊壁鸠鲁二分法是不把自我认定为教会成员的东西。

    除此之外,在 1920 年代初期,E 的 C 决定节育是可以的,这就是导致 GK Chesterton 游泳台伯河的原因。 他的推理是,转换的根本原因是 E 的 C 现在说性的重点现在是快乐而不是婴儿,正如自然法则所说,这是节育的重点,而 C的 E 将开始重新审视他们所有的该做和不该做的事情,他们喜欢道德是一种伊壁鸠鲁式的讨价还价,而不是亚里士多德式的追求卓越,然后会发生的事情几乎就是已经发生的事情,一切都按照 GKC 的预见进行。

    说了这么多,你不能只列出伊壁鸠鲁和亚里士多德都认为不好的事情,比如强奸和谋杀,并宣称道德​​完好无损,因为 1960 年美国的道德是亚里士多德的,你必须评价道德进步或在 1960 年被认为是道德或不道德的情况有所下降,并且有很多事情,例如婚外生育率,在 1960 年会让大多数人感到震惊,但根据伊壁鸠鲁主义,被认为是进步,或者至少是所述改进的不可避免的后果,因为根据伊壁鸠鲁主义,它们是改进。 还要记住,在 1960 年,大多数人认为堕胎是谋杀,我认为无需再多说。 在美国每年 1 到 2 万是吗?

    所以世俗化对道德产生了巨大的影响,只是世俗的人认为他们是进步的。

    回复:@Dutch Boy,@Karl Zimmerman

    我并不声称精通经典(Razib 忘记的比我学到的更多),但我不明白如何使用享乐主义者来表示享乐主义者。 我的意思是,是的,这就是该术语的现代口语意义。 但这根本不是伊壁鸠鲁所想的——他没有将快乐定义为积极的感觉,而是一种平静、没有恐惧和没有身体疼痛的感觉。 很容易看出从享乐主义思想到功利主义的直接关系(这并不奇怪,因为杰里米·边沁认为自己是享乐主义者)。 伊壁鸠鲁也是第一个提出后来被认为是社会契约理论的思想家——这可能是托马斯杰斐逊也是主要粉丝的部分原因。 基本上,虽然亚里士多德可能是前现代欧洲思想的核心,但我很难看到启蒙运动在没有伊壁鸠鲁影响的情况下继续前进。

    至于你更广泛的观点,当然,随着世俗化的发生,道德发生了变化。 这不仅包括以前被禁止的事情,而且还包括相反的情况。 斯蒂芬平克指出 空白石板 吸烟、乱扔垃圾、穿皮草等事情变得更加道德化,更加令人不悦,与此同时,性关系也变得自由化了。 社会基本上和以往一样“道德”——只是道德准则发生了变化。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @卡尔·齐默尔曼

    你是对的。 那些将享乐主义的口语理解与享乐主义混淆的人是在胡说八道。

    没有伊壁鸠鲁的影响,我很难看到启蒙运动的发展方式。

    有些人强调 lucretius。 相同的差异。

    回复:@Twinkie,@绿野仙踪

    , @高级有神论者
    @卡尔·齐默尔曼


    Stephen Pinker 在 The Blank Slate 中指出,吸烟、乱扔垃圾、穿皮草等行为变得更加道德化,也更加不受欢迎,同时性关系也变得自由化了。
     
    想想这种“开明的”道德推理的不连贯性。自由主义者和进步主义者经常谈论与自然和谐相处的重要性;怀疑制药业;沉迷于不良饮食、杀虫剂、食品添加剂的危险在某些情况下,环境污染甚至疫苗。更哲学转向的人也担心资本主义社会形式如何导致自然人际关系的“异化”。

    然而,他们鼓励年轻女性做什么? 摄入人工激素来破坏她们的自然生育周期,让这些女性与无意与她们建立稳定关系的男性进行不育、无机和疏远的勾搭。

    女性的身体和思想没有进化到可以处理这种虐待。 难怪如今有这么多女性患有抑郁症、焦虑症、饮食失调症、成瘾症、更年期提前等妇科问题,以及与自己的孩子建立可持续婚姻和建立联系的能力受损。 自由进步的性伦理如何鼓励与自然和谐相处的健康生活方式就到此为止了。

    回复:@Karl Zimmerman

  42. @卡尔·齐默尔曼
    @jmct

    我并不声称精通经典(Razib 忘记的比我学到的更多),但我不明白如何使用享乐主义者来表示享乐主义者。 我的意思是,是的,这就是该术语的现代口语意义。 但这根本不是伊壁鸠鲁所想的——他没有将快乐定义为积极的感觉,而是一种平静、没有恐惧和没有身体疼痛的感觉。 很容易看出从享乐主义思想到功利主义的直接关系(这并不奇怪,因为杰里米·边沁认为自己是享乐主义者)。 伊壁鸠鲁也是第一个提出后来被认为是社会契约理论的思想家——这可能是托马斯杰斐逊也是主要粉丝的部分原因。 基本上,虽然亚里士多德可能是前现代欧洲思想的核心,但我很难看到启蒙运动在没有伊壁鸠鲁影响的情况下继续前进。

    至于你更广泛的观点,当然,随着世俗化的发生,道德发生了变化。 这不仅包括以前被禁止的事情,而且还包括相反的情况。 斯蒂芬平克指出 空白石板 吸烟、乱扔垃圾、穿皮草等事情变得更加道德化,更加令人不悦,与此同时,性关系也变得自由化了。 基本上社会和以往一样“道德”——只是道德准则发生了变化。

    回复:@Razib Khan、@advancedatheist

    你是对的。 那些将享乐主义的口语理解与享乐主义混淆的人是在胡说八道。

    没有伊壁鸠鲁的影响,我很难看到启蒙运动的发展方式。

    有些人强调 lucretius。 相同的差异。

    • 回复: @Twinkie
    @拉齐布·汗(Razib Khan)


    那些将享乐主义的口语理解与享乐主义混淆的人是在胡说八道。
     
    但是,在高度稳定、繁荣和科技化的社会,普通人有大量可支配收入和时间的背景下,享乐主义的广泛采用难道不是伊壁鸠鲁主义(和边沁主义)得出其合乎逻辑的(但并非有意的)结论吗?

    回复:@Razib Khan

    , @绿野仙踪
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    你提到卢克莱修让我觉得你已经读过斯蒂芬格林布拉特的“转向”,这是基于暂时失业的使徒秘书波吉奥布拉乔利尼在一些德国修道院发现和复制的“自然之神”的手稿。 如果你没有,你应该。 至少在过去的两年里,它对我来说是最好的读物。 它提出了一个有趣的观点,即过度崇拜的狂热宗教和高度智慧的狂热分子托马斯·莫尔。 在他宗教宽容的社会民主主义,也许是社会主义的乌托邦中,他坚持对那些拒绝承认上帝和来世的人处以死刑,尽管社会几乎是伊壁鸠鲁的。 他很清楚,如果强者不因惧怕地狱而无法利用自己的优势,就不会这样做。

  43. 显然,大家庭为乱伦创造了更多的机会和煽动。 因此,像 Duggars 这样的传统家庭在性取向上比现代核心家庭更加严格,这似乎很合理。
    汗先生似乎认为对乱伦有天生的控制(这种观点会让乔什·达格成为一种怪胎)。 鉴于即使在西方国家(更不用说中东国家)的实际乱伦数量,我也不支持(偏见)。

    • 回复: @卡尔·齐默尔曼
    @斯托格伯

    引用任何关于穆斯林国家和乱伦的问题是,虽然在那里近亲结婚很常见,但婚姻通常是包办的,而不是因为浪漫的吸引力。 即使你没有被告知你必须嫁给一个特定的表亲,但社会普遍期望你会嫁给你的一个表亲。

    此外,假设的韦斯特马克效应会抑制对您童年时期亲近的任何人的性吸引力,无论他们是否与您有遗传关系。 你很容易被一个每年只见几次面的堂兄所吸引。

    , @威尔基
    @斯托格伯

    “汗先生似乎认为对乱伦有先天的控制(这种观点会让乔什·达格成为一种怪胎)。”

    除了 Josh Duggar 甚至没有被指控乱伦,SFAIK。 他被指控在一个好色的年轻少年时抚摸他的妹妹。 肯定是一件可怕的事情,但与乱伦相去甚远。

    对乱伦有先天的控制。 很少有人会联系他们的近亲,无论是否有法律禁止。 当然,比同性恋者占人口的比例要小。

  44. 无神论者 [又名“ RedneckCryonicist”] 说:

    我有一个来自福音派背景的社会自由派朋友,他仍然与那场运动有些联系,他向我透露,在某些情况下,他确实期待在后基督教生活中放荡。

    性吸引力不强的基督徒不会因为成为无神论者而增加他的性市场价值。 他只是变成了一个在性方面没有吸引力的无神论者,就像那些出现在无神论者聚会上的无神论者一样,不知道他们什么时候可以兑现无神论者宣传中承诺的“放荡”。

    顺便说一句,出于某种原因,已故的 Madalyn Murray O'Hair 的粉丝不想谈论她倡导青少年性自由的事实 花花公子 在 1960 年代接受采访,但她的小儿子、无神论活动家乔恩·加斯·默里 (Jon Garth Murray) 从未离开过家,而且显然从未有过女朋友。 1995 年他被谋杀时,他可能死于 40 岁的处女。 我猜 Madalyn 无神的性乌托邦并不存在于她自己的屋檐下。

  45. 无神论者 [又名“ RedneckCryonicist”] 说:
    @卡尔·齐默尔曼
    @jmct

    我并不声称精通经典(Razib 忘记的比我学到的更多),但我不明白如何使用享乐主义者来表示享乐主义者。 我的意思是,是的,这就是该术语的现代口语意义。 但这根本不是伊壁鸠鲁所想的——他没有将快乐定义为积极的感觉,而是一种平静、没有恐惧和没有身体疼痛的感觉。 很容易看出从享乐主义思想到功利主义的直接关系(这并不奇怪,因为杰里米·边沁认为自己是享乐主义者)。 伊壁鸠鲁也是第一个提出后来被认为是社会契约理论的思想家——这可能是托马斯杰斐逊也是主要粉丝的部分原因。 基本上,虽然亚里士多德可能是前现代欧洲思想的核心,但我很难看到启蒙运动在没有伊壁鸠鲁影响的情况下继续前进。

    至于你更广泛的观点,当然,随着世俗化的发生,道德发生了变化。 这不仅包括以前被禁止的事情,而且还包括相反的情况。 斯蒂芬平克指出 空白石板 吸烟、乱扔垃圾、穿皮草等事情变得更加道德化,更加令人不悦,与此同时,性关系也变得自由化了。 基本上社会和以往一样“道德”——只是道德准则发生了变化。

    回复:@Razib Khan、@advancedatheist

    Stephen Pinker 在 The Blank Slate 中指出,吸烟、乱扔垃圾、穿皮草等行为变得更加道德化,也更加不受欢迎,同时性关系也变得自由化了。

    想想这种“开明的”道德推理的不连贯性。 自由主义者和进步主义者经常谈论与自然和谐相处的重要性; 怀疑制药业; 并且在某些情况下沉迷于不良饮食、杀虫剂、食品添加剂、环境污染甚至疫苗的危险。 哲学转向的人还担心资本主义社会形式如何导致自然人际关系中的“异化”。

