现代新闻更像是战争，而不是寻找真相。 我被错误引用了很多次，以至于我能和任何人交谈都是一个奇迹。 “不要和陌生人说话”是他们在幼儿园时告诉我们的，我相信如果我听从了这个建议，我会过得更好。 记者们把我富有启发性的隐喻变成了可恶的头条新闻。 有一次我对一位俄罗斯采访者说：“有可能熄灭 里面的犹太人”。 我认为这是一种描述克服内心恐惧和反社会行为的诗意方式； 充满敌意的博主更愿意将其“翻译”为“沙米尔呼吁杀害犹太人”。

我最近收到了年轻的美国记者 Will Yakowicz 的来信。 他写道，与我交谈并创作我的文学肖像对他来说就像梦想成真。 我自己曾经是一个热心的年轻记者，他表达的愿望并没有让我觉得太不寻常。 不管对我有没有好处，我总是寻找机会回答我的批评和支持我的同志。 威尔从纽约飞往莫斯科，我们接受了采访； 我回答了他所有的问题，尽管随着采访的进行他们变得越来越好斗。 为了避免任何可能的误解，我将发布由录音机录制的整个未经编辑的对话： http://www.israelshamir.net/interview/WILLIAM.MP3，以及以下部分和松散的成绩单：

将：这是与著名作家交谈的绝佳机会……您是今年最重要的记者之一； 你是言论自由的拥护者……为什么选择你为维基解密做你正在做的事情？

沙米尔: 我们不被选中； 我们选择做我们所做的事情……这是一个激动人心的故事，每个记者都会这样做。

将：您将阿桑奇视为英雄。

沙米尔: 在现代世界，我们没有英雄。 最后一位英雄是理查德·奥尔丁顿书中的英雄 英雄之死; 现在我们觉得这很可悲。 我将朱利安·阿桑奇呈现为漫画人物（就像现代超人一样），这样人们就可以与他产生共鸣。 特别是因为我自己与朱利安的认识是如此短暂和肤浅。

将: 为什么他把你介绍为亚当？

沙米尔: 这是我在教堂起的名字，我经常用它。 在我的书的封面上写着：以色列亚当沙米尔。

将: 你去过白俄罗斯。 你喜欢这位白俄罗斯独裁者吗？

沙米尔：我被邀请作为观察员参加白俄罗斯总统选举，去了几个投票站，似乎还可以。 晚上有骚乱； 我也看到了。 我个人毫不怀疑他赢得了公平。

将: 你在莫斯科喜欢什么？

沙米尔: 这是我多年来在寒冷气候中的第一个冬天，我很享受它，因为我的童年回忆回来了：霜冻、天空、滑冰、雪……

将：您写道，阿克萨清真寺的破坏将导致世界末日。 我们离现在有多远？

沙米尔: 我现在很难理解它。 那是我很久以前写作的一部分，当时我住在圣地，每天都在经历这种感觉。 现在我写一些不同的东西，而你所说的东西仍然是一个黯淡的记忆。

将: 你还相信世界会很快结束吗？

沙米尔：不。人们总是预言世界末日； 他们总是这样做。 我翻译了一位犹太文艺复兴时期的人亚伯拉罕·扎库托； 他在 1515 年预言世界末日。他于 1515 年去世。

将: 所以这是他的世界末日？

沙米尔： 确切地。 我认为，当人们预言世界末日时，他们会觉得自己的末日即将来临。 其中大部分与年龄有关。 当一个人感到自己的末日即将到来时，他会将其解释为世界末日。

将: 现在你觉得末日来临了吗？

沙米尔：否

将: 你死后会去哪里？

沙米尔: 如果我是个好孩子，我会回到创造者身边，回到上帝身边。 想象一下篝火； 你挑出一根燃烧的原木，带着它走，然后你把原木放回篝火里。 这就是我们的生活。 我们从上帝的大火中被带出来，最终我们又回到了这堆篝火中。

将: 通常地狱被描述为火； 但你认为火是描述上帝的更好方式吗？

沙米尔: 这只是一个比喻。

将: 你的爱是什么？

沙米尔: 约瑟夫·布罗茨基在他的 约翰·多恩的伟大挽歌 说世俗 爱 只是一个 诗人的 义务，而 爱天上人 是一个 方丈的 肉。

将: 你经常去教堂吗？

沙米尔： 每个星期天。

将: 你喜欢东正教教堂的什么地方？

沙米尔：它们最类似于旧的耶路撒冷圣殿； 它们也具有与内殿相同的结构，即供祭司的地方和平信徒的地方。 所以它们非常古老，但也非常活跃。 耶路撒冷有许多教堂有古老的仪式，但俄罗斯教堂特别有活力。

