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来自 “纽约时报” 新闻栏目:

白宫对俄罗斯的警告使乌克兰与美国的伙伴关系紧张

虽然乌克兰总统抱怨华盛顿发出“尖锐而激烈的”警告,但五角大楼发布了一项可怕的新评估,声称俄罗斯已经集结了足够的军队来入侵他的整个国家。

Michael Schwirtz 和 Andrew E. Kramer
月28,2022

乌克兰基辅——周五,乌克兰官员严厉批评拜登政府对俄罗斯即将发动袭击的不祥警告,称他们不必要地传播了警报,尽管五角大楼的一项新评估表明,俄罗斯现在已经准备好超越有限的入侵并入侵所有乌克兰。

不同的观点公开了乌克兰与其主要伙伴在如何评估俄罗斯构成的威胁方面存在明显分歧,俄罗斯在乌克兰边境集结了约 130,000 万军队,美国官员称俄罗斯对全球和平与稳定构成严重威胁。

在俄罗斯总统弗拉基米尔·V·普京(Vladimir V. Putin)审查美国对他解决俄罗斯在东欧的安全问题的要求的回应之际,这种在背景中酝酿了数周的紧张局势在一个特别微妙的时刻浮出水面。

“他们一直支持这个主题,这个话题,”乌克兰总统泽连斯基在谈到美国官员的一再警告时说。 “他们让它尽可能地尖锐和燃烧。 在我看来,这是一个错误。” …

周五通过谈判结束危机的前景充其量仍然不确定。 在普京先生与法国总统埃马纽埃尔·马克龙举行视频会议后,克里姆林宫在一份声明中表示,“俄罗斯的主要关切在美国的回应中没有得到解决”,尽管马克龙先生主张以和解的方式实现外交解决方案。

莫斯科威胁称,如果其担忧得不到满足,将采取“军事技术回应”。

......正如他们在整个危机期间所做的那样,俄罗斯官员就与西方的谈判状况发出了不同的信息。 俄罗斯外交部长谢尔盖·V·拉夫罗夫在接受电台采访时表示,华盛顿本周的书面答复在某些问题上包含“理性的内核”。

其中包括在东欧部署导弹和进行军事演习,不过拉夫罗夫还表示,无论是美国还是北约都没有认真解决克里姆林宫最紧迫的问题。 俄罗斯要求西方将其在东欧的军事存在缩减至冷战后早期的水平,并保证乌克兰永远不会加入北约。 …

在西方等待普京下一步行动之际,乌克兰官员对拜登政府表达了越来越多的不满,他们加强了保持冷静的呼吁。

就在与拜登总统通电话一天后,泽伦斯基说,虽然他也看到了俄罗斯集结的严重风险,但美国围绕俄罗斯威胁公布情报和风险评估的政策令乌克兰人感到不安,并严重损害了经济。他说他希望看到“安静的军事准备和安静的外交”。

“有军事支持、财政支持,我们感谢这些支持,”根据乌克兰政府的翻译,泽连斯基在为外国媒体举行的新闻发布会上说。 “但我不能像其他政客一样,仅仅因为自己是美国而感激美国。”

他的最高安全官员 Oleksii Danilov 回应了他的抱怨,他在接受采访时表示,“恐慌是失败的姐妹”。

“这就是为什么我们要对我们的合作伙伴说,'不要大声喊叫',”他说。 “你看到威胁了吗? 每天给我们10架飞机。 不是一个,10 个。威胁就会消失。”

目前尚不清楚裂痕的长期后果可能是什么。 在西方试图阻止普京采取军事行动之际,泽连基西的声明不太可能对武器运输或外交产生任何影响。 但两国之间的进一步分歧可能会促使乌克兰寻求一条单独的解决途径,它在目前正在进行的由欧洲牵头的谈判中一直在探索这一途径。 它还可能播下对普京可能试图利用的不信任。

......官员们说,乌克兰人将俄罗斯的威胁视为他们日常生活的一部分。

撇开立陶宛和波兰之间的俄罗斯飞地加里宁格勒不谈,两个北约成员国已经与俄罗斯接壤:拉脱维亚和爱沙尼亚。 爱沙尼亚距离俄罗斯第二大城市圣彼得堡不到100英里。

这有点像在冷战期间,墨西哥加入了华约,只不过北约离圣彼得堡比提华纳离洛杉矶更近。 你会记得,美国并没有对古巴岛与苏联结盟而自满,仍然没有原谅古巴政权。

大国倾向于认为被缓冲国包围符合他们的尊严,墨西哥永远不敢与美国结盟。

并不是说北约会像 1941 年那样派坦克通过爱沙尼亚围攻圣彼得堡,而是让军人紧张不安,他们被训练去思考对方的想法 可以 做,让政客考虑他会做什么。 此外,对手之间的边界也令人担忧,因为双方的军队经常冲向边界,就好像他们即将发动攻击一样,看看对方会怎么做。

乌克兰的特殊问题是它太大了:从西到东宽 800 英里。 俄罗斯人将北约的乌克兰想象成一把指向俄罗斯深处的匕首。

此外,乌克兰东部的一些工业区在经济上与边境对面的俄罗斯工厂融为一体,因为苏联从未预料到乌克兰会摆脱苏联的统治。 因此,俄罗斯人不仅担心乌克兰有朝一日加入北约,而且担​​心乌克兰加入欧盟并进入欧盟的贸易壁垒。

当然,如果俄罗斯要重新夺回乌克兰,它将把俄罗斯军队移到离莱茵河更近 800 英里的地方,因此北约认为将乌克兰加入北约是防止这种情况发生的最可靠方法。 当然,美国口头 许诺 苏联在 1990 年表示北约不会向东扩张,但戈尔巴乔夫未能将其书面化。

幸运的是,许多妥协似乎是可能的。

另一方面,北约不同意让乌克兰退出北约的妥协有各种原因,有好有坏。 一方面,在苏联解体 30 多年后,北约依靠增长和紧张来证明其存在的合理性。

一个更好的理由是 20 世纪第二季度出现的对领土征服态度的革命。 在第一次世界大战之前,人们普遍认为通过战争扩大王国是国王最光荣的事。 但第一次世界大战是如此可怕,以至于到 1928 年,一大群国家签署了凯洛格-布里安条约,宣布侵略战争为非法。

当然,这并没有阻止二战。 但在 1948 年以色列独立战争之后,世界开始普遍不看好进一步的征服战争。 因此,以色列在 1967 年的下一次扩张在外交上一直充满挑战,以色列归还了一些“被占领土”,而世界大部分地区不接受以色列声称吞并戈兰高地的说法。

总的来说,没有征服战争,世界会变得更好。

因此,俄罗斯重新使用武力进行领土扩张开创了一个糟糕的先例。 诚然,1991 年苏联的解体使俄罗斯处于不利地位,因为苏联对较小的民族过于慷慨地划定了一些内部边界(例如,赫鲁晓夫在 1954 年将克里米亚分配给乌克兰 SSR),毕竟这有什么关系呢? 历史科学证明,党是永远执政的,所以这一切都是为了炫耀。

俄罗斯想要纠正它在 30 年前软弱时受到的不良待遇是完全自然的。 但俄罗斯除了威胁要征服乌克兰的部分地区外,别无他法。

 
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  1. AndrewR 说:

    这是 Sailer 帖子中拼写错误的记录吗?

    美国在乌克兰没有生意,但显然拜登一家有。 我希望泽连斯基和他的所有支持者都得到[编辑]。 除此之外,我不在乎俄罗斯做什么。 无论如何,乌克兰不是一个真正的国家。

    • 同意: Yojimbo/Zatoichi, follyofwar
    • 回复: @Corvinus
  2. 乌克兰的立场是现实和明确的。

    130,000万大军,俄罗斯什么也做不了。 要入侵乌克兰,他们至少要有1.5万军队,这是不可能的。 希特勒 1939 年进入波兰时也有同样的号码。

    此外,俄罗斯的经济规模相当于纽约市的经济规模,因此与美国相比,简直是小巫见大巫。

    最好的立场是让俄罗斯保留克里米亚并从顿涅茨克地区撤出,这是俄罗斯无法保留的,乌克兰人不会让他们保留种族灭绝的战利品(这是乌克兰饥荒死亡人数最多的地区) 1930 年代),欧洲也不会。

    在现代历史的大部分时间里,克里米亚都是俄罗斯人,所以这是另一个问题。

    俄罗斯人最好问问自己——为什么我们的许多邻居如此不喜欢我们并且不信任我们,所以他们会向任何人寻求帮助,因为他们认为我们是潜在的掠夺者和占领者?

  3. Batman 说:

    还记得 2020 年纯真的日子,那时亨特·拜登还只是一个普通公民,我们没有理由质疑为什么一个疯子会被一家乌克兰能源公司踢回数百万美元? 我不敢相信这种联系仍然太不礼貌,媒体无法讨论。

    • 同意: RobinG, Charlotte
    • 回复: @Sick of Orcs
  4. “俄罗斯重新使用武力扩张领土开创了一个糟糕的先例”

    不,当美国/北约部队轰炸塞尔维亚以支持“科索沃叛军”时开创了先例,我认为他们当时也在武装。 科索沃是塞尔维亚的一部分。

    “几周之内,召开了一次多边国际会议,并在 24 月份起草了一份名为《朗布依埃协定》的协议草案,呼吁恢复科索沃的自治权并部署北约维和部队。 南斯拉夫代表团认为这些条款不可接受,拒绝签署草案。 10 年 1999 月 XNUMX 日至 XNUMX 月 XNUMX 日期间,北约通过轰炸南斯拉夫进行干预,旨在迫使米洛舍维奇从科索沃撤军, 尽管北约无法诉诸联合国安理会的任何特定动议,以帮助使其干预合法化设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    想象一下,俄罗斯轰炸基辅迫使乌克兰割让顿巴斯,或者马德里轰炸迫使西班牙建立一个独立的巴斯克国家。 这就是他们所做的事情的规模。

    科索沃首都普里什蒂纳有一尊比尔·克林顿的雕像。

  5. 这种情况的最好结果将是乌克兰和选定的欧洲国家在没有华盛顿帝国参与的情况下谈判一项安排,使华盛顿帝国在外交上遭受巨大的失败,并导致北约的有效解体。 也许德国人甚至可能要求华盛顿帝国在占领 77 年后撤军。

    俄罗斯人没有必要占领乌克兰来实现他们的目标。 俄罗斯自己有足够多的问题,而无需承担当今乌克兰的经济篮子。 防区外武器足以达到消灭乌克兰军队的目的。 问题是俄罗斯人在乌克兰热身后是否会决定在波罗的海和波兰做同样的事情。

  6. El Dato 说:

    似乎所有来自西方媒体的新闻都是假的或高度“解释”的,以制造一场好的战争恐慌,也许是为了训练德国顺从其缺乏经验的新政府,也许是将纳税人的钱转移给 MIC 的利益,也许是购买真实的基辅的房产便宜,也许是为了让布兰登看起来像肯尼迪一样,重演古巴导弹危机。

    当甚至应该被征服的国家告诉你请停止 24/7 的战争宣传时,有些事情是不对的。

    北约认为将乌克兰加入北约是防止这种情况发生的最可靠方法

    这永远不会发生,甚至北约的主人(那是美国,而不是非实体斯托尔滕格勒)也同意这一点,但没有直接说出来。

    如果甚至有笔接近说乌克兰将成为北约成员的文件,那么肯定会有入侵。

  7. 俄罗斯想要纠正它在 30 年前一周受到的不良待遇是完全自然的。 但俄罗斯除了威胁要征服乌克兰的部分地区外,别无他法。

    俄罗斯可以采取以色列的政策,轰炸它认为具有威胁性的美国在东欧的军事设施。 切掉乌克兰的一部分不会阻止美国,因为美国认为乌克兰是可以消耗的。

  8. 某些人也倾向于认为 90 年代对俄罗斯的掠夺是一件好事。

  9. 乌克兰元首告诉拜登冷静下来。 在实际的美国人口中,没有人愿意与此有任何关系。 保守派不再那么信任五角大楼或我们的领导人,所以没有 rah-rah 部分。

    乌克兰作为欧洲和俄罗斯之间的独立缓冲国,意义重大。

    总的来说,没有征服战争,世界会变得更好。

    在这方面,征服者不会问这是否对“世界”有益。 只有他们自己或他们的人。

    • 回复: @Anonymous
  10. tyrone 说:

    我们有一个愚蠢的、犯罪的人,他还在玩核边缘政策,加上一个腐败的新闻媒体和一个精神病的统治阶级……哦,让我们不要忘记一场全球生物战争……..甚至不要谈论被盗的选举…… ……除此之外,事情进展顺利。

    • 同意: Ben tillman
    • 回复: @Polistra
  11. Anon[259]• 免责声明 说:

    俄罗斯已经在承受 covid-2 造成的类似二战的伤亡。

    Covid-19 + 不孕妇女导致的人口老龄化 = 死亡。

    从好的方面来说,至少这意味着美国、荷兰、中国、俄罗斯等国家太无能而无法发动战争。 如果他们不能保护自己的人民免受病毒侵害,他们如何保护自己免受隐形炸弹的侵害? 旧的、无能的、破败的国家不会发动战争——它们会被其公民猖獗的无能从内部击垮。

    https://www.france24.com/en/live-news/20220128-russia-loses-a-million-people-in-historic-population-fall

    中国似乎大大少报了死亡人数:

    https://www.forbes.com/sites/georgecalhoun/2022/01/02/beijing-is-intentionally-underreporting-chinas-covid-death-rate-part-1/?sh=7214c2c34352

  12. Gordo 说:

    因此,俄罗斯重新使用武力进行领土扩张开创了一个糟糕的先例。

    先例是北约将科索沃从塞尔维亚分离出去,北约在这里受到了道德上的妥协。

    • 同意: YetAnotherAnon
    • 回复: @Bill
  13. J.Ross 说:

    听起来普京和泽连斯基想出了点办法,所以恐慌的拜登试图哄骗或威胁泽连斯基。
    “梅开二度的影响!”
    “呃,我刚和他通了电话,没有——”
    “梅开二度的影响!”
    “......”
    “……为冲击做好准备!”
    “放手吧。”
    “我喜欢布丁!”
    “(叹。)”
    ----
    Spotify 的情况类似于中世纪的南方公园插曲,其中包含高度具体的艺人取缔。 首先是 Neil Young,然后是 Joni Mitchell,现在是 Bryan Adans——他们都不为任何年轻人所了解或关心——他们要求将他们的目录从流媒体服务 Spotify 中删除,对最受欢迎的长格式 Joe Rogan 感到愤怒该国的采访主持人,他指出了锁定报道的明显谎言的一小部分。 谁会是下一个——谁会在乎? [邪恶的笑声]

    • 回复: @JMcG
  14. 我想知道为什么我们的新保守主义者和他们在新闻媒体中的所有拥护者都如此努力地推动战争。

    我很容易认为他们有一些深刻的计划。

    但我倾向于认为,也许他们只是不再真正在精神上发挥作用,有点像一个酒鬼,他的神经元被烧坏了,以至于他真的无法真正仔细考虑他是否应该,只是也许,减少他的饮酒。

    他们在战争中喝醉了。

  15. J.Ross 说:

    这里要害怕的不是卑鄙的俄罗斯人,而是一个失败的、软弱的、失败的、完全非法的美国政权,他们在寻找能让他们看起来像总统的东西。 在这一点上,老人陷入战争或假装外星人。
    ---
    “[美国] 看起来并不自满”,目前“不看起来”,在最后一段“周”中表示“弱”。

  16. Coemgen 说:

    嗯,如果拜登政府要惩罚与特朗普友好合作的泽连斯基,这也就不足为奇了。

    此外,通过“敲响战鼓”,拜登政府也可以获得政治资本。 一个 沼泽 小冲突可能正是“启动经济泵”所需要的。

    这种混乱对民主党有什么好处?

  17. J.Ross 说:
    @PhysicistDave

    在大东亚共荣圈的最后几天,在日本城市化为灰烬之后,在美国的技术、物流和数量优势无可争辩之后,在意志战胜事实的绝望宣传逻辑之后(就像在早期),当领导发表关于大和族可能不得不完全牺牲自己的演讲时,领导中的一些人开始认为整个局势复杂得无法解决,所以最重要的是当地的日常事务。 期待死亡和逃跑机会的人基本上只是在等待美国人来,用疯狂的小问题分散自己的注意力,甚至没有自杀。
    https://postimg.cc/G4gCt2Br

  18. LondonBob 说:

    任何带有 Kiev 拼写错误的文章都可以适当地忽略。

  19. Ian Smith 说:
    @PhysicistDave

    Urbanite bugmen 讨厌俄罗斯对同性恋者刻薄并帮助 Drumpf 在 16 年获胜(他们仍然相信这一点。)新保守派讨厌俄罗斯,因为他们仍然对哥萨克袭击他们曾曾曾曾祖父的 shtetl 感到愤怒。

    • 同意: LondonBob
  20. 一个非常令人印象深刻和客观的作品。

    几个小点。 古巴不仅仅是俄罗斯在古巴的导弹,还有美国在土耳其的导弹,肯尼迪撤回了。
    没有得到任何关于“不向东迈出一步”的承诺的书面材料没有任何意义。 美国以撕毁它随时签署的任何长期协议而闻名——看看它退出的伊朗核协议,现在它正在制裁伊朗,同时要求更严格的条款重新加入。
    俄罗斯没有进行土地掠夺。 对侵略的不断指责总是被证明是其他苏联实体之间有争议的一小块土地——比如格鲁吉亚与南奥塞梯和阿布哈兹的口角,格鲁吉亚袭击了俄罗斯维和部队(完全由美国武装部队),并让他们的后背被上级扇了耳光俄罗斯军队。 在有争议的分裂国家之外,格鲁吉亚仍然完全独立(即在吸取教训后不太依赖美国)。
    苏联帝国是关于输出一种意识形态,而不是从获得的领土(如英国甚至美国——新墨西哥州——一直如此)进口(窃取)财富。 俄罗斯几乎补贴了苏联帝国的每一个部分——这就是为什么俄罗斯人像其他苏联实体一样热衷或更热衷于结束苏联。
    即使是现在俄罗斯土地也绰绰有余,愿意分给一些移民(包括美国人)开始耕种。 美国国土面积的两倍多,人口不到一半。 中国国土面积的两倍,英国的 70 倍。
    虽然乌克兰(众所周知的国家 404)是一个巨大的混乱,需要数十亿美元的重建。 2014年欧盟的贸易报价再也没听说过。 如果亚努科维奇接受了它,它将使欧盟商品立即自由涌入俄罗斯——或者更确切地说,这意味着乌克兰将不得不退出与俄罗斯的贸易协定,从而导致几乎立即破产。 (承诺签字,然后意识到他的错误并退出是亚努科维奇首先陷入困境的原因)。
    技术较好的乌克兰人去俄罗斯,技术较差的人去欧盟。 乌克兰正在像波罗的海一样排空。

    俄罗斯想要纠正它在 30 年前一周受到的不良待遇是完全自然的。 但俄罗斯除了威胁要征服乌克兰的部分地区外,别无他法。

    我认为这没有抓住重点,因为对入侵乌克兰的痴迷纯粹是西方媒体的痴迷。 乌克兰花了 12 个月的时间对俄罗斯的入侵大喊大叫(从北约获得武器和金钱——这是唯一剩下的赚钱骗局),然后是 6 个月大肆威胁入侵顿巴斯(俄罗斯在那里部署这么多军队的真正原因——以及仍然是一个严重的威胁——这就是为什么大多数乌克兰军队都在东乌克兰小顿巴斯地区的边界上,很少有人面对俄罗斯北部边境或海岸。

    俄罗斯更有可能是一个不同的威胁。 很有可能摧毁美国在罗马尼亚的导弹基地(配置为可能将核武器瞄准莫斯科)。 这一点,即将在波兰建造的导弹基地和可能在乌克兰的基地是真正的紧张点。
    俄罗斯的高超音速导弹能否摧毁一个受美国防御系统保护的导弹基地。 大概是。
    因此,讨论这个想法对美国来说将是灾难性的。
    想象一下,美国承诺“我们的导弹防御系统将阻止任何俄罗斯火箭摧毁罗马尼亚基地”,然后它就发生了。 更好的说法是,这是一个幸运且出乎意料的打击。

    其他威胁可能是黑海甚至地中海的美国军舰。 或者是真正让美国海军上将和将军担心但从未被报道为敌方行动的各种小型军事对抗。 最近,船只和潜艇多次登陆——原因是俄罗斯的 GPS 欺骗。 有一份关于俄罗斯潜艇意外在美国海岸附近浮出水面的低可靠性报告,如果属实(或如果它成为真的),对于那些知道的人来说,这将是一个非常大的信号。

    终于有了这一切的听众。 不是西方媒体。 但是印度、巴基斯坦、巴西、伊朗——所有
    处于美国世界和中国世界可能分叉的悬而未决的国家。 阿富汗的失败对美国的信誉造成了重大打击。

  21. @PhysicistDave

    尤其不是新保守主义者——实际上是整个民主党都支持战争,而福克斯反对塔克卡尔森。

    • 回复: @JimDandy
    , @PhysicistDave
  22. @PhysicistDave

    不同的人有不同的兴趣。

    毫无疑问,有些人只是想要一场战争。

    但我也能想到某个父子组合,他们担心乌克兰的新政权会在某些商业交易上大打出手。

    至少这次没有人可以责怪犹太人(尽管我想菲利普吉拉尔迪已经责怪了),因为以色列与乌克兰和俄罗斯都有很好的关系。

  23. 俄罗斯人对征服乌克兰没有兴趣,只是想方设法解除它的武装。 我想他们可能会将 Balts 添加到他们的罢工名单中,同时瞄准但不引人注目的是欧洲其他所有感兴趣的事物,只是为了说明这一点。

  24. Altai 说:

    OT:虽然《每日电讯报》继续宣传在乌克兰领土上与俄罗斯开战,但他们也在担心“人口减少炸弹”。

    https://twitter.com/i/events/1487177033155178501

    你能猜出他们的解决方案是什么吗? 是不是更容易在西方组建家庭?

    是看日本做了什么吗? (据我所知,这个国家仍然屹立不倒,尽管老龄化程度比西方预计的要深,但我没有经济学学位。)

    是否会邀请大部分人均 GDP 的大规模移民,从而降低移民自己将面临与负担得起的家庭组建相同的问题,从而使他们的输入使问题变得更糟,并且需要输入更多的人来抵消他们在无休止的庞氏骗局中的老龄化?

    是的,是的,现在事情正在开放,我们有大量的移民积压!

    令人困惑的是,你最终必须付钱给吹笛者,最终人口必须稳定,它不能永远增长,正是这个原因,人口历史充满了增长和下降。

    10-20 年的稍微高一点的税收来支付养老金对这些疯子来说如此难以忍受吗? (你不会为年轻人节省所有的费用,比如教育、军队和警务吗?)并不是说你会通过大规模移民来避免这种情况,因为这些人不会增加人均国内生产总值,那有什么意义呢? 较低的工资和人口迁移。

    • 同意: VivaLaMigra
    • 谢谢: S, HammerJack
    • 回复: @Bugg
    , @Anon
  25. 有趣的是,虽然您可以通过仅考虑其国家利益来理解俄罗斯和乌克兰的所作所为,但如果您想了解美国的所作所为,这种推理并不能让您走得太远?

  26. 战争是最后的分心。

    美国的经济至少从轻微的崩溃开始就很糟糕,“公民”如此两极分化,以至于这个国家的人民没有共同的未来,基础设施严重衰退,当然还有我们南部边境的笑话。 由于现任政府充其量是温和地允许这些问题在国内恶化(如果不是完全鼓励和加强一些问题),对国内问题的关注越少越好。

    最好的方法是什么? 世界另一端的妖怪需要挨打,只有美国能打。 如果妖怪决定不威胁我们,没关系。 一个顺从的媒体可以让大众相信这个怪物比最初想象的还要可怕。 请记住,自由主义媒体仍然有一半的国家相信,对于每个冒着亲自上学风险的孩子来说,轻度更强的流感是死刑。 对媒体来说,诋毁外国妖怪比印制星期天桥牌更容易。

    • 同意: Harry Baldwin
    • 谢谢: Buffalo Joe, HammerJack
    • 回复: @anonymous
  27. dearieme 说:

    我不相信美国或俄罗斯政府在这个问题上所说的话。 尽管如此,我有一个坚定的政策; 这与我的中东政策相同,同样基于不相信任何一方所说的话。

    我的政策是,打鼓! 这不是我的问题。

    • 同意: Calvin Hobbes, Old Prude
    • 回复: @Anon
  28. 这有点像冷战期间墨西哥加入了华沙条约,

    可惜没有。 至少那时我们会有墙。

    • 谢谢: AnotherDad
    • 哈哈: Old Prude
  29. 史蒂夫的文字很好,很有教育意义,但与他引用的《纽约时报》文章的主题似乎奇怪地不同,我觉得这非常有趣。 从那篇文章来看,乌克兰领导层对美国人来说是一个糟糕的盟友。 虽然后者似乎愿意在一场战争中牺牲自己,但他们将获得非常令人怀疑的利益,但乌克兰人只能说“别吵闹”和“给我们更多的飞机”。

    顺便说一句,另一位被认为是美国无条件盟友的国家领导人巴西的贾尔·博尔索纳罗(Jair Bolsonaro)计划于明年 XNUMX 月与普京会面,他最近称赞俄罗斯总统是“保守派”。 在即将到来的 XNUMX 月选举中,仅有的两位可行的候选人似乎是博尔索纳罗和他的竞争对手,中国-俄罗斯-伊朗盟友卢拉·达席尔瓦。

    与此同时,在德国,他们表示如果普京行为不端,他们愿意应美国的要求砍掉 Nordstream 2。 显然,从大规模移民到能源危机,当要证明他们站在自由民主一边时,德国人将无法承受任何事情。 我想这就是希特勒的矛盾遗产。

    让我们希望可怜的美国不会孤军奋战,没有人可玩。

  30. AndrewR 说:
    @PhysicistDave

    他们是恶魔。 真的就是这么简单。

    • 同意: Ben tillman
    • 回复: @PhysicistDave
  31. OT:Covid 歇斯底里让很多人崩溃。 其中很多是左派女性。 有趣的是,第一组女性如何高呼“黑人的命也是命”。

    • 哈哈: Daniel H
    • 回复: @Polistra
    , @Polistra
  32. Discordiax 说:

    有趣的一点,我在互联网上的某个地方看到并忘记了。
    在乌克兰语中,没有“迫在眉睫”这个词。 因此,它在乌克兰媒体中被渲染为“不可避免的”。
    这可能有助于解释泽连斯基的反对意见

    • 回复: @AndrewR
    , @Mike1
  33. ic1000 说:
    @PhysicistDave

    昨晚, NBC晚间新闻与Lester Holt 停止为我们的美国武器涌入我们的乌克兰以保护它免受俄罗斯超级恶棍的惊人视觉效果欢呼,希望我们的坚定男女穿制服加入。

    这份报告从 1914 年至今的一系列中欧地图开始。 一位以前气喘吁吁的记者没有让观众激动地参观前线战壕和躲避想象中的子弹,而是提供了克制的画外音。 他讲述了一些给该地区带来伤痕的悲剧、误判和灾难。 他思考了芬兰在 1918 年脱离俄罗斯帝国的情况,并与之进行了一系列战争。 清醒的莱斯特霍尔特反映,第二次世界大战后,芬兰无法加入北约,其独立的代价是强制中立。

    为了表现出新闻的勇气,霍尔特随后面对镜头,向国务卿布林肯推荐了乔治·凯南关于遏制和冷战后乌克兰的著作。 他敦促曼哈顿专家和环城公路精英开始将他们的思想和政策与美国人的利益相一致,并在可能的情况下,与乌克兰人的利益保持一致。

    .
    不幸的是,这一切都是我编造的。 这一切都没有发生。

    可悲的是,NBC 照常营业,敲响战鼓出售 Flyover Country 的前景是为下一次外国冒险注入宝藏和生活。

  34. Anon[217]• 免责声明 说:

    ......我想知道为什么我们的新保守主义者和他们在新闻媒体中的所有支持者都如此努力地推动战争......

    在经历了 25 年的惨败最终导致去年夏天的阿富汗惨败后,战争党只是试图保持相关性。 我发现令人着迷的是,任何人都会听到这些连续失败的声音。

  35. Dr. X 说:

    但在 1948 年以色列独立战争之后,世界开始普遍不看好进一步的征服战争。

    有趣的是,结果如何,不是吗?

    也许那是因为第二次世界大战是美国的“征服战争”,而以色列是我们通过燃烧炸弹和核弹攻击敌方儿童和祖母所创造的全球帝国的前哨。

  36. @International Jew

    同意,但是如果你放弃美国的行为符合其国家利益,或者甚至允许美国拥有国家利益的错误前提,美国的行动突然变得更有意义了。

    尝试在联邦政府是跨国寡头的工具的前提下进行交换,看看是否效果更好。

    • 同意: Kronos, tyrone, VivaLaMigra, Escher, S
    • 回复: @VivaLaMigra
  37. 乌克兰总统泽连斯基直接与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京谈判比依靠美国提供保护要好得多。 拜登总统承诺,美国作战部队不会被用于俄罗斯和乌克兰之间的战争,但美国对东欧的每一次行动都显示出相反的结果。 战斗飞机已被转移到波罗的海国家的前沿基地,海军部队正在被转移到黑海。 普京要求北约停止向欧亚大陆中部扩张并从前华约国家撤出导弹是非常合理的。 拜登总统的好战语言使紧张局势变得更糟。 我希望我们无能的总司令在出去买冰淇淋和凝视女性内衣时考虑这些事情。

    • 回复: @Buffalo Joe
  38. 民主党和美国军方的真正目标是历史上出生的美国白人工人阶级占多数。

    乌克兰的战争可能是可以避免的……事实上它会的。 俄罗斯人将屠杀纳粹亚速旅。 拜登政府将宣布对俄罗斯实施经济制裁……。乔·拜登总统将在第二天举行新闻发布会,拜登总统向全世界宣布:“我是一只好小狗……”

    冷战的最终目标一直是原住民白人工人阶级……五角大楼瞄准了原住民白人工人阶级……这不是罗西·奥唐奈(Rosie O'Donnell)模仿马克·米利将军(Mark Milley)在去年夏天的国会证词中所说的话吗?

    Steve (史蒂夫)

    我昨晚看了下一代剧集:杰克伦敦-马克吐温-数据错过了他的头部剧集。 你知道吗,杰克伦敦讨厌美国的中国人,并写了一篇短篇小说,预测中国人在 1977 年通过中国合法移民征服美国? 绝对真实……而塞缪尔克莱门斯(Samuel Clemens)是“高贵的美洲印第安人”的知名仇恨者?……绝对真实……用他们自己的话说……

    • 回复: @anon
  39. 我们的政治阶层在冷战期间将俄罗斯视为类似于苏联的威胁,它无法为欧洲提供任何新的外交政策范式来取代乔治凯南的遏制理论,并且通常假装在欧洲仍然存在铁幕,背后存在着不为人知且可能充满敌意的俄罗斯,这很奇怪。

    但是,当人们认为这种现象与我们的左翼政治阶层完全相似时,这一点一点也不奇怪仿佛他们根本就没有过去,并且普遍渴望与民权时代的斗争作斗争。

    这些人的过去和现在几乎没有区别。 两者都存在于他们脑海中的流动连续体中,一个与另一个无法区分,过去存在于现在,可供他们永恒地一遍又一遍地重演同一个最喜欢的道德游戏,顽固地否认实际的现在。

  40. Bugg 说:
    @Altai

    总是不知所措,人口减少,拥有更多资源、更好的自动化和其他先进技术必然是一件坏事。 进口大量几乎没有文化的移民来消耗上述资源在某种程度上是可取的。 拥挤的不宜居城市并不能仅仅因为人均 GDP 可能会上升一点而变得更好。 备用的豪华高层建筑,从未见过没有年久失修的住宅项目、庄园或公寓大楼。 拥挤的地铁不是旅行的好方法。 几乎在每一个转折点,更分散都是更好的生活环境。 我们的城市精英们假装不这样,但他们最终也都用脚投票。 没有多少纽约人选择在东纽约和纽瓦克度过汉普顿、滑雪胜地和南佛罗里达的周末。

    • 同意: Almost Missouri
    • 谢谢: HammerJack
  41. @ic1000

    我正要按下LOL按钮,但我实际上并没有笑。 可悲的是,我们正在追求史诗般的灾难,所以人们喜欢 伊霍尔·科洛莫伊斯基 雷神公司可以多赚几块钱。

    你的中间段落是 TPTB 正在冲进的地缘政治流沙的极好概要。

    感谢史蒂夫提供了明确的 链接 北约大国做出的不向东扩张的承诺现已破灭。 我只是在向 Twitter 上自以为是的“这是一个原则问题”吹毛求疵提出这一点,Twitter 立即禁止我进行“平台操纵”,我猜这是他们说“羞辱危险的白痴”的方式。

    • 谢谢: ic1000
  42. 美国情报部门已经确定俄罗斯不会也永远不会入侵乌克兰,因此白宫正在大惊小怪,要求俄罗斯不要做它不会做的事情。 很快,他们将宣布战胜大熊。

  43. 这是昨天的塔克卡尔森:

    从大约 6 点 20 分到 7 点 30 分,他有来自 CNN 和 MSNBC 的剪辑,谴责塔克卡尔森是一个邪恶而疯狂的宣传者,他为普京先令并反对美国支持我们亲密盟友乌克兰民主的崇高努力,其中包括保护他们的不可侵犯边界。

    • 回复: @Inquiring Mind
  44. @International Jew

    没有人可以责怪 犹太人 这次作为 以色列 很棒

    我看你在那儿干了什么。

  45. @ic1000

    这里是 Sailer 先生,他尽自己的一份力来帮助构建建立叙事,发挥出色! 哑的。

    当然,如果俄罗斯要重新夺回乌克兰,它将把俄罗斯军队移到离莱茵河更近 800 英里的地方,因此北约认为将乌克兰加入北约是防止这种情况发生的最可靠方法。
    ...
    俄罗斯重新使用武力扩张领土开创了一个糟糕的先例
    ...
    俄罗斯想要纠正它在 30 年前 [软弱] 时受到的不良待遇是完全自然的。 但俄罗斯除了威胁要征服乌克兰的部分地区外,别无他法。

    还有很多更遥远的历史,但他是否害怕提及麦丹饼干怪物和 2014 年帮助山姆大叔推翻乌克兰民选政府、造成当前混乱局面的“大使”? 北约军队在俄罗斯边境的持续升级?

    当他从那个 HBD 树堡爬下来时,Sailer 先生通常为机构服务。 另见德比郡。

    • 同意: Je Suis Omar Mateen, dimples
  46. Mike Tre 说:
    @PhysicistDave

    几年前,比尔·克里斯托(Bill Kristol)不经意间随意地发布了一条推文,说着“我们需要开始谈论中国的政权更迭”之类的话。

    我记得在想whaaaaat? 这些人不仅在战争中喝醉了,而且他们从把美国人送去白白死去的想法中得到了某种病态的满足。 新保守主义者是最坏的叛徒败类。

    • 回复: @Lurker
  47. nebulafox 说:
    @PiltdownMan

    对比国务院对波兰和匈牙利的态度,以及他们对沙特阿拉伯和印度在女权主义、同性恋权利或移民等问题上的态度。 普京认为,美国精英根本无法在世界“错误”地区与意识形态不相容的政府合作,即使是敷衍了事,也并非毫无道理。

    话虽如此,普京也可能想知道他们还掌权了多久。 值得考虑的是他在乌克兰的行为以及他自己的情况。 他年纪越来越大,没有明确的继任者。 他希望结束克里米亚的混乱局面,解除制裁,并打破与西方的僵局:为俄罗斯提供他们需要的筹码,避免成为北京的搭档并推行自己的外交政策。 我敢肯定,普京不相信乌克兰不是一个“真正的”国家,但要大声喊叫,如果这个人不是一个冷酷的现实主义者,能够区分他相信什么和什么是现实,他就不会今天还活着,更不用说掌权了。 而且他知道自己变老了。

    我并不是说战争是不可能的,但值得深入研究一下莫斯科可能真正想要的东西。 想想占领乌克兰会带来什么。 数以千万计的敌对新话题和一个非常非常渴望看到俄罗斯不端行为的第一个迹象的全球媒体:军事入侵和占领不是你可以在新疆隐藏起来的事情。 俄罗斯人知道美国现在有多乱,但谁能说这会永远持续下去呢? 此外,如果环城公路以外的任何人都知道一件事,那就是随着他们自己的生活水平直线下降,美国公众真的、真的没有心情进行更愚蠢的战争。 我敢肯定,普京……或习近平不会忘记这一点。

    • 同意: ic1000, Mr Mox
    • 哈哈: Je Suis Omar Mateen
    • 回复: @RadicalCenter
    , @Anon
  48. slumber_j 说:

    苏联解体 30 多年后,北约在增长和紧张局势中茁壮成长,以证明其存在是正当的。

    对。 唐纳德特朗普作为总统的许多失败中最大的一个是他没有解散北约,因为他至少暗示并且也许承诺他会这样做。

    说真的:作为总司令,他只需轻轻一挥,就可以命令每个人回家,把那栋楼变成购物中心什么的。 他本可以说圣诞快乐(战争结束),只是晚了几十年——但他没有。 很遗憾,这种情况是后果之一。

  49. Anonymous[382]• 免责声明 说:

    但俄罗斯除了威胁要征服乌克兰的部分地区外,别无他法。

    好吧,这是真正奇怪的部分*,俄罗斯没有做出这样的威胁*,零,并且声称俄罗斯已将军队转移到乌克兰边境是一个奇怪的小说(有点像前 NGA 负责人詹姆斯克拉珀中将在 2003 年说有萨达姆将大规模杀伤性武器运往叙利亚的卫星照片)。

    *与中国威胁要吞并台湾不同,一个经济规模比乌克兰大 40 倍、对美国具有战略意义和至关重要的地方的国家乌克兰的重要性为零。

  50. 俄罗斯法律禁止鸡奸,因此俄罗斯是地球上最邪恶的国家。 超出上述范围的任何分析都是在公共场所自慰以及在收盘时谈论的糟糕案例。 但是用小星星和小船和高射炮制作那些战略地图真是太有趣了😍😍😍

  51. tyrone 说:
    @International Jew

    就像普京说的,这就像和鸽子下国际象棋,很快我们就会看到华盛顿的湿巾在满是屎的棋盘上昂首阔步。

  52. Bobbo 说:

    史蒂夫,你忘了挪威也与俄罗斯接壤(在那张地图上没有看到)。

  53. teo toon 说:
    @PhysicistDave

    同意。 但是,在为消灭 WRC 所做的一切努力之后,新保守主义分子希望在将其失去的家园输给白俄罗斯基督徒之后夺回家园。

  54. Anon[184]• 免责声明 说:
    @Altai

    老龄化的问题并不是真正的税收,而是支出。 日本有储蓄问题,因为没有人再花钱了。 日本银行将更多的资源用于管理活期账户,而不是用于贷款——这使得银行资不抵债。 没有孩子的人花的钱不如有孩子的人多,这严重影响了经济增长,这损害了少数年轻人的机会。 由于饥饿和童年营养不良/贫困,日本人越来越矮,当您摘下玫瑰色眼镜时,您会看到这一点。 是时候重新开始生孩子了——在追求正常社会的过程中,没有任何借口,也没有妥协。

  55. nebulafox 说:
    @PhysicistDave

    我有两个最后的,绝望的对冲。 两者都不是完美的,但美国是否只是想结束一场让危机化解的宣传战,值得考虑。

    1)再说一遍:作为一个整体,美国公众真的,真的不希望另一场完全脱离美国本身的模糊定义的战争。 要改变这种态度,需要像珍珠港这样的事情。 如果政府有足够的意识去尝试悄悄地淡化卡玛拉哈里斯,了解她和直肠癌一样可爱,他们必须意识到这一点,该死的头脑发热的人。

    2)俄罗斯和美国的整个行为看起来很奇怪……为两个据称处于战争边缘的国家协调。 言辞和行动之间的差距太大,无法排除这是一场宣传战的可能性。 特别是,普京为什么要如此强调他的确切军事位置等? 这对入侵来说很奇怪。

    我可能是错的:我强调这一点。 但我希望我不是,我将不辜负德国人的说法,让它最后死去。

    • 回复: @Jack D
    , @PhysicistDave
  56. 旧约。 这是史蒂夫的推文:

    我没有订阅 WaPo,但我点击链接只是为了找出这位黑人法律教授是谁。 否则,当我单击 WaPo 链接时,我只能暂时访问该页面,然后请求订阅。 这次我可以阅读整篇文章,甚至可以看到评论。

    史蒂夫的推文是对这篇文章的公平总结。

    白人被认为是邪恶的,除非他们坚定地致力于让黑人生活更美好,而这比让自己的生活更美好更重要。 许多黑人(例如,这个保罗巴特勒)对白人的利益和权利只有明显的蔑视。 出于某种原因,保罗巴特勒等人似乎没有想到这种情况可能不符合黑人的长期利益。 或者,巴特勒先生可能已经想到了这一点,但他有一种陈规定型的缺乏未来导向的观念。

  57. @PiltdownMan

    在冷战期间,我们的政治阶层将俄罗斯视为类似于苏联的威胁……这种现象很奇怪。

    当你考虑到在真正的冷战期间,今天的政治阶级的先驱者(有时是完全相同的人)实际上站在苏联一边,或者至少都是为了缓和、和平共处等,这就更奇怪了。既然俄罗斯真的对美国没有威胁,真的愿意合作,真的放下了全球极权统治的弥赛亚意识形态,这些人有一种我从未想过的战争欲望会流进他们的大豆闭塞的血管。

    所以我不认为这是放错地方的古物主义,因为[反]民权机构想要无休止地重演他们 1960 年代鼎盛时期的循环。 今天的政治阶层在冷战时期痛恨“美帝国主义”,现在却都支持美帝国主义。 这是一个悖论吗?