    然而,他们鼓励年轻女性做什么? 摄入人工激素来破坏她们的自然生育周期,让这些女性与无意与她们建立稳定关系的男性进行不育、无机和疏远的勾搭。

    女性的身体和思想没有进化到可以处理这种虐待。 难怪如今有这么多女性患有抑郁症、焦虑症、饮食失调症、成瘾症、更年期提前等妇科问题,以及与自己的孩子建立可持续婚姻和建立联系的能力受损。 自由进步的性伦理如何鼓励与自然和谐相处的健康生活方式就到此为止了。

    • 回复: @卡尔·齐默尔曼
    @高级有神论者

    大多数人都是白痴,几乎每个人都持有道德上不一致的观点。 我认为特别是当谈到人们对道德的看法(而不是他们实际做什么)时,主要关注的是“群体性”——将自己区分为部落中正直的成员,并将你的行为与其他人进行对比,他们只是无知/堕落/讨厌。 相比之下,私人行为更多地被自身利益所包裹——尽管道德元素(如厌恶)很明显,即使它们没有发生在其他人的公众视野中。

    关于更普遍的性关系,我坚持拉齐布自己表达的观点——现代西方对性的理想——连续的一夫一妻制、个人相互同意的关系、相对的性别平等、相对较少的后代——在某些方面是回归形式,因为它们与社会分层水平低的狩猎采集社会中发生性关系的方式非常相似——显着的例外是第一次生育的年龄要大得多。 我绝对不认为整个现代社会特别滥交——近年来青少年的性伴侣数量一直在下降,而且我们没有足够好的过去历史数据来确定什么水平是“正常的” “从长远来看。

    回复:@Twinkie

  46. @高级有神论者
    @卡尔·齐默尔曼


    Stephen Pinker 在 The Blank Slate 中指出,吸烟、乱扔垃圾、穿皮草等行为变得更加道德化,也更加不受欢迎,同时性关系也变得自由化了。
     
    想想这种“开明的”道德推理的不连贯性。自由主义者和进步主义者经常谈论与自然和谐相处的重要性;怀疑制药业;沉迷于不良饮食、杀虫剂、食品添加剂的危险在某些情况下,环境污染甚至疫苗。更哲学转向的人也担心资本主义社会形式如何导致自然人际关系的“异化”。

    然而,他们鼓励年轻女性做什么? 摄入人工激素来破坏她们的自然生育周期,让这些女性与无意与她们建立稳定关系的男性进行不育、无机和疏远的勾搭。

    女性的身体和思想没有进化到可以处理这种虐待。 难怪如今有这么多女性患有抑郁症、焦虑症、饮食失调症、成瘾症、更年期提前等妇科问题,以及与自己的孩子建立可持续婚姻和建立联系的能力受损。 自由进步的性伦理如何鼓励与自然和谐相处的健康生活方式就到此为止了。

    回复:@Karl Zimmerman

    大多数人都是白痴,几乎每个人都持有道德上不一致的观点。 我认为特别是当谈到人们对道德的看法(而不是他们实际做什么)时,主要关注的是“群体性”——将自己区分为部落中正直的成员,并将你的行为与其他人进行对比,他们只是无知/堕落/讨厌。 相比之下,私人行为更多地被自身利益所包裹——尽管道德的元素(如厌恶)很明显,即使它们没有发生在其他人的公众视野中。

    关于更普遍的性关系,我坚持拉齐布自己表达的观点——现代西方对性的理想——连续的一夫一妻制、个人相互同意的关系、相对的性别平等、相对较少的后代——在某些方面是回归形式,因为它们非常类似于社会分层水平较低的狩猎采集社会中发生性关系的方式——显着的例外是第一次生育的年龄要大得多。 我绝对不认为整个现代社会特别滥交——近年来青少年的性伴侣数量一直在下降,而且我们没有足够好的过去历史数据来确定什么水平是“正常的” ”从长远来看。

    • 回复: @Twinkie
    @卡尔·齐默尔曼


    我绝对不认为整个现代社会特别滥交——近年来,青少年性伴侣的数量一直在下降
     
    中位数还是平均值?
  47. @斯托格伯
    显然,大家庭为乱伦创造了更多的机会和煽动。 因此,像 Duggars 这样的传统家庭在性取向上比现代核心家庭更加严格,这似乎很合理。
    汗先生似乎认为对乱伦有天生的控制(这种观点会让乔什·达格成为一种怪胎)。 鉴于即使在西方国家(更不用说中东国家)的实际乱伦数量,我也不支持(偏见)。

    回复:@Karl Zimmerman,@Wilkey

    引用任何关于穆斯林国家和乱伦的问题是,虽然在那里近亲结婚很常见,但婚姻通常是包办的,而不是因为浪漫的吸引力。 即使你没有被告知你必须嫁给一个特定的表亲,但社会普遍期望你会嫁给你的一个表亲。

    此外,假设的韦斯特马克效应会抑制对您童年时期亲近的任何人的性吸引力,无论他们是否与您有遗传关系。 你很容易被一个每年只见几次面的堂兄所吸引。

  48. @卡尔·齐默尔曼
    @高级有神论者

    大多数人都是白痴,几乎每个人都持有道德上不一致的观点。 我认为特别是当谈到人们对道德的看法(而不是他们实际做什么)时,主要关注的是“群体性”——将自己区分为部落中正直的成员,并将你的行为与其他人进行对比,他们只是无知/堕落/讨厌。 相比之下,私人行为更多地被自身利益所包裹——尽管道德元素(如厌恶)很明显,即使它们没有发生在其他人的公众视野中。

    关于更普遍的性关系,我坚持拉齐布自己表达的观点——现代西方对性的理想——连续的一夫一妻制、个人相互同意的关系、相对的性别平等、相对较少的后代——在某些方面是回归形式,因为它们与社会分层水平低的狩猎采集社会中发生性关系的方式非常相似——显着的例外是第一次生育的年龄要大得多。 我绝对不认为整个现代社会特别滥交——近年来青少年的性伴侣数量一直在下降,而且我们没有足够好的过去历史数据来确定什么水平是“正常的” “从长远来看。

    回复:@Twinkie

    我绝对不认为整个现代社会特别滥交——近年来,青少年性伴侣的数量一直在下降

    中位数还是平均值?

  49. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @卡尔·齐默尔曼

    你是对的。 那些将享乐主义的口语理解与享乐主义混淆的人是在胡说八道。

    没有伊壁鸠鲁的影响,我很难看到启蒙运动的发展方式。

    有些人强调 lucretius。 相同的差异。

    回复:@Twinkie,@绿野仙踪

    那些将享乐主义的口语理解与享乐主义混淆的人是在胡说八道。

    但是,在高度稳定、繁荣和科技化的社会,普通人有大量可支配收入和时间的背景下,享乐主义的广泛采用难道不是伊壁鸠鲁主义(和边沁主义)得出其合乎逻辑的(但并非有意的)结论吗?

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @Twinkie

    但是,在高度稳定、繁荣和科技化的社会,普通人有大量可支配收入和时间的背景下,享乐主义的广泛采用难道不是伊壁鸠鲁主义(和边沁主义)得出其合乎逻辑的(但并非有意的)结论吗?

    你能定义你所说的享乐主义是什么意思吗?

    回复:@Twinkie

  50. @Twinkie
    @拉齐布·汗(Razib Khan)


    那些将享乐主义的口语理解与享乐主义混淆的人是在胡说八道。
     
    但是,在高度稳定、繁荣和科技化的社会,普通人有大量可支配收入和时间的背景下,享乐主义的广泛采用难道不是伊壁鸠鲁主义(和边沁主义)得出其合乎逻辑的(但并非有意的)结论吗?

    回复:@Razib Khan

    但是,在高度稳定、繁荣和科技化的社会,普通人有大量可支配收入和时间的背景下,享乐主义的广泛采用难道不是伊壁鸠鲁主义(和边沁主义)得出其合乎逻辑的(但并非有意的)结论吗?

    你能定义你所说的享乐主义是什么意思吗?

    • 回复: @Twinkie
    @拉齐布·汗(Razib Khan)


    你能定义你所说的享乐主义是什么意思吗?
     
    享乐主义的标准词典含义 - 快乐最大化/痛苦最小化作为人类生活中的主要好处。
  51. 无神论者 [又名“ RedneckCryonicist”] 说:

    沿着这些思路,奥尔德斯·赫胥黎的小说 美丽新世界 随着年龄的增长,它会变得更加惊人,因为它预测了现代性的趋势:

    艺术,科学——你似乎为自己的幸福付出了相当高的代价,”当他们独自一人时,野蛮人说道。 “还要别的吗?”

    “嗯,当然是宗教,”管制员回答。 “在九年战争之前,曾经有一种叫做上帝的东西。 但我忘记了; 我想,你对上帝了如指掌。”

    “嗯……”野人迟疑了一下。 他很想说些关于孤独、关于黑夜、关于月光下苍白的台地、关于悬崖、陷入阴暗的黑暗、关于死亡的事情。 他很想说话; 但没有说话。 甚至在莎士比亚中也不行。

    与此同时,控制者已经走到房间的另一边,正在打开书架之间墙上的一个大保险箱。 沉重的门打开了。 在里面的黑暗中翻找,“这是一个主题,”他说,“我一直很感兴趣。” 他拿出一本厚厚的黑色卷。 “例如,你从来没有读过这个。”

    野蛮人接过了。 “圣经,包含旧约和新约,”他从扉页大声朗读。

    “也不是这个。” 那是一本小书,已经失去了封面。

    “效法基督。”

    “也不是这个。” 他又发了一本。

    “宗教经验的多样性。 威廉·詹姆斯。”

    “而且我还有很多,”穆斯塔法蒙德继续说道,重新坐回了他的座位上。 “一整套色情旧书。 上帝在保险箱里,福特在货架上。” 他笑着指着他公开的图书馆——书架,书架上放满了阅读机线轴和音轨卷。

    “但如果你知道上帝,为什么不告诉他们呢?” 野蛮人愤愤地问道。 “你为什么不给他们这些关于上帝的书?”

    “出于同样的原因,我们不给他们奥赛罗:他们老了; 它们是关于数百年前的上帝的。 现在不是关于上帝。”

    “但上帝不会改变。”

    “不过,男人会的。”

    “这有什么区别?”

