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我捡起来了 智慧之家：阿拉伯人如何改变了西方文明 在奔跑中，因为我正要去某个地方旅行。 我没有非常仔细地看内容，甚至没有看夹克摘要。 我的兴趣尤其是要了解更多有关Abbassid的信息 智慧之屋像雅典学院一样，它更多地是由知识活动的忙碌而不是物理空间来定义的。 我特别想了解更多有关 Thābitibn Qurra可以说是智慧之家最著名的古代作品翻译家，也是欧亚大陆西部最后一位异教徒的著名知识分子 普莱通。 Thābitibn Qurra是一个 萨比安，是哈兰的一个宗教教派，曾使伊斯兰当局信服他们是“书中的人民”，但显然是该城市的异教传统的后裔，由于附近波斯统治者（在战争期间）给予的保护，该异教一直持续到古代晚期。贾斯汀尼安（Justinian）消除了拜占庭帝国，雅典学院，巴尔贝克（Balbek）的太阳神庙以及菲莱神庙（Philae）的一切制度异教的时代，哈兰幸免于难，因为波斯帝国的临近意味着拜占庭人并没有可以自由地破坏当地的社会平衡，而不必为他们在该地区的统治付出任何代价。 但 智慧之家 根本不是那本书，只有几页交给了阿拔斯智慧大厦。 相反，该标题指的是伊斯兰文明与西方基督教世界之间在古代晚期到中世纪高时期之间的相互作用，并且是阿拉伯伊斯兰文明的隐喻。 如果你想知道 巴斯的阿德拉德, 西西里岛的罗杰及 弗雷德里克二世，这是给您的书！ 这些是“如何X拯救西方文明”这个颇为陈旧的故事中的一些新颖作品，其中X是本故事中的阿拉伯人（其他人物，例如 阿威罗伊，从其他作品中就广为人知）。
我对以下框架感到失望 智慧之家。 因为我误解了标题，所以我认为这将是一本狭with的著作，具有学术性。 取而代之的是，这是曲折的，广泛的笔触，而且绝对是针对无知的普通观众。 这样的工作并不全都是坏事。 科林·威尔斯（Colin Wells） 从拜占庭航行：失落的帝国如何塑造世界 具有相似的倾向，尽管更加专注和学术。 出版商从事这类工作的意图很明确。 这是另一本同样的书， 迷失于西方：拯救西方文明的被遗忘的拜占庭帝国 （我不能像威尔斯的尝试那样推荐它）。 乔纳森·里昂（Jonathan Lyons）试图为阿拉伯人做同样的事情，就像科林·威尔斯（Colin Wells）为拜占庭人所做的那样，但是我认为有些区别是有益的。 里昂（Lyons）在故事的边缘把拜占庭人变成了位玩家，这实际上是关于西方的舞蹈，那些是西罗马帝国的继承人的社会以及阿拉伯人的穆斯林（在句子中，他指的是“基督徒”，然后是“拜占庭人”，很明显，他将两者区分开。这显然是一个小错误，但它指出了拜占庭人被推到边缘的事实，即里昂的故事并非如此。甚至不包含在基督教世界中！）。 威尔斯用穆斯林与拜占庭人作对比，显示了这两种古老的智慧保存方式在细节上是如何不同的，以及它们是如何互补的。 因此，拜占庭的影响力在意大利更为强大，而源自安达卢斯的作品在后来的法国更为突出。 这种适度分离的历史原因很简单，在这里无需我们关注。 但更有趣的是 尽管穆斯林倾向于将重点放在希腊人的抽象哲学和技术智慧上，但正是从拜占庭人那里，我们才得到了希腊人文传统的保留。 欧里庇得斯、索福克勒斯和阿里斯托芬。 这是一个实质性的区别，并且不经常突出显示。？
取而代之的是 智慧之家 花了过多的时间来对比文明的和野蛮的。 在这种情况下，文明的是阿拉伯穆斯林，而野蛮的则是拉丁弗兰克。 我们已经绕过这个障碍很多次了，我不明白为什么我们需要再次重新审视这种规范性的倒置。 也许我不属于预定的受众群体，而是那种看书的人 十字军东征的数千页书籍，因此我对重新讨论冲突的几段内容并不真正感兴趣。 我相信里昂由于对伊斯兰憎恶的无知观众的推定而在纠正偏见的原因是为什么存在诸如罗德尼·史塔克（Rodney Stark）的反论战 上帝的营：十字军东征。 十字军东征当然是由 阿拉伯征服，这是对基督教世界的真正回滚。 一个人可以写另一本书，关于“希腊人和波斯人如何使阿拉伯人文明”。 在阿拉伯文化中，很明显地看到了较早的文化对阿拉伯穆斯林的蔑视。 Shahnameh or 大马士革的约翰 著作，以及将阿拉伯语转换为识字精致的字体的过程，这在法兰克人在第四世纪的穆斯林时代本身就是一个重要的故事。 但是相反，我们受到了这些黑白道德剧的影响， 满足中东提醒西方的冲动 曾经野蛮而落后的人。 这不是认真的奖学金。 实证主义也许不可能以纯粹的形式出现，但是在客观和辩论之间存在着一定范围。
