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美国男人越来越懦弱吗?
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投球局数3

美国男人越来越软弱了吗?

每个人都有权发表意见,并有权提出自己的证据。

芝加哥小熊队试图赢得自 1908 年以来的首个世界大赛冠军,但需要超越洛杉矶道奇队和他们的(常规赛)王牌王牌克莱顿·克肖,比较当今顶级投手的投球数量比 1908 年少多少是很有趣的。上图显示了自 1901 年以来每个赛季投球局数领先的联盟。

用于争论日益懦弱的一个相对常见的数据集是大联盟投手工作量的下降。棒球历史上的一个普遍趋势是,联盟领先的每赛季投球局数随着时间的推移而下降。例如,今年,波士顿红袜队的大卫·普莱斯 (David Price) 在棒球比赛中投了 230 局,领先所有投手。

上一次一年投球 300 局的人是 1980 年的史蒂夫·卡尔顿 (Steve Carlton)。

上一次有人投 400 局是 埃德·沃尔什 464 年,死球时代最惨重的一年,芝加哥白袜队投出 40 分,战绩为 15 胜 1908 负。 (相比之下,当代顶级先发投手克莱顿·克肖(Clayton Kershaw)在他的 236 个赛季中从未投出超过 XNUMX 局。)

尽管投手占据主导地位,1908 年仍然是棒球历史上丰富多彩的一年。小熊队,由他们的双打组合领导 Tinkers 到 Evers 到 Chance 赢得三项全国联盟锦旗赛 霍纳斯·瓦格纳 匹兹堡海盗队和克里斯蒂·马修森的纽约巨人队。

巨人队本可以赢得锦旗,除非 默克尔的骨头 在九月下旬的一场比赛中,新秀弗雷德·默克尔忘记了从第一名晋级到第二名的胜利安打。当球迷涌向球场时,小熊队的约翰尼·埃弗斯喊出了球,但巨人名人堂投手 “钢铁侠”乔·麦金尼 将球扔进拥挤的人群中,但小熊队将其捡回并踩在第二位以强行出局。随着全场巨人队球迷的庆祝,比赛被宣布为平局。在他漫长的棒球生涯中,默克尔被称为“笨蛋默克尔”。

常规赛结束后安排了一场补赛 8年 十月。棒球史上迄今为止人数最多的观众(约 40,000 人) 克里斯蒂·马修森 (Christy Mathewson) 疲惫不堪,她本赛季投球 37 局,取得 11 胜 390 负的战绩,她向经理约翰·J·麦格劳 (John J. McGraw) 请求休息一天,但被命令出发,他放弃了四分。

巨人队在第一局就淘汰了小熊队的先发投手,但球员/经理弗兰克·钱斯(Frank Chance)请来了小熊队的王牌先发投手、前煤矿工人莫迪凯·“三指”·布朗(由于他的投球,他可以在他的坠球上产生独特的旋转)手在农机事故中被割伤)。布朗在 4 局多的比赛中仅失 8 支安打,将小熊队送入世界大赛,并击败了泰·科布 (Ty Cobb) 的底特律老虎队。

那么,当今的棒球运动员难道不像三指布朗、钢铁侠麦金尼蒂、约翰尼·埃弗斯、霍纳斯·瓦格纳、泰·科布等强悍吗?

是的,可能……

然而,另一种解释是,自 1908 年以来的总体模式是投手在每次投球上投入更多的精力,这减少了王牌球员在一个赛季中可以投球的局数。

这种投掷更用力和/或更多旋转的趋势可能与在冷漠的球场上放弃本垒打的威胁增加有关。

例如,在 1908 年的美国联盟比赛中,埃德·沃尔什 (Ed Walsh) 为南部的芝加哥白袜队 (Chicago White Sox) 投球,创造了历史纪录,他投了 464 局,取得了 40 胜 15 负、自责分率为 1.42 的战绩,其中 42 场首发中完成了 47 场比赛,在 6 次救援出场中,有 17 次扑救领先联盟。

沃尔什怎么能投这么多球?原因之一是他在2局中只丢了464个本垒打。这部分是因为他是一名非常优秀的投手,但也因为他在一个巨大的球场上打球,棒球又湿透了。 3 年,他的白袜队只打出了 1908 个本垒打。

白袜队的三个本垒打之一,其中一个是沃尔什击中的,这提醒人们,当时的投手客观上可能并不像今天那么擅长投球,而一个证据就是当时的投手可以更好地击中其他投手。过去,投手的击球手水平低于平均水平,但他们的击球手并不像今天这样糟糕,这表明投手已经变得更好了,因为投手不再能击球了。

例如,作为击球手,三指布朗的击球手效率比联盟平均水平低 56%。克莱顿·克肖 (Clayton Kershaw) 今天被认为是高于平均水平的击球投手,但他比平均水平低 96%。

因为跑动得分本垒打非常罕见,所以早期的投手不会太紧张,直到跑垒者到达二垒,此时他们开始投出更快的快球,并对弧线球施加更大的扭矩。

为了那些对棒球感到无聊的人的利益,我将在这里添加一个分页符。但如果你不介意我使用棒球数据来探讨一般性问题,我还有很多话要说。



克里斯蒂·马修森 (Christy Mathewson) 在 1908 年的 390 局比赛中领先全国联盟,取得 37 胜 11 负,他将自己的建议书命名为 紧要关头的投球。换句话说,在比赛后期投球或跑垒员处于得分位置(第二或第三)时,对大脑和手臂的压力比在无人越过一垒的情况下轻松地进行的压力更大。马修森于 1912 年写道:

他写道:“我一直反对一个旋转者在没有必要的情况下把自己推销出去,就像许多年轻人所做的那样。他们打了八局,然后,当紧要关头到来时,却缺少了一些东西。 。 。 。一个人应该永远保留一些东西,以便在事情变得紧张时能得到惊喜。”

很难确定 1908 年投手投出了什么,但我的猜测是,在垒空的情况下,一般大联盟投手会在中场投出很多(例如,每小时 70 英里)的快球。让击球手击球,看看会发生什么。他并不打算把它打出公园。

或者,就沃尔什而言,他在投掷大量突破球时手臂没有承受太大压力,因为他依靠在球上敲击大球来使其弯曲。 (当时吐痰是合法的。)

在死球时代,裁判员为了省钱,不会仅仅因为第一个棒球变得泥泞或者投手将烟草汁吐在球上,就不再将新棒球投入比赛。 (观众必须将界外球扔回场地。)

尽管如此,即使是死球投球也会让手臂疲惫不堪。沃尔什连续七个赛季场均出局 361 局后,他向 1913 请求休息,让手臂休息一下。但后来他还是参加了春训,手臂受伤,并在 32 岁时永久退役。

1911 年推出了一种更加活跃的软木中心棒球,泰·科布 (Ty Cobb) 打出 420 分,打点 127 分,三垒安打 24 次。但投手们在投手丘上学习用指甲锉磨球,再次占据了上风。

人们普遍认为,1920 年贝比·鲁斯 (Babe Ruth) 打出 54 个本垒打是因为球变得更有弹性,但事实并非如此。直到1925年左右,这种球才变得更加充满活力,并在1930年达到了超级球的顶峰。

真正发生的事情是,露丝独自想出了一个打出大量本垒打的计划,最终当局开始推动变革,鼓励其他击球手效仿露丝的道路。

1918 年,作为一名投手和兼职外野手,鲁斯用他发明的激进上勾拳击出飞球,以 11 个本垒打领先美国联盟,而不是传统的旨在产生直线击球的水平挥杆。在露丝之前,人们认为尝试将球击出公园是没有希望的。 1919年,露丝打出了创纪录的29支本垒打。粉丝们对露丝的创新感到兴奋。 1920 年,露丝打出 54 个本垒打。

即使制造过程没有改善,比赛中球的质量也开始提高。 1920 年 1920 月,雷·查普曼 (Ray Chapman) 被卡尔·梅斯 (Carl Mays) 投出的球击中身亡,因为他没有预见到球的脏污。在比赛过程中,裁判员开始投入更多干净的白色新球。那是 XNUMX 年代,美国人买得起好东西,尤其是如果你销售的商品以贝比·鲁斯 (Babe Ruth) 为主角。

1920 赛季结束后的那个冬天,一项规则通过了,新投手不得向球吐口水,尽管 17 名吐口球专业投手被允许继续投球直至退役。

因此,1921年棒球进攻比1918年高得多的原因有很多,但大多数只是即兴发挥。在 1918 年沉闷的日子里,唯一一个计划让棒球变得更加精彩的人就是看似滑稽的露丝。

随着越来越多的球员学会用露丝的上勾拳进行重击,投手必须更加努力,否则他们会立即放弃本垒打。格罗弗·克利夫兰·亚历山大 (Grover Cleveland Alexander) 在 375 年至 1915 年的死球赛季中连续三个赛季投球数超过 1917 局,但在 1924 年至 1940 年的全垒打赛季中,整个棒球界没有人在一个赛季中投球数超过 330 局。

Lefty Grove 是大萧条时期最优秀的投手,单赛季投球数从未超过 291 局。

一些个人神童确实取得了巨大的局数,例如鲍勃·费勒 (Bob Feller) 在缺席了海军四个赛季的大部分时间后于 371 年打出 1946 局,或者罗宾·罗伯茨 (Robin Roberts) 在 346 年代初期达到了 1950 局的巅峰。

但从 1957 年到 1961 年,这两个联盟都没有人投出 300 局。

1950 世纪 21 年代最成功、最精明的球队纽约洋基队对待他们的名人堂投手怀蒂·福特有点像当今第 1950 支球队对待投手的方式。从 1960 年到 253 年,福特在一个赛季中的投球数从未超过 236 局,就像克肖在常规赛中的投球数从未超过 XNUMX 局一样。

1950 世纪 XNUMX 年代,凯西·施滕格尔 (Casey Stengel) 领导下的洋基队,尽管主教练有着滑稽的怪癖,但仍反映了 IBM 等大公司的“组织人”哲学。斯坦格尔不断地尝试使用他的整个阵容,建立一个强大的牛棚来接替他的先发投手,并且经常使用五名先发投手而不是标准的四名投手。 (当然,斯坦格尔的创新并没有因为一点稳定性而受到损害:无论他尝试什么,米基·曼特尔(Mickey Mantle)打中场并击球第三,而尤吉·贝拉(Yogi Berra)接球并击球。)

但正如顶部的图表所示,联盟领先局数下降的长期趋势在 1960 世纪 1970 年代发生逆转,到 376 年代初出现了惊人的局数,例如米奇·洛里奇 (Mickey Lolich) 在 1971 年投了 XNUMX 局。

发生了什么? 1961-1962 年间的几件事。

大联盟球队数量从 60 支增至 16 支,这是 20 年来的首次扩张。赛程也增加了约 5%,从 154 场比赛增加到 162 场比赛,这使得排名第一的首发球员在一个赛季中可以再首发 1 场,也许 3 场。

扩军选秀允许四支新球队从老牌俱乐部引进较少的球员,这意味着球员名单不会那么深。例如,7年世界职业棒球大赛第七场输掉后,洋基队解雇了斯坦格尔。新任主教练拉尔夫·霍克强调尽可能让他最好的全能球员上场。 1960 年著名的洋基队创造了本垒打记录,而福特则投出了职业生涯最高的 1961 局。

1960 世纪 1962 年代,声望从洋基队转移到洛杉矶道奇队,成为最有影响力的球队。 410 年,道奇队搬进了巨大的新道奇体育场,其中场围栏长达 XNUMX 英尺。 (其他投手公园,例如休斯顿阿斯特罗多姆体育馆,也紧随其后。)

从 300 年到 1962 年,道奇队每年让唐·德赖斯代尔 (Don Drysdale) 投球超过 1965 局,桑迪·库法克斯 (Sandy Koufax) 在 1963 年、1965 年和 1966 年(道奇队参加世界职业棒球大赛的那几年)也是如此。

很快,其他球队将他们的王牌球数推向了自死球时代以来从未见过的局数新高。巅峰时期可能是 1970 世纪 376 年代上半叶,洛利奇在 1971 年打出的 1970 杆对于非指关节球手来说是一个惊人的数字。 (XNUMX 世纪 XNUMX 年代也是威尔伯·伍德(Wilbur Wood)和菲尔·尼克罗(Phil Niekro)等软投指关节球主力的黄金时代。)

为什么这种巨大工作负载的趋势在 1970 世纪 XNUMX 年代后期开始减弱?

我猜是因为 1970 世纪 1976 年代中期自由球员市场的到来。 XNUMX年之前,球员通常被迫与目前所在的球队签订一年的合同,这让俱乐部有动力让他们过度劳累,因为如果他们的手臂烧坏了,球队只需支付一年的工资。

1974年, fish鱼猎人 为查理·O·芬利 (Charley O. Finley) 的世界冠军奥克兰运动家队 (Oakland A's) 投球 100,000 局,获得 318 万美元的报酬。那个赛季结束后,仲裁员根据技术细节授予了他自由球员的新颖条件(芬利没有支付他在早期合同中承诺的保险合同费用)。鲶鱼立即与洋基队老板乔治·斯坦布伦纳签署了一份为期五年、价值 3.25 万美元的惊人合同。鲶鱼在洋基队度过了强劲的一年,投了 328 局,但在他昂贵的合同的最后四年里,他的表现逐渐下降,因为他的手臂在四个赛季至少 295 局的压力下疲劳了。

第二年,刚刚为道奇队投了321局的安迪·梅瑟史密斯被同一位仲裁员授予自由球员,理由是标准合同中臭名昭著的“保留条款”是合法的垃圾。他与特德·特纳的亚特兰大勇士队签订了一份为期 3 年、价值 1 万美元的合同。他在亚特兰大的第一个赛季表现不错,但接下来的两个赛季却受到手臂问题的困扰。

优秀的投手现在拥有坚持多年合同的市场力量,因此棒​​球文化随着时间的推移发生了变化,以更加谨慎地对待投手。

此外,俱乐部已经开始将首发轮换从四人转变为五人。

随着球队找到了使用多个替补投手的更复杂的方法,对完整比赛的痴迷逐渐消失。例如,在正在进行的道奇队和小熊队之间的国家联盟冠军系列赛的第二场比赛中,克莱顿·克肖投出了 7 局 2 支安打的绝杀球,然后被举起进行终结比赛。在接下来的比赛中,里奇·希尔在六局封杀球后被解除。 (本赛季早些时候,希尔在 6 局比赛后被解除 完美的游戏.) 钢铁侠麦金尼蒂一定会感到震惊,但道奇队的中继投手保持着领先优势,道奇队现在在系列赛中以 2-1 领先小熊队。

除了季后赛之外,先发球员不再被用作中继球员。罗杰·克莱门斯在 707 个常规赛季中首发了 24 场比赛,只替补了两次。投手们制定了有条不紊的惯例,以便在比赛之间恢复体力,而在过去,主要的惯例是在比赛前一天晚上从威士忌换成啤酒。因此,球队越来越不愿意在牛棚外使用他们的王牌。因此,克肖的 保存 上周季后赛首轮的决定性比赛是他自2009年以来首次走出牛棚。

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我的猜测是,与一两代人之前相比,棒球中最有潜力的投手的比例更高,当时高大的白人被篮球和棒球所吸引。在胜场数高于替补的前 20 名现役投手中,14 名投手中有 20 名是白人(假设 20 号金发碧眼的布朗森·阿罗约被认为是白人并且仍然活跃)。第二次世界大战之前,棒球是全国性的消遣活动,但在二战之后,棒球必须与橄榄球和篮球竞争高个子运动员。然而,在上一代人中,身材高大、运动能力强的白人开始意识到,他们在棒球中比在篮球或橄榄球中拥有更好的机会。

克肖与道奇队签订了为期七年、价值 215,000,000 亿美元的合同,现在已经满三年了。当整个赛季保持健康时,他在道奇队 33 场比赛中首发 162 场,通常平均每场比赛 7 局。克肖在他的 24 个赛季职业生涯中只完成了 50 场比赛,但这仍然使他在现役投手中排名第四。相比之下,27 年前,道奇左撇子桑迪·库法克斯 (Sandy Koufax) 仅在 1966 年就完成了 27 场比赛(前一年又多打了 125,000 场)。在与唐·德赖斯代尔 (Don Drysdale) 著名的坚持之后,桑迪那个赛季只得到了 30 美元的薪水。当然,库法克斯在 27 年创下 9 胜 1966 负的战绩后,在 32 岁时退役。1969 年,德赖斯代尔在 XNUMX 岁的时候就被淘汰了。

目前尚不清楚当前的先发投手使用制度是否最优,但与 1971 年的文化相比,它更能适应财务现实。

 
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  1. 精彩的分析,史蒂夫。

    另一个变量:多年来投手工作量的重点已经从投球局数转向投球数。由于击球策略模式的改变,这些都是苹果和橘子的衡量标准。

    如今,随着“三个真正的结果”——即本垒打、保送或三振——如此占主导地位,投手们肯定会比以前投更多的球来突破对手的阵容。如果你是每局平均投球 300 球的投手,投 15 局比每局投 20 局要容易得多。

    了解各个时代/比赛的平均投球数是多少会很有趣。 有谁知道实际投球数的追踪可以追溯到多久前?

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @最后的真正加尔文主义者

    他们可以根据保送和三振来估计投球数。但是,是的,你不会再看到不到 2 小时的比赛了。

    过去的一些投手肯定投出了大量的球,比如鲍勃·费勒 (Bob Feller) 在 371 年的 1946 局,其中 348 个三振和 153 个保送,或者诺兰·瑞恩 (Nolan Ryan) 的大多数赛季。但他们都是神童。

    现在你很少看到像乔·迪马吉奥和约吉·贝拉这样的三振不太出色的强力击球手了。尽管巴里·邦兹 (Barry Bonds) 2004 年打出了 45 个本垒打,但只有 41 个三振和 232 个上垒

    回复:@The Last Real Calvinist

    , @弗雷德·c·多布斯
    @最后的真正加尔文主义者

    我就扔到这里吧......

    从天使队在阿纳海姆的第一年开始,或多或少就一直在关注棒球。我几年前看到的这个统计数据仍然是我最喜欢的。真是令人难以置信。

    W/R/T 为“三个真实结果”......1950 年,25 岁​​的约吉·贝拉 (Yogi Berra) 出场 656 场。他打出了 322、28 HR 和 124 RBI。

    他三振了十二次。

    这位今天最好的全能球员也恰好在阿纳海姆打球,他因将 K 计数从 184 年令人担忧的 2014 下降到上个赛季的 137 而受到赞扬。

    值得指出的是:“三个真正的结果”哲学在特劳特的案例中效果很好。他今年刚刚发布了令人瞠目结舌的 441 OBP……383 年,Yogi 的 OBP 仅为 1950。55 年代,Yogi 走了 50 次;特劳特获得了 116 次免费通行证!

  2. 哦,这太棒了。你是一个真正的美国人史蒂夫。难道这些数字都在你脑子里吗?哎呀。

    然而,另一种解释是,自 1908 年以来的总体模式是投手在每次投球上投入更多的精力,这减少了王牌球员在一个赛季中可以投球的局数。

    这绝对是我的印象。如今,投手将自己从投手丘上冲出的情况并不罕见,并且可能会在比赛结束时彻底扭曲自己的身体。我在 youtube 上快速搜索并没有找到好的经典投球镜头,但我对过去看到的这样的记忆是,相比之下,老前辈投球时看起来几乎是无精打采。

    再说一遍,好东西。

    • 同意: 皮尔当人
    • 回复: 马蒂
    @帕特·凯西

    过去的“最大努力”投手:杰克·莫里斯、鲍勃·吉布森、吉姆·邦宁、罗恩·吉德里、吉姆·马洛尼、唐·萨顿、诺兰·瑞恩、汤姆·西弗、吉姆·布顿、迪恩·钱斯、杰克·桑福德、比利·皮尔斯……

  3. @最后的真正加尔文主义者
    精彩的分析,史蒂夫。

    另一个变量:多年来投手工作量的重点已经从投球局数转向投球数。 由于击球策略模式的改变,这些都是苹果和橘子的衡量标准。

    如今,随着“三个真正的结果”——即本垒打、保送或三振——如此占主导地位,投手们肯定会比以前投更多的球来突破对手的阵容。 如果你是每局平均投球 300 球的投手,投 15 局比每局投 20 局要容易得多。

    了解各个时代/比赛的平均投球数是多少会很有趣。 有谁知道实际投球数的追踪可以追溯到多久前?