    一旦你注意到他们现在宣传的并不是真正的美国,这就不是一个悖论了。 请不要称其为“帝国主义”。 称之为“人权”。 或“阻止希特勒”。

    • 回复: @Oldtradesman
    , @S
  58. Voltarde 说:

    我们能记住美国创始人的天才吗?

    “......詹姆斯麦迪逊将战争视为一种以牺牲个人为代价扩大国家权力的培养皿。 “在公共自由的所有敌人中,”他在 1795 年写道,“也许战争是最可怕的,因为它包含并发展了彼此的萌芽。” “没有一个国家,”麦迪逊继续说,“可以在持续不断的战争中保持其自由。” ......“

    ……乔治·华盛顿在他的告别演说中和托马斯·杰斐逊在他的第一次就职演说中都告诫他们的同胞要避开外国势力的内政,他们都渴望美国避免不必要的战争。 这些评论并不意味着无视人权; 只是他们最关心的是维持他们的新国家作为世界自由的光辉榜样。 这些情绪也许在 4 年 1821 月 XNUMX 日由约翰·昆西·亚当斯 (John Quincy Adams) 表达得最好,他宣称: “[美国]出国并不是为了寻找要消灭的怪物。 她是所有人的自由和独立的祝福者。 她只是她自己的冠军和维护者。” ......“

    克里斯托弗·A·普雷布尔, 创始人、行政权力和军事干预,
    30 Pace L. Rev. 688 (2010)
    可在: https://digitalcommons.pace.edu/plr/vol30/iss2/21

    • 谢谢: Mr. Anon
  59. anonymous[139]• 免责声明 说:

    北约在增长和紧张局势中蓬勃发展,以证明其存在 30 多年后的存在

    问题之类的。 美国/北约在巴尔干半岛发动战争,开辟了波斯尼亚和科索沃这两个人工国家。 大多数美国人甚至不知道这些地方的存在,但美国却以某种方式自称通过武力确定他人边界的权利。 由于俄罗斯人很弱,美国可以为所欲为。 现在很难断言通过武力改变边界是错误的。
    乌克兰是共产主义者建立的一个人工国家,东部地区在 20 年代被放弃,西部地区在 39 年被斯大林在 54 年克里米亚放弃。 共产党人走了,苏联走了,乌克兰边界的理由也没有了,该国的一部分与另一部分对立。 整个向东行驶的目标是俄罗斯,他们知道这一点,所以他们当然不会坐在那里接受它。 美国的宣传扩音器正在大声煽动战争,而泽连斯基似乎处于试图缓和言论的尴尬境地。 这是一个玩世不恭的游戏,使用一个群体对抗另一个群体,让你和他战斗。

  60. 加拿大总理特鲁多虽然目前处于自我隔离状态,但已提出一项计划,任何希望进入乌克兰的俄罗斯军队都必须提供双重疫苗证明、至少一针助推器和有效的带照片的身份证件。 努力让洋基队远离北方。

    • 谢谢: Muggles
    • 回复: @Ganderson
  61. 但俄罗斯除了威胁要征服乌克兰的部分地区外,别无他法。

    俄罗斯并没有威胁要入侵乌克兰。 如果乌克兰全面入侵顿巴斯,它只会采取军事行动。 这个职位已经有好几年了,并不新鲜。 在目前的情况下,乌克兰不太可能这样做。

    此外,赛勒先生没有提到房间里的大象——2015 年 XNUMX 月的明斯克二协议,这是问题的症结所在,西方评论员几乎从未提及(非常方便)。 由法国、俄罗斯和乌克兰总统以及德国总理签署,同意顿巴斯叛乱完全是乌克兰内部事务。 俄罗斯并未参与其中。

    协议中包括解决争端的路线图。 乌克兰代表将与分离的顿巴斯共和国的代表会面,同意后者的自治权,以及乌克兰其他地区的联邦化。 这将被写入新宪法,然后将举行新的选举。 在这些选举之后,将组建一个民族团结政府。 请记住,该协议已获得包括美国和英国在内的联合国安理会的批准,并已成为国际法。

    任何理性的乌克兰政府都应该对这项协议感到高兴。 冲突将结束,顿巴斯仍将是乌克兰的一部分。 然后他们可以考虑与俄罗斯就克里米亚问题进行谈判。 这份协议应该是他们的出狱卡。
    但乌克兰政府是顽固的和不妥协的。 它完全没有履行自己的承诺。 集体西方并没有向其施压以履行该协议。 相反,乌克兰继续让冲突持续发酵。

    俄罗斯对集体西方没有强迫乌克兰遵守协议感到愤怒。 它有几个选项。 它可能会公开武装顿巴斯共和国,也可能承认它们是独立国家。 乌克兰可能会入侵顿巴斯,随后俄罗斯会迅速取得决定性的胜利。 乌克兰南部和东部讲俄语的地区可能会与俄罗斯统一。

    当然,乌克兰软弱无力(人均GDP是欧洲最低的),士气低落。 这些变化可能会在很少或没有流血的情况下发生。 作为一个模板,克里米亚和俄罗斯的统一在没有任何生命损失的情况下发生。 我认为你必须回到比利时从荷兰分离出来的任何类似的事情(如果我错了,请纠正我)。

    给史蒂夫先生的提示:避免处理你理解有限的外国事务。

  62. Anonymous[781]• 免责声明 说:
    @International Jew

    至少没有人可以责怪犹太人……

    以色列与乌克兰和俄罗斯都有很好的关系。

    竞选法国总统的犹太法国民族主义者埃里克·泽穆尔希望法国断绝与北约的所有联系,成为俄罗斯的好朋友。 那该有多好??

    俄罗斯贵族像当地人一样说法语的 4 个原因

    1896 年的莫斯科。将其与 2022 年的任何美国城市进行比较:

    • 谢谢: HammerJack
  63. AndrewR 说:
    @Discordiax

    必然性是“迫在眉睫”这个词的含义所固有的。

  64. @ic1000

    ic999,我给你扣一分。 我一直在阅读,试图想象电视转播,然后是你的忏悔。 不错的作品。 任何关于芬兰和战争的读物都是一本好书。 注意安全。

    • 同意: bomag
    • 哈哈: PiltdownMan, ic1000
    • 回复: @Mike Tre
  65. @slumber_j

    我倾向于同意你的观点。 但如果深州得到早期预警,特朗普可能还没来得及动笔就遭遇致命事故。

  66. AndrewR 说:
    @PiltdownMan

    政治分歧双方的规范仍然存在于 1960 年。Libtards 对白人至上主义和父权制产生幻觉,而 contards 仍然认为美国是一个值得挥舞旗帜和为之而死的伟大国家。

    或者,正如其他人所说:美国是一具腐烂的尸体。 左边为蛆虫欢呼,右边为尸体欢呼。

    • 谢谢: HammerJack, Thea
    • 回复: @Almost Missouri
  67. 正如物理学家戴夫所说,深州和新保守派都陶醉在权力之中。 自二战结束以来,深州人民一直沉迷于权力,OSS 人群变成了中央情报局,至少有一个合法的敌人 40 年,他们在与它作战时却无能为力。

    直到 30 多年前冷战结束后,新保守派才沉醉于权力之中。 正如几乎密苏里州所指出的那样,这些人中有很多相同的人群(思维定势),他们过度同情我们最大的冷战敌人,因为他们本身就是左撇子/共产主义者。 然而,在罗尼、玛吉、西德领导人以及数百万美国和其他西方工程师、技术人员、士兵、水手和飞行员赢得冷战之后,新保守派对美国新的军事唯一超级大国非常嫉妒。 他们想要他们一些。

    无论是让美国军队在中东靠近半个世纪以支持以色列(无论具体的战争是什么——没关系),还是代表一些穆斯林在巴尔干地区殴打一些基督徒,只是为了它的地狱(?),或在世界各地传播新的(邪恶的,IMO)美国价值观,否则,没有阻止它。 这正在改变。

    作为对 Piltdown Man 的回答,我同意这看起来很奇怪,但我不相信这些人真的看不出现在不是 1985 年,也不是 Emmitt Till 的 1955 年。 他们在这件事上愚弄了容易上当的美国人(前者有很多老式的“保守派”,而后者则有很多左撇子。)对于其他人来说,他们只是在推动这种愚蠢,我们很多人认为这种愚蠢很奇怪,因为它正在起作用,而歇斯底里的小鬼们在电视新闻把这一切都吐出来了,因为他们不知道。

    北约成立是为了对抗苏联。 苏联已经消失了33年。 解散北约! (特朗普说他会,但后来他很胡说八道。我的意思是,总司令至少可以命令美国部队不要参加任何北约计划吗?)

    谢谢你,史蒂夫,感谢你对美国外交政策应该是什么样的罗恩·保罗式的理解。

    • 回复: @Prester John
  68. Kronos 说:
    @International Jew

    我仍然认为这是关于俄罗斯如何看待北约侵略/扩张的最佳视频细分之一。

  69. 40年前,如果你告诉我你是亲俄罗斯的*,我会称你为共产党员。
    30年前,如果你告诉我你是亲俄罗斯的,我会称你为优雅的赢家。
    20年前,如果你告诉我你是亲俄罗斯的,我会称你为保守党。
    如果你告诉我你现在是亲俄罗斯的,我会称你为美国爱国者。

    .

    * 在美国人的心目中,它是当时苏联的代名词。

    • 同意: Adam Smith
    • 回复: @SunBakedSuburb
    , @Jack D
  70. “......纠正它受到的不良待遇 30年前。”

  71. 我表弟的丈夫为 Booz Allen 玩战争游戏,并且多年来一直在他的引擎盖上为乌克兰的战争做准备。 我不是专家; 我问他如何让美国人关心这些最近划定的边界领土争端。 他非常生气。 但后来这个人曾经为拉姆斯菲尔德工作,他对我们昂贵的伊拉克和阿富汗之旅同样兴奋。

    在特朗普政府初期,他还开始准备(挖一口井,在他的财产周围竖起一个严肃的围栏,广泛的太阳能电池板等),就像他知道某种锁定/社会崩溃是可能的一样。 我应该注意了。 不用说,这个新保守主义者现在是一个狂热的进步民主党人,除了,你知道,想要永久的战争。

  72. JMcG 说:
    @International Jew

    好吧,乌克兰总统 Volodymyr Zelensky 是犹太人,所以就是这样。

  73. @slumber_j

    “……只要用笔刷一下,他就可以……”解散了北约。

    当然,那么他的众多弹劾之一将在参议院获得成功。 统治阶级得到了它想要的东西,它想要北约和随之而来的大规模军售。

    除非欧盟不再需要美国人提供的自由军队,否则北约不会解散,这不会很快发生。

    • 同意: Ben tillman
  74. @PiltdownMan

    “......我们的政治阶层将俄罗斯视为类似于苏联的威胁......这很奇怪......但是当人们考虑到这一点时,它一点也不奇怪......”

    我们的统治阶级将俄罗斯视为威胁的另一个原因是,它是全球人议程的障碍。 就像匈牙利一样,俄罗斯是一个以白人为主、以基督教为主的民族国家,并自豪地反对西方的颓废。

    我们是坏人吗? 是的,我们是的。

    • 同意: Ben tillman
  75. JMcG 说:

    那个北约国家集团看起来很像 21 年 1941 月 XNUMX 日星期六的国防军部署。我没有意识到奥地利仍然不结盟。 三十年前冷战结束时,我不再关注它。

  76. 我怀疑这完全是拜登政府的一个把戏——俄罗斯不会入侵并接管乌克兰,但白宫的政客需要任何形式的“胜利”,所以他们会为俄罗斯赢得荣誉到 XNUMX 月不入侵乌克兰。 预计今年秋天的竞选广告会写着“拜登阻止普京入侵乌克兰”。

  77. Glaivester 说:

    撇开立陶宛和波兰之间的俄罗斯飞地加里宁格勒不谈,两个北约成员国已经与俄罗斯接壤:拉脱维亚和爱沙尼亚。

    三。 挪威与科拉半岛接壤。

  78. 从字面上看,北约代表什么? 北大西洋公约组织。 似乎很难为波罗的海和东欧的新北约成员辩护,作为最初旨在保护存在于被称为北大西洋地区的国家的条约的一部分。

    整个帖子的金钱镜头是:

    “这有点像在冷战期间,墨西哥加入了华约,只不过北约离圣彼得堡比提华纳离洛杉矶更近。 你应该记得,美国并没有对古巴岛与苏联结盟而沾沾自喜,仍然没有原谅古巴政权。”

    “大国倾向于认为被缓冲国包围符合他们的尊严,墨西哥永远不敢与美国结盟。”

    那么,假设俄罗斯突然试图再次在古巴安装核武器基地? 而且,在中国的帮助下,俄罗斯和中国都在墨西哥建立核基地? 或者也许在委内瑞拉? 美国将如何获取这些信息? 毕竟,美国究竟为什么要全心全意地期待中国有一天能看到台湾归还给他们呢? 台湾离美国近,还是离中国近?

    从现实世界的角度来看,60 年代左派的论点“它是双向的”,关于为什么美国在试图扩大其在全球的势力范围时不是一个侵略国,但当苏联/俄罗斯这样做时, 那么这是人类已知的最严重的暴行,倒是贴切。

    也许 60 年代的左派在这件事上并没有那么错。

    但我仍然不明白非北大西洋国家如何有权加入北约。 也许如果北约被正式废除,一个全新的条约组织被建立起来,它忽略了官方的界限,只是将组织的存在建立在“你站在我们一边,还是站在另一边,那些邪恶的坏人一边?”

    从历史上看,曾经是国家与从地理角度来看相对接近他们的国家结盟。 显然,随着全球交通运输、技术改进等的出现,情况发生了变化。 但他们不必彻底改变。 在大游戏中选择盟友时回归基本常识:我们将远离你的后院(势力范围),而你将远离我们。

    生活会变得更加顺利。

  79. Ken52 说:

    对于简短的讽刺,乌克兰是一个过于复杂的话题。 迈丹政变是美国推翻了一位不够反俄的乌克兰领导人。 人们不记得 1991 年克里米亚试图通过全民公决脱离乌克兰。 俄罗斯遭到两次袭击,一次是在拿破仑领导下统一的欧洲,一次是在希特勒领导下统一的欧洲。 他们不会受到北约统一的欧洲的攻击。
    Meersheimer 有一个很好的讲座。

  80. @Ghost of Bull Moose

    我表弟的丈夫为博思艾伦玩战争游戏

    这听起来很有趣。 一个人如何得到它?

    不用说,这个新保守主义者现在是一个狂热的进步民主党人,除了,你知道,想要永久的战争。

    可以肯定的是,永久战争是左翼平台上长期存在的一块木板。 他们通常更喜欢公民/社会/心理类型,但如果这意味着杀死神圣的 LGBTP 的压迫者,他们很乐意使用坦克和轰炸机。 正如您所暗示的,唯一的困难是与实际操作这些东西的红白人保持一致。 尽管如此,有了无限的资金和全面的媒体合规性,这应该不会太难。

    你表哥的丈夫的代词是什么?

    • 回复: @Ghost of Bull Moose
  81. @ic1000

    很好的评论,除了我们美国人为什么要“使我们的思想和政策与乌克兰人的利益保持一致”? 那仍然是美国政府选边站,插手不属于我们的事情。

    • 回复: @ic1000
  82. Mike Tre 说:
    @Buffalo Joe

    我不知道乔,我认为他应该加分。 ic1001。

    • 回复: @Buffalo Joe
  83. @nebulafox

    好评论。 我只想指出,乌克兰不会有“数千万”敌对的人来对付俄罗斯。

    乌克兰的实际人口可能低于 30 万,而且下降得非常快; 下一代将减少到 15 万。 它是世界上人口减少最快的地方之一。

    那时俄罗斯可以收回乌克兰的其余部分,因为乌克兰“社会”将处于彻底的混乱、贫困和功能失调之中,反正不会有很多年轻的“乌克兰”男人甚至女人来对抗他们。

  84. @slumber_j

    是的,感谢您对特朗普的评论。

    当特朗普未能完成需要国会颁布的事情时,我们可以争论他是否齐心协力完成了这项工作,或者只是夸大其词。

    但是当特朗普拒绝发布行政命令来完成不需要国会颁布的事情时,我们知道他是个骗子,只是选举剧院的一部分。

    我的问题是,人们如何信任并继续支持一个有权发布行政命令以帮助美国人民远离外国战争和/或更自由但不会这样做的人?

  85. 而中国人倾向于将俄罗斯和苏联的扩张视为蒙古入侵的延续。 日本历史学家创造了南下政策的概念 “南华制作” 南方扩张政策,广阔的北欧亚帝国向日本海和黑海的推进:

    ロシア南下政策最大の目的は、の年间を通して时刻することのない「不冻港」の获得だった。

    俄罗斯南方扩张政策的主要目标是获得“不冻港” 那一年都不会结冰。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/南下政策

    日本人声称最早的前身是所谓的 南方扩张政策 是对奥斯曼帝国的圣同盟战争(1683-99)。 继续经历克里米亚战争(1953 年)、俄土战争(1877 年)。 最近发生的事 南方扩张政策 是 2008 年俄格战争和 2014 年克里米亚危机。

    如果你看符拉迪沃斯托克的位置,它是在1860年被太平天国战争分散注意力时从清朝手中收购的,由于被日本海包围,它在地理上是极其不利的。

    俄罗斯试图进一步向南扩张,向南满洲和旅顺港(大连)触发了 1894-5 年的第一次中日战争(以保证朝鲜和满洲成为日本的缓冲区),并最终导致日俄战争(1904-5)。

    查看有关的帖子 imgur.com

    除了南北轴线,还有东西轴线,一方面是安全,另一方面是促进扩张。 俾斯麦的亲俄政策是俄罗斯东部扩张的主要推动力,苏联入侵波兰(17 年 1939 月 XNUMX 日)发生 正好一天 在诺门罕事件签署停火协议后。

    • 回复: @nebulafox
  86. Mike1 说:
    @Discordiax

    这并不有趣。 这家伙会说英语。

    • 回复: @LondonBob
  87. Beckow 说:
    @PhysicistDave

    新保守主义者在 20 年前达到了辉煌的顶峰。 作为所有的理论家,他们希望那一刻永远持续并成长。 这是不可能的,甚至是不可持续的。 因此,我们看到了重复白痴的悲惨景象。 但他们不能放手,他们想像失败者一样。 现在都是关于公关的。

    为什么乌克兰不能保持中立? 为什么坚持把乌克兰变成北约的军事游乐场值得冒这个星球的风险? 从历史的标准来看,这简直是毫无意义。

  88. smetana 说:

    当然,美国在1990年口头向苏联承诺北约不会东扩,但戈尔巴乔夫没有得到书面承诺。

    北约做出了同样的保证,赫尔穆特·科尔也做出了同样的保证。 三岁的亨利·基森格。

  89. Dmon 说:

    你不需要再看这个了。
    https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Russia

    “自 2006 年以来,俄罗斯许多地区颁布了不同的法律,限制向未成年人分发宣传 LGBT 关系的材料; 2013 年 8 月,一项联邦法律将向未成年人分发支持非传统性关系的材料定为刑事犯罪,作为对现有儿童保护法的一项修正案。 [9] 该法律导致大量公开反对该法律的俄罗斯 LGBT 公民被捕,据报道,反同性恋抗议、暴力甚至仇恨犯罪激增。 它受到了人权观察家、LGBT 活动家和媒体机构的国际批评,并被视为将 LGBT 文化定为犯罪的事实上的手段。 [2021] 该法律被欧洲人权法院裁定为不符合保护言论自由的规定,但截至 10 年尚未废除。[XNUMX]”

    • 谢谢: Je Suis Omar Mateen
  90. @PhysicistDave

    在这一点上,激励措施是如此不正当,优先事项如此不一致,以至于只有愚蠢和邪恶的人才能得到提拔。 不傻,不邪恶,愚蠢又邪恶。

  91. @Almost Missouri

    也许这就是为什么该地区总是被称为“乌克兰”,就像澳大利亚人称内陆井一样,内陆地区或美国人称大致位于梅森-迪克森线以下的州为“南部……”?

    • 回复: @Almost Missouri
  92. @PhysicistDave

    “他们在战争中喝醉了。”

    不是完整的画面,Physicyst [故意原文如此] 戴夫。 乌克兰西部有几个生物武器实验室,由装饰艺术派深受喜爱的北约资助和管理。 我所说的北约是指邪恶的西方卡特尔,它利用北约等机构和 NED 等非政府组织来破坏对邦德反派谋杀半个世界并奴役其他人的愿望不友好的政府。 正如我们所见证的那样,生物战是他们工具箱中的工具之一。 为了进一步推进邦德反派模式,我所说的这个西方卡特尔是由两个众所周知的人物,他们是真正的犹太纳粹分子——索罗斯和克劳斯施瓦布。 也许我们应该把这个卡特尔称为SPECTRE。 我们生活在一本低俗小说中。

  93. Anon[411]• 免责声明 说:
    @nebulafox

    数千万敌对新科目

    我不认为这是真的。 也许是闷闷不乐,更可能是辞职或充满希望,但没有敌意。 有几个YouTuber(最有趣的是秃头和破产者)在前苏联,包括农村,在家中和街上与人交谈,他们都对铁幕的倒塌感到有点生气. 经济崩溃了,再也没有回来。 年轻人去了城市。 乌克兰乡村是一个又一个废弃的工厂,底特律东部。 它不能变得更糟。 我也不认为说俄语和乌克兰语的人混在一起真的意味着什么。 你不会相信前苏联语言的杂音直到今天,和谐共处。 苏联将数以万计的工人转移到某个地方以建造一个新的工厂城镇,然后他们和他们的子孙就被困住了。 “共和国”是人为的,没有也不代表语言界限。 还有更多的语言。

  94. Thea 说:

    这让人很难堪。 阿富汗之后。 在将女性加入步兵之后。 在招募肥胖、不健康和精神错乱的人之后。 即使我们有一个像样的士兵,他在家里被当作垃圾对待,士气低落。

    我们没有什么可以对抗训练有素的俄罗斯我,他们回到美丽的俄罗斯女性的爱怀中。 他受到邻居的尊敬。

    • 回复: @dimples
  95. Anonymous[230]• 免责声明 说:

    美国把戈尔巴乔夫当作傻瓜——然后逃离了苏联。

    纸牌锐器靠让傻瓜参与他们的游戏来谋生——让傻瓜认为他和他们的水平相当——然后尽可能长时间地让傻瓜留在牌桌上,并尽可能多地把他赶出去。 毕竟,完全该死的傻瓜不会经常在扑克游戏中徘徊,所以当一个该死的大傻瓜出现时,你会加倍下注,拼命拼命,尽你所能提取,吐出干瘪的外壳,然后撒尿卑鄙的杯子里的幸运之眼。

    这正是美国把戈尔巴乔夫当傻瓜的方式。

    在过去的二十年里,普京的使命是尝试,痛苦而缓慢地收拾残局,努力恢复愚弄前的现状。

  96. Mr. Anon 说:

    对于在美国政府/外交政策/学术界/智囊团/媒体综合体中享有盛誉的特定阶层的人来说,将其粘在俄罗斯的愿望似乎植根于古老的种族恩怨。 他们不是唯一这样做的人,但他们在最响亮的人中很突出。

    我们真的会因为屋顶上的提琴手而开战吗? 这是大多数美国人真正想要的吗?

  97. @Almost Missouri

    你怎么知道的? 我猜想成为陆军中校并为拉姆斯菲尔德工作。

    绝对民主党是战党的平等伙伴。 我更多地考虑的是“进步”,但我认为你是对的,前卫很可能对与俄罗斯的热战感到奇怪的乐观。 其中很大一部分将是与俄罗斯的战争涉及杀死白人而不是“棕色”人。 即使是特莱布和奥马尔也可能不知道俄罗斯军队中有多少是穆斯林。

    https://www.themoscowtimes.com/2019/03/05/russia-will-be-one-third-muslim-in-15-years-chief-mufti-predicts-a64706

  98. Mr. Anon 说:
    @Ghost of Bull Moose

    你表哥的丈夫是个令人讨厌的怪物。 你应该告诉他。

    • 回复: @Parbes
  99. Anonymous[134]• 免责声明 说:

    的特殊问题 乌克兰 是它太大了:从西到东宽800英里。

    史蒂夫,正确的术语不是“乌克兰”; 正确的术语是“ 乌克兰。”

    仅“乌克兰”一词就是一种新保守主义的宣传策略。

    • 回复: @Patrick McNally
  100. @Ghost of Bull Moose

    “不用说,这个新保守主义者现在是一个狂热的进步民主党人”

    新自由主义迅速沦为极权主义是有道理的:在战后环境中繁荣昌盛的精英们都与马丁·鲍曼 (Martin Bormann) 创建的控股公司和金融实体网络有着密切而遥远的联系。 而在新自由主义体系中盛行的颓废且带有某种恶魔色彩的文化与在柏林魏玛如此明显的犹太-巴比伦颠覆相呼应。 鲍曼和他的盟友提供了当前的结构,而巴比伦的继承人继续在西方文化中编织他们的精神癌症。 很奇怪的泡菜。

  101. Anon[364]• 免责声明 说:
    @PhysicistDave

    我想知道为什么我们的新保守主义者和他们在新闻媒体中的所有拥护者都如此努力地推动战争。

    A. 对外战争让美国国家分心,不会注意到它自己正在被入侵。

    B. 战争杀死了有才华的白人男性(并且,根据战争,来自其他群体的顶尖男性人才,如阿拉伯人和穆斯林)。

    C. 战争延迟或干扰有才华的美国白人男性的家庭组建。

  102. 两件事情:
    1. 你的最后一段; 第一句话。 周=弱。

    和 2。

    但俄罗斯除了威胁要征服乌克兰的部分地区外,别无他法。

    为什么不像克里米亚那样通过公民投票? 此外,真正的问题是北约的入侵和美国在其与乌克兰的边界上放置核导弹。 这不是俄罗斯收回领土,是吗?

  103. Jack D 说:

    你会记得,美国并没有自满地看着古巴岛与苏联结盟

    我们在苏联向古巴投放导弹划定了红线,但俄罗斯在古巴拥有重要的军事存在,我们一直容忍这种存在直到冷战结束。 例如,苏联在哈瓦那附近的卢尔德建立了一个 28 平方英里的大型信号情报 (SIGINT) 设施。 卢尔德拥有 2,000 多名军事、海军和民用技术人员,成为苏联以外最大和最重要的 SIGINT 站。

    事实上,古巴人如此依赖苏联,以至于当他们撤离时,它在岛上引发了一场重大的经济危机。

    北约在乌克兰没有任何可比性。 平心而论,普京至少应该忍受美国/北约在乌克兰的存在,就像苏联在古巴的存在一样多。 他不必喜欢它,只要像我们一样忍受它。

    泽连斯基必须考虑到国内因素,因此他不能像拜登那样做同样的“俄罗斯人准备发动攻击”,以免他恐慌他的民众,即使拜登所说的是绝对正确的,泽连斯基知道。 丘吉尔在二战期间也有同样的考虑,并且经常向他的民众撒谎,以防止恐慌或投降的冲动。

    • 同意: AP, utu
    • 谢谢: HA
  104. @Achmed E. Newman

    “如果你告诉我你现在支持俄罗斯,我会称你为美国爱国者。”

    俄罗斯的敌人和独裁的普京政权似乎是同样的对手,他们困扰着想要成为一个自由和平国家公民的美国人的生活。 相当有趣和奇怪的泡菜。

    • 同意: Achmed E. Newman
  105. Jack D 说:
    @Achmed E. Newman

    我会说这种逆转很奇怪,因为一直以来,尽管政权更迭,俄罗斯仍然是俄罗斯。 沙皇政策(扩张主义)与苏联政策(扩张主义)和普京政策(扩张主义)之间存在巨大的连续性。 旗帜可能会改变,但俄罗斯仍然是俄罗斯。

    俄罗斯缺乏自然边界并经常被入侵,总是认为自己面临未来入侵的风险,具有讽刺意味的是,结果最终反而入侵了邻国。 喜欢与俄罗斯为邻的国家并不多。

    • 同意: Bardon Kaldian
  106. JimDandy 说:
    @PhysicistDave

    俄罗斯是阻碍以色列在中东称霸的最大障碍。 Neocons 是一个合法的妄想死亡邪教,他们是拜登政府中最强大的派系。 军事工业园区也不逊色。

    • 回复: @Paperback Writer
  107. Jack D 说:
    @nebulafox

    特别是,普京为什么要如此强调他的确切军事位置等?

    鉴于美国的卫星能力和间谍飞机(它们飞越乌克兰但可以越过边境),隐藏这些位置几乎是不可能的。

    普京也不是真的害怕美国或乌克兰会攻击这些阵地并引发第三次世界大战/俄罗斯入侵乌克兰。 事实上,普京可能需要对这些阵地进行假旗攻击,以使他对乌克兰的入侵继续进行,如果他最终这样做的话。

    第三,通过使威胁如此明显,他最大限度地发挥了他的外交影响力。

    因此,在边境公开设置对普京来说是双赢的。

    • 不同意: YetAnotherAnon
    • 回复: @Anon
    , @YetAnotherAnon
  108. Mr. Anon 说:

    看看这篇 WaPo 文章的评论很有趣:

    https://www.washingtonpost.com/politics/2022/01/26/what-trumps-tucker-carlsons-rationalization-putin-means-ukraine-standoff/

    他们谈论 Tucker Carlson 的方式与 Joseph McCarthy 或 Robert Welch Jr. 谈论 Edward R. Murrow 的方式相同。 不知何故,这种讽刺逃脱了他们。 美国的自由主义者似乎已经永久地被讽刺削弱了。

    前几天晚上,卡尔森引用了 Politico 中的一篇专栏文章(它实际上可能是一篇“新闻”文章,但没关系——它们现在都一样了),这是由洛克希德·马丁公司明确承保的:

    好吧,如果你不能信任洛克希德马丁公司,你还能信任谁?

  109. Marie H 说:

    乌克兰因为赫鲁晓夫获得了克里米亚,但它是俄罗斯的三分之二,再次被俄罗斯占领,没有大惊小怪。 克里米亚人是俄罗斯人。
    拉脱维亚是俄罗斯人的 1/3。 八年前我在拉脱维亚。 许多俄罗斯人与拉脱维亚人隔离,在我看来,他们构成了一个有酗酒问题的低收入群体。
    爱沙尼亚有大量的俄罗斯人口,但不像拉脱维亚那样明显。
    与我交谈过的立陶宛人非常担心俄罗斯,他们担心北约将无法保卫他们。
    加里宁格勒是俄罗斯人,五一节去过那里,真是令人震惊。 它可能是莫斯科市中心的所有阅兵式。 与立陶宛相比,加里宁格勒是一个非常贫穷的亲戚,许多人都有酗酒问题。
    关键是,北约东部许多国家的人口不像俄罗斯人和非俄罗斯人那样枯竭。 在我看来,“保卫”北约边界是美国的输家。

  110. AnotherDad 说:

    很高兴进入一个尊重他人民族主义的健康民族主义世界。 至少可以和平扩展。

    总是造成冲突的是帝国主义,因为它从来都不是帝国主义的边界。

    不幸的是,普京有一点这样的想法——对旧苏联的渴望。 但更糟糕的是,我们有一群蔑视真正的美国国家的精英——显然他们中的一些人甚至不相信它的存在——他们只看到一个彩虹色的大市场来掠夺并梦想整个世界都一样。

  111. obwandiyag 说:

    我的天啊。 黑人到处都在忙着自卑,而你仅仅因为第三次世界大战即将开始而停止报道这个极其重要的问题。 耻辱耻辱。

    • 哈哈: Je Suis Omar Mateen, Polistra
  112. Altai 说:

    同样值得注意的是,这些问题中有很多来自俄罗斯族的出口,在这些地方创造了俄罗斯少数民族,从而可以迫使或迫使俄罗斯国家“保护”。 多样性就是力量!

    爱沙尼亚的俄罗斯族人口约为 25%,这是由于在苏联时期(通常是缺乏人力资本)俄罗斯族人的迁移政策,以使其更加忠诚。

    拉脱维亚也将这一点强加给了 25% 的低人力资本俄罗斯人。

    爱沙尼亚人和拉脱维亚人的国土面积很小,很遗憾俄罗斯人在社会上污染了他们。

    当他们都加入欧盟时,俄罗斯人并没有自动获得其“母国”国家的公民身份,这有点问题。

    我倾向于同情乌克兰人对顿巴斯的主张,如果俄罗斯人不想住在乌克兰,那么圣彼得堡和莫斯科的灯火就在等待着。 它可能是大多数人说俄语,但它是乌克兰人的一半。 上帝知道俄罗斯吞并领土的理由要少得多,而且从未回头。

    乌克兰人被夹在两个冷漠的大国之间,这是一种耻辱。 但是新保守派的冲突是 100%,他们只会继续推动,他们不关心美国,他们只关心以色列,他们不能让俄罗斯侥幸阻止叙利亚的政权更迭。 他们是嗜血的精神病患者,令我大吃一惊的是,即使在 2021 年,你也无法指出他们的种族动机是什么以及为什么他们如此危险。

    他们的影响力使与美国的谈判完全一文不值,因为你不能给他们任何东西,因为你不是在与美国或它的利益谈判,你是在与不关心美国成本的狂热分子谈判,整个国家对他们来说只是一个傀儡。 他们只想要完全的提交。 而在俄罗斯和乌克兰的情况下,人们可能会感觉到一种民族仇恨,这种仇恨会为了自己的利益而希望看到一场战争。

    • 回复: @Jack D
  113. Voltarde 说:

    塔克:中国肯定是这里的赢家

    中国是 当然 将成为所有这些疯狂的赢家。

    取消北溪 2 号天然气管道将:

    (a) 由于高昂的能源成本,使欧洲工业的竞争力下降。 结果:更多的欧盟从中国进口。

    (b) 赋予中国近乎垄断的购买力,以大量购买俄罗斯天然气——并极大地提振中国经济(在此过程中,单党政客的腰包)。 这是经济学 101:欧盟对俄罗斯天然气的需求减少将导致中国工业的天然气价格下降。

  114. @Jack D

    “北约在乌克兰没有任何可比性。”

    打这句话。 它应该更准确地理解为“北约在乌克兰没有任何可比的东西”。 北约国家现在在波罗的海和东欧。 准确告诉我,波罗的海国家和东欧国家是否直接在北大西洋共享领土? 正确答案:不,他们没有。

    那么,美国究竟为什么要推动乌克兰最终加入北约呢?