但是有一些有趣的宝石 智慧之家。 作者只有200页可供使用，实际上没有时间去研究他引用和暗示的文献（这使标准的West-is-Bad框架很烦人，因为它浪费了空间）。 特别是，尽管没有明确充实 我认为可以看到阿拉伯穆斯林文明如何从其地缘政治地位和规模经济中受益。 阿拉伯人重新团结了亚历山大大帝帝国的许多地区，使亚历山大里亚处于与波斯心脏地带相同的政治和社会秩序。 随着阿拉伯人对信德人的征服以及唐人在塔拉斯的失败，我们看到他们与其他伟大的文明传统息息相关。 Umayyad哈里发高地在西边是拉丁基督教文明，在东边是中国文化半影的前哨。 在印度，Umayyad的信徒似乎已经与信德省的佛教徒和婆罗门一起达成谅解（特别是佛教僧侣和婆罗门神父的免税被保留为对伊斯兰前秩序的一种保留）。 希腊人，中国人，印度人和波斯人的智慧在阿拔斯王朝时期（在智慧之家）以及灭绝的文明（例如波斯基督教和中亚佛教）中聚集在一起。 如果有一个事实我发现值得关注 智慧之家 正是莱昂人将纸的传播从8世纪的中国到阿拉伯世界与9世纪的翻译界的迅猛发展联系在一起。 马门. 因此，就像印刷纸可能引发了一场知识革命。 有趣的是，几乎所有古代人保存最早的作品都可以追溯到 加洛林复兴，9世纪的阿拔斯人和拜占庭式的 君士坦丁七世。 这发生在大约150年左右的时间里，正是这些有实力的人的资本支出，由于我们对世俗西方古代的纪念，我们可以感谢这些支出。
那么，阿拉伯人向法兰克人传达了什么智慧呢？ 如果您对此有浓厚的兴趣，我建议 亚里斯多德的孩子：基督徒，穆斯林和犹太人如何重新发现古代智慧并照亮中世纪 更特别的是 西方科学的开端：哲学，宗教和制度背景下的欧洲科学传统，始建于公元1450年。 请记住，阿拉伯人做出的不成比例的贡献是在自然哲学（科学的先驱）领域。 拜占庭的优势在于原始希腊文的作品，但是阿拉伯人通过几种语言的中介传播了这些作品，从希腊语到叙利亚语再到阿拉伯语再到拉丁语。 科学的魅力在于，这样的翻译不应该使含义含混不清，它是一个清晰而独特的企业，几乎不需要语义上的细微差别。 西方对亚里士多德大多数思想的介绍是著名的 阿威罗伊，是阿奎那（Aquinas）引用的“评论员”。 Averroes不懂希腊语，他自己依靠亚里士多德作品的阿拉伯语版本。
之前所提 巴斯的阿德拉德 隐约可见 智慧之家 因为他带回了阿拉伯世界有关占星术和即时技术实用性哲学的著作。 在现代时代之前，占星术和其他伪科学是自然哲学的一部分。 星图和天体力学模型对于适当的占星事业至关重要。 随着时间的流逝，古代社会发展出了出色的技术，最终使 托勒密。 此外，伊斯兰世界吸收了来自印度占星家的补充知识。 阿拉伯世界的财富，可以使用古代作品的事实以及其跨文化的联系在一起，这意味着在占星术领域，它远胜于拉丁美洲西部的任何事物。 由于相信星星的力量，这种情况下的阿拉伯智慧立即产生并在阿德拉德（Adelard）的翻译努力后迅速传播开来。 类似的情况发生在地理领域，阿拉伯人比孤立的和狭och的法兰克人具有天生的优势。 乔纳森·里昂（Jonathan Lyons）并没有对文化资本差异的经济基础进行太多探讨，但是如果您好奇的话，我推荐克里斯托弗·威克姆（Christopher Wickham） 构筑中世纪早期：欧洲和地中海，400-800。 罗马帝国的后继政体 阿拉伯穆斯林世界的财富显然是最富有的。 随后各种技术领域的许多进步可以归因于阿拉伯人调集其剩余资本的能力，以及随之而来的积极反馈回路，甚至在马尔萨斯时代也可能出现。