    回复:@Steve Sailer、@fred c dobbs

    他们可以根据保送和三振来估计投球数。但是,是的,你不会再看到不到 2 小时的比赛了。

    过去的一些投手肯定投出了大量的球,比如鲍勃·费勒 (Bob Feller) 在 371 年的 1946 局,其中 348 个三振和 153 个保送,或者诺兰·瑞恩 (Nolan Ryan) 的大多数赛季。但他们都是神童。

    现在你很少看到像乔·迪马吉奥和约吉·贝拉这样的三振不太出色的强力击球手了。尽管巴里·邦兹 (Barry Bonds) 2004 年打出了 45 个本垒打,但只有 41 个三振和 232 个上垒

    • 回复: @最后的真正加尔文主义者
    @史蒂夫·塞勒


    过去的一些投手肯定投出了大量的球,比如鲍勃·费勒 (Bob Feller) 在 371 年的 1946 局,其中 348 个三振和 153 个保送,或者诺兰·瑞恩 (Nolan Ryan) 的大多数赛季。但他们都是神童。

     

    很奇怪,不是吗,美国职业棒球大联盟历史上最努力的两个投手同时也是有史以来最耐用的两个投手?我认为“神童”这个词用得恰到好处:瑞安和费勒一定生来就有钛尺侧副韧带。 。 。 。

    我确实记得在某处读到过,Ryan 的一场比赛存在投球计数,其中他参加了加时赛,累积了 K 和 W,并且投了超过 200 个球。

    回复:@Steve Sailer

  4. @史蒂夫·塞勒
    @最后的真正加尔文主义者

    他们可以根据保送和三振来估计投球数。但是,是的,你不会再看到不到 2 小时的比赛了。

    过去的一些投手肯定投出了大量的球,比如鲍勃·费勒 (Bob Feller) 在 371 年的 1946 局,其中 348 个三振和 153 个保送,或者诺兰·瑞恩 (Nolan Ryan) 的大多数赛季。但他们都是神童。

    现在你很少看到像乔·迪马吉奥和约吉·贝拉这样的三振不太出色的强力击球手了。尽管巴里·邦兹 (Barry Bonds) 2004 年打出了 45 个本垒打,但只有 41 个三振和 232 个上垒

    回复:@The Last Real Calvinist

    过去的一些投手肯定投出了大量的球,比如鲍勃·费勒 (Bob Feller) 在 371 年的 1946 局,其中 348 个三振和 153 个保送,或者诺兰·瑞恩 (Nolan Ryan) 的大多数赛季。但他们都是神童。

    很奇怪,不是吗,美国职业棒球大联盟历史上最努力的两个投手同时也是有史以来最耐用的两个投手?我认为“神童”这个词用得恰到好处:瑞安和费勒一定生来就有钛尺侧副韧带。 。 。 。

    我确实记得在某处读到过,Ryan 的一场比赛存在投球计数,其中他参加了加时赛,累积了 K 和 W,并且投了超过 200 个球。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @最后的真正加尔文主义者

    我认识大约六个在小联盟投球的人。对于他们中的大多数人来说,我都知道一个关于一场比赛的故事,在这场比赛中,他们的教练或经理让他们呆了太久,他们就不再一样了。

    例如,1976 年,莱斯大学新生艾伦·拉米雷斯 (Allan Ramirez) 在 NCAA 的三振数中领先。下个赛季,莱斯对阵排名第一的德克萨斯大学,该校连续赢了 1 场比赛,创造了 NCAA 的历史记录。拉米雷斯在 34 局投出 242 个球,结束了德克萨斯州的连胜纪录。

    但在那次英勇的努力之后,他的手臂再也不像以前那样了。六年后,他实际上在巴尔的摩金莺队担任了几个月的首发,战绩为 4 胜 4 负,自责失分率也不错,为 3.47。但他在20局中只得到了57个三振,再也没有在大联盟中再喝过一杯咖啡。

    我知道和我一起上学的其他几个人也有类似的故事。我高中班上最好的运动员是在天使队中,在接近投球一两局时被训练成火球。但后来他的 AA 经理让他在加时赛中打了六局,他就被淘汰了。

    他们和诺兰·瑞恩有什么区别?好吧,他们不是诺兰·瑞恩。要成为诺兰·瑞恩(Nolan Ryan),你需要先天性,再加上后天培养(瑞恩在 1973 年开始举重,当时 MLB 中几乎没有其他人这样做),再加上后天培养(瑞恩在 30 多岁时向汤姆·豪斯(Tom House)寻求了一些先进的科学建议,因此而不是像费勒一样,他在 30 多岁的时候就开始疲惫不堪,在 40 多岁的时候变得更加超人,并开始投出无安打比赛)。

    回覆:@Jack D,@ The Last Real Calvinist

  5. 如果巴里·邦德在 1912 年的克罗斯利球场打球,他自己一个赛季的投篮数不会超过三枚。棒球是老学生可以与现役球员竞争的少数运动之一。另一方面,足球和篮球则不然。

  6. 更不用说以前的先发投手,可能会因为没有投出额外的局数或首发次数而被扣薪。基于绩效的薪酬。和今天一样,没有合同保证金。也许经纪人应该受到指责。

  7. 简短的回答:是的(对“有毒的男子气概”的战争,没有真正的战争),但棒球的事情可能是别的东西(正如你所建议的)。从杰克·多诺万到罗伯特·E·霍华德,每个人都说过文明人较弱。

    现在,我读了 Slate,所以你不必读;),但这很有趣:
    http://www.slate.com/blogs/xx_factor/2016/10/18/are_parents_of_just_daughters_more_likely_to_support_clinton_than_those.html

    因此只有儿子的父母对特朗普的支持率更高 *和* 比那些只有女儿和没有孩子的人有儿子和女儿。

    如果他们害怕特朗普统治下的女儿,那么儿子和女儿就会类似于只有女儿,但事实上,至少有一个儿子的存在才会引发保守主义。 (事实证明,那些没有孩子的人与只有女儿的人群相匹配。)这是否表明父母担心女权主义者希拉里统治下的儿子?

    • 回复: @DCThrowback
    @SFG

    儿子的父母是否可能会更早开始生孩子,这与他们可能更加虔诚且不生活在昂贵的沿海城市有关?

    , @匿名
    @SFG

    “这难道不表明父母担心女权主义者希拉里统治下的儿子吗?”

    是的。

  8. 与我们通常针对该主题(包括 NFL 伤害)的典型反射性治疗相比,这是一种非常受欢迎的治疗方法。另一个影响因素可能是,如今孩子们的训练也更加积极,他们专注于非常狭窄的领域,例如投球,而不是从事多个位置甚至多种运动。虽然我们的身体可以被训练得更加肌肉发达、爆发力更强、体型更大,同时仍然保留几代人的运动能力,但我想知道我们的肌腱和韧带能否跟上。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @克劳斯·罗斯柴尔德

    我的猜测是,与 30 年前相比,如今高个子白人更有可能投身投球,当时篮球和足球更具吸引力。在胜场数高于替补的前 20 名现役投手中,有 14 名是白人(假设来自基韦斯特的金发碧眼的布朗森·阿罗约(其父亲是古巴人)被算作白人且仍然活跃)。这 14 名球员的平均身高略高于 6'-4"。如果在一代人之前,我不会感到惊讶,其中一些人会被鼓励成为篮球运动员、外接手或橄榄球中的防守前锋。麦迪逊·邦加纳 (Madison Bumgarner) 是一名 6 英尺高的球员。 5 和 250 的乡下人,具有出色的协调性(他是一名优秀的击球手,也可能是比克肖年轻的最好的投手)。一两代人之前,他可能会考虑篮球或防守端锋。

    如今,很明显,如果你是一个来自运动家庭的非常高的 12 岁白人男孩,你的父亲会考虑四分卫或投手,而投手被击倒的次数比四分卫少得多。

    四分卫的薪水不如投手高。汤姆·布雷迪 (Tom Brady) 正在签订一份 4 年 60 万美元的合同。他就是汤姆·布雷迪。

    诚然,布雷迪正在打工资帽比赛来帮助他的球队,但平庸的投手可以赚更多的钱。 Jeff Samarzdjia (sp???) 身高 6 英尺 6 英寸。他是圣母大学的出色外接手,但在旧金山巨人队却是一名出色的先发投手。然而,他将在接下来的 19 年中每年赚取 4 万美元最好的白人外接手、绿湾的乔迪·尼尔森 (Jordy Nelson) 的收入大约是萨玛迪亚 (Samardia) 棒球收入的一半。

    所以,我的猜测是,目前棒球运动中可以成为明星投手的美国白人的比例非常高,高于 1960-1990 年代。

    回复:@Taco,@E。雷克顺,@vinny

  9. @最后的真正加尔文主义者
    @史蒂夫·塞勒


    过去的一些投手肯定投出了大量的球,比如鲍勃·费勒 (Bob Feller) 在 371 年的 1946 局,其中 348 个三振和 153 个保送,或者诺兰·瑞恩 (Nolan Ryan) 的大多数赛季。但他们都是神童。

     

    很奇怪,不是吗,美国职业棒球大联盟历史上最努力的两个投手同时也是有史以来最耐用的两个投手?我认为“神童”这个词用得恰到好处:瑞安和费勒一定生来就有钛尺侧副韧带。 。 。 。

    我确实记得在某处读到过,Ryan 的一场比赛存在投球计数,其中他参加了加时赛,累积了 K 和 W,并且投了超过 200 个球。

    回复:@Steve Sailer

    我认识大约六个在小联盟投球的人。对于他们中的大多数人来说,我都知道一个关于一场比赛的故事,在这场比赛中,他们的教练或经理让他们呆了太久,他们就不再一样了。

    例如,1976 年,莱斯大学新生艾伦·拉米雷斯 (Allan Ramirez) 在 NCAA 的三振数中领先。下个赛季,莱斯对阵排名第一的德克萨斯大学,该校连续赢了 1 场比赛,创造了 NCAA 的历史纪录。拉米雷斯在 34 局投出 242 个球,结束了德克萨斯州的连胜纪录。

    但在那次英勇的努力之后,他的手臂再也不像以前那样了。六年后,他实际上在巴尔的摩金莺队担任了几个月的首发,战绩为 4 胜 4 负,自责失分率也不错,为 3.47。但他在20局中只得到了57个三振,再也没有在大联盟中再喝过一杯咖啡。

    我知道和我一起上学的其他几个人也有类似的故事。我高中班上最好的运动员是在天使队中,在接近投球一两局时被训练成火球。但后来他的 AA 经理让他在加时赛中打了六局,他就被淘汰了。

    他们和诺兰·瑞恩有什么区别?好吧,他们不是诺兰·瑞恩。要成为诺兰·瑞恩(Nolan Ryan),你需要先天性,再加上后天培养(瑞恩在 1973 年开始举重,当时 MLB 中几乎没有其他人这样做),再加上后天培养(瑞恩在 30 多岁时向汤姆·豪斯(Tom House)寻求了一些先进的科学建议,因此而不是像费勒一样,他在 30 多岁的时候就开始疲惫不堪,在 40 多岁的时候变得更加超人,并开始投出无安打比赛)。

    • 回复: @杰克D
    @史蒂夫·塞勒

    通常当运动员开始做超人的事情时,你必须问他们正在服用什么药物......

    如果我是一名投手,并且我觉得自己被关得太久,以至于对我的手臂和未来的收入造成永久性损害,那么压力可能会导致我的投球质量下降,并且在打出几次本垒打后,我的投球质量可能会下降。接下来的几个击球手教练可能会把我淘汰。

    回复:@Alec Leamas

    , @最后的真正加尔文主义者
    @史蒂夫·塞勒


    例如,1976 年,莱斯大学新生艾伦·拉米雷斯 (Allan Ramirez) 在 NCAA 的三振数中领先。下个赛季,莱斯对阵排名第一的德克萨斯大学,该校连续赢了 1 场比赛,创造了 NCAA 的历史纪录。拉米雷斯在 34 局投出 242 个球,结束了德克萨斯州的连胜纪录。
     
    242 个投球——这太疯狂了。我希望拉米雷斯先生在非棒球领域的努力中找到了回报,因为他确实受到了虐待,并且可以说是因为教练的渎职行为而被欺骗,失去了美国职业棒球大联盟的职业生涯。
  10. @克劳斯·罗斯柴尔德
    与我们通常针对该主题(包括 NFL 伤害)的典型反射性治疗相比,这是一种非常受欢迎的治疗方法。另一个影响因素可能是,如今孩子们的训练也更加积极,他们专注于非常狭窄的领域,例如投球,而不是从事多个位置甚至多种运动。虽然我们的身体可以被训练得更加肌肉发达、爆发力更强、体型更大,同时仍然保留几代人的运动能力,但我想知道我们的肌腱和韧带能否跟上。

    回复:@Steve Sailer

    我的猜测是,与 30 年前相比,如今高个子白人更有可能投身投球,当时篮球和足球更具吸引力。在胜场数高于替补的前 20 名现役投手中,有 14 名是白人(假设来自基韦斯特的金发碧眼的布朗森·阿罗约(其父亲是古巴人)被算作白人且仍然活跃)。这 14 个人平均身高略高于 6'-4''。如果在一代人之前,其中一些人被鼓励成为足球运动员、外接手或防守前锋,我不会感到惊讶。麦迪逊·邦加纳 (Madison Bumgarner) 身高 6 英尺 5 英寸,身高 250 米,是一位具有出色协调性的乡巴佬(他是一名出色的击球手,也可能是比克肖年轻的最佳投手)。一两代人之前,他可能会考虑篮球或者防守端。

    如今,很明显,如果你是一个来自运动家庭的非常高的 12 岁白人男孩,你的父亲会考虑四分卫或投手,而投手被击倒的次数比四分卫少得多。

    四分卫的薪水不如投手高。汤姆·布雷迪 (Tom Brady) 正在签订一份 4 年 60 万美元的合同。他就是汤姆·布雷迪。

    诚然,布雷迪正在打工资帽比赛来帮助他的球队,但平庸的投手可以赚更多的钱。 Jeff Samarzdjia (sp???) 身高 6-6 英寸。他是圣母大学的一名出色的外接手,但也是旧金山巨人队的一名医疗先发投手。然而,未来 19 年他每年的收入将达到 4 万美元。最好的白人外接手、绿湾的乔迪·尼尔森(Jordy Nelson)的收入大约是萨马尔迪亚打棒球收入的一半。

    所以,我的猜测是,目前棒球运动中可以成为明星投手的美国白人的比例非常高,高于 1960-1990 年代。

    • 回复: @塔科
    @史蒂夫·塞勒

    更不用说,美国职业棒球大联盟(MLB)投手因受伤而毁掉职业生涯后生活质量的风险至少比美国国家橄榄球联盟(NFL)外接手(或除了踢球手之外的任何位置)所面临的风险低一个数量级。

    回复:@Steve Sailer

    , @E。 礼顺
    @史蒂夫·塞勒

    四分卫的薪水不如投手高。汤姆·布雷迪 (Tom Brady) 正在签订一份 4 年 60 万美元的合同。他就是汤姆·布雷迪。

    而且 NFL 合同并没有得到保证(不过,布雷迪可能有一些特殊的条款和条件)。就布雷迪而言,他比任何美国职业棒球大联盟(MLB)球员都有更多的机会赚取巨额代言费和退役后的机会。但是,再说一遍,他。是。汤姆.布雷迪。

    根据谷歌的快速搜索,美国职业棒球大联盟的平均职业生涯是最长的—— NFL球员的平均职业生涯为3.5年,MLB球员的平均职业生涯为5.6年,NBA球员的平均职业生涯为4.8年,NHL球员的平均职业生涯为5.5年。

    他们和诺兰·瑞恩有什么区别?好吧,他们不是诺兰·瑞恩。

    几周前,当我宣称诺兰·瑞安比当今的顶级明星更好时,我收到了一些嘘声。但瑞恩的耐用性、27年的活跃生涯、7次无安打和5714次三振,远远超过了他投球数据上的任何负面影响(如果有的话)。克肖和布姆加纳能否在 2036 年继续参加比赛非常令人怀疑。

    回复:@Brutusale

    , @文尼
    @史蒂夫·塞勒

    读起来真的很愉快,史蒂夫。

    无论如何,“我的猜测是,棒球目前有非常高比例的美国白人可以成为明星投手”绝对是正确的。不仅仅是投手。迈克·特劳特在足球场上能做什么?答案是,在减少数亿美元的同时,大大增加遭受虚弱伤害的机会。

  11. 在第一次世界大战之前,欧洲人对其海军进行了大量投资。由于采用了新技术,大型新型战列舰非常昂贵。其结果是他们不愿意让他们的船只参加战斗。人们真的担心一场战斗就能摧毁整个国家,所以游戏就是避免战斗。

    类似的情况也可能发生在棒球的先发投手身上。即使是中间的轮换阵容,季后赛球队每个赛季也要损失 15 万美元。白袜队已经讨论过交易克里斯·塞尔,他们的要价是轮换阵容的中间位置、一名全明星外野手和两名前五名的新秀。大多数俱乐部没有这些资源,更不用说愿意放弃他们,但这就是顶级轮换首发球员的价值。

    这就是俱乐部对球场数量如此谨慎的原因之一。他们根本无法承受耗尽年轻手臂的代价,而且他们担心使用退伍军人。这开启了对6-7-8局专家的需求。即使在十年前,这种需求也确实不存在。先发球员打了 6-7 局,桥牌手让你打到第九局。现在每个人都在开发像安德鲁·米勒这样的一局奇迹,他可以给你一局。

    这是动态系统如何演化的一个很好的例子。

  12. 伟大的作品史蒂夫。老前辈们的名字让我想起了 1970 世纪 XNUMX 年代我还是个孩子的时候读过的棒球百科全书。

    • 回复: @E。 礼顺
    @埃里克

    老前辈们的名字让我想起了 1970 年代我还是个孩子的时候读过的棒球百科全书。

    七十年代初,当我 10 岁的时候,我妈妈给我订阅了《棒球文摘》。”我确信这份礼物让我走上了学术和职业成功的轨道。

    回复:@fred c dobbs

  13. 似乎回到过去,先发投手通常会在可能的情况下在中局滑行。有了领先优势,他们就不会浪费大量时间来准备无法击中的东西。依靠“东西”和位置来获得滚地球或飞球,而不是深入计数。那也是在中后援成为比赛重要组成部分之前。特别是像老洋基体育场这样的地方。中场是深飞球的坟场。

  14. @SFG
    简短的回答:是的(对“有毒的男子气概”的战争,没有真正的战争),但棒球的事情可能是别的东西(正如你所建议的)。从杰克·多诺万到罗伯特·E·霍华德,每个人都说过文明人较弱。

    现在,我读了 Slate,所以你不必读;),但这很有趣:
    http://www.slate.com/blogs/xx_factor/2016/10/18/are_parents_of_just_daughters_more_likely_to_support_clinton_than_those.html

    因此,只有儿子*和*儿子和女儿的父母对特朗普的支持率高于那些只有女儿和根本没有孩子的父母。

    如果他们害怕特朗普统治下的女儿,那么儿子和女儿就会类似于只有女儿,但事实上,至少有一个儿子的存在才会引发保守主义。 (事实证明,那些没有孩子的人与只有女儿的人群相匹配。)这是否表明父母担心女权主义者希拉里统治下的儿子?

    回复:@DCThrowback、@Antononymous

    儿子的父母是否可能会更早开始生孩子,这与他们可能更加虔诚且不生活在昂贵的沿海城市有关?

  15. 你们一定要在 Netflix 上观看《Fastball》。 90 分钟的精彩投球之旅,从早期到诺兰·瑞恩 (Nolan Ryan)。 还有达尔科夫斯基。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @克里斯康

    Netflix 的《Fastball》纪录片是一部不错的纪录片。 我认为它的焦点分布近乎理想,它决定了有史以来最重要的三个快球投手是沃尔特·约翰逊、鲍勃·费勒和诺兰·瑞安。

    他们回去重新校准了对这些家伙速度的三项测试,并对它们进行了与现在标准化雷达枪相同的测量,雷达枪报告说阿罗迪斯·查普曼的 105 英里/小时是过去十年中我们对所有投手进行测量的最高速度。相同的标准。 卡内基梅隆大学的科学家研究了三项旧测试,发现如果按照查普曼的测量方式进行测量,沃尔特·约翰逊 (Walter Johnson) 的时速可达 98 英里/小时,鲍勃·费勒 (Bob Feller) 的时速可达 107 英里/小时,诺兰·瑞安 (Nolan Ryan) 的时速可达 108 英里/小时。

    回复:@Brutusale

  16. 我对体育不太感兴趣,所以我的评论将基于这篇文章的标题。

    美国男人越来越软弱了吗?是的,他们是!美国基督徒男人是他们当中最软弱的!