    “平心而论,普京应该至少忍受美国/北约在乌克兰的存在,就像苏联在古巴的存在一样多。 他不必喜欢它,只要像我们一样忍受它。”

    让我们重写一下:

    “公平地说,拜登应该至少忍受俄罗斯在古巴的存在,就像美国在波罗的海的存在一样多。 拜登不必喜欢它,只需像俄罗斯人现在所做的那样忍受它。”

    不喜欢? 那么为何不? 因为美国是世界上最道德的超级大国,永远不会以牺牲东方为代价来扩大西方利益? 为什么,这都是关于人权,促进民主等等。

    是的。

    • 回复: @JMcG
  115. Old Prude 说:
    @slumber_j

    同意。 特朗普本可以利用解散北约作为一条永久的鱼来吸引媒体的封印。 他们开始咆哮勾结或其他一些反特朗普的废话,把“拉出北约”的鱼拉出来,然后在空中挥动。 吠! 吠! 吠! 所有的海豹都在叫嚣着这条鱼。

    他不能用像这样简单的技巧来操纵媒体,这是对这个人失望的众多原因之一。

    • 回复: @Polistra
  116. Jack D 说:
    @International Jew

    至少这次没有人可以责怪犹太人(尽管我想菲利普吉拉尔迪已经责怪了),因为以色列与乌克兰和俄罗斯都有很好的关系。

    呸呸呸。 错误的。 见下面#29 的阿尔泰。 总是乔斯的错。 如果你还没有找到角度,那只是你不够努力。 Joo 总是隐藏他的邪恶动机,所以除了 Joo 猎人之外,它们并不明显。 乌克兰的战争是俄罗斯人维护阿萨德独裁统治或其他东西的三倍银行射击回报。

    • 巨魔: Polistra, Hangnail Hans
  117. Anon[141]• 免责声明 说:
    @Jack D

    俄罗斯军队在距边境数百公里的军营中平静地坐着。 阿拉巴马州的月亮有一篇关于这个话题的详细文章。 巴黎、柏林和基辅同意

  118. @Almost Missouri

    在西方,你所说的那些人玩世不恭地把社会主义/共产主义思想和策略作为播种分裂和夺取政权的工具,于是他们立即变成了“法西斯分子”。

  119. Ganderson 说:
    @Buffalo Joe

    Mark Steyn 认为 PM Zoolander 感染了“紧身裤变种”……

    • 哈哈: Buffalo Joe
  120. 乌克兰是个假国家。 乌克兰大部分地区以俄语为主要语言。 在波士顿倾茶事件之前,乌克兰大部分地区一直是俄罗斯人。

    乌克兰在二战后的联合国投票只是为了获得额外选票而进行的权力争夺。

    如果有什么的话,我们应该支持乌克兰东部与俄罗斯(包括基辅)的统一,只留下最西部的部分,在第一次世界大战之前,它曾是日耳曼帝国的一部分,作为新的乌克兰,讲乌克兰语。

    • 不同意: Corvinus
    • 回复: @anonymous
  121. Jack D 说:
    @Altai

    如果叙利亚的“政权更迭”意味着阿萨德将被一个基地组织国家取代,那么我认为以色列人不会赞成。 以色列的主要牛肉是伊朗人,只要叙利亚不被用作将武器从伊朗带到黎巴嫩真主党的渠道,我认为以色列人对阿萨德没有特别的问题。 自1974年和联合国实施停火以来,以色列与叙利亚的边界一直很平静。 阿萨德家族一直是一个非常稳定的敌人,而通过用不同的政权取代他,以色列会失去很多,也不会得到太多。

    https://www.haaretz.com/us-news/.premium-why-arab-rapprochement-with-syria-s-assad-works-for-israel-too-1.10395130

    美国“新保守主义者”对俄罗斯人为保护阿萨德以促进以色列利益而生气的想法完全是您的想象,与现实无关。

    • 同意: Bardon Kaldian
    • 回复: @J.Ross
  122. rebel yell 说:

    俄罗斯是否威胁要入侵乌克兰? 或者他们是在对美国已经发生的对乌克兰的入侵做出反应? 我在这里没有看到任何关于 Maidan 政变如何以及为何发生以及乌克兰内战如何开始的讨论。
    对俄罗斯的威胁不仅仅是乌克兰加入北约。 俄罗斯边境的内战会影响俄罗斯,就像墨西哥的内战会影响我们一样。 我们会容忍一个欧洲大国在墨西哥赞助反美第五纵队并在墨西哥发动内战吗?
    我不认为俄罗斯在这里寻求征服。 在我看来,他们的反应是防御性的。 说国家应该尊重别人的边界很好,但背景很复杂。 必须询问谁发起了它以及谁在怂恿它的问题。

  123. Discordiax 说:
    @Jack D

    是的,以色列与双方都有良好的关系这一事实意味着无论发生什么,都是乔斯帮助/操纵了胜利者。

  124. @Achmed E. Newman

    与这个国家不同,俄罗斯学校教授历史。 他们记得。 任何关于北约在乌克兰存在的讨论都会让人联想到金帐汗国、大军和国防军“Drang nach Osten”。 偏执狂? 或许。 但正如亨利 K 曾经说过的那样,即使是偏执狂也会有敌人。

    在俄罗斯,他们记得。

  125. AnotherDad 说:

    无论乌克兰的边界/地位发生什么变化,对美国人——对我的“后代”——的未来来说,都比拜登的开放政策、吸纳非法移民并将他们倾倒在硕果累累的平原上的重要性要低几个数量级。 同样,比对整个西方原住民的人口攻击更重要。

    从远处看,在我看来,有足够的合理妥协空间,通过一些适度的边界调整来让俄罗斯人进入俄罗斯——即克里米亚被认为是俄罗斯的一部分——每个人的安全问题都得到了解决。

    美国权势集团对俄罗斯的痴迷,而中国显然是正在崛起的破坏世界秩序的大国,这真是一个可悲的插曲。 真的,这是自日本以来以及可以说是奥斯曼帝国衰落以来对欧洲基督教统治地位的第一次严重挑战。

    白人在 20 世纪肆无忌惮地互相残杀,你会认为我们已经做得足够了,可以努力相处——尤其是因为我们现在可能处于或接近于绝对的人口下降。

    白人应该做爱(和婴儿)而不是战争。

    • 同意: Calvin Hobbes, YetAnotherAnon
    • 回复: @Almost Missouri
    , @Jack D
  126. @Jack D

    我不相信古巴曾经加入过华沙条约,如果他们这样做了,美国就会用真正的美军入侵。

  127. 美国战争可以通过玩文明或半人马座阿尔法来理解。

    第 1 步:建立一堆军事单位,要么是为了阻止攻击,要么只是为了看看他们的样子。

    第 2 步:“嘿,我让所有这些军事单位都坐在那里。 那很无聊。 有我可以打的战争吗? 那会更有趣。”

    我是说 USG 以您在电子游戏中看待战争的方式看待现实生活中的战争吗?

    是的。 是的,这正是我要说的。

    简单的会计现实是这样的:美国人为战争买单,政府及其伙伴从战争中获利。 也许 他们可以确信战争太尴尬了,不值得回扣。 或许。 假设他们甚至知道你的存在足以知道你在说什么。
    你最好的情况是他们像往常一样只是在撒谎。 没有人想要一场战争,这一切都是出于……神秘的原因。 我当然不能告诉你。

    我最好的情况是买些爆米花看烟花。 没有人接受我的建议,这不关我的事。 例如,不要参军。 如果您在,请尽快离开。 没有反对战士,但美国只雇用士兵,这是完全不同的。 他们雇用他们来让乌克兰人痛苦,所以……

    • 回复: @Alrenous
  128. Anonymous[197]• 免责声明 说:
    @International Jew

    至少这次没有人可以责怪犹太人了

    或许。 不过,作为半犹太人,我一直想知道这种对俄罗斯难以置信的顽固、近乎兽性的仇恨来自哪里。 这就像坚持俄罗斯和俄罗斯人是一种本能,压倒每一个理性的思想和行动。

    通过不断对抗俄罗斯并推动其与伊朗和中国建立更密切的关系,我们最明显地违背了我们的自身利益。 它又是新保守主义者。

    • 同意: Prester John
    • 谢谢: Calvin Hobbes, 36 ulster
    • 回复: @Bernard
    , @Anonymous
    , @JimDandy
  129. Sean 说:

    但俄罗斯除了威胁要征服乌克兰的部分地区外,别无他法。

    它已经在顿巴斯做到了这一点。 普京视西方为威胁。 在普京的心目中,这一切都与波兰有关。 我认为他不相信任何继任者会有胆量让乌克兰不复存在,所以他会这样做。

    普京这位反情报专家(专业偏执狂)被叶利钦任命为他对波兰加入北约的报复。 这个人有多么幽默.

  130. HA 说:
    @Jack D

    “沙皇政策(扩张主义)与苏联政策(扩张主义)和普京政策(扩张主义)之间存在巨大的连续性。”

    了解俄罗斯不变的地缘政治特征的一种方法是阅读 1839年的俄罗斯 阿道夫·德·库斯汀(Adolphe de Custine)在某些方面与托克维尔(Tocqueville)和他对美国的描绘相似(剧透警告:卡斯汀的职业生涯让奥斯卡·王尔德(Oscar Wilde)垮台增加了戏剧性,正如他在 2002 年电影“俄罗斯方舟”中得到的讽刺所体现的那样, 很少有人敢说它是关于俄罗斯的,很快就会被遗忘)。 无论如何,Custine 关于他在那里度过的时光的回忆录是一个奇怪而发人深省的肯定 “加上 ça 改变……”. 我读的版本是凯南为这本书写的序言,他显然认为 具有一定的重要性。

    (FWIW,有一次,我记得一篇文章指出,国务院规定观看“莫斯科不相信眼泪”是理解俄罗斯人作为一个民族的必要条件——我希望他们仍然这样做。它的酸性比 Custine 低,所以如果你要和一个俄罗斯人聊天,先提到那个。)

    • 同意: utu
    • 谢谢: Jack D, S
    • 回复: @36 ulster
    , @S
    , @res
  131. Muggles 说:

    俄罗斯想要纠正它在 30 年前一周(疲软)时受到的不良待遇是完全自然的。 但俄罗斯除了威胁要征服乌克兰的部分地区外,别无他法。

    由于这是你的结束语,很难知道这是你的观点还是仅仅是政治领导人的观点。

    俄罗斯受到了什么样的“坏待遇”(被其他人?)? 苏联解体的时候,并不是因为别人的“坏待遇”。 这是由于他们的政治制度的内部崩溃。 原因不言而喻。

    前苏联的非俄罗斯部分大部分已经拥有半自治的“政府”,并且不想完全由俄罗斯人主导。 他们主要是俄罗斯的负担,他们都同意继续托管俄罗斯的军事资产。 随着时间的推移,这种情况发生了一定程度的变化。 他们现在是独立的国家。 俄罗斯并没有要求他们返回俄罗斯。

    俄罗斯什么时候“威胁要征服乌克兰的一部分”? 是的,他们确实重新夺回了克里米亚,但这已经解决了(即在 50 年代斯大林之前,它一直是俄罗斯人。)

    除了美国官员的含糊声明外,没有任何可信的说法表明俄罗斯威胁要入侵/占领乌克兰领土。 最新消息是,乌克兰总统要求西方停止对可能入侵的“恐慌”,因为这对那里的商业不利。

    史蒂夫,当你这里的前提是错误的或虚构的,你剩下的讨论就变得没有意义了。

    我观察到的是拜登-哈里斯的民意调查数字下降。 犯罪率上升、COVID 倦怠/恐惧减少、非法移民入侵、通货膨胀迅速大幅上升、民主党管理的城市混乱崩溃等未触及的问题。对于 Sleepy 和 Cackles 来说,还有什么比制造一些外国“威胁”更好的呢?到他们为了自己的目的而反复使用的某个地方(乌克兰)(例如弹劾特朗普、向亨特·拜登支付报酬、运送武器)。

    直到最近,没有公众评论员(甚至通常是好的评论员)质疑俄罗斯为什么要入侵/占领乌克兰。 俄罗斯回来了克里米亚。 他们想用另一颗腐败的、篮子箱的前苏联卫星做什么? 普京一定对这一切笑得很开心。 打瞌睡的巫师对此并不相信。

    • 回复: @Jack D
  132. Anonymous[463]• 免责声明 说:
    @Jack D

    杰克,你是个聪明人,也是 iSteve 上最好的评论者之一。 但是你的这个评论是完全奇怪的。

  133. @AnotherDad

    感谢。

    从远处看,在我看来,有足够的合理妥协空间,通过一些适度的边界调整来让俄罗斯人进入俄罗斯——即克里米亚被认为是俄罗斯的一部分——每个人的安全问题都得到了解决。

    在我看来,如果有人真的想“解决”这个问题(“解决”用引号引起来,因为我不相信每个人都认为这是一个问题,即,对于某些人来说,这个问题 is 解决方案)是在逐省的基础上实现人民自决的好方法。 最终结果可能是东部省份选择某种俄罗斯宗主国,而西部省份选择独立/加入欧元区,没有人需要开枪。 我听到的唯一抱怨是乌克兰的领土统一会被打破,但这忽略了我们称之为“乌克兰”的领土是苏联虚构的结果,历史上从来没有一个拥有当前边界的主权乌克兰。 事实上,可以说根本就没有主权乌克兰,这取决于你对苏联分裂国家的怀疑程度。

    美国权势集团对俄罗斯的痴迷,而中国显然是正在崛起的破坏世界秩序的大国,这真是一个可悲的插曲。 真的,这是自日本以来以及可以说是奥斯曼帝国衰落以来对欧洲基督教统治地位的第一次严重挑战。 白人在 20 世纪肆无忌惮地互相残杀,你会认为我们已经做得足够了,可以努力相处——尤其是因为我们现在可能处于或接近于绝对的人口下降。

    说得好。 是的,不仅接近,而且 in 绝对人口减少。

    说到合理的妥协,不如国会通过一项法律,每一支守卫外国边境的美军,必须守卫我们自己的10美元,守卫某些外国人的领土每花100美元,就必须多花XNUMX美元来守卫我们自己的领土。 毫无疑问,Globohomo 会想办法解决这个问题,但这会削弱他们的风格并重新构建辩论。 哎呀,即使将其作为一项法案提出也会重新定义辩论。

  134. @Jack D

    沙皇政策(扩张主义)与苏联政策(扩张主义)和普京政策(扩张主义)之间存在巨大的连续性。 旗帜可能会改变,但俄罗斯仍然是俄罗斯。

    俄罗斯的特点是多次入侵和扩张。 向东方的扩张起到了阻止来自东方的入侵的效果,但西方没有这种选择。 俄罗斯拥有 146 亿人口和充足的未开发资源,因此需要保护它所拥有的一切。 引用 VVP 的话,“我需要乌克兰做什么?”

    顺便说一句,这是 乌克兰 由于这个词的含义:

    关于乌克兰名字的词源起源有不同的假设。 最普遍的假设认为它来自古老的斯拉夫语“边境”一词。 [18]

    称其为乌克兰并不能改变当地的事实。 乌克兰东部是俄罗斯人; 乌克兰西部是火车残骸。

    俄罗斯缺乏自然边界,经常被入侵,总是认为自己处于未来入侵的危险之中,具有讽刺意味的是,结果最终反而入侵了邻国。 喜欢与俄罗斯为邻的国家并不多。

    妄想的新保守主义者认为他们可以在美国帝国按照计划崩溃之前以某种方式获得俄罗斯的财富:

    1:制造麻烦
    2.
    3.控制俄罗斯。

    他们会失败。

    • 回复: @Jack D
    , @HA
  135. AP 说:

    这有点像冷战期间墨西哥加入了华约,只是北约离圣彼得堡比提华纳离洛杉矶更近。

    如果美国没有在 20 世纪占领墨西哥的一大块土地,不断威胁要入侵,派遣军事顾问、一些士兵、大量志愿者和大量武器来支持墨西哥境内的叛乱,也许墨西哥会寻求加入华沙条约。 在这种情况下,这样做是有道理的。

    此外,虽然墨西哥离华沙条约很远,但乌克兰确实与北约接壤。 基辅离北约国家首都华沙比离莫斯科更近。 乌克兰在欧洲的后院和在俄罗斯的后院一样多。

    你会记得,美国并没有对古巴岛与苏联结盟而自满,仍然没有原谅古巴政权。

    正如杰克 D. 指出的那样,苏联在整个冷战期间在古巴都有重要的军事存在。 比北约在乌克兰拥有的要多得多。 苏联人只是没有在那里放置核武器。

  136. 俄罗斯要求西方将其在东欧的军事存在缩减至冷战后早期的水平,并保证乌克兰永远不会加入北约。 …

    这都是完全合理的。 事实上,很明显,俄罗斯人不应该要求它(甚至要求)。 与前苏联和平相处,受到为我们提供我们必备的公共教育系统的同一个帮派的保护。

    戈尔巴乔夫未能以书面形式得到它。

    条约让我想起了乔布斯曾经对文件说的话:“承认失败”。 它们只是陈词滥调的政府版本:

    • 支票在邮寄中。
    • 早上我仍然会尊重你。
    • 新的税收收入是为[学校] 锁定的。

  137. Jack D 说:
    @Muggles

    除了美国官员的含糊声明外,没有任何可信的说法表明俄罗斯威胁要入侵/占领乌克兰领土。

    除了普京自己的口中:

    “如果我们的西方同事明显咄咄逼人的路线继续下去,我们将采取足够的报复性措施 军事技术措施 [和]对不友好的步骤做出强硬反应,”普京在俄罗斯国家电视台播出的一次会议上对高级军事官员说。 “我想强调,我们完全有权这样做。”

    https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-war-news-putin-retaliatory-military-technical-measures/

    • 回复: @Muggles
  138. @YetAnotherAnon

    将科索沃从塞尔维亚分离出来的北约轰炸行动也并非一蹴而就。 它持续了10周。

    https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia

    除了 1,000 至 489 名平民外,北约轰炸造成约 528 名南斯拉夫安全部队成员死亡。 它摧毁或损坏了桥梁、工业厂房、医院、学校、文化古迹、私营企业以及军营和军事设施。 在南斯拉夫军队撤出后的几天里,超过 164,000 名塞尔维亚人和 24,000 名罗姆人离开了科索沃。 许多剩余的非阿尔巴尼亚平民(以及被视为合作者的阿尔巴尼亚人)是虐待的受害者,包括殴打、绑架和谋杀。 在科索沃和其他南斯拉夫战争之后,塞尔维亚成为欧洲难民和国内流离失所者(包括科索沃塞族)人数最多的家园。

    这次轰炸是北约继 1995 年在波斯尼亚和黑塞哥维那的轰炸行动之后的第二次重大作战行动。 这是北约第一次在没有联合国安理会明确支持的情况下动用武力,引发了关于干预合法性的争论。

    https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia

  139. Anon[408]• 免责声明 说:

    并不是说北约会像 1941 年那样派坦克通过爱沙尼亚围攻圣彼得堡,而是让军人紧张不安,他们被训练去思考对方能做什么,然后让政客去思考他会做什么。 此外,对手之间的边界也令人担忧,因为双方的军队经常冲向边界,就好像他们即将发动攻击一样,看看对方会怎么做。

    不是坦克。 导弹。 美国希望让导弹拦截器尽可能靠近。

  140. Jack D 说:
    @AnotherDad

    “白人团结”从未存在过,也永远不会存在。 白人现在而且一直都被经济和社会阶层、宗教、国籍、性别等一千种不同的方式划分开来。 正如你所说,白人从不犹豫对他们的白人同胞发动战争。

    如果有一定程度的白人团结,那只是因为白人已经成为一个陷入困境的少数群体,他们互相寻求自我保护,所以如果你看到白人团结正在出现,而不是预示着白人团结新时代的曙光,这将表明白人正在失去控制并受到威胁。

    • 回复: @IHTG
  141. @Jack D

    “普京可能需要对这些阵地进行假旗攻击,以使他对乌克兰的入侵继续进行”

    “或相反”。

    北约(实际上是美国国务院)可能需要一个虚假的“俄罗斯攻击”来证明他们想要做的事情是正当的。

    还记得那些科威特孵化器中的婴儿,或者萨达姆可以在 45 分钟内发射的大规模杀伤性武器吗? 还要记住,国防部实际上是想攻击并杀死美国公民,以证明对古巴的战争是正当的。 肯尼迪拒绝了——难怪他被枪杀了。 但拜登并没有像肯尼迪那样掌控局面。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

    诺斯伍兹行动是一项针对美国公民的假旗行动,起源于 1962 年美国政府的美国国防部。该提议要求中央情报局特工对美国军事和民用目标进行实施和实际实施恐怖主义行动,将他们归咎于古巴政府,并以此为对古巴的战争辩护。 文件中详述的可能性包括可能暗杀古巴移民、在公海击沉古巴难民的船只、劫持飞机被击落或看似被击落、[2] 炸毁一艘美国船只,以及策划美国城市的暴力恐怖主义。 这些提议被约翰·肯尼迪总统拒绝。

  142. anonymous[337]• 免责声明 说:
    @American Citizen

    战争是最后的分心。

    美国的经济至少从轻微的崩溃开始就很糟糕,“公民”如此两极分化,以至于这个国家的人民没有共同的未来,基础设施严重衰退,当然还有我们南部边境的笑话。

    最重要的是要分散注意力是通过大规模移民剥夺美国人民的财产。 你怎么可能没有把它放在你列表的最顶端?

  143. Anon[401]• 免责声明 说:
    @dearieme

    我的政策是,打鼓!这不是我的问题。

    不好看。 你需要以道德为基础来表达你的立场。

    • 巨魔: S. Anonyia
    • 回复: @Adept
  144. anon[404]• 免责声明 说:
    @War for Blair Mountain

    民主党和美国军方的真正目标是历史上出生的美国白人工人阶级占多数。

    目标是所有历史悠久的土生土长的白人男性,不分阶级。 你认为他们希望最有才华的白人作为一个独特的群体生存下来吗?

    • 回复: @War for Blair Mountain
  145. S 说:
    @International Jew

    如果此线程中尚未提及,并且如果您不熟悉 Zbigniew Brzezinski 1997 年的书 大棋盘:美国的首要地位及其地缘战略势在必行,下面顶部链接中的书中的一些引述可以提供有关美国行动的见解。

    根据布热津斯基的说法,大英帝国在其 19 世纪和 20 世纪欧洲的“均势”政策中,美国绝不能允许俄罗斯对乌克兰实行霸权,因为这使俄罗斯成为一个拥有太多权力的帝国,而是为了其他所有人的美国自然是自得其乐,美国应该有自己的地位,因此应该将乌克兰从俄罗斯的势力范围中夺走。

    我不得不说,我一直对布热津斯基在这里对乌克兰的厚颜无耻以及他的书的出版感到惊讶。

    下面的底部链接是从一般不为人知的美国内战前地缘政治书籍中的一些引述。 这本书声称,未来美国和俄罗斯之间将展开一场争夺欧洲和世界霸主地位的全球大战。 这本书在一定程度上为这种情况的发生提供了标准的现代理性,即俄罗斯不民主和专制,因此美国必须与俄罗斯开战,以强行使其成为未来美英主导的全球共和国的一部分。

    尤其引人入胜的是这本书为未来美俄全球斗争提供的背景解释。

    它声称 1776 年革命是美英之间的错误分裂,美国是大英帝国计划中的直接延续,诚然,这听起来很荒谬和疯狂。

    然而,同一本书还声称,有朝一日美国和英国会和解,未来和解的美国/英国要做的第一件事就是在地球移动时发动一场“世界大战”。为自己控制欧洲大陆的权力中心德国。

    美俄之间的伟大斗争就是在所描述的“世界大战”之后立即开始的。

    https://www.unz.com/pgiraldi/is-washington-under-alien-control/#comment-5142271

    https://www.unz.com/aanglin/kazakhstan-not-looking-real-good-frankly/#comment-5104959

  146. 北约国家应该拒绝乌克兰和格鲁吉亚的任何加入申请,因为这些国家的加入会降低其他北约成员国的安全。

    类似的原则适用于乌克兰加入欧盟的任何申请。 这个国家如此破产和腐败,这对其他欧盟成员国来说将是一笔永无止境的开支。

    • 回复: @Mr. Anon
  147. Lurker 说:
    @Mike Tre

    新保守主义者是最坏的叛徒败类

    那是假设他们首先将自己视为同一个国家的一部分。

  148. Jack D 说:
    @James Speaks

    这些不知名的新保守主义者是谁? 他们想要什么财富? 除了石油和天然气的使用正在逐步淘汰(虽然这需要一些时间),俄罗斯没有财富可言。 其人均国内生产总值与智利或巴拿马相似。 其GDP总量与加拿大相似,但加拿大人口不到1/4。 没有石油和天然气(以及其他一些商品),他们就没有任何人想购买的东西。 例如,将中国的电子产品出口(700 亿美元)与俄罗斯(4 亿美元)进行比较。

  149. anonymous[155]• 免责声明 说:
    @Gaius Gracchus

    乌克兰是个假国家。 乌克兰大部分地区以俄语为主要语言。 在波士顿倾茶事件之前,乌克兰大部分地区一直是俄罗斯人。

    正如上面另一位评论者所建议的那样,这就是为什么您看到媒体大力推动使用“乌克兰”一词(更像是一个国家)来取代历史上更常见的词“乌克兰”(更像是一个领土)。

    • 回复: @Jack D
  150. @woody weaver

    伍迪,不要害怕。 拜登对所有边境问题的回答是派遣卡马拉。

    • 回复: @woody weaver
  151. @Rich

    有钱,厉害! 所以这是以色列的问题。

    • 回复: @Rich
  152. Element59 说:

    真正的美国民族主义者和我们 HBD 人应该认识到,俄罗斯和乌克兰之间的这种局势不是我们干预军事的事。 与俄罗斯发生军事冲突,我们将一无所获,事实上,如果发生军事接触,这将给美国人带来巨大损失。

    想知道谁真的 运行 美国政府在这些问题上; 是五角大楼的“深层国家”以及军事工业园区——两者都在推动普京/俄罗斯成为死敌方面的既得利益? 或者是总统,遭受灾难性的民意调查,试图通过将我们推向一场没人真正想要的对抗来挽救他的形象和遗产?

    我们不应该在那里。 我们不应该参与。

  153. 我认为这——正如几乎所有对局势的分析一样——忽略了俄罗斯和乌克兰之间关系性质的模糊性、历史和多种可能的观点。

    让我们从这样一个事实开始,乌克兰西部——利沃夫等人——只是短暂地被苏联统治过,而东部——基辅和指向那韦——是俄罗斯的一部分,已有三百多年的历史。 然后是西部的统一教会与东部的俄罗斯东正教教会。

    ……毫无疑问,其他人可以写得更远。 然后,我们也有慕尼黑的先例——但普京不是希特勒,正如他在 2008 年与格鲁吉亚所展示的那样。他完全有能力接受他认为属于他的东西并停在那里。

    那么,俄罗斯共和国也不能是苏联。 但它会是什么? 无疑是一种强大的力量。 它的权利是什么? 它的影响范围是什么?

    等等。 但真正的重点是整个情况充满了复杂性和微妙之处。 我们可以完全退出。 我们可以非常小心地采取行动——尝试扮演“诚实的经纪人”。 我不喜欢的是我们犯错误并发布最后通牒来支持我怀疑与东欧当地局势的现实毫无关系的议程。

  154. Bernard 说:
    @Anonymous

    我一直想知道这种对俄罗斯难以置信的顽固、近乎兽性的仇恨从何而来。

    它是冷战时期的残余物。 大多数政策制定者(以及这里的许多贡献者)都是在俄罗斯(苏联)核毁灭被视为真正威胁的时期长大的。 这些印象不容易被说服改变。

    • 不同意: JMcG
  155. @Mike Tre

    迈克,好吧,我检查了点差,他已经得到了三分,所以没有。 谢谢,注意安全。

    • 哈哈: ic1000
    • 回复: @Mike Tre
  156. @Jack D

    “这些不知名的新保守主义者是谁?”

    好吧,首先是 Max Boot。 他几乎对美国和俄罗斯之间发生冲突的前景垂涎三尺。

    詹妮弗鲁宾全力以赴。

    你可以检查其他的。

  157. Anonymous[132]• 免责声明 说:
    @Loyalty Over IQ Worship

    乌克兰作为欧洲和俄罗斯之间的独立缓冲国,意义重大。

    我们不需要欧洲和俄罗斯之间的“缓冲国”。

  158. Anonymous[132]• 免责声明 说:
    @Anon

    Covid-19 + 不孕妇女导致的人口老龄化 = 死亡。

    俄罗斯有不孕妇女吗?

  159. @Jack D

    泽连斯基必须考虑到国内因素,因此他不能像拜登那样做同样的“俄罗斯人准备发动攻击”,以免他恐慌他的民众,即使拜登所说的是绝对正确的,泽连斯基知道。 丘吉尔在二战期间也有同样的考虑,并且经常向他的民众撒谎,以防止恐慌或投降的冲动。

    对他来说,危险在于乌克兰人可能会为了躲避俄罗斯部落而跨过波兰边境。 由于欧盟反对使用机关枪射杀外地难民,并且在追捕侵犯人权的人方面有着良好的记录,我无法想象 *任何人* 欧盟安全部门甚至服从命令扫除乌克兰过境者,更不用说一些欧盟大佬发布了。 真正有趣的是普京最终入侵了一个空旷的国家。

    从国内政治的角度来看,拜登可能正试图让乌克兰人离开,这样他就可以指着一个空荡荡的乌克兰,说他们无论如何都软弱无力地战斗。 换句话说,他在机动,所以美国公众不会因为他如此软弱而责备他,世界各地的帝国建设者都在准备进军。

  160. @anon

    如果乔纳森格林布拉特有他的方式,那就不会了……

  161. JMcG 说:
    @J.Ross

    三个加拿大人? 这很有趣。 我希望他们不需要任何被卡车运到加拿大的东西。

  162. @Bardon Kaldian

    130,000万大军,俄罗斯什么也做不了。 要入侵乌克兰,他们至少要有1.5万军队,这是不可能的。 希特勒 1939 年进入波兰时也有同样的号码。

    2003年美国入侵伊拉克时有多少军队? 是什么让你认为乌克兰军队和国家比 2003 年的伊拉克更有韧性? 或者就此而言,美国支持的阿富汗政权大约在 2021 年左右?

    根据记录,俄罗斯人还没有这样做 什么,但乌克兰已经与全球金融市场隔绝,商业活动也陷入了停滞。 泽连斯基恳求美国减轻恐慌,以防止乌克兰境内发生银行挤兑。

    • 回复: @AP
  163. IHTG 说:
    @Jack D

    推论是,如果有 作为由绝大多数白人选出的领导人,他不会是某个强大的民族主义者,而更可能是一个被选为代表多种族国家内的少数白人讨价还价的 milquetoast 妥协候选人。 在意识形态两极分化的社会中,最核心的国家领导人将永远是由 50% + 1 的选民选出的,而不是多出一票。

  164. @VivaLaMigra

    是的,据我了解, 乌克兰 只是古斯拉夫语中“边境”或“行军”的意思,这就是为什么它曾经被称为“ 乌克兰”,就像现在在英国境内的前边界地区称为 The Marches,在意大利境内称为 Le Marche。

  165. GeneralRipper [又名“金谷”] 说:
    @International Jew

    至少这次没有人可以责怪犹太人(尽管我想菲利普吉拉尔迪已经责怪了),因为以色列与乌克兰和俄罗斯都有很好的关系。

    LOL

    你应该站起来。

    是的,伙计。 是那些顽固的老该死的黄蜂让我们再次陷入这种狗屎。

    如果我没记错的话,“neocon”这个词是一种反犹太人的诽谤,不是吗?

    我相信是 Rich Lowery 在伊拉克战争开始时说了这么多话,当时 Zinni 将军有胆量称一只鸭子,一只鸭子。

  166. JMcG 说:
    @Yojimbo/Zatoichi

    试试这个:以色列应该忍受伊朗在黎巴嫩的存在。

    • 同意: Yojimbo/Zatoichi
    • 回复: @Bizarro World Observer
  167. SafeNow 说:

    玛丽亚倾倒,咳咳,祖克曼,在菲利普罗斯的《反生活》中……

    “分歧和争论给你的脚后跟带来了春天......
    为什么对无法解决的冲突如此痴迷? 你不想要新的精神生活吗?”

  168. 36 ulster 说:
    @YetAnotherAnon

    现在有一些雕塑我完全支持拆除。

    • 回复: @Paperback Writer
  169. 美国人对与俄罗斯的战争会是什么样子有着沙文主义的幻想。 他们喜欢想象美国在几周内击沉整个过时的俄罗斯海军,俄罗斯历史上超强的重型步兵被美国空中力量地毯式轰炸淘汰,美国用智能导弹摧毁关键的工业和军事目标来自千里之外的攻击。 战争在不到 3 个月的时间内结束,在纽约市的主要大街上进行了英勇的阅兵式,就像二战结束时一样。 实际上,与俄罗斯的战争实际上是这样的:

    一枚 18 兆吨的 SS-9 弹头在洛杉矶上空引爆 试着想象一下美国小孩在一纳秒内变成一堆冒着热气的木炭,然后在接下来的纳秒内变成蒸汽,这样你就连他们的骨头都没有埋葬了它们,在高达 4,500 摄氏度的空气温度下。(足以熔化钛)

    即使是美俄之间发生战争的最好情况也是这样:

    诺维乔克代理商。 通过空气和供水轻松部署。 至少比沙林毒气高 8 倍。 想象一下大约 40 万美国人死于窒息的痛苦。 这是你必须期待的。

    尽管在过去的 30 年里,俄罗斯在经济和地缘政治上都被击败,但它仍然是比美国试图推动的典型香蕉共和国高得多的对手——而且,有时,班纳共和国给美军带来了血腥鼻子。

  170. BB753 说:
    @Bardon Kaldian

    “有130,000万军队,俄罗斯什么也做不了。 要入侵乌克兰,他们至少要有1.5万军队,这是不可能的。”

    我们已经不是 1941 年了。 当然,他们可以在几周内从基辅入侵乌克兰到敖德萨,如果这是他们拥有 130,000 名士兵的目标的话。
    在战斗中,叫得最厉害的狗是较弱的。 随着俄罗斯重新夺回敖德萨和乌克兰东部,北约不会做任何事情。
    与此同时,中国将入侵台湾,拜登将看起来像一个更大的流口水傻瓜。 这就是整个行动的目的:进一步瓦解美帝国,迎来全面的全球主义。

    • 回复: @Bardon Kaldian
  171. 36 ulster 说:
    @HA

    有关德卡斯廷的更多信息,安东尼丹尼尔斯(又名西奥多达尔林普尔)在城市杂志(曼哈顿学院)上的一篇文章将提供丰富的信息,因为他比较和对比了托克维尔和德卡斯廷各自的见解。

    • 回复: @HA
  172. S 说:
    @Almost Missouri

    在冷战期间,我们的政治阶层将俄罗斯视为类似于苏联的威胁……这种现象很奇怪。

    更奇怪的是,在真正的冷战期间,当今政治阶层的先驱者(有时是完全相同的人)实际上站在苏联一边……

    毫无疑问,像 60 年代后期的希拉里·克林顿这样的人可能会非常喜欢下面 1966 年制作的电影,它讽刺了当时任何人可能对苏联的担忧,并在“我的一些最好的朋友是共产主义者”的罗斯福脉络。

    当然,今天希拉里憎恶的俄罗斯(至少在官方上)不再是在共产主义(希拉里可能喜欢的后者)下的俄罗斯,因为在普京的统治下,它现在表面上是准民族主义的,据称在一定程度上代表了俄罗斯人民的实际利益。

    所谓的“进步”类型,比如希拉里,讨厌,讨厌,讨厌, 真实身份和人格. 最终,他们憎恨整个人类,也憎恨他们自己作为个体。

    作为一个微观世界,你和唐纳德特朗普有同样的现象,当他还是民主党的支持者时,进步人士就非常喜欢他。 一旦他成为共和党人并且表面上是某种民族主义者,他们就讨厌他。

    在以下情况下,我说“表面上” 普京 特朗普在我看来他们都是最终被控制的反对派,并且并不特别相信他们所谓的“进步”国际主义的转变。

    普京和特朗普都做了他们所期望的事情,即为俄罗斯和美国人民成为现代哈梅林的吹笛者。

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Russians_Are_Coming,_the_Russians_Are_Coming

  173. anonymous[875]• 免责声明 说:
    @Anon

    我在地上。 中国的零疫情政策已经维持了2年。 生活很正常,没有新冠病毒。 在一些爆发和全面封锁的城市中,周期性地出现新冠病毒疫情,然后在两个月后恢复正常。 您链接的文章主要分析了来自武汉的虚假数据,那里在 2020 年初爆发了大规模疫情。但这是一个不同的主题:掩盖 2020 年初武汉的死亡人数与此后中国的零疫情。

    800比1的中美死亡率在统计、医学、生物学、政治和经济上都是不可能的。

    我认为这篇文章的作者只是不想相信中国真的设法遏制了新冠病毒。 这让我对未来在福布斯上自行发表的故事保持谨慎。 这篇文章非常错误,但作者非常自信。

  174. Jack D 说:
    @anonymous

    非常正确。 布朗克斯也不是一个真实的地方。 海牙也不是。 塞尔维亚人只是糟糕的俄罗斯人,所以塞尔维亚不是一个真正的国家。 克罗地亚语只是用罗马字母书写的塞尔维亚语,所以克罗地亚也不是一个真正的国家。

    “乌克兰不是一个真正的国家”人们只是在寻找不参与的借口。 只是说你不希望美国参与其中,但乌克兰和加拿大一样真实(他们在波士顿倾茶事件之前也一直在加拿大说美国口音的英语)。 也许拯救他们的驴不是我们的工作,但不要相信普京关于乌克兰不是一个真实国家的愚蠢宣传。 它和其他任何国家一样真实,比许多国家都真实。

  175. Rich 说:
    @Buffalo Joe

    《国际犹太人》写道,“至少没有人可以责怪犹太人。” 我、他或菲尔·杰拉尔迪都没有提到以色列。 总体而言,“犹太人”可能会受到指责,因为可以说泽连斯基是造成当前危机的原因,因为他业余地试图让北约站在他一边。 有很多人,无论对错,都相信泽连斯基先生是一名喜剧演员,是被该地区的犹太人利益所安置的。

    • 回复: @Buffalo Joe
  176. anonymous[353]• 免责声明 说:
    @Jack D

    新保守主义者是主要智库和媒体中的几十名国防和地缘政治知识分子。 其中大约 2/3 是犹太人。 许多犹太知识分子的曾祖父母在俄罗斯帝国时期受到虐待,至今仍心存怨恨。 俄罗斯应该了解对他们的敌对行动的根本原因,并通过保卫巴勒斯坦人进行反击。 通过谴责以色列对巴勒斯坦人的种族灭绝运动,新保守主义知识分子将不得不花费大部分时间保卫以色列,而不是发动进攻。

    • 同意: Bumpkin
  177. anonymous[272]• 免责声明 说:
    @Jack D

    它和其他任何国家一样真实,比许多国家都真实。

    它不像巴勒斯坦那样真实。 哦,对不起,我应该写“领土”,不是吗?