将: 你见过天使吗？

沙米尔： 不确定。 天使是一个比喻； 我们不像我们的祖先那样看待他们。

将: 我们受过训练不去看天使吗？

沙米尔: 你说的很好。

将: 什么是仇恨？

沙米尔: 这是我从来没有经历过的。

将: 但是那么多人抹黑你？

沙米尔: 我认为他们有实际的原因。 我不相信他们这样做是出于仇恨。 我们倾向于以自己的标准来判断人； 如果一个人是商人，他相信别人也是商人。 这就是塔木德所说的： 波斯尔贝穆莫波斯尔. 如果我从未经历过仇恨，我很难相信别人对我也有仇恨。

将: 能激起仇恨吗？ 你已经看到西岸的定居者做着可怕的事情……

沙米尔: 一个人可以生气，但是仇恨是一种非常强烈的情绪，我从来没有感觉到。

将：您将以色列国防军士兵与纳粹进行了比较。

沙米尔: 不是出于仇恨； 甚至不是出于愤怒，因为如果一个人愤怒地写作，人们就不会阅读它。 我不会愤怒地写作，因为它会适得其反。 出于这个原因，我会沉迷于愤怒是一种非常罕见的感觉。

将: 我去过约旦河西岸，采访了一些凶残的定居者。 你认为犹太人有仇恨的水库吗？

沙米尔：人们可以通过无休止地谈论你的痛苦，通过永远重复你和你的亲戚是如何受到虐待的方式来训练人们去憎恨。

将： 当我在那里的时候 [在西岸] 我看到定居者对巴勒斯坦人非常敌对。

沙米尔: 是的，这很愚蠢。 你知道我妈妈是个定居者。 非常意识形态化，她可以永远谈论每个人对他们来说有多糟糕。 我多次尝试说服她。 他们应该努力与邻居和平相处。

将：她一定很难读懂你的东西，因为她是定居者

沙米尔: 是的，她不喜欢。

将: 我妈妈不喜欢我写的东西

沙米尔: 我们没有义务以取悦我们母亲的方式写作。 日本人说孩子和父母之间的纽带是一代人的纽带。 夫妻的纽带是两代的纽带； 师徒之情历经三代。 我们选择配偶是合理的，我们选择并坚持选择我们的主人，但我们不选择我们的母亲。

将: 你是怎么选老婆的​​？

沙米尔: 我结过两次婚，两次我第一眼就意识到这就是我想要的。

将: 你是在哪里认识你现在的妻子的？

沙米尔: 在埃拉特。

将: 她是以色列人吗？

沙米尔： 是的。 那是差不多二十年前的事了。 从我三十岁开始，我和我的第一任妻子结婚了十五年。

将： 什么是幸福？

沙米尔: 消极地说，就是没有焦虑。 幸福是你在一次良好的教会服务之后所体验到的。 内心的平静。

将： 你现在高兴了？

沙米尔： 常常

将: 现在呢？

沙米尔: 那会很奇怪！ 幸福是一个崇高的时刻； 这不是我们一天二十小时所希望的。 天使总是快乐的。 阅读 Anatole France，他写了很多关于天使的文章，他所有的书都令人愉快。

将: 如果你可以成为超自然的存在，你会是什么？

沙米尔: 菩萨; 那是为了留在地球上并帮助其他人达到启蒙而拒绝成佛的人。 一个人有机会成佛，离开这种虚荣的生活，但菩萨拒绝了，因为他觉得这里有事情要做。 我不说我是，我说那是我想成为的人。 一个人应该帮助人们活过来。

44:30 这里的采访变得更有争议和紧张

将：您在接受穆罕默德·奥马尔采访时说，反犹太主义是犹太人的信仰； 犹太人认为犹太人和外邦人必须互相仇恨。 你能详细说明吗？

沙米尔: 犹太人如何解释对外邦人的仇恨？ 被他们嫉妒了。 他们说每个人都嫉妒犹太人，因此他们讨厌。 这是犹太人的信条，每个人都应该嫉妒犹太人，因为犹太人与上帝亲近。 我几乎没有遇到过嫉妒犹太人的人。 这就是为什么我不相信反犹太主义的存在。 我遇到过被描述为反犹太人的人； 他们中的一些人会讨厌这个概念，犹太人的想法，但几乎没有人会讨厌犹太人。