  17. “即使制造过程没有改善,比赛中球的质量也开始提高。 1920 年 1920 月,雷·查普曼 (Ray Chapman) 被卡尔·梅斯 (Carl Mays) 投出的球击中身亡,因为他没有预见到球的脏污。在比赛过程中,裁判员开始投入更多干净的白色新球。那是 XNUMX 年代,美国人买得起好东西,尤其是如果你销售的商品以贝比·鲁斯 (Babe Ruth) 为主角。”

    考虑到这个博客上多次提到棒球中视力的重要性,以及大联盟击球手的不可思议的视力,我认为这个特定的段落可以扩展成自己的长篇文章。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @阳光

    8 年 17 月 1920 日雷·查普曼 (Ray Chapman) 去世之前,棒球主要是用肮脏的旧棒球进行的。此后,比赛主要使用漂亮的白色新球,这为击球手创造了奇迹,并使比赛变得更加迷人。

    当我还是个孩子的时候,我的很多时间都花在寻找丢失的球上(隔壁房子的前院长满了常春藤,只有我的狗才能找到丢失的球)。去道奇体育场时,我总是被联盟的规模之大所震撼,裁判的口袋里装着 12 个全新的棒球,而球迷可以保留他们接住的任何界外球。

    1919年和1920年可能已经有更多的新球在流通——1918年可能是由于第一次世界大战而导致球质量触底的一年。但同样明显的是,鲁斯在重击方面的革命与其说是球的变化的产物,不如说是他自己在挥杆和策略方面的创新的产物,这种创新在 1918 年出现,当时他在 11 场比赛中打出了 95 个本垒打,然后在 29 场比赛中打出了 130 个本垒打。 1919 年。 1920 年代闪亮的新球的部分收入来自球迷对露丝本垒打的兴奋所带来的门票销售。

  18. 史蒂夫的阿斯伯格症在这里很适合他。

  19. 当然,投手们在每次投球上都付出了更多的努力,现在比赛都他妈的长达5个小时了……

  20. 很棒的作品,让我想起雅克·巴尔尊(Jacques Barzun)的名言,“谁想了解美国的内心和思想,最好学习棒球”(尽管晚年他对这项运动的商业化表示厌恶。)

    就速度而言,ESPN 纪录片《快球》将沃尔特·约翰逊的快球评为大约 91 英里/小时,这在 1907 年他刚出现时被认为是相当快的。因此,投手在正常情况下可能在 70 年代和 80 年代投球的想法可能是正确的。

    我不相信大约 20 年前的比赛有实际的投球数,但 1963 年 16 月传奇的沃伦·斯潘 (Warren Spahn) 与胡安·马里查尔 (Juan Marichal) 的比赛,这场比赛进行了 250 局,应该有大约 265-1965 个投球数。每位投手(比赛以梅斯的离场 HR 结束。) 旧球赛的录像(通常是世界系列赛,但包括库法克斯 7 年对阵双城队的第七场比赛)可以让人们更好地了解一场球赛的情况那些天。 (当时我们大多数人 90% 的接触比赛都是通过广播获得的。)一是击球区要大得多,二是球员似乎更频繁地将球投入比赛,而且总的来说,少了很多磨蹭。如果现在投手的平均“好”局数是 15 个投球,那么我估计当时投手的投球数为 10 或更少。因此,在 2 年代,一支球队的停赛需要 60 小时或更短的时间。

    我同意,Samardzija 很平庸,但巨人队同意了他的合同,因为他们希望他能够利用他 97 英里/小时的快球。否则,这是一种荒谬的过度投资,但他们现在可以逃脱惩罚(像 Bumgarner、Cueto 和 Moore 这样的人的工资都相对较低。)

    我不仅同意高个子白人更倾向于棒球,而且棒球也正在成为白人运动员的储备,因为现在人们实际上可以在这项运动中开创自己的职业生涯。我不相信像乔·帕尼克、马特·达菲或康纳·吉拉斯皮这样的人会在 20 年前将他们的 30 多岁奉献给棒球。相反,他们会去做生意。另一方面,NBA 和 NFL 已经变得如此注重 POC(包括比赛文化),以至于真正支持这项运动的白人在某种程度上感到厌烦。我不认为这是负面的种族问题,但在某些时候,当你看到一项本应代表你的运动中 80%-90% 的运动员是如此不同时,你就会感受到职业运动的唯利是图本质这是一个重大的转折点。当然,职业体育的亲和力在很大程度上是一种幻想,但每个人都喜欢认为运动员像你一样并代表你:这就是他们进行所有这些采访的原因。

    • 回复: 马蒂
    @ SPMoore8

    “我不相信像乔·帕尼克、马特·达菲或康纳·吉拉斯皮这样的人会在 20 年前将他们 30 多岁的时光奉献给棒球”

    一位旧金山人对另一位旧金山人说:这都是错误的。在过去,正常身材的白人在棒球界坚持 10 年以上的情况更为常见,即使他们从未进入过大联盟。菲尔·塞吉 (Phil Segui),70 年代印地安人队总经理,曾担任小联盟三垒手 16 年。这是我的青少年棒球教练的职业生涯:

    http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=murray002fra

    比尔·詹姆斯说这是一个从未成为大人物的最佳球员:

    http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=perry-001ray

    回复:@Steve Sailer、@SPMoore8、@Ganderson、@E。热克顺

  21. 赛程也增加了约 5%,从 154 场比赛增加到 162 场比赛,

    我一直觉得这是一个错误,我希望他们能回到154。XNUMX月的棒球是荒谬的。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @彼得里克

    是的。季后赛棒球很棒,但 162 场常规赛是在赛季结束后只有世界职业棒球大赛时发明的。现在,新的、有趣的外卡游戏有 4 个级别的季后赛比赛,所以是时候回到 154 场常规赛了。

    回复:@Spmoore8、@Jim Don Bob

  22. 我父亲感叹投球局数对于投手来说不再是一个重要的统计数据。但我不会撒谎,我喜欢看到良好的设置/更紧密的二人组的协同作用。对于 2000 年代初的天使队来说,斯科特·希尔兹/弗兰基·罗德里格斯的组合是一道亮丽的风景。如果光环队在第 7 局领先,他们就稳操胜券了。

  23. @史蒂夫·塞勒
    @最后的真正加尔文主义者

    我认识大约六个在小联盟投球的人。对于他们中的大多数人来说,我都知道一个关于一场比赛的故事,在这场比赛中,他们的教练或经理让他们呆了太久,他们就不再一样了。

    例如,1976 年,莱斯大学新生艾伦·拉米雷斯 (Allan Ramirez) 在 NCAA 的三振数中领先。下个赛季,莱斯对阵排名第一的德克萨斯大学,该校连续赢了 1 场比赛,创造了 NCAA 的历史记录。拉米雷斯在 34 局投出 242 个球,结束了德克萨斯州的连胜纪录。

    但在那次英勇的努力之后,他的手臂再也不像以前那样了。六年后,他实际上在巴尔的摩金莺队担任了几个月的首发,战绩为 4 胜 4 负,自责失分率也不错,为 3.47。但他在20局中只得到了57个三振,再也没有在大联盟中再喝过一杯咖啡。

    我知道和我一起上学的其他几个人也有类似的故事。我高中班上最好的运动员是在天使队中,在接近投球一两局时被训练成火球。但后来他的 AA 经理让他在加时赛中打了六局,他就被淘汰了。

    他们和诺兰·瑞恩有什么区别?好吧,他们不是诺兰·瑞恩。要成为诺兰·瑞恩(Nolan Ryan),你需要先天性,再加上后天培养(瑞恩在 1973 年开始举重,当时 MLB 中几乎没有其他人这样做),再加上后天培养(瑞恩在 30 多岁时向汤姆·豪斯(Tom House)寻求了一些先进的科学建议,因此而不是像费勒一样,他在 30 多岁的时候就开始疲惫不堪,在 40 多岁的时候变得更加超人,并开始投出无安打比赛)。

    回覆:@Jack D,@ The Last Real Calvinist

    通常当运动员开始做超人的事情时,你必须问他们正在服用什么药物......

    如果我是一名投手,并且我觉得自己被关得太久,以至于对我的手臂和未来的收入造成永久性损害,那么压力可能会导致我的投球质量下降,并且在打出几次本垒打后,我的投球质量可能会下降。接下来的几个击球手教练可能会把我淘汰。

    • 回复: @亚历克·利马斯
    @杰克D

    这是一个很好的观点 - 现代投手不再是真正的球员,而是一个独立的实体/承包商,他自己的利益与球队的利益不同,并且是一个会自我限制或讨价还价的倡导者(代理人)他的推销是为了保持他作为独立承包商的收入的长久性。

    我对美国职业棒球大联盟投手的合同了解不够,但也许其他人知道是否有投球或局数限制/奖金结构来阻止球队过度使用投手。

  24. 过去,高中运动员在不同的季节进行不同的运动。但现在随着旅行队的到来,他们全年都进行同样的运动。

    这可能会导致投手的手臂在生长过程中承受过大的压力。

  25. @SFG
    简短的回答:是的(对“有毒的男子气概”的战争,没有真正的战争),但棒球的事情可能是别的东西(正如你所建议的)。从杰克·多诺万到罗伯特·E·霍华德,每个人都说过文明人较弱。

    现在,我读了 Slate,所以你不必读;),但这很有趣:
    http://www.slate.com/blogs/xx_factor/2016/10/18/are_parents_of_just_daughters_more_likely_to_support_clinton_than_those.html

    因此,只有儿子*和*儿子和女儿的父母对特朗普的支持率高于那些只有女儿和根本没有孩子的父母。

    如果他们害怕特朗普统治下的女儿,那么儿子和女儿就会类似于只有女儿,但事实上,至少有一个儿子的存在才会引发保守主义。 (事实证明,那些没有孩子的人与只有女儿的人群相匹配。)这是否表明父母担心女权主义者希拉里统治下的儿子?

    回复:@DCThrowback、@Antononymous

    “这难道不表明父母担心女权主义者希拉里统治下的儿子吗?”

    是的。

  26. 史蒂夫,答案要简单得多。牛棚投手的爆炸性意味着总体而言,投手投得更努力,但时间却更短。找到只在两局投出90分以上的球员比在七局投出XNUMX分以上的球员更容易。

    因此,大多数球队可能都会引进两名球星,然后再由一群无名球员被牛棚救下。

    它的专业化,是现代生活的共同特征。

  27. @史蒂夫·塞勒
    @最后的真正加尔文主义者

    我认识大约六个在小联盟投球的人。对于他们中的大多数人来说,我都知道一个关于一场比赛的故事,在这场比赛中,他们的教练或经理让他们呆了太久,他们就不再一样了。

    例如,1976 年,莱斯大学新生艾伦·拉米雷斯 (Allan Ramirez) 在 NCAA 的三振数中领先。下个赛季,莱斯对阵排名第一的德克萨斯大学,该校连续赢了 1 场比赛,创造了 NCAA 的历史记录。拉米雷斯在 34 局投出 242 个球,结束了德克萨斯州的连胜纪录。

    但在那次英勇的努力之后,他的手臂再也不像以前那样了。六年后,他实际上在巴尔的摩金莺队担任了几个月的首发,战绩为 4 胜 4 负,自责失分率也不错,为 3.47。但他在20局中只得到了57个三振,再也没有在大联盟中再喝过一杯咖啡。

    我知道和我一起上学的其他几个人也有类似的故事。我高中班上最好的运动员是在天使队中,在接近投球一两局时被训练成火球。但后来他的 AA 经理让他在加时赛中打了六局,他就被淘汰了。

    他们和诺兰·瑞恩有什么区别?好吧,他们不是诺兰·瑞恩。要成为诺兰·瑞恩(Nolan Ryan),你需要先天性,再加上后天培养(瑞恩在 1973 年开始举重,当时 MLB 中几乎没有其他人这样做),再加上后天培养(瑞恩在 30 多岁时向汤姆·豪斯(Tom House)寻求了一些先进的科学建议,因此而不是像费勒一样,他在 30 多岁的时候就开始疲惫不堪,在 40 多岁的时候变得更加超人,并开始投出无安打比赛)。

    回覆:@Jack D,@ The Last Real Calvinist

    例如,1976 年,莱斯大学新生艾伦·拉米雷斯 (Allan Ramirez) 在 NCAA 的三振数中领先。下个赛季,莱斯对阵排名第一的德克萨斯大学,该校连续赢了 1 场比赛,创造了 NCAA 的历史纪录。拉米雷斯在 34 局投出 242 个球,结束了德克萨斯州的连胜纪录。

    242 个投球——这太疯狂了。我希望拉米雷斯先生在非棒球领域的努力中找到了回报,因为他确实受到了虐待,并且可以说是因为教练的渎职行为而被欺骗,失去了美国职业棒球大联盟的职业生涯。

  28. @史蒂夫·塞勒
    @克劳斯·罗斯柴尔德

    我的猜测是,与 30 年前相比,如今高个子白人更有可能投身投球,当时篮球和足球更具吸引力。在胜场数高于替补的前 20 名现役投手中,有 14 名是白人(假设来自基韦斯特的金发碧眼的布朗森·阿罗约(其父亲是古巴人)被算作白人且仍然活跃)。这 14 名球员的平均身高略高于 6'-4"。如果在一代人之前,我不会感到惊讶,其中一些人会被鼓励成为篮球运动员、外接手或橄榄球中的防守前锋。麦迪逊·邦加纳 (Madison Bumgarner) 是一名 6 英尺高的球员。 5 和 250 的乡下人,具有出色的协调性(他是一名优秀的击球手,也可能是比克肖年轻的最好的投手)。一两代人之前,他可能会考虑篮球或防守端锋。

    如今,很明显,如果你是一个来自运动家庭的非常高的 12 岁白人男孩,你的父亲会考虑四分卫或投手,而投手被击倒的次数比四分卫少得多。

    四分卫的薪水不如投手高。汤姆·布雷迪 (Tom Brady) 正在签订一份 4 年 60 万美元的合同。他就是汤姆·布雷迪。

    诚然,布雷迪正在打工资帽比赛来帮助他的球队,但平庸的投手可以赚更多的钱。 Jeff Samarzdjia (sp???) 身高 6 英尺 6 英寸。他是圣母大学的出色外接手,但在旧金山巨人队却是一名出色的先发投手。然而,他将在接下来的 19 年中每年赚取 4 万美元最好的白人外接手、绿湾的乔迪·尼尔森 (Jordy Nelson) 的收入大约是萨玛迪亚 (Samardia) 棒球收入的一半。

    所以,我的猜测是,目前棒球运动中可以成为明星投手的美国白人的比例非常高,高于 1960-1990 年代。

    回复:@Taco,@E。雷克顺,@vinny

    更不用说,美国职业棒球大联盟(MLB)投手因受伤而毁掉职业生涯后生活质量的风险至少比美国国家橄榄球联盟(NFL)外接手(或除了踢球手之外的任何位置)所面临的风险低一个数量级。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @塔科

    退役投手里克·罗登(Rick Rhoden)在棒球后的生活质量非常好,赢得了名人高尔夫锦标赛。你不能对厄尔·坎贝尔说同样的话。

  29. 哇!读起来很愉快(有点)。我是一名美国棒球运动员,用左手投球,崇拜桑迪·库法克斯(Sandy Koufax),但我不太懂统计/点球成金。对不起。

    我看到的关键是:即使规则和策略的改变减少了投球局数,但这仍然是白人男性胆怯的一部分。

    我为什么要这样说?

    因为,我们都必须知道,当程序发生变化以允许较弱的行为时,就会出现 “系统性”软弱化.

    美国不存在系统性的种族主义,但绝对存在系统性的弱化。例如,见证所有的“安全区”和针对“微侵犯”的保护,或者法律迫使我们假装某些女性运动与男性运动一样重要和受欢迎。

    是的,弗吉尼亚,美国男人越来越软弱,所以给自己找一个真正的、老式的美国坏男孩,玩得开心! (他们还在这里!)

  30. @史蒂夫·塞勒
    @克劳斯·罗斯柴尔德

    我的猜测是,与 30 年前相比,如今高个子白人更有可能投身投球,当时篮球和足球更具吸引力。在胜场数高于替补的前 20 名现役投手中,有 14 名是白人(假设来自基韦斯特的金发碧眼的布朗森·阿罗约(其父亲是古巴人)被算作白人且仍然活跃)。这 14 名球员的平均身高略高于 6'-4"。如果在一代人之前,我不会感到惊讶,其中一些人会被鼓励成为篮球运动员、外接手或橄榄球中的防守前锋。麦迪逊·邦加纳 (Madison Bumgarner) 是一名 6 英尺高的球员。 5 和 250 的乡下人,具有出色的协调性(他是一名优秀的击球手,也可能是比克肖年轻的最好的投手)。一两代人之前,他可能会考虑篮球或防守端锋。

    如今,很明显,如果你是一个来自运动家庭的非常高的 12 岁白人男孩,你的父亲会考虑四分卫或投手,而投手被击倒的次数比四分卫少得多。

    四分卫的薪水不如投手高。汤姆·布雷迪 (Tom Brady) 正在签订一份 4 年 60 万美元的合同。他就是汤姆·布雷迪。

    诚然,布雷迪正在打工资帽比赛来帮助他的球队,但平庸的投手可以赚更多的钱。 Jeff Samarzdjia (sp???) 身高 6 英尺 6 英寸。他是圣母大学的出色外接手,但在旧金山巨人队却是一名出色的先发投手。然而,他将在接下来的 19 年中每年赚取 4 万美元最好的白人外接手、绿湾的乔迪·尼尔森 (Jordy Nelson) 的收入大约是萨玛迪亚 (Samardia) 棒球收入的一半。

    所以,我的猜测是,目前棒球运动中可以成为明星投手的美国白人的比例非常高,高于 1960-1990 年代。

    回复:@Taco,@E。雷克顺,@vinny

    四分卫的薪水不如投手高。汤姆·布雷迪 (Tom Brady) 正在签订一份 4 年 60 万美元的合同。他就是汤姆·布雷迪。

    而且 NFL 合同并没有得到保证(不过,布雷迪可能有一些特殊的条款和条件)。就布雷迪而言,他比任何美国职业棒球大联盟(MLB)球员都有更多的机会赚取巨额代言费和退役后的机会。但是,再说一遍,他。是。汤姆.布雷迪。

    根据谷歌的快速搜索,美国职业棒球大联盟的平均职业生涯是最长的—— NFL球员的平均职业生涯为3.5年,MLB球员的平均职业生涯为5.6年,NBA球员的平均职业生涯为4.8年,NHL球员的平均职业生涯为5.5年。

    他们和诺兰·瑞恩有什么区别?好吧,他们不是诺兰·瑞恩。

    几周前,当我宣称诺兰·瑞安比当今的顶级明星更好时,我收到了一些嘘声。但瑞恩的耐用性、27年的活跃生涯、7次无安打和5714次三振,远远超过了他投球数据上的任何负面影响(如果有的话)。克肖和布姆加纳能否在 2036 年继续参加比赛非常令人怀疑。

    • 回复: @布鲁图塞尔
    @E。 礼顺

    由于“硬”工资帽,足球明星的日子越来越不好过。布雷迪和其他 NFL 巨星的合同每年都会发生一些恶作剧,以使他们更加“帽子友好”。

    布雷迪比全能产品妓女佩顿·曼宁更保护自己的品牌。

  31. 力量教练 埃里克·克雷西专门从事与棒球运动员合作的工作,撰写了大量有关运动员受伤模式的文章。显然,孩子们在成长过程中全年参加不同的运动并随后专门从事这项运动是很正常的,但趋势是越来越早地专门从事运动。因此,随着每项运动季节的到来和结束,孩子们会在一年中轮换不同的运动模式。现在,大多数父母都会在休赛期让孩子参加训练营,无论他们从事什么运动。模式过度使用伤害较早出现,因为显然模式达到“过度使用”的速度要快得多,并且不能通过相反/不同的运动来平衡。

    与以往相比,接受 Tommy John 和肩袖修复手术的高中生数量要多得多。这不仅仅是棒球。髋部损伤对于曲棍球运动的影响就像肩部和肘部损伤对于棒球运动一样,而髋部手术对于曲棍球运动员来说已经成为较早的趋势。有趣的是,我常年打曲棍球很多年,最终在 26 岁时接受了手术。我的外科医生提到,过去在 40 岁左右看到这种情况更为常见,但在他的职业生涯中,他发现手术的需求趋于更早,并且在一般(美国人久坐的次数增加也会让我们的臀部受到伤害)。

    即使拥有世界上最好的矫形团队,投手手臂上的投球次数也是有限的。今天的职业投手使用了 很多 更多这样的投球 刚刚进入专业 比 50 年前的投手更能做到。投手是昂贵的马肉,因此在特定比赛中限制他们的投球是有意义的。尤其是当你在牛棚里有了一个新的替补投手时,情况实际上只是稍微差一点。

    我想这可能是懦弱的表现,但老实说,现在投出的终生投球可能要高得多。这是有代价的。

  32. @埃里克
    伟大的作品史蒂夫。老前辈们的名字让我想起了 1970 世纪 XNUMX 年代我还是个孩子的时候读过的棒球百科全书。

    回覆:@E。 礼顺

    老前辈们的名字让我想起了 1970 年代我还是个孩子的时候读过的棒球百科全书。

    上世纪 10 年代初,当我 70 岁的时候,我妈妈给我订阅了《棒球文摘》(Baseball Digest)。”我确信这份礼物让我走上了学术和职业成功的轨道。

    • 回复: @弗雷德·c·多布斯
    @E。 礼顺

    这种想法对于父母来说应该是显而易见的。可惜事实并非如此。

    当我那个年纪的时候,我们早上看《洛杉矶时报》,下午看当地报纸。

    虽然我想我在课堂上学习了“阅读”和“算术”的基础知识……但我已经能够熟练地阅读比赛摘要并计算报纸上的击球率。

  33. 随着社会变得更加富裕,男性普遍变得更加虚弱,这远远超出了棒球甚至身体素质的范围。

  34. 71 年的巅峰,很确定那是米奇·洛里奇 (Mickey Lolich),当我检查时,确实如此。为过去100年来的最高水平。对于一个天生的右投左手来说,他的耐力令人惊讶。如果他是北方佬,他就会在库珀斯敦。就三振而言,这完全是投手的能力。与输赢不同,输赢是球队的问题,如果你的球员不能得分或上场,你就输了。

    但除了 68 年世界职业棒球大赛期间,底特律从未有过媒体曝光,而那场比赛他几乎是凭借一己之力赢得了胜利。

  35. 早期的过度使用导致了火球手克里·伍德(Kerry Wood)虽然仍然很成功,但饱受伤病困扰,职业生涯缩短了。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @E。 礼顺

    3岁时,伍兹要创造连续三场比赛最多三振的纪录,承受着很大的压力。他再也没有那么出色了。

  36. 先发投手投球的局数越来越少,因为 MLB 的整体人才水平正在上升,并且更容易找到投掷速度超过 95 MPH 的牛棚手臂。当你身后有 120-2 名投球数为 3 的球员可以在一局投出 95 个球时,没有必要让他留在场上。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @Obamadon_Imbecilis

    如果现在有比以往更多的优秀投手,我不会感到惊讶。

    现在已经有一段时间没有太多的扩张了,所以我们有点回到了 1950 世纪 XNUMX 年代末的情况,球队数量上有很多优秀的投手,这导致对王牌的依赖减少。

  37. 马蒂 [又名“小牛肉或婴儿床交易”] 说:
    @帕特·凯西
    哦,这太棒了。你是一个真正的美国人史蒂夫。难道这些数字都在你脑子里吗?哎呀。

    然而,另一种解释是,自 1908 年以来的总体模式是投手在每次投球上投入更多的精力,这减少了王牌球员在一个赛季中可以投球的局数。
     
    这绝对是我的印象。如今,投手将自己从投手丘上冲出的情况并不罕见,并且可能会在比赛结束时彻底扭曲自己的身体。我在 youtube 上快速搜索并没有找到好的经典投球镜头,但我对过去看到的这样的记忆是,相比之下,老前辈投球时看起来几乎是无精打采。