在大局上 智慧之家 对现代思维的影响较小 因为我相信我们不了解古代人对1800年以前生活的人的力量。 里昂本人指出，西欧人有时会从希腊人那里选择劣等的技巧和真理，而不是阿拉伯人的衍生和延伸，因为人们认为希腊人在所有方面都优于后世。 在后马尔萨斯时期的技术过时的消费世界中，我们大多数人都无法理解古代人民更明智，生活在更美好的时代，但这是一种文化共性。 中国人，印度人，希腊人和罗马人都看过黄金时代，当时道德高尚，财富和健康成为世界之道。 其中的部分原因可能是在马尔萨斯世界中，当人口统计参数扩张时，他们的文化曾有过一段时期的回忆。 也就是说，土地过剩，劳动力短缺，而必需品过剩。 但是不管起源如何，这种模式一直持续到18世纪和启蒙运动。 这 再生 曾经是学习的风向标，但是由于对古代先例的崇敬，它在某些方面受到了阻碍。 这在医学和物理学中最明显，盖伦和亚里斯多德带领科学家误入歧途。
今天，在某些领域中，古人仍然占据主导地位。 宗教是其中之一。 在某种程度上，文学人文学科也是如此。 在非科学甚至是一些科学头脑中，仍然存在着这样的观念，即“古老的智慧”可以解开我们现代人已经忘记的秘密。 为了了解心理学，我认识一些在苏菲派或苏菲派寻求智慧的人。 薄伽梵歌。 我想这说明了现代心理学的现状。 但这也证明了这样一个事实，尽管我们现代依赖技术和科学进步，但思想仍然渴望可以免费获得的古老智慧。 许多人认为，仅通过挖掘霉菌档案，就可以找到释放宇宙秘密的魔力。 古代人偶然发现的魔法，我们已经忘记了。 对我来说，这是诸如 智慧之家 应该教我们 那个前现代人认为智慧可以被挖掘和借用，而不是被创造 从头. 取而代之的是，这些类型的大众化旨在吸引那些陷入格伦·贝克（Glenn Beck）和基思·奥尔伯曼（Keith Olbermann）最新兴趣爱好的愚蠢而沉闷的现代观众。
图片来源：霍华德·怀斯曼
尽管我确信该评论是准确且合理的，但在我看来，认为“挖掘发霉的档案”是徒劳的做法似乎是错误的。 苏菲派、博伽梵歌、道德经以及许多其他书面和口头的传统和来源都是基于数千年收集的智慧。 它们没有以被称为“科学”的相对现代的发明的所谓准确语言提供信息，但这并不意味着它们是隐含的虚假信息。 现代科学原理坚持智力推理，这只是我们大脑处理信息的方式之一。 直觉和情感同样可以很容易地使人获得知识和智慧。 毕竟，在我们追求“真理”的过程中，难道我们_已经_失去了一些其他人曾经知道的教训吗？
穆斯林发展了亚里士多德，而拜占庭人发展了新柏拉图主义，这是一种老生常谈，新柏拉图主义更加神秘，因此阿拉伯学术比拜占庭学术更有用，而且，你不得不说，更进步。 我不确定这个真理是否有效； 这个故事必须比这更复杂。 （拜占庭人也因在奥斯曼帝国征服后将文本带到西方而受到赞誉）。
尽管如此，西方学者对拜占庭的忽视确实是相当惊人的。 我比大多数人对这个话题更感兴趣，我只能说出两位拜占庭作家的名字（Procopius 和 Anna Comnenus）。 人们仍然谈论罗马帝国在 476 年的衰落，尽管它在东方持续了将近一千年。
精彩的帖子，拉齐布。 你形容我们对古代智慧失去的如此美丽的日元。 即使我对亚历山德拉图书馆被毁的悲痛和遗憾也比我祖母丢失的钻戒更能唤起。 您所有的书籍推荐都锦上添花，亚马逊可以满足我们一千个愿望。
（拜占庭人也因在奥斯曼帝国征服后将文本带到西方而受到赞誉）。
希腊人甚至更早开始向西进入意大利。
尽管如此，西方学者对拜占庭的忽视确实是相当惊人的。
我认为存在一些规范性偏见。 拜占庭人通常被称为停滞的。 很公平。 但大多数前现代社会都表现出停滞。 也许他们受到更严厉的评判，因为他们几乎是西方人。
毕竟，在我们追求“真理”的过程中，难道我们_已经_失去了一些其他人曾经知道的教训吗？
这是公平的。 但请注意，我指的是那些认为古代智慧与现代科学知识相称的人。 这一点对于将经典读作科学著作的原教旨主义者来说更为明显，但有时在神秘主义者中也很明显。 我听说有些人将 rishis 和 sufis 描述为“科学家”。
我 3 年前写了以下长篇笔记，它涵盖了与您的评论相同的一些基础。 对于这篇评论的长度，我深表歉意，但我现在没有时间修改它：