    “世界上所有的不同,”穆斯塔法蒙德说。 他再次起身,走向保险箱。 “有一个叫红衣主教纽曼的人,”他说。 “一位红衣主教,”他在括号里喊道,“是一种Arch-Community-Songster。”

    “'我潘杜尔夫,来自美丽的米兰,红衣主教。' 我在莎士比亚那里读到过他们。”

    “你当然有。 嗯,正如我所说,有一个叫红衣主教纽曼的人。 啊,书来了。” 他把它拔了出来。 “当我在做这件事的时候,我也会接受这个。 这是一个叫缅因·德·比兰的人。 他是一位哲学家,如果你知道那是什么的话。”

    “一个梦想的东西比天地少的人,”野蛮人立即说道。

    “这么。 我马上给你读他梦寐以求的一件事。 同时,听听这位老大社区歌唱家怎么说。” 他在一张纸条标记的地方打开书,开始阅读。 “‘我们不再是我们自己的,正如我们所拥有的都是我们自己的一样。 我们没有创造自己,我们不能凌驾于自己之上。 我们不是自己的主人。 我们是上帝的财产。 如此看待这件事,岂不是我们的快乐吗? 认为我们是自己的,有什么幸福或安慰吗? 年轻而富裕的人可能会这么认为。 他们可能认为拥有一切,如他们所想,以自己的方式拥有一切——不依赖任何人——不必考虑任何看不见的事物,没有不断承认、不断祈祷、不断参考他们对另一个人的意志所做的事情。 但随着时间的推移,他们和所有人一样,会发现独立不是为人而生的——这是一种不自然的状态——会持续一段时间,但不会让我们安全地走到最后......'”穆斯塔法蒙德停了下来,放下第一本书,拿起另一本书,翻过书页。 “就拿这个为例,”他说,然后又用低沉的声音开始读起来:“‘人会变老; 随着年龄的增长,他在自己身上感受到了一种彻底的虚弱、无精打采和不适感; 并且,有这样的感觉,想象自己只是生病了,用这种令人痛苦的情况是由于某种特殊原因造成的想法来平息他的恐惧,他希望从疾病中康复。 空想! 那病是老年; 这是一种可怕的疾病。 他们说,正是对死亡和死后的恐惧,使人们随着年龄的增长而转向宗教。 但我自己的经历让我确信,除了任何此类恐惧或想象之外,宗教情绪往往会随着年龄的增长而发展。 发展是因为,随着激情变得平静,随着幻想和感性变得不那么激动和不那么兴奋,我们的理性在其运作中变得不那么麻烦,更少被过去吸收的图像、欲望和干扰所掩盖; 于是上帝从云后显现; 我们的灵魂感觉、看到、转向所有光的源头; 自然而然地转向; 因为现在所有赋予感觉世界生命和魅力的东西已经开始从我们身边流失,现在现象的存在不再受到来自内部或外部的印象的支持,我们觉得需要依靠一些存在的东西,永远不会让我们感到虚假的东西——一个现实,一个绝对和永恒的真理。 是的,我们不可避免地转向上帝; 因为这种宗教情感的本质是如此纯净,对体验它的灵魂如此愉悦,它弥补了我们所有其他损失。'”穆斯塔法蒙德合上书,向后靠在椅子上。 “这些哲学家没有梦想过的天地间的众多事物之一就是”(他挥了挥手),“我们,现代世界。 '只有当你年轻和繁荣时,你才能独立于上帝; 独立不会把你安全地带到最后。 好吧,我们现在已经有了青春和繁荣,直到最后。 接下来呢? 显然,我们可以独立于上帝。 “宗教情绪将补偿我们所有的损失。” 但没有任何损失需要我们赔偿; 宗教感情是多余的。 当年轻的欲望永远不会失败时,我们为什么还要去寻找替代年轻欲望的东西? 当我们继续享受所有古老的愚蠢行为到最后时,是一种分心的替代品吗? 当我们的思想和身体继续以活动为乐时,我们还需要什么休息? 安慰,什么时候我们有体?

    “那你认为没有上帝吗?”

    “不,我想很可能有一个。”

    “那么为什么? ……”

    穆斯塔法蒙德检查了他。 “但他以不同的方式向不同的男人展示自己。 在前现代时代,他表现为这些书中所描述的存在。 现在 …”

    “他现在如何表现自己?” 野蛮人问道。

    “嗯,他表现为缺席; 好像他根本不存在似的。”

    “那是你的错。”

    “称之为文明的错。 上帝与机器、科学医学和普遍幸福不相容。 你必须做出你的选择。 我们的文明选择了机械、医学和幸福。 这就是为什么我必须把这些书锁在保险箱里。 他们是黑粉。 人们会感到震惊吧……”

    野蛮人打断了他。 “但感觉有上帝不是很自然吗?”

    “你还不如问一下,裤子拉上拉链是不是很自然,”管制员讽刺地说。 “你让我想起了另一个叫布拉德利的老家伙。 他将哲学定义为为一个人凭直觉相信的东西找到错误的理由。 就好像凭直觉相信什么一样! 人们相信事物,因为人们已经习惯于相信它们。 为一个人因为其他糟糕的原因而相信的东西找到糟糕的理由——这就是哲学。 人们相信上帝,因为他们已经习惯了。

    “但无论如何,”野蛮人坚持说,“当你一个人的时候相信上帝是很自然的——非常孤独,在黑夜里,想着死亡……”

    “但现在人们从不孤单,”穆斯塔法·蒙德说。 “我们让他们讨厌孤独; 我们安排他们的生活,让他们几乎不可能拥有它。”

    野蛮人阴沉着脸点了点头。 在马尔佩斯,他受苦是因为他们把他排除在普韦布洛的公共活动之外;在文明的伦敦,他受苦是因为他永远无法摆脱那些公共活动,永远不会安静地独自一人。

    “你还记得《李尔王》里的那一段吗?” 野蛮人最后说。 “‘诸神是公正的,我们愉快的恶习制造了折磨我们的工具; 他得到你的那个黑暗而邪恶的地方让他睁不开眼,”埃德蒙回答——你记得,他受伤了,他快死了——“你说得对; 是真的。 车轮已经转了一圈; 我在这里。' 那现在呢? 好像不是有神在管事,有惩罚,有奖励吗?”

    “嗯,有吗?” 轮到他询问管制员。 “你可以用 freemartin 沉溺于任何令人愉快的恶习,也不会有被你儿子的情妇瞪眼睛的风险。 '轮子转了一圈; 我在这里。' 但是现在的埃德蒙会在哪里呢? 坐在充气椅上,胳膊搂着一个女孩的腰,吮吸着他的性激素口香糖,看着那些感觉。 诸神是正义的。 毫无疑问。 但他们的法典归根结底是由组织社会的人决定的。 普罗维登斯从男人那里得到启示。”

    “你确定吗?” 野蛮人问道。 “你确定坐在那把充气椅上的埃德蒙不会像受伤流血致死的埃德蒙一样受到严厉的惩罚吗? 诸神是正义的。 难道他们没有利用他令人愉快的恶习作为贬低他的工具吗?”

    “贬低他什么地位? 作为一个快乐、勤奋、消费商品的公民,他是完美的。 当然,如果你选择的不是我们的标准,那你可能会说他降格了。 但是你必须坚持一组假设。 你不能按照离心大黄蜂的规则打电磁高尔夫。”

    “但价值并不特别是意志,”野蛮人说。 “它拥有他的估价和尊严,在那里就像在奖品中一样珍贵。”

    “来吧,来吧,”穆斯塔法·蒙德抗议道,“那已经很远了,不是吗?”

    “如果你允许自己想到上帝,你就不会允许自己被令人愉快的恶习所贬低。 你有理由耐心地忍受事情,勇敢地做事。 我在印第安人身上看到过。”

    “我相信你有,”穆斯塔法蒙德说。 “但我们不是印度人。 一个文明人没有必要忍受任何严重不愉快的事情。 至于做事——福特禁止他把这个想法记在脑子里。 如果男人开始自己做事,就会扰乱整个社会秩序。”

    “那自我否定呢? 如果你有上帝,你就会有自我否定的理由。”

    “但只有在没有自我否定的情况下,工业文明才有可能。 自我放纵达到卫生和​​经济所施加的极限。 否则车轮停止转动。”

    “你有理由保持贞操!” 野蛮人说,说这话时有点脸红。

    “但贞洁意味着激情,贞洁意味着神经衰弱。 激情和神经衰弱意味着不稳定。 不稳定意味着文明的终结。 没有大量令人愉快的恶习,你就不可能拥有持久的文明。”

    “但上帝是一切高贵、美好和英雄的原因。 如果你有上帝……”

    “我亲爱的年轻朋友,”穆斯塔法·蒙德说,“文明绝对不需要高贵或英雄主义。 这些都是政治效率低下的表现。 在像我们这样组织良好的社会中,没有人有机会成为高贵或英雄。 在这种情况出现之前,条件必须完全不稳定。 哪里有战争,哪里有分裂的忠诚,哪里有要抵制的诱惑,哪里有为之奋斗或捍卫的爱情对象——显然,贵族和英雄主义是有一定意义的。 但现在没有任何战争。 最大的小心是防止你太爱任何一个人。 没有分裂的效忠之类的东西; 你已经习惯了,你会情不自禁地做你应该做的事。 而你应该做的,总体来说是那么愉快,那么多自然的冲动可以自由发挥,真的没有任何诱惑可以抗拒。 如果有一次,由于某个不幸的机会,任何不愉快的事情都会以某种方式发生,为什么,总有一些人可以从事实中给你一个假期。 总有一些躯体可以平息你的愤怒,让你与敌人和解,让你忍耐和忍耐。 过去,你要付出很大的努力,经过多年艰苦的道德修养,才能做到这些。 现在,您吞下两到三片半克的药片,就可以了。 现在任何人都可以是有德的。 你可以在瓶子里携带至少一半的道德。 没有眼泪的基督教——这就是躯体。”

    “但眼泪是必要的。 你不记得奥赛罗说过什么吗? “如果每次暴风雨过后都如此平静,愿风吹到唤醒死亡。” 有一个古老的印度人曾经告诉我们一个关于马塔斯基女孩的故事。 想嫁给她的年轻人不得不在她的花园里锄地。 这似乎很容易; 但是有苍蝇和蚊子,神奇的。 大多数年轻人根本无法忍受咬和刺痛。 但那个可以的——他得到了那个女孩。”

    “迷人! 但是在文明国家,”主任说,“你可以生女孩而不用锄头,而且没有任何苍蝇或蚊子叮咬你。 我们几个世纪前就摆脱了它们。”

    野蛮人点了点头,皱着眉头。 “你摆脱了他们。 是的,这和你一样。 摆脱一切不愉快的事情,而不是学会忍受它。 无论是在头脑中承受巨额财富的箭矢,还是拿起武器对抗麻烦的海洋并通过对抗结束它们……但你两者都不做。 既不受苦也不反对。 你只需废除吊索和箭。 太容易了。”

    他突然沉默了,想起了自己的母亲。 在她三十七楼的房间里,琳达漂浮在一片歌声和芬芳的爱抚的海洋中——飘走了,离开了空间,离开了时间,离开了她的记忆、习惯、衰老和臃肿的身体。 . 而托马金,孵化场和空调的前任主任,托马金还在度假——在屈辱和痛苦中度假,在一个他听不到那些话,那嘲讽的笑声,看不见那张丑陋的脸,感受那些潮湿和松弛的双臂搂着他的脖子,在一个美丽的世界里……

    “你需要的是,”野蛮人继续说,“是一种流着泪改变的东西。 这里什么都不值钱。”

    (“XNUMX万美元,”当野蛮人告诉亨利福斯特时,他抗议道。“XNUMX万美元——这就是新的空调中心的成本。一分钱也没有少。”)
    “将凡人和不确定的东西暴露在所有的幸运、死亡和危险面前,即使是一个蛋壳。 里面不是有东西吗?” 他问,抬头看着穆斯塔法蒙德。 “完全远离上帝——尽管上帝当然会成为它的一个原因。 危险的生活难道没有什么吗?”

    “里面有很多东西,”管制员回答。 “男人和女人必须时不时地刺激他们的肾上腺。”

    “什么?” 野蛮人不解的问道。

    “这是完美健康的条件之一。 这就是我们强制进行 VPS 治疗的原因。”

    “VPS?”