    再说一遍,好东西。

    回复:@Marty

    过去的“最大努力”投手:杰克·莫里斯、鲍勃·吉布森、吉姆·邦宁、罗恩·吉德里、吉姆·马洛尼、唐·萨顿、诺兰·瑞恩、汤姆·西弗、吉姆·布顿、迪恩·钱斯、杰克·桑福德、比利·皮尔斯……

  38. 马蒂 [又名“小牛肉或婴儿床交易”] 说:
    @ SPMoore8
    很棒的作品,让我想起雅克·巴尔尊(Jacques Barzun)的名言,“谁想了解美国的内心和思想,最好学习棒球”(尽管晚年他对这项运动的商业化表示厌恶。)

    就速度而言,ESPN 纪录片《快球》将沃尔特·约翰逊的快球评为大约 91 英里/小时,这在 1907 年他刚出现时被认为是相当快的。因此,投手在正常情况下可能在 70 年代和 80 年代投球的想法可能是正确的。

    我不相信大约 20 年前的比赛有实际的投球数,但 1963 年 16 月传奇的沃伦·斯潘 (Warren Spahn) 与胡安·马里查尔 (Juan Marichal) 的比赛,这场比赛进行了 250 局,应该有大约 265-1965 个投球数。每位投手(比赛以梅斯的离场 HR 结束。) 旧球赛的录像(通常是世界系列赛,但包括库法克斯 7 年对阵双城队的第七场比赛)可以让人们更好地了解一场球赛的情况那些天。 (当时我们大多数人 90% 的接触比赛都是通过广播获得的。)一是击球区要大得多,二是球员似乎更频繁地将球投入比赛,而且总的来说,少了很多磨蹭。如果现在投手的平均“好”局数是 15 个投球,那么我估计当时投手的投球数为 10 或更少。因此,在 2 年代,一支球队的停赛需要 60 小时或更短的时间。

    我同意,Samardzija 很平庸,但巨人队同意了他的合同,因为他们希望他能够利用他 97 英里/小时的快球。否则,这是一种荒谬的过度投资,但他们现在可以逃脱惩罚(像 Bumgarner、Cueto 和 Moore 这样的人的工资都相对较低。)

    我不仅同意高个子白人更倾向于棒球,而且棒球也正在成为白人运动员的储备,因为现在人们实际上可以在这项运动中开创自己的职业生涯。我不相信像乔·帕尼克、马特·达菲或康纳·吉拉斯皮这样的人会在 20 年前将他们的 30 多岁奉献给棒球。相反,他们会去做生意。另一方面,NBA 和 NFL 已经变得如此注重 POC(包括比赛文化),以至于真正支持这项运动的白人在某种程度上感到厌烦。我不认为这是负面的种族问题,但在某些时候,当你看到一项本应代表你的运动中 80%-90% 的运动员是如此不同时,你就会感受到职业运动的唯利是图本质这是一个重大的转折点。当然,职业体育的亲和力在很大程度上是一种幻想,但每个人都喜欢认为运动员像你一样并代表你:这就是他们进行所有这些采访的原因。

    回复:@Marty

    “我不相信像乔·帕尼克、马特·达菲或康纳·吉拉斯皮这样的人会在 20 年前将他们 30 多岁的时光奉献给棒球”

    一位旧金山人对另一位旧金山人说:这都是错误的。在过去,正常身材的白人在棒球界坚持 10 年以上的情况更为常见,即使他们从未进入过大联盟。菲尔·塞吉 (Phil Segui),70 年代印地安人队总经理,曾担任小联盟三垒手 16 年。这是我的青少年棒球教练的职业生涯:

    http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=murray002fra

    比尔·詹姆斯说这是一个从未成为大人物的最佳球员:

    http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=perry-001ray

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    马蒂

    小联盟棒球的生活方式很艰难:工资低、乘坐长途巴士、经常更换住所。

    例外的是 1920 世纪 1950 年代到 XNUMX 年代的太平洋海岸联盟球员,他们乘坐火车前往旧金山和好莱坞,在那里他们可以成为地区明星。

    回复:@Ganderson

    , @ SPMoore8
    马蒂

    嗯,你是对的,仍然有很多人在 20 多岁时打棒球。但他们中有多少人上过大学?我认为帕尼克和达菲都毕业了,吉拉斯皮退学转为职业球员。

    再说一次,如果不能保证在大联盟级别获得 400 万美元的起薪,我怀疑他们是否能够忍受小联盟的赛季。

    , @甘德森
    马蒂

    我想你是从《全美棒球卡牌翻转、交易等》(标题是凭记忆引用的)这本书里得到的吧?我的最爱之一。

    , @E。 礼顺
    马蒂

    在过去,正常身材的白人在棒球界坚持 10 年以上的情况更为常见,即使他们从未进入过大联盟。

    虽然不是正常身材的白人,但他是同事的丈夫,身高 6 英尺 5 英寸,身高 240 英寸的黑人小伙子在高中末轮选秀后拒绝了全额奖学金,为中佛罗里达大学打 QB(并立即他将 20 万美元的签约奖金全部花在了一辆新的丰田皮卡上)。他可以打到90年代中期,但不能持续投出好球。在青少年队打了 30 年,并在 AAA 打过几场比赛后,他在 XNUMX 岁时退役,现在兼职修剪草坪。

  39. 这里有很多东西需要考虑,所以我只贡献你遗漏的一个。 1969 年,凸起被缩小,以便给击球手一个机会。投手占据主导地位,正如您的图表所示,局数也大幅上升。打击区同时缩小,这可能掩盖了这一点的重要性。投手不仅要更加努力地投球以达到相同的结果,而且要从不同的平面上投球。手臂受伤的增加与土丘的降低同时发生。显然,TJ 手术在汤米·约翰之前并不存在,但很明显,今天的投手比以往任何时候都更加努力,而且伤病也更加明显。他们必须更加努力,因为击球手有视频和复杂的挥杆分析,以及重量训练。

    克肖每年会在 12 英寸的土丘上进行 18 次重击。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    詹姆士·威尔森(@james wilson)

    奇怪的是,在 1969 年,为了加强进攻,投手丘降低了,好球区缩小了,道奇体育场还安装了围栏——然而联盟领先的局数在 1970 年代初甚至比 1960 年代还要高。这就是为什么我认为 70 年代中期的自由球员和多年合同改变了超高局的文化。

  40. 我倾向于认为,职业运动员可能正在达到(或通过“补充”超过)人体的遗传潜力。他们已经找到了如何榨取肌肉的汁液,但肌腱和韧带却滞后,并且在投掷动作中施加更大扭矩的更大、更强的肌肉会超出其承受能力。现代快球投手可能比过去的投手面临更大的手臂严重损伤的危险。

    它在不同的运动项目中以不同的方式表现出来——在相同大小的比赛场地上进行接触性运动时,更大、更快和更强的运动员会导致脑震荡的流行。

  41. @杰克D
    @史蒂夫·塞勒

    通常当运动员开始做超人的事情时,你必须问他们正在服用什么药物......

    如果我是一名投手,并且我觉得自己被关得太久,以至于对我的手臂和未来的收入造成永久性损害,那么压力可能会导致我的投球质量下降,并且在打出几次本垒打后,我的投球质量可能会下降。接下来的几个击球手教练可能会把我淘汰。

    回复:@Alec Leamas

    这是一个很好的观点——现代投手不再是真正的球员,而是一个独立的实体/承包商,他自己的利益与球队的利益不同,并且是一个会自我限制或讨价还价的倡导者(代理人)他的推销是为了保持他作为独立承包商的收入的长久性。

    我对美国职业棒球大联盟投手的合同了解不够,但也许其他人知道是否有投球或局数限制/奖金结构来阻止球队过度使用投手。

  42. @史蒂夫·塞勒
    @克劳斯·罗斯柴尔德

    我的猜测是,与 30 年前相比,如今高个子白人更有可能投身投球,当时篮球和足球更具吸引力。在胜场数高于替补的前 20 名现役投手中,有 14 名是白人(假设来自基韦斯特的金发碧眼的布朗森·阿罗约(其父亲是古巴人)被算作白人且仍然活跃)。这 14 名球员的平均身高略高于 6'-4"。如果在一代人之前,我不会感到惊讶,其中一些人会被鼓励成为篮球运动员、外接手或橄榄球中的防守前锋。麦迪逊·邦加纳 (Madison Bumgarner) 是一名 6 英尺高的球员。 5 和 250 的乡下人,具有出色的协调性(他是一名优秀的击球手,也可能是比克肖年轻的最好的投手)。一两代人之前,他可能会考虑篮球或防守端锋。

    如今,很明显,如果你是一个来自运动家庭的非常高的 12 岁白人男孩,你的父亲会考虑四分卫或投手,而投手被击倒的次数比四分卫少得多。

    四分卫的薪水不如投手高。汤姆·布雷迪 (Tom Brady) 正在签订一份 4 年 60 万美元的合同。他就是汤姆·布雷迪。

    诚然,布雷迪正在打工资帽比赛来帮助他的球队,但平庸的投手可以赚更多的钱。 Jeff Samarzdjia (sp???) 身高 6 英尺 6 英寸。他是圣母大学的出色外接手,但在旧金山巨人队却是一名出色的先发投手。然而,他将在接下来的 19 年中每年赚取 4 万美元最好的白人外接手、绿湾的乔迪·尼尔森 (Jordy Nelson) 的收入大约是萨玛迪亚 (Samardia) 棒球收入的一半。

    所以,我的猜测是,目前棒球运动中可以成为明星投手的美国白人的比例非常高,高于 1960-1990 年代。

    回复:@Taco,@E。雷克顺,@vinny

    读起来真的很愉快,史蒂夫。

    无论如何,“我的猜测是,棒球目前有非常高比例的美国白人可以成为明星投手”绝对是正确的。不仅仅是投手。迈克·特劳特在足球场上能做什么?答案是,在减少数亿美元的同时,大大增加遭受虚弱伤害的机会。

  43. 对于这一切,约翰·洛克(以及那个写了经典《SI》热门作品的犹太人)会怎么说呢? 我刚刚查阅了 John 的 Reddit AMA,发现了诸如……之类的经典内容。

    Reddit:“你有没有***有胖女孩吗?
    ROCKER:“除非你认为自己是妈妈胖,否则不会。”

    Reddit:“99 年季后赛期间大都会队球迷扔给你的所有电池你都做了什么?”
    ROCKER:“我把电池给了你女朋友,作为她的振动器。”

    Reddit:“感谢您对肯尼·鲍尔斯这个角色的明显启发。 除此之外,您还可以*** 马上。”
    ROCKER:“除了无数次堕胎之外,你还受到了什么启发。”

    Reddit:“自从你的白痴咆哮之后,你对纽约的看法有改变吗?”
    ROCKER:“不,尤其是像你这样的混蛋”[原文如此]

  44. “目前的先发投手使用制度是否最优尚不清楚,但它比 1971 年的文化更能适应财务现实。”

    我想知道如果 NFL 拥有像棒球那样的完全保障合同,会是什么样子。

  45. 还有一个变数:当比赛输掉时,球员们并没有那么努力。

    在他与洋基队的漫长广播生涯中,菲尔·里祖托 (Phil Rizzuto) 因实际上而闻名 离开体育场 到了最后几局,如果局势明确,结局就毫无悬念了。 当菲尔击败对手时,收听的球迷将听到非里祖托的播音员称最后几局毫无意义。 洋基管理层知道这一点,但没有采取任何措施阻止他。

    为什么里祖托在比赛还在进行的情况下就如此明目张胆地放弃自己的职位呢? 因为这是他作为一名球员时的标准做法,一场比赛几乎结束了:每个人都眨眼、点头,只是在第一个投球上挥杆,投手将球直接扔到了本垒板上,没有太多芥末或英语它。

    大多数老式投手在井喷和毫无意义的比赛中打出了大局,他们只是进行击球练习,而对方的挥杆却不稳定。最好在日落之前让每个人都回家(那时没有灯),然后他们就可以出去喝酒了。所以投手的手臂压力不会太大。

    现在,体育记者和联盟有时会介入阻止这种胡言乱语。在黑袜队之后,重点是玩“正方形”游戏的球员。露丝对本垒打的狂热也意味着,如果你在第八和第九洞投球,你可能会摔断脖子。但最终比赛又回到了里祖托那个时代那种轻松的井喷——意味着不要尝试的心态。

    然后在 1960 世纪 XNUMX 年代,电视变得普遍,更多的人可以从更清晰的角度看到你是否在跟踪它。 最重要的是赌徒,还有公众。 因此,联盟逐渐变得越来越认真地对待每一场比赛,就好像它很重要一样,这意味着投手承受更多的压力,这当然意味着手臂上更多的磨损和转向中继投手。

    • 回复: @博马格
    @whorefinder

    我曾经读到过,在赛扬时代,球队通常只有两名优秀的投手,他们经常轮流首发。赛扬精心设计了自己的比赛,以减轻手臂上的压力:他不投热身球,而是投击球手可以击中的球,这样外野手就能出局。

    回复:@whorefinder

    , @弗雷德·c·多布斯
    @whorefinder

    与不同努力的主题有些相关。

    从什么时候起,球员们必须在击球后取得哪怕是最微不足道的积极结果后,也必须对教练席上的每个人都打高 5 分?

    男人排第二。 盖伊从右侧滚出,推进到第三名。 这不是最糟糕的结果。 标准的小球基础。 然而,击球手仍然走遍了休息室的长度来表示祝贺。

    我问我的朋友。 “哦,他们总是这样做......”。

    我:“废话。我们小时候就做过这种事,在慢速垒球比赛中,但我不记得,比如说,吉姆·勒费弗尔(Jim Lefebvre)在五月份的一场毫无意义的比赛中,从沃尔特·阿尔斯顿(Walter Alston)和道奇队教练席上的其他人那里得到了高五分就为了把一个人搬过来。你疯了吗?”

    我并不反对。到底是什么时候开始根深蒂固的呢?

    回覆:@Steve Sailer,@ Marty

  46. 我知道在篮球界,球星们上场时间减少了,而且在比赛中休息了,而过去他们没有。

    然而,职业生涯已经变得更长了,明星们在 30 多岁中后期的高水平比赛中打球,然后他们会在 30 多岁之前崩溃并退休。

    所以我认为运动员变得更聪明了。 作为一名球迷,你宁愿让科比或勒布朗在他的巅峰时期多待 3 年,也不愿让他们在毫无意义的常规赛中大打出手。

    • 回复: @whorefinder
    @赫普


    所以我认为运动员变得更聪明了。 作为一名球迷,你宁愿让科比或勒布朗在他的巅峰时期多待 3 年,也不愿让他们在毫无意义的常规赛中大打出手
     
    职业体育联盟可以通过缩短赛季来解决这个问题。 棒球减少到 154 或 150 或 140 场比赛,篮球和曲棍球减少到 70 或 60 场比赛。 但是有足够多的 rubes 会购买毫无意义的比赛门票,在这些比赛中,明星球员“受伤”或被联盟不理会。

    只有 NFL 认为适合将他们的比赛数量保持在足够低的水平,以便每场比赛都很重要,并且球员受伤/缠身的风险/回报非常平衡,足以保持高比赛质量。

    回复:@Hepp

  47. 詹姆士·威尔森(@james wilson)
    这里有很多东西需要考虑,所以我只贡献你遗漏的一个。 1969 年,凸起被缩小,以便给击球手一个机会。投手占据主导地位,正如您的图表所示,局数也大幅上升。打击区同时缩小,这可能掩盖了这一点的重要性。投手不仅要更加努力地投球以达到相同的结果,而且要从不同的平面上投球。手臂受伤的增加与土丘的降低同时发生。显然,TJ 手术在汤米·约翰之前并不存在,但很明显,今天的投手比以往任何时候都更加努力,而且伤病也更加明显。他们必须更加努力,因为击球手有视频和复杂的挥杆分析,以及重量训练。

    克肖每年将有 12 个 CG 和 18 英寸的土丘。

    回复:@Steve Sailer

    奇怪的是,1969 年为了加强进攻,投手丘降低了,好球区缩小了,道奇体育场还安装了围栏——然而联盟领先的局数在 1970 年代初甚至比 1960 年代还要高。这就是为什么我认为 70 年代中期的自由球员和多年合同改变了超高局的文化。

  48. 马蒂
    @ SPMoore8

    “我不相信像乔·帕尼克、马特·达菲或康纳·吉拉斯皮这样的人会在 20 年前将他们 30 多岁的时光奉献给棒球”

    一位旧金山人对另一位旧金山人说:这都是错误的。在过去,正常身材的白人在棒球界坚持 10 年以上的情况更为常见,即使他们从未进入过大联盟。菲尔·塞吉 (Phil Segui),70 年代印地安人队总经理,曾担任小联盟三垒手 16 年。这是我的青少年棒球教练的职业生涯:

    http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=murray002fra

    比尔·詹姆斯说这是一个从未成为大人物的最佳球员:

    http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=perry-001ray

    回复:@Steve Sailer、@SPMoore8、@Ganderson、@E。热克顺

    小联盟棒球的生活方式很艰难:工资低、乘坐长途巴士、经常更换住所。

    例外的是 1920 世纪 1950 年代到 XNUMX 年代的太平洋海岸联盟球员,他们乘坐火车前往旧金山和好莱坞,在那里他们可以成为地区明星。

    • 回复: @甘德森
    @史蒂夫·塞勒

    我的理解是,在旧的扩容前的PCL中,有很多大联盟级别的球员,也有一些大联盟级别的球队。他们打的比赛数量也多得离谱——大约 200 场,不是吗?

    回复:@Steve Sailer

  49. @E。 礼顺
    早期的过度使用导致了火球手克里·伍德(Kerry Wood)虽然仍然很成功,但饱受伤病困扰,职业生涯缩短了。

    回复:@Steve Sailer

    3岁时,伍兹要创造连续三场比赛最多三振的纪录,承受着很大的压力。他再也没有那么出色了。

  50. @Obamadon_Imbecilis
    先发投手投球的局数越来越少,因为 MLB 的整体人才水平正在上升,并且更容易找到投掷速度超过 95 MPH 的牛棚手臂。当你身后有 120-2 名投球数为 3 的球员可以在一局投出 95 个球时,没有必要让他留在场上。

    回复:@Steve Sailer

    如果现在有比以往更多的优秀投手,我不会感到惊讶。

    现在已经有一段时间没有太多的扩张了,所以我们有点回到了 1950 世纪 XNUMX 年代末的情况,球队数量上有很多优秀的投手,这导致对王牌的依赖减少。

  51. @塔科
    @史蒂夫·塞勒

    更不用说,美国职业棒球大联盟(MLB)投手因受伤而毁掉职业生涯后生活质量的风险至少比美国国家橄榄球联盟(NFL)外接手(或除了踢球手之外的任何位置)所面临的风险低一个数量级。

    回复:@Steve Sailer

    退役投手里克·罗登(Rick Rhoden)在棒球后的生活质量非常好,赢得了名人高尔夫锦标赛。你不能对厄尔·坎贝尔说同样的话。

  52. @最后的真正加尔文主义者
    精彩的分析,史蒂夫。

    另一个变量:多年来投手工作量的重点已经从投球局数转向投球数。 由于击球策略模式的改变,这些都是苹果和橘子的衡量标准。

    如今,随着“三个真正的结果”——即本垒打、保送或三振——如此占主导地位,投手们肯定会比以前投更多的球来突破对手的阵容。 如果你是每局平均投球 300 球的投手,投 15 局比每局投 20 局要容易得多。

    了解各个时代/比赛的平均投球数是多少会很有趣。 有谁知道实际投球数的追踪可以追溯到多久前?

    回复:@Steve Sailer、@fred c dobbs

    我就扔到这里吧……

    从天使队在阿纳海姆的第一年开始,或多或少就一直在关注棒球。 我几年前看到的这个统计数据仍然是我最喜欢的。 真是令人难以置信。

    W/R/T 为“三个真实结果”……1950 年,25 岁​​的约吉·贝拉 (Yogi Berra) 出场 656 次。 他打出了 322、28 HR 和 124 RBI。

    他三振了十二次。

    这位当今最好的全能球员也恰好在阿纳海姆打球,他因将 K 计数从 184 年令人担忧的 2014 下降到上个赛季的 137 而受到赞扬。

    值得指出的是:“三个真正的结果”哲学在特劳特的案例中效果很好。 他今年刚刚发布了令人瞠目结舌的 441 OBP……383 年,Yogi 的 OBP 仅为 1950。55 年代,Yogi 走了 50 次; 特劳特获得了 116 次免费通行证!