在过去的几个月里，我看到了几个令人不安的例子，严肃的科学期刊发表了关于伊斯兰“黄金时代”的幻想，就好像它们是科学事实一样。 一些例子和我的评论如下：
A. 在一篇关于医生和恐怖主义的其他合理的文章中（NEJM，16 月 XNUMX 日， http://content.nejm.org/cgi/content/short/357/7/635?query=TOC）作者选择插入符合这一趋势的《泰晤士报》引述。 引述说：“它（涉及穆斯林医务人员的恐怖袭击）也侮辱了穆斯林对其黄金时代成就的自豪感，尤其是在医学、外科和药理学领域。 医学更多地归功于伊斯兰教，而不是任何其他宗教或哲学。 西班牙和中东的伟大穆斯林医生为今天的科学奠定了基础； 正是伊本·拉什德（在欧洲被称为阿威罗伊）和伊本·西纳（阿维森纳）等学者的著作和医学观察直接导致了过去九个世纪的医学进步。”
1. 某某人的工作直接导致了接下来 9 世纪现代医学的每一次进步的想法，仅在 12 世纪欧洲和中东这个相互关联的世界中发生的几乎所有事情的意义上才是正确的“直接导致”随后几个世纪发生的所有事情。 穆斯林医生在医学上取得了一些重大进展，也许更重要的是，他们保存并传递了希腊罗马世界的知识。 但是，负责现代世界所有进步的“黄金时代”的想法只是穆斯林是不可救药的野蛮人的想法的镜像，他们对世界没有任何贡献。 中世纪的伊斯兰文明，虽然按照那个时代的标准无疑是文明和进步的，但并没有受到现代标准的特别启发。 奴隶制和酷刑普遍存在，宗教少数群体面临歧视性规则，哈里发王朝反复发生王朝争吵和内战，法律保护微乎其微，妇女被排除在公共生活之外，自由调查经常被一个或另一个专制统治者的心血来潮压制. 我们应该避免将今天的穆斯林视为孩子的诱惑，如果您不对他们说几句“黄金时代”，他们可能会感到不安。 这种“正面撒谎”背后的意图无疑是良性的，但在科学期刊中，我们应该坚持可验证的主张和（相对）客观的数据。
B. 几个月前，科学杂志《自然》发表了一篇令人惊叹的伊斯兰辩护词（http://www.nature.com/nature/journal/v448/n7150/full/448131a.html) 由现代伊斯兰主义者 Ziauddin Sardar 撰写。 他们的意图可能是良性的：也许“自然”希望通过推广他们认为是良性和相对文明的伊斯兰主义，在穆斯林世界培育某种现代科学文化。 但是这篇文章对历史和历史类别进行了全面的陈述（“古典伊斯兰教启发了科学，科学进步使穆斯林变得强大，殖民主义摧毁了伊斯兰科学等”）并将它们作为既定事实提供。
1. 如上所述，所谓的黄金时代并不像萨达尔想象的那么“黄金”。
2. 可以很容易地证明，在阿拉伯人征服和阿拉伯人统治下的政治统一为聪明人提供了为人类知识做出贡献的机会之前，这种知识和创造力在中东的定居地区并没有真正消失，因为它在其他时候。 宗教可能（有时确实）阻碍了这个过程，但很少直接帮助它（除非你想相信宗教提供了将社会团结在一起的社会粘合剂，但话又说回来，其他宗教也扮演了同样的角色，并继续发挥着作用）由其他意识形态结构所扮演）。
3. 伊斯兰国家之所以强大是因为拥有一些重要的技术优势和对科学的奉献，这种想法是值得商榷的。 人们很容易争辩说，在发动战争时，伊斯兰哈里发从未达到罗马人的技术水平，但话说回来，他们的对手也没有达到。 即使是罗马人也屡屡被技术劣势的对手打败，因为野蛮人和先进文明之间的战争技术差异在那个时代并不是决定性的（在某些方面甚至在今天可能也不是决定性的）。
3.“殖民主义”以某种方式摧毁了古典伊斯兰科学的想法是可笑的。 到殖民列强到来时，中东任何地区都没有科学传统可以与欧洲新兴的科学传统相提并论（这就是他们首先被殖民的主要原因）。 这是萨达尔最容易反驳的论点，《自然》的编辑不知道这些基本事实（或希望忽略它们）这一事实令人遗憾。
C. 2006 年 XNUMX 月，《自然》发表了一篇关于“伊斯兰与科学”的专刊，表面上令人叹为观止（http://www.nature.com/news/specials/islamandscience/index.html）。 例如：