将: 你认为希特勒讨厌犹太人，还是犹太人讨厌希特勒？

沙米尔：希特勒认为犹太人是反对雅利安思想的思想。 他遵循了韦宁格的概念； 奥托·韦宁格，来自维也纳的奥地利犹太人，与希特勒同时代的年长者，一个自杀的年轻人。 希特勒遵循了他关于犹太人和雅利安人的典型斗争人物的想法。

将: 人们给你贴上反犹太人的标签，你说如果一个人不被称为反犹太人，那一定是有问题。

沙米尔: 有时我说得自相矛盾，所以人们会注意。 一个人应该让人们听你的。 意思是：如果你从来没有被称为反犹太人，那就意味着你从来没有反对一些可怕的事情，例如反对伯尼麦道夫，因为如果你愿意，你就会被称为“反犹太人”。 无论如何，这种指控对犹太人来说意义不大。 你去过以色列，你知道人们很容易互相称呼对方为“反犹太主义者”。

将: 所以反犹是一句空话？

沙米尔: 是的，对我们以色列来说是这样。

将: 如果有人告诉你“我讨厌犹太人，我希望希特勒杀了他们所有人”，你会怎么说？

沙米尔：我不止一次从以色列的塞法迪犹太人那里听到过这句话； 他们有时会在遇到德系犹太人时这么说。 我从来没有对此感到强烈。 我知道他们感到受到德系犹太人的虐待，所以他们说：“可惜你没有在奥斯威辛集中营燃烧”。

将: 说什么好恶心！

沙米尔: 人们理解一个人情绪激动是因为他心烦意乱。

将: 你不认为人们应该为他们所说的话负责吗？

沙米尔: 人们确实会说话……我们不知道他们所说的是否是真的。

将: 你会对一个说：以色列，你的家人没有死太可惜的人说什么？

沙米尔: 我会回答：那是你的运气不好。

将: 不会受伤吗？

沙米尔： 并不真地。 这些事情我经历过很多次，也许有五到十次，我什至没有感到恼火。

将: 你说奥斯维辛集中营，但按照你的定义，奥斯维辛集中营是红十字拘留营？ [这是大屠杀专家戴维斯对沙米尔的指控之一，他的专业知识由 BBC 节目全景的约翰·斯威尼 (John Sweeney) 支付。 该评论基于 Shamir 对他的好朋友 Gilad Atzmon 的批评 备注 关于为什么盟军没有轰炸奥斯威辛集中营。 沙米尔简直 说过 奥斯维辛被认为是“红十字会看守的”拘留营，这就是为什么它没有被轰炸]

沙米尔： 不好了

将: 那么你对奥斯维辛的定义是什么？

沙米尔: 我对此完全没有兴趣。 并且没有我自己的定义。 我说过完全不同的话：奥斯维辛被视为拘禁营。

将: 被谁看出来了？

沙米尔：所有人：巴勒斯坦的犹太人、盟友、俄罗斯人、美国人。 当大屠杀的第一个谣言传到巴勒斯坦时，他们遭到了犹太当局的强烈反驳。 他们在报纸上写道：生活如此糟糕，战争如此糟糕，有些人带来了如此可怕的故事……犹太当局强烈反对这种谣言。 当然，奥斯维辛被认为是一个驱逐集中营，而不是一个度假胜地，当然是一个非常糟糕的地方。 “集中营”以前用过，20 年初英布尔战争中的英国人使用^th 世纪; 那里的表达被铸造了。

将: 但是奥斯维辛是灭绝犹太人的地方吗？

沙米尔: 这个想法是在战后才出现的。

将: 所以这只是谣言？

沙米尔: 不，我根本没有这么说。 我说的是“当谣言传来时等”。 我会说清楚的。 我对现实中发生的事情并没有那么感兴趣。 我对感知感兴趣。 我正在处理的是感知。 所以知觉 [奥斯威辛集中营] 战争期间是一个非常可怕的驱逐集中营，人们被关押在那里，被迫从事艰苦的劳动。 只是在战后形成了一种不同的看法：大屠杀，大屠杀。 但不是普遍的，甚至不是战争期间的已知认知。