  53. 研究人员说,今天的男人远不如他们的父亲那么强壮

    换种方式来看:1985年,典型的30至34岁的男人可能比该年龄段的典型女人多31磅的力来挤压您的手。 但是今天,千禧一代的男女在握力方面大致相等。

    那么这里发生了什么:男子气概危机?美国男性的大规模女性化?不完全是。 正如上面提到的,最大的推动因素可能是美国人工作习惯的变化。在 1980 世纪 XNUMX 年代,男性比现在更有可能从事体力劳动的工作。日常体力活动减少意味着整体力量下降,顺便说一句,体重也会增加。

    该研究没有显示出女性之间同样的下降,部分原因是女性从一开始就从事体力劳动的可能性较小,也因为自1980年代以来女性劳动力的参与度有所增加。 在过去的30年中,女性日常体育活动的变化似乎远没有男性变化大。 这些变化反映在强度的这些度量中。

    https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2016/08/15/todays-men-are-nowhere-near-as-strong-as-their-dads-were-researchers-say/

  54. 马蒂
    @ SPMoore8

    “我不相信像乔·帕尼克、马特·达菲或康纳·吉拉斯皮这样的人会在 20 年前将他们 30 多岁的时光奉献给棒球”

    一位旧金山人对另一位旧金山人说:这都是错误的。在过去,正常身材的白人在棒球界坚持 10 年以上的情况更为常见,即使他们从未进入过大联盟。菲尔·塞吉 (Phil Segui),70 年代印地安人队总经理,曾担任小联盟三垒手 16 年。这是我的青少年棒球教练的职业生涯:

    http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=murray002fra

    比尔·詹姆斯说这是一个从未成为大人物的最佳球员:

    http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=perry-001ray

    回复:@Steve Sailer、@SPMoore8、@Ganderson、@E。热克顺

    嗯,你是对的,仍然有很多人在 20 多岁时打棒球。但他们中有多少人上过大学?我认为帕尼克和达菲都毕业了,吉拉斯皮退学转为职业球员。

    再说一次,如果不能保证在大联盟级别获得 400 万美元的起薪,我怀疑他们是否能够忍受小联盟的赛季。

  55. @彼得里克

    赛程也增加了约 5%,从 154 场比赛增加到 162 场比赛,

     

    我一直觉得这是一个错误,我希望他们能回到154。XNUMX月的棒球是荒谬的。

    回复:@Steve Sailer

    是的。季后赛棒球很棒,但 162 场常规赛是在赛季结束后只有世界职业棒球大赛时发明的。现在,新的、有趣的外卡游戏有 4 个级别的季后赛比赛,所以是时候回到 154 场常规赛了。

    • 回复: @ spmoore8
    @史蒂夫·塞勒

    如果他们缩短常规赛,他们就会扩大季后赛,预订吧。

    LCS原本是5场比赛,失败者抱怨,所以现在是7场。

    分区现在是5个;一些失败的球队和科斯塔斯想要7。

    《Wild Card》是一款渴望成为系列游戏的游戏。

    等等。

    , @吉姆·唐·鲍勃
    @史蒂夫·塞勒

    外卡比赛应该是三局两胜。

  56. 是的,他们变得越来越软弱。

    我们当中谁能在我们的曾曾祖父母每天所面临的条件下生存下来?我们周围的人即使在我们安逸的时代也显得过于脆弱。

    当车轮最终转动,我们离开这段漫长的“后稀缺”时期时,我怀疑很多人将无法在接下来的日子里生存下来。

  57. 匿名 [又名“加里·里斯”] 说:

    罗伯特·摩西·“左撇子”·格罗夫九次在自责分率中领先美联。没有人能接近这一点。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @匿名的

    那是在左撇子格罗夫在独立的巴尔的摩金莺队效力了五个赛季的 AAA 球赛之后,该队的老板不会犯与格罗夫同样的错误,像对待贝比·鲁斯那样过快地将他卖给大联盟。因此,如果格罗夫早四年出现,他可能会再赢得两个 ERA 冠军。

    回复:@ganderson

  58. @史蒂夫·塞勒
    @彼得里克

    是的。季后赛棒球很棒,但 162 场常规赛是在赛季结束后只有世界职业棒球大赛时发明的。现在,新的、有趣的外卡游戏有 4 个级别的季后赛比赛,所以是时候回到 154 场常规赛了。

    回复:@Spmoore8、@Jim Don Bob

    如果他们缩短常规赛,他们就会扩大季后赛,预订吧。

    LCS原本是5场比赛,失败者抱怨,所以现在是7场。

    分区现在是5个;一些失败的球队和科斯塔斯想要7。

    《Wild Card》是一款渴望成为系列游戏的游戏。

    等等。

  59. @阳光
    “即使制造过程中的球质量没有提高,比赛中的球的质量也开始提高。1920 年 1920 月,雷·查普曼 (Ray Chapman) 被卡尔·梅斯 (Carl Mays) 的投球杀死,他没有预见到球会变脏,因为球很脏。裁判开始投入更多干净的白色新球”

    考虑到这个博客上多次提到棒球中视力的重要性,以及大联盟击球手的不可思议的视力,我认为这个特定的段落可以扩展成自己的长篇文章。

    回复:@Steve Sailer

    8 年 17 月 1920 日雷·查普曼 (Ray Chapman) 去世之前,棒球主要是用肮脏的旧棒球进行的。此后,比赛主要使用漂亮的白色新球,这为击球手创造了奇迹,并使比赛变得更加迷人。

    当我还是个孩子的时候,我的很多时间都花在寻找丢失的球上(隔壁房子的前院长满了常春藤,只有我的狗才能找到丢失的球)。去道奇体育场时,我总是被联盟的规模之大所震撼,裁判的口袋里装着 12 个全新的棒球,而球迷可以保留他们接住的任何界外球。

    1919年和1920年可能已经有更多的新球在流通——1918年可能是由于第一次世界大战而导致球质量触底的一年。但同样明显的是,鲁斯在重击方面的革命与其说是球的变化的产物,不如说是他自己在挥杆和策略方面的创新的产物,这种创新在 1918 年出现,当时他在 11 场比赛中打出了 95 个本垒打,然后在 29 场比赛中打出了 130 个本垒打。 1919 年。 1920 年代闪亮的新球的部分收入来自球迷对露丝本垒打的兴奋所带来的门票销售。

  60. @E。 礼顺
    @埃里克

    老前辈们的名字让我想起了 1970 年代我还是个孩子的时候读过的棒球百科全书。

    七十年代初,当我 10 岁的时候,我妈妈给我订阅了《棒球文摘》。”我确信这份礼物让我走上了学术和职业成功的轨道。

    回复:@fred c dobbs

    这种想法对于父母来说应该是显而易见的。 可惜事实并非如此。

    当我那个年纪的时候,我们早上看《洛杉矶时报》,下午看当地报纸。

    虽然我想我在课堂上学习了“阅读”和“算术”的基础知识……但我已经能够熟练地阅读比赛摘要并计算报纸上的击球率。

  61. @克里斯康
    你们一定要在 Netflix 上观看《Fastball》。 90 分钟的精彩投球之旅,从早期到诺兰·瑞恩 (Nolan Ryan)。还有达尔科夫斯基。

    回复:@Steve Sailer

    Netflix 的《Fastball》纪录片是一部不错的纪录片。我认为它的焦点分布近乎理想,它决定了有史以来最重要的三个快球投手是沃尔特·约翰逊、鲍勃·费勒和诺兰·瑞安。

    他们回去重新校准了对这些家伙速度的三项测试,并对它们进行了与现在标准化雷达枪相同的测量,雷达枪报告说阿罗迪斯·查普曼的 105 英里/小时是过去十年中我们对所有投手进行测量的最高速度。相同的标准。卡内基梅隆大学的科学家研究了三项旧测试,发现如果按照查普曼的测量方式进行测量,沃尔特·约翰逊 (Walter Johnson) 的时速可达 98 英里/小时,鲍勃·费勒 (Bob Feller) 的时速可达 107 英里/小时,诺兰·瑞安 (Nolan Ryan) 的时速可达 108 英里/小时。

    • 回复: @布鲁图塞尔
    @史蒂夫·塞勒

    “我能比斯莫基·乔·伍德投得更努力吗?听着,我的朋友,没有人能比斯莫基·乔·伍德投得更努力!”——沃尔特·约翰逊

    回复:@ganderson

  62. @匿名的
    罗伯特·摩西“左撇子”格罗夫九次在自责分率中领先美联。没有人能接近这一点。

    回复:@Steve Sailer

    那是在左撇子格罗夫在独立的巴尔的摩金莺队效力了五个赛季的 AAA 球赛之后,该队的老板不会犯与格罗夫同样的错误,像对待贝比·鲁斯那样过快地将他卖给大联盟。因此,如果格罗夫早四年出现,他可能会再赢得两个 ERA 冠军。

    • 回复: @甘德森
    @史蒂夫·塞勒

    比尔·詹姆斯认为格罗夫是有史以来最好的投手。他可能是对的。

  63. @whorefinder
    还有一个变数:当比赛输掉时,球员们并没有那么努力。

    在他与洋基队的漫长广播生涯中,菲尔·里祖托 (Phil Rizzuto) 因实际上而闻名 离开体育场 到了最后几局,如果局势明确,结局就毫无悬念了。 当菲尔击败对手时,收听的球迷将听到非里祖托的播音员称最后几局毫无意义。 洋基管理层知道这一点,但没有采取任何措施阻止他。

    为什么里祖托在比赛还在进行的情况下就如此明目张胆地放弃自己的职位呢? 因为这是他作为一名球员时的标准做法,一场比赛几乎结束了:每个人都眨眼、点头,只是在第一个投球上挥杆,投手将球直接扔到了本垒板上,没有太多芥末或英语它。

    大多数老式投手在井喷和毫无意义的比赛中打出了大局,他们只是进行击球练习,而对方的挥杆却不稳定。 最好在日落之前让每个人都回家(那时没有灯),然后他们就可以出去喝酒了。 所以投手的手臂压力不会太大。

    现在,体育记者和联盟有时会介入阻止这种胡言乱语。 在黑袜队之后,重点是玩“方阵”游戏的球员。 露丝对本垒打的狂热也意味着,如果你在第八和第九洞投球,你可能会摔断脖子。 但最终比赛又回到了里祖托那个时代那种轻松的井喷——意味着不要尝试的心态。

    然后在 1960 世纪 XNUMX 年代,电视变得普遍,更多的人可以从更清晰的角度看到你是否在跟踪它。 最重要的是赌徒,还有公众。 因此,联盟逐渐变得越来越认真地对待每一场比赛,就好像它很重要一样,这意味着投手承受更多的压力,这当然意味着手臂上更多的磨损和转向中继投手。

    回复:@bomag、@fred c dobbs

    我曾经读到过,在赛扬时代,球队通常只有两名优秀的投手,他们经常轮流首发。赛扬精心设计了自己的比赛,以减轻手臂上的压力:他不投热身球,而是投击球手可以击中的球,这样外野手就能出局。

    • 回复: @whorefinder
    @博马格


    球队通常只有两名优秀的投手,他们经常轮流首发
     
    “斯潘,塞恩,祈祷下雨”是波士顿勇士队的老歌:

    http://www.travel-watch.com/spahn1.htm

    http://baseballevolution.com/keith/sainrain.html

    回复:@roofgoat

  64. 异种雌激素 - 异雌激素对生态和人类健康的潜在影响日益引起人们的关注……2008 年的一份报告进一步证明,女性化化学物质对各类脊椎动物雄性发育的广泛影响是一种全球现象。

  65. @whorefinder
    还有一个变数:当比赛输掉时,球员们并没有那么努力。

    在他与洋基队的漫长广播生涯中,菲尔·里祖托 (Phil Rizzuto) 因实际上而闻名 离开体育场 到了最后几局,如果局势明确,结局就毫无悬念了。 当菲尔击败对手时,收听的球迷将听到非里祖托的播音员称最后几局毫无意义。 洋基管理层知道这一点,但没有采取任何措施阻止他。

    为什么里祖托在比赛还在进行的情况下就如此明目张胆地放弃自己的职位呢? 因为这是他作为一名球员时的标准做法,一场比赛几乎结束了:每个人都眨眼、点头,只是在第一个投球上挥杆,投手将球直接扔到了本垒板上,没有太多芥末或英语它。

    大多数老式投手在井喷和毫无意义的比赛中打出了大局,他们只是进行击球练习,而对方的挥杆却不稳定。 最好在日落之前让每个人都回家(那时没有灯),然后他们就可以出去喝酒了。 所以投手的手臂压力不会太大。

    现在,体育记者和联盟有时会介入阻止这种胡言乱语。 在黑袜队之后,重点是玩“方阵”游戏的球员。 露丝对本垒打的狂热也意味着,如果你在第八和第九洞投球,你可能会摔断脖子。 但最终比赛又回到了里祖托那个时代那种轻松的井喷——意味着不要尝试的心态。

    然后在 1960 世纪 XNUMX 年代,电视变得普遍,更多的人可以从更清晰的角度看到你是否在跟踪它。 最重要的是赌徒,还有公众。 因此,联盟逐渐变得越来越认真地对待每一场比赛,就好像它很重要一样,这意味着投手承受更多的压力,这当然意味着手臂上更多的磨损和转向中继投手。

    回复:@bomag、@fred c dobbs

    与不同努力的主题有些相关。

    从什么时候起,球员们必须在击球后取得哪怕是最微不足道的积极结果后,也必须对教练席上的每个人都打高 5 分?

    男人排第二。 盖伊从右侧滚出,推进到第三名。 这不是最糟糕的结果。 标准的小球基础。 然而,击球手仍然走遍了休息室的长度来表示祝贺。

    我问我的朋友。 “哦,他们总是这样做……”。

    我:“废话。 我们小时候就做过这样的事情,而且是在慢速垒球比赛中,但我不记得吉姆·勒费弗尔(Jim Lefebvre)在五月份的一场毫无意义的比赛中仅仅因为移动了一个人而从沃尔特·阿尔斯顿(Walter Alston)和道奇队教练席上的其他人那里得到了高五分超过。 你疯了?”

    我并不反对。 到底是什么时候开始根深蒂固的呢?

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @弗雷德·c·多布斯

    据说 1970 年代道奇队中死于艾滋病的同性恋者发明了高五。

    我记得他。 格伦·伯克。 他很糟糕,在原本很棒的 1977 年道奇队阵容中自动出局。 经典的 pre-Moneyball 看起来穿着制服的好球员,但是一个有着糟糕的上垒率和没有力量的外野手。

    回复:@Gato de la Biblioteca

    , 马蒂
    @弗雷德·c·多布斯

    今晚,小熊队的贾森·海沃德开始为自己鼓掌,因为他打出一记滚地球,使跑者领先。

  66. @弗雷德·c·多布斯
    @whorefinder

    与不同努力的主题有些相关。

    从什么时候起,球员们必须在击球后取得哪怕是最微不足道的积极结果后,也必须对教练席上的每个人都打高 5 分?

    男人排第二。 盖伊从右侧滚出,推进到第三名。 这不是最糟糕的结果。 标准的小球基础。 然而,击球手仍然走遍了休息室的长度来表示祝贺。

    我问我的朋友。 “哦,他们总是这样做......”。

    我:“废话。我们小时候就做过这种事,在慢速垒球比赛中,但我不记得,比如说,吉姆·勒费弗尔(Jim Lefebvre)在五月份的一场毫无意义的比赛中,从沃尔特·阿尔斯顿(Walter Alston)和道奇队教练席上的其他人那里得到了高五分就为了把一个人搬过来。你疯了吗?”

    我并不反对。到底是什么时候开始根深蒂固的呢?

    回覆:@Steve Sailer,@ Marty

    据说 1970 年代道奇队中死于艾滋病的同性恋者发明了高五。

    我记得他。 格伦·伯克。 他很糟糕,在原本很棒的 1977 年道奇队阵容中自动出局。 经典的 pre-Moneyball 看起来穿着制服的好球员,但是一个有着糟糕的上垒率和没有力量的外野手。

    • 回复: @Gato de la Biblioteca
    @史蒂夫·塞勒

    我听说迪克·肖恩在《制作人》中发明了高五。不幸的是,我找不到那个剪辑。我很确定这就是希特勒要找他的小乔的地方。

    回复:@ganderson

  67. @史蒂夫·塞勒
    @彼得里克

    是的。季后赛棒球很棒,但 162 场常规赛是在赛季结束后只有世界职业棒球大赛时发明的。现在,新的、有趣的外卡游戏有 4 个级别的季后赛比赛,所以是时候回到 154 场常规赛了。

    回复:@Spmoore8、@Jim Don Bob

    外卡比赛应该是三局两胜。

  68. @博马格
    @whorefinder

    我曾经读到过,在赛扬时代,球队通常只有两名优秀的投手,他们经常轮流首发。赛扬精心设计了自己的比赛,以减轻手臂上的压力:他不投热身球,而是投击球手可以击中的球,这样外野手就能出局。

    回复:@whorefinder

    球队通常只有两名优秀的投手,他们经常轮流首发

    “斯潘,塞恩,祈祷下雨”是波士顿勇士队的老歌:

    http://www.travel-watch.com/spahn1.htm

    http://baseballevolution.com/keith/sainrain.html

    • 回复: @屋顶山羊
    @whorefinder

    塔纳娜和瑞安,哭泣的两天

    雷吉·杰克逊 (Reggie Jackson) 对瑞恩 (Ryan) 的精彩评价 - “每个击球手都喜欢快球,就像每个人都喜欢冰淇淋一样。但是当有人将一加仑的冰淇淋塞给你时,你会不喜欢它。这就是当(诺兰)瑞安从你身边扔球时你的感受”。

  69. 顺便说一句,我针对 1981 年、1994 年和 1995 年的罢工/停工年份调整了图表,以便图表不会因突然下降而分散注意力。例如,由于 52 年的罢工,大约有 1981 场比赛缺席。如果丹尼斯·伦纳德在罢工期间承担相同的工作量,他最终会投出 304 局,这使他成为最后一个投球超过 300 局的人,而不是前一年的史蒂夫·卡尔顿。新秀费尔南多·巴伦苏埃拉本应打 292 局。

    我没有对 1972 年进行调整,在此期间丢掉了几场早期赛季的比赛,部分原因是影响很小,但也因为威尔伯·伍德 (Wilbur Wood) 1972 年的总成绩太高了,我不希望调整后的数字引人注目。

  70. 马蒂
    @ SPMoore8

    “我不相信像乔·帕尼克、马特·达菲或康纳·吉拉斯皮这样的人会在 20 年前将他们 30 多岁的时光奉献给棒球”

    一位旧金山人对另一位旧金山人说:这都是错误的。在过去,正常身材的白人在棒球界坚持 10 年以上的情况更为常见,即使他们从未进入过大联盟。菲尔·塞吉 (Phil Segui),70 年代印地安人队总经理,曾担任小联盟三垒手 16 年。这是我的青少年棒球教练的职业生涯:

    http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=murray002fra

    比尔·詹姆斯说这是一个从未成为大人物的最佳球员:

    http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=perry-001ray

    回复:@Steve Sailer、@SPMoore8、@Ganderson、@E。热克顺

    我想你是从《全美棒球卡牌翻转、交易等》(标题是凭记忆引用的)这本书里得到的吧?我的最爱之一。

  71. @赫普
    我知道在篮球界,明星们的上场时间会减少,比赛也会休息,而过去他们却没有这样做。

    然而,职业生涯已经变得更长了,明星们在 30 多岁中后期的高水平比赛中打球,然后他们会在 30 多岁之前崩溃并退休。

    所以我认为运动员变得更聪明了。作为一名球迷,你宁愿让科比或勒布朗再多三年处于巅峰期,也不愿让他们在毫无意义的常规赛比赛中崩溃。

    回复:@whorefinder

    所以我认为运动员变得更聪明了。 作为一名球迷,你宁愿让科比或勒布朗在他的巅峰时期多待 3 年,也不愿让他们在毫无意义的常规赛中大打出手

    职业体育联盟可以通过缩短赛季来解决这个问题。棒球减少到 154 或 150 或 140 场比赛,篮球和曲棍球减少到 70 或 60 场比赛。但是,有足够多的乡巴佬会购买毫无意义的比赛门票,在这些比赛中,明星球员“受伤”,或者联盟不理睬。

    只有 NFL 认为适合将他们的比赛数量保持在足够低的水平,以便每场比赛都很重要,并且球员受伤/缠身的风险/回报非常平衡,足以保持高比赛质量。

    • 回复: @赫普
    @whorefinder

    我同意,82 或 162 场比赛太长了。 有些球队实际上在赛季结束后四分之一就被淘汰了,之后一切都毫无意义。 如果赛季更短,棒球、篮球和曲棍球的质量就会提高。

  72. @史蒂夫·塞勒
    马蒂

    小联盟棒球的生活方式很艰难:工资低、乘坐长途巴士、经常更换住所。

    例外的是 1920 世纪 1950 年代到 XNUMX 年代的太平洋海岸联盟球员,他们乘坐火车前往旧金山和好莱坞,在那里他们可以成为地区明星。

    回复:@Ganderson

    我的理解是,在旧的扩容前的PCL中,有很多大联盟级别的球员,也有一些大联盟级别的球队。他们打的比赛数量也多得离谱——大约 200 场,不是吗?

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @甘德森

    旧金山海豹队保留了乔·迪马吉奥三年,尽管他在太平洋海岸联盟的第一年打出了 61 场连续安打,显然已经为美国职业棒球大联盟做好了准备。

    PCL 中还有其他球员本来可以成为大联盟球员,但在西海岸却过着美好的明星生活。无论年轻还是年老,史蒂夫·比尔科(Steve Bilko)都是一名不错的大联盟球员,但他在 20 多岁的巅峰时期在 PCL 度过,为 1950 世纪 XNUMX 年代中期的洛杉矶天使队(Los Angeles Angels)打出了超凡的数据。 (菲尔·里弗斯的电视节目《萨金特·比尔科》借用了他的姓氏。)

  73. 棒球趣事,来自《纽约时报》,10 年 19 月 16 日 –

    最年轻的季后赛投手:Ken Brett,红袜队,1967 年,19 岁 20 天。乔治的哥哥布雷特本赛季只打了一场比赛,但作为伤病替补被添加到季后赛名单中。令人惊讶的是,他的第二场大联盟比赛是世界职业棒球大赛的第四场比赛,他在第八局投出一分未得,最终输给了红雀队。布雷特在这一类别中也排名第二,四天后再次投球,在第七场失利后出局。他在 4 个赛季中取得了 7 胜 83 胜的战绩,并以职业生涯平均 85 和 14 个本垒打而闻名。

    常规赛最年轻的投手和球员:Joe Nuxhall,红军,1944 年,15 岁 316 天。战争期间,球队很难找到优秀的球员,但 15 岁的球员呢?纳克斯霍尔仍然是参加大联盟比赛的最年轻的球员。他在球队13-0落后的情况下上场,并两次出局。不幸的是,他还保送了五名击球手并丢了五分。实验就此结束,但纳克斯霍尔重整旗鼓,从 1952 年到 1966 年重返大联盟,创下了 135 胜 117 负的战绩。

  74. @甘德森
    @史蒂夫·塞勒

    我的理解是,在旧的扩容前的PCL中,有很多大联盟级别的球员,也有一些大联盟级别的球队。他们打的比赛数量也多得离谱——大约 200 场,不是吗?