1. 该问题被反复提及“穆斯林科学”。 为什么“穆斯林科学”是一个合理的分析单位，而不是“印度教科学”、“佛教科学”甚至“基督教科学”？ 我们谈论的是 50 个国家，除了他们不同比例的人口都效忠于一种有点异类的宗教传统之外，几乎没有什么共同点。 可能（因为伊斯兰教最极端的诽谤者和最极端的信徒同样渴望声称）伊斯兰教的信徒有一些特别之处，就他们而言（以及他们的情况），用宗教来定义他们是有道理的而不是按地理、文化、种族或任何其他标准。 但这是一场令人担忧和复杂的辩论，《自然》的编辑们远没有做出明智的贡献，甚至似乎都不知道它的存在！
2. 编辑们指出：“对于科学培训产生的问题，从来没有像现在这样需要以衡量的、以证据为基础的方法。 在当前的动荡中，它的贡献可能很小，但更值得追求。” 但话虽如此，但没有任何贡献者（纳德·弗格尼除外）表现出接受自己建议的任何迹象。 党的口号和流行文化溴化物取代了任何分析尝试。 一位撰稿人说：“在 XNUMX 世纪后期，达尔文的《物种起源》在穆斯林国家受到好评。” 他是如何得出这个结论的？ 大量的穆斯林甚至不知道现代科学的最基本的成就。 受过传统训练的神学家对达尔文几乎没有什么可说的，当他们找到要说的时候，几乎完全是消极的。 少数西方受过训练的知识分子接受进化论，几乎不构成“好感”。 关于“伊斯兰科学”的历史、穆斯林国家的政治性质以及伊斯兰教本身的性质，也有同样粗心大意的陈述。 所展示的历史编纂和分析水平将是一所优质高中的尴尬。 在“自然”中，这是彻头彻尾的可耻。 人们期望世界上首要的科学期刊有更高的话语标准。
3. 撰稿人反复提到大约一千年前中东所谓的理性和科学的黄金时代。 例如，要求穆斯林“收回……一个伟大的伊斯兰过去，在那里新知识受到重视，学者可以自由地进行所有调查”。 实际情况远比这复杂得多。 伊斯兰教作为一种宗教传统，对外界影响并不罕见。 像所有其他宗教传统一样，它从其影响范围内存在的旧传统中吸收了很多东西，但很少愿意公开承认这种文化借用，而伊斯兰教的医生（就像他们在其他传统中的同行一样）倾向于借用偷偷摸摸。 由此产生的文明并没有受到现代标准的特别启发，尽管有一段时间，文化充满活力和创造力，并且在通常的中世纪残酷和反复无常中，个人（并非所有人都是穆斯林）对人类知识做出了多项原创性贡献。 这一切都很好，是一个有效的调查和评论领域，但是像“自然”这样的严肃期刊应该避开这个话题，或者对其做出明智的学术贡献。 重复流行的灵丹妙药，因为它们适合当今的宣传需要，这在大众传播中是合理的，但却是对科学的损害。
4. 他们指出，在伊朗和巴基斯坦，政治伊斯兰教的兴起伴随着大学教育和科学活动的增加。 这些事件之间的因果关系是什么（如果有的话）？ 如果没有政治伊斯兰教的兴起，大学会怎样？ 同样，在这种情况下，“伊斯兰教”甚至是正确的分析单位吗？ 巴基斯坦、乍得和沙特阿拉伯的特殊历史可以用一个共同的描述词“伊斯兰教”来描述吗？ 一篇文章显示的数字显示，伊朗和土耳其的科学产出增幅最大。 由于一个公然是“伊斯兰的”而另一个则是“世俗的”，一个聪明的观察者可能会怀疑“伊斯兰教”以外的东西是否可以解释或联系这些结果。 但《自然》的编辑们似乎做出了一个政策决定，将世界分为“伊斯兰之家”和“不信之家”，把自己装进盒子里，最终在苹果和橘子之间进行无意义的比较。 对于科学期刊收集“穆斯林国家与非穆斯林国家”的数据（没有定义）是否是一个好主意，人们可以有明智的论点，但这个问题的贡献者没有提出任何这些论点。 相反，他们更愿意回避所有棘手的问题并掩盖所有困难。
5. 大多数文章提供的硬性信息很少。 我们对这些国家的实际科学状况知之甚少，对他们缺乏科学发展的可能解释也知之甚少。 如果在他们选择的类别中找不到数据，《自然》的编辑当然可以努力提出一些硬数据或重新考虑他们的概念假设吗？