    • 回复: @Bardon Kaldian
    , @Jack D
  178. @36 ulster

    或者添加一个带有总统护膝的莫妮卡莱温斯基。

  179. anon[650]• 免责声明 说:

    第一的。 这件事在2014年成为必然,当时美国发动反俄政变拒绝同意让俄罗斯保留其克里米亚海军基地。 他们本可以继续把它租给俄罗斯,或者卖给俄罗斯。

    西方的“大脑袋”震惊了。 变得真实。 克里米亚是俄罗斯的红线。

    在此之前,俄罗斯使用“胡萝卜”而不是“大棒”来保留乌克兰的影响力。

    更具战略意义的“大脑袋”可能认为俄罗斯海军“被困”在黑海。 就像五大湖上最大的美国海军基地一样。 好吧……不完全是,但没有那么不同。

    其次。 俄罗斯从未打算或打算增加领土。 他们很容易有能力毁掉乌克兰。

    考虑摩尔多瓦。 德涅斯特河沿岸的分离状态有效地阻止了摩尔多瓦加入北约。 北约需要就增加成员和援引第 5 条达成共识。两个要求是没有活跃的边界争端。 以及承认少数人的权利。 两者都取消了乌克兰的资格。

    乌克兰被毁了一半。 俄罗斯可以在没有任何接近全面入侵的情况下彻底摧毁乌克兰。 同时占领和控制除顿巴斯以外的乌克兰领土和一些邻近地区的可能性很小。

    合理的可能结果的范围是乌克兰不结盟或分裂但西乌克兰和东乌克兰结盟。

    可能的结果并不能证明战争是正当的。

    第三。 扩大后的北约很弱。 命名最后的添加。 最新的 Jeopardy 冠军不能。

    北马其顿。

    北约复习: https://www.channelnewsasia.com/world/how-country-joins-nato-why-putin-care-2466071

    普京似乎反对扩大北约,因为他害怕。 事实上,加上所有这些除了问题之外什么都没有提出来的小国,它已经变得更弱了。 如此虚弱,以至于普京可以随意调整它。

    这就是拜登歇斯底里的原因。 北约扩张到了毁灭的地步。 它或多或少是不连贯的。

    • 巨魔: Corvinus
  180. 从平装版 自由的世界 蒂莫西·加顿·阿什(Timothy Garton Ash)。

    这是乌克兰首都一个寒冷的冬夜。 站在基辅摄政街革命营地的帐篷之间的是斯维亚托斯拉夫·斯莫林(Svyatoslav Smolin),他是一个看上去很硬朗的人……瓦西尔·科尔杜达(Vasil Khorduda),一个来自农村地区的矮胖、眼神清晰的人……再往前走,被一个全橙色的合成圣诞节咯咯地笑着树,是埃琳娜 Mayarchuk。 她身着皮草装饰,头戴橙色围巾,是乌克兰中部小镇一家美容店的老板。 同样,同样的故事:她听到了选举被盗的消息。 她知道她必须来……

    尽管乌克兰政治生活充满贫困、腐败、暴力和操纵,但这里有所谓的普通人在做一件非同寻常的事情。 乌克兰的“橙色革命”加入了越来越多的欧洲新型的、基本上是和平的、进化的革命,可以追溯到 1974 年葡萄牙的“康乃馨革命”。正如我在本书中所说的那样,回应应该是从布鲁塞尔到民主乌克兰的战略“是”最终成为欧盟成员国。

    这场颜色革命是什么时候发生的? 2004 年 2005 月至 XNUMX 年 XNUMX 月。

    Yulia Volodymyrivna Tymoshenko……是Batkivshchyna政党的领袖。 她支持乌克兰加入欧盟,强烈反对乌克兰加入俄罗斯主导的欧亚关税同盟。 她支持乌克兰加入北约……

    季莫申科共同领导了橙色革命,是第一位女性……

    她就是那个曾经在头上扎着辫子的女人,但从她的角度来判断 维基百科条目,从那以后,她的头发已经改了好几次了。 维基百科向我们详细介绍了她随后的职业生涯:

    从 25 年 6 月 2013 日至 XNUMX 月 XNUMX 日(在 Euromaidan 抗议期间),季莫申科...

    乌克兰新政是乌克兰总统职位的选举方案,由“祖国”党领袖尤利娅·季莫申科于 15 年 2018 月 XNUMX 日提出。 该方案规定了对乌克兰宪法的修正。

    该程序包含四个块:

    1. 新的社会契约

    2. 新经济课程

    3. 新世界战略

    4. 人类生命生态系统

    有些人就是永不放弃。

  181. AP 说:
    @Felix Keverich

    2003年美国入侵伊拉克时有多少军队?

    美国带来了 190,000 名士兵,英国提供了 45,000 名士兵。

    是什么让你认为乌克兰军队和国家比 2003 年的伊拉克更有韧性?

    有人认为2003年的阿拉伯士兵和伊拉克可以与2022年的乌克兰相提并论,这揭示了一个极端的一厢情愿和过度自信的例子。

  182. @Jack D

    即使是对一只小松鼠,更不用说像俄罗斯这样的大国,你也不会做的就是把它关在角落里。 这就是美国在过去 30 年中通过北约扩张所做的事情。 告诉我那是什么意思,杰克。

    • 同意: SafeNow
    • 回复: @Jack D
  183. @BB753

    俄罗斯的军队有所改进,但他们的进攻能力远非严重(缺乏核武器)。 而且,在没有美国干预的情况下,乌克兰人现在已经对俄罗斯人失去了所有幻想。

    我记得 1991 年初的那场战争,当时塞尔维亚人认为如果得到北约的许可,他们可以在两周内完成对克罗地亚的进攻。 只是——他们不能,即使是面对解除武装的敌人。 他们所有的计划都被挫败了; 他们所有的火炮、航空兵,甚至海军(他们都偷了)都证明是没有重量的。 在一个例子中,他们用 2 名士兵围攻了 30,000 名守军,围攻了一座城市,武科瓦尔,并失去了约。 2,500-6人(他们的军队仍然隐瞒损失)。

    俄罗斯人现在处于类似的境地——试图攻击一个即使用棍子也准备好与他们作战的国家,只是为了避免他们被奴役。 如果他们只是尝试一些东西,他们最终会成为前南斯拉夫战争中的塞尔维亚人或阿富汗的美国人。

  184. @anonymous

    如果您了解历史,绝对不如巴勒斯坦真实。

    巴勒斯坦人不像乌克兰人那样个性化。

  185. @Jack D

    塞尔维亚人只是糟糕的俄罗斯人,所以塞尔维亚不是一个真正的国家。 克罗地亚语只是用罗马字母书写的塞尔维亚语,所以克罗地亚也不是一个真正的国家。

    虽然这很OT,但我还是贴一些我最近写的东西。 我怀疑它会引起任何人的兴趣,但是,仍然……

    https://qr.ae/pGBWId

  186. GeneralRipper [又名“金谷”] 说:

    他不仅煽动与我们拥有数百年历史的乌克兰盟友的战争,而且还煽动这些该死的乡下人加拿大卡车司机起义!

    https://www.thegatewaypundit.com/2022/01/canada-state-media-suggests-russia-behind-truckers-freedom-convoy-yes-really-video/

    是时候干掉这个恐同的法西斯混蛋普京了!

  187. S 说:
    @HA

    我访问了 Custine 上的 Wiki 站点。 我倾向于同意他的观点,即(可以理解)蒙古入侵和占领欧洲俄罗斯对俄罗斯人民的心理造成了巨大而持久的伤害。

    此外,我之前遇到过一次引用,很像下面的声明(来自 Wiki)归因于 Custine。 这是根据一位年轻的南斯拉夫共产党员的叙述,他在 1930 年代中期访问苏俄时被秘密警察逮捕,受审,并在古拉格被判处 20 年苦役。 1953 年(左右),当克鲁舍夫对像他这样的囚犯发出特赦令时,他获释。

    在飞机起飞时,他描述了飞机越过边界并离开苏联控制的空域后他感到的巨大解脱。 这位忠诚的共产党人(无论对错)并没有以任何方式将他的经历归咎于共产主义,而是将所发生的事情归咎于整个有机的俄罗斯人民。

    卡斯廷说,当一个人进入普鲁士的那一刻,空气感觉更自由了。

    任何可能感兴趣的人都可以链接到 Custine 1839 年俄罗斯著作(1855 年在伦敦出版)的免费英文翻译。

    https://archive.org/details/russia05custgoog/page/n6/mode/2up

    • 谢谢: HA
  188. Adept 说:
    @Anon

    一个人肯定“不需要”做任何事情。

    此外,达尔文的道德是完美的道德。 强者为所欲为,弱者遭受他们必须承受的痛苦——如果我们还不知道“强者”是谁,时间会证明一切。 而且,强者是美丽的 因为 他们很强壮。 这是自然本身的道德; 远比所有随后的人类姿态更古老、更明智。 (雅典人认识到了这一点,但现在几乎所有的社会弊病都源于它被忽视、贬低并最终回避的事实。)

    在这种情况下, “不是我的问题”是一个人可能采取的最正确的立场. 如果它正在发生 在那边,让 他们 梳理出来。 战利品归胜利者; 对失败者, 薇薇丝. 如果战争来了,乌克兰人似乎无法取胜,只能怪他们自己; 他们应该更加努力地做好准备。

    • 回复: @Jack D
    , @Anon
  189. Corvinus 说:
    @AndrewR

    “这是 Sailer 帖子中拼写错误的记录吗?”

    不,他实际上一次做对了。

    “除此之外,我不在乎俄罗斯做什么。”

    但严肃的人会这样做。

    “无论如何,乌克兰不是一个真正的国家。”

    大声笑,好的,能人,“真正的国家”所涉及的指标是什么?

    • 回复: @GeneralRipper
  190. 注意:在冷战期间,在大多数情况下,美国政治左翼中的许多人(如果不是大多数的话)都更亲苏联(至少在理论上),并且经常会公开谴责美国对他们采取强硬立场。 快进到 91 年苏联解体,一直到叶利钦时代,直到普京在 2000 年左右掌权。 在过去的 20 年里,美国政治左派始终如一地反俄,其热情几乎与他们之前亲苏联时表现出的热情相同。 换句话说,左派不是反威权主义,而是目前掌权的那种威权主义政府。 他们对全球实体没有问题,只要该实体不是民族主义者。 出于某种原因,每个民族主义国家都等同于希特勒,而一个以非民族主义为基础的政治实体,只要他们不支持强烈的民族主义倾向,就会与他们同在。

    民族主义是坏的,而全球威权主义是好的。 戈尔巴乔夫是圣人,(想给世界带来和平),而普京是魔鬼的化身(单枪匹马偷走了美国2016年的大选,现在威胁要征服乌克兰。然后直到他单枪匹马重建前苏联)。

    问:如果苏联再次崛起,是否有助于普京在左翼眼中更受尊敬? 毕竟,至少苏联不会成为民族主义的俄罗斯,而是再次成为全球实体。

  191. @Batman

    如果 P * ssy 共和党人是真正的反对派,他们就会把猎人和“大人物”狠狠地揍一顿。

    #efftheuniparty

    • 同意: Colin Wright, Batman
    • 回复: @Alrenous
    , @RobinG
  192. @Rich

    丰富,这是一个厚颜无耻的评论。

    • 哈哈: Rich
  193. GeneralRipper [又名“金谷”] 说:
    @Corvinus

    但严肃的人会这样做。

    LOL

  194. Jack D 说:
    @anonymous

    是的,这里的人们不相信以色列的“巴勒斯坦从来不是一个国家”的东西(尽管这确实是真的)那么他们为什么要相信俄罗斯的“乌克兰从来不是一个国家”的宣传呢? 显然,以色列和俄罗斯都没有告诉你全部真相——他们都在兜售在政治上适合他们的选择性真相版本。

    好的操作在这里:

    https://www.washingtonpost.com/outlook/2022/01/28/putin-russia-ukraine-myths/

    斯奈德是贵格会教徒,所以不要费心指责他是“新保守主义者”(Joo 的代号)。

    • 谢谢: Johann Ricke
    • 回复: @Colin Wright
    , @ic1000
  195. Reg Cæsar 说:

    莫斯科威胁称,如果其担忧得不到满足,将采取“军事技术回应”。

    我们的军工综合体能否经受住他们的军事技术综合体?

    幸运的是,许多妥协似乎是可能的。

    一种可能是用双重对齐代替非对齐。 中间国家可以驻扎北约和新华约部队。 “没有天使。 让魔鬼互相攻击。”

    因此,1967 年以色列的下一次扩张从那时起就一直充满外交问题

    那是双方的征服战争。 德国进攻波兰也是如此。 这摧毁了任何关于波兰不能以德国领土作为回报的论点。 梵蒂冈可以谴责我们对德累斯顿的轰炸,但德国人不能——他们对利物浦和考文垂也是如此。

  196. Jack D 说:
    @Achmed E. Newman

    正如辛德在他的专栏文章中所说(上面链接)

    1989年革命后,华约成员国都申请加入北约,原因在当时,包括俄罗斯领导人在内的所有人都非常了解。

    原因是俄罗斯人只是他们家中不受欢迎的客人,在他们家住了 45 年,他们不希望他们的俄罗斯客人回来。 这对他们来说是一个明智的决定,因为如果他们没有加入北约,你可以打赌,普京会对波罗的海国家采取同样的行动,就像他现在对乌克兰采取行动一样。

    • 回复: @Reg Cæsar
  197. Jack D 说:
    @Adept

    如果战争来了,乌克兰人似乎无法取胜,只能怪他们自己; 他们应该更加努力地做好准备。

    如果世界这样运转,就不会有小国了。 像美国或俄罗斯这样的大国总是可以征服它的小邻国。 为什么美国不应该占领墨西哥和加拿大,甚至整个北美? 如果我们决定向渥太华进军,加拿大人怎么能阻止我们? 根据你的说法,他们只能怪自己。

    • 谢谢: Johann Ricke
    • 回复: @Adept
  198. Anon[286]• 免责声明 说:
    @Adept

    这是自然本身的道德; 远比所有随后的人类姿态更古老、更明智。 (雅典人认出了它,

    他们做到了? 需要引用。

    顺便说一句,您的评论不是在谈论道德。

    • 回复: @Adept
  199. @GeneralRipper

    忘掉它,金。

    永远不要与醉汉争论,永远不要与犹太人争论与犹太人有关的任何事情。 两者都是没有意义的。

    Sailer 的其他读者似乎无法弄清楚这部剧中重要的“美国”球员的背景,这很可悲。

    但我要说的是,以色列人似乎对这整个事件并不太兴奋。 看起来他们的美国表亲变得有点红了。 它偶尔会发生。 以色列人必须比他们娇生惯养的美国同胞生活得更现实一点。

    *是的,有一些有用的白痴黄蜂会加入进来,但如果有人认为它们很重要,我有一个桥梁可以卖给你。

    • 同意: Bumpkin
    • 回复: @Anonymous
  200. 克罗地亚已经流氓了。

    • 回复: @HA
  201. utu 说:
    @Jack D

    俄罗斯 […] 最终反而入侵了它的邻国。 喜欢与俄罗斯为邻的国家并不多。

    苏联老笑话:

    军事学院的地理教官问最好的学员:“苏联与谁接壤?” 学员回答说:“随便找谁。”

  202. JimDandy 说:
    @michael droy

    新保守主义者托洛茨基派和他们有用的白痴。

    • 同意: LondonBob
  203. Polistra 说:
    @tyrone

    显而易见的解决方案是唐纳德特朗普站出来支持战争。 那是唯一肯定会阻止它的事情。

    否则,民主党知道,当后者发动战争时,美国公众总是会团结在其领导周围。 战争越愚蠢越好。 只是在几年之后,几万亿美元被扔进了下水道,公众才会感到无聊和恼怒。

  204. Reg Cæsar 说:
    @Jack D

    这对他们来说是一个明智的决定,因为如果他们没有加入北约,你可以打赌,普京会对波罗的海国家采取同样的手段,就像他现在对乌克兰采取行动一样。

    好吧,但如果美国退出,北约仍将拥有俄罗斯四倍的人口和两个核大国。 一个很好的迹象表明美国确实应该这样做。 让欧洲靠自己的力量做出改变。

    丹麦、挪威、爱沙尼亚、立陶宛、希腊和土耳其是唯一积极征兵的北约成员国。 (不结盟的瑞典、芬兰、奥地利和瑞士也是如此——他们不结盟的原因之一。)其他人可以要求他们的手下站出来。

    • 回复: @dimples
  205. Mr. Anon 说:
    @James N. Kennett

    北约国家应该拒绝乌克兰和格鲁吉亚的任何加入申请,因为这些国家的加入会降低其他北约成员国的安全。

    这么。 如果乌克兰能够在不加入北约的情况下将我们拖到战争的边缘,想象一下如果他们是北约的成员,他们会有多危险。

    没有人需要与奥匈帝国或奥斯曼帝国结盟——他们的麻烦多于他们的价值。

  206. Polistra 说:
    @Loyalty Over IQ Worship

    Primo的东西,谢谢。 我喜欢看民主党人成为民主党人。

  207. J.Ross 说:
    @Jack D

    有时你只是在撒谎,而你自己却无法思考你输入的内容。 我想是撒丁岛民族主义者几十年来不断暗杀和轰炸阿萨德家族? 美国大使福特离开叙利亚大使馆并直接鼓励“温和的”基地组织恐怖分子推翻政府时是佛教徒吗? 比比在袭击叙利亚时与在以色列接受医疗援助的“温和”恐怖分子合影——他迷路了吗?

    • 回复: @Jack D
    , @Hunsdon
  208. HA 说:
    @36 ulster

    谢谢,Dalrymple 对 Custine 的看法非常值得挖掘—— 如果其他人想看看,这里是链接。

    尽管俄罗斯人不喜欢库斯汀设法在没有任何他们期望的奉承的情况下描绘他们,但这本书应该给普京和他在这里的许多巨魔带来不小的安慰,即使纽兰成功了无论她追求什么——我猜他们认为这意味着用终身总统玛莎·格里森或类似的东西取代他——从长远来看,这不会真正改变任何事情。 因此,遏制是任何人都可以期待的。

  209. Anon[256]• 免责声明 说:

    北约多年来一直不是军事组织。 这是一个经济组织(持枪),欧洲寡头试图通过将各个国家拉出俄罗斯经济领域并使它们成为欧洲市场的一部分来致富。

    • 哈哈: Sean
  210. utu 说:
    @Jack D

    “不要相信愚蠢的普京宣传” – 正如您在此处看到的那样,普京的宣传在右翼人士中非常有效。 Unz Review 有很多内容:佩佩·埃斯科巴、安德鲁·安格林、保罗·克雷格·罗伯茨、迈克·惠特尼,他们暂时离开了他不断进行的 covid 虚假宣传宣传,当你想到它时,也可能是普京的。

  211. 我知道我无法通过 Target 的 wifi 阅读 iSteve。 我刚刚了解到我无法通过 Facebook Messenger 发送链接! 我试图将这篇文章的链接发送给一位朋友——然后旁边出现了一个红色的小感叹号,当我点击该链接时,它带我进入一个页面,并显示以下通知:“你将无法从 Facebook 转到此链接。 您尝试访问的链接不符合我们的社区标准。”

    • 回复: @Polistra
  212. JimDandy 说:
    @Anonymous

    它在文化中根深蒂固,不是吗? 哥萨克对 Bubbeh、Never Forget–The Pogroms Edition 等都是刻薄的。但新保守派长期明确阐明的核心目标之一是叙利亚的政权更迭(出于多种原因),而俄罗斯一直是最大的障碍对此,新保守派是强大、有影响力和疯狂的,所以……

  213. JimDandy 说:
    @Jack D

    好的:我不希望美国参与。 谢谢。 我同意,乌克兰和巴勒斯坦一样真实。

  214. @Jack D

    克罗地亚语只是用罗马字母书写的塞尔维亚语,所以克罗地亚也不是一个真正的国家。

    波兰或多或少与克罗地亚相似——只是更大。 然后是保加利亚。 见鬼——你可以说没有一个西方国家或真正的国家——它们都以某种方式从罗马和希腊继承下来,俄罗斯的合法继承人。 因此,西方完全是俄罗斯各州的杂乱无章的集合。 这就是为什么自从迪米特里·顿斯科伊(Dimitri Donskoi)击败蒙古人(自亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)屈膝以来第一次)以来,俄罗斯统治者一直在努力将俄罗斯世界统一为一个巨大的超级国家,从美洲一直延伸到欧洲,一直延伸到西伯利亚。

  215. dimples 说:
    @Thea

    但至少总是感谢这位美国士兵的服务。

    “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务”感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “谢谢你的服务”“谢谢你的服务”“谢谢你的服务”“谢谢你的服务”“谢谢你的服务”“谢谢你的服务”“谢谢你的服务”“谢谢你的服务”为您服务”

    好的,这就够了。

    “感谢您的服务”“感谢您的服务”“感谢您的服务”“感谢您的服务”“感谢您的服务”“感谢您的服务”“感谢您的服务”“感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务” “感谢您的服务”“感谢您的服务”“感谢您的服务”“感谢您的服务”“感谢您的服务”

  216. Anonymous[338]• 免责声明 说:
    @Citizen of a Silly Country

    永远不要与醉汉争论,永远不要与犹太人争论与犹太人有关的任何事情。 两者都是没有意义的。

    为什么和酒鬼争论是没有意义的?

    • 回复: @Reg Cæsar
  217. dimples 说:
    @Reg Cæsar

    但如果美国不在北约,他们就没有什么可争的了。

  218. HA 说:
    @Paperback Writer

    “克罗地亚已经流氓了。”

    “以克罗地亚政府的名义,我想向乌克兰人民道歉,乌克兰是最早承认克罗地亚的国家之一,” 据克罗地亚通讯社HINA报道,总理说,并补充说,乌克兰部分地区目前被俄罗斯占领,正如克罗地亚部分地区在1990年代克罗地亚自己争取独立的斗争中曾被占领一样。

    克罗地亚显然是总理(即刚刚道歉的那个)拥有真正权力的众多国家之一,而总统只是一个主要的礼仪角色(在这种情况下,据我所知,恰好是经常不顾一切地与长期竞争对手的总理对抗的人)。

    • 回复: @Paperback Writer
  219. Polistra 说:
    @Gilbert Ratchet

    说真的,你为什么要使用 Facebook?

  220. Jack D 说:
    @J.Ross

    听起来你有点像阿萨德,所以我猜你和普京有一些共同点。 阿萨德生活在一个简陋的社区,他甚至不是管理那个国家的合适的种族,所以他只能通过无情的策略来维持自己的生命,包括杀死很多人并将数百万人变成难民,他们正在为这个国家做出贡献。欧洲的衰落。 所以我真的看不出他有什么好看的。 如果有人碰巧炸毁他或推翻他的政府,我不会难过。 你和普京喜欢这个人和他的政权什么?

    • 回复: @J.Ross
    , @Colin Wright
    , @Anon
  221. J.Ross 说:
    @Jack D

    我想你的金鱼逻辑让我成为以色列人。

  222. Lagertha 说:

    你,还有那些拿着薪水的美国工人,愚蠢的美国人,需要知道你正在被疫苗系统性地杀死——醒醒……或者死,没有人在乎,失败者。

  223. 因此,俄罗斯重新使用武力进行领土扩张开创了一个糟糕的先例。

    这是一个糟糕的选择,史蒂夫。

    普京执政二十多年。 在那段时间里,他甚至可以说添加到俄罗斯的唯一领土是……

    克里米亚——10,000平方英里; 2.4万人。

    阿布哈兹——3,346平方英里; 245,000 人。

    南奥塞梯——1,500平方英里; 53,000 人。

    值得注意的是,俄罗斯授予阿布哈兹和南奥塞梯独立,尽管这两者 事实上的 从对格鲁吉亚的防御到财政援助,各州仍然几乎在所有事情上都依赖莫斯科。

    但即使将阿布哈兹和南奥塞梯以及克里米亚添加到俄罗斯的领土上,与俄罗斯的 15,000 平方英里相比,总面积仍然只有不到 6,601,670 平方英里。 这还不到俄罗斯过去二十年新增领土的四分之一。

    换句话说,普京自新千年伊始就掌权,他为俄罗斯增加了比圣贝纳迪诺县还小的领土。

    一些领土扩张者,即普京。 一个普通的希特勒。

    克里米亚并不比马里科帕县大多少。 阿布哈兹比黄石国家公园略小。 南奥塞梯比文图拉县小。

    即使您发现这些比较具有误导性,并且更愿意将它们与美国可比的州进行比较,这三个州的总面积仍然明显小于我们的第 41 个州西弗吉尼亚州。 克里米亚(比佛蒙特州略大); 阿布哈兹(特拉华州和康涅狄格州之间)和南奥塞梯(略小于罗德岛)。

    这三个地区的总 GDP 很难计算(大约 5 亿美元?),但可能比俄亥俄州托莱多这样的美国小城市还要小得多。

    在所有这三种情况下,普京都吞并了这些地区,以应对格鲁吉亚或乌克兰的亲西方事态发展,他多次警告莫斯科不能接受这些事态发展。 例如,2008 年的俄格战争发生在北约峰会几个月后,军事联盟在峰会上宣布欢迎格鲁吉亚和乌克兰加入北约。 克里米亚的吞并发生在民主选举的亲俄乌克兰总统(亚努科维奇)被西方资助和指导的亲西方政变下台之后。 亚努科维奇的罪行是试图推动与俄罗斯达成协议,以便乌克兰成为俄罗斯关税同盟的一部分,而不是欧盟的一部分

    在这两种情况下,普京都只吞并了亲俄地区(或建立了独立的国家)。 他没有试图接管亲西方民众所拥有的土地。

    • 回复: @Anonymous
  224. @Jack D

    “……乌克兰的战争是俄罗斯人维护阿萨德独裁统治或其他东西的三倍银行射击报复。”

    我对此感到疑惑——毕竟,看看是谁在推动这场战争。 但是你有更确凿的证据吗?

  225. @Jack D

    '......阿萨德生活在一个简陋的社区,他甚至不是管理那个国家的合适种族,所以他只能通过无情的策略来维持自己的生命,包括杀死很多人并将数百万人变成难民。到欧洲的衰落……”

    平心而论。 如果不是以色列,阿萨德的麻烦早就过去了。 查看希拉里克林顿的电子邮件。

    • 同意: James Speaks, HammerJack
  226. @Jack D

    '是的,这里的人们不相信以色列的“巴勒斯坦从来不是一个国家”的东西(尽管这确实是真的),那么他们为什么要相信俄罗斯的“乌克兰从来不是一个国家”的宣传呢? '

    当然,如果我们将巴勒斯坦和乌克兰进行比较,即使在更坏的情况下,俄罗斯也永远不会用火和剑驱逐乌克兰百分之八十的人口。 毕竟,他们真的不是纳粹。

    • 谢谢: Hangnail Hans
  227. Anonymous[338]• 免责声明 说:
    @Pincher Martin

    因此,俄罗斯重新使用武力进行领土扩张开创了一个糟糕的先例。

    这是一个糟糕的选择,史蒂夫。

    史蒂夫对领土扩张有意见。 但我从未见过他对犹太人在 1948 年占领巴勒斯坦,或他们随后在该地区持续扩张表示抗议。

    • 同意: James Speaks, Colin Wright
    • 谢谢: RobinG
  228. @nebulafox

    nebulafox写信给我:

    我有两个最后的,绝望的对冲。 两者都不是完美的,但美国是否只是想结束一场让危机化解的宣传战,值得考虑。

    我认为您的一般分析可能是正确的:即,我认为不会发生重大战争。 我认为乔·拜登本人不想要战争:他这一代人记得想知道他们是否会被派往“南”。

    但是,正如权威人士、政治家和新闻媒体现在所做的那样,敲响战鼓是非常非常危险的。 一方画了一条红线,他们相信另一方会——当然! - 荣誉。 然后他们自己的公众在越过红线时强迫他们开战。

    或者一些士兵感到困惑并做了一些愚蠢的事情。

    您通常会在俄罗斯轮盘赌中获胜。

    但不总是。

    我们的统治阶级是白痴。

  229. @michael droy

    迈克尔·德洛伊给我写信:

    尤其不是新保守主义者——实际上是整个民主党都支持战争,而福克斯反对塔克卡尔森。

    联邦党网站的新任主编莫莉海明威站在理智的一边。 劳拉·英格拉汉姆似乎也是。

    但是,是的,在精英中似乎很少。

    当然还有美国人……

  230. @AndrewR

    AndrewR写信给我:

    他们(敲响战鼓的人)是恶魔。 真的就是这么简单。

    好吧……也许从神学上讲你有道理!

    左翼记者克里斯·赫奇斯写了一本书,题为 战争是给我们意义的力量.

    战争令人兴奋。 战争把人们拉到一起,给他们一种友情。

    我和萨利尔这一代的人都记得关于二战的故事——诺曼底入侵、杜利特尔突袭(“东京上空三十秒”)等等——并被告知战争让男孩变成了真正的男人:我的祖父,他在太平洋在二战中,在越南冲突期间试图说服我妈妈相信这一点(妈妈不相信)。

    然后,对于一些有知识分子的人来说,外交政策幻想比幻想足球更有趣。 我记得十几岁的时候,我很自豪我从“客观的”新闻来源中弄清楚谁是朋友,谁是敌人(除了显而易见的,法国和印度很糟糕,仅仅是因为他们有自己独立的外交政策)。

    我花了几年的时间才弄清楚“客观”的新闻来源实际上是宣传,而我所学到的只是如何吞下宣传。

    不幸的是,战争有很多吸引人的地方,尤其是对于柔弱无能的伪知识分子来说。

    也就是说,如果你忽略人类死亡、肢解、丧失公民自由的代价……

    • 回复: @S
  231. @Anonymous

    正确地说,它应该是“乌克兰”或“乌克兰”。 有点像“Czechia”与“the Czech”。 但出于某种原因,“乌克兰”这个词已经悄悄地从语言中删除了。

  232. @Anonymous

    我们不需要欧洲和俄罗斯之间的“缓冲国”。

    在彼此的边界上拥有强大的力量是灾难的根源。 它使双方都变得偏执和更具侵略性。 乌克兰是双方的天然混合体,并提供了一个安全区,因此您不会与核超级大国针锋相对。

  233. @Sick of Orcs

    也许有人可以向我解释为什么有人会接受共和党的工作?

    义务和责任:
    让你的屁股踢。
    经受住不断的侮辱和嘲笑。
    支付:
    你说的这个“报酬”是什么? 好吃吗?

    谁看着这份清单会想,“该死的,一定要给我一些”? 薪酬 is 好吃,顺便说一句,因为它是花生,至少与 Ds 下拉的相比。

    他们需要假装有大致相同数量的卢比,但我不明白考虑到这些激励措施,他们实际上是如何做到这一点的。

  234. @Jack D

    它和其他任何国家一样真实,比许多国家都真实。

    不。它是在 1991 年用整块布创建的,从那时起就作为一个处于内战威胁下的失败国家存在。

    很难想象一个不那么真实的国家。

  235. Coemgen 说:
    @slumber_j

    唐纳德特朗普作为总统的许多失败中最大的一个是他没有解散北约

    假设特朗普总统可以单枪匹马解散北约,毫无疑问,来自“跨机构”的食尸鬼正在游说他尝试这样做。

    特朗普试图解散北约 证明 特朗普总统是“普京的傀儡”。

  236. Adept 说:
    @Jack D

    在实践中,征服一个地方并不总是一种净收益。 这可能比它的价值更麻烦。 今天,当任何智商达到 100 的人都可以在车库里制作 EFP 时,它可以 许多 麻烦多于其价值。 看看新加坡的“毒虾”战略——事实上,看看以色列。 如果这些邻居能够胜任这项任务并且拥有生命和财富,那么这两个地方都会被更大的邻居吞噬。

    现在,想象一下加拿大不得不依靠自己来进行自卫:很可能它的军队不会完全丢人; 它的人民很可能是具有军事美德的顽固的现实主义者,而不是软弱无力的笨蛋; 这些人可能会更加注意他们允许谁移民; 也许,只是也许,他们会像以色列一样,有更多的孩子。 毕竟,女人喜欢战士。

    我真诚地相信,如果世界像那样运转,那将是最好的。 加拿大看起来会很不一样——而且它在各个方面都会更胜一筹。

    • 回复: @Anon
  237. Adept 说:
    @Anon

    “强者尽其所能,弱者受苦”是一位雅典使者对梅洛斯统治者的杜撰(但可能是真的)引用。 这在修昔底德的历史中有记载:

    https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/melian.htm

    雅典人对梅洛斯的所作所为——围攻那些拒绝屈服的人,然后在他们投降时杀死他们所有的人——无疑是这种精神的极端反映。 但有时必须教授艰苦的课程。

    ……这种精神就是道德本身:它与善与恶,或对与错的问题有关。 强权是对的,软弱是可耻的。

    这就像 D&D 术语中的“真正中立”。 忘记人类对善恶的概念。 与自然界一样, 强者证明自己好. 强者的审美和品格天生就是好的,弱者没有什么好。

    • 回复: @Ron Mexico
  238. Parbes 说:
    @Mr. Anon

    他不是一个“令人讨厌的怪物”——他是一个恐怖分子,纯粹而简单。 实际上——无论是在道德上还是在勇气上——比炸毁自己、劫持飞机、在街上人身攻击平民等的伊斯兰恐怖分子还要糟糕得多。

    你应该问问你的表弟嫁给恐怖分子是什么感觉。

  239. Anon[396]• 免责声明 说:
    @Jack D

    所以你的意思是阿萨德必须走?

  240. ic1000 说:
    @Jack D

    好的操作在这里:

    普京入侵乌克兰的理由是虚假的不满和古老的神话,作者 Timothy Snyder,华盛顿邮报,28 年 2022 月 XNUMX 日。

    是的,这是一个很好的 Op-Ed。 WaPo 将其标记为这样,而不是直接的新闻报道,对此表示赞赏。

    这位耶鲁大学历史教授知道他的东西,并提出了许多好的观点。 但是数着不叫的狗,我有点头晕。 这对您和我以及这里的其他一些知识渊博的评论者来说很好; 我们可以自己填空。 但是普通的 WaPo 阅读器呢? 即使是常春藤盟校的一带一路政策书呆子读者? 在您回答之前,请仔细阅读那里的 593 条(撰写本文时)评论。 未知未知的定义,人们光荣地不知道他们不知道什么。

    我很失望斯奈德没有 斯蒂尔曼 在向无知、易激动和有影响力的听众提出他的论点时。

    我将限制自己举一个例子。 Cntrl-F “Finla” 返回 0 次点击。 俄罗斯的斯堪的纳维亚“邻国”挪威和芬兰有着截然不同的 20 世纪历史。 除其他外,挪威加入了北约,而芬兰没有。 这与为乌克兰找出“解决方案”高度相关。 你、我、知识渊博的 Unzites、Snyder 和莫斯科的 nomenklatura 都非常了解。 但是,显然不是 Anthony Blinken、Lloyd Austin、Joe Biden 或许多 WaPo 读者。

    我放 邻居 用引号提醒这对芬兰来说是一个不恰当的术语,对于乌克兰来说也是如此。 解决方案 得到这种待遇是因为没有一个,真的,比波斯尼亚-黑西哥维那或其他几十个热点地区更多。

    可惜斯奈德不在队里 最坏的可能.

  241. @AndrewR

    美国是一具腐烂的尸体。 左边为蛆虫欢呼,右边为尸体欢呼。

    一个支撑的比喻。

    在你看来,美国是什么时候死的?

    • 回复: @J.Ross
    , @AndrewR
  242. ic1000 说:
    @RadicalCenter

    > 为什么我们美国人应该“使我们的思想和政策与乌克兰人的利益保持一致”?

    我把你推荐给乔治华盛顿。 根据国务院的说法,他的告别演说“主张采取谨慎的友好中立外交政策”。 我认为这符合大多数乌克兰人的利益。 即便不符合各阶层寡头的利益,他们似乎也相当擅长争夺外部各方的支持,比如普京、特朗普,以及现在的第一家族。

    早些时候,希波克拉底曾打趣道:“首先,不要伤害。”

  243. Ron Mexico 说:
    @Adept

    “雅典人对梅洛斯的所作所为——围攻那些拒绝屈服的人,然后在他们投降时杀死他们所有的人——无疑是这种精神的极端反映。 但有时必须教授艰苦的课程。”

    十年后,雅典被斯巴达饿得屈服,梅洛斯重新建立。 艰难的教训。

  244. @HA

    谢谢。 但他可能会大声说出安静的部分。 北约成员喜欢成员资格的好处,但没有任何责任。 一些代言人,我忘了是谁,现在抱怨伊拉克式的“自愿联盟”,因为不能相信北约成员国会遵守他们的承诺。

  245. @PhysicistDave

    这是一项美国政策,可以追溯到克林顿政府时期的霍尔布鲁克和莱克时代。 这不仅仅是新保守主义者,它也是缺点。

    • 回复: @J.Ross
  246. @JimDandy

    它与以色列无关,甚至与 MI 情结无关。 难以置信,但军情综合体最初反对北约的扩张。 读约翰·米尔斯海默,他不是以色列的朋友。 但有件事告诉我,你像装饰艺术和杰克 D 一样对反对意见持开放态度。

    https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf

    • 同意: bombthe3gorgesdam
    • 回复: @JimDandy
  247. J.Ross 说:
    @Paperback Writer

    这一点,我们在拜登身上看到的实际上是与奥巴马和克林顿的连续性,嵌套在人事中,并在政策中迸发出来。 它可以被认为是一个具有一组目标的制度。 例如,在组织或一次性事件中策划国内恐怖主义,以证明强大的联邦警察部队可以镇压和威胁持不同政见者。

  248. Sean 说:

    https://en.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer#Nuclear_weapons_and_Ukraine

    .. 1994 年,乌克兰同意放弃核武器并成为《核不扩散条约》的成员;..,米尔斯海默反对这一决定,因为他认为没有核威慑的乌克兰很可能会受到俄罗斯的侵略。

    北约希望乌克兰成为一个无核国家,个别成员给予它安全“保证”作为鼓励。 现在,没有任何核武器,乌克兰只能通过成为北约成员国来抵抗俄罗斯。 俄罗斯被引导相信不会发生这种情况,但他们也被告知波罗的海国家和波兰不会加入北约,而这种情况发生了。 那么,为什么俄罗斯人不期望所有关于乌克兰不在北约的保证同样毫无价值呢?

    https://en.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer#2014_Crimean_crisis
    2014 年 75 月,米尔斯海默撰写了《为什么乌克兰危机是西方的错》一文。 《激怒普京的自由主义妄想》,发表在《外交事务》上。 这篇文章高度批评了冷战结束以来美国对俄罗斯的政策。 [XNUMX] 米尔斯海默认为,俄罗斯干预克里米亚和乌克兰的动机是他认为北约在东欧的不负责任的战略目标。 他将由北约牵头的北约向东欧扩张以及计划纳入乌克兰与中国在北美建立军事联盟的假设情景进行了比较: 。”

    美国和俄罗斯就像一只瓶子里的两只蝎子,如果没有俄罗斯作为超级大国存在,美国会舒服得多。 因此,长期战略是通过掩饰外交和缓慢但确定地将前华约地区并入北约来解除俄罗斯的武装和瓦解; 如果普京被一个专注于提高俄罗斯人的生活水平而不是维持国家相对地缘政治实力的善良的人取代,那么西方不去追求这是一个愚蠢的做法

    美国认为俄罗斯绝不是一个和平的国家。 以 1974 年的杰克逊-瓦尼克修正案为例,该修正案因不允许犹太人移民而对苏联实施经济制裁。 直到 2012 年才解除,尽管犹太人已经移民了几十年。 随着杰克逊-瓦尼克被国会废除,他们四处寻找其他东西来证明新制裁的合理性,因为俄罗斯必须始终受到制裁。 因此,“俄罗斯和摩尔多瓦杰克逊-瓦尼克废除和 2012 年谢尔盖·马格尼茨基法治责任法案”根据比尔·布劳德的话制裁俄罗斯。 任何棍子都可以打狗。

    普京应该意识到,没有继任者将拥有他的权力,北约可能会被推迟到他的刀剑响起之后,但他们政策的极地之星是消灭俄罗斯,因为超级大国将在他退休后重回正轨。 既然如此,他要做出一个决定性的决定,是现在还是永远不入侵乌克兰。 按照现实主义的要求和他国家的长期利益:去做吧。

    • 回复: @Jack D
    , @Pincher Martin
  249. @Anonymous

    对于一个以提出“政治正确是一场注意的战争”而闻名的人来说,史蒂夫并没有注意到很多事情,尤其是关于某个部落的事情。

    有点让你想知道。

    • 回复: @Colin Wright
    , @HammerJack
  250. @Jack D

    乌克兰拥有世界上最低的 TFR 和最高的移民率,并且正在变成一个巨大的垃圾场(字面意思)。 乌克兰人不相信自己的未来,所以我很难关心是哪一组斯拉夫独裁者统治着乌克兰。

    • 回复: @AP
    , @Jack D
    , @Corvinus
  251. 请停止向我们提供颜色编码无法识别克里米亚现在(并且很可能仍然是)俄罗斯不可分割的一部分的地图。 懒惰的。 还是您只是在等待即将到来的所有新俄罗斯的合并?