    回复:@Steve Sailer

    旧金山海豹队保留了乔·迪马吉奥三年,尽管他在太平洋海岸联盟的第一年打出了 61 场连续安打,显然已经为美国职业棒球大联盟做好了准备。

    PCL 中还有其他球员本来可以成为大联盟球员,但在西海岸却过着美好的明星生活。无论年轻还是年老,史蒂夫·比尔科(Steve Bilko)都是一名不错的大联盟球员,但他在 20 多岁的巅峰时期在 PCL 度过,为 1950 世纪 XNUMX 年代中期的洛杉矶天使队(Los Angeles Angels)打出了超凡的数据。 (菲尔·里弗斯的电视节目《萨金特·比尔科》借用了他的姓氏。)

  75. “旧金山海豹队保留了乔·迪马吉奥三年,尽管他在太平洋海岸联盟的第一年打出了 61 场连续安打,显然已经为美国职业棒球大联盟做好了准备。”

    嗯,与这个帖子上的海报相比,我显然不了解深蹲这项运动。没想到迪马吉奥还有另一次连续安打,甚至比他在美国职业棒球大联盟(MLB)的连续安打还要长。

    老实说,我有一段时间认为迪马吉奥在他的美国职业棒球大联盟生涯中可能得到了一些“职业礼遇”。我对那个时代球员的心态一无所知,但只是猜测在这个过程中有人给他提供了一个肉丸来让他继续下去。

    有点像布雷特·法夫尔(Brett Favre)在对阵巨人队时所做的翻滚并扑倒在地上,这样迈克尔·斯特拉恩(Michael Strahan)就可以打破加斯蒂诺(Gastineau)的记录。

    谈论迪马吉奥是因为他的这种特质让我着迷。根据我所做的随意研究,我认为这是体育界最不可能、最牢不可破的记录。如果你用谷歌搜索,你会发现关于它的各种讨论,但我看到的一些数字表明类似事情发生的可能性微乎其微。

    现在你告诉我他有一个更长的球,这在球员素质可能较低的联盟中是理所当然的。也许我的想法是完全错误的。因为即使竞争较少,同一名球员获得两次这样的连续得分的几率有多大?

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @阳光

    迪马吉奥的连续纪录得到了很多人的关注,因为他是一位非常非常出色的球员,但由于多种因素,他的职业生涯数据并没有那么惊人。所以人们夸大了他的56场连胜。

  76. 史蒂夫,有趣的作品。

    我相信你是对的——现在投手比以往任何时候都受到更多的照顾,尽管你也对,投球和长时间工作的人数也起到了作用。我想看看从 9 年到现在每 1965 局比赛的平均上垒数。

    然而,我对经济学感到好奇。

    如果我是除了大钱俱乐部(洋基队、红袜队、道奇队,也许还有小熊队和天使队)之外的任何一支球队,并且我有一个年轻的投手,我会尽可能地与他合作远离。

    为什么我要在 25 岁的时候保留他的手臂,以便他在 28 岁的时候能够为其他俱乐部之一有效投球?

    看看大卫·普莱斯吧。每个人都知道,他会尽快离开坦帕湾。保留他的手臂以便他可以为波士顿投球,这对他们有什么好处?如果他有效的话,光芒队应该使用他250-300局。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @DWB

    “为什么我要在 25 岁的时候保留他的手臂,以便他在 28 岁的时候能够为其他俱乐部效力?”

    好问题。这就是比利·马丁 (Billy Martin) 在 1980 年奥克兰运动家队 (Oakland A's) 中对年轻先发球员所做的事情。

    但这会给你带来坏名声,并损害你签下自由球员的机会。

  77. @whorefinder
    @博马格


    球队通常只有两名优秀的投手,他们经常轮流首发
     
    “斯潘,塞恩,祈祷下雨”是波士顿勇士队的老歌:

    http://www.travel-watch.com/spahn1.htm

    http://baseballevolution.com/keith/sainrain.html

    回复:@roofgoat

    塔纳娜和瑞安,哭泣的两天

    雷吉·杰克逊 (Reggie Jackson) 对瑞安 (Ryan) 的精彩评价——“每个击球手都喜欢快球,就像每个人都喜欢冰淇淋一样。但你不喜欢有人把一加仑的东西塞给你。这就是当(诺兰)瑞安在你身边扔球时你的感受。”

  78. 我不得不不同意——离开比赛的印第安人投手特雷弗·鲍尔(Trevor Bauer)只是因为联盟不允许球变色(就像血一样)。他很想留下来。

  79. 马蒂
    @ SPMoore8

    “我不相信像乔·帕尼克、马特·达菲或康纳·吉拉斯皮这样的人会在 20 年前将他们 30 多岁的时光奉献给棒球”

    一位旧金山人对另一位旧金山人说:这都是错误的。在过去,正常身材的白人在棒球界坚持 10 年以上的情况更为常见,即使他们从未进入过大联盟。菲尔·塞吉 (Phil Segui),70 年代印地安人队总经理,曾担任小联盟三垒手 16 年。这是我的青少年棒球教练的职业生涯:

    http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=murray002fra

    比尔·詹姆斯说这是一个从未成为大人物的最佳球员:

    http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=perry-001ray

    回复:@Steve Sailer、@SPMoore8、@Ganderson、@E。热克顺

    在过去,正常身材的白人在棒球界坚持 10 年以上的情况更为常见,即使他们从未进入过大联盟。

    虽然不是正常身材的白人,但他是同事的丈夫,身高 6 英尺 5 英寸,身高 240 英寸的黑人小伙子在高中末轮选秀后拒绝了全额奖学金,为中佛罗里达大学打 QB(并立即他将 20 万美元的签约奖金全部花在了一辆新的丰田皮卡上)。他可以打到90年代中期,但不能持续投出好球。在青少年队打了 30 年,并在 AAA 打过几场比赛后,他在 XNUMX 岁时退役,现在兼职修剪草坪。

  80. @DWB
    史蒂夫,有趣的作品。

    我相信你是对的——现在投手比以往任何时候都受到更多的照顾,尽管你也对,投球和长时间工作的人数也起到了作用。我想看看从 9 年到现在每 1965 局比赛的平均上垒数。

    然而,我对经济学感到好奇。

    如果我是除了大钱俱乐部(洋基队、红袜队、道奇队,也许还有小熊队和天使队)之外的任何一支球队,并且我有一个年轻的投手,我会尽可能地与他合作远离。

    为什么我要在 25 岁的时候保留他的手臂,以便他在 28 岁的时候能够为其他俱乐部之一有效投球?

    看看大卫·普莱斯吧。每个人都知道,他会尽快离开坦帕湾。保留他的手臂以便他可以为波士顿投球,这对他们有什么好处?如果他有效的话,光芒队应该使用他250-300局。

    回复:@Steve Sailer

    “为什么我要在 25 岁的时候保留他的手臂,以便他在 28 岁的时候能够为其他俱乐部高效投球?”

    好问题。这就是比利·马丁 (Billy Martin) 在 1980 年奥克兰运动家队 (Oakland A's) 中对年轻先发球员所做的事情。

    但这会给你带来坏名声,并损害你签下自由球员的机会。

  81. @阳光
    “旧金山海豹队保留了乔·迪马吉奥三年,尽管他在太平洋海岸联盟的第一年打出了 61 场连胜,显然已经为美国职业棒球大联盟做好了准备。”

    嗯,与这个帖子上的海报相比,我显然不了解深蹲这项运动。没想到迪马吉奥还有另一次连续安打,甚至比他在美国职业棒球大联盟(MLB)的连续安打还要长。

    老实说,我有一段时间认为迪马吉奥在他的美国职业棒球大联盟生涯中可能得到了一些“职业礼貌”。我对那个时代球员的心态一无所知,但只是猜测在这个过程中有人给他提供了一个肉丸来让他继续下去。

    有点像布雷特·法夫尔(Brett Favre)在对阵巨人队时所做的翻滚并扑倒在地上,这样迈克尔·斯特拉恩(Michael Strahan)就可以打破加斯蒂诺(Gastineau)的记录。

    谈论迪马吉奥是因为他的这种特质让我着迷。根据我所做的随意研究,我认为这是体育界最不可能、最牢不可破的记录。如果你用谷歌搜索,你会发现关于它的各种讨论,但我看到的一些数字表明类似事情发生的可能性微乎其微。

    现在你告诉我他有一个更长的球,这在球员素质可能较低的联盟中是理所当然的。也许我的想法是完全错误的。因为即使竞争较少,同一名球员获得两次这样的连续得分的几率有多大?

    回复:@Steve Sailer

    迪马吉奥的连续纪录得到了很多人的关注,因为他是一位非常非常出色的球员,但由于多种因素,他的职业生涯数据并没有那么惊人。所以人们夸大了他的56场连胜。

  82. 其他新闻……蒂姆·蒂博(Tim Tebow)作为纽约大都会队小联盟球员在亚利桑那州秋季联赛中获得了他的第一个安打。他现在 1 投 15 中 (067),有 XNUMX 次三振和 XNUMX 次四坏球上垒。奇怪的是,上个月在圣露西港举行的大都会队教学联赛中,蒂博在作为职业棒球运动员的第一次击球中打出了全垒打。

  83. @whorefinder
    @赫普


    所以我认为运动员变得更聪明了。 作为一名球迷,你宁愿让科比或勒布朗在他的巅峰时期多待 3 年,也不愿让他们在毫无意义的常规赛中大打出手
     
    职业体育联盟可以通过缩短赛季来解决这个问题。 棒球减少到 154 或 150 或 140 场比赛,篮球和曲棍球减少到 70 或 60 场比赛。 但是有足够多的 rubes 会购买毫无意义的比赛门票,在这些比赛中,明星球员“受伤”或被联盟不理会。

    只有 NFL 认为适合将他们的比赛数量保持在足够低的水平,以便每场比赛都很重要,并且球员受伤/缠身的风险/回报非常平衡,足以保持高比赛质量。

    回复:@Hepp

    我同意,82 或 162 场比赛太长了。 有些球队实际上在赛季结束后四分之一就被淘汰了,之后一切都毫无意义。 如果赛季更短,棒球、篮球和曲棍球的质量就会提高。

  84. @史蒂夫·塞勒
    @弗雷德·c·多布斯

    据说 1970 年代道奇队中死于艾滋病的同性恋者发明了高五。

    我记得他。 格伦·伯克。 他很糟糕,在原本很棒的 1977 年道奇队阵容中自动出局。 经典的 pre-Moneyball 看起来穿着制服的好球员,但是一个有着糟糕的上垒率和没有力量的外野手。

    回复:@Gato de la Biblioteca

    我听说迪克·肖恩在《制作人》中发明了高五。不幸的是,我找不到那个剪辑。我很确定这就是希特勒要找他的小乔的地方。

    • 回复: @甘德森
    @Gato de la Biblioteca

    嗨,宝贝!

  85. 我完全相信史蒂夫关于现代美国职业棒球大联盟投手工作量的帖子。我实际上希望我能得到一些荣誉,就像他有时喜欢做的那样,“评论者 Yojimbo/Zatoichi 指出……”但无论如何,我会谦虚地尽力在这里做出回应。

    问题:尽管史蒂夫试图证明为什么今天的投手根本不能、不能介意你再投 300 多局,但他未能完全解释为什么过去经常这样做。

    正如他正确指出的那样,人力资源并不是死球时代的一切。但那又怎样呢?一个具有相当高自责分率或继续在投手丘上遭受打击的投手,无论过去还是现在,都会随着时间的推移被送回丛林联盟。许多 MLB 公园的 CF 距离正中心大约 500 英尺。究竟谁会持续不断地越过栅栏打击人力资源部门?确切地。但这并不意味着跑动没有得分,因为它们确实得分了。

    也许史蒂夫应该关注 3B 和 2B,而不是 HR,这是一种更准确的方法来确定跑步的准确评分。

    此外,与他可能让我们相信的相反,克里斯蒂·马修森、沃尔特·约翰逊、沃尔什、艾迪·乔斯、埃迪·普朗克、首席本德、杰克·库姆斯、鲁布·马昆德等人都不是奶油泡芙。他们是那个时代最优秀的球员,是美国职业棒球大联盟(MLB)的精英球员。

    这个想法,我不想说它类似于马尔科姆·格拉德威尔的“那些死去的白人家伙当年真的没有那么多”,以及“在比尔·詹姆斯的美国职业棒球大联盟福音之前,棒球在黑暗中陷入困境”年龄”,但它就在那里,你就拥有了它。

    美国职业棒球大联盟的投手仍然必须投掷并使用与今天基本相同的手臂动作来投向本垒板。这个想法是因为贝比·鲁斯如此彻底地改变了比赛的方式(他确实做到了,这是事实),但建议 20 年后的 MLB 必须比以往任何时候都更加努力地投球,好吧,这有点倾向于废话。

    永远记住:1961 年之前的 MLB 共有 16 支球队。 (荷兰 8 个,阿拉巴马州 8 个)。这意味着投手的整体素质必须比现在更好一些,因为美国职业棒球大联盟的球队数量几乎是现在的两倍,因此更多的球员应该仍在小联盟投球。

    但我很欣赏这篇专门讨论 IP 的帖子以及今天 MLB 期间的 IP 总数。

    *“当某件事在历史上一直在做时,你不能说它不能做”——托马斯·索维尔。

    *引述是在 IP 背景下使用的,以及从历史上看,MLB 投手在数十年里每个赛季投出 300 多个投球并不困难。更不用说两位数的完整游戏了。

    • 回复: @DWB
    @ Yojimbo / Zatoichi

    由吉姆博:

    有几件事:


    尽管史蒂夫试图证明为什么今天的投手根本不能、不能介意你再投 300 多局,但他未能完全解释为什么过去经常这样做
     
    他确实提出了令人信服的论点,并得到了实际投手评论的支持。例如,马修森本人谈到将他最好的东西留到他真正需要的时候。投掷棒球对于肩部和肘部来说实际上是一项相当困难且不自然的动作。 (奇怪的是,尽管人们听到了各种争论,但抛出一个大的、过度的曲线——以一种斩波动作完成——却不那么费力。)

    在过去,考虑到史蒂夫提到的所有要点——巨大的棒球场、潮湿的棒球、糟糕的能见度——如果你把一个球扔到本垒板的中间,它被击中围栏的可能性非常小。只要你没有保送一群人,你就必须在一局中放弃三支安打才能获得哪怕一分。

    我们没有数据,但我怀疑,在无人上场的情况下,很多投球或多或少都是“克服”的快球。

    击球手知道这一点,因此,他们倾向于在计数中更早地挥杆。同样,我们没有投球计数数据,但看看过去与现代棒球的三振率和保送率:

    http://michaelbein.com/Baseball/slide_frame.html

    1900年,大联盟每场比赛大约有2.5个BB。 4 年,这个数字上升到 1950 以上。现在约为 3.5。

    同样,就场均三振数而言,3 年联盟的平均三振数约为 1900 个;它曾短暂飙升,但在 3 年回到了 1920 左右,并在过去 90 年里稳步上升。现在每场比赛大约有 7 名击球手三振出局——超过两倍。

    每场比赛只有 4 次三振和 XNUMX 次三振,但我怀疑这意味着投出的球比以前多得多。

    美国职业棒球大联盟的投手仍然必须投掷并使用与今天基本相同的手臂动作来投向本垒板。这个想法是因为贝比·鲁斯如此彻底地改变了比赛的方式(他确实做到了,这是事实),但建议 20 年后的 MLB 必须比以往任何时候都更加努力地投球,好吧,这有点倾向于废话。
     
    当然,除了少数例外,人们投球的方式并没有改变(请阅读比尔·詹姆斯(Bill James),在过去,有更多的人通过侧手或下手投球,就像丹·奎森伯里(Dan Quisenberry)过去那样,据称这种情况要少得多对手臂造成负担)。

    但这不是重点。他们投了同样的球,但他们可能需要比现在少得多的投球来完成 9 个投球。部分原因是他们想让球越过本垒板,并利用大多数(大约三分之二)最终将成为外野手可以发挥作用的事实。很少有人会立即逃跑。

    永远记住:1961 年之前的 MLB 共有 16 支球队。 (荷兰 8 个,阿拉巴马州 8 个)。这意味着投手的整体素质必须比现在更好一些,因为美国职业棒球大联盟的球队数量几乎是现在的两倍,因此更多的球员应该仍在小联盟投球。
     
    确实如此,但 1960 年美国有多少人口? 180亿。如今,这一数字已达到 330 亿——虽然算不上翻倍,但也并不完全超出人们的预期。人口增加了83%;团队数量增加了100%。这些并没有太大的不同。

    此外,外籍球员几乎为零,因此潜在球员总数的增长远远超过球队数量的增长。

    当然,从短期来看,你是对的——当联赛 突然 扩大,就像1961年、1969年、1977年等,当然,这需要额外增加20名投手(假设有两支球队和10名工作人员)——这些人几乎肯定会进入小联盟。但这并没有说明 1955 年和 2015 年相比,优质投手与现有投手的相对比例。

    另外,你没有考虑到资料片的名单也需要增加外线球员。 25 人的名单中可能有 10 名投手(或许还有 5 名先发球员);它有 15 名击球手。据推测,这些击球手(每场比赛将有 8 名击球手 - 如果考虑 DH,则为 9 名)也“将进入小联盟”。

    我认为史蒂夫忽视的一件事是策略和专业化如何改变了游戏——这一点,可能与其他任何事情一样多,甚至更多——解释了这一点。

    看看克利夫兰印第安人队在过去一周的两场比赛中基本上是如何进行牛棚投球的。我怀疑,在 1955 年,没有人对高杠杆情况考虑得太多(至少是明确的),或者担心第 7 局可能发生的左撇子/左撇子对决。

    事实上,现在每支球队都会将球交给牛棚中的左手投手,以防在最后局中出现两次这样的情况。他们使用它们。

    杰西·奥罗斯科 (Jesse Orosco) 投了 24 年球,基本上就是为了挖走一两个人。在他的职业生涯中,他参加了1252场比赛,总共1295局。 2003年,46岁的他参加了65场比赛,打了34局。前一年,他参加了 56 场比赛,投了 27 球。

    回复:@Steve Sailer

  86. @弗雷德·c·多布斯
    @whorefinder

    与不同努力的主题有些相关。

    从什么时候起,球员们必须在击球后取得哪怕是最微不足道的积极结果后,也必须对教练席上的每个人都打高 5 分?

    男人排第二。 盖伊从右侧滚出,推进到第三名。 这不是最糟糕的结果。 标准的小球基础。 然而,击球手仍然走遍了休息室的长度来表示祝贺。

    我问我的朋友。 “哦,他们总是这样做......”。

    我:“废话。我们小时候就做过这种事,在慢速垒球比赛中,但我不记得,比如说,吉姆·勒费弗尔(Jim Lefebvre)在五月份的一场毫无意义的比赛中,从沃尔特·阿尔斯顿(Walter Alston)和道奇队教练席上的其他人那里得到了高五分就为了把一个人搬过来。你疯了吗?”

    我并不反对。到底是什么时候开始根深蒂固的呢?

    回覆:@Steve Sailer,@ Marty

    今晚,小熊队的贾森·海沃德开始为自己鼓掌,因为他打出一记滚地球,使跑者领先。

  87. @Gato de la Biblioteca
    @史蒂夫·塞勒

    我听说迪克·肖恩在《制作人》中发明了高五。不幸的是,我找不到那个剪辑。我很确定这就是希特勒要找他的小乔的地方。

    回复:@ganderson

    嗨,宝贝!