＃6，关于黄金时代的胸部砰砰声似乎是典型人类的正常话语状态。 印度人、中国人、非洲人、阿拉伯人、欧洲人等等，在他们自己的讲述中“发明了一切”。 欧洲至上主义者并没有接受 1500 年至今欧洲的智力创造力，而是从事幻想制作，将所有古代文明转变为“失落的白人文明”。 主要问题是那些有智力和兴趣的人需要超越这一点。 认为中国人发明了一切的中国农民与底特律的非洲中心主义孩子一样有意识形态偏见，但事实是中国人发明的“一切”比非洲人多得多（尽管不如西欧人多本文）。
我听说有些人将 rishis 和 sufis 描述为“科学家”。
那种“观察”和发现深刻见解的仙人被称为“科学家”，以吸引认为科学方法优于所有人的现代人。 一种看待它的方式，特别是在印度传统中，是他们通过涉及自己的实验获得洞察力，包括身体、思想、意识、呼吸（prana）并超越这些以进入一切的核心，即空性、涅槃、mukthi、moksha、kaivalya 或他们所称的任何东西。 它们之所以被称为科学，是因为这些人描述了任何个人可以重复他们为获得相同见解所做的相同实验的方法。 换句话说，它们是实际努力（sadhana）的指南，而不是单纯的心理体操，后者也很丰富。
有趣的东西，拉齐布。 一些评论：
1. 忽视拜占庭人：尽管西方学术界很少给予拜占庭人应有的待遇（参见吉本在他的《衰落》中相当不尊重地对待），但我认为目前的一些忽视可能反映了“多元文化”的冲动，这种冲动感染了如此多的人当代学术。 我的一位拜占庭专家朋友曾经评论说，他认为拜占庭研究在学术界被冷落的一个原因是拜占庭是“白色编码”，没有人有兴趣在已经很长的名单中添加另一种“白色”文化.
2. 智慧古人：让自己处于公元 925 年的意大利僧侣的位置。 将您的文化与古代的成就进行比较：维吉尔、西塞罗、圣奥古斯丁、杰罗姆、罗马斗兽场、哈德良别墅等。我敢肯定，您会感到与过去的巨人相比显得相形见绌。
2. 智慧古人：让自己处于公元 925 年的意大利僧侣的位置。 将您的文化与古代的成就进行比较：维吉尔、西塞罗、圣奥古斯丁、杰罗姆、罗马斗兽场、哈德良别墅等。我敢肯定，您会感到与过去的巨人相比显得相形见绌。
是的。 但是很多人 今晚 好像他们是 925 年的意大利僧侣。
“是的。 但是今天很多人好像他们是 925 年的意大利僧侣”：嗯，这样的人简直是愚蠢的。 我只是想指出，在某些时期，“现代人”有理由认为自己不如“古代人”。 就此而言，技术和科学进步并不一定与审美成就齐头并进。 例如，1660-1789 年（我自己的领域定义的 18 世纪，18 世纪英式文学）通常是一个文学山谷，将两个高峰（文艺复兴/早期现代和浪漫主义）分开。 当然，这与其他领域取得的巨大进步形成对比：哲学、音乐、化学等。
如果你读过我的东西，你就会知道我不是一个普遍的辉格党。 所以没有必要说服我。
没有人有兴趣在已经很长的清单中添加另一种“白人”文化
好吧，如果我们按照白人的种族定义，穆罕默德时代的北部和中部阿拉伯人完全或几乎完全是白人（尽管伊斯兰时代长达数百年的黑奴贸易，他们今天几乎完全是白人）。 伊斯兰教在白人中诞生，在最初几个世纪在白人中传播，并由白人形式化，因此它是白人的产物，伊斯兰文化本质上是一种白人文化。 当我们以这种方式看待问题时，例如了解阿拉伯人对希腊智慧的迷恋并不奇怪。
@trajan23
> 例如，1660-1789 […] 期间通常是 现场 作为文学谷
万岁英语 Litsters 优雅的错别字......没有冒犯的意思🙂
上，
我追踪了你的 IP，它是土耳其语。 你在土耳其，对吧？ 所以让我告诉你一些事情： 在美国，我是棕色的，而你是棕色的。 现在，如果你碰巧有一头棕色的头发和蓝色的眼睛， 用你的名字你仍然是棕色的。
白人不会像野蛮的野蛮人那样在公共场所自爆。 一些穆斯林这样做，所以根据定义，没有穆斯林可以是白人。 QED
非白人受到白人的压迫。 所以，如果你像穆斯林一样受到压迫，你就不是白人。 QED
白人不能成为“全球南方”或“发展中国家”的一部分，所以如果穆斯林或阿根廷是，他们就不能是白人。 QED
以色列人压迫巴勒斯坦人。 所以以色列人是白人。 巴勒斯坦人是棕色的。 即使是一个黑人埃塞俄比亚犹太人压迫一个蓝眼睛的基督教阿拉伯人，在棕色压迫下也是白人。