  252. AP 说:
    @The Anti-Gnostic

    乌克兰东部更亲俄的部分 TFR 最低。 乌克兰西部的 TFR 更接近中欧(仍然很低,但不是灾难性的)。

  253. S 说:
    @PhysicistDave

    不幸的是,战争有很多吸引人的地方,尤其是对于柔弱、无能的伪知识分子来说……也就是说,如果你忽略人类死亡、肢解、丧失公民自由的代价……

    虽然我不会将 Rudyard Kipling 称为“柔弱无能的伪知识分子” 本身,我不禁想起他年幼的独子约翰在第一次世界大战中的悲惨和完全不必要的命运。

    约翰·吉卜林由于视力极差而被英国陆军和海军拒绝服役,可能是认为他没有机会。 拉迪亚德·吉卜林不同意,坚持让他的儿子不顾一切地去战斗。 老吉卜林利用他的人脉绕过招募人员,让他的儿子被征召入伍。

    刚满 18 岁的约翰·吉卜林(John Kipling)在 27 年 1915 月 XNUMX 日被部署到法国的卢斯战役中几乎立即被杀。据报道,他最后一次被人看到时,显然是在一次袭击中受伤,“盲目地”在泥泞中蹒跚而行。

    直到 75 年后,他们才确定要埋葬他的尸体。

    尽管关于 Rudyard Kipling 在他儿子死后写下以下几行时所指的确切是谁存在争议,但我认为它们足够合适,可以在这里重复:

    “如果对我们为什么死有任何疑问,请告诉他们,因为我们的父亲撒了谎。”

    战斗开始两天后,约翰·吉卜林作为增援部队被派往卢斯。 他最后一次被看到在泥泞中蹒跚而行,可能有面部受伤。 1992 年发现了一具被确认为他的尸体,尽管该身份已受到质疑。 2015 年,英联邦战争坟墓委员会确认已正确确定约翰·吉卜林的墓地; 他们将他的死亡日期记录为 27 年 1915 月 XNUMX 日,并被埋葬在圣玛丽 ADS 公墓。

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Kipling

    • 谢谢: HA, PhysicistDave
    • 回复: @Sean
    , @PhysicistDave
  254. Jack D 说:
    @The Anti-Gnostic

    乌克兰无疑是一个陷入困境的国家,一个贫穷的国家。 当我在那里的时候,我无法相信欧洲中部的落后——人们在乡下乘坐马车(城市里有古老的拉达和苏联有轨电车)等。但我也毫不怀疑这是一个“真正的”国家。 今天肯定不是波兰,人们开着最新款的梅赛德斯和大众汽车四处奔波。 穿越边境就像时间旅行。 而且也不是俄罗斯。 这是它自己的地方。 即使失败的国家仍然是国家。

    想象一下,你摆脱了墨西哥的所有黎巴嫩人,所有主要是欧洲的上层阶级,所有受过教育的专业人士,剩下的主要是农民,他们现在必须弄清楚如何管理整个国家,而不仅仅是锄地(小心你想要的,因为你可能会得到它)。 但如果你这样做了,墨西哥仍然是墨西哥——从某种意义上说,它会比以往任何时候都更加墨西哥。 美国人对乌克兰感到困惑,因为这些线是种族而不是种族。

    泽连斯基不是斯拉夫独裁者。 他甚至不是斯拉夫人。

    • 同意: Bardon Kaldian
  255. Jack D 说:
    @Sean

    俄罗斯拥有大量核武器,普京重振军队,但不再是超级大国。 不是人口,不是GDP,不是任何东西。 如果未来这个星球上会有第二个超级大国,那将是中国,而不是俄罗斯。 普京希望俄罗斯再次参加大型联赛,但它不能——他们现在是像法国或英国一样的二流强国。 也许他们可以在一个新的轴心国中向中国人演奏第二小提琴,但中国人和俄罗斯人并不真正喜欢对方。

    米尔斯海默认为,俄罗斯干预克里米亚和乌克兰的动机是他认为北约在东欧的不负责任的战略目标。

    换句话说,北约是俄罗斯未来所有侵略的万能借口。 这是2014年的借口,2022年的借口,2031年普京给波罗的海国家搞砸的借口,等等。

    一个准备好加入欧洲的自由化、廉洁的俄罗斯,美国会非常高兴。 它不必马上就完美——它只需要向西方努力,乌克兰正在尝试的方式,而不是越来越深地陷入威权主义。 俄罗斯的问题在于,它是一个半西方半东方的地方,从来没有完全准备好加入欧洲——他们只是不按照欧洲的路线思考,他们以不同的方式看待世界。

    鉴于这种方式(例如,毒化你的敌人是摆脱他们的好方法)与西方的思维模式是对立的,他们不能真正被邀请坐在我们的餐桌旁——你永远不知道你的俄罗斯客人什么时候可能会撒一点当你不看的时候,你的茶里有钋。 因此,西方自 1945 年以来一直希望从俄罗斯得到遏制。 不管普京多么偏执,我们都不觊觎他们的领土。 德国不想要 Lebensraum,我们不想要他们的冰冻苔原。 没有人想把美国坦克推到莫斯科。 他可以保留这一切。 但他不能增加,甚至不能收回曾经是苏联的地方。 俄罗斯输掉了冷战,没有重来。

    • 回复: @Pincher Martin
    , @Sean
  256. Corvinus 说:
    @The Anti-Gnostic

    乌克兰是一个白人国家。 你和其他人直接声明或推断它不是一个真正的(白人)国家,甚至关心其白人公民的未来,只能表明你的反白人情绪。

  257. @Jack D

    问题不在于乌克兰是否是一个真正的国家。 问题是乌克兰是否值得每年 600 亿美元的美国援助和死去的美国人来保卫它。 乌克兰人——他们没有孩子,只要有可能就离开——不相​​信乌克兰的未来。 乌克兰政客——他们窃取一切未确定的东西,不提供基本的基础设施——不相信乌克兰的未来。 所以我不清楚为什么美国人应该相信乌克兰的未来。

    • 同意: PhysicistDave
    • 回复: @Jack D
  258. @Sean

    北约希望乌克兰成为一个无核国家,个别成员给予它安全“保证”作为鼓励。

    你的句子有些误导。 北约本身没有向乌克兰作出这样的保证。 这些保证是由包括非北约国家在内的几个国家提供的,它们基本上毫无价值。

    美国在 1994 年的布达佩斯备忘录中得到了它想要的东西:一个没有核武器和铁定安全协议的独立乌克兰。 这是华盛顿(和莫斯科)所希望的那样好的结果。 出于显而易见的原因,美国坚决反对苏联解体产生多个核大国,而这些原因与俄罗斯潜在的扩张主义无关。

    美国国务卿詹姆斯贝克坚称,苏联的核武器仍在 “通过单一的统一权限进行安全、负责和可靠的控制,” 其确切性质是由“俄罗斯、乌克兰、哈萨克斯坦、白俄罗斯和任何共同实体来确定”。 事实上,美国给予乌克兰外交承认 只有在正式保留这种统一控制之后 以新成立的独立国家联合体(CIS)的联合战略司令部(JSC)的形式。

    请记住,在 XNUMX 世纪 XNUMX 年代初期,乌克兰仍有大约 XNUMX 万军队驻扎在其领土上,他们由莫斯科控制,而不是基辅。 核武器也没有处于基辅可以立即将自己变成一个有效的核力量的状态。 莫斯科仍然拥有运营控制权。

    因此,当时美国将给予基辅铁定安全保证的想法是行不通的。 布什总统和克林顿总统甚至都懒得将这样的协议提交给参议院,因为他们知道该机构只会投票否决它。

    • 回复: @Paperback Writer
  259. Jack D 说:
    @The Anti-Gnostic

    什么死美国人? 没有人提议让美国人为保卫乌克兰而牺牲。 那是个稻草人。

  260. @Jack D

    好吧,如果它是稻草人,那么任何基于军事强硬的美国对乌克兰的防御都是稻草防御。

    要么你支持使用美国军队保卫乌克兰,要么你应该支持利用外交手段让普京满意,因为他在乌克兰的担忧得到了满足。 不要站在北约扩张的原则上,只是为了牺牲乌克兰来接受这一原则。

    因为如果是这样,那就意味着你愿意为乌克兰而战,直到最后一个乌克兰人。 那也很好。 但老实说吧,因为我确信这是乌克兰人想在子弹开始射击之前知道的事情。

    • 同意: ic1000
  261. @Jack D

    换句话说,北约是俄罗斯未来所有侵略的万能借口。 这是2014年的借口,2022年的借口,2031年普京给波罗的海国家搞砸的借口,等等。

    如果是借口,你在乎什么? 关键是普京更关心北约是否在乌克兰,而不是你的美国同胞。 他比德国人更关心它。 他比英国人更关心它。 或者法国人。

    所以你把自己置于这个奇怪的地方,你在象征性地为北约的扩张主义而战,以至于它可能会牺牲乌克兰,但你并不愿意真正为乌克兰而战。

    那么,北约再次扩展到乌克兰有什么意义呢? 要么这是一个值得为之奋斗的地方,要么不是。 保护乌克兰要么符合我们的国家利益,要么不符合。 因此,停止玩这种愚蠢的游戏,在这种游戏中,你用崇高的原则捍卫你的论点,只是在可能发生任何战斗的那一刻就放弃了同样的原则。

    • 同意: Paperback Writer
    • 回复: @Paperback Writer
    , @AP
  262. SIMP simp 说:
    @Bardon Kaldian

    顿涅茨河谷的俄罗斯人甚至比克里米亚还要久。 是俄罗斯人从鞑靼人手中夺走了它,而右岸乌克兰、基辅和一个叫做左岸乌克兰的小地带仍在波兰之下。 1596 年,沙皇在别尔哥罗德建立了一座要塞城镇,作为他们反鞑靼人防线的一部分。 两个世纪后,克里米亚被征服。

  263. Yngvar 说:

    地图不太正确——瑞典和芬兰是 不结盟 不再;

    Cold Response 是由挪威主导的冬季演习,每隔一年举行一次,北约盟国和伙伴国都参与其中。 今年的大型版将在三月下旬和四月初举行。 北约23个成员国中共有30个国家确认参加。 伙伴国芬兰和瑞典也是如此。

    欧盟成员资格使其普遍不结盟无效。

    • 回复: @RobinG
  264. JimDandy 说:
    @Paperback Writer

    实际上,我从来没有对 Mearsheimer 印象特别深刻,而且,不,我不接受那些恶意的反对意见:

    “本质上,目的是让整个大陆看起来像西欧。 因此,美国及其盟国寻求在东欧国家促进民主...... 西方将基辅从莫斯科剥离的最后工具是美国和欧洲领导人在试图将乌克兰变成西方据点以在乌克兰和其他后苏联国家传播西方价值观和促进民主的努力时犯了错误,该计划通常需要资助亲西方的个人和组织。 美国负责欧洲和欧亚事务的助理国务卿维多利亚·纽兰(Victoria Nuland)在 2013 年 5 月估计,自 1991 年以来,美国已投资超过 60 亿美元来帮助乌克兰实现“它应得的未来”。 作为这项努力的一部分,美国政府为国家民主基金会提供了资金。 该非营利基金会资助了 XNUMX 多个旨在促进乌克兰公民社会的项目,NED 总裁卡尔格什曼称该国为“最大的奖项”。

    嗯……纽兰? 格什曼? 他们是谁?

    好吧,格什曼从十几岁起就一直是激进的新保守主义者胡说八道。 什么是激进的 Neocon 胡说八道? 好吧,这里有一个例子:

    格什曼一直对美国对伊朗发动军事打击的可能性不置可否。 当被伊朗采访者问及这样的罢工是否会是“灾难性的”时,格什曼简单地说,“美国人可以对此进行辩论。” 他立即驳回了采访者关于“以色列是否会影响美国对伊朗的政策”的问题,并不太可能地声称,“我什至不知道你在说什么。”

    在您链接的那篇八年前的文章中,Mearsheimer 女士简要提到了谁? 美国现任政治事务副国务卿维多利亚“操欧盟”纽兰——新保守主义学者罗伯特·卡根的犹太妻子,他与新保守主义精神病患者威廉·克里斯托尔共同创立了新美国世纪项目*——策划了“ 14 乌克兰政变作为新保守派的使命。

    最近,纽兰表示,俄罗斯对“自由世界”的威胁比苏联在旧冷战期间的威胁更大。

    几十年来,她和她丈夫的阴谋集团一直对普京很不利:

    《致欧盟和北约国家元首和政府首脑的公开信》表达了对普京政府在俄罗斯的内外政策的关注。 28 年 2004 月 XNUMX 日的信中指出:“普京总统的外交政策越来越明显地表现为对俄罗斯邻国和欧洲能源安全的威胁态度,军国主义和帝国主义言论的回归,以及拒绝遵守俄罗斯的国际条约义务。 在俄罗斯政治生活的各个方面,国家权力工具似乎正在重建,安全部门的主导地位正在增长。 我们认为,这种行为不能被接受为俄罗斯与北约民主国家和欧盟之间真正伙伴关系的基础。”

    *提起 Bill Kristol 的老歌和好歌总是很有趣:

    “克里斯托尔相信,当我们发现大规模杀伤性武器并解放伊拉克人民时,美国将被证明是正确的。” 他预测,许多不愿加入战争的盟国将参与伊拉克重建和民主化的努力。”

    • 回复: @Paperback Writer
  265. HA 说:
    @James Speaks

    “乌克兰东部是俄罗斯人; 乌克兰西部是火车残骸。”

    乌克兰东部是艾滋病和静脉注射毒品使用的中心所在,并且(并且已经)比其他任何地方都更像是一场火车残骸:

    该地图与高度相关 该国的吸毒情况也是如此。 也许这是该国那个地区的重型工厂不断喷涌而出的所有汞和其他污秽,但就普京尚未入侵该国该地区而言,我可以理解为什么。

    正如评论员美联社所指出的那样,乌克兰西部的前奥匈帝国仍然不成比例地成为乌克兰人上大学的地方(而不是成为另一个单身未婚母亲,她的男朋友在怀孕后就抛弃了她已经被证实)。

    “最普遍的假设认为它来自古老的斯拉夫语“边境”一词。”

    我不确定那是什么意思。 “边疆”往往是世界那个地区的骄傲之源。 您不妨称其为“前线”,因为这是所有军事行动往往发生的地方(还记得哥萨克吗?)处于分界线上意味着您有幸成为“堡垒”或 文明与坏人之间的“前墙”。

    我清楚地记得读过关于在南斯拉夫解体期间分离的塞尔维亚共和国之一是如何被类似地称为“克拉伊纳”的,这意味着 在词源和文化上都差不多。 克罗地亚人讨厌它的原因(即使他们努力坚持它)并不是因为它的名字,也不是因为它没有他们自己引以为豪的独特历史。

  266. @SIMP simp

    “顿涅茨河谷的俄罗斯人甚至比克里米亚还要久。 是俄罗斯人从鞑靼人手中夺走了它,而右岸乌克兰、基辅和一个叫做左岸乌克兰的小地带仍在波兰之下。 1596 年,沙皇在别尔哥罗德建立了一座要塞城镇,作为他们反鞑靼人防线的一部分。 克里米亚在 2 个世纪后被征服。

    在没有真正同意您关于这些事实的确切意义的情况下,它们确实说明了更大的一点。

    俄罗斯和乌克兰的整个问题充满了模棱两可。 如果我们不承认这些并相应地采取行动,我们真的应该退出。

    • 同意: Pincher Martin
    • 回复: @Greta Handel
  267. AndrewR 说:
    @Almost Missouri

    对于这个问题,很多人可能有很多不同的答案。 但过去的一年,尤其是两年,摧毁了思想家对美国是一个繁荣国家的幻想。

  268. RobinG 说:
    @Sick of Orcs

    “P * ssy 共和党人”并没有……将亨特和“大人物”狠狠地揍一顿,因为当谈到煽动对俄罗斯/中国的仇恨以保持 MIC 富裕和快乐时,他们都是一个想法…… .

    #efftheuniparty 是对的,绝对的,

  269. @Colin Wright

    你有意识地使用

    If 我们 不会认出那些并相应地采取行动, we 真的应该退出。

    代名词宣传?

    美国人以山姆大叔不关心对他们的影响为前提来辩论乌克兰、台湾、伊朗等,这被深深地迷惑了。 华盛顿散布所有这些战争的人根本不在乎你或街上那个容易上当杀戮和死亡的 19 岁年轻人。

    请停止以这种方式帮助机构。

  270. @Jack D

    一个准备好加入欧洲的自由化、廉洁的俄罗斯,美国会非常高兴。

    那些该死的俄罗斯人。 他们的DNA落后和腐败。

    https://archive.is/KwcAI

    在 1991 年夏末和秋天,随着苏联解体,哈佛大学教授杰弗里·萨克斯和其他西方经济学家在莫斯科郊外的一座别墅参加了会议,亲叶利钦的年轻改革者在那里规划了俄罗斯的经济和政治未来。 萨克斯与叶利钦的第一位经济改革设计师叶戈尔·盖达尔(Yegor Gaidar)合作,推动了一项“休克疗法”计划,以迅速消除几十年来支撑苏联公民生活的大部分价格控制和补贴。 休克疗法比疗法产生更多的冲击——尤其是恶性通货膨胀,达到 2,500%

    很想看看美国人会如何应对 2500% 的通货膨胀。

    鉴于这种方式(例如,毒化你的敌人是摆脱他们的好方法)与西方的思维方式是对立的

    两周前,以色列军队进入 Haj Suleiman 的 Umm Al-Khair 村,并开始没收未注册的巴勒斯坦汽车。 哈吉·苏莱曼做了他几十年来一直在做的事:他和平抵抗。 然后根据与以色列警方的合同,他被一辆拖车碾过

    https://www.msn.com/en-us/news/world/velshi-a-palestinian-shepherd-peacefully-resisted-the-israeli-occupation-and-now-hes-dead/vi-AAT2sSo?srcref=rss&index=1&correct=1&answer=0

    以色列军队本周拘留了一名 80 岁的巴勒斯坦裔美国人,他在被占领的约旦河西岸死于心脏病。 以色列表示正在调查,美国国务院对此案感兴趣。 NPR 的 Daniel Estrin 从特拉维夫报道。

    https://www.npr.org/2022/01/13/1072867978/elderly-palestinian-american-man-found-dead-after-being-detained-by-israeli-troo

    现在,美国主要是用无人机打击人,比如我们在阿富汗误杀的7个孩子。 没有人因此失去工作。

    更不用说这样的事情了:

    https://www.nytimes.com/2022/01/20/us/airstrike-us-isis-dam.html

    叙利亚的一座大坝被列入“禁止罢工”名单。 无论如何,美国轰炸了它。

    伊斯兰国、叙利亚政府和俄罗斯将责任归咎于美国,但该大坝却被列入美军受保护平民地点的“禁止打击名单”,并且是当时美国进攻的指挥官,当时的中尉。 斯蒂芬·J·汤森将军说,有关美国参与的指控是基于“疯狂的报道”。

    “Tabqa 大坝不是联军的目标,”他在爆炸两天后强调。
    事实上,一个名为第 9 特遣部队的美国绝密特种作战部队的成员使用美国军火库中一些最大的常规炸弹袭击了大坝,其中包括至少一枚旨在摧毁厚混凝土结构的 BLU-109 地堡炸弹,据两名前高级官员称。 尽管有军事报告警告不要轰炸大坝,但他们还是这样做了,因为破坏可能会导致洪水泛滥,可能导致数万平民丧生。

  271. Muggles 说:
    @Jack D

    不要狡辩,但你的普京引述就是我所描述的,含糊不清,没有具体提及入侵/占领乌克兰。

    他的评论是关于“报复性”措施的,这是有道理的。 这是对美国煽动局势的回应。

    如果俄罗斯像拜登对待乌克兰那样对待墨西哥,我敢肯定,这种言论会更加军国主义。

    我的预测是,在六个月内,这种“入侵乌克兰”的模因将像佩洛西可笑的特朗普乌克兰电话弹劾剧院一样被遗忘,该剧院在票房上被炸毁。

    我个人赞成起草加拿大 Max Boot 并将他送到乌克兰的前线。 也许他会为乌克兰的自由承担“第一颗子弹”。 他将成为在乌克兰肆虐的新纳粹分子的伟大犹太新保守主义烈士。 双赢。

    • 回复: @Jack D
  272. @Pincher Martin

    我同意你的观点,因为你驳斥了 Jack D 的劣质逻辑,但我的一部分根本不喜欢玩这些无聊的逻辑游戏。

    我们必须回到首要原则。 90 年代末,克林顿在新保守主义顾问安东尼·莱克和理查德·霍尔布鲁克的授意下,在俄罗斯陷入困境时扩大了北约。 然后俄罗斯被美国支持的寡头强奸,民族主义者普京被提升为摆脱,他做到了。

    俄罗斯人感到被骗、被骗和被包围是可以理解的。 这就是情况的基本真相。 火星人可以看到这一点。

    • 回复: @Pincher Martin
    , @Jack D
  273. @Jack D

    “乌克兰不是一个真正的国家”人们只是在寻找不参与的借口。

    不,有一百万个很好的理由不参与其中。 没有借口,有充分的理由。

    顺便说一句,我是“巴勒斯坦从来不是一个国家”人群中的一员。 因为不是。 这与阿拉伯裔以色列人和自称巴勒斯坦人的人的正义无关。 他们可以称自己为爱斯基摩人,但他们仍然会被剥夺和残酷对待。

  274. @Paperback Writer

    我根本不认为我在玩“无菌逻辑游戏”。

    美国在扩张北约便宜且容易的情况下扩张了北约。 但美国政策制定者在决定扩张时很少将国家安全问题放在首位。

    看看波罗的海国家。 北约几乎不可能防御俄罗斯的坚决攻击。 而且它们对美国或西欧国家的内在价值为零。 它们在战略上并不重要; 它们没有显着的经济价值; 美国甚至没有大量或有影响力的爱沙尼亚人、拉脱维亚人、立陶宛人游说国会保护这些国家。

    但由于北约给予这三个国家以第 5 条作为北约成员的保护,他们的国家安全现在是其最关心的问题。 无论我们喜欢与否,我们都必须捍卫他们。

    没有任何严肃的辩论是怎么发生的?

    扩大北约不再容易和安全。 如果美国不小心,它之前的一些扩张决定可能会受到考验,使联盟难以继续运作。 普京对乌克兰的威胁已经在破坏联盟。 德国和法国现在正在与莫斯科进行谈判,而英国和美国则不在此列。

    因此,有必要向 Jack D 这样的人提出这些基本问题,例如 “你真正想在这里做什么,你愿意走多远?” 要求对这些问题给出明确的答案并不存在“严格的逻辑”。

    • 回复: @Jack D
    , @Paperback Writer
  275. Jack D 说:
    @Pincher Martin

    多远? 就像我们的政府一直在做的那样——给他们武器,是的。 如果普京入侵,实施严厉制裁,是的。 派军队加强北约边界,是的​​。 派兵到乌克兰并开始第三次世界大战,地狱不。

  276. Jack D 说:
    @Muggles

    乌克兰是一个有趣的新纳粹国家——那种拥有民选犹太总统的国家。

    • 谢谢: Johann Ricke
    • 回复: @Muggles
  277. @SIMP simp

    这基本上是一个原始历史。 我不是在谈论特定的中心,但顿巴斯的大部分地区在历史上都是乌克兰人,该地区有各种乌克兰酋长和乌克兰族占多数,只是在 18 世纪俄罗斯帝国扩张期间才被吸收到俄罗斯。

    • 回复: @Colin Wright
  278. Jack D 说:
    @Paperback Writer

    当俄罗斯被美国支持的寡头强奸时,民族主义者普京被提升为摆脱这些寡头,他做到了。

    现在俄罗斯人被俄罗斯支持的寡头强奸,所以情况好多了。 这样,钱就留在家里,给或拿走普京的朋友们藏在伦敦的几十亿美元。

    • 回复: @Steve Sailer
  279. @Jack D

    就像我们的政府一直在做的那样——给他们武器,是的。 如果普京入侵,实施严厉制裁,是的。

    但是你意识到,我希望,在没有外交手段试图给普京一些东西以换取远离乌克兰的情况下,无论是武器出口还是制裁都不能有效地保护乌克兰。

    普京是个精于算计的人。 他知道,俄罗斯对乌克兰的任何重大入侵都可能导致制裁。 并且有一整套文献致力于展示使用制裁来实现您在地缘政治中的目标是多么困难。 每当我听到有人说他们是为了制裁,我立刻相信他们是为了在国际政治中公开炫耀他们的道德,而不是为了实现某种目标。

    还有武器出口? 它们也不是灵丹妙药。 问问阿富汗国民军,他们的美国武器对一个火力远低于俄罗斯军队的坚定对手的效果如何。

    许多北约国家已经反对拜登政府虚假的强硬态度,这一事实表明你的建议可能是多么无效。

    • 回复: @AP
    , @Paperback Writer
    , @Jack D
  280. Anon[108]• 免责声明 说:
    @Adept

    毕竟,女人喜欢战士。

    这是真的?

  281. Sean 说:
    @S

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_J%C3%BCnger#World_War_I

    在索姆河战役期间,在吉尔蒙特村被毁的遗迹附近,他的排占据了前线阵地,在一个被炮击过的地方,直到它只剩下一个散落着前辈腐烂尸体的洼地。 他写了:

    当风暴在我们周围肆虐时,我在我的部门来回走动。 男人们有固定的刺刀。 他们僵硬地站着,一动不动,手里拿着步枪,站在斜坡的前缘,凝视着田野。 不时地,在耀斑的光芒下,我看到一个又一个钢盔,一个又一个闪闪发光的刀片,我被一种刀枪不入的感觉所征服。 我们可能会被压垮,但我们肯定不能被征服。

    战争是一种揭示存在本质的神秘体验。

  282. AP 说:
    @Pincher Martin

    如果是借口,你在乎什么? 关键是普京更关心北约是否在乌克兰,而不是你的美国同胞。 他比德国人更关心它。 他比英国人更关心它。 或者法国人。

    但不超过乌克兰人,他们有权拥有自己的国家。 给他们自卫的手段,看看普京到底有多想要它。 乌克兰有大量训练有素的部队,他们装备精良,无论是步兵还是坦克和大炮。 它的防空能力比任何最近被入侵的国家都要强大; 它有许多升级的 S-300 系统,但这些肯定是一个弱点,可以被淘汰。 所以乌克兰可以使用一些现代导弹防御系统。 普京总体上是有道理的,并不是在寻找一场血腥的战争。

    那么,北约再次扩展到乌克兰有什么意义呢? 要么这是一个值得为之奋斗的地方,要么不是。

    美国不应该要求自己的人民在乌克兰战斗和死亡。 或任何地方,除非美国本身受到攻击。 但另一个选择不是“什么都不做”或“安抚俄罗斯”。 它是——通过使战争可能对潜在的侵略者来说足够恶劣以至于他不会参与来减少战争的可能性。毕竟,没有人急于入侵朝鲜甚至伊朗。

    因此,当时美国将给予基辅铁定安全保证的想法是行不通的。

    是的,该协议含糊不清,如果美国人愿意,他们可以摆脱它。 乌克兰应我们的要求摆脱了其庞大的核武器库存,以换取含糊不清的安全保证。 一个正派的国家,作为一个正派的人,是不会钻空子的,这样坑人的。

  283. AP 说:
    @Pincher Martin

    还有武器出口? 它们也不是灵丹妙药。 问问阿富汗国民军,他们的美国武器对一个火力远低于俄罗斯军队的坚定对手的效果如何。

    你假设乌克兰人对他们自己的政府的感觉就像阿富汗人对美国人强加给他们的政府的感觉一样。 乌克兰人会战斗,他们的工具越好,他们的战斗就越有效。 而普京,一个精于算计的人,将根据他将面临的成本程度采取行动。 单靠制裁不会动摇他——获得领土是值得的。 但是大量的尸体和昂贵的泥潭是相当不利的。

    • 回复: @Pincher Martin
  284. @Pincher Martin

    我根本不认为我在玩“无菌逻辑游戏”。

    哦,别说了,你知道我的意思! 你指出了杰克最新的闪避、佯攻和刺拳的逻辑谬误——但这使他能够将论点推进到根本不诚实的地方。 这是粘液球律师,他很擅长。

    我完全明白你的意思! 你是说,如果某件事对美国真的很重要,如果某件事对我们的国家利益真的很重要,我们就会把自己该死的靴子放在地上。 如果我们不这样做,那么这对我们的国家利益实际上并不重要,所以我们就这么说吧。 阿米尔特? 这就是你说的吗? 我认为是这样,但我愿意更正。

    那么杰克D呢? 我知道你在看书? 为什么不把美国靴子放在地上呢?

    • 回复: @YetAnotherAnon
  285. @Pincher Martin

    因此,有必要向 Jack D 这样的人提出这些基本问题,例如“你真正想在这里做什么,你愿意走多远?” 要求对这些问题给出明确的答案并不存在“严格的逻辑”。

    你说得对。 我想了想,是的,你是对的。 这不是一个毫无意义的逻辑游戏,而是问题的核心。

    杰克 D 仍然没有回答。

  286. @Jack D

    平彻马丁:

    因此,有必要向 Jack D 这样的人提出这些基本问题,例如“你真正想在这里做什么,你愿意走多远?” 要求对这些问题给出明确的答案并不存在“严格的逻辑”。

    杰克D:

    多远? 就像我们的政府一直在做的那样——给他们武器,是的。 如果普京入侵,实施严厉制裁,是的。 派军队加强北约边界,是的​​。 派兵到乌克兰并开始第三次世界大战,地狱不。

    杰克 D 刚刚承认,乌克兰对美国的重要性不如乌克兰对俄罗斯的重要性。 如果你不愿意冒着美国人的鲜血和财富的风险,那就是演戏。 俄罗斯人知道这一点。

    • 回复: @SaneClownPosse
    , @Jack D
  287. Sean 说:
    @Jack D

    美国会对一个自由化、廉洁的俄罗斯感到非常高兴

    我不认为一个国家的外交政策取决于它是自由民主还是极权主义。 在我看来,地理位置至关重要。 雅典经常被比作英国:都是海上强国。

    ……准备加入欧洲.

    是的,加入西方对抗中国。

    俄罗斯的问题在于它是一个半西方半东方的地方,从来没有准备好加入欧洲

    德国反对东西方,在二战中最终能够在 S-Bahn 上从一个战线到另一个战线。 俄罗斯不会重蹈希特勒的覆辙,普京即将选择他的继任者必须坚持的一方。 事实上,即将到来的对乌克兰的入侵很可能是普京有意与西方决裂的。 如果这个别有用心的动机实际上是他下令发动袭击的主要原因,我不会感到惊讶。

    他可以保留这一切。 但他不能增加,甚至不能收回曾经是苏联的地方。 俄罗斯输掉了冷战,没有重来

    我记得当萨达姆将他的军队派往科威特边境时,人们认为这只是刀剑相向。 普京将占领乌克兰的俄罗斯地区。

    因此,西方自 1945 年以来一直希望从俄罗斯得到遏制。 不管现在偏执的普京是什么,我们都不觊觎他们的领土。

    不管他多么偏执,普京完全控制着一个美国无法占领的国家,所以无论发生什么,他都不会被拖出蜘蛛洞。 即将入侵乌克兰是俄罗斯从西方转向与中国事实上的联盟的关键。 当德国是一个敌对的军事独裁国家时,俄罗斯拯救了西方; 它现在是一个免费的“盟友”。 西方永远不会帮助俄罗斯与远东大国发生冲突; 俄罗斯人记得,尽管在 1904 年日俄战争期间与法国结盟,但法国仍然保持中立。 所有这些正在酝酿中的制裁措施,例如将俄罗斯踢出 Swift 银行系统,只会将它们插入一个中国替代品,而这个替代品可能会增长到与原来的竞争对手相媲美。 过去两年将被视为历史的转折点。

    • 回复: @Jack D
  288. @AP

    本篇

    但另一个选择不是“什么都不做”或“安抚俄罗斯”。 它是——通过使战争可能对潜在的侵略者来说足够恶劣以至于他不会参与来减少战争的可能性。毕竟,没有人急于入侵朝鲜甚至伊朗。
    ...
    乌克兰应我们的要求摆脱了其庞大的核武器库存,以换取含糊不清的安全保证。 一个正派的国家,作为一个正派的人,是不会钻空子的,这样坑人的。

    听起来像雷神公司的员工,告诉自己他正在为一家“体面的公司”工作。

    你连接到 防御 行业?

    • 回复: @AP
  289. @Anon

    所有covid计数都是假的。 诊断测试是假的。 刺拳是假的。 变种是假的。

    普通感冒和季节性流感构成了新冠病毒的数量。 查看 CDC 的网站了解这三者,并自行比较和对比。 没有真正的区别。

    伴随着社会整合、大众歇斯底里和蒙克豪森的歇斯底里,所有这些都造成了妄想症的受害者。

  290. @Paperback Writer

    我想说美国愿意对乌克兰做,就像它对黎巴嫩、伊拉克、阿富汗、叙利亚、利比亚等国所做的一样。

    破坏稳定并制造无尽的混乱。

    甚至犹太艺人/总统泽连斯基也意识到了这一事实。

    “嗨,我们来自美国政府,我们在这里为您提供帮助。”

    • 同意: LondonBob, Hangnail Hans
  291. Jack D 说:
    @Sean

    俄罗斯人和中国人就像寓言中的蚱蜢和蚂蚁。 他们不是天生的盟友,更不用说彼此之间存在领土问题。 如果俄罗斯是中国的盟友,那将是非常次要的伙伴。 我不认为普京想成为习近平的婊子。

  292. Jack D 说:
    @Paperback Writer

    我们将看到俄罗斯人多么想要它。 他们想与西方贸易和银行业隔绝吗? 他们是否想做阿富汗II,流血不止,看不到尽头? 这里的人们谈论美国人不希望他们的男孩被装箱运回家,但俄罗斯人想要这个吗? 乌克兰对他们来说值得吗?