  88. 希特勒对与唐纳德·特朗普进行比较的反应:

  89. @ Yojimbo / Zatoichi
    我完全相信史蒂夫关于现代美国职业棒球大联盟投手工作量的帖子。我实际上希望我能得到一些荣誉,就像他有时喜欢做的那样,“评论者 Yojimbo/Zatoichi 指出......”但无论如何,我会谦虚地尽力在这里做出回应。

    问题:尽管史蒂夫试图证明为什么今天的投手根本不能、不能介意你再投 300 多局,但他未能完全解释为什么过去经常这样做。

    正如他正确指出的那样,人力资源并不是死球时代的一切。但那又怎样呢?一个具有相当高自责分率或继续在投手丘上遭受打击的投手,无论过去还是现在,都会随着时间的推移被送回丛林联盟。许多 MLB 公园的 CF 距离正中心大约 500 英尺。究竟谁会持续不断地越过栅栏打击人力资源部门?确切地。但这并不意味着跑动没有得分,因为它们确实得分了。

    也许史蒂夫应该关注 3B 和 2B,而不是 HR,这是一种更准确的方法来确定跑步的准确评分。

    此外,与他可能让我们相信的相反,克里斯蒂·马修森、沃尔特·约翰逊、沃尔什、艾迪·乔斯、埃迪·普朗克、首席本德、杰克·库姆斯、鲁布·马昆德等人都不是奶油泡芙。他们是那个时代最优秀的球员,是美国职业棒球大联盟(MLB)的精英球员。

    这个想法,我不想说它类似于马尔科姆·格拉德威尔的“那些死去的白人家伙当时真的没有那么多”,以及“在比尔·詹姆斯的美国职业棒球大联盟福音之前,棒球在黑暗中陷入困境”年龄”,但它就在那里,你就拥有了。

    美国职业棒球大联盟的投手仍然必须投掷并使用与今天基本相同的手臂动作来投向本垒板。这个想法是因为贝比·鲁斯如此彻底地改变了比赛的方式(他确实做到了,这是事实),但建议 20 年后的 MLB 必须比以往任何时候都更加努力地投球,好吧,这有点倾向于废话。

    永远记住:1961 年之前的 MLB 共有 16 支球队。 (荷兰 8 个,阿拉巴马州 8 个)。这意味着投手的整体素质必须比现在更好一些,因为美国职业棒球大联盟的球队数量几乎是现在的两倍,因此更多的球员应该仍在小联盟投球。

    但我很欣赏这篇专门讨论 IP 的帖子以及今天 MLB 期间的 IP 总数。

    *“当某件事在历史上一直在做时,你不能说它不能做”——托马斯·索维尔。

    *引述是在 IP 背景下使用的,以及从历史上看,MLB 投手在数十年里每个赛季投出 300 多个投球并不困难。更不用说两位数的完整游戏了。

    回复:@DWB

    由吉姆博:

    有几件事:

    尽管史蒂夫试图证明为什么今天的投手根本不能、不能介意你再投 300 多局,但他未能完全解释为什么过去经常这样做

    他确实提出了令人信服的论点,并得到了实际投手评论的支持。例如,马修森本人谈到将他最好的东西留到他真正需要的时候。投掷棒球对于肩部和肘部来说实际上是一项相当困难且不自然的动作。 (奇怪的是,尽管人们听到了各种争论,但抛出一个大的、过度的曲线——以一种斩波动作完成——却没那么费力。)

    在过去,考虑到史蒂夫提到的所有要点——巨大的棒球场、潮湿的棒球、糟糕的能见度——如果你把一个球扔到本垒板的中间,它被击中围栏的可能性非常小。只要你没有保送一群人,你就必须在一局中放弃三支安打才能获得哪怕一分。

    我们没有数据,但我怀疑,在无人上场的情况下,很多投球或多或少都是“克服”的快球。

    击球手知道这一点,因此,他们倾向于在计数中更早地挥杆。同样,我们没有投球计数数据,但看看过去与现代棒球的三振率和保送率:

    http://michaelbein.com/Baseball/slide_frame.html

    1900年,大联盟每场比赛大约有2.5个BB。 4 年,这个数字上升到 1950 以上。现在约为 3.5。

    同样,就场均三振数而言,3 年联盟的平均三振数约为 1900 个;它曾短暂飙升,但在 3 年回到了 1920 左右,并在过去 90 年里稳步上升。现在每场比赛大约有 7 名击球手三振出局——超过两倍。

    每场比赛只有 4 次三振和 XNUMX 次三振,但我怀疑这意味着投出的球比以前多得多。

    美国职业棒球大联盟的投手仍然必须投掷并使用与今天基本相同的手臂动作来投向本垒板。这个想法是因为贝比·鲁斯如此彻底地改变了比赛的方式(他确实做到了,这是事实),但建议 20 年后的 MLB 必须比以往任何时候都更加努力地投球,好吧,这有点倾向于废话。

    当然——除了少数例外,球员们投球的方式并没有改变(读一下比尔·詹姆斯——在过去,有更多的球员通过侧手或下手投球,就像丹·奎森伯里过去那样,据说这种方式要少得多)对手臂造成负担)。

    但这不是重点。他们投了同样的球,但他们可能需要比现在少得多的投球来完成 9 个投球。部分原因是他们想让球越过本垒板,并利用大多数(大约三分之二)最终将成为外野手可以发挥作用的事实。很少有人会立即逃跑。

    永远记住:1961 年之前的 MLB 共有 16 支球队。 (荷兰 8 个,阿拉巴马州 8 个)。这意味着投手的整体素质必须比现在更好一些,因为美国职业棒球大联盟的球队数量几乎是现在的两倍,因此更多的球员应该仍在小联盟投球。

    确实如此,但 1960 年美国有多少人口? 180亿。如今,这一数字已达到 330 亿——虽然算不上翻倍,但也并非完全超出人们的预期。人口增加了83%;团队数量增加了100%。这些并没有太大的不同。

    此外,外籍球员几乎为零,因此潜在球员总数的增长远远超过球队数量的增长。

    当然,从短期来看,你是对的——当联赛 突然 扩大,就像1961年、1969年、1977年等,当然,这需要额外增加20名投手(假设有两支球队和10名工作人员)——这些人几乎肯定会进入小联盟。但这并没有说明 1955 年和 2015 年相比,优质投手与现有投手的相对比例。

    另外,你没有考虑到资料片的名单也需要增加外线球员。 25 人的名单中可能有 10 名投手(或许还有 5 名先发球员);它有 15 名击球手。据推测,这些击球手(每场比赛会有 8 名击球手——如果考虑 DH,则为 9 名)也“会加入小联盟”。

    我认为史蒂夫忽视的一件事是策略和专业化如何改变了游戏——这可能与其他任何事情一样重要——解释了这一点。

    看看克利夫兰印第安人队在过去一周的两场比赛中基本上是如何进行牛棚投球的。我怀疑,在 1955 年,没有人对高杠杆情况考虑得太多(至少是明确的),或者担心第 7 局可能发生的左撇子/左撇子对决。

    事实上,现在每支球队都会将球交给牛棚中的左手投手,以防在最后局中出现两次这样的情况。他们使用它们。

    杰西·奥罗斯科 (Jesse Orosco) 投了 24 年球,基本上就是为了挖走一两个人。在他的职业生涯中,他参加了1252场比赛,总共1295局。 2003年,46岁的他参加了65场比赛,打了34局。前一年,他参加了 56 场比赛,投了 27 球。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @DWB

    我现在认为 1961-62 年和 1969 年的扩展引发了 1970 世纪 300 年代初期让王牌打满 XNUMX 局的热潮。工作人员的深度较差,击球手的平均质量下降,而且新的棒球场往往比他们取代的棒球场更不适合本垒打。所有这些因素都鼓励球队尽可能地将他们的优势投手留在投手丘上。

    然而现在,已经18年没有扩张了。所以投手的深度可能相当高。管理者更知道如何在特定情况下使用非启动者。

    回复:@DWB

  90. @DWB
    @ Yojimbo / Zatoichi

    由吉姆博:

    有几件事:


    尽管史蒂夫试图证明为什么今天的投手根本不能、不能介意你再投 300 多局,但他未能完全解释为什么过去经常这样做
     
    他确实提出了令人信服的论点,并得到了实际投手评论的支持。例如,马修森本人谈到将他最好的东西留到他真正需要的时候。投掷棒球对于肩部和肘部来说实际上是一项相当困难且不自然的动作。 (奇怪的是,尽管人们听到了各种争论,但抛出一个大的、过度的曲线——以一种斩波动作完成——却不那么费力。)

    在过去,考虑到史蒂夫提到的所有要点——巨大的棒球场、潮湿的棒球、糟糕的能见度——如果你把一个球扔到本垒板的中间,它被击中围栏的可能性非常小。只要你没有保送一群人,你就必须在一局中放弃三支安打才能获得哪怕一分。

    我们没有数据,但我怀疑,在无人上场的情况下,很多投球或多或少都是“克服”的快球。

    击球手知道这一点,因此,他们倾向于在计数中更早地挥杆。同样,我们没有投球计数数据,但看看过去与现代棒球的三振率和保送率:

    http://michaelbein.com/Baseball/slide_frame.html

    1900年,大联盟每场比赛大约有2.5个BB。 4 年,这个数字上升到 1950 以上。现在约为 3.5。

    同样,就场均三振数而言,3 年联盟的平均三振数约为 1900 个;它曾短暂飙升,但在 3 年回到了 1920 左右,并在过去 90 年里稳步上升。现在每场比赛大约有 7 名击球手三振出局——超过两倍。

    每场比赛只有 4 次三振和 XNUMX 次三振,但我怀疑这意味着投出的球比以前多得多。

    美国职业棒球大联盟的投手仍然必须投掷并使用与今天基本相同的手臂动作来投向本垒板。这个想法是因为贝比·鲁斯如此彻底地改变了比赛的方式(他确实做到了,这是事实),但建议 20 年后的 MLB 必须比以往任何时候都更加努力地投球,好吧,这有点倾向于废话。
     
    当然,除了少数例外,人们投球的方式并没有改变(请阅读比尔·詹姆斯(Bill James),在过去,有更多的人通过侧手或下手投球,就像丹·奎森伯里(Dan Quisenberry)过去那样,据称这种情况要少得多对手臂造成负担)。

    但这不是重点。他们投了同样的球,但他们可能需要比现在少得多的投球来完成 9 个投球。部分原因是他们想让球越过本垒板,并利用大多数(大约三分之二)最终将成为外野手可以发挥作用的事实。很少有人会立即逃跑。

    永远记住:1961 年之前的 MLB 共有 16 支球队。 (荷兰 8 个,阿拉巴马州 8 个)。这意味着投手的整体素质必须比现在更好一些,因为美国职业棒球大联盟的球队数量几乎是现在的两倍,因此更多的球员应该仍在小联盟投球。
     
    确实如此,但 1960 年美国有多少人口? 180亿。如今,这一数字已达到 330 亿——虽然算不上翻倍,但也并不完全超出人们的预期。人口增加了83%;团队数量增加了100%。这些并没有太大的不同。

    此外,外籍球员几乎为零,因此潜在球员总数的增长远远超过球队数量的增长。

    当然,从短期来看,你是对的——当联赛 突然 扩大,就像1961年、1969年、1977年等,当然,这需要额外增加20名投手(假设有两支球队和10名工作人员)——这些人几乎肯定会进入小联盟。但这并没有说明 1955 年和 2015 年相比,优质投手与现有投手的相对比例。

    另外,你没有考虑到资料片的名单也需要增加外线球员。 25 人的名单中可能有 10 名投手(或许还有 5 名先发球员);它有 15 名击球手。据推测,这些击球手(每场比赛将有 8 名击球手 - 如果考虑 DH,则为 9 名)也“将进入小联盟”。

    我认为史蒂夫忽视的一件事是策略和专业化如何改变了游戏——这一点,可能与其他任何事情一样多,甚至更多——解释了这一点。

    看看克利夫兰印第安人队在过去一周的两场比赛中基本上是如何进行牛棚投球的。我怀疑,在 1955 年,没有人对高杠杆情况考虑得太多(至少是明确的),或者担心第 7 局可能发生的左撇子/左撇子对决。

    事实上,现在每支球队都会将球交给牛棚中的左手投手,以防在最后局中出现两次这样的情况。他们使用它们。

    杰西·奥罗斯科 (Jesse Orosco) 投了 24 年球,基本上就是为了挖走一两个人。在他的职业生涯中,他参加了1252场比赛,总共1295局。 2003年,46岁的他参加了65场比赛,打了34局。前一年,他参加了 56 场比赛,投了 27 球。

    回复:@Steve Sailer

    我现在认为 1961-62 年和 1969 年的扩展引发了 1970 世纪 300 年代初期让王牌打满 XNUMX 局的热潮。工作人员的深度较差,击球手的平均质量下降,而且新的棒球场往往比他们取代的棒球场更不适合本垒打。所有这些因素都鼓励球队尽可能地将他们的优势投手留在投手丘上。

    然而现在,已经18年没有扩张了。所以投手的深度可能相当高。管理者更知道如何在特定情况下使用非启动者。

    • 回复: @DWB
    @史蒂夫·塞勒

    可能是对的。我研究了年度领先者、投球局数的趋势。

    10年之前的1961年(1951-1960)

    315、330、346、336、305、314、277、290、292、282。

    1961 年,Lew Burdette 以 272 个 IP 领先国联,这是自 1946 年以来的最低总数(Howie Pollet)。

    随后的 9 年(1962-1970),总数为

    314,321 321,335,323,302,326,325,328。

    局数呈下降趋势,然后又回升。奇怪的是,这并没有发生 立即,随着 1962 年 IP 的跃升。

    类似的模式也出现在 AL 中。

    当然,IP 的高水平一直保持到 1979 年(亚特兰大的指节球投手菲尔·尼克罗 (Phil Niekro) 以 342 个 IP 领先国联)。

    1980 年当然是最后一年有人投出 300 球(史蒂夫·卡尔顿,304)。有几个接近(卡尔顿在 295 年打出了 1982 分,伯特·布利文(Bert Blyleven)——一位曲线球专家——在 294 年打出了 1985 分)。

    300(相对于 290 或 310)是一个任意的截止值,但当然,IP 呈下降趋势。

    我想说,事情在 1982 年或 1983 年左右发生了变化——我怀疑正是在这个时候,当前形式的“救援王牌”甚至“组织者”的想法出现了。最后一位“马”投手(无论如何,在我的书中)是罗伊·哈拉迪(Roy Halladay),他在 266 年拥有 9 个 IP - 和 2003 个 CG。哈拉迪通常每个赛季会获得 8 或 9 个 CG。

    另一个重大变化是改为五人轮换。

    我认为这与感知到的投球深度过多更接近。如果一名投手的队员有 5 名,并且从不缺席一次首发,那么他可能会首发 35 次。确实,还没人开始 更多 自 35 年以来,哈拉迪和格雷格·马杜克斯的单赛季得分都超过了 2003 个。马杜克斯是最后一位获得 36 次球的先发球员,那是在 37 年。

    回复:@Steve Sailer、@ganderson

  91. @史蒂夫·塞勒
    @DWB

    我现在认为 1961-62 年和 1969 年的扩展引发了 1970 世纪 300 年代初期让王牌打满 XNUMX 局的热潮。工作人员的深度较差,击球手的平均质量下降,而且新的棒球场往往比他们取代的棒球场更不适合本垒打。所有这些因素都鼓励球队尽可能地将他们的优势投手留在投手丘上。

    然而现在,已经18年没有扩张了。所以投手的深度可能相当高。管理者更知道如何在特定情况下使用非启动者。

    回复:@DWB

    可能是对的。我研究了年度领先者、投球局数的趋势。

    10年之前的1961年(1951-1960)

    315、330、346、336、305、314、277、290、292、282。

    1961 年,Lew Burdette 以 272 个 IP 领先国联,这是自 1946 年以来的最低总数(Howie Pollet)。

    随后的 9 年(1962-1970),总数为

    314,321 321,335,323,302,326,325,328。

    局数呈下降趋势,然后又回升。奇怪的是,这并没有发生 立即,随着 1962 年 IP 的跃升。

    类似的模式也出现在 AL 中。

    当然,IP 的高水平一直保持到 1979 年(亚特兰大的指节球投手菲尔·尼克罗 (Phil Niekro) 以 342 个 IP 领先国联)。

    1980 年当然是最后一年有人投出 300 球(史蒂夫·卡尔顿,304)。有几个接近(卡尔顿在 295 年打出 1982 分,伯特·布莱文(Bert Blyleven)——一位曲线球专家——在 294 年打出 1985 分)。

    300(相对于 290 或 310)是一个任意的截止值,但当然,IP 呈下降趋势。

    我想说,事情在 1982 年或 1983 年左右发生了变化——我怀疑正是在这个时候,当前形式的“后援王牌”甚至“组织者”的想法出现了。最后一位“马”投手(无论如何,在我的书中)是罗伊·哈拉迪(Roy Halladay),他在 266 年拥有 9 个 IP 和 2003 个 CG。哈拉迪通常每个赛季会获得 8 或 9 个 CG。

    另一个重大变化是改为五人轮换。

    我认为这与感知到的投球深度过多更接近。如果一名投手的队员有 5 名,并且从不缺席一次首发,那么他可能会首发 35 次。确实,还没人开始 更多 自 35 年以来,哈拉迪和格雷格·马杜克斯的单赛季得分都超过了 2003 个。马杜克斯是最后一位获得 36 次球的先发球员,那是在 37 年。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @DWB

    我听说凯西·斯坦格尔在 1950 世纪 33 年代有时在洋基队使用五人轮换。怀蒂·福特 (Whitey Ford) 每年最多首发 1961 场比赛,直到 2 年斯坦格尔 (Stengel) 被解雇为止。然而,我不确定他们是否像今天一样固定了五人轮换,或者斯坦格尔只是即兴发挥。我还听说斯坦格尔阻止福特在对阵第二级别球队的比赛中首发,这样他就可以对阵更重要的对手。同样,我听说 1960 世纪 XNUMX 年代的巨人队经常让马里查尔首发对阵德赖斯代尔(而不是对阵库法克斯)。我认为他们不再做那么多这样的事情了:他们只是尽可能密切地遵循轮换,直到他们进入季后赛,届时谁将首发变得更有趣。

    我读到的另一篇文章将五人轮换归因于 1970 世纪 1970 年代初期的道奇队,尽管这种情况直到 4 年代中期才出现过。道奇队通常拥有很多优秀的投手(他们的管理层知道道奇体育场为投手提供了良好的自责失分,因此他们对投手提出了高标准)。道奇队当时是一家享有盛誉的球队,因此其他球队纷纷效仿。最负盛名的主帅、金莺队的厄尔·韦弗 (Earl Weaver) 是最后一个坚持 XNUMX 人轮换的人:他拥有最长时间逆势而行的威望。

    回复:@DWB

    , @甘德森
    @DWB

    我想我没有在帖子上看到过这个——如果有人已经提到了,我很抱歉,但是今天击球手不是投了更多的球吗? 7 年的 2016 局比赛可能相当于 9 年的 1976 局比赛吗?

    戴夫·戈尔茨 (Dave Goltz) 在 6 年代的大约 1970 年里一直是双城队出色的先发球员,投了很多局,包括 303 年的 1977 局;和道奇队签了一份大合同(暂时),立刻就变成了老人。工作量有关?吉恩·莫奇(Gene Mauch)也许是美国职业棒球大联盟(MLB)历史上最好的、但大多不成功的经理,他对投手很严厉。 170 年,他让中继投手汤姆·约翰逊 (Tom Johnson) 在场外投了 77 局。我一直认为让戈尔茨去道奇队是对 1965 年的回报!

    回复:@Steve Sailer,@ DWB

  92. @DWB
    @史蒂夫·塞勒

    可能是对的。我研究了年度领先者、投球局数的趋势。

    10年之前的1961年(1951-1960)

    315、330、346、336、305、314、277、290、292、282。

    1961 年,Lew Burdette 以 272 个 IP 领先国联,这是自 1946 年以来的最低总数(Howie Pollet)。

    随后的 9 年(1962-1970),总数为

    314,321 321,335,323,302,326,325,328。

    局数呈下降趋势,然后又回升。奇怪的是,这并没有发生 立即,随着 1962 年 IP 的跃升。

    类似的模式也出现在 AL 中。

    当然,IP 的高水平一直保持到 1979 年(亚特兰大的指节球投手菲尔·尼克罗 (Phil Niekro) 以 342 个 IP 领先国联)。

    1980 年当然是最后一年有人投出 300 球(史蒂夫·卡尔顿,304)。有几个接近(卡尔顿在 295 年打出了 1982 分,伯特·布利文(Bert Blyleven)——一位曲线球专家——在 294 年打出了 1985 分)。

    300(相对于 290 或 310)是一个任意的截止值,但当然,IP 呈下降趋势。

    我想说,事情在 1982 年或 1983 年左右发生了变化——我怀疑正是在这个时候,当前形式的“救援王牌”甚至“组织者”的想法出现了。最后一位“马”投手(无论如何,在我的书中)是罗伊·哈拉迪(Roy Halladay),他在 266 年拥有 9 个 IP - 和 2003 个 CG。哈拉迪通常每个赛季会获得 8 或 9 个 CG。

    另一个重大变化是改为五人轮换。

    我认为这与感知到的投球深度过多更接近。如果一名投手的队员有 5 名,并且从不缺席一次首发,那么他可能会首发 35 次。确实,还没人开始 更多 自 35 年以来,哈拉迪和格雷格·马杜克斯的单赛季得分都超过了 2003 个。马杜克斯是最后一位获得 36 次球的先发球员,那是在 37 年。

    回复:@Steve Sailer、@ganderson

    我听说凯西·斯坦格尔在 1950 世纪 33 年代有时在洋基队使用五人轮换。怀蒂·福特 (Whitey Ford) 每年最多首发 1961 场比赛,直到 2 年斯坦格尔 (Stengel) 被解雇为止。然而,我不确定他们是否像今天一样固定了五人轮换,或者斯坦格尔只是即兴发挥。我还听说斯坦格尔阻止福特在对阵第二级别球队的比赛中首发,这样他就可以对阵更重要的对手。同样,我听说 1960 世纪 XNUMX 年代的巨人队经常让马里查尔首发对阵德赖斯代尔(而不是对阵库法克斯)。我认为他们不再做那么多这样的事情了:他们只是尽可能密切地遵循轮换,直到他们进入季后赛,那时谁将首发变得更有趣。

    我读到的另一篇文章将五人轮换归因于 1970 世纪 1970 年代初期的道奇队,尽管这种情况直到 4 年代中期才出现过。道奇队通常拥有很多优秀的投手(他们的管理层知道道奇体育场为投手提供了良好的自责失分,因此他们对投手提出了高标准)。道奇队当时是一家享有盛誉的球队,因此其他球队纷纷效仿。最负盛名的主帅、金莺队的厄尔·韦弗 (Earl Weaver) 是最后一个坚持 XNUMX 人轮换的人:他拥有最长时间逆势而行的威望。

    • 回复: @DWB
    @史蒂夫·塞勒

    优点;我也不确定谁想出了五人轮换的办法。

    棒球是一项相当保守的运动,新策略的采用并不像其他运动那样容易(而且,并非巧合的是,与足球或职业篮球相比,规则的变化要少得多,而足球或职业篮球似乎有是相当重大的变化 - 例如禁止/允许区域联防、移动三分球弧线、改变篮下防守者的规则等)

    通常,一位经理或团队会尝试某件事,它会取得成功,会得到广泛报道,其他人也会模仿它。看看现在正在发生的内场的所有变化。

    我完全不相信五人轮换是最好的策略,当然也不适合所有球队。为五号位找到一个像样的手臂是很棘手的,并且每隔五天就会导致一些非常糟糕的投手。考虑到克利夫兰在对阵多伦多的比赛中如何利用牛棚,我想知道球队是否会在不久的将来回到四人阵容,尝试在休息日里延长他们的时间,然后每隔一段时间就第五人组成一个委员会?