现实情况是，白人至上时代仍在继续。 第二次世界大战后，欧洲白人放弃了明确坚持白人至上所具有的积极内涵，以及作为白人统治种族，herrenvolk 的特权所拥有的荣耀。 但经验上层建筑仍然存在。 这就是西班牙裔白人和穆斯林被标记为非白人的方式。 你们的社会太尴尬了，不能被视为白人，这是一种应得的特权。 此外，越复杂的人在战术上使用该系统，在适合时利用有色人种（例如，在阿拉伯 - 以色列冲突中，将其融入白人犹太人殖民统治有色人种的叙事中，这是一个很好的叙事），但是也可以继续种族主义并为自己文化领域的白人感到自豪，这在非西班牙裔欧洲白人的明确注意之下（例如，每个人都知道浅棕色的海湾阿拉伯人将深棕色的南亚人和非洲人视为动物，部分原因是他们认为他们丑陋的劣等种族）。
我怀疑随着全球对东亚的权力重新平衡以及白人至上时代的结束，这种情况可能会改变。 想想南非的白人南非白人，在黑人统治之后，他们开始用斗篷色人开辟渠道，分享他们的宗教和语言文化以及一些血统。 这里的生物学差距是真正的不连续性之一，但情况会发生变化。 最终在一个真正更加平衡的世界里，那里有太多的国际化多元主义，当前的社会结构将更接近于基因现实。 在他们对自己明显的优越感（这是基于白人社会的真实条件）不那么自信的情况下，欧洲白人将开始对他们更原始的苍白兄弟感到不那么放纵。
我试图建立一个关于古代文化如何传播到西方的心智模型。 现在看起来有点像这样：
1- 罗马帝国崩溃，导致识字率和文本的严重丧失。
2- 查理曼大帝试图收集和保存在他自己的帝国中幸存下来的一切。 这主要是指教会的拉丁教父； 希腊文本大多被忽略，但神秘的新柏拉图主义在拉丁文本中得到了很好的体现。 “加洛林文艺复兴”几乎完全限于宫廷和教堂——其主要目标是娱乐国王，并确保神父能够阅读通俗文。 跳过几个世纪的停滞。
3- 十字军东征和收复失地运动使基督徒与阿拉伯人保持密切联系，阿拉伯人保留并丰富了希腊思想的技术和“分析”部分，包括亚里士多德。 震惊接踵而至。 一两个世纪以来，亚里士多德成为古代哲学的参考。 他融入蓬勃发展的 12 世纪文艺复兴导致了经院哲学，但也导致了科学方法（尼古拉·奥雷斯梅、罗杰·培根、让·布里丹等）的“错过诞生”。
（然后，“可怕的 14 世纪”迫使智力发展暂停）。
4- 从 14 世纪的危机中恢复过来后，文艺复兴时期的知识分子在拜占庭的影响下重新发现原始语言的希腊文本，包括文学成分和柏拉图（真正的）。 文艺复兴以艺术家和作家为主导，因此流产的 12-13 世纪科学革命并没有立即复活，但最终开普勒和伽利略开始放鞭炮。
拉齐布，我没有写种族观念的现状（尤其是在西方），我只是想表明在处理伊斯兰的早期几个世纪（特别是在东地中海世界）时，种族观念的现状是如何不合时宜的）。 阿拉伯人（无论是原始阿拉伯人还是阿拉伯化的西亚人）、拜占庭人和伊朗人并不认为彼此的种族差异如此之大。
我没有写关于种族观念的现状
我的意思是具体的。
在美国，我是棕色的，而你是棕色的
哇！ 我从来没有听说过对布朗尼有这么宽泛的定义。 南亚人（次大陆）通常被归类为布朗，此外，大多数时候布朗只表示南亚人，至少这是生活在旧世界的人通常会想到的。 据我所知，在美国，西亚人被正式归类为白人，尽管一些欧洲裔公民将西亚人视为一个单独的类别，因此非白人、半白人或类似的人，但从来没有布朗我所知。
据我所知，在美国，西亚人被正式归类为白人，尽管一些欧洲裔公民将西亚人视为一个单独的类别，因此非白人、半白人或类似的人，但从来没有布朗我所知。
正确的术语是“沙黑鬼”🙂，当然你在人口普查中是白人。 但除非你是 基督教 阿拉伯人（和一个看着那个的白人）你没有被编码为白人。 对不起。 我从个人经验中知道这一点，因为穆斯林名字的阿拉伯人看起来和意大利人一样白，被看起来更像阿拉伯人的白人朋友归类为与我（非白人）相同的群体（事实上，曾经有一次是白人）这个人实际上比他标记为非白人的阿拉伯人更黑）。 这是心理问题，而不是遗传问题。