    “暴力激情代理人。 每月定期一次。 我们用肾上腺素淹没整个系统。 这是恐惧和愤怒的完全生理等价物。 谋杀苔丝狄蒙娜和被奥赛罗谋杀的所有滋补效果,没有任何不便。”

    “但我喜欢不便之处。”

    “我们没有,”管制员说。 “我们更喜欢舒适地做事。”

    “但我不想要安慰。 我想要上帝,我想要诗歌,我想要真正的危险,我想要自由,我想要善良。 我要罪。”

    “事实上,”穆斯塔法·蒙德说,“你声称自己有权不快乐。”

    “那好吧,”野蛮人挑衅地说,“我主张不快乐的权利。”

    “更不用说变老、变丑和变阳痿的权利; 患梅毒和癌症的权利; 吃得太少的权利; 变坏的权利; 生活在对明天可能发生的事情的持续担忧中的权利; 感染伤寒的权利; 被各种无法形容的痛苦折磨的权利。” 长时间的沉默。

    “我全都认领,”野蛮人最后说。

    穆斯塔法·蒙德耸了耸肩。 “不客气,”他说。

    • 回复: @比夫
    @高级有神论者

    请不要剪切和粘贴小说...

  52. @斯托格伯
    显然,大家庭为乱伦创造了更多的机会和煽动。 因此,像 Duggars 这样的传统家庭在性取向上比现代核心家庭更加严格,这似乎很合理。
    汗先生似乎认为对乱伦有天生的控制(这种观点会让乔什·达格成为一种怪胎)。 鉴于即使在西方国家(更不用说中东国家)的实际乱伦数量,我也不支持(偏见)。

    回复:@Karl Zimmerman,@Wilkey

    “先生。 汗似乎认为对乱伦有天生的控制(这种观点会让乔什·达格成为一种怪胎)。”

    除了 Josh Duggar 甚至没有被指控乱伦,SFAIK。 他被指控在一个好色的年轻少年时抚摸他的妹妹。 肯定是一件可怕的事情,但与乱伦相去甚远。

    对乱伦有先天的控制。 很少有人会联系他们的近亲,无论是否有法律禁止。 当然,比同性恋者占人口的比例要小。

  53. 科学的致命弱点在于它信任数据。

    如果总体而言,某些罪行根本没有被报告或报告不足怎么办?

    如果犯罪分子已经适应了发现并找到了隐藏罪行的方法怎么办?

    如果我们在德克萨斯-路易斯安那走廊的未开发土地上挖掘并识别所有尸体,我们的谋杀率很容易翻倍。

    人们甚至还懒得报告强奸吗? 强奸犯甚至会费心寻找他们不再认识的人吗?

    警察部门是否面临错误分类犯罪的压力? (提示:财产价值取决于较低的犯罪统计数据等。)

    或者犯罪分子只是转向了几乎从未被举报的更有利可图的犯罪活动? 我会插上笔记本电脑而不是抢劫人。 前者需要戴着墨镜在星巴克坐十分钟,直到有人离开去小便,然后猛扑进去拔掉笔记本电脑的插头逃跑。

  54. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @Twinkie

    但是,在高度稳定、繁荣和科技化的社会,普通人有大量可支配收入和时间的背景下,享乐主义的广泛采用难道不是伊壁鸠鲁主义(和边沁主义)得出其合乎逻辑的(但并非有意的)结论吗?

    你能定义你所说的享乐主义是什么意思吗?

    回复:@Twinkie

    你能定义你所说的享乐主义是什么意思吗?

    享乐主义的标准词典含义——快乐的最大化/痛苦的最小化作为人类生活中的主要好处。

  55. 财产犯罪自 1960 年以来一直在上升,现在才下降:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States#/media/File:Property_Crime_Rates_in_the_United_States.svg

    这是自 60 年代以来加重攻击上升的链接(在 90 年代达到顶峰 - 该论文已经过时),并且没有变成谋杀,因为药物更好(如果受害者幸存,则不是谋杀):

    http://people.wku.edu/james.kanan/Murder%20and%20Medicine.pdf

    看起来犯罪率在 60 年代确实有所上升,并且自 90 年代以来一直在下降。 也许是含铅油漆?

  56. @奥兹曼迪亚斯(Ozymandias)
    随着最近 Paula Cooper 的自杀,在文章评论中看到很多善意的基督徒恳求宽恕。 一个经常被引用的原因是“它可能发生在任何家庭”。 库珀受害者的孙子甚至帮助她获释。

    你不会从我这里得到任何关于保守右翼妄想成分的论据。 然而,权利只是将其纳入他们的宗教; 在左边,tabula rasa 是他们的宗教。 这是他们“机会均等必须导致结果均等”神话的基础。 他们其余的宣传与这个基地背道而驰,他们利用它以最有利于党的任何方式操纵、控制、奖励或排斥其成员——就像任何其他宗教一样。

    回复:@AndSo

    在左边,tabula rasa 是他们的宗教。

    除了生来就是同性恋。 那是与生俱来的,永远不会改变。 而且尝试是违法的。

    所以你生来就是一张白纸,除了性偏好。

    奇怪的神学。

  57. “韦斯特马克效应,或称反向性印记,是一种假设的心理效应,通过这种效应,在生命的头几年生活在家庭附近的人们对性吸引力变得不敏感。”

    http://en.m.wikipedia.org/wiki/Westermarck_effect

  58. @卡尔·齐默尔曼
    @红肿

    我知道拉齐布讨厌别人为他说话。 因此,对于离婚导致不良社会后果的原因,我将仅表达通常的“遗传”解释,这在过去已经讨论过。

    基本上,人们在各种特征上的个性各不相同,所有这些特征似乎都有大约 50% 的遗传。 至少其中一些特征似乎与军事健康有关。 例如,一些研究发现,高度神经质导致婚姻不太幸福,而高度宜人性导致婚姻更加幸福。

    无论如何,在现代,具有导致婚姻不稳定的个性特征的人往往会离婚。 他们的孩子继承了相同特征的倾向,这导致他们也有可能离婚(或婚姻不稳定的“共病”负面结果)。 然而,从历史上看,这样的人会陷入不幸福的婚姻,要么是悲惨的,要么是公然欺骗他们的配偶。

    看看离婚是否真的伤害了孩子,或者只是继承了“离婚气质”的一个好方法是看看离异家庭的收养孩子的情况如何。 有几项此类研究,结果喜忧参半,有些仅表明环境影响,而另一些则表明环境和遗传影响的混合。 我所看到的所有研究也都有一些缺陷,因为它们没有追踪儿童进入成年期。 我们知道,当他们离开家时,后代似乎会在许多特征上回归均值。 离婚在孩提时代可能是一件坏事,但对成年的影响有限。 无论如何,它当然值得更多的研究。

    回复:@Muse

    看看这些研究的结果,看看离婚后的幼儿与他们成年后的生活结果之间的关系会很有趣。

    毫无疑问,父母的特征,尽管婚姻状况会影响孩子的生活结果。

    我开玩笑地告诉我的邻居,我根据每个家庭在收集后将垃圾桶从路边带回来的速度来判断邻居家庭的运作情况。 每个房子都会偶尔出现垃圾桶被长时间搁置的情况,但我认为有问题的已婚家庭将垃圾桶留在路边超过 24 小时的频率远远高于那些似乎已婚夫妇的家庭。一起吃吧

    有孩子的单身离婚者总是把垃圾桶放在外面很长一段时间,而有孩子的年轻寡妇则设法及时把她的垃圾桶从路边取下来。 如果我想做的不仅仅是在这里自娱自乐,我需要更大的样本量! 幸运的是,寡妇有能力而且不需要工作,但离婚者确实有,这让我达到了最后一点。

    也许孩子的结果是童年时期离婚的负面影响,但无论如何,当家庭分崩离析时,大多数收入较低的家庭在经济上都会受到负面影响。 毫无疑问,这会导致对政府提供支持的要求,因此作为纳税人,降低离婚率(或不良婚配及其后续后代)似乎符合我的利益。 宗教很可能是做到这一点最有效的机构。

    • 回复: @SolontoCroesus
    @沉思


    宗教很可能是做到这一点最有效的机构。
     
    哪个宗教?

    根本的误解是将道德和伦理视为人类历史上的发明,而不是深层认知直觉和社会文化适应的形式化。

     

    应用汗似乎在这里说的是——也许离婚者碰巧在基因上不那么精力充沛; 寡妇有强迫症; 已婚家庭忙于玩乐,或有创意,或照顾残疾孩子/年迈的祖母-----

    可能是我看书不够仔细——
    据我了解,本文中“宗教”一词的使用是指与希伯来经文和新约有关的那些群体。

    在我看来,这是一个根本性的错误。 正如福音派所反映的那样,希伯来语和新约传统只是世界宗教神话体系中的一小部分——但很粗糙——并且是其中最尖锐的一种,因为它坚持一神论和挑剔的不可能结合。

    马基雅维利坚持认为,好的共和国需要宗教; 好军队更需要宗教,他将好军队与好法律联系起来。

    但是马基雅维利——更具体地说,马基雅维利的李维——所指的宗教并不是基于希伯来圣经和新约的宗教。 事实上,具体的参考是模棱两可的——马基雅维利很可能是在鼓吹对罗马诸神的崇敬。

    马基雅维利/李维的要点是共同神话的凝聚力。 从这个意义上说,伊朗人民可能最接近成为一个多元化的群体,最成功地围绕着一个共同的神话团结起来,即 Shahnameh。

    希腊和罗马神话、Shahnameh 和其他波斯诗歌,以及北欧和中国神话,都是将这些不同文化结合在一起的粘合剂。 他们是那些文化的 宗教。

    在我看来,希伯来和新约神话的有害之处在于坚持独一的神,而那个神是至高无上的。 希伯来神的神话变得更加混乱,因为神话包含了几个进化的神,但仍然赋予自己毁灭其他神的权利; 而且,因为希伯来神话坚持一个神统治所有民族,但特别关注“所有民族”的一个子群体。

    ps 希腊神话和其他神话都有令人讨厌的地方,但我认为没有人庆祝吃佩洛普斯。

  59. @马塞尔普鲁斯特
    没有上帝,一切都不可能……

    好吧,一些宗教人士可能会相信这一点,但我认为 RK* 打算传达的是 没有上帝,一切皆有可能…… . 这是马塞尔学究的另一个版本,带给您的是他(如果不是您的话)娱乐和娱乐。

    *你有没有觉得随着年龄的增长,你变得越来越RKaic? 如果还没有,我怀疑这只是因为你的孩子还不够大。

    回复:@midtown

    我的宠物之一也是。

  60. @Thrasymachus
    福音派基督教并不是特别“保守”,这取决于你如何定义它,而是近乎普世主义。 大多数自由主义的东西,从废除妇女权利到公民权利和刑事司法改革的社会改革都起源于福音派基督教,尤其是卫理公会。 无神论自由主义者对这个想法退缩,但事实就是如此。

    一个和平的社会不依赖于基督教,而是依赖于一个迅速而严厉地惩罚不法行为的强大政府。 出于这个原因,保罗批准了罗马政府,并命令基督徒服从它。 过去三年的世俗化伴随着监禁的大幅增加,这是减少犯罪的关键。

    回复:@Razib Khan、@Biff

    “监禁大幅增加,这是减少犯罪的关键。”

    大错特错了。 许多社会以不同的方式处理犯罪,低犯罪率并不等于庞大的监狱人口。 事实上,在美国,一切都是非法的(检查书 一天三件大事) 统计数据被书上的大量法律所增强,这些法律产生了关押在营利性私人监狱中的大量监狱人口的预期结果。

  61. @高级有神论者
    沿着这些思路,奥尔德斯·赫胥黎的小说 美丽新世界 随着年龄的增长,它会变得更加惊人,因为它预测了现代性的趋势:

    ” 艺术,科学——你似乎为自己的幸福付出了相当高的代价,”当他们独自一人时,野蛮人说。“还有别的吗?