    有一点是肯定的——在五人轮换的时代,几乎可以肯定没有人会再投 300 局。如果你是第一名先发球员,由于日程安排、旅行、下雨等原因,你先发了 36 局,那么你需要平均每次出局 8.1 局才能达到 300 局。

    如果你错过了一次首发,或者在一两场比赛中提前被淘汰,你就无法晋级。

    最后一个接近的人是 1985 年的伯特·布莱文 (Bert Blyleven),他先发 37 场,打了 295 局。他每次上投手丘时基本上平均打了 8 局。

    祝你好运。

  93. 我不知道这些投手的手臂怎么不会掉下来。我的肩膀仍然有点混乱,那只是高中投球时造成的。

    也许我只是一个懦弱的千禧一代……

  94. @史蒂夫·塞勒
    @DWB

    我听说凯西·斯坦格尔在 1950 世纪 33 年代有时在洋基队使用五人轮换。怀蒂·福特 (Whitey Ford) 每年最多首发 1961 场比赛,直到 2 年斯坦格尔 (Stengel) 被解雇为止。然而,我不确定他们是否像今天一样固定了五人轮换,或者斯坦格尔只是即兴发挥。我还听说斯坦格尔阻止福特在对阵第二级别球队的比赛中首发,这样他就可以对阵更重要的对手。同样,我听说 1960 世纪 XNUMX 年代的巨人队经常让马里查尔首发对阵德赖斯代尔(而不是对阵库法克斯)。我认为他们不再做那么多这样的事情了:他们只是尽可能密切地遵循轮换,直到他们进入季后赛,届时谁将首发变得更有趣。

    我读到的另一篇文章将五人轮换归因于 1970 世纪 1970 年代初期的道奇队,尽管这种情况直到 4 年代中期才出现过。道奇队通常拥有很多优秀的投手(他们的管理层知道道奇体育场为投手提供了良好的自责失分,因此他们对投手提出了高标准)。道奇队当时是一家享有盛誉的球队,因此其他球队纷纷效仿。最负盛名的主帅、金莺队的厄尔·韦弗 (Earl Weaver) 是最后一个坚持 XNUMX 人轮换的人:他拥有最长时间逆势而行的威望。

    回复:@DWB

    优点;我也不确定谁想出了五人轮换的办法。

    棒球是一项相当保守的运动,新策略的采用并不像其他运动那样容易(而且,并非巧合的是,与足球或职业篮球相比,规则的变化要少得多,而足球或职业篮球似乎有是相当重大的变化——比如禁止/允许联防、移动三分球弧线、改变篮下防守者的规则等)

    通常,一位经理或团队会尝试某件事,它会取得成功,会得到广泛报道,其他人也会模仿它。看看现在正在发生的内场的所有变化。

    我完全不相信五人轮换是最好的策略,当然也不适合所有球队。为五号位找到一个像样的手臂是很棘手的,并且每隔五天就会导致一些非常糟糕的投手。考虑到克利夫兰在对阵多伦多的比赛中如何利用牛棚,我想知道球队是否会在不久的将来回到四人阵容,尝试在休息日里延长他们的时间,然后每隔一段时间就第五人组成一个委员会?

    有一点是肯定的——在五人轮换的时代,几乎可以肯定没有人会再投 300 局。如果你是第一名先发球员,由于日程安排、旅行、下雨等原因,你先发了 36 局,那么你需要平均每次出局 8.1 局才能达到 300 局。

    如果你错过了一次首发,或者在一两场比赛中提前被淘汰,你就无法晋级。

    最后一个接近的人是 1985 年的伯特·布莱文 (Bert Blyleven),他先发 37 场,打了 295 局。他每次上投手丘时基本上平均打了 8 局。

    祝你好运。

  95. @史蒂夫·塞勒
    @克里斯康

    Netflix 的《Fastball》纪录片是一部不错的纪录片。 我认为它的焦点分布近乎理想,它决定了有史以来最重要的三个快球投手是沃尔特·约翰逊、鲍勃·费勒和诺兰·瑞安。

    他们回去重新校准了对这些家伙速度的三项测试,并对它们进行了与现在标准化雷达枪相同的测量,雷达枪报告说阿罗迪斯·查普曼的 105 英里/小时是过去十年中我们对所有投手进行测量的最高速度。相同的标准。 卡内基梅隆大学的科学家研究了三项旧测试,发现如果按照查普曼的测量方式进行测量,沃尔特·约翰逊 (Walter Johnson) 的时速可达 98 英里/小时,鲍勃·费勒 (Bob Feller) 的时速可达 107 英里/小时,诺兰·瑞安 (Nolan Ryan) 的时速可达 108 英里/小时。

    回复:@Brutusale

    “我能比斯莫基·乔·伍德投得更努力吗?听着,我的朋友,没有人比斯莫基·乔·伍德投掷得更努力了!”——沃尔特·约翰逊

    • 回复: @甘德森
    @布鲁图塞尔

    我还读到,并不是约翰逊投得那么用力,而是他一直是第一个投得用力的人。

  96. @E。 礼顺
    @史蒂夫·塞勒

    四分卫的薪水不如投手高。汤姆·布雷迪 (Tom Brady) 正在签订一份 4 年 60 万美元的合同。他就是汤姆·布雷迪。

    而且 NFL 合同并没有得到保证(不过,布雷迪可能有一些特殊的条款和条件)。就布雷迪而言,他比任何美国职业棒球大联盟(MLB)球员都有更多的机会赚取巨额代言费和退役后的机会。但是,再说一遍,他。是。汤姆.布雷迪。

    根据谷歌的快速搜索,美国职业棒球大联盟的平均职业生涯是最长的—— NFL球员的平均职业生涯为3.5年,MLB球员的平均职业生涯为5.6年,NBA球员的平均职业生涯为4.8年,NHL球员的平均职业生涯为5.5年。

    他们和诺兰·瑞恩有什么区别?好吧,他们不是诺兰·瑞恩。

    几周前,当我宣称诺兰·瑞安比当今的顶级明星更好时,我收到了一些嘘声。但瑞恩的耐用性、27年的活跃生涯、7次无安打和5714次三振,远远超过了他投球数据上的任何负面影响(如果有的话)。克肖和布姆加纳能否在 2036 年继续参加比赛非常令人怀疑。

    回复:@Brutusale

    由于“硬”工资帽,足球明星的日子更加艰难。布雷迪和其他 NFL 巨星的合同每年都会发生一些恶作剧,以使他们更加“帽子友好”。

    布雷迪比全能产品妓女佩顿·曼宁更保护自己的品牌。

  97. @史蒂夫·塞勒
    @匿名的

    那是在左撇子格罗夫在独立的巴尔的摩金莺队效力了五个赛季的 AAA 球赛之后,该队的老板不会犯与格罗夫同样的错误,像对待贝比·鲁斯那样过快地将他卖给大联盟。因此,如果格罗夫早四年出现,他可能会再赢得两个 ERA 冠军。

    回复:@ganderson

    比尔·詹姆斯认为格罗夫是有史以来最好的投手。他可能是对的。

  98. @DWB
    @史蒂夫·塞勒

    可能是对的。我研究了年度领先者、投球局数的趋势。

    10年之前的1961年(1951-1960)

    315、330、346、336、305、314、277、290、292、282。

    1961 年,Lew Burdette 以 272 个 IP 领先国联,这是自 1946 年以来的最低总数(Howie Pollet)。

    随后的 9 年(1962-1970),总数为

    314,321 321,335,323,302,326,325,328。

    局数呈下降趋势,然后又回升。奇怪的是,这并没有发生 立即,随着 1962 年 IP 的跃升。

    类似的模式也出现在 AL 中。

    当然,IP 的高水平一直保持到 1979 年(亚特兰大的指节球投手菲尔·尼克罗 (Phil Niekro) 以 342 个 IP 领先国联)。

    1980 年当然是最后一年有人投出 300 球(史蒂夫·卡尔顿,304)。有几个接近(卡尔顿在 295 年打出了 1982 分,伯特·布利文(Bert Blyleven)——一位曲线球专家——在 294 年打出了 1985 分)。

    300(相对于 290 或 310)是一个任意的截止值,但当然,IP 呈下降趋势。

    我想说,事情在 1982 年或 1983 年左右发生了变化——我怀疑正是在这个时候,当前形式的“救援王牌”甚至“组织者”的想法出现了。最后一位“马”投手(无论如何,在我的书中)是罗伊·哈拉迪(Roy Halladay),他在 266 年拥有 9 个 IP - 和 2003 个 CG。哈拉迪通常每个赛季会获得 8 或 9 个 CG。

    另一个重大变化是改为五人轮换。

    我认为这与感知到的投球深度过多更接近。如果一名投手的队员有 5 名,并且从不缺席一次首发,那么他可能会首发 35 次。确实,还没人开始 更多 自 35 年以来,哈拉迪和格雷格·马杜克斯的单赛季得分都超过了 2003 个。马杜克斯是最后一位获得 36 次球的先发球员,那是在 37 年。

    回复:@Steve Sailer、@ganderson

    我想我没有在帖子上看到过这个——如果有人已经提到了,我很抱歉,但是今天击球手不是投了更多的球吗? 7 年的 2016 局比赛可能相当于 9 年的 1976 局比赛吗?

    戴夫·戈尔茨 (Dave Goltz) 在 6 年代的大约 1970 年里一直是双城队出色的先发球员,投了很多局,包括 303 年的 1977 局;和道奇队签了一份大合同(暂时),立刻就变成了老人。工作量有关?吉恩·莫奇(Gene Mauch)也许是美国职业棒球大联盟(MLB)历史上最好的、但大多不成功的经理,他对投手很严厉。 170 年,他让中继投手汤姆·约翰逊 (Tom Johnson) 在场外投了 77 局。我一直认为让戈尔茨去道奇队是对 1965 年的回报!

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @甘德森

    1980 年,我看到戈尔茨在道奇队与休斯顿太空人队的一场临时季后赛中首发出场。他以 7-1 击败。另一位先发球员可能是一位 19 岁的胖子,他在 16 局投球中从未放弃过一分,费尔南多·巴伦苏埃拉 (Fernando Valenzuela)。

    回复:@ganderson

    , @DWB
    @甘德森


    我想我没有在帖子上看到过这个——如果有人已经提到了,我很抱歉,但是今天击球手不是投了更多的球吗? 7 年的 2016 局比赛可能相当于 9 年的 1976 局比赛吗?
     
    我发表了一条评论,我不知道,40 或 50 个帖子,就是这个。我怀疑击球手的投球次数比以前要多得多。如果你回顾历史,你会发现在过去 40-50 年里,每场比赛的保送和三振次数一直在稳步上升。每场比赛的三振数增加了一倍,达到近 7 个。

    当你深入计数,等待“你的”投球时,你将面临更多的二击计数。

    如果你投 300 局,每次开赛投 130 球,这必然会对你的手臂造成伤害。

    我来自多伦多,我清楚地记得戴夫·斯蒂布的轨迹(命运注定,他在加利福尼亚州圣何塞长大,距离我最终的地方只有几英里)。他曾是一名外野手,投球时的工作量非常大。 1982年,他首发38次,完成19次,其中5次被淘汰。比尔·詹姆斯在他的著作中辩称 棒球文摘 第二年,在赛扬奖投票中排名第四的斯蒂布可能应该赢得该奖项,而最终获胜者皮特·武科维奇可能是当时该奖项历史上最差的获奖者之一。

    不管怎样,他当时25岁(1957年出生)。

    1980-1985年间,他的工作量为243 IP、184(因罢工而缩短的赛季——整个赛季预计约为275)、288、278、267、265。

    1986年,他抱怨“手臂死了”——当时他29岁。斯蒂布的IP跌至185,职业生涯首次打到DL。由于他严重依赖快球/滑球,因此他的效率从未那么高,尽管他在经历了两个相当糟糕的年份(1986年、1987年)后确实有所反弹,但此后他在一个赛季中的最高局数是209年的1990局。

    据我了解,如果你在一个年轻的时候就非常努力地训练一个投手,除非他是诺兰·瑞安,否则他会在28岁左右碰壁。到那时,一些人会适应并变得更加专注,“击球点”。 ”其他人将会熄火,他们的职业生涯将会结束。
  99. @布鲁图塞尔
    @史蒂夫·塞勒

    “我能比斯莫基·乔·伍德投得更努力吗?听着,我的朋友,没有人能比斯莫基·乔·伍德投得更努力!”——沃尔特·约翰逊

    回复:@ganderson

    我还读到,并不是约翰逊投得那么用力,而是他一直是第一个投得用力的人。

  100. @甘德森
    @DWB

    我想我没有在帖子上看到过这个——如果有人已经提到了,我很抱歉,但是今天击球手不是投了更多的球吗? 7 年的 2016 局比赛可能相当于 9 年的 1976 局比赛吗?

    戴夫·戈尔茨 (Dave Goltz) 在 6 年代的大约 1970 年里一直是双城队出色的先发球员,投了很多局,包括 303 年的 1977 局;和道奇队签了一份大合同(暂时),立刻就变成了老人。工作量有关?吉恩·莫奇(Gene Mauch)也许是美国职业棒球大联盟(MLB)历史上最好的、但大多不成功的经理,他对投手很严厉。 170 年,他让中继投手汤姆·约翰逊 (Tom Johnson) 在场外投了 77 局。我一直认为让戈尔茨去道奇队是对 1965 年的回报!

    回复:@Steve Sailer,@ DWB

    1980 年,我看到戈尔茨在道奇队与休斯顿太空人队的一场临时季后赛中首发出场。他以 7-1 击败。另一位先发球员可能是一位 19 岁的胖子,他在 16 局投球中从未放弃过一分,费尔南多·巴伦苏埃拉 (Fernando Valenzuela)。

    • 回复: @甘德森
    @史蒂夫·塞勒

    哎呀!显然,你对“罗斯赛小子”的记忆不如我的愉快。不过我想知道,作为道奇队球迷,你可以纠正我,如果戈尔茨加入道奇队,他的职业生涯会更长吗?阿尔斯通和拉索达的投手能力相当不错,不是吗?或者说这是一种偏见,因为从 1960-90 赛季开始,就有如此多的优秀投手与道奇队有联系?

    不使用瓦伦苏埃拉让我想起乔·麦卡锡在 1948 年红袜队与印地安人队的一场季后赛中让丹尼·盖尔豪斯首发而不是梅尔·帕内尔的决定。

    回复:@Steve Sailer

  101. @史蒂夫·塞勒
    @甘德森

    1980 年,我看到戈尔茨在道奇队与休斯顿太空人队的一场临时季后赛中首发出场。他以 7-1 击败。另一位先发球员可能是一位 19 岁的胖子,他在 16 局投球中从未放弃过一分,费尔南多·巴伦苏埃拉 (Fernando Valenzuela)。

    回复:@ganderson

    哎呀!显然,你对“罗斯赛小子”的记忆不如我的愉快。不过我想知道,作为道奇队球迷,你可以纠正我,如果戈尔茨加入道奇队,他的职业生涯会更长吗?阿尔斯通和拉索达的投手能力相当不错,不是吗?或者说这是一种偏见,因为从 1960-90 赛季开始,就有如此多的优秀投手与道奇队有联系?

    不使用瓦伦苏埃拉让我想起乔·麦卡锡在 1948 年印第安人队与红袜队的一场季后赛中让丹尼·盖尔豪斯首发,而不是梅尔·帕内尔。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @甘德森

    道奇队在 1960-1990 年间拥有很多优秀的先发投手,足以成为现在标准 5 人轮换的早期适应者之一。另一方面,在开发更复杂的浮雕卷方面有点倒退。它尝试了不同的救援实验,例如 208 年让迈克·马歇尔 (Mike Marshall) 在 106 场比赛中投了 1974 局救援球,但总的来说,它在采用已证明成功的创新方面落后于其他球队。

    回复:@GAnderson

  102. @甘德森
    @史蒂夫·塞勒

    哎呀!显然,你对“罗斯赛小子”的记忆不如我的愉快。不过我想知道,作为道奇队球迷,你可以纠正我,如果戈尔茨加入道奇队,他的职业生涯会更长吗?阿尔斯通和拉索达的投手能力相当不错,不是吗?或者说这是一种偏见,因为从 1960-90 赛季开始,就有如此多的优秀投手与道奇队有联系?

    不使用瓦伦苏埃拉让我想起乔·麦卡锡在 1948 年红袜队与印地安人队的一场季后赛中让丹尼·盖尔豪斯首发而不是梅尔·帕内尔的决定。

    回复:@Steve Sailer

    道奇队在 1960-1990 年间拥有很多优秀的先发投手,足以成为现在标准 5 人轮换的早期适应者之一。另一方面,在开发更复杂的浮雕卷方面有点倒退。它尝试了不同的救援实验,例如 208 年让迈克·马歇尔 (Mike Marshall) 在 106 场比赛中投了 1974 局救援球,但总的来说,它在采用已证明成功的创新方面落后于其他球队。

    • 回复: @G安德森
    @史蒂夫·塞勒

    迈克·马歇尔和这对双胞胎也度过了成功的几年

  103. @史蒂夫·塞勒
    @甘德森

    道奇队在 1960-1990 年间拥有很多优秀的先发投手,足以成为现在标准 5 人轮换的早期适应者之一。另一方面,在开发更复杂的浮雕卷方面有点倒退。它尝试了不同的救援实验,例如 208 年让迈克·马歇尔 (Mike Marshall) 在 106 场比赛中投了 1974 局救援球,但总的来说,它在采用已证明成功的创新方面落后于其他球队。

    回复:@GAnderson

    迈克·马歇尔和这对双胞胎也度过了成功的几年

  104. 真棒职位。

    很难确定 1908 年投手投出了什么,但我的猜测是,在垒空的情况下,一般大联盟投手会在中场投出很多,比如说,每小时 70 英里的快球。

    我认为这太慢了。我在高中打球,我面对的很多投手都能轻松达到 70 英里/小时的速度。我自己投球的速度大约为 70 英里/小时,但我不是一个足够好的投手来为校队投球(我改为打内场)。

    所以我不得不想象一个世纪前的大联盟球员会比这更努力地投球。我的猜测是至少 80 年代中期是标准的。像约翰逊这样的人可能已经进入了 90 年代。

    优秀的高中击球手可以打到 500。如果 MLB 投手的投球速度真的只有 70 英里/小时,我认为击球率会比他们高得多。

  105. @甘德森
    @DWB

    我想我没有在帖子上看到过这个——如果有人已经提到了,我很抱歉,但是今天击球手不是投了更多的球吗? 7 年的 2016 局比赛可能相当于 9 年的 1976 局比赛吗?

    戴夫·戈尔茨 (Dave Goltz) 在 6 年代的大约 1970 年里一直是双城队出色的先发球员,投了很多局,包括 303 年的 1977 局;和道奇队签了一份大合同(暂时),立刻就变成了老人。工作量有关?吉恩·莫奇(Gene Mauch)也许是美国职业棒球大联盟(MLB)历史上最好的、但大多不成功的经理,他对投手很严厉。 170 年,他让中继投手汤姆·约翰逊 (Tom Johnson) 在场外投了 77 局。我一直认为让戈尔茨去道奇队是对 1965 年的回报!

    回复:@Steve Sailer,@ DWB

    我想我没有在帖子上看到过这个——如果有人已经提到了,我很抱歉,但是今天击球手不是投了更多的球吗? 7 年的 2016 局比赛可能相当于 9 年的 1976 局比赛吗?

    我发表了一条评论,我不知道,40 或 50 个帖子,就是这个。我怀疑击球手的投球次数比以前要多得多。如果你回顾历史,你会发现在过去 40-50 年里,每场比赛的保送和三振次数一直在稳步上升。每场比赛的三振数增加了一倍,达到近 7 个。

    当你深入计数,等待“你的”投球时,你将面临更多的二击计数。

    如果你投 300 局,每次开赛投 130 球,这必然会对你的手臂造成伤害。

    我来自多伦多,我清楚地记得戴夫·斯蒂布的轨迹(命运注定,他在加利福尼亚州圣何塞长大,距离我最终的地方只有几英里)。他曾是一名外野手,投球时的工作量非常大。 1982年,他首发38次,完成19次,其中5次被淘汰。比尔·詹姆斯在他的著作中辩称 棒球文摘 第二年,在赛扬奖投票中排名第四的斯蒂布可能应该赢得该奖项,而最终获胜者皮特·武科维奇可能是当时该奖项历史上最差的获奖者之一。

    不管怎样,他当时25岁(1957年出生)。

    1980-1985年间,他的工作量为243 IP、184(罢工缩短的赛季——预计整个赛季约为275)、288、278、267、265。

    1986年,他抱怨“手臂死了”——当时他29岁。斯蒂布的IP跌至185,职业生涯首次打到DL。由于他严重依赖快球/滑球,因此他的效率从未那么高,尽管他在经历了两个相当糟糕的年份(1986年、1987年)后确实有所反弹,但此后他在一个赛季中的最高局数是209年的1990局。

    据我了解,如果你在一个年轻的时候就非常努力地训练一个投手,除非他是诺兰·瑞安,否则他会在28岁左右碰壁。到那时,一些人会适应并变得更加专注,“击中点”。 ”其他人将会熄火,他们的职业生涯将会结束。

  106. 检验古代投手在无人上垒时是否在投球上投入较少努力的理论的一种方法是检查无人上垒时的击球率是否比现在更高,反之亦然,检查在得分时跑垒者的击球率是否更高与今天相比,位置较低。当然,归一化到时代。

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