#2，里昂提到并在别处听到的问题之一是，在西方帝国垮台之前，所有西方精英都知道希腊语，至少是书面希腊语。 这就是没有多少希腊作品翻译成拉丁文的原因之一。 没有必要。
你没有被编码为白人
抱歉我的英语不够好，但我不明白你所说的“编码”这个词是什么意思。 由谁编码？ 美国官员还是普通民众？
在美国人口普查中，南亚人是否也被算作亚洲人（因此与东亚人属于同一类别）？
至于俚语“sand nigger”，我已经知道它有时适用于阿拉伯人和大中东（包括北非）的其他沙漠民族，但我从未听说它适用于土耳其人，我也不知道认为将其应用于土耳其人是不合逻辑的，因为土耳其没有沙漠，土耳其人几乎没有黑人混合物（就像任何欧洲种族一样）。
抱歉我的英语不够好，但我不明白你所说的“编码”这个词是什么意思。 由谁编码？ 官员还是普通民众？
我说的是隐性规范。 如果一个看起来像地中海的人有一个基督教名字，他们就是白人。 如果他们有穆斯林名字，他们就不是白人。 如果拉尔夫·纳德是穆罕默德·阿里，他就不会是白人。
在人口普查中，南亚人是否也被算作亚洲人（因此与东亚人属于同一类别）？
是的。 但谁都知道这是一种行政手续。 没有人将南方与东亚或东南亚混淆。 同样，没有人认为具有明显非洲血统的埃及人是白人。 同样，蓝眼睛的西班牙裔白人被编码为非白人。 你认为穆斯林是唯一有弱智伊斯兰教法的人吗？ 🙂
此外，我之前已经注意到，对自由种族敏感的欧洲白人通常使用“白种人”这个词来形容自己，并将在基因上与真正的白种人更接近的中东人排除在阶级之外，这是多么的迟钝。 这是普遍动态的一部分，即白人至上时代的种族主义术语具有作为政治正确术语的第二次生命。
我想在美国，无论是从我的外表（这是肯定的）还是我的种族（虽然我来自穆斯林背景，我的名字完全是世俗的，所以我没有提到名字），我都不会被贴上棕色或沙黑的标签，而且我的外表肯定会被标记为白人（不知道我的种族/宗教背景），并且我的种族/宗教背景可能会被标记为非白人或半白人。 作为一个长得很白的土耳其人，我不在乎他们如何给我贴上标签，因为我的基因特征对我来说更重要。
> 因为我的基因档案对我来说无限重要
应该是？ 最后你的名字 问题 （在 有礼貌 公司），那你怎么办？ 克服它，我会说。 真的，Razib，变成棕色有那么难吗？ 你们两个应该摆脱它。 棕色的眼泪？ 洒了牛奶。
……是的，我是白人，就连我的变音符号上的点也是，你为什么这么问？ 无论如何，请控制住自己。
我没说棕色很难。 如果你是一个读心者，你就是一个真正的狗屎🙂，请不要用你对我未来蠢货评论的注释来填空。 如果你曾经阅读过我的博客，你就会知道我个人对这些废话是多么不关心。 如果你还没有，你应该闭嘴并在突然出现之前多读一点，好像你对我一无所知。 如果你对我的语气感到冒犯，如果你不再发表评论，我不会流泪，你这个自以为是的傻瓜，你可以相信我。 你把谈话劫持到一个完全不同的方向，因为你想谈论别的东西。 因为你有一个博客，你知道你可以在哪里做。
> 如果您曾经阅读过我的博客，您就会知道如何
> 我不在乎这些废话
我有而且我知道。
> 你把谈话劫持到一个完全不同的方向，因为
> 你想……
取笑你们两个，你们不掉以轻心，现在也忍不住了。
伙计，他们在德国不使用“笑脸”吗？ 我认为这是一个笑话的可能性很小，但是您的措辞很奇怪，因为您的母语不是英语。 （有点撒谎，但我不明白他在开玩笑）
> 德国不使用“笑脸”吗？
我们当然 do.
> 开玩笑的可能性很小
“jackass”、“crap”和“presumpuous twit”似乎表明少数概率接近于零，以免我的在线词库全错了。 但这没关系，无论如何，这个博客是值得的，把我涂成黑色、废话或蓝色。
抱歉，一旦我进行了评估，响应策略就是离散的。 此外，如果这是误报，我认为您将来会更清楚。
一种谎言
像什么？ 如果你能举例说明我的写作和措辞错误，我会很高兴（我猜你没有太多时间做这些事情），这样我就可以提高我的英语写作技巧。
你的语法是完美的。 你的短语虽然不是典型的美国英语会话。 没什么特别的，但总体味道是不同的。