    “嗯,当然是宗教,”管制员回答。 “在九年战争之前,曾经有一种叫做上帝的东西。但我忘记了;我想你对上帝很了解。”

    “嗯……”野蛮人犹豫了。 他很想说些关于孤独、关于黑夜、关于月光下苍白的台地、关于悬崖、陷入阴暗的黑暗、关于死亡的事情。 他很想说话; 但没有说话。 甚至在莎士比亚中也不行。

    与此同时,控制者已经走到房间的另一边,正在打开书架之间墙上的一个大保险箱。 沉重的门打开了。 在里面的黑暗中翻找,“这是一个主题,”他说,“我一直很感兴趣。” 他拿出一本厚厚的黑色卷。 “例如,你从来没有读过这个。”

    野蛮人接过了。 “圣经,包含旧约和新约,”他从标题页大声朗读。

    “也不是这个。” 那是一本小书,已经失去了封面。

    “效法基督。”

    “也不是这个。” 他又发了一本。

    “宗教体验的多样性。威廉·詹姆斯着。”

    “而且我还有很多,”穆斯塔法蒙德继续说道,重新坐回了他的座位上。 “一整套色情旧书。保险箱里的上帝和书架上的福特。” 他笑着指着他公开的图书馆——书架,书架上放满了阅读机线轴和音轨卷。

    “但如果你知道上帝,为什么不告诉他们呢?” 野蛮人愤愤地问道。 “你为什么不给他们这些关于上帝的书?”

    “出于同样的原因,我们不给他们奥赛罗:他们老了;他们是关于数百年前的上帝。现在不是关于上帝。”

    “但上帝不会改变。”

    “不过,男人会的。”

    “这有什么区别?”

    “世界上所有的不同,”穆斯塔法蒙德说。 他再次起身,走向保险箱。 “有一个叫红衣主教纽曼的人,”他说。 “一位红衣主教,”他插话地叫道,“是一种Arch-Community-Songster。”

    “‘我潘杜尔夫,来自美丽的米兰,红衣主教。’ 我在莎士比亚那里读到过他们。”

    “当然有。嗯,正如我所说,有一个叫纽曼红衣主教的人。啊,这是书。” 他把它拔了出来。 “虽然我正在考虑这件事,但我也会接受这个。这是一个叫缅因德比兰的人。他是一位哲学家,如果你知道那是什么。

    “一个梦想的东西比天地间少的人,”野蛮人立即说道。

    “这么。 我马上给你读他梦寐以求的一件事。 同时,听听这位老大社区歌手怎么说。” 他在一张纸条标记的地方打开书,开始阅读。 “‘我们不再是我们自己的,正如我们所拥有的都是我们自己的一样。 我们没有创造自己,我们不能凌驾于自己之上。 我们不是自己的主人。 我们是上帝的财产。 如此看待这件事,岂不是我们的快乐吗? 认为我们是自己的,有什么幸福或安慰吗? 年轻而富裕的人可能会这么认为。 他们可能认为拥有一切,如他们所想,以自己的方式拥有一切——不依赖任何人——不必考虑任何看不见的事物,没有不断承认、不断祈祷、不断参考他们对另一个人的意志所做的事情。 但是随着时间的推移,他们和所有人一样,会发现独立不是为人而生的——这是一种不自然的状态——会持续一段时间,但不会让我们安全地走到最后……”穆斯塔法·蒙德停了下来,放下第一本书,拿起另一本书,翻了一页。 “举个例子,”他说,然后又用低沉的声音开始读起来:“‘一个人变老了;他在自己身上感受到一种彻底的虚弱、无精打采、不适感,伴随着他的进步。年龄;并且,因此感觉,想象自己只是生病了,用这种令人痛苦的情况是由于某种特殊原因引起的想法来平息他的恐惧,他希望从疾病中康复。 空想! 那病是老年; 这是一种可怕的疾病。 他们说,正是对死亡和死后的恐惧,使人们随着年龄的增长而转向宗教。 但我自己的经历让我确信,除了任何此类恐惧或想象之外,宗教情绪往往会随着年龄的增长而发展。 发展是因为,随着激情变得平静,随着幻想和感性变得不那么激动和不那么兴奋,我们的理性在其运作中变得不那么麻烦,更少被过去吸收的图像、欲望和干扰所掩盖; 于是上帝从云后显现; 我们的灵魂感觉、看到、转向所有光的源头; 自然而然地转向; 因为现在所有赋予感觉世界生命和魅力的东西已经开始从我们身边流失,现在现象的存在不再受到来自内部或外部的印象的支持,我们觉得需要依靠一些存在的东西,永远不会让我们感到虚假的东西——一个现实,一个绝对和永恒的真理。 是的,我们不可避免地转向上帝; 因为这种宗教情感的本质是如此纯净,对体验它的灵魂如此愉悦,它弥补了我们所有其他损失。'”穆斯塔法蒙德合上书,向后靠在椅子上。 “这些哲学家做梦都想不到的天地间众多事物之一就是”(他挥了挥手),“我们,现代世界。 '只有当你年轻和繁荣时,你才能独立于上帝; 独立不会把你安全地带到最后。 好吧,我们现在已经有了青春和繁荣,直到最后。 接下来呢? 显然,我们可以独立于上帝。 “宗教情绪将补偿我们所有的损失。” 但没有任何损失需要我们赔偿; 宗教感情是多余的。 当年轻的欲望永远不会失败时,我们为什么还要去寻找替代年轻欲望的东西? 当我们继续享受所有古老的愚蠢行为到最后时,是一种分心的替代品吗? 当我们的思想和身体继续以活动为乐时,我们还需要什么休息? 安慰,什么时候我们有体?

    “那你认为没有上帝吗?”

    “不,我想很可能有一个。”

    “那么为什么? …”

    穆斯塔法蒙德检查了他。 “但他以不同的方式向不同的人展现自己。在前现代时代,他以这些书中所描述的人的身份展现自己。现在……”

    “他现在如何表现自己?” 野蛮人问道。

    “嗯,他表现为缺席;就好像他根本不存在似的。”

    “那是你的错。”

    “说它是文明的错。上帝与机械、科学医学和普遍幸福不相容。你必须做出选择。我们的文明选择了机械、医学和幸福。这就是为什么我必须把这些书锁在安全。他们是黑粉。人们会感到震惊的……”

    野蛮人打断了他。 “但感觉有一位上帝不是很自然吗?”

    “你不妨问问自己的裤子拉上拉链是不是很自然。”管制员讽刺地说。 “你让我想起了另一个叫布拉德利的老家伙。他将哲学定义为为一个人凭直觉相信的东西寻找错误的理由。好像一个人凭直觉相信任何事情!一个人相信事情,因为他已经习惯于相信它们。发现一个人出于其他错误的原因而相信的错误的原因——这就是哲学。人们相信上帝,因为他们已经习惯了。

    “但无论如何,”野蛮人坚持说,“当你一个人的时候相信上帝是很自然的——非常孤独,在黑夜里,想着死亡……”

    “但人们现在从不孤单,”穆斯塔法蒙德说。 “我们让他们讨厌孤独;我们安排他们的生活,让他们几乎不可能拥有它。”

    野蛮人阴沉着脸点了点头。 在马尔佩斯,他受苦是因为他们把他排除在普韦布洛的公共活动之外;在文明的伦敦,他受苦是因为他永远无法摆脱那些公共活动,永远不会安静地独自一人。

    “你还记得《李尔王》里的那一段吗?” 野蛮人最后说。 “‘诸神是公正的,我们令人愉快的恶习制造了折磨我们的工具;他得到的黑暗邪恶的地方让他失去了眼睛,’埃德蒙回答——你记得,他受伤了,他快死了——”你说得对;“是的。轮子转了一圈;我在这里。” 那现在怎么办?好像不是有神在管理、惩罚、奖励吗?”

    “嗯,在吗?” 轮到他询问管制员。 “你可以用 freemartin 沉溺于任何令人愉快的恶习,而且不会有被你儿子的情妇掐灭眼睛的风险。'轮子已经转了一圈;我在这里。' 但是现在的埃德蒙会在哪里?坐在充气椅上,胳膊搂着一个女孩的腰,吮吸着他的性激素口香糖,看着那些感觉。众神是公正的。毫无疑问。但他们的法律法规归根结底,是由组织社会的人决定的;天意从人那里得到启示。”

    “你确定吗?” 野蛮人问道。 “你确定那个坐在充气椅上的埃德蒙,不会像那个受伤流血致死的埃德蒙一样受到严厉的惩罚吗?众神是公正的。他们不是用他令人愉快的恶习作为贬低他的工具吗? ”

    “贬低他从什么位置?作为一个快乐、勤奋、消费的公民,他是完美的。当然,如果你选择其他标准而不是我们的标准,那么也许你会说他被贬低了。但你必须坚持一组假设。你不能按照离心大黄蜂的规则打电磁高尔夫球。”

    野蛮人说:“但价值并不特别体现在意志上。” “它拥有他的估价和尊严,在那里就像在奖品中一样珍贵。”

    “来吧,来吧,”穆斯塔法·蒙德抗议道,“那不是很远吗?”

    “如果你让自己想到上帝,你就不会让自己被令人愉快的恶习所贬低。你就有理由耐心忍受,勇敢地做事。我在印度人身上看到过。”

    “我相信你有,”穆斯塔法蒙德说。 “但我们不是印度人。文明人没有必要忍受任何严重不愉快的事情。至于做事——福特禁止他把这个想法记在脑子里。这会扰乱整个社会如果男人开始自己做事,就下令。”

    “那么克己呢?如果你有上帝,你就有克己的理由。”

    “但工业文明只有在没有自我否定的情况下才有可能。自我放纵达到卫生和​​经济所施加的极限。否则车轮停止转动。”

    “你有贞洁的理由!” 野蛮人说,说这话时有点脸红。

    “但贞洁意味着激情,贞操意味着神经衰弱。激情和神经衰弱意味着不稳定。不稳定意味着文明的终结。没有大量令人愉快的恶习,你不可能拥有持久的文明。”

    “但上帝是一切高贵、美好和英雄的原因。如果你有上帝……”

    “我亲爱的年轻朋友,”穆斯塔法·蒙德说,“文明绝对不需要高贵或英雄主义。这些都是政治效率低下的表现。在我们这样一个组织良好的社会中,没有人有机会成为高贵或英雄。条件是有战争的地方,有分裂的效忠的地方,有要抵制的诱惑的地方,有需要为之奋斗或捍卫的爱情对象的地方——显然,在那里,贵族和英雄主义是有一定意义的.但现在没有战争。最大的小心是防止你太爱任何一个人。没有所谓的分裂效忠,你已经习惯了,你不得不做你应该做的事。 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .做。而且你应该做的事情总的来说是那么愉快,那么多自然的冲动可以自由发挥,真的没有任何诱惑可以抗拒。如果有的话,如果有一些不幸的机会,任何不愉快的事情都应该以某种方式幸福恩,为什么,总有soma 给你放假的事实。 总有一些躯体可以平息你的愤怒,让你与敌人和解,让你忍耐和忍耐。 过去,你要付出很大的努力,经过多年艰苦的道德修养,才能做到这些。 现在,您吞下两到三片半克的药片,就可以了。 现在任何人都可以有德行。 你可以在瓶子里携带至少一半的道德。 没有眼泪的基督教——这就是躯体。”