    • 回复: @Paperback Writer
  293. Jack D 说:
    @Pincher Martin

    问问阿富汗国民军,他们的美国武器对一个火力远低于俄罗斯军队的坚定对手的效果如何。

    这完全是倒退——俄罗斯人将在乌克兰扮演美国人的角色——他们将成为被乌克兰叛乱分子设置的简易爆炸装置炸毁腿的人。

    • 回复: @Pincher Martin
  294. @Bardon Kaldian

    '这基本上是一个原始历史。 我不是在谈论特定的中心,但顿巴斯的大部分地区在历史上都是乌克兰人,该地区有各种乌克兰酋长和乌克兰族占多数,只是在 18 世纪俄罗斯帝国扩张期间才被吸收到俄罗斯。

    部分问题在于,如果您谈论的是乌克兰东部,那么“乌克兰人”与“俄罗斯人”并不完全不同。

    以索尔仁尼琴为例。 俄语,对吧? 嗯……但他的母亲是乌克兰人,父亲是哥萨克人,我相信他是在罗斯托夫长大的。

    现在,乌克兰西部——那是完全不同的一锅鱼(一碗罗宋汤?)但你来了——我们似乎在发布最后通牒,显然对所有这些区别一无所知。

    我的怀疑是,这一切基本上都是我们政府试图在他们继续破坏我们自己的国家时分散我们的注意力。 让我们担心与俄罗斯的战争! 然后他们不会注意到边界仍然敞开,我们实际上已经开始从中美洲空运儿童。

    或者通货膨胀。 或者他们要为最高法院提名的任何可笑的笑话。 或者他们在做什么。

    • 回复: @Bardon Kaldian
  295. @Jack D

    是的,我们会看到的。

    这就是问题——乌克兰对谁更有价值,我们还是俄罗斯人? 不,不会有阿富汗 III,不是 II,而是 III。 请记住,他们比我们先在阿富汗流血,而且他们没有忘记这一点。 但他们也没有因此而瘫痪——他们粉碎了车臣人。 为什么? 因为这对他们来说是值得的。

    Pincher Martin 是对的:谁愿意为此付出什么? 这是唯一的问题。

  296. Dmitry 说:

    可能我在写一个愚蠢的评论,错过了大国政治,但直觉上,对美国人民来说,对乌克兰/俄罗斯最好的政策是——远离这个愚蠢和破碎的地区。

    尽管塔克·卡尔森似乎是一个非常未受过教育的人,对美国国内政治以外的世界一无所知,但就他对美国国家利益的直觉而言,他可能对一半是正确的。

    后苏联地区在政治上是一个灾区,外部国家可以从中学到的主要东西是本国治理中潜在灾难的警告信号。

    如果美国除了精英之外,还处于反乌托邦的中途,而俄罗斯/乌克兰除了精英之外,已经是政治上破碎的社会。

    该地区也不是 21 世纪权力的中心。

    俄罗斯的GDP比西班牙大不了多少,而乌​​克兰的GDP和秘鲁差不多。 尽管俄罗斯继承了苏联的超级大国基础设施,但这里并没有多少世界力量的平衡,因为没有权力的经济基础。

    我不确定,但我会提出“帝国过度扩张”的理论对美国来说不是那么不可信吗? (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Rise_and_Fall_of_the_Great_Powers)

    如果您真的相信这笔钱可以重新投资于学校和医院,那么从美国公民的自私角度来看,逐步缩减美国在欧洲的军事承诺并不是一件坏事。

    尤其是美国 20 世纪“帝国过度扩张”的预算,本应投资于弱势社区。 当你考虑到 20 世纪非洲裔美国人社区缺乏投资时,再看看美国向乌克兰(更不用说向以色列和埃及)发送导弹的成本,或者冲绳和德国军事基地的价格. 这似乎有点令人震惊。

    • 回复: @siberiancat
  297. Dmitry 说:
    @International Jew

    这个网站的大部分内容似乎都是建立在关于犹太人的阴谋论之上的。

    关于这场冲突,犹太人的处境很有趣,因为在以色列之外,当今世界上三个最强大的犹太社区和哲学政府分别位于美国、俄罗斯和乌克兰。

    这是世界上除以色列之外最强大的三个犹太社区——美国、俄罗斯和乌克兰。 或许这“三个犹太政府在暗中谋划”,或者更有可能的是,这三个国家的亲犹太个性,最终与更大的冲突并没有太大关系。

    如果你不是阴谋论的一方,也许一个教训是,在不同国家拥有强大的犹太人和哲学政府,并不能确保这些政府之间的相互兼容。 这是负面的,因为这意味着犹太社区也不是很有用的外交官。

    乌克兰和俄罗斯政府的官员家属(包括拉夫罗夫这样的高级官员)都可以拥有以色列公民身份,但这整个问题似乎与现实世界中的任何事情都无关,因为以色列主要只是像塞浦路斯这样的后苏联精英可以流动的地方钱。

    另一个要吸取的教训是,以色列并不是人们想象的那么强大的国家。 如果经济和人口继续增长,也许到 2030 年代或 2040 年代,以色列的重要性可能与西班牙或荷兰相似。

    然而,唯一比俄罗斯拥有更多亲以色列电视的国家是乌克兰的电视(尽管我也看到了一些来自白俄罗斯的非常亲以色列的电视)。

    乌克兰政府非常亲以色列,这反映在电视以及乌克兰的高科技产业中。

    这位以色列 YouTuber 有一个有趣的时刻,他很惊讶为什么基辅会有以色列国旗。
    (https://youtu.be/jHAf8x1thsU?t=97.)

    然而,到底乌克兰政府宣扬亲以观点有什么价值呢? 以色列不会帮助乌克兰,因为它不想疏远俄罗斯。 以色列不是一个强大的国家,在其地区之外拥有独立的政策。

    过去几周,乌克兰最忠实的支持者可能是鲍里斯·约翰逊和英国。

    几天之内,该王国向乌克兰发送了数千套高科技、昂贵的 NLAW 反装甲系统。

    在乌克兰看来,与其挂上以色列国旗,不如专注于与仍然非常强大的英国建立多层次的关系会更有效率。 它看起来像一个小岛,但王国的经济规模甚至是俄罗斯经济的两倍,如果是乌克兰经济的二十倍的话。 它拥有庞大的海军,与法国一起,他们的空军比欧洲其他国家的总和还要大。

    • 回复: @Steve Sailer
  298. AP 说:
    @Greta Handel

    哈哈,不。

    告诉你只看到商业动机,不是吗?

    • 回复: @Greta Handel
  299. @Jack D

    俄罗斯人和中国人就像寓言中的蚱蜢和蚂蚁。 他们不是天生的盟友,更不用说彼此之间存在领土问题。 如果俄罗斯是中国的盟友,那将是非常次要的伙伴。 我不认为普京想成为习近平的婊子。

    两国都在争夺世界帝国。 问题是——只能有一个。 这与二战中的轴心国没有什么不同。 他们被捆绑了很多年,但一旦盟军被压垮,他们就会掉下来。 在这方面,在其他更紧迫的问题得到解决之前,它与其他帝国没有什么不同。

    哎呀,二战结束后,即使是盟军也分道扬镳。 美国竭尽全力破坏欧洲帝国,以至于在苏伊士运河行动期间干预埃及方面。 俄罗斯与西方之间的决裂(也称为冷战)就是另一个例子。

  300. @Dmitry

    格鲁吉亚 2008 年入侵俄罗斯的南奥塞梯保护国给人的印象是,该战略是因为格鲁吉亚政府非常亲以色列,以色列或美国都会来帮助他们对抗俄罗斯。 但那并没有发生。

    • 回复: @Dmitry
  301. @AP

    但不超过乌克兰人,他们有权拥有自己的国家。

    并非所有乌克兰人都热衷于让自己的国家成为亲西方的卫星国。 以克里米亚人为例。 他们在 1990 年代投票支持脱离苏联独立,但渴望在 2014 年重返莫斯科统治。

    乌克兰有很多俄罗斯族人是乌克兰公民,但在他们的观点和政治候选人的选择上是亲俄罗斯的。 亚努科维奇在 2010 年成为乌克兰总统并非偶然。

    这种模棱两可就是你所缺少的。 这并不像你所呈现的乌克兰人步履蹒跚地支持他们的国家那么简单——尽管我很确定绝大多数人不想要战争。

    给他们自卫的手段,看看普京到底有多想要它。 乌克兰有大量训练有素的部队,他们装备精良,无论是步兵还是坦克和大炮。 它的防空能力比任何最近被入侵的国家都要强大; 它有许多升级的 S-300 系统,但这些肯定是一个弱点,可以被淘汰。 所以乌克兰可以使用一些现代导弹防御系统。 普京总体上是有道理的,并不是在寻找一场血腥的战争。

    我毫不怀疑,如果普京决定入侵并吞并整个乌克兰,他很快就会后悔的。 但无论我们向乌克兰人出售什么武器,这都是事实。 接管一个拥有四千万人口的国家绝非易事。 当然,普京需要超过 100,000 名士兵才能做到这一点。

    乌克兰的地理面积大于法国或西班牙。 它比加利福尼亚大得多。 亲西方的人口位于乌克兰的一部分,与波兰、斯洛伐克、匈牙利和罗马尼亚有很长的边界——所有北约国家,而且没有一个国家愿意看到俄罗斯军队出现在他们的边界上。

    但这一切都不需要美国先进的武器。 乌克兰最好的机会不会是浪费金钱、时间和生命与俄罗斯打一场常规战争,它肯定会输。 如果普京对乌克兰发动全面入侵——我对此深表怀疑——他很快就会后悔,因为他的部队将被民众支持的游击队和低级城市战所累; 他不会输,因为俄罗斯人被乌克兰最近从我们那里购买的技术先进的武器所击败。

    然而,我强烈怀疑普京要么不会入侵,要么最多入侵和吞并乌克兰东部地区,就像克里米亚一样,那里到处都是俄罗斯人,他们不太关心西部的乌克兰人国家和他们在基辅的统治。 当普京过去入侵领土时,他巧妙地只接管了真正需要俄罗斯帮助的人群。 他还没有尝试接管敌对的人口。

    但另一个选择不是“什么都不做”或“安抚俄罗斯”。 它是——通过使战争可能对潜在的侵略者来说足够恶劣以至于他不会参与来减少战争的可能性。毕竟,没有人急于入侵朝鲜甚至伊朗。

    但是什么都不做总比做一些适得其反或虚假的事情要好。 例如,正如你所建议的那样,用高科技武器打一场常规战争并不是乌克兰击败俄罗斯人的方式。 制裁是另一个失败者。 我们只会使用它们来感觉良好,而不是做一些真正有用的事情。

    外交是这里所需要的,基于这样一种理解:1)俄罗斯人在乌克兰拥有他们将为之奋斗的真正利益,以及 2)防止战争对所有各方都有好处,尤其是对乌克兰人而言。

    是的,该协议含糊不清,如果美国人愿意,他们可以摆脱它。

    除了在 1990 年代初期将核武器淘汰之外,我们对乌克兰没有任何国家利益,现在仍然没有。 我们这样做是为了我们,而不是为了莫斯科。

    因此,安全保证协议只是美国政府做出的官僚承诺,如果俄罗斯侵犯乌克兰的边界,将进行“协商”。 换句话说,我们愿意“下巴,下巴”,而不是“打架,打架”。

    此外,美国支持的针对亚努科维奇的政变与布达佩斯备忘录的精神背道而驰。 他是乌克兰民选总统。 普京看到了这一点,并以同样的精神进行了报复。

    • 回复: @AP
  302. Dmitry 说:

    一些不太有声望的美国右翼评论员一直在宣传与乌克兰任何(希望没有)新冲突有关的看起来更谨慎的“现实主义观点”。

    但是,尽管将一切都视为“威胁”听起来过于简单,但就世界权力分布的描述而言,它或许是准确的。

    虽然后苏联冲突对国内人民来说是可怕的地方悲剧,但因为世界力量平衡将不会成为本世纪的重要区域。

    俄罗斯的经济规模小于韩国或意大利,更像是与西班牙相同的规模(但共享的人口是其 3 倍),而乌克兰的经济规模与秘鲁相同。

    而中国虽然因中等收入陷阱而放缓,但一直在向美国靠拢,并可能在未来几十年开始成为威胁。

    从长远来看,经济为军事买单,所以这就是 21 世纪学校操场上真正的“大人物”——美国对中国。

    我还观看了 Candace Owen 的 YouTube 节目在 3:20 所说的关于他们希望美国如何为俄罗斯提供让步,以防止俄中关系增加的内容。

    也许你会不同意,因为他认为俄罗斯会放弃中国似乎很天真,但他的评论与中国将成为当今美国重要竞争对手的经济现实相吻合。

    (不幸的是,他在 7 点 30 分开始在俄罗斯宣传这座军事大教堂,其目的是将钱从公共钱包转移到私人钱包。这座外观奇特的大教堂对于需要投资医院或学校的公民来说并不完全有用。但它是巧合的是,对于将公共资金转移到罗滕贝格和其他几个建筑行业也很有用。

    从美国财政保守派的角度来看,他们肯定希望将尽可能少的投资浪费在本国的政府架构上。 当然,他们实际上只是在谈论关于 LGBT 或拜登的国内辩论。 8点30分那位姑娘在抱怨“大政府”,却没有注意到与前一位发言人的矛盾。)

  303. @Jack D

    这完全是倒退——俄罗斯人将在乌克兰扮演美国人的角色——他们将成为被乌克兰叛乱分子设置的简易爆炸装置炸毁腿的人。

    我同意如果他入侵普京会很混乱 所有 乌克兰。 但乌克兰人不需要高科技的美国武器来打一场有效的游击战。 与俄罗斯打一场常规战争对他们来说是一种失​​败的策略。

    简而言之,普京计划以 100,000 名士兵突袭基辅和其他乌克兰西部大城市,然后保护这些城市、农村和边境,以入侵整个乌克兰的想法是荒谬的。 他不可能以那么小的力量接管整个乌克兰。

    我认为很明显,如果普京确实决定入侵(目前还不清楚他是否愿意),他将坚持乌克兰东部的亲俄地区。 也许他还会向乌克兰中部派出一些惩罚性任务。 但仅此而已——甚至可能还没有。

    那么再一次,你想要完成什么?

    • 回复: @Paperback Writer
  304. @AP

    你假设乌克兰人对他们自己的政府的感觉就像阿富汗人对美国人强加给他们的政府的感觉一样。 乌克兰人将战斗, 他们的工具越好,他们的战斗就越有效。

    那根本不是真的。

    乌克兰人与俄罗斯进行常规战争是愚蠢的。 他们将输掉一场常规战争,并在此过程中浪费大量优秀的人力和物力。 然而,游击战和城市战更有希望。 俄罗斯无法控制如此庞大而人口众多的国家,西部边界又大又开放。

    朝鲜人试图用常规的苏联武器与美国及其南朝鲜同胞作战。 一旦他们的攻击的惊喜结束,他们就被奶油化了。 另一方面,越南人使用越共并渗透到 NVA 部队中取得了更好的效果。 更好的工具不一定能带来更有效的战斗。

    • 回复: @utu
  305. Dmitry 说:
    @Steve Sailer

    为应对2008年的一场战争,俄罗斯看到格鲁吉亚有以色列的无人机,要求以色列出售,然后在叶卡捷琳堡设立许可工厂生产国产版以色列无人机。 ( https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/04/07/636868-rossiya-prodolzhit )

    据俄罗斯国防部长称,以色列的无人机公司可能会从俄罗斯获得约 1,7 亿美元的这些许可证。 其中许多无人机随后被用于与乌克兰的冲突(其中一些显然是被乌克兰枪杀的) https://www.youtube.com/watch?v=-2SrJn4ZhVQ。)

    以色列有一个可悲的现实,无论是非犹太主义者还是反犹主义者——尽管以色列在中东拥有地方权力,但它在其地区之外几乎没有影响力,并且会愤世嫉俗地遵从大国向它提出的对地方中东地区不重要的话题的要求东方安全问题。

    当美国礼貌地不要求以色列向乌克兰运送任何武器时,也许我们可以在华盛顿看到一些以色列游说势力的迹象? 拜登政府对以色列政府一直彬彬有礼、小心谨慎。 但以色列会说“不”,因为与俄罗斯相比,乌克兰没有权力,它在中东、联合国安理会等有影响力。

    以色列的高科技产业也对乌克兰投入很大,但这似乎不会改变他们的中立政策。 https://en.globes.co.il/en/article-israeli-tech-firms-have-much-to-lose-in-ukraine-1001400210 ” 那里有 15,000-17,000 名员工为以色列公司服务。 这使得乌克兰成为以色列成长为独角兽国家的关键因素。” 文章中的许多以色列公司只是在谈论从乌克兰撤离到波兰。

  306. Sean 说:
    @Jack D

    俄罗斯已经取代德国成为中间的小猪,这就是为什么德国人明白普京在招致西方敌意时有一个诱人的选择来接近中国。 确实,相对而言,仅仅通过与西方疏远<俄罗斯无需尝试就可以接近中国。 你说的似乎符合美国圈子的舆论平衡,但如果普京想置身于中国阵营之外,他有一个有趣的表现方式。

  307. @S

    S给我写信:

    虽然我不会将 Rudyard Kipling 称为“柔弱、无能的伪知识分子”本身……

    不,当然,我也不会。

    吉卜林有真正的天赋(据报道,亨利詹姆斯和 T. S 艾略特都同意这一点):我一直都喜欢“如果——”和 金。

    我认为吉卜林和他的儿子是当权疯子的受害者。

    我们现在确实有一个优势,即我们知道 1914-18 年发生了什么,更不用说最近在伊拉克、阿富汗和其他所有地方发生的混乱。

    今天有核武器。

    感谢您的评论。

  308. @Jack D

    杰克·D写道:

    什么死美国人? 没有人提议让美国人为保卫乌克兰而牺牲。

    还没有,但媒体、政治家和权威人士正在描绘一幅可怜的无辜乌克兰受到卑鄙的俄罗斯恶霸威胁的画面。

    当事实是顿巴斯的大多数人可能至少想要区域自治时,这是主要问题之一。 另一个主要问题是乌克兰是否应该被排除在北约之外,没有一个理智的人真的认为乌克兰应该成为北约的一部分。

    美国应该努力缓和危险局势,而不是摆出危险的姿态——这是乌克兰总统自己提出的观点。

    • 同意: BB753
  309. @Bardon Kaldian

    此外,俄罗斯的经济规模相当于纽约市的经济规模,因此与美国相比,简直是小巫见大巫。

    是的,当然,纽约理发师的产量超过了俄罗斯所有的造船厂。

  310. @Dmitry

    俄罗斯的GDP并不比西班牙大多少

    以购买力平价计算,俄罗斯的 GDP 与德国相当。

    • 回复: @Jack D
    , @Dmitry
  311. LondonBob 说:
    @Mike1

    泽连斯基说俄语是他的第一语言,迫在眉睫的肯定是俄语。 当然,他的选民基础是讲俄语的人,他不想与俄罗斯人抗争而不可避免地失败,他有被推翻的风险,以换取一个更顺从的中央情报局总统。

    • 回复: @Mike1
  312. Anon[338]• 免责声明 说:
    @Anon

    “Covid 19 和不孕女性”仅供参考,同性伴侣没有亲生孩子。 你归咎于俄罗斯的弊病,一个局外人,似乎更多地适用于穆里卡

  313. utu 说:
    @Pincher Martin

    嘿 Pincher Martin,你从 Lubyanka 那里得到谈话要点吗?

    “乌克兰最好的机会不会是浪费金钱、时间和生命与俄罗斯打一场常规战争,它肯定会输。”

    “乌克兰人与俄罗斯进行常规战争是愚蠢的。 他们将输掉一场常规战争,并在此过程中浪费大量优秀的人力和物力。 ”

    • 哈哈: Pincher Martin
    • 回复: @Anon
  314. BB753 说:
    @Bardon Kaldian

    “俄罗斯人现在处于类似的境地——试图攻击一个即使用棍子也准备好与他们作战的国家,只是为了避免他们被奴役。 ”
    乌克兰东部曾为奴役西方全球主义而战。 还记得欧洲迈丹吗? 美国政府资助的那场颜色革命?
    乌克兰一半以上的人口,基辅以西的大部分地区(和基辅的一半)宁愿看到俄罗斯坦克在同性恋骄傲游行的街道上行进。

  315. Anon[381]• 免责声明 说:
    @utu

    让我们看看下一个提议的 globohomo 狼人 游击战进行。 在加号栏中:很多很多闪亮的新武器。 在减号栏中:外国顾问冲向机场的电视画面令人沮丧。

  316. @Buffalo Joe

    也许她和 2d 先生们会抽出时间在基辅市中心购物。

  317. Jack D 说:
    @siberiancat

    这也不再是全球大国了。 更不用说德国拥有一半的人口(即按购买力平价计算是人均 GDP 的两倍),而高购买力平价本身就是低收入国家的标志。 而且德国有真正的制造业出口,而不仅仅是从地下出来的东西。

    为什么俄罗斯获得了“势力范围”,而德国却没有? 普京应该接受俄罗斯现在是像英国或法国(也拥有核武器)这样的中等强国,并停止试图超越他的体重。

    • 回复: @The Anti-Gnostic
    , @Dmitry
  318. Mike1 说:
    @LondonBob

    是的。

    我真的完成了“一个快速的技巧!” 任何事情的解释。 有愚蠢的晚宴轶事的人需要被嘲笑。

  319. @Jack D

    我同意中国和俄罗斯不是“天然盟友”,但美国在推动他们走到一起方面做得非常出色。 他们现在合作很多。 那么为何不? 他们都正确地认为美国是他们的主要地缘政治敌人。

    而且,不,莫斯科不是小伙伴。 例如,俄罗斯向中国出售的武器多于反之亦然,尽管事实上中国的工业基础使其对俄罗斯军事进口的依赖程度低于过去。

    来自国会关于俄罗斯军售的报告:

    2012年,中俄同意加强军事合作,包括军售。 2015年之后,两国军售大幅回升。2017年俄中签署军事合作路线图,2021年联合军演凸显合作关系加强。 地缘政治考虑(包括在 2014 年俄罗斯入侵和占领乌克兰克里米亚地区之后)似乎促成了双方都希望增加军事合作和军售,尽管目前的复杂情况......

    中国是俄罗斯的第二大武器出口客户,从 18 年到 2016 年进口了俄罗斯所有武器的 2020%。 俄罗斯武器对中国军事和国防工业的发展至关重要。 俄罗斯的出口在 2000 年代中期达到顶峰,当时中国依靠俄罗斯的系统来实现其军事能力的现代化。 在此期间,俄罗斯向中国提供了Su-27S和Su-30MK FGA; 多种类型的导弹、雷达、地对空导弹系统、直升机、Project-956 Sovremenny 级驱逐舰; 以及 636 型 Varshavyanka 潜艇。 尽管功能强大,但这些系统是俄罗斯较旧、次优的系统,并且不包括更先进的技术。 许多中国本土系统都是基于俄罗斯设计的,而俄罗斯的武器和技术对于中国海军和空军的发展尤为重要。

    中美正走向对抗。 他们有太多不同的利益; 东亚现在是全球经济的中心; 中国在军事和经济实力方面正在接近美国。 战争并非不可避免,但某种对抗是不可避免的。

    但俄罗斯不必成为美国的敌人,当然也不必因为像乌克兰这样笨拙的国家。

    • 回复: @Paperback Writer
    , @Jack D
  320. @Pincher Martin

    出于显而易见的原因,美国坚决反对苏联解体产生多个核大国,而这些原因与俄罗斯潜在的扩张主义无关。

    感谢您提出这个问题。 它很少被讨论。

  321. @Pincher Martin

    战争并非不可避免,但某种对抗是不可避免的。

    但冷战是不可避免的。 模具是铸造的。 太多愚蠢的举动可以追溯到 2014 年北约的扩张,目前的混乱局面(普京似乎已经赢了,所以我认为不会发生战争)——但俄罗斯/中国轴心似乎已经确定。 而美国无法赢得这场胜利。 我真的不认为欧洲落后于我们。 德国希望与俄罗斯接触。 较小的北约国家将战斗到最后一个美国人,美国人将战斗到最后一个爱沙尼亚人,等等。

    “不自然的盟友?” 北约就是一个很好的例子。

    但俄罗斯不必成为美国的敌人,当然也不必因为像乌克兰这样笨拙的国家。

    往上看。 我们试图与俄罗斯自由主义者接触,但只是按照我们自己的条件。 那是一场灾难。 恐怕为时已晚。 我看到了一场漫长的冷战。 让我们希望它保持寒冷。

    • 回复: @Pincher Martin
  322. @Pincher Martin

    这完全是倒退——俄罗斯人将在乌克兰扮演美国人的角色——他们将成为被乌克兰叛乱分子设置的简易爆炸装置炸毁腿的人。

    另一件事:乌克兰人不是普什图人,也不是越南人。 普什图人的出生率是世界上最高的。 美国战争期间的越南人的出生率几乎达到了这么高。 我们战争期间的伊拉克人也很高。

    叛乱团体依靠维持高、几乎可怕的伤亡。 我在《纽约时报》上读到的一篇美国无人机投递员的文章惊叹于他们在经历了 50% 的死亡后能够一次又一次地回来。

    那是因为总是有更多的管道。 乌克兰的每名妇女生育率为 1.3。 不足以发动叛乱。

    但俄罗斯人不会愚蠢到做阿富汗三号。 这只是杰克 D 的想法。

    • 回复: @Pincher Martin
  323. @Jack D

    因为俄罗斯有足够的核武器和空中力量来调用 MAD 而德国没有。

    美国很重要,中国很重要,俄罗斯很重要,而三者中最弱的一个也很重要。 英国正在向其组成国家发展。 包括法国在内的西欧不再强制执行其边界。 祝所有来自中东和非洲的新欧洲人都像你一样担心俄罗斯。

    • 回复: @Jack D
  324. Jack D 说:
    @Pincher Martin

    我同意你的观点,但普京不同意。 他似乎决心尽可能挑起对抗。 可能是出于对国内的考虑——对于一个人气下降的威权领导人来说,提高收视率的一种方法是激起爱国情绪。

    当前的危机完全是普京造成的。 北约没有做任何改变多年来存在的现状的事情。

    • 回复: @Pincher Martin
  325. Jack D 说:
    @The Anti-Gnostic

    核武器是胡说八道——现在每个人都有,没人敢用。 如果德国没有核武器,那只是因为他们不想要它们——他们当然在他们的技术能力范围内。

    真正更重要的是俄罗斯的常规力量,确实很严重。 俄罗斯人一直是一种军事化的文化,所以普京在着手振兴俄罗斯军队时并不是在打一场艰苦的战斗。 从各方面来看,他都做得很好。 俄罗斯的军火工业一直是出口收入的来源(除了石油之外,这是少数几个国家之一),因此有一些好处可以抵消成本。

    以美元计算,美国在军事上花费了大量\$,但我们得到的回报却很少,而且美国的自然趋势是让我们的军队在两次战争之间软化。 如果你在一个表面上是右翼的论坛上比较(美国)爱国情绪与俄罗斯右翼情绪的水平,对比将是惊人的。

    • 回复: @Sean
    , @Paperback Writer
  326. Dmitry 说:
    @siberiancat

    PPP 旨在帮助进行人均比较,尽管它通常与国际贸易或讨论经济的比较规模无关(作为以货币表示的国家经济或经济实力之间的相互作用)。

    较贫穷国家的购买力平价上调,因为工资低,因此服务成本低。 如果你用它来比较国家之间,这是一种“创意会计”,因为它是循环的。 名义收入低的国家总是会向上调整。

    购买力平价有助于解释为什么低薪,住在其他低薪人群附近,而不是低薪靠近高薪人群。

    例如,澳大利亚的麦当劳为同样的工作每小时支付 18 美元,而俄罗斯的麦当劳在 1,90 年每小时支付 2020 美元。

    因此,显然 9,5 名麦当劳在俄罗斯的员工与 1 名麦当劳在澳大利亚的员工的成本相当——是的,如果以国际货币计算的话? 因此,如果你需要在麦当劳吃饭,那么在俄罗斯比在澳大利亚便宜很多,因为你是在麦当劳支付奴隶工资的当地环境中吃饭。

    然而,如果俄罗斯引入进步政策来提高工资中位数,比如提高最低工资,那么随着服务成本的增加,购买力平价将向下调整。

  327. Dmitry 说:
    @Jack D

    但是你错过了 Candace Owen 论证的背景。

    这就是后苏联的边界争端,如俄乌冲突,与世界力量平衡无关。 从美国权力利益的角度来看,这必然与 2020 年的阿塞拜疆-亚美尼亚冲突不同。

    涉及后苏联边界争端的事件,不会决定世界的力量平衡。

    从经济力量平衡来看,就好像巴西卷入了与东秘鲁的冲突一样。*

    因此,您可以从美国公民的角度(而不是从狭隘精英的角度,当然可以从这些冲突中受益)来修改美国干预的正当理由是什么?

    在 20 世纪,华盛顿政客可能会争辩说,与莫斯科政客的冲突将决定世界力量平衡的未来,因为苏联是一个超级大国,与美国竞争。

    今天,这种特殊的理由已经不那么明显了。

    从最终决定未来力量平衡的经济规模来看,俄罗斯和乌克兰相当于巴西和秘鲁。

    美国应该以什么论据来关注俄罗斯和乌克兰这两个国家之间的冲突? 可以有很多,比如关于国际秩序、自决原则、支持民主(尽管乌克兰更多地是寡头政治)等方面的争论。

    甚至可能存在道德争论。 像大多数无权的人一样,我自己的意见是无关紧要的,但我认为从道德上讲,从民族主义政治观点来看,乌克兰有权自决。 我希望乌克兰的自决权得到尊重(但我的道德观点再次无关紧要)。

    然而,关于力量平衡的冷战风格的争论,在今天看来并不准确,美国人可以利用这种观点来更大程度地干预美国在欧洲的力量,因为没有超级大国竞争的根本原因在这个地区。 这似乎更像是 20 世纪地缘政治的幻影。

    从冷战时期美国应该保持其“霸权”的推理来看,坎丹斯·欧文的观点并没有那么不准确——经济图表清楚地表明,在 21 世纪与美国竞争的是中国,而不是俄罗斯。

    塔克·卡尔森似乎是一个没有受过教育的人,他试图为鲁珀特·默多克宣传,演讲是为更“低智商”的选民设计的。 然而,从美国国家自身利益的角度来看,他对对外政策的讨论是错误的吗? 我不确定。 你不能说他对正确的美国对外政策的看法,与 21 世纪的经济均势并不太匹配。


    * 俄罗斯与乌克兰之间的后苏联边界冲突,与该冲突所涉及的经济体规模相当,就好像巴西和秘鲁之间存在冲突一样。

    • 回复: @Jack D
  328. Muggles 说:
    @Jack D

    我没有说乌克兰是一个新纳粹国家。

    我相信你知道亚速营。 他们过去似乎一直在发疯。 完整的卐字符等。也很反俄。

    犹太总统或新纳粹民兵,马克斯布特不会很快把他自己的“靴子”放在那个地方。

  329. @Paperback Writer

    “杰克最新的闪避、佯攻和刺拳的逻辑谬误——但这让他能够推进论点”

    杰克 D 是 95% 的主题的出色评论者,但 他最喜欢的任何一头牛 有被撞的危险,他直接切换到律师模式,其想法不是告知而是说服。

    我想他是个很好的律师。

    拿着它:

    “西方自 1945 年以来一直希望从俄罗斯得到遏制”

    而苏联不仅解散了自己,而且还自愿放弃了用苏联鲜血获得的大量欧洲领土。 正是“西方”显然想要的。

    美国(我们可以忘记这个“西方”的东西吗)通过将尽可能多的这些领土纳入反俄联盟来奖励这一行为。

    俄罗斯想要从西方得到什么,至少从 1800 年就开始了, 不被侵犯 ——据我所知,这已经发生了 25 次——最后一次以俄罗斯鲜血的惊人代价——大约 XNUMX 万人。 他们不希望美国在乌克兰部署核导弹,我不能责怪他们。

    我们重新来过吧 - “俄罗斯人一直是一种军事化的文化” – 与德国、美国、英国等相反?

    唯一要做的就是打折他写的关于俄罗斯的所有内容的 95%。

    • 回复: @Anon
    , @Hunsdon
  330. @Jack D

    我同意你的观点,但普京不同意。 他似乎决心尽可能挑起对抗。

    这只是一个可怕的,可怕的,杰克。 我不能过分强调这个镜头有多糟糕。

    普京执政二十多年。 我们有丰富的经验观察普京如何使用权力。 误解没有任何借口。 将普京与希特勒进行比较或声称俄罗斯总统正在寻求生存空间是非常荒谬的,甚至声称他过于咄咄逼人也是愚蠢的。

    在他执政的前八年里,普京被认为是美国的盟友。在 9/11 之后,他与布什政府在各种问题上进行了合作。 这个时代大致与布什执政的八年相对应; 从布什说他了解普京的灵魂开始(9 年 11 月 2001 日之前),最后普京在 2008 年北京奥运会上向布什通报俄罗斯入侵格鲁吉亚。

    此后与俄罗斯的关系陷入困境,但并未完全崩溃。 这是希拉里承诺“重置”与俄罗斯关系的时候,而奥巴马则在 2012 年的竞选活动中取笑米特·罗姆尼(Mitt Romney)声称俄罗斯是美国的“头号”。 1地缘政治敌人。” 从2008年奥巴马上台开始,到2014年俄罗斯吞并克里米亚结束的这段时间,美俄在各方面仍保持合作。

    After Crimea, and especially after Trump was elected in 2016 (supposedly with help from Russia), the animus toward Putin turned bipartisan. 但这仅涵盖普京二十多年统治的最后五六年。

    在格鲁吉亚和乌克兰的情况下,普京就试图将这些俄罗斯边境国家变成西方卫星国给了我们很多警告。 我们要么不听,要么不认真对待他。 普京的行动是这样的 如果检测结果是“反应/阳性”: 我们的声明和政策。

    ......对于一个声望下降的威权领导人来说,提高他的收视率的一种方法是激起爱国情绪。

    这也恰好与民主党领导人合作得很好。

    无论如何,普京的声望并没有明显落后于格鲁吉亚或乌克兰。 大多数俄罗斯人支持普京。 他们总是有。 在叶利钦醉醺醺的岁月之后,他给了俄罗斯急需的稳定。

    但是,是的,普京对格鲁吉亚和乌克兰的军事行动很受俄罗斯人欢迎。 而且,很明显,鉴于你认为美国现在需要做的事情,在俄罗斯吞并克里米亚后对俄罗斯实施制裁并没有损害普京的声望。

    • 回复: @Jack D
  331. @Colin Wright

    我不在乎索尔仁尼琴的血统和身份。 那是他的事。 乌克兰人和俄罗斯人是不同的民族,在东方和西方。

    • 回复: @Colin Wright
  332. @Paperback Writer

    但冷战是不可避免的。 模具是铸造的。

    好吧,在过去的十年里,美国当然已经努力做到这一点。

    但在地缘政治方面,国家的记忆很短暂。 有一刻斯大林是你的盟友; 下一个他就是你的死敌。 有一刻你正在攻击日本人; 下一个你承诺如果其他人威胁日本,他们就会用核武器攻击他们。

    俄罗斯是一个弱小的地区超级大国。 与中国不同,它没有能力再次成为超级大国。 它的经济规模太小,缺乏活力。 它的军队曾经能够像热刀穿过黄油一样穿越欧洲,现在最适合边境小规模冲突和偶尔在中东部署波将金。

    我相信普京吗? 不,但我相信我看到他必须遵守的限制。 俄罗斯拥有的唯一威胁是对美国兴趣不大的东欧国家

    与此同时,中国拥有一个巨大而充满活力的经济体,由专制主义者统治,对地球上最富有的地方(东亚)怀有怨恨。

    • 回复: @Jack D
    , @Paperback Writer
  333. @Paperback Writer

    另一件事:乌克兰人不是普什图人,也不是越南人。

    的确如此,但俄罗斯人也不是他们曾经的样子。

    普京目前在乌克兰边境拥有100,000万军队。 如果他认为他可以控制一个拥有 40 万人口的国家,并且与法国一样大,并且与只有 100,000 名士兵的北约国家接壤,那么我将不得不重新评估我对普京的看法,因为我认为他没有那么愚蠢。

  334. 地图不完整。 宙斯盾陆上弹道导弹防御系统位于罗马尼亚东南部的德韦塞卢。 地图上标出的是米哈伊尔·科加尔尼恰努空军基地,它是通往中东的中转站。

  335. Jack D 说:
    @Pincher Martin

    我知道你已经指示我不要将普京与希特勒进行比较,但如果希特勒在 1937 年停止做他的希特勒事情,他的记忆就会大不相同。 威权主义者的本质是他们中的一些人不断寻求越来越大的荣耀,并且在某些时候他们夸大了他们的手。

    俄罗斯对克里米亚有很多历史性的要求——直到 1954 年赫鲁晓夫一时兴起,它才成为乌克兰的一部分。 当时,这在很大程度上是一种象征性的姿态,因为乌克兰不是一个独立的国家。 尽管如此,俄罗斯人不应该用武力将其收回,西方实施了与其对普京行为的不满程度相称的适当制裁。 现在占领(全部或部分)乌克兰将更加严重,并且需要更加严厉的制裁。 制裁旨在以一种对普京及其寡头伙伴的伤害大于对普通俄罗斯人的伤害的方式构建。

  336. Sean 说:
    @Jack D

    迈克尔·斯图默 (Micheal Steumer) 关于普京的书列出了他出生时的重要事件。 其中之一是以色列人在 1982 年 XNUMX 月击落了 XNUMX 架叙利亚 MIG,这给苏联体系带来了深刻的震撼。 另一个是俄罗斯潜艇库尔斯克号在海上失踪,这动摇了普京对权力的控制。

    我们现在谈论的是一场冲突,其中正在使用苏联时代的设备,例如老化的东德制造的 122 毫米火炮,德国最近拒绝让爱沙尼亚给乌克兰。 俄罗斯正在重新启用封存的重型火炮,例如

    • 回复: @Jack D
    , @GeneralRipper
  337. Sean 说:
    @Jack D

    制裁旨在以一种对普京及其寡头伙伴的伤害大于对普通俄罗斯人的伤害的方式构建。

    也许普通俄罗斯人愿意为他的国家的长期利益而受苦,而普京比大多数人更愿意受苦。 普京是在一个老鼠出没的用硬纸板围起来的贫民窟公寓楼里长大的。

    • 回复: @Jack D
  338. Jack D 说:
    @Pincher Martin

    我认为没有区域超级大国这样的东西。 这就像大虾或军事情报一样矛盾。

    我同意中国构成的长期战略威胁要大得多。 不过,中国暂时还需要与西方进行贸易,而且是一场漫长的博弈。

    普京现在正在采取行动,向他让步只会加速中国在太平洋地区对美国采取严厉行动的时间。 如果普京可以在乌克兰为所欲为(你是对的,它可能不会包括占领整个国家——计划是让俄罗斯傀儡乌克兰统治者掌权,甚至可能让亚努科维奇重新登上王位) 那么中国人将吸取教训,他们可以对台湾为所欲为,同样不会对他们造成任何后果。

  339. @Jack D

    我知道你已经指示我不要将普京与希特勒进行比较,但如果希特勒在 1937 年停止做他的希特勒事情,他的记忆就会大不相同。

    是的,但那只是希特勒统治的四年。

    我们是 二十一年 进入普京的统治。 在同一时期,希特勒在德国上台,粉碎了他的国内政治反对派,重新武装了德国,占领或威胁了几乎整个欧洲大陆,失去了同一个欧洲,自杀了,他的骨灰仍然九年就飘走了。

    1937年,希特勒年满四十八岁。他仍然是一个雄心勃勃、渴望颠覆欧洲秩序的年轻人。

    普京今年将年满七十岁。 他不会推翻任何东西。 如果十年后他仍然掌权,他会很幸运。

    在您承认与希特勒的比较非常荒谬之前,您必须不断积累多少差异?