将: 所以说大屠杀不是事实吗？

沙米尔: 我没有说，我也不想说； 我所说的是不同的东西，关于感知。

将: 但哪种看法是正确的？

沙米尔: 我对这个问题不感兴趣； 这超出了我的兴趣范围。

将: 所以对你来说没关系？

沙米尔：有很多这样的争论：有多少亚美尼亚人被杀，何时何地，或者有多少乌克兰人被大饥荒杀死，我对这类事情不感兴趣。

将 [仍然存在]：但是你能评论一下这些事情是否发生了吗？

沙米尔: 我对此一无所知。 除非一个人只想重复别人所说的话，否则应该学习这个主题，我不感兴趣。 我不感兴趣，因为我拒绝这个想法。 人们为什么这么说：因为他们认为这很重要。 它有救命的价值； 它带来 格拉，救赎。 但是我不这么认为。 死亡不会带来救赎。 出于这个原因，我可能不感兴趣。

将：你说你应该拒绝大屠杀的故事[威尔可能指的是一个 刊文 我在其中说：“至于‘否认大屠杀’的指控，我的家人失去了太多的儿女，我无法否认犹太悲剧的事实，但我确实否认它在这个词中所暗示的宗教拯救意义。大屠杀”； 我否认它的形而上学的独特性，我否认对大屠杀的病态崇拜，我认为每个敬畏上帝的人，犹太人，基督徒或穆斯林都应该拒绝它，就像亚伯拉罕拒绝和粉碎偶像一样。 我否认记住或不朽这些创伤性事件是件好事，我写了许多文章反对现代人对大屠杀的痴迷，无论是 1940 年代的犹太人大屠杀、1915 年的亚美尼亚大屠杀、乌克兰的“holodomor”、波兰的卡廷、红色高棉等。 ，亚美尼亚人、乌克兰人理解我，犹太人也理解——否则我将被指控犯有以色列法律所熟知的否认事实罪。”]

沙米尔: 没错。

将: 所以你不否认大屠杀？

沙米尔: 是的，我没有。

将: 你有一种很机智的方式把 Holocaust 拼写为 空心成本, 在你的书中 话语大师.

沙米尔: 我怀疑我做到了； 我不记得了。 这个双关语并不高级。

将: 一个人不必一直都是高级的。

沙米尔: 是的，但应该尽量不要走得太远。

将: 你认为自己是西伯利亚人、瑞典人还是什么？

沙米尔: 这对我来说是个难题。

将: 你的一个名字是“Joran Jermas”。 这是您瑞典护照上的名字。 它从何而来？

沙米尔: 当我受到攻击时，我担心失去行动自由，担心在入住酒店时被拦住或打扰。 所以这是一个匿名问题。 如果我一开始就用假名写作，那就更容易了； 但由于我使用了我的真实姓名，我不得不使用另一个名字来匿名。

将: 那么你的真名是什么？

沙米尔: 以色列沙米尔

将: 那么以色列呢 沙米尔. 人们说这是你的本名。

沙米尔: 不知道他们从哪里得到的。 人们为我提供了这么多的名字！

将: 曾经你将犹太人描述为人类形式的病毒。

沙米尔： 我从没干过。 这是一个 耶路撒冷邮报的发明. 他们重复了很多次。 人们指责我各种各样的事情。

将: 涂抹工作。 为什么你认为你是目标？

沙米尔: 我说复杂的事情； 所以如果我说点别的会更容易。 所以他们歪曲了我所说的。 人们可能对我说的话不满意，所以他们补充说。 为什么他们不能说实话？ 我说和写了足够多的东西，但他们仍然错误引用或发明。

将: 那你想说什么？

沙米尔: 我说了很多，千言万语。 成千上万。

将: 你对生活的态度是什么？

沙米尔: 我非常感谢主赐予我的； 度过糟糕的时光，所以我会欣赏美好的时光； 和美好的时光，因为他们提供了喘息的机会。 感谢为我创造的世界。 在塔木德，拉比 Akiba 的一个门徒来到圣殿山并祝福主创造了许多人供他一起崇拜。 他是个疯子； 但是我们体验到的这种感觉，一切都是为我们完成的：雪、人群、森林——这一切都是为我创造的。 这样的感觉让人心生感激。

[之后——一些关于滑冰、钓鱼、新泽西的闲聊，直到 1:14]