    “但眼泪是必要的。你不记得奥赛罗说过的话吗?'如果每一次暴风雨过后都如此平静,愿风吹到它们唤醒死亡。' 有一个老印度人曾经给我们讲过一个关于马塔斯基女孩的故事。想娶她的年轻人不得不在她的花园里锄地。这看起来很容易;但是有苍蝇和蚊子,还有魔法”大多数年轻人根本无法忍受咬和刺痛。但那个可以——他得到了那个女孩。

    “迷人!但在文明国家,”行政长官说,“你可以生女孩而不用锄头,而且没有任何苍蝇或蚊子叮咬你。我们几个世纪前就摆脱了她们。”

    野蛮人点了点头,皱着眉头。 “你摆脱了他们。是的,就像你一样。摆脱一切不愉快的事情,而不是学会忍受它。无论是在头脑中忍受巨大财富的箭矢,还是拿起武器对抗烦恼的海洋,以反对的方式结束它们……但你也不做。既不痛苦也不反对。你只是废除了弹弓和箭。这太容易了。”

    他突然沉默了,想起了自己的母亲。 在她三十七楼的房间里,琳达漂浮在一片歌声和芬芳的爱抚的海洋中——飘走了,离开了空间,离开了时间,离开了她的记忆、习惯、衰老和臃肿的身体。 . 而托马金,孵化场和空调的前任主任,托马金还在度假——在屈辱和痛苦中度假,在一个他听不到那些话,那嘲讽的笑声,看不见那张丑陋的脸,感受那些潮湿和松弛的双臂搂着他的脖子,在一个美丽的世界里……

    “你需要的是,”野蛮人继续说,“是为了改变而流泪的东西。这里的任何东西都不够。”

    (“XNUMX万美元,”当野蛮人告诉亨利福斯特时,他抗议道。“XNUMX万美元——这就是新的空调中心的成本。一分钱也没有少。”)
    “将凡人的和不确定的东西暴露给所有的幸运,死亡和危险,即使是一个蛋壳。这不是有什么吗?” 他问,抬头看着穆斯塔法蒙德。 “完全远离上帝——虽然上帝当然会成为它的一个原因。危险的生活不是有什么吗?”

    “里面有很多东西,”管制员回答。 “男人和女人必须时不时地刺激他们的肾上腺。”

    “什么?” 野蛮人不解的问道。

    “这是完美健康的条件之一。这就是我们强制进行 VPS 治疗的原因。”

    “VPS?”

    “暴力激情代理人。每月定期一次。我们用肾上腺素淹没整个系统。这是恐惧和愤怒的完全生理等价物。谋杀苔丝狄蒙娜和被奥赛罗谋杀的所有滋补效果,没有任何不便。”

    “但我喜欢不便之处。”

    “我们没有,”管制员说。 “我们更喜欢舒适地做事。”

    “但我不想要安慰。我想要上帝,我想要诗歌,我想要真正的危险,我想要自由,我想要善良。我想要罪恶。”

    “事实上,”穆斯塔法·蒙德说,“你是在主张不快乐的权利。”

    “那好吧,”野蛮人挑衅地说,“我主张不快乐的权利。”

    “更不用说变老、变丑和无能的权利;患梅毒和癌症的权利;吃得太少的权利;糟糕的权利;生活在不断担心可能发生的事情中的权利——明天;感染伤寒的权利;被各种无法形容的痛苦折磨的权利。” 长时间的沉默。

    “我全都认领,”野蛮人最后说。

    穆斯塔法·蒙德耸了耸肩。 “不客气,”他说。

     

    回复:@Biff

    请不要剪切和粘贴小说...

  62. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @卡尔·齐默尔曼

    你是对的。 那些将享乐主义的口语理解与享乐主义混淆的人是在胡说八道。

    没有伊壁鸠鲁的影响,我很难看到启蒙运动的发展方式。

    有些人强调 lucretius。 相同的差异。

    回复:@Twinkie,@绿野仙踪

    你提到卢克莱修让我觉得你已经读过斯蒂芬格林布拉特的“转向”,这是基于暂时失业的使徒秘书波吉奥布拉乔利尼在一些德国修道院发现和复制的“自然之神”的手稿。 如果你没有,你应该。 至少在过去的两年里,它对我来说是最好的读物。 它提出了一个有趣的观点,即过度崇拜的狂热宗教和高度智慧的狂热分子托马斯·莫尔。 在他宗教宽容的社会民主主义,也许是社会主义的乌托邦中,他坚持对那些拒绝承认上帝和来世的人处以死刑,尽管社会几乎是伊壁鸠鲁的。 他很清楚,如果强者不因惧怕地狱而无法利用自己的优势,就不会这样做。

  63. 宗教右翼的白板谬误 宗教声称要改善的社会弊病的地理统计数据似乎也很明显。 我记得看到的地图显示,在美国宗教盛行的部分地区,各种犯罪、懒惰和社会问题的发生率更高。

    进一步讨论自然的一面,这些地理分布也与“有趣”的种族人口统计数据相吻合。 这就引出了一个问题,“如果宗教如此善于控制一个人的本性,那么在宗教至高无上的地区,特定人口群体的本性为什么似乎不受控制?”

  64. @沉思
    @卡尔·齐默尔曼

    看看这些研究的结果,看看离婚后的幼儿与他们成年后的生活结果之间的关系会很有趣。

    毫无疑问,父母的特征,尽管婚姻状况会影响孩子的生活结果。

    我开玩笑地告诉我的邻居,我根据每个家庭在收集后将垃圾桶从路边带回来的速度来判断邻居家庭的运作情况。 每个房子都会偶尔出现垃圾桶被长时间搁置的情况,但我认为有问题的已婚家庭将垃圾桶留在路边超过 24 小时的频率远远高于那些似乎已婚夫妇的家庭。一起吃吧

    有孩子的单身离婚者总是把垃圾桶放在外面很长一段时间,而有孩子的年轻寡妇则设法及时把她的垃圾桶从路边取下来。 如果我想做的不仅仅是在这里自娱自乐,我需要更大的样本量! 幸运的是,寡妇有能力而且不需要工作,但离婚者确实有,这让我达到了最后一点。

    也许孩子的结果是童年时期离婚的负面影响,但无论如何,当家庭分崩离析时,大多数收入较低的家庭在经济上都会受到负面影响。 毫无疑问,这会导致对政府提供支持的要求,因此作为纳税人,降低离婚率(或不良婚配及其后续后代)似乎符合我的利益。 宗教很可能是做到这一点最有效的机构。

    回复:@SolontoCroesus

    宗教很可能是做到这一点最有效的机构。

    哪个宗教?

    根本的误解是将道德和伦理视为人类历史上的发明,而不是深层认知直觉和社会文化适应的形式化。

    应用汗似乎在这里说的是——也许离婚者碰巧在基因上不那么精力充沛; 寡妇有强迫症; 已婚家庭忙于玩乐,或有创意,或照顾残疾孩子/年迈的祖母——

    可能是我看书不够仔细——
    据我了解,本文中“宗教”一词的使用是指与希伯来经文和新约相关的那些群体。

    在我看来,这是一个根本性的错误。 正如福音派所反映的那样,希伯来语和新约传统只是世界宗教神话体系中的一小部分——但很粗糙——并且是其中最尖锐的一种,因为它坚持一神论和挑剔的不可能结合。

    马基雅维利坚持认为,好的共和国需要宗教; 好军队更需要宗教,他将好军队与好法律联系起来。

    但马基雅维利所指的宗教——更具体地说,是马基雅维利的李维——并不是基于希伯来圣经和新约的宗教。 事实上,具体的参考是模棱两可的——马基雅维利很可能是在鼓吹对罗马诸神的崇敬。

    马基雅维利/李维的要点是共同神话的凝聚力。 从这个意义上说,伊朗人民可能最接近成为一个多元化的群体,最成功地围绕着一个共同的神话团结起来,即 Shahnameh。

    希腊和罗马神话、Shahnameh 和其他波斯诗歌,以及北欧和中国神话,都是将这些不同文化结合在一起的粘合剂。 他们是那些文化的 宗教。

    在我看来,希伯来和新约神话的有害之处在于坚持独一的神,而那个神是至高无上的。 希伯来神的神话变得更加混乱,因为这些神话包含了几个进化的神,但仍然赋予自己毁灭其他神的权利; 而且,因为希伯来神话坚持一个神统治所有民族,但特别关注“所有民族”的一个子群体。

    ps 希腊神话和其他神话都有令人讨厌的地方,但我认为没有人庆祝吃佩洛普斯。

  65. @假名处理
    一些最无宗教信仰的国家,例如日本和北欧国家,其犯罪率也是世界上最低的,而捷克共和国和中国等其他无宗教信仰的国家的犯罪率低于您的预期,因为它们的经济发展水平。

    尽管如此,我相信宗教可以对人们习惯性犯罪的亚文化产生影响。 我很想知道欧洲福音派吉普赛人的犯罪率与一般吉普赛人的犯罪率相比的分析。 对于吉普赛人的集体逮捕是男性的成年仪式,除非进过监狱,否则没有人被称为男人。 在这种情况下,改变信念可能会改变行为。

    回复:@aeolius,@abj_slant

    这将是一个有趣的实验。

    I 据说很少有监狱囚犯声称自己是无神论者。

  66. @German_reader
    使用古老的前基督教世界作为负面衬托在基督徒中似乎是相当标准的……整个论点认为,基督教在各个领域都产生了深刻的道德革命,导致奴隶制和暴露不想要的孩子等做法的衰落; 基督教及其“上帝的形象中的人”和“上帝面前人人平等”的神学是当今大多数西方人所向往的一切事物的根源……个人主义、民主、人权……这种观点是不仅在可能被认为有偏见的基督徒中发现,而且在世俗的左派和自由主义者中也有。
    我不相信这种解释(不知何故似乎太简洁了,这种基于所谓的思想力量的宏大解释对我来说似乎很可疑)。 您对此有何看法?如果密特拉教或其他东方邪教在 4 世纪成为罗马帝国偏爱的宗教,那么基督教真的有那么特别吗?或者历史会采取同样的方式吗?

    回复:@Twinkie、@Jeff77450

    我相信基督教是西方文明发展的主要贡献者,尽管不是唯一的贡献者。 像这样的想法,如果我们在上帝面前一律平等,无论贫富弱弱,那么我们不应该在法律面前一律平等,对我们的政府如何运作拥有平等的发言权吗?

    其他思想源自基督教。 以赛亚书33:22说,“耶和华是我们的审判者(司法),耶和华是我们的立法者(立法机构),耶和华是我们的君王(行政长官); 他会救我们的。” NKJV

    利未记 27:30 讨论什一奉献。 统一税,有人吗?