    制裁旨在以一种对普京及其寡头伙伴的伤害大于对普通俄罗斯人的伤害的方式构建。

    好吧,您一开始就好像普京是另一个希特勒一样。 现在你似乎认为他是另一个洛克菲勒,他对自己的投资组合底线的变化如此敏感,以至于他保护俄罗斯国家利益的兴趣可能会被制裁所打消,即使对伊朗和朝鲜等小国来说似乎也永远不会奏效。

    • 回复: @Paperback Writer
  340. Jack D 说:
    @Sean

    仅仅因为这些东西是旧的并且缺乏最新的电子花里胡哨并不意味着它不能造成可怕的破坏。 最新的美国和以色列的东西非常精确,你可以在特定的建筑物中杀死一个特定的人而不伤害他的隔壁邻居,但俄罗斯人并不担心“人权活动家”,所以他们只是将整个街区炸成瓦砾——在某个地方有你想要的那个人。

    谈到防空之类的东西,普京明白以色列/美国的电子对抗可能会使他的地空导弹电池一文不值,并且自 1982 年以来已经大大现代化了他的防御系统。虽然我确信以色列人有一些技巧,但我不知道不认为他们今天可以在叙利亚再次针对现代俄罗斯 SAM 系统重复这一点。

    也许俄罗斯的军队不是最强大的,但他们足以对付乌克兰军队。

  341. @Jack D

    我认为没有区域超级大国这样的东西。 这就像大虾或军事情报一样矛盾。

    我吃过大虾。 它们很美味。 如果只有我们的民事情报机构在情报工作方面做得足够好,我会嘲笑你关于“军事情报”的笑话。

    如果“区域超级大国”困扰你,让我们将其简化为“区域超级大国”。 俄罗斯和中国都是地区大国。 中国很快就会成为超级大国。

    不过,中国暂时还需要与西方进行贸易,而且是一场漫长的博弈。

    三十年前,这种情绪肯定是真实的。 今天的情况远不如此。 未来就在这里。 我们需要转向亚洲。

    美国和中国的经济规模已经大致相同(俄罗斯大约是两者的十分之一)。 中国在军事硬件上的花费比任何其他不叫美国的国家都多(而且比俄罗斯多得多),而且与美国不同,北京只将这些开支用于东亚的潜在任务。

  342. AP 说:
    @Pincher Martin

    并非所有乌克兰人都热衷于让自己的国家成为亲西方的卫星国。 以克里米亚人为例。 他们在 1990 年代投票支持脱离苏联独立,但渴望在 2014 年重返莫斯科统治。

    克里米亚人主要是俄罗斯人。 在哈尔科夫这样的地方,他们甚至与说俄语的乌克兰人也没什么关系。

    乌克兰有很多俄罗斯族人是乌克兰公民,但他们的观点和政治候选人选择是亲俄罗斯的。 亚努科维奇在 2010 年成为乌克兰总统并非偶然。

    他几乎没有获胜,甚至在第二轮选举中没有获得 50% 的选票(只有两名候选人)。 这是乌克兰境内最亲俄的克里米亚和顿巴斯(他们不再是)。

    在乌克兰现有的订单下,他很容易输掉。

    此外,他是亲俄罗斯的,而不是赞成吞并俄罗斯的。 大多数投票给他的人并不希望俄罗斯吞并乌克兰。 他们希望保持密切的贸易联系。 不要以为投票给他就意味着他们会欢迎俄罗斯的入侵。

    乌克兰有很多俄罗斯族人是乌克兰公民,但他们的观点和政治候选人选择是亲俄罗斯的。

    剩下的不多了。 唯一拥有俄罗斯族裔多数的地方不再在乌克兰。 敖德萨市等一些地方约有 30% 是俄罗斯人。

    例如,正如你所建议的那样,用高科技武器打一场常规战争并不是乌克兰击败俄罗斯人的方式。

    在一场常规战争中造成大量人员伤亡的可能性会让俄罗斯考虑发动一场战争。

    如果普京对乌克兰发动全面入侵——我对此表示高度怀疑——他很快就会后悔,因为他的部队将被民众支持的游击队和低级别城市战所累

    例如,乌克兰最好用导弹击落俄罗斯登陆艇,而不是让登陆艇降落并驱逐他们的部队,从而在这些部队将占领的城市造成任何平民伤亡的恶劣和血腥抵抗。 与其等到城市发生战斗,不如用火箭和大炮消灭入侵的军队。 乌克兰有很多火箭和大炮,但没有很好的空中掩护来防止它们从天而降。 因此,提供防空和反导弹防御将对乌克兰非常有帮助,并且可以弥补喷气机的弱点。

    当普京过去入侵领土时,他巧妙地只接管了真正需要俄罗斯帮助的人群。 他还没有尝试接管敌对的人口。

    在这一点上我们同意。 问题是——他是否高估了自己喜欢的地方? 他在 2014 年没有。

    此外,美国支持的针对亚努科维奇的政变与布达佩斯备忘录的精神背道而驰。

    严肃的问题:你认为在欧洲推翻共产主义的起义也是美国支持的政变吗?

    他是乌克兰民选总统

    他是。 俄罗斯人总是提醒其他人这个事实。 然而,俄罗斯人忘了说,他被选为反对控制的议会和中立法律制度。 选举之后,他利用他检察官的权力翻转议会,让自己成为一个强大的大多数,没有新的选举,并强迫一群最高法院法官辞职,与他的人民更换他们(包括一个修好自己的人刑事定罪)。 然后他囚禁了他的政敌。

    So, yes, he was elected as a president with limited powers. 但是他没有任何选举就使自己成为一个暴君。 他被西部和中部(首都在中心)的民众起义推翻,而东方人则袖手旁观,因为他们也不太喜欢他; 他甚至懒得在顿涅茨克站稳脚跟,他就逃到了俄罗斯。

    乌克兰人不是温顺的白俄罗斯人。

    • 回复: @Pincher Martin
  343. Jack D 说:
    @Sean

    也许我们需要我们自己的像卡马拉这样的兜帽老鼠来对抗俄罗斯兜帽老鼠。

    普京在生活中肯定走得很远——现在他住在一座拥有自己的脱衣舞俱乐部和最好的红木镶板的巨大宫殿里。

    https://nypost.com/2022/01/21/putins-own-personal-strip-club-purportedly-shown-in-photos/

  344. GeneralRipper [又名“毁灭者湿婆”] 说:
    @Sean

    人、想法、技术,按此顺序排列” Col. J. Boyd

    不幸的是,在大多数西方政府中控制/发号施令的人,以及大多数参与现在被称为美国军队的大规模社会计划的人,肯定是缺乏的。

    这也适用于他们的“想法”。

    但是,嘿,至少你们男孩有一些花哨的玩具可以玩。

  345. @Jack D

    核武器是胡说八道——现在人人都有,没人敢用

    核武器是嗡嗡声? 你为什么不把这件事告诉以色列人?

    说真的,这是你发表的最离谱的言论之一,这说明了一些事情。 核武器远非胡说八道——它们太可怕了,以至于它们的破坏能力限制了它​​们的使用,除非作为最后的手段,当其他一切都失败时:即参孙选项。

    I

    如果你在一个表面上是右翼的论坛上比较(美国)爱国情绪与俄罗斯右翼情绪的水平,对比会是惊人的。

    这不是爱国主义的衡量标准,而是亲政府情绪的衡量标准。 如果这个国家真的处于危险之中,那么爱国主义就会高涨。 这里的大多数人不认为政府代表他们,仅此而已。 我不会在亲俄罗斯的论坛上闲逛(是吗?他们是谁?),但也许他们认为他们的政府代表了他们作为一个民族和他们的利益。

  346. @Pincher Martin

    “短暂的回忆”

    这是真的,但我不认为我们的精英(a)学到了很多东西; (b) 有很强的学习能力。

    另外, 禁忌 有些人在这里,我看不出俄罗斯/中国缓和有什么本质上的不自然。这对我来说完全有道理,这让我们更加不明智地培养它。

    • 回复: @Steve Sailer
  347. anon[390]• 免责声明 说:

    乌克兰的未来是在 2014 年决定的。

    2014年,乌克兰将其未来拍卖给出价最高的人。 在维多利亚纽兰资助颜色革命之前,俄罗斯似乎一直在获胜。

    当然,美国认为他们可以向俄罗斯拒绝乌克兰,但忘记了俄罗斯也有否决权。 关键事件是塞瓦斯托波尔的俄罗斯基地。 俄罗斯“租借”了这个基地,但它需要更新。 突然之间,一个自大的乌克兰决定参加比赛。

    俄罗斯永远不会放弃其主要的温水港口。 乌克兰本可以永远租用它,并将其与有利的天然气交易联系起来。 或者它可以简单地卖掉它。 相反,它只是放弃了它并迫使俄罗斯吞并它。

    这是俄罗斯试图与乌克兰发展任何形式的大众关系的永久终结。 并且结束任何天王星人试图改善与俄语人口关系的尝试。

    克里米亚是俄罗斯唯一严肃的领土愿望。 俄罗斯做到了。 剩下的就是通过有效地破坏乌克兰来破坏西方将乌克兰纳入其机构的愿望。 这在很大程度上已经完成。

    讨论中主要缺少的是西方拒绝补贴乌克兰的经济发展。 十亿在这里和那里,不时有效地四舍五入为零。 需要的是 10 美元或 100 美元的数十亿美元。 怎么可能以东德项目的一小部分成本做到这一点?

    西方和俄罗斯都放弃了将乌克兰视为一个贫穷、人口稀少的缓冲区。 所有关于乌克兰作为一个严肃项目的闲聊都是如此。

    剩下的就是乌克兰如何充当缓冲区的细节。 我们在中间有一条新线吗? 或者继续拥有一个不结盟的主权国家。 俄罗斯实际上已将乌克兰拒绝加入欧盟和北约。

    普京可以而且已经损害了乌克兰的经济。 西方没有做任何改变事情的事情。 这是关于俄罗斯的领土愿望的最后一件事。

    在我看来,普京只是想结束美国的北约扩张计划。 最后两个增加的是北马其顿和黑山。 波斯尼亚仍然想加入。 这样就完成了。

    • 谢谢: ic1000
  348. Ian M. 说:

    总的来说,没有征服战争,世界会变得更好。

    嗯,我想,但这取决于你的选择:我宁愿有一个雄心勃勃的统治者为了个人荣耀而征服的世界,而不是一个为了意识形态和“解放”人民而推翻政权的世界。 后者导致了一种摩尼教观点,即被推翻的政权被视为邪恶的,必须受到惩罚,社会需要重建。

  349. @Jack D

    中国已经是超级大国了。 如果俄罗斯设法与大熊猫建立关系,那不就是让熊,无论你是想称他为大国,超级大国,大虾还是爱斯基摩人,都比山姆大叔聪明一点?

  350. Reg Cæsar 说:
    @Anonymous

    永远不要与科维努斯争论。 无论他使用哪个网名。

  351. @Bardon Kaldian

    “我不在乎索尔仁尼琴的血统和身份。 那是他的事。 乌克兰人和俄罗斯人是不同的民族,在东方和西方。

    如果事情这么简单,那就方便了。

    不幸的是,它们不是,并且表现得好像它们不太可能被证明是有帮助的。

  352. @Citizen of a Silly Country

    '对于一个以提出“政治正确是一场注意的战争”而闻名的人来说,史蒂夫并没有注意到很多事情,尤其是关于某个部落的事情。

    “有点让你想知道。”

    也许他只是没有自杀倾向。 有时,你不得不接受没有掌声。 毕竟,我们不再生活在一个自由社会中。 这是2022年。

  353. Anon[195]• 免责声明 说:
    @YetAnotherAnon

    据我所知,这已经发生了 25 次——最后一次以俄罗斯鲜血的惊人代价——大约 XNUMX 万人。

    这比死亡的犹太人人数还多。

    • 回复: @nebulafox
    , @Jack D
  354. nebulafox 说:
    @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    >而中国人倾向于将俄罗斯和苏联的扩张视为蒙古入侵的延续。

    这很讽刺。 分裂高峰期的苏联宣传将毛泽东描绘成新的成吉思汗,并公开使用“黄祸”主题。 鉴于中世纪的俄罗斯历史,这并非无效。

    (他们正在考虑先发制人地对北京进行核武器攻击——他们在那里有那个地下城市是好事!——直到尼克松让他们退后。说你对 Tricky Dick 的看法,他身上有一些黄铜球。)

    >俾斯麦的亲俄政策是俄罗斯东部扩张的主要推动力,而苏联入侵波兰(17 年 1939 月 XNUMX 日)恰好在诺门罕事件签署停火一天后发生。

    尼古拉斯二世有两个选择:向东或向南,前往巴尔干半岛和土耳其人。 他选择了前者。 它的结局并不好,几乎让罗曼诺夫王朝失去了他们的王位。 彼得·杜尔诺沃(Pyotr Durnovo)——1905 年拯救了他们的人——后来敦促不要卷入第一次世界大战,理由是另一场失败的战争将意味着一场球赛,但是,我们也知道历史是如何在那里展开的。 也许总的来说,为了避免国内改革和挽救你的声望而寻求发动战争并不是一个好主意,因为如果你在那个时候,你的国家可能无论如何都不会做得很好。

    如果你不理解他们——以及出于不同原因的奥匈帝国——都认为巴尔干/土耳其是他们唯一可以保持大国地位的地方,那么理解俄罗斯在 1914 年的行为是不可能的。 俾斯麦在 1880 年代的工作基本上是让俄罗斯和奥地利在巴尔干地区的利益保持和解,但它们从根本上是不可调和的,我相信他在最后私下里意识到了这一点。

    至于苏联,他们在 1920 年代和 1930 年代与中国的关系……委婉地说,非常有趣。 你会认为,一个以历史上最大规模屠杀共产党人为开端的政权——以及蒋可以得到的所有苏联操纵者——将意味着完全的、完全的敌意,但这并不一定是案件。 俄国人曾数次试图入侵新疆,但当地国民党实际上成功地守住了自己,而苏联的目标似乎更倾向于传统的沙皇强权政治,而不是重振中共政权。 后来,在内战期间,斯大林希望毛获胜,但不完全是为了让他过于独立,而幸存的国民党残余可以确保这一点。

    即使在 1960 年代,随着中苏分裂变得丑陋,台北与莫斯科保持着安静的关系。

  355. @AP

    克里米亚人主要是俄罗斯人。 在哈尔科夫这样的地方,他们甚至与说俄语的乌克兰人也没什么关系。

    我确信这是真的,但大多数克里米亚人在 1991 年投票支持乌克兰从苏联独立,从而有效地解散了苏联。

    55% *所有俄罗斯人* 在乌克兰投票支持独立。 因此,尽管乌克兰的俄罗斯人对独立的热情远不如其他乌克兰人,但他们仍然支持从莫斯科独立的想法。

    但二十多年后,他们重新考虑了他们的忠诚。

    他[亚努科维奇]勉强获胜,甚至在第二轮选举中没有获得 50% 的选票(只有两名候选人)。

    这听起来就像民主党人对 2000 年和 2016 年美国总统大选的抱怨一样。

    亚努科维奇仍然在公平自由的选举中获胜。 他仍然是乌克兰的适当主席,因此,当街头抗议爆发的统治时,他应该得到疑问的每一个好处。

    这是乌克兰境内最亲俄的克里米亚和顿巴斯(他们不再是)。

    你是本末倒置。

    那些“州”和克里米亚离开乌克兰的唯一原因是亲西方的乌克兰人发动政变反对他们投票支持的亲俄总统。

    2014年没有政变? 然后克里米亚和顿巴斯今天仍然是乌克兰的一部分。

    需要强调的是,对于国际社会和乌克兰来说,这些地区今天仍然是乌克兰的一部分。

    此外,他是亲俄罗斯的,而不是赞成吞并俄罗斯的。 大多数投票给他的人并不希望俄罗斯吞并乌克兰。 他们希望保持密切的贸易联系。 不要以为投票给他就意味着他们会欢迎俄罗斯的入侵。

    当然不是,而且我从来没有建议过这样的事情。

    但是推翻亚努科维奇政权做了两件事:1)它激化了普京,他决定如果西方在乌克兰采取这种方式,那么他也可以粗暴对待,2)它激化了乌克兰的许多俄罗斯族人觉得他们的声音永远不会被听到。

    剩下的不多了。 唯一拥有俄罗斯族裔多数的地方不再在乌克兰。 敖德萨市等一些地方约有 30% 是俄罗斯人。

    您再次假设基辅和西方没有假设的东西,即克里米亚和顿巴斯现在是俄罗斯领土。

    我认为对于俄罗斯吞并并投票加入俄罗斯联邦的克里米亚,这是一个公平的假设。 它永远消失了。 但我不认为顿巴斯属于同一类别。 顿涅茨克州和卢甘斯克州都宣布了自己的国家,但甚至莫斯科都不承认它们是这样的。

    如果亚努科维奇没有被占领基辅主要广场数月的暴力亲西方街头暴徒推翻,所有这一切都是可以避免的,其主要目的是将乌克兰纳入西方的轨道,包括北约和欧盟成员国,乌克兰支持者知道这对普京和亲俄罗斯的亚努科维奇来说是不可能的。

    在一场常规战争中造成大量人员伤亡的可能性会让俄罗斯考虑发动一场战争。

    乌克兰在常规战争中给俄罗斯军队造成大量伤亡的唯一方法是为自己的一方接受不可避免的互惠伤亡。 更重要的是,因为我相信俄罗斯拥有一支优秀的军队。 这种权衡通常不利于较小的力量。

    常规战争中伤亡人员的另一个问题是,他们往往是前列式的,因此对决策者决策和公众舆论的影响比游击战的缓慢滴滴要小。

    无论如何,我认为这无关紧要。 我认为普京太聪明了,不会在乌克兰陷入困境。 如果他入侵,我仍然不确定他会这样做,我认为俄罗斯军队的任务将是有限的和惩罚性的,而不是为了占领。

    如果普京真的决定占领乌克兰,我相信这将是他有史以来最严重的错误,并最终导致他的政权垮台。 我相信即使美国没有直接参与也是如此。

    例如,乌克兰最好用导弹击落俄罗斯登陆艇,而不是让登陆艇降落并驱逐他们的部队,从而在这些部队将占领的城市造成任何平民伤亡的恶劣和血腥抵抗。 与其等到城市发生战斗,不如用火箭和大炮消灭入侵的军队。 乌克兰有很多火箭和大炮,但没有很好的空中掩护来防止它们从天而降。 因此,提供防空和反导弹防御将对乌克兰非常有帮助,并且可以弥补喷气机的弱点。

    当面对更大更优秀的军队时,不要玩他们的游戏。 即使你有主场优势,也不要打。 你最好将更大的部队拉入你的领地深处,延长他们的补给线,迫使他们保护和监管越来越大的区域,然后在你闲暇时把他们收起来。

    严肃的问题:你认为在欧洲推翻共产主义的起义也是美国支持的政变吗?

    当然。

    我并不反对所有政变。 我什至不一定反对所有民选领导人的政变(共产党领导人不是)。 例如,我支持(回想起来,显然)反对智利阿连德的政变。 我只是反对民主选举产生的领导人政变,这些政变会在我们不应该大吵大闹的领域导致可预见的糟糕结果,同时我们对我们的道德优越性大发雷霆。

    俄罗斯将永远比我们西方人更关心乌克兰。 因此,我们通过政变和公开宣布加入北约来使乌克兰西化的草率努力导致莫斯科做出了可以预见的不良反应,我们没有做好准备,但应该做好准备。

    然而,俄罗斯人忘了说,他被选为反对控制的议会和中立法律制度。 选举之后,他利用他检察官的权力翻转议会,让自己成为一个强大的大多数,没有新的选举,并强迫一群最高法院法官辞职,与他的人民更换他们(包括一个修好自己的人刑事定罪)。 然后他囚禁了他的政敌。

    都是真的。 但乌克兰是腐败的——它几乎和俄罗斯一样腐败。 它的政府不是宪政的典范。 那里的任何一方都不好,这应该可以防止所有美国人对一方优于另一方提出草率的道德主张。

    • 回复: @Paperback Writer
    , @AP
    , @Jack D
  356. @Jack D

    这就是为什么真的很难认真对待你。

    我知道你已经指示我不要将普京与希特勒进行比较,但如果希特勒在 1937 年停止做他的希特勒事情,他的记忆就会大不相同。

    这里:

    https://www.unz.com/isteve/is-systemic-racism-particularly-non-systemic/#comment-5144028

    你说:

    如果他停在那里,那么希特勒就不会是希特勒,他也不会到达他所在的位置。

    当您适合将普京与希特勒进行比较时,您就会这样做。 当它适合你指出差异时,你就会这样做。 什么都行。

    • 谢谢: Pincher Martin
    • 回复: @Jack D
  357. @Pincher Martin

    顺便说一句,如果我们要制裁俄罗斯来伤害它,那不是只会让俄罗斯更深地投入中国人的怀抱吗?

    制裁伤害了南非,因为那时他们无处可去。

    还有一件事:制裁造成伤害是因为人们有某种生活水平。 俄罗斯可能不是荷兰,但它不是 Sachs & Co. 完成强奸后的篮子。 并不是说我是专家,而是我认识在俄罗斯做生意的人,他们惊叹于俄罗斯的进步。 即使是年轻人也不喝那么多。

  358. @Pincher Martin

    亚努科维奇仍然在公平自由的选举中获胜。 他仍然是乌克兰的适当主席,因此,当街头抗议爆发的统治时,他应该得到疑问的每一个好处。

    不要告诉杰克 D! 几天来我一直在和他争论这件事——愚蠢的我。 还不如和一张桌子争论。 在他看来,美国有权为所欲为,没有任何后果。 山姆大叔所做的决定没有成本或收益——只有收益,如果世界其他地方不这么看,那就是他们的问题。 直到它成为我们的问题,一万亿美元之后,但谁来买单? 不是杰克 D!

    • 同意: Pincher Martin
  359. AP 说:
    @Pincher Martin

    亚努科维奇仍然在公平自由的选举中获胜。 他仍然是乌克兰的适当主席,因此,当街头抗议爆发的统治时,他应该得到疑问的每一个好处。

    你遗漏了如何,在自由和公平地(对他的前任信用的信用)之后如何,延科府撤销以前的议会选举并翻转宪法法院。 He was elected as a president with limited power in a divided government. 他是 不能 被选为暴君。 但他非常不民主地将自己合二为一。

    这就是他被推翻的原因。

    如果没有他的不民主行为,他就不会被推翻。

    那些“州”和克里米亚离开乌克兰的唯一原因是亲西方的乌克兰人发动政变反对他们投票支持的亲俄总统。

    你混淆了“革命”和“政变”这两个词。

    您认为 1990 年左右东欧共产主义政府的结束是政变吗? [没关系,你会的]

    但是推翻亚努科维奇政权做了两件事:1)它激化了普京,他决定如果西方在乌克兰采取这种方式,那么他也可以粗暴对待,

    虽然西方支持革命,但它并没有“进行”革命。 亚努科维奇不是被西方军队赶走,而是被乌克兰人民赶走。 取而代之的不是西方人(纽兰没有成为新任总理),而是在最近一次选举中赢得普选的政党和乌克兰政客(在他的领导下,但他改变了规则,以便普选获胜将' 转化为议会权力)。

    相比之下,克里米亚和顿巴斯发生的事情发生在俄罗斯军队身上。 顿涅茨克共和国的第一任领导人是来自莫斯科的游客。

    这两种情况没有可比性。

    “在常规战争中造成大量人员伤亡的可能性会让俄罗斯考虑发动一场战争。”

    乌克兰在常规战争中给俄罗斯军队造成大量伤亡的唯一方法是为自己的一方接受不可避免的互惠伤亡。

    士兵,当然。 它不像城市里的游击战那么血腥。 大规模的坦克战或炮火对决可能会杀死大量士兵,但比将乌克兰的城市变成阿勒颇和格罗兹尼,还能挽救更多的生命。 虽然俄罗斯最终会赢得一场大规模的常规战争,但它的人力和物力可能会变得足够昂贵,以至于俄罗斯会选择不参与其中。

    我并不反对所有政变。 我什至不一定反对所有民选领导人的政变(共产党领导人不是)。 例如,我支持(回想起来,显然)反对智利阿连德的政变

    Didn't Allende win an election?

    那边两边都不好

    一侧更好。 它没有入侵任何人,它的选举大部分时间都是和平转移权力的,从美国的角度来看,它是一个盟友(不想成为西方的一部分)等等。

    • 同意: Jack D
    • 谢谢: Johann Ricke
    • 回复: @Pincher Martin
  360. Jack D 说:
    @Dmitry

    乌克兰-俄罗斯边界争端与巴西-秘鲁边界争端不同,至少有两个原因。

    一是它发生在欧洲大陆。

    第二,更重要的是,如果中国人看到美国对武力解决“边界争端”无动于衷,他们就会认为现在是解决与台湾“边界争端”的好时机。

    • 回复: @Pincher Martin
    , @JMcG
    , @Dmitry
  361. HammerJack 说:
    @Citizen of a Silly Country

    我们可以说,他的大部分资金都是“部落”的。 谁咬了喂他的手? 他很快就会饿死,或者更糟。

  362. Jack D 说:
    @Paperback Writer

    这些说法并不矛盾。 希特勒在 1937 年并没有停止成为希特勒——这对他来说是不可能的,违背了他的希特勒天性。 历史告诉我们,希特勒实际上并没有在 1937 年挂掉他的皮裤——他继续不断地增加暴行的高度。 希特勒安定下来并成为佛朗哥类型的人,在他的床上因年老而死(佛朗哥大约是希特勒的年龄,并且一直活到 1970 年代)的替代历史是虚构的,因为他没有这样做,而且他没有能力这样做。

    同样,普京还没有做完普京。 现在普京并不完全是希特勒,但同样的逻辑也适用。 平彻说,在克里米亚之前,美国与普京的关系相当不错,这是事实,但普京并没有在克里米亚之前停下来。 成为普京的逻辑驱使他夺回克里米亚,甚至现在也在推动他前进(可能重新夺回乌克兰,也可能不会)。 普京只有在死后或失去权力时才会不再是普京。 如果普京在 2013 年不再是普京,我们仍然会与他保持良好的关系,但普京当时或现在都无法阻止自己——他只能被阻止。

  363. Jack D 说:
    @Pincher Martin

    你显然接受了普京的观点,即所有“颜色革命”都是美国煽动的政变。 如果一位美国官员对颜色革命发表了一些不经意间的好评,这并不会使其成为美国有组织的政变。

    Yanukovych可能最初选出,而是当他被摧毁时,他被俄罗斯人赶走了,并通过他的反民主行动被禁止任何民主合法性。 他直接前往俄罗斯的事实是追溯性的证明,他不再是乌克兰的合法总统,而是普京的走狗。

    我听到了对蒂莫西·斯奈德(Timothy Snyder)的采访,前几天我链接到了他的专栏。 他说,普京总是试图将西方拉低到他的水平,而不是让俄罗斯上升。 美国干涉伊拉克并没有给普京干涉乌克兰的许可。 正确的做法是既谴责美国的干涉,又不干涉自己。 普京像一个 6 岁的孩子一样运作——“所有其他孩子都在这样做”。 这不对,沃洛佳。

    我不指望普京的粉丝会接受我所说的任何事情,我确信普京有很多俄罗斯粉丝,但令我惊讶的是普京在美国(alt)右翼有多少粉丝。 这与苏联时代完全相反。 正如我之前所说,俄罗斯并没有真正改变太多,所以美国人之间的这种逆转让我感到非常惊讶。 也许普京在某种程度上是反对全球同性恋犹太复国主义或其他东西的旗手,但他首先要注意普京(然后可能是俄罗斯),而且他根本没有把你的最大利益放在心上。

    • 回复: @Pincher Martin
    , @Dmitry
  364. @Jack D

    乌克兰-俄罗斯边界争端与巴西-秘鲁边界争端不同,至少有两个原因。

    一是它发生在欧洲大陆。

    但不是在该地区以外的任何人真正关心的欧洲部分地区。

    台湾的经济规模是乌克兰的四倍。 俄罗斯的经济规模小于韩国。 日本的数量超过了东欧所有国家的总和。 甚至东南亚的经济总量也几乎相当于整个东欧的经济规模。

    转向亚洲。

    第二,更重要的是,如果中国人看到美国对武力解决“边界争端”无动于衷,他们就会认为现在是解决与台湾“边界争端”的好时机。

    类比的外交政策应该总是引起明智的人的警觉。

    更有可能的是,中国政府乐于看到美国继续在北京根本不关心的地区浪费时间,甚至可能浪费人力和金钱。 我们在中东和东欧玩得越多,我们就越不关注中国人在远东的重要举动。

  365. @Jack D

    你显然接受了普京的观点,即所有“颜色革命”都是美国煽动的政变。

    不,我正在专门研究在乌克兰发生的事情。 我不是一概而论。

    1) 亚努科维奇是 2014 年初公正和民主选举产生的乌克兰总统吗?

    答案是肯定的。

    2)美国是否因为他的亲俄政策而资助、鼓励甚至指导乌克兰的反亚努科维奇政治活动?

    答案是肯定的。

    3)美国是否帮助指导亲西方的乌克兰人在政变后如何组建政府?

    答案是肯定的。

    Yanukovych可能最初选出,而是当他被摧毁时,他被俄罗斯人赶走了,并通过他的反民主行动被禁止任何民主合法性。

    你是谁来谈论在别人的民主国家什么是合法的,什么是不合法的? 你知道乌克兰宪法和法律吗? 你了解乌克兰历届总统和政府开创的先例吗?

    当然,这些你都不知道。 如果您像大多数受过教育的美国人一样,那么您对自己国家的政治传统和法律的了解很少。

    So what moral right do you have to spend US taxpayer money to overturn an election result in a foreign country because you don't like the way the elected president does business in a place where political corruption is endemic?

    答案是你没有道德权利。 您拥有的唯一权利是基于权力的权利,而普京只是胜过它。

    美国干涉伊拉克并没有给普京干涉乌克兰的许可。

    当然可以。 普京看到西方不尊重它所宣扬的美德,他说, “好的。 我也可以玩那个游戏。”

    你的虚伪——西方的虚伪——已经被揭露了。 因此,普京根据我们为他树立的虚伪榜样做出反应。 年表很清楚。 普京没有先行动。 他只是反击我们的举动。

    如果你不尊重乌克兰的主权,普京为什么要尊重? 如果你想把这与权力联系起来,普京似乎更愿意在乌克兰玩那个游戏。 问题是,你呢?

    • 回复: @AP
    , @YetAnotherAnon
  366. 这与俄罗斯、乌克兰、北约和美国无关。
    这是关于中国和台湾的。
    出于很少的原因,美国正在敲打他们的军刀并向乌克兰提供名义上的军事援助。
    美国需要表现出一些勇气,尽管他们非常清楚我们需要做的就是让乌克兰和白俄罗斯以及其他所有国家都走瑞士的道路。 他们可以变得中立。 问题是我们不能让台湾保持中立。 因为中国不会有这些。
    正如文章所说,俄罗斯非常乐意在北约和俄罗斯之间建立一个缓冲区。
    这看起来公平吗? 我们会不会期望在我们的边界附近也有同样的情况?
    但是,对于中国——我们最大、最有能力的军事竞争对手,并且由于廉价玩具和电脑芯片让美国处于劣势,这将如何发挥作用?
    这都是关于向中国发出信息的信号。 不幸的是,我们没有勇气对乌克兰或台湾做出善意或承诺。

    • 回复: @Jack D
  367. @Jack D

    平彻说,在克里米亚之前,美国与普京的关系相当不错,这是事实,但普京并没有在克里米亚之前停下来。 成为普京的逻辑驱使他夺回克里米亚,并推动他前进(可能重新夺回乌克兰,也可能不是),即使是现在。

    “逻辑”并没有驱使普京这样做。 2014 年,一场针对公平选举产生的亲俄乌克兰总统的政变推动了普京的决策。

    没有政变? 没有吞并克里米亚。

    没有政变? 没有俄罗斯军队进入顿巴斯。

    没有政变? 乌克兰的边界仍然受到尊重。

    没有政变? 今天,俄罗斯在乌克兰边境没有 100,000 名士兵。

    这不是推动普京的“逻辑”。

    那是普京在说“去你妈的,如果你认为你可以来到我的社区并毫不客气地把与我一起处理对俄罗斯国家利益至关重要的问题的人下台。 如果你跟上北约的业务,情况会变得更糟。”

    • 回复: @Jack D
  368. Jack D 说:
    @Pincher Martin

    “the man I'm working with” (regardless of whether he was initially elected or not) was really “the man who is working for me, who has been bought and paid for by me” (and as such was no longer the legitimate乌克兰人民代表)。 当然,普京很生气,因为他的投资付诸东流——在基辅附近建造了亚努科维奇一座非常漂亮的宫殿(谁知道他的外国银行账户里有多少钱)之后,他最终什么都没有表现出来,只是尴尬和丢脸世界。 好人真的很难找。 普京以为他给自己买了一个愿意向自己的人民开火的卢卡申科质量的走狗(另一个“民选”领导人),但他却得到了一个阿什拉夫·加尼(Ashraf Ghani)质量的懦夫,一遇到麻烦就跑。 我也会生气的。

    • 回复: @Pincher Martin
  369. @AP

    你遗漏了如何,在自由和公平地(对他的前任信用的信用)之后如何,延科府撤销以前的议会选举并翻转宪法法院。 He was elected as a president with limited power in a divided government. 他没有被选为暴君。 但他非常不民主地将自己合二为一。

    某个暴君。 他甚至无法控制他的首都。 一个更有价值的独裁领导人会在逃离该国之前杀死至少数千名公民。 亚努科维奇杀了多少人? 几十个? 他逮捕了多少人? 相同?

    在像乌克兰这样腐败的地方,通常最好让当地人自己解决这些问题。 在像乌克兰这样腐败且新近民主化的国家中,要完成任何富有成效的工作都极为困难,优秀的领导者往往是愿意突破制度限制以确保政策通过的人。

    但美国对这场国内争吵有着根深蒂固的兴趣。 不是因为亚努科维奇特别邪恶或特别不民主,而是因为他是亲俄罗斯的。 那是他真正的罪行。 美国经常与远不如亚努科维奇民主和凶残的领导人打交道。 他们通常不费吹灰之力与中国共产党人、手上沾满鲜血的沙特王子,甚至塔利班本身达成交易和和解。

    认为亚努科维奇在这方面只是一座过分的桥梁的想法是荒谬的。

    如果没有他的不民主行为,他就不会被推翻。

    他也不会做任何事情。

    虽然西方支持革命,但它并没有“进行”革命。

    西方给了亲西方的乌克兰玩家充分的理由相信他们会在推翻亲俄罗斯的乌克兰政府时得到支持。 这怎么能不鼓励他们呢? 好东西来了北约成员国。 欧盟成员国。

    亚努科维奇不是被西方军队赶走,而是被乌克兰人民赶走。 取而代之的不是西方人(努兰没有成为新任总理),而是在最近一次选举中赢得普选的政党和乌克兰政客(在他的领导下,但他改变了规则,以便普选胜利将' 转化为议会权力)。

    没错,但乌克兰不是伊拉克,新保守派可以设想在一个没有本土支持的伊拉克傀儡以有问题的借口入侵该国后上台执政。

    因此,美国对亚努科维奇的软政变与普京随后吞并克里米亚和入侵顿巴斯的强硬举措在乌克兰之间缺乏对称性,并不是因为美国凌驾于这些东西之上,而是因为普京比美国更关心乌克兰。

    那就是问题所在。 如果我们要玩这样的游戏,我们最好确保坐在我们对面的那个人不会比我们更投入。

    士兵,当然。 它不像城市里的游击战那么血腥。 大规模的坦克战或炮火对决可能会杀死大量士兵,但比将乌克兰的城市变成阿勒颇和格罗兹尼,还能挽救更多的生命。 虽然俄罗斯最终会赢得一场大规模的常规战争,但它的人力和物力可能会变得足够昂贵,以至于俄罗斯会选择不参与其中。

    在直接的常规战斗中,乌克兰军队将被击败。 它的专业力量较小,经验较少,而且装备也不如俄罗斯人那么精良。 俄罗斯人将控制空中。 乌克兰真正拥有的唯一优势是在主场进行防守。

    但我认为没有必要详细说明这一点。 我高度怀疑俄罗斯是否会全面入侵和接管乌克兰。 惩罚性罢工? 当然。 旨在对国家造成严重破坏的入侵? 绝对地。

    但普京是否计划接管乌克兰? 我认为这太愚蠢了,甚至无法考虑。 如果他计划这样做,他肯定需要超过100,000名士兵。

    Didn't Allende win an election?

    是的,这就是我的观点。 我写 “我什至不一定反对所有民选领导人的政变……”

    阿连德的选举受到智利选举设计和传统的特殊性的影响,即使他只获得了大约三分之一的选民支持,也支持让多候选人选举的获胜候选人担任总统职位。

    就像你关于亚努科维奇的论点一样,阿连德接受了他薄弱而有问题的选举任务并接受了它。 他制定了广泛的社会主义议程,使智利的经济陷入混乱。

    一侧更好。

    或许。 但这不是那么清楚,即使很清楚,这也不是我们的战斗。 我们在乌克兰没有严重的国家利益。 如果我们这样做了,我对对付普京的感觉会有所不同。 但我们没有。 这不是一个值得我们花时间或兴趣的国家。

    • 回复: @AP
    , @Paperback Writer
  370. @Jack D

    “the man I'm working with” (regardless of whether he was initially elected or not) was really “the man who is working for me, who has been bought and paid for by me” (and as such was no longer the legitimate乌克兰人民代表)。

    亚努科维奇是由乌克兰人民选举产生的。 外部观察人士表示,选举是公平和自由的。 你有什么资格质疑这个?

    如果您要开始在乌克兰高度腐败的政治体系中追踪资金,那么祝您找到任何干净的乌克兰政客。 正如您可能已经注意到的那样,其中一些钱甚至进入了美国政治。 当然,在亚努科维奇掌权期间,美国和欧洲也在向乌克兰的亲西方团体汇款。

    或者,在你看来,普京是唯一一个不允许使用金钱和软影响力在乌克兰取得成功的人吗?

    当然,普京很生气,因为他的投资付诸东流……

    你也会生气的。 你不为我们在阿富汗和伊拉克投入的巨额投资付诸东流而生气吗?

    如果你是明智的,你就是。 而且普京非常懂事。

    但重点仍然存在:在美国发动政变推翻普京的人之前,俄罗斯领导人愿意用软手段将乌克兰留在俄罗斯的轨道上。 十四年来,他一直尊重乌克兰的边界。 他允许他的人参加他可能会输掉的竞争性选举。 他以西方的方式作战——用软实力:金钱、贿赂、兜售影响力、政治承诺等。

    然后你必须在占据道德制高点的同时将他的民主选举人下台。

  371. AP 说:
    @Pincher Martin

    不,我正在专门研究在乌克兰发生的事情。 我不是一概而论。

    1) 亚努科维奇是 2014 年初公正和民主选举产生的乌克兰总统吗?