将: 你知​​道我在布鲁克林遇到了谁吗？ 我见过诺姆·芬克尔斯坦。 你说他是你最好的朋友之一。

沙米尔: 哦不，熟人。

将: 他对你说的不是很好。 他说你很下流，你编造了你的个人历史，这只是冰山一角。

沙米尔: 我没有太失望。 他做得很好，芬克尔斯坦确实如此。 他对我很失望。 他过去常说起义做了一件好事：它带来了以色列沙米尔。 他很热心； 他认为我在做很棒的事情。 但是当我没有停在他想让我停的地方时，他不喜欢这样。 他不想让我批评犹太文化、犹太信仰； 我会拥抱基督——这对他来说很陌生，因为他是一个世俗的人。 我没有答应他做他想做的事。 不管怎样，我很喜欢他：他做得很好。 我总是阻止批评他的人。 没有必要每个人都跟随我的道路，他们会拒绝我拒绝的东西并接受我接受的东西。 所以我对诺曼·芬克尔斯坦非常乐观。 他是个很棒的人； 他在平局上的速度非常快。 反应非常快。 2001 年，我们一起出现在哥伦比亚大学的数千人面前。很多人。 我很难像他那样快速回复。 他让我印象深刻。 有一个犹太人，穿着犹太人的衣服，他问我：“你是犹太人吗？” 我必须承认我不知道该回答什么。 这是一个复杂的问题。 现在我肯定不是犹太人……

将: 但是你父母是犹太人，所以你必须是犹太人

沙米尔: 我的父母是犹太人，但我不是。 这是一个选择的问题，我选择了。 但那时我正处于过渡期，所以我既不能回答“是”也不能回答“否”。诺曼踩着它，机智地为我回答； 平滑它。 所以我对诺曼的记忆是非常积极的； 他很聪明，他的逻辑很棒。

[沙米尔解释了一个猜想，即我们现在的行为正在不断地改写过去。 如果它被重写，它也可以重新完成。]

将：我们与锡安长老的协议有多远？

沙米尔: 这是个复杂的事情。 协议描述了精神上贫穷的世界，精神被摧毁的世界。 那里的犹太人部分不是决定性的，决定性的是精神的毁灭。 这就是许多人认为精神被摧毁的原因。 这就是 Kali Yuga 的概念。 [沙米尔拼写并解释它是什么] 这与协议相同。 可以想象，有一些人（议定书说是犹太人）带路。

将: 是真的吗？

沙米尔: 精神贫乏的过程是真实的。

将: 犹太人支持它吗？

沙米尔: 不，不作为至高无上的力量。 虽然犹太神学的一些想法适合它。 我们应该尝试理解为什么人们将犹太人与 Kali Yuga 的腐烂过程联系起来。 犹太人相信非犹太人无法直接接触上帝。 只有犹太人才能接近上帝，非犹太人只能通过犹太人接近上帝。 如果非犹太人有宗教信仰或学习圣经或试图接近上帝，则在塔木德中被称为“盗窃以色列的遗产”。 这种盗窃是犯罪行为； 因此，从犹太人的角度来看，几乎任何外邦人的精神参与都是犯罪。 在这里，它符合 Kali Yuga 范式。 然而，Kali Yuga 的衰败或世界的去精神化并不是一个由人类控制的过程（尽管它肯定受到他们的影响）。

将: 那么锡安的长老呢？

沙米尔: 锡安长老是一个比喻。

将: 所以当你写锡安长老的时候，你的意思只是一个比喻？

沙米尔：在我的写作中，我没有像刚才那样走得那么远； 我只是描述了这个概念并总结了其他人写的内容。 这是一个复杂的主题； 口头上可以解释，但书面上：人们不能提出额外的问题，所以他们最终会产生误解。 我写了更简单的东西； 一件长件或两件短件。 一，解释人们是如何看待它的，特别是索尔仁尼琴是如何看待它的； 因为他富有洞察力地写了关于长老的文章。 [沙米尔拼出索尔仁尼琴并解释他是谁]。 索尔仁尼琴认为议定书背后的思想不是一种统治驱动，而是一种精神毁灭的过程。

将: 你写的是美国 Goyim 被犹太媒体大佬洗脑。 你可以解释吗？ 你认为我是被洗脑的goy吗？ [事实上，直到此刻，我都确信这个年轻人是犹太人。 在这里他说他不是。 但是这没关系; 我对犹太人说的就是我对非犹太人说的].