  67. 我第二个伦敦人。 现在评估非宗教对犯罪的影响还为时过早。 我认为我们将在大约 100 年后获得一些好的数据。 社会变化非常缓慢,我们必须考虑其他因素,例如街头警察更多,更容易产生犯罪的阶层使用避孕药具的比率,移民,遗传因素等等。

    但我想分享一个个人故事。 它在统计上并不显着,你可以说它没有任何意义,你可能是对的。

    当我还是个孩子的时候,我的国家是正式的天主教徒。 我父母家的门是完全开着的,没有钥匙。 每个想进去的人都可以进去。孩子们像往常一样走路上学,在街上玩几个小时无人看管。

    今天,我国是世界上社会最进步的国家之一。 现在我父母的房子有一扇加固的门和一个报警器,可以连接到警察。 孩子们被父母带到学校,不允许他们在街上玩耍。 人口几乎相同,但犯罪率大大增加。

    他们说我们有自由和民主。 实际上,决定是由当权者做出的,我们可以在对所有重要问题都同意而对一些次要问题不同意的政党之间进行选择。

    但我真的很想念敞开的门。

  68. “看看这些研究的结果,看看离婚后的年幼儿童与他们成年后的生活结果之间的关系会很有趣。”

    你是这个意思吗

    http://www.photius.com/feminocracy/facts_on_fatherless_kids.html

  69. @巴拉吉
    @埃奥利斯

    我同意你关于道德和伦理标准的看法。

    上帝并不总是宗教所必需的,更重要的是先知、圣人、圣书和信条。 按照这个标准,苏联和毛主义共产主义是宗教。 在当今世界,社会正义崇拜正在增强力量。 20.7 年 2014% 的人中可能有很大一部分不信奉社会正义。 他们可能会在新旧媒体上与那些亵渎神灵、叛教者和异教徒的人进行激烈的斗争,反对社会正义的正统观点。

    回复:@Jay Fink

    我在 20.7% 但我反对社会正义。 例如,我赞成切断对私生子的所有福利。 无宗教信仰并不一定等于自由主义。 在某些问题上,我想我比绝大多数基督教右翼更保守。

  70. 犯罪与种族之间的相关性比同一种族内的宗教信徒与非信徒之间的相关性强得多。 想想看。 我居住的波特兰-温哥华地区到处都是自由派人士,其中绝大多数人可能会自称非基督徒。 然而,我可以在晚上去市中心,而且总体上感觉很安全。

  71. @Twinkie
    当我读到 Duggar 岳父的引述时,我首先想到的是所谓的政治秘密罪理论。 我想我几年前在 Eugene Volokh 的博客上读到过它。

    它是这样的:人们倾向于审视自己的思想,思考自己的“秘密罪”,并将其投射到广大公众身上,并据此构建法律/政治意识形态。 所以宗教保守派是认为没有法律就会成为所多玛和蛾摩拉的人,因为*他们*有这样的冲动。 “自由主义者”认为,如果没有法律,有钱人会伤害穷人、白人黑人等,因为*他们*暗中无情和种族主义。 自由主义者应该是那些内心狂热的人,所以他们将这一点推广到其他人身上,并希望削弱政府的权力。 显然,“理论”的结论是我们应该听取自由主义者的意见,但永远不要选举他们上任。

    抛开那点幽默,我有一个更严肃的方法论问题,汗先生。 在这篇文章中,您似乎将缺乏犯罪(谋杀和强奸)等同于道德/伦理,或者至少将前者用作后者的代理。 但是,鉴于对此类犯罪有强有力的物质和物质制裁,难道不是更好的道德衡量标准是与国家施加的惩罚几乎或根本没有关系的事情吗? 例如慈善(给予慈善机构的可支配收入的百分比,或者可能是用于慈善工作的空闲时间的百分比),或者在消极方面,可能是其他道德但非刑事犯罪的衡量标准,例如通奸率或什至数量平均性伴侣? 在普遍宗教信仰下降的背景下,这些如何叠加?

    从广义上讲,我同意 Peter Turchin 的观点,即现代有组织宗教的起源最终根源于轴心时代泛民族帝国体系的社会和制度需求。
     
    作为一个虔诚的罗马天主教徒,我完全同意这个声明。 我觉得这是事实。 但是,关于这一点:

    许多福音派新教徒特别将上帝启示给亚伯拉罕之前的世界,但在堕落之后的某个时候,设想为霍布斯式的“反对一切”的世界。 这不仅限于福音派基督徒。 许多穆斯林还认为阿拉伯的前伊斯兰时代的jahiliyya 是异教的黑暗和放荡之一。 根本的误解是将道德和伦理视为人类历史上的发明,而不是深层认知直觉和社会文化适应的形式化。
     
    你不会看到古代/万物有灵论的宗教(或宗教冲动),而不是“现代一神论宗教”,也是早期的“深层认知直觉和社会文化适应的形式化”吗? 换句话说,与其先玩先有鸡还是先有蛋的游戏,道德和宗教的冲动是否不可能,甚至可能是共同进化的?

    回复:@guest

    “秘密罪”是一个令人困惑和不必要的概念。 您所描述的称为“投射”,它是最著名和最容易理解的心理学流行语之一。 它不符合意识形态。 即使有保守的人格类型,自由主义的人格类型等等,我都不相信(当然有类型,一些永恒的类型可能与这种或那种当前流行的意识形态相吻合,但随机聚集在一起构成今天的自由主义的信念与我们称为“自由主义者”的人碰巧拥有的一组秘密欲望相匹配,我觉得很可笑),它们并非源自我们归因于他人的秘密欲望。

    一方面,这太理性了。 另一方面,几乎每个人都在他们的头脑中娱乐过一个人可以成为或所做的一切。 我们每个人内心都包含着无数的罪。 也没有理由相信,我们只会向他人投射我们最常回顾的“秘密罪”。 我认为没有人可以肯定地说他们犯了最多的秘密罪。 那就太自知了。

    不,很可能他们首先击中了意识形态,或者至少首先倾向于某种方式,然后想出哪种罪孽占主导地位。 但这并不能解释改变立场的人。 意识形态交换之前是否会发现新的秘密罪,或者关于一直存在的那种类型的更好信息? 我非常怀疑。

    • 回复: @Twinkie
    @客人

    我提出“政治秘密罪论”是一种幽默,而不是严肃的政治理论。 我的原话:


    显然,“理论”的结论是我们应该听取自由主义者的意见,但永远不要选举他们上任。

    带着一点幽默...
     
    我在那篇文章中更严肃的一点是,严重犯罪率——会受到严厉惩罚——可能不是道德/伦理/美德的一个很好的替代衡量标准,其真正本质需要自由意志(在没有奖励或惩罚的情况下做好事) )。

    因此,犯罪率下降可能只是反映了人口结构的变化、执法的有效性、惩罚的增加、繁荣的增加等,而不是道德本身的提高。
  72. “……能抑制人类的邪恶,是上天的恩慈,不然我们早就自毁了。 很多时候,尽管我们堕落的心很想放纵肉体,但只是缺乏机会或害怕后果,使我们不会陷入严重的罪中。 我们不应该为这件事发生在达格家中而感到震惊,如果我们能幸免于难,我们应该感谢上帝,并祈祷他不会让我们和我们的孩子跌倒。”

    这种态度对我来说完全不足为奇,我从福音派基督徒那里听到了很多次。 理论是,没有宗教,尤其是他们的宗教,他们将是“强奸和谋杀”。 为什么? 因为那是没有上帝的人所做的。

    Razib Khan,福音派教徒当然喜欢认为他们的宗教可以产生积极的影响,但他们也知道没有他们的宗教,人们可以过道德和令人钦佩的生活。 对于街头的福音派人士来说,这并不是神秘的想法。 他们每天亲眼看到它,他们一直从他们的传道人那里听到它。 他们也知道像日本这样的犯罪率低的地方存在,那里的基督徒并不多。

    是的,福音派人士确实经常说,如果没有上帝的干预,世界将陷入道德无政府状态,但他们相信,尽管宗教人士及其机构做出了软弱和自欺欺人的努力,但他们仍然相信这种神圣的干预来了。

    福音派人士不相信他们的宗教可以使他们摆脱正常或不正常的冲动。 我深深植根于福音派文化中,我可以告诉你,在福音派国家,“宗教不会拯救你”是一个不断的重复。 在你引用的帖子中,作者引用了几乎每个福音派基督徒都听过无数遍的经文:“……我们所有的义都像肮脏的破布……”这句话强调了福音派信仰对宗教的严格限制和摆脱困境的重要性兄弟跌倒时的高马。

    所以福音派人士知道,尽管他们偏爱的宗教做出了最大的努力,但“强奸和谋杀”有时会成为某些人的等式的一部分。 事实上,这是您链接的帖子的一个主要观点。 他们也很清楚强奸和谋杀(和姐妹的触碰)不是每个人都喜欢的,但他们相信每个人都有一些重要的道德弱点需要应对。

    福音派绝不相信白板,而是相信石板上的文字使人们从一出生就容易出现各种道德失败,这些失败可以通过各种影响得到改善,但永远不会消除。

    你显然在所有超自然问题上都与福音派基督徒分道扬镳,但也许他们的信仰对你的思维方式并不像你想象的那么陌生。

  73. “信不信由你,我从不相信上帝,也没有强奸和谋杀(或猥亵)。 我也不认为强奸和谋杀会令人愉快。”

    这有点像“大卫休谟是我所认识的最善良、最可爱的人”的论点。 这很可能与您的犯罪记录上没有任何强奸和谋杀案一样真实。 但是你和他都在一种文化中长大,无论其他方面有多少缺陷,即使没有人注意,也重视道德并做正确的事情,并且已经产生了影响。 在道德被视为人类建构的文化中,你或休谟是否会像文明一样文明,在那里所有真正重要的东西——在任何事情都重要的程度上——是你聪明到可以逃脱的吗? (并不是说在基督教/穆斯林文化中没有很多这样的东西。)

    在没有上帝正在注视的任何感觉的社会中,不一定会有更多的强奸和谋杀——尤其是当老大哥和他的 CSI 军队在附近确保肇事者被抓获的时候,这就足够了除了最鲁莽的人之外,所有的人都不要参与此类行为——但很可能有一种更轻松的态度来欺骗自己的方式,从而变得具有腐蚀性(与在其他情况下,这种犬儒主义不那么普遍的社会相比)。

    这些微小的差异可能很重要,即使它们需要很长时间才能显现出来。 毕竟,新基督教化的野蛮人花了大约一千年的时间才超越穆斯林世界(鉴于他们征服了许多文明积累的财富,穆斯林世界开始于第三基地,而不是欧洲曾经存在的文化荒地。横扫罗马。)

  74. 我确信道德(或缺乏道德)主要是顺从的产物,无论是宗教的还是世俗的。

  75. 也许宗教人士应该说是什么阻止了他们强奸等等。是他们对上帝的恐惧,而不是假设非宗教人士同样受到这种幻想的诱惑。 当然,历史并不表明对上帝的敬畏一直是这种理论的有效机制。

    • 回复: @哈
    @斯蒂芬

    “也许宗教人士应该说是什么阻止了他们强奸等等。他们是否害怕上帝……”

    我不确定有人对我有多虔诚,但我会尝试一下。 举个例子,基督教传统在道德机制上相当模糊。 “这 恐惧 主,是智慧的开端”,是著名的圣经段落,并表明对惩罚的恐惧确实是行为的主要初始动机。 但是,它不需要以您似乎建议的简单化的个人主义方式工作。 它也可以逐渐发生,并在规范和道德集体放松和衰败的社会层面上发生。 圣经的早期部分试图将以色列违反上帝诫命与最终陷入社会功能障碍(更糟糕的是,军事失败)联系起来,但他们没有具体说明这是如何发生的,这也一样,因为后来圣经的某些部分承认,上帝及时奖赏恶人的经典形象很难与现实相符。