沙米尔: 我怎么会知道你个人？ 不要把它变成如此私人的东西。

将：但是他们想通过对Goyim的洗脑来达到什么目的？

沙米尔: 他们想用犹太人很特别的想法来诱导你。

将: 犹太人不特别吗？ 他们和其他人一样，还是更糟？

沙米尔: 犹太人并不特别； 他们和其他人一样。 他们想让你认为犹太人的一切都是特别的； 无论是以色列国，还是大屠杀。 在我看来，事实并非如此。

将: 你想说犹太人和外邦人是一样的吗？

沙米尔: 我的看法有点复杂。 我不认为犹太人像斑马一样是一个独立的不言而喻的类别。 你看到斑马； 你知道那是斑马。 对于犹太人，情况并非如此。 犹太人是愿意说：“我属于这个群体”的人。 这是一个选择问题。

将: 犹太人是好是坏？

沙米尔: 我认为这是一个错误的选择。 一个美国人最好像他所有的邻居一样成为美国人，而不是声称他是特别的，一个犹太人。 人们最好成为他们所居住社区的一部分。如果他们有不同的文化，例如莫斯科的亚述人； 他们彼此分开生活。 但是犹太人已经没有这种独立的文化了，无论是在俄罗斯还是在美国。

将: 西岸呢？ 像你母亲居住的犹太定居点——这不是犹太人独立的文化吗？

沙米尔： 并不真地。 这是一个单独的殖民地设置。 从技术上讲，他们是犹太人，但实际上他们是殖民企业，这就是为什么定居点中有相当多的非犹太人，有俄罗斯人、法国人。 我妈妈经常对他们庆祝圣诞节感到不安。 定居点可能会搬到罗得西亚或 19 世纪的狂野西部^th 世纪。 定居者有的为了经济利益而去那里，因为他们想住在美丽的乡村，有的被风景吸引，有的为了一些疯狂的原因而去。 我不太了解定居者。 我从外面，从巴勒斯坦人的角度看到了他们。 他们被自己如此特别的感觉所吸引，因此他们在定居点周围为当地人建立了禁区。

将: 你说你不是维基解密的俄罗斯代表吗？

沙米尔： 那就对了。 我不是。 我是一名获得 Wikileaks 认证的记者。

将：我和克里斯汀谈过 [维基解密发言人赫拉夫森] 他说你是他们的俄罗斯代表。

沙米尔: 所以他说。

[1:45 后 – 闲聊].

沙米尔: 你为什么决定写我？

将: 你是我们这个时代最重要的记者之一。 你是自由斗士，真理的斗士吗？

沙米尔: 不，只是一个作家。

将: 无论如何，你不为犹太媒体巨头工作。 你认为我为犹太媒体巨头工作吗？

沙米尔： 我不知道。 您发表的内容太少，不知道； 你还很年轻就知道了。

将：如果有人对您说“以色列国”，您首先会想到什么？

沙米尔: 我会首先想到这个国家，它的风景，它的人民。 “以色列国”是现在的政治格局，不是60年前的格局，而且可能不会长久。 它是瞬态特征。

将: 你说犹太人会在伊斯兰国家下茁壮成长……

沙米尔: 我说：可能有伊斯兰国，不会是悲剧，但我不是这样的解决方案的支持者。 在以色列，我们有 SHAS 派对，即宗教东方犹太人的派对。 这个政党与哈马斯非常相似； 我认为他们可以相互关联——如果以及何时会有一个人——这片土地上的一种投票制度。 然后哈马斯加上沙斯可能成为主导力量，但还有其他力量——世俗的、自由的、社会主义的。 我们不应该替人做决定。 但我不排除哈马斯。

将: 以色列是否寻求统治世界？

沙米尔: 以色列作为属灵的超级存在想要成为世界的教会。

将: 在你看来，以色列不应该存在？

沙米尔：以色列国应该转变为每个人（声称自己是犹太人的人和不是犹太人的人）都享有平等权利的国家。

将: 据报道，您要求提供有关犹太人的电报。 为什么你？ 你有得到吗？

沙米尔: 是的，我有很多关于犹太人的电报。

将: 电缆说什么？

沙米尔: 我打算写一下； 我还没有时间。

将: 一个例子？

沙米尔: 有来自莫斯科的电报说俄罗斯没有反犹太主义。 [该电报由共青团真理报和 Counterpunch 出版].

将：如果我有黑色的帽子和卷发，你认为我可以在莫斯科的街道上不受干扰地行走吗？

沙米尔: 很多人都这样。

将: 再举个例子？

沙米尔: 要求归还犹太人财产。 美国驻许多国家的大使为此而战。

将： 这样对吗？

沙米尔: 来不及了，会带来太多的麻烦。 同样，关于归还巴勒斯坦财产； 在某些情况下可以做到，但不能完全做到。

将: 当你听到“犹太人”这个词时，首先想到的词是什么？

沙米尔: “不会再来了”。 我很厌倦听到这个词。

保罗·本内特（Paul Bennett）编辑