    而且,如果恐惧是智慧的开始,那肯定不是结束。 可以肯定的是,如果这就是你成为好人的必要条件,那么基督徒会接受这一点,但他们要追求更高的道德水平——圣保罗将这些水平(我在这里推断)称为“固体食物”与婴儿时期接受的牛奶相比。 关于道德,一个 著名的古老基督教祈祷 说我们爱上帝(因此避免犯罪)不是因为我们希望天堂作为奖赏,或害怕地狱作为惩罚,而仅仅是因为我们应该渴望效法基督。 时期。 可以说,这是最高水平。 即使你永远不会走那么远,那至少应该是最终的目标。

    如果你觉得这太糊涂和神秘,加入俱乐部; 我怀疑许多宗教人士会同意你的看法。 让我们免于自鸣得意地认为你是第一个有这种感觉的人,或者你将能够将这种论点的短暂性作为某种陷阱而出现在那些愚蠢的基督徒身上 - 好像他们中的许多人都没有'他们自己已经花了很多时间来解决这个问题。

  76. 日本人对基督教精神来说是一个糟糕的“极性”,因为他们的“无神论”是局外人的默认描述——而不是知识分子/哲学立场。

    在文化上,他们的道德意识是一种荣誉感,源自神道教——所谓的“祖先崇拜”。 给姓氏带来耻辱可以抑制导致暴力和社会混乱的返祖现象。

    效仿“耶稣会做什么”的基督教信仰本质上是一种流离失所的祖先崇拜形式。 罗马天主教弥撒的牺牲是一种仪式化的形式,在这种形式中,信徒会想起十字架上的替罪羊。 如果没有宽恕的概念,人类仍会将复仇作为冲突的主要工具,从而导致其代际延续。

    犹太复国主义邪教包括那些成长为犹太人和基督徒的人,不过是一长串“末世”千禧年主义中的最新一个:它提供了万金油“拯救”,并避开了达到这些目的的行为准则。 它的伊斯兰“镜子”是沙特资助的瓦哈比主义,目前在中东和北非地区肆虐。

  77. @斯蒂芬
    也许宗教人士应该说是什么阻止了他们强奸等等。是他们对上帝的恐惧,而不是假设非宗教人士同样受到这种幻想的诱惑。 当然,历史并不表明对上帝的敬畏一直是这种理论的有效机制。

    回复:@HA

    “也许宗教人士应该说是什么阻止了他们强奸等等。他们是否害怕上帝……”

    我不确定有人对我有多虔诚,但我会尝试一下。 举个例子,基督教传统在道德机制上相当模糊。 “这 恐惧 主,是智慧的开端”,是著名的圣经段落,并表明对惩罚的恐惧确实是行为的主要初始动机。 但是,它不需要以您似乎建议的简单化的个人主义方式工作。 它也可以逐渐发生,并在规范和道德集体放松和衰败的社会层面上发生。 圣经的早期部分试图将以色列违反上帝诫命与最终陷入社会功能障碍(更糟糕的是,军事失败)联系起来,但他们没有具体说明这是如何发生的,这也一样,因为后来圣经的某些部分承认,上帝及时奖赏恶人的经典形象很难与现实相符。

    而且,如果恐惧是智慧的开始,那肯定不是结束。 可以肯定的是,如果这就是你成为好人的必要条件,那么基督徒会接受这一点,但他们要追求更高的道德水平——圣保罗将这些水平(我在这里推断)称为“固体食物”与婴儿时期接受的牛奶相比。 关于道德,一个 著名的古老基督教祈祷 说我们爱上帝(因此避免犯罪)不是因为我们希望天堂作为奖赏,或害怕地狱作为惩罚,而仅仅是因为我们应该渴望效法基督。 时期。 可以说,这是最高水平。 即使你永远不会走那么远,那至少应该是最终的目标。

    如果你觉得这太糊涂和神秘,加入俱乐部; 我怀疑许多宗教人士会同意你的看法。 让我们免于自鸣得意地认为你是第一个有这种感觉的人,或者你将能够将这种论点的短暂性作为某种陷阱而出现在那些愚蠢的基督徒身上 - 好像他们中的许多人都没有'他们自己已经花了很多时间来解决这个问题。

  78. 汗说:
    这种态度对我来说完全不足为奇,我从福音派基督徒那里听到了很多次。 理论是,没有宗教,尤其是他们的宗教,他们将是“强奸和谋杀”。

    但这根本不是达加斯所说的。 他没有说“宗教”约束人。 每个人都知道这将是不准确的——无论是伊斯兰宗教圣战分子还是种族主义的“雅利安”团体和/或他们的同情者,或者是西班牙征服者一边挥舞着圣书一边杀人。 Duggar 说“上帝的怜悯”——两种不同的说法。 一些有组织的宗教系统只是一种带有宗教话题色彩的人类构造,用于剥削他人。 这些结构中的许多人自己可能会避开剥削和暴力,但系统可能会用于此类目的。 “上帝的怜悯”实际上是对这种制度的反对,事实上,将它们暴露为缺乏。

    .
    这种认为没有宗教就没有道德的想法在亚文化中非常普遍,以至于成为一种隐含的背景假设,它反映了对许多事件的反应与原罪和人类基本堕落的想法(谢谢圣奥古斯丁和约翰·卡尔文!)。
    没错,但只是部分。 例如,圣经明确指出了另一面——即有组织的宗教系统的腐败和暴力。 例如,参见拿撒勒人耶稣对法利赛人的强烈谴责。 这样的系统本身就是人类堕落的反映。 具有讽刺意味的是,宗教信条经常与实践者自相矛盾和曝光。

    .
    许多福音派新教徒特别将上帝启示给亚伯拉罕之前的世界,但在堕落之后的某个时候,设想为霍布斯式的“反对一切”的世界。
    这不一定如此。 事实上,可以很容易地证明相反的情况。 事实上,政府系统远非无政府主义的“所有人反对所有人”,而是得到承认并给予一定程度的尊重。 例如,在创世记 10 章中,古实王宁录在耶和华和他的王国始于迦尼和尼尼微等之前被认为是一位强大的猎人,虽然没有得到热烈的支持,但被认为是对其统治下的人的合法命令机制。 同样,埃及法老王是在亚伯拉罕之前建立的,他们被认为是合法的统治代理人。 事实上,希伯来人最初在这样一个有序的政府下繁荣昌盛,创世记中法老在埃及全境的权力得到了赞许。

    .
    根本的误解是将道德和伦理视为人类历史上的发明,而不是深层认知直觉和社会文化适应的形式化。
    但是,许多宗教支持者根本没有声称道德是人类的发明。 他们坚持一种公式,即一种基本的“基线”普遍道德源自创造者,与根深蒂固的人类需求相结合——例如保护家庭的需求。 这正是杜加斯在说“上帝的怜悯”时暗示的。 他们实际上确实认识到了深刻的认知直觉,例如母亲对孩子的照顾。

    .
    宗教吸收和促进道德,但它并没有发明它。 以色列人把他们自己的道德,在他发明之前就存在于他们的主神的口中!
    但所有人类社会确实都有某种宗教基础或概念,可以为生活提供指导——无论是物质上简单的古代科西安人,还是精致的埃及人。 以色列人在摩西领导下详细阐述他们的系统之前就已经有了宗教概念。 圣经特别指出,亚伯拉罕被召出美索不达米亚,远离他在河流或洪水另一边崇拜的神。 在亚伯拉罕采取行动之前,宗教元素已经就位。

    .
    但是,它确实清楚地表明,在过去的 25 年里,美国的暴力犯罪同时减少了,并且出现了大规模的世俗化浪潮。
    这个论点的弱点是其他历史时期的情况正好相反。 在宗教信仰日益增加的时期,例如 1950 年代,犯罪率也呈下降趋势,并且比 1960 年代和 1970 年代(世俗化程度不断提高的时期)要好得多。 1960 年代之后的第三年,即动荡的 60 年代开始,谋杀率大约是 1950 年代的三倍——也就是世俗化的 30 年。 如果有的话,人们可以争辩说,宗教的衰落导致了道德的恶化。

  79. Pensans 说:
    声称上帝,而不是对上帝的真正宗教回应,限制了邪恶的行为,这是传统基督教神学的一个标准的、司空见惯的元素。
    确实。 Duggars 正确地没有说“宗教”约束人,因为“宗教”可以包容从“雅利安”邪教到杀人炸弹手的一切事物。 如果汗说一些福音派人士有他所描述的方式,他的论点就会很有说服力。

    .
    Chrisnonymous 说:
    我认为福音派的心态导致人们将自己非常小的问题与严重的反社会行为相提并论。

    所以在一个小团体的情况下,你可以让三个人表白

    如果没有上帝,我会再次去 Dunkin Donuts。
    如果没有上帝,我会和那个已婚男人上床。
    如果没有上帝,我会殴打那个老太婆来换取冰毒的钱。

    没有人眨眼。

    你说的根本不可信,很少有福音派人士不承认各种行为的严重性。 他们和大多数人一样,不会认真地认为得到一个甜甜圈和抢劫某人获得冰毒是一样的。 然而,他们确实认识到,无论是大事还是小事,正如他们所说,需要上帝的恩典来避开诱惑或不法行为。 恩典总是实际地表现出来,一致性总是对恩典运作的实际考验。 例如,如果您避免盗窃,您必须始终如一,避免入店行窃,以及通过价值欺诈的抵押证券大规模盗窃数十亿美元。 做错事总是连续的。 轻微入店行窃与大规模谋杀不同。 但无论大小事,他们都认识是非原则。

  80. [更多]
    ” 没有概念
    原谅,人类还是会用
    复仇是主要的工具
    冲突,所以导致它的相互
    世代相传。”

    更正:

    这应该读作……“复仇是正义的主要工具,因此代际冲突永存。”

  81. @客人
    @Twinkie

    “秘密罪”是一个令人困惑和不必要的概念。 你所描述的被称为“投射”,这是最著名和最容易理解的心理学流行语之一。 它不符合意识形态。 即使有保守的人格类型,自由主义的人格类型等等,我完全不相信(当然有类型,一些永恒的类型可能与当前流行的意识形态相吻合,但随机聚集在一起构成今天的自由主义的信仰与我们称为“自由主义者”的人碰巧拥有的一组秘密欲望相匹配,我觉得很可笑),它们并非源自我们归因于他人的秘密欲望。

    一方面,这太理性了。 另一方面,几乎每个人都在他们的头脑中娱乐过一个人可以成为或所做的一切。 我们每个人内心都包含着无数的罪。 也没有理由相信,我们只会向他人投射我们最常回顾的“秘密罪”。 我认为没有人可以肯定地说他们犯了最多的秘密罪。 那就太自知了。

    不,很可能他们首先击中了意识形态,或者至少首先倾向于某种方式,然后想出哪种罪孽占主导地位。 但这并不能解释改变立场的人。 意识形态交换之前是否会发现新的秘密罪恶,或者关于一直存在的那种类型的更好信息? 我非常怀疑。

    回复:@Twinkie

    我把“政治的秘密罪恶理论”当成幽默,而不是严肃的政治理论。 我的原话:

    显然,“理论”的结论是我们应该听取自由主义者的意见,但永远不要选举他们上任。

    带着一点幽默......

    我在那篇文章中更严肃的一点是,严重犯罪率——可以严厉惩罚——可能不是衡量道德/伦理/美德的一个很好的替代指标,其真正本质需要自由意志(在没有奖励或惩罚的情况下做好事) )。

    因此,犯罪率下降可能只是反映了人口结构的变化、执法的有效性、惩罚的增加、繁荣的增加等,而不是道德本身的提高。

评论被关闭。

通过RSS订阅所有Razib Khan评论