    答案是肯定的。

    You aren't looking specifically at what happened in Ukraine because you conveniently stopped when Yanukovich won the election in 2010. you left out the parts where:

    1. 他不民主地强迫宪法法院成员辞职,并用他的亲信取而代之。

    2.他推翻了议会由反对党控制的民主议会选举,导致他的政党拥有绝对多数。

    3.完全控制国家(以不民主的方式获得),他通过了阻止反对党通过选举获得权力的法律,然后做了一些有争议的事情,比如放弃欧盟项目并试图将乌克兰与俄罗斯联系起来。

    Imagine if Biden barely won the election but was faced with an elected conservative congress and Supreme Court. 然后他强迫保守派大法官辞职,强迫辞职和政党翻转,让自己在国会和参议院获得多数席位。 凭借这一总权力,他随后通过了选举改革,开放了南部边境,授予所有新移民直接公民身份,等等等等。

    最后在数百万美国人的大规模抗议中,他被推翻了。

    像“Pincher Martin”这样的人出现并将这一切总结为“民选总统在政变中被推翻”。

    2)美国是否因为他的亲俄政策而资助、鼓励甚至指导乌克兰的反亚努科维奇政治活动?

    答案是肯定的。

    金融? 间接地,通过亲西方的非政府组织。 我怀疑普京更多地资助了亚努科维奇。 所以? 直接的? 疑。

    3)美国是否帮助指导亲西方的乌克兰人在政变后如何组建政府?

    答案是肯定的。

    废话。 如果你指的是 Nuland 说她希望 Yatseniuk 担任总理的电话。 好吧,早在 2012 年,亚采纽克的政党就赢得了亲西方政党中最大的选票份额。 不管她愿不愿意,他都会成为首相。 我敢肯定,如果你窃听一些俄罗斯外交官的电话,你会听到他们说他们希望特朗普成为总统。 这是否意味着他们指挥了选举?

    你是谁来谈论在别人的民主国家什么是合法的,什么是不合法的?

    你是谁做的? 因为你就是这样做的。

    那么你有什么道德权利花美国纳税人的钱来推翻选举

    人们可以用金钱做事的间接方式玩游戏。 乌克兰有钱清理切尔诺贝利,用于学校,是的,也用于支持民主而不是专制的非政府组织。

    当然可以。 普京看到西方不尊重它所宣扬的美德

    通过在一个人民想要民主的国家反对新生的专制主义,美国非常尊重它所宣扬的美德。 显然,您对这些美德缺乏尊重?

    如果你不尊重乌克兰的主权

    在这里你几乎说得通了。 几乎。 就乌克兰而言,民主和主权可能发生冲突。 不过西方并没有入侵乌克兰。 亚努科维奇并没有逃离冲进首都的美国士兵。 它为抗议者提供了外交掩护、一些金钱和表达支持,仅此而已。 这比法国为美国革命者所做的要少得多。 而且比普京在乌克兰所做的要少得多。 他实际上派出了军队和领导。 这在什么世界上等同于提供外交支持和资金?

    那么,你为什么不诚实地将西方和普京在乌克兰的行动等同起来呢?

  372. Jack D 说:

    你真的太迷恋“民主选举”的东西了。 希特勒也是民主选举产生的。 正如我之前所说,亚努科维奇(按照他的老板在莫斯科的命令)认为选举是你只需要赢得一次,然后在你获得权力后你可以解决问题,以便操纵未来的所有选举。

    像乌克兰这样的地方会出现一点腐败,但你见过亚努科维奇的宫殿吗? 当然,它不如普京(没有脱衣舞俱乐部)那么好,但对于一个数百万人以自给农民生活的贫穷国家来说,这非常好。 一旦你从事这种规模的腐败并将自己置于外国势力的工资单上,你就失去了你曾经拥有的任何民主合法性。

    • 谢谢: Johann Ricke
    • 回复: @Pincher Martin
    , @JMcG
  373. AP 说:
    @Pincher Martin

    某个暴君。 他甚至无法控制他的首都

    一些暴君失败了。 你是说同样失败的罗马尼亚齐奥塞斯库不是暴君吗?

    一个更有价值的独裁领导人会在逃离该国之前杀死至少数千名公民。

    他没有机会将自己的力量集结到这种程度。 警察会服从这样的命令吗? 当他过早被捕时,他已经占领了法院和议会,并开始清洗警察和军队。

    美国经常与远不如亚努科维奇民主和凶残的领导人打交道。 他们通常不费吹灰之力与中国共产党人、手上沾满鲜血的沙特王子,甚至塔利班本身达成交易和和解。

    那么,两错就对了?

    但是,当一个专制的美国盟友面临民主革命时,美国会通过支持革命者来违背自己的利益。

    如果没有他的不民主行为,他就不会被推翻。

    他也不会做任何事情。

    民主就是这样运作的。 当你和反对党一样受欢迎时,你不会做太多事情。 拜登做了多少? 如果他不民主地控制了国会(给了自己一个不妨碍阻挠议事的多数)和最高法院,他可能会做很多事情。 但这样做,他将不再是民主统治者。

    西方给了亲西方的乌克兰玩家充分的理由相信他们会在推翻亲俄罗斯的乌克兰政府时得到支持。 这怎么能不鼓励他们呢? 好东西来了北约成员国。 欧盟成员国。

    俄罗斯给了亚努科维奇数十亿美元。 所以?

    因此,美国对亚努科维奇的软政变与普京随后吞并克里米亚和入侵顿巴斯的强硬举措在乌克兰之间缺乏对称性,并不是因为美国凌驾于这些东西之上,而是因为普京比美国更关心乌克兰。

    西方的行动与普京在乌克兰的行动之间没有对等的意义,这与这一点无关。 X 付钱给 Y 把他的车卖给他。 Z 人殴打他,直到他把车给了他。 人 Z 更想要那辆车的事实并不能原谅它或使行动等同。

    阿连德的选举受到智利选举设计和传统的特殊性的影响,即使他只获得了大约三分之一的选民支持,也支持让多候选人选举的获胜候选人担任总统职位。

    那么阿连德至少遵守了(有缺陷的)规则吗? 因为Yanukovich在选举后打破了他们。

    • 回复: @Pincher Martin
  374. @Jack D

    你真的太迷恋“民主选举”的东西了。 希特勒也是民主选举产生的。

    哈哈哈! 第一个可怜的普京是希特勒,现在是亚努科维奇。

    这里有人有恋物癖! 但这是为了希特勒的类比!

    我不断重复“民选”部分的唯一原因是为了强调你在这场危机中道德优越感的弱点。 你没有充分的战略理由让美国插手乌克兰,所以你经常提到道德论点,并试图讽刺普京和俄罗斯都是坏人,乌克兰和美国是好人。

    但是当你研究细节时,它不起作用。 你的道德论点分崩离析。

    像乌克兰这样的地方会出现一点腐败,但你见过亚努科维奇的宫殿吗?

    有点腐败? 乌克兰的腐败程度与俄罗斯的腐败程度没有显着差异。

    普京只是在玩游戏,然后你决定在他有优势时改变对他的规则。

    所以他改变了对你的规则。

    • 回复: @AP
    , @Paperback Writer
  375. @AP

    You aren't looking specifically at what happened in Ukraine because you conveniently stopped when Yanukovich won the election in 2010. you left out the parts where:

    不,我后来在给你的帖子中说我不在乎。 有区别。

    在有关民主化的文献中,据了解,民主制度尚未完全巩固,因此没有强大的民主传统和实践的国家在试图完成某事时经常会遇到这样的麻烦。

    在像乌克兰这样经济薄弱的新民主国家,完成富有成效的事情应该比严格遵守民主习惯更重要。 只要对统治者进行一些民主制衡,民主巩固就可以在以后进行。

    即使在先进的民主国家,当需要完成某件事时,也有一整套民主程序被规避的例子。

    Imagine if Biden barely won the election but was faced with an elected conservative congress and Supreme Court. 然后他强迫保守派大法官辞职,强迫辞职和政党翻转,让自己在国会和参议院获得多数席位。 凭借这一总权力,他随后通过了选举改革,开放了南部边境,授予所有新移民直接公民身份,等等等等。

    我们是先进的民主国家; 乌克兰不是。 我不会用同样的标准来评判他们。

    但既然你是有道德理由的人,问题应该是,你如何判断乌克兰人? 当亲俄罗斯领导人掌权时,你对他们的评价似乎比亲西方领导人掌权时更严厉。 当亲俄领导人掌权时,你将他的行为比作美国总统。 但是当亲西方的领导人掌权时,你就会有所顾及。

    金融? 间接地,通过亲西方的非政府组织。 我怀疑普京更多地资助了亚努科维奇。 所以? 直接的? 疑。

    谁在乎融资是如何进行的? 您再次尝试将西方标准应用于世界的一部分,而不是西方。

    关键是双方都试图通过金钱、贿赂和其他形式的软影响力在乌克兰施加影响。 普京比华盛顿更关心乌克兰,因此他在兜售影响力时会更加直接和慷慨也就不足为奇了。 他是为了赢球,而不是为了满足你的良好行为标准。

    废话。 如果你指的是 Nuland 说她希望 Yatseniuk 担任总理的电话。 好吧,早在 2012 年,亚采纽克的政党就赢得了亲西方政党中最大的选票份额。 不管她愿不愿意,他都会成为首相。 我敢肯定,如果你窃听一些俄罗斯外交官的电话,你可能会听到他们说他们希望特朗普成为总统。 这是否意味着他们指挥了选举?

    我非常怀疑你会听到俄罗斯人谈论华盛顿 关于它应该如何运作以及哪些美国人应该执行哪些任务,甚至提供后勤支持来帮助他们的详细程度。

    但是请继续给我一个真实的例子,说明俄罗斯人在华盛顿这样做,而不是你愚蠢的假设。

    你是谁做的? 因为你就是这样做的。

    不,我没有。 我关心外交关系对美国利益的影响程度。 我对乌克兰不感兴趣,除非你们这些反常的家伙想把我们拖入它的事务中。

    我只使用道德论据来反对那些沉迷于它们的人。 我把这些论点转回你身上。 例如,如果亚努科维奇是在一场腐败的选举之后上台的,那么我不会像今天那样支持干预。 因为我个人并不关心乌克兰的政府形式,但我怀疑根据我在东亚的经验,就他们的社会经济发展水平而言,软独裁会比严格遵守民主程序更好。

    人们可以用金钱做事的间接方式玩游戏。 乌克兰有钱清理切尔诺贝利,用于学校,是的,也用于支持民主而不是专制的非政府组织。

    这笔钱是附带条件的。 它不是免费的。

    为了基督的爱,乌克兰应该为自己该死的学校买单。 即使是经济发展水平低下,依靠外援让孩子上学应该是基辅的全国性尴尬。

    通过在一个人民想要民主的国家反对新生的专制主义,美国非常尊重它所宣扬的美德。 显然,您对这些美德缺乏尊重?

    是的,我认为民主被高估了,特别是对于经济发展水平较低的国家。

    当布什在第二个任期内试图将民主作为其外交政策的重点时,我们看到了美国外交政策的灾难性。 阿拉伯之春。 伊拉克。 阿富汗。 利比亚。 多么浪费。

    你试图通过政变来对抗一位得到该地区最强大力量支持的民选领导人,从而挽救乌克兰的民主。 这对你有什么影响? 你和查理辛一样,还在赢吗?

    那么,你为什么不诚实地将西方和普京在乌克兰的行动等同起来呢?

    事实上,我没有。 相反,我试图解释乌克兰的普京与乌克兰的西方之间缺乏对称性。

    你说得对。 西方永远不会入侵乌克兰。 但我们西方人,即使是更疯狂的新保守主义者,也永远不会认为入侵乌克兰符合我们的国家利益。

    普京是在适当的情况下这样做的。

    枪战时不要带刀。 普京永远不会尊重我们在乌克兰问题上的西方规范。 那你为什么表现得好像他会那样? 这个错误是在你身上,而不是在他身上。 他多次明确表态。

    • 回复: @AP
  376. @Paperback Writer

    俄罗斯和中国早在 2008 年就签署了一项条约,解决了他们之前的所有领土分歧,例如他们在 1960 年代争夺的阿穆尔河岛屿。

  377. @AP

    一些暴君失败了。 你是说同样失败的罗马尼亚齐奥塞斯库不是暴君吗?

    他是,但他的血腥工作是在他执政初期由党完成的,几十年后他最终的垮台与 时代精神 比什么都重要。

    他没有机会将自己的力量集结到这种程度。 警察会服从这样的命令吗? 当他过早被捕时,他已经占领了法院和议会,并开始清洗警察和军队。

    或者,也许他只是不是你想象中的暴君。

    所以两个错就对了?

    不,但它让人质疑美国对这些标准的重视程度,它希望有选择地适用于莫斯科和乌克兰。

    我知道,当美国出国寻找要摧毁的怪物时,我们总是应该假设美国的动机是最好的,但我认为过去 XNUMX 年表明,这种假设充其量是幼稚的,最坏的情况是虚伪的。

    但是,当一个专制的美国盟友面临民主革命时,美国会通过支持革命者来违背自己的利益。

    有人可能会争辩说,如果美国不等待这些盟友从专制统治下冒出来,他们将更频繁地面临民主革命。

    但是你知道我对新兴国家民主的看法,所以我不会强调这个问题。

    民主就是这样运作的。 当你和反对党一样受欢迎时,你不会做太多事情。 拜登做了多少? 如果他不民主地控制了国会(给了自己一个不妨碍阻挠议事的多数)和最高法院,他可能会做很多事情。 但这样做,他将不再是民主统治者。

    你一直在比较美国的民主和乌克兰的民主。 但美国过去曾允许台湾、韩国等许多国家慢慢成熟为民主国家。 一个发展中国家向民主实践的过渡和巩固需要几十年的时间。 但经济不等人。 它需要立即建立机构、法律和法规。 亚努科维奇试图在俄罗斯的帮助下做到这一点,这是他政府的合法目标。

    俄罗斯给了亚努科维奇数十亿美元。 所以?

    我的观点正是。 所以?

    西方的行动与普京在乌克兰的行动之间没有对等的意义,这与这一点无关。

    我说你关心老婆孩子的福祉胜过关心别人老婆孩子的福祉,是不是无关紧要? 或者这是重点?

    这种国家利益的不对称性解释了普京和美国对乌克兰采取不同行动的方式。 普京比美国更愿意采取行动保护他在乌克兰的利益,因为俄罗斯在乌克兰的利益大于美国在乌克兰的利益,而且他有能力在乌克兰采取行动。

    而已。 其他什么都不需要解释了。 试图把它变成道德或法律论据是浪费时间; 这纯粹是权力和利益的问题。

    那么阿连德至少遵守了(有缺陷的)规则吗?

    很久没有详细了解 XNUMX 世纪 XNUMX 年代的智利政治了,但我认为他并不总是遵守规则。 我记得,他实施了几项法律外或宪法外的政策,这些政策至少合法性值得怀疑。

    无论如何,我举了一个例子来表明我对在一些罕见的情况下民选领导人的政变没有任何意见。 在冷战最激烈的时期,让另一位西半球的马克思主义领袖与卡斯特罗并肩作战,这不是美国必须支持的,我们也没有。

    • 回复: @AP
  378. @Jack D

    在普京的俄罗斯赚到的一大笔钱都花在了可以俯瞰贝莱尔乡村俱乐部的价值 50 万美元的房子上。

    • 回复: @Dmitry
  379. Yngvar 说:
    @RobinG

    奥地利非常明智地决定远离北约,因为担心瑞士可能会感到自己受到侵犯并开始蚕食其邻国。 /j

  380. @Pincher Martin

    问 Jack D 困难的问题是没有好处的,因为他不会回答,而且他的下一篇文章将再次改变策略。 他在这个帖子上有 34 条评论,我想这将是我的第 6 条评论。

    就像我很欣赏杰克作为评论者一样(他 is 好)期望从他那里了解有关俄罗斯的任何信息,这与向 Bragadocious 询问他对英国的看法一样有用。 在这两种情况下,我都认为有一些历史原因。 一个骄傲的人可能有很长的记忆/怨恨,特别是当有组织的努力让他们活着时。

    • 回复: @Jack D
    , @Pincher Martin
  381. JMcG 说:
    @Jack D

    25 年前,我们再次表明我们赞成在巴尔干地区以武力解决边界问题。 在轰炸普通平民的同时,我们还设法轰炸了中国大使馆。 我想说中国人对我们的动机和能力有一个很好的了解。

  382. AP 说:
    @Pincher Martin

    我不断重复“民选”部分的唯一原因是强调你在这场危机中道德优势的弱点

    不,你这样做是为了对乌克兰的局势半真半假。 亚努科维奇几乎没有赢得一场自由公正的选举,因为它是在他亲西方的前任领导下赢得的。 从那时起,他所做的一切都包括结束乌克兰的民主,并将自己变成另一个欧亚暴君。 他取消了之前的自由公正的议会选举,更改了规则以防止出现新的规则,并取消了之前的法庭程序。 他监禁了他的一些政治对手,并通过了禁止其他人竞选公职的法律。

    众所周知,半真半假就是谎言。 重复说他是民主选举产生的,什么也不说是半真半假的。

    • 回复: @Pincher Martin
  383. Sean 说:

    然后你不得不去把他的民主选举人赶下台,同时占据道德制高点

    实际的地理位置就是这一切。

  384. utu 说:

    别再喂Pincher Martin了。 他是一个非常多产的巨魔。 从他决定参与的话题中没有出现明显的效忠迹象。他在这里谈论所有关于乌克兰的卢比扬卡谈话要点,这表明他是俄罗斯人或亲俄罗斯人。 他只是喜欢争论,一旦他通过站在一边获得牵引力,他就无法停止。 我可以想象他在一些俄罗斯论坛上代表乌克兰和北约争论。 他让我想起了专业的哀悼者,他们可以让他们的悲伤看起来非常真实。

    • 谢谢: Jack D
    • 巨魔: Paperback Writer
  385. @Jack D

    当然,它们是不一致的。

    现在普京并不完全是希特勒,但同样的逻辑也适用。

    哈哈。 普京根本不是希特勒,同样的逻辑也不适用。 我不会列出它们不同的每个实例,因为它对你没有好处。 我只建议任何阅读本文的人看看 Pincher Martin 的评论 WRT 普京本质上的谨慎性质。 当我想到希特勒时,我不会想到谨慎。

    还有一点,这很重要:希特勒“潜伏”(正如你所说的那样)杀人。 不是作为达到目的的手段,而是作为目的本身。 说我很奇怪,但我没有从普京那里得到那种感觉。 当然,知道你和你的夸张倾向,你会指责我粉饰弗拉德,说我认为他是个好人。 我不。 像任何领导者一样,当他派人参战时,他对自己造成的死亡冷酷无情。

    我只是不认为他是一个嗜血的怪物,就像我认为的希特勒那样,在比较两者时这是一个相当大的问题。 一个只爱杀戮的家伙是不可能对付的。

    让我们回到手头的主题。

    在其他地方的另一条评论中,我懒得去查你说,如果我们在乌克兰问题上“让步”,中国人将有勇气 WRT 台湾。

    我碰巧同意这一点 但我得出与你完全相反的结论:这更是我们对俄罗斯政策疯狂的原因。 为什么一个北美大国想要将其边界承诺扩展到东欧最远的边缘,而忽略其太平洋沿岸,我无法理解。 我一遍又一遍地说,这是鲁莽和不明智的。 我再说一遍:这是鲁莽和不明智的。

    关于哪个国家更看重乌克兰:我们还是俄罗斯,我对你轻描淡写了一些评论。 我让步了,说:“我们拭目以待。” 我收回之前说过的话。 我一定是累了。 很明显,你自己也这么说过,但你说了这么多,以至于你没有意识到你在说什么:如果你不愿意把美国人的生命奉献给一个地方,而另一个人是,那对你来说就不值钱了。 我认为普京不会入侵。 但他很愿意,如果他愿意,他会得到国内的支持。 拜登不能入侵。 如果他这样做,他将摧毁他的总统职位。

    乌克兰对他们来说比对我们更重要。

    这对任何考虑战略的人来说都应该是一个教训,从定义上讲,战略意味着长期思考:你是否会承诺对你来说比对你的对手更重要的事情? 因为如果你这样做了,那承诺就会受到考验,而当你不得不下台时,你会看起来像个该死的傻瓜。

    • 同意: Pincher Martin
    • 回复: @Jack D
  386. Jack D 说:
    @YetAnotherAnon

    对此没有犹太人的观点。 乌克兰和俄罗斯都有可怕的反犹太主义历史(如果有的话,正如普京主义者从不厌倦地指出的那样,乌克兰的历史更加可怕,其民主性质意味着像新纳粹分子这样的东西今天在那里被容忍,而不是在俄罗斯),但他们主要是过去。 普京本人并不是反犹太主义者,乌克兰人民选举了一名犹太人作为他们的总统,所以现在发生的事情(至少对我而言)与古老的怨恨无关。

    看到美国人或西方人说克里姆林宫半真半假的谈话要点让我很生气。 当左派在冷战期间这样做时,它曾经让我感到厌烦,当今天的另类右派这样做时,它仍然让我感到厌烦。 你不是俄罗斯人。 俄罗斯人正在与你们的国家作斗争——我们现在基本上处于第二次冷战。 你为什么要接受对方的宣传和谎言?

    • 回复: @YetAnotherAnon
  387. @utu

    别再喂Pincher Martin了。 他是一个非常多产的巨魔。

    我不能说停止喂杰克 D,因为这就是我所做的一切,但我认为他是这里的巨魔。 一个过度情绪化的聪明人,胡说八道,甚至不记得他说了什么。

    Pincher Martin 完全基于事实和理性。 这会触发人们。 艰难的。

    我们已经在乌克兰输了,所以准备好面子退场和台湾的真正战斗。

    • 谢谢: Pincher Martin
    • 回复: @Hunsdon
  388. @Pincher Martin

    普京随后吞并克里米亚和入侵顿巴斯的强硬举措,并不是因为美国凌驾于这些东西之上,而是因为普京比美国更关心乌克兰。

    那就是问题所在。 如果我们要玩这样的游戏,我们最好确保坐在我们对面的那个人不会比我们更投入。

    是的,是的,是的。 请参阅我的评论 #405。

  389. Jack D 说:
    @Paperback Writer

    像任何领导者一样,当他派人参战时,他对自己造成的死亡冷酷无情。

    普京不像任何西方领导人只向他的作战部队发布合法命令。 他命令他的国内政敌被毒死。 有强有力的证据表明,他是通过假旗行动(公寓爆炸案)上台的,这些行动杀死了数百名他自己的人。 他在叙利亚的代理人已经将数百万人变成了破坏欧洲稳定的难民。 让我知道拜登什么时候做这样的事情。

  390. Jack D 说:
    @BernardDTritus

    正如文章所说,俄罗斯非常乐意在北约和俄罗斯之间建立一个缓冲区。

    这并不是他们真正想要的。 他们想要的是让乌克兰(以及东欧其他地区)重返俄罗斯的势力范围。 使其中立只是今天的需求。 甚至他们的中立观念,也像冷战时期的芬兰,根本不是真正的中立。 但在乌克兰的情况下,他们觉得他们有更牢固的联系,以至于他们在内心深处确实是同一个国家,甚至不必给予有限的中立。

    这看起来公平吗? 我们会不会期望在我们的边界附近也有同样的情况?

    不,这不公平。 乌克兰是一个主权国家,它的领导人而不是俄罗斯人应该决定他们想加入哪些联盟。

    我们想要同样的,但并不总是一样。 在冷战期间(并且越来越多),距离美国大陆 90 英里的古巴是俄罗斯的盟友。 古巴导弹危机的结果是苏联放弃了在那里部署导弹,但除此之外他们拥有庞大的军事存在,包括一个巨大的监听基地、海军基地等。我们不喜欢它,但我们容忍它,因为古巴是一个主权国家,我们不能说他们与谁结盟,因为我们不想开始第三次世界大战。

  391. @Jack D

    “俄罗斯人正在与你们的国家作斗争”

    俄罗斯人并没有与我的国家作斗争。 我自己的很多政治家,很多英国学者和记者都是,各种各样的人都是——但他们都不是俄罗斯的 AFAIK。 奇怪的是,对我的国家造成最大伤害的人正是那些告诉我我们应该“与普京抗衡”的人。

    英国人民在国内的敌人比在俄罗斯要多得多。 美国人民也是如此。

    诚然,英国到处都是说斯拉夫语的年轻人,但他们的靴子上都没有雪。 普京对此不负责任,允许他们进入(2006 年,甚至默克尔拒绝)并早些时候以虚假借口入侵伊拉克的英国战犯是。

    在科索沃、伊拉克、利比亚、叙利亚(这些都不是对英国或美国的生存威胁)之后,没有一个英国政府或脓毒症政​​府有道德权威批评莫斯科担心什么是对他们的生存威胁。

    “我们现在基本上处于第二次冷战”

    谁开始的?

    “你为什么要接受对方的宣传和谎言?”

    “相信我们的宣传和谎言! 焦点小组测试并证明是最好的! 为什么要满足于劣质产品!”

    • 回复: @YetAnotherAnon
    , @Jack D
  392. @YetAnotherAnon

    我可以在宣传和谎言前面添加:

    30-40年来,我们的政客和媒体一直在宣传和撒谎,在此期间,普通劳动人民的生活机会一直在走下坡路。 正如我不断指出的那样,美国男性的实际工资在 1973 年达到顶峰。

    如果那些当权者在这几十年里改善了劳动人民的生活,他们的武装号召可能会带来更多的权威。

    https://www.brookings.edu/opinions/the-typical-male-u-s-worker-earned-less-in-2014-than-in-1973/

    这并不意味着我也相信我从 RT 读到的所有内容。

    我们被告知我们需要对抗米洛舍维奇、萨达姆、卡扎菲、阿萨德。 我们的“干预”造成了巨大的破坏。 如果没有我们的攻击,所有这些国家都会变得更好。

    你想知道为什么我不买最新的吗? 来吧,伙计!

  393. @Jack D

    让我知道拜登什么时候做这样的事情。

    https://www.cnbc.com/2021/12/13/us-will-not-punish-military-over-afghanistan-drone-killing-of-civilians.html

    他下令,他们做到了,没有人会回答。

    前任总统:

    伊斯兰国、叙利亚政府和俄罗斯将责任归咎于美国,但该大坝却被列入美军受保护平民地点的“禁止打击名单”,并且是当时美国进攻的指挥官,当时的中尉。 斯蒂芬·J·汤森将军说,有关美国参与的指控是基于“疯狂的报道”。

    https://archive.is/71rx3

    • 谢谢: JMcG
  394. @Jack D

    当然,杰克 D 忽略了真正的问题:

    这对任何考虑战略的人来说都应该是一个教训,从定义上讲,战略意味着长期思考:你是否会承诺对你来说比对你的对手更重要的事情? 因为如果你这样做了,那承诺就会受到考验,而当你不得不下台时,你会看起来像个该死的傻瓜。

    杰克 D 对此无话可说。 取而代之的是,他佯攻、躲闪、猛击,当失败时,他会撒谎,但他无法面对我们已经在全球范围内将自己消灭的基本事实。

  395. @Pincher Martin

    你真的太迷恋“民主选举”的东西了。

    老实说,我对此感到很高兴。 我的意思是,真的笑出声来。

    杰克 D 和他的友敌装饰艺术一直在说“但民主”——而在方便的时候,D 先生只是转身、蹒跚而行,然后说相反的话。

    这里的大部分交流都非常有礼貌,反映了和蔼可亲的主人的个性。 我见过一些变得相当激烈。 我自己也参加过激烈的交流,对此我表示歉意。

    但我不会为此道歉。 我冷冷地说:Jack D简直就是个骗子,和他的交流毫无结果。 他会说一件事,然后转身说完全相反的东西,一脸正经。 而且他可能甚至没有意识到他已经做到了。 从将普京与希特勒进行比较,到说希特勒无法与其他任何人相比*,到此,杰克 D 歪曲、歪曲和谎言。

    事实很重要。 乌克兰是俄罗斯的势力范围,不是我们的,现在我们处于外交停摆的境地。 不管杰克 D 说什么,情况都是如此。 下一个对峙将是台湾,我们将面临显着削弱的地位,没有盟友,甚至没有纸上的盟友。

    *顺便说一句,我确实认为您可以将希特勒与其他煽动者和独裁者进行比较——但这只是为了说明他是多么自成一格。 这么说和杰克 D 说的沙拉有很大的不同。

  396. @YetAnotherAnon

    我不认为杰克 D 对乌克兰的看法与新保守主义对冲突的标准看法有很大不同。

    俄罗斯=坏

    美国 = 好

    普京 = 1937 年、1939 年或 1941 年的希特勒(任你选)。

    拜登 = 内维尔或温斯顿,这取决于他选择对抗普京的政策。

    乌克兰人=崇高的热爱自由的民族。

    与普京谈判的欧洲人 = 绥靖主义者(他们没有像我们美国人那样从 1930 年代学到什么吗?)

    任何与上述描述相冲突的事实 = 无关紧要的无关细节。

    *****

    使用上述模板,杰克 D 可以成为华盛顿邮报或纽约时报的新保守主义专栏作家。 专栏实际上是自己写的!

  397. @AP

    不,你这样做是为了对乌克兰的局势半真半假。 亚努科维奇几乎没有赢得一场自由公正的选举,因为它是在他亲西方的前任领导下赢得的。

    亚努科维奇在 2010 年大选中获胜。 这不是半真半假。

    如果乌克兰人民在 2010 年认为他们国家的民主如此不稳定和宝贵,只能由亲西方的乌克兰候选人来拯救,他们应该投票给季莫申科——或其他一些亲西方的候选人。

    从那时起,他所做的一切都包括结束乌克兰的民主,并将自己变成另一个欧亚暴君。

    或者他认识到,要在几乎平分乌克兰的情况下完成任何事情,他需要通过世界上许多新民主化国家常见的那种软威权主义来通过他的议程来实现权力。 少了齐奥塞斯库,多了李光耀。

    当然,亚努科维奇的政治反对者和他一样不尊重法律和民主程序。 也许更多。 不同的是,他们不仅赢得了全国总统选举。 他有。

    • 回复: @AP
  398. Jack D 说:
    @YetAnotherAnon

    你敌人的敌人不一定是你的朋友。

    如果西方不总是不辜负它的崇高理想,解决的办法就是努力让他们在未来这样做,而不是让普京获得与西方最严重的错误相匹敌和超越的许可。

    普京开始了第二次冷战。 不要相信施虐者所说的“这是你的错——你让我殴打你”。

    • 回复: @Sean
    , @Paperback Writer
  399. @utu

    别再喂Pincher Martin了。 他是一个非常多产的巨魔。 从他决定参与的话题中没有出现明显的效忠迹象。他在这里谈论所有关于乌克兰的卢比扬卡谈话要点,这表明他是俄罗斯人或亲俄罗斯人。

    这很伤人,而且不真实。

    在这场冲突中,我绝对是亲美的,就像我在每场冲突中一样。 在这次辩论中,我已经说了很多。 我爱美国。 这是我的家。 我为它而战,穿着制服。

    不同之处在于,与新保守主义者不同,我不认为带有威尔逊道德议程的狭隘好战会带来非常好的外交政策。 我认为这不符合美国的利益。 我认为这对美国人民没有帮助。

    有人会认为,过去二十年来美国外交政策的失败记录会为我的观点提供更多的新兵。 但我想在这里发表评论的老年人往往意见不那么灵活。 他们仍然停留在他们年轻时的平静时光,当时共产主义者正在国外迁移,而美国的力量和决心是他们与一个讲俄语和引用马克思的世界之间的唯一障碍。

    我也记得那些日子。 他们很棒。 但这不是我们今天生活的世界。

    • 谢谢: YetAnotherAnon
    • 回复: @Paperback Writer
  400. @Steve Sailer

    实际上是 2001 年,是为了重申 1991 年最初的协议,该协议是在苏联解体前后签署的——

    https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Sino-Soviet_Border_Agreement
    https://en.wikipedia.org/wiki/2001_Sino-Russian_Treaty_of_Friendship

    顺便说一句,这些条约不被中华民国承认 on 台湾,“中华民国四阶段论”的第三阶段,仍然声称在俄罗斯联邦(以及整个蒙古)的部分领土。

    1. 大陆上的中华民国(中华民国在大陆;Zhōnghuá Mínguó zài Dàlù),1912-1949

    2. 民国到来 台湾(中华民国来台湾;Zhōnghuá Mínguó lái Táiwān),1949-1988,在李登辉担任总统之前

    3.中华民国 on 台湾(中华民国在台湾;Zhōnghuá Mínguó zài Táiwān),1988-2000,李登辉任总统期间

    4.中华民国 is 台湾(中华民国是台湾;Zhōnghuá Mínguó shì Táiwān),2000 年至今,陈水扁任总统期间[1][2][3]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Four-Stage_Theory_of_the_Republic_of_China

    • 回复: @Jack D
  401. @JMcG

    谢谢,并提到 McMeekin 的书。 你可能对这篇文章感兴趣 朝日新闻,其中日本和美国历史学家整理了诺门罕事件、莫洛托夫-里宾特洛甫条约、纳粹和苏联入侵波兰的年表。 并且将二战的爆发追溯到德国入侵波兰的几个月前,当时一名名叫辻政信的叛变关东军官煽动了野门阪——

    诺门罕:第二次世界大战的开始和结束
    https://www.asahi.com/special/nomonhan/en/

    • 谢谢: JMcG
  402. AP 说:
    @Pincher Martin

    “You aren't looking specifically at what happened in Ukraine because you conveniently stopped when Yanukovich won the election in 2010. you left out the parts where:”

    不,我后来在给你的帖子中说我不在乎。 有区别。

    你忽略了其余的,因为你想通过半真半假的方式呈现他和他的总统职位的虚假画面。 有区别。

    在有关民主化的文献中,据了解,民主制度尚未完全巩固,因此没有强大的民主传统和实践的国家在试图完成某事时经常会遇到这样的麻烦。

    比如白俄罗斯和土库曼斯坦? 情况如何?

    在像乌克兰这样经济薄弱的新民主国家,完成富有成效的事情应该比严格遵守民主习惯更重要。

    你为亚努科维奇试图结束乌克兰民主的各种借口(乌克兰有一个年轻的民主而不是旧的民主,乌克兰很穷,先进的民主国家有时会绕过民主程序等)默认这是他所做的,事实上,试图去做。 摧毁乌克兰的民主,让自己成为一个终生的欧亚暴君。

    但既然你是有道德理由的人,问题应该是,你如何判断乌克兰人? 当亲俄罗斯领导人掌权时,你对他们的评价似乎比亲西方领导人掌权时更严厉。

    我根据事实来判断。 在亲西方领导人的​​领导下,进行了自由和公平的选举,并进行了和平的权力交接。 在亚努科维奇治下,情况并非如此。 所以从民主的角度来看,亲西方的领导人客观上更好。

    [更多]

    废话。 如果你指的是 Nuland 说她希望 Yatseniuk 担任总理的电话。 好吧,早在 2012 年,亚采纽克的政党就赢得了亲西方政党中最大的选票份额。 不管她愿不愿意,他都会成为首相。 我敢肯定,如果你窃听一些俄罗斯外交官的电话,你可能会听到他们说他们希望特朗普成为总统。 这是否意味着他们指挥了选举?

    我非常怀疑你是否会听到俄罗斯人如此详细地谈论华盛顿应该如何运作以及哪些美国人应该做哪些任务,甚至提供后勤支持来帮助他们。

    我敢肯定,他们会同样详细地说明他们更喜欢谁,为什么以及他们会采取什么方法。 毕竟,这是他们的工作。 文字记录表明,美国外交官也试图联系亚努科维奇的团队。 他也是你世界里的美国傀儡吗?

    我关心外交关系对美国利益的影响程度。 我对乌克兰不感兴趣,除非你们这些反常的家伙想把我们拖入它的事务中。

    拥有更多的民主国家并将西方世界扩展到其自然的文化极限符合西方(包括美国)的利益。 德国是西方的一部分,这对美国有好处,不是吗? 在较小程度上,像乌克兰这样较小和较贫穷的国家也是一件好事。 它

    我只使用道德论据来反对那些沉迷于它们的人。 我把这些论点转回你身上。

    而你对不诚实(半真半假)的依赖是默认你没有做到这一点。

    例如,如果亚努科维奇是在一场腐败的选举之后上台的,那么我不会像今天那样支持干预。 因为我个人并不关心乌克兰的政府形式,但我怀疑根据我在东亚的经验,就他们的社会经济发展水平而言,软独裁会比严格遵守民主程序更好。

    你就像一个相信所有人都是一样的新保守主义者。 也许独裁在新加坡或韩国的亚洲人中运作良好。 民主对乌克兰的邻国波兰来说效果很好。

    是的,我认为民主被高估了,特别是对于经济发展水平较低的国家。

    很好,你承认你的立场。

    当布什在第二个任期内试图将民主作为其外交政策的重点时,我们看到了美国外交政策的灾难性。 阿拉伯之春。 伊拉克。 阿富汗。 利比亚。 多么浪费。

    是的,你和新保守主义者认为,波兰人和乌克兰人等欧洲人与利比亚人、阿富汗人和伊拉克人之间没有区别。

    作为一名保守和传统主义者,我尊重本土文化和传统。 我反对伊拉克战争,因为将民主强加给这些人是虚假和错误的。 他们不知道该怎么处理它。 试图将外国民主强加给这些穆斯林人民,你会遇到不稳定和麻烦。 同样,试图在乌克兰这样的地方强加欧亚专制,你也会遇到麻烦。 这是一个糟糕的配合。

    你试图通过政变反对民主选举的领导人来拯救乌克兰的民主

    谎言之后是半真半假。

    谁得到了该地区最强大的力量的支持。 这对你有什么影响?

    乌克兰人不想回去,所以根据他们的说法,这显然是最好的。

    • 回复: @Pincher Martin
  403. AP 说:
    @Pincher Martin

    亚努科维奇在 2010 年大选中获胜。 这不是半真半假。

    提到这一点而不是其余部分是半真半假的点燃。

    如果乌克兰人民在 2010 年认为他们国家的民主如此不稳定和宝贵,只能由亲西方的乌克兰候选人来拯救,他们应该投票给季莫申科——或其他一些亲西方的候选人

    他们不认为这有危险,因为他们知道他面对的是反对派议会,他的权力有限,他受到法院的约束。 他们当然没有投票支持他成为暴君。 他没有宣布,如果投票给办公室,这就是他会做的。 他的任何举动都没有得到公投的支持。 亚努科维奇的权力攫取更像是一场政变,而不是让最近一次议会选举中普选获胜者上台的大规模抗议活动。

    • 回复: @Pincher Martin
  404. AP 说:
    @Pincher Martin

    一个发展中国家向民主实践的过渡和巩固需要几十年的时间。 但经济不等人。 它需要立即建立机构、法律和法规。 亚努科维奇试图在俄罗斯的帮助下做到这一点,这是他政府的合法目标。

    没有证据表明亚努科维奇正在这样做。 事实上,他的做法恰恰相反。 他摧毁了独立法院,推翻了他所面临的民选议会,监禁了他的反对者等等。

    经济上——在他的领导下,比在他亲西方的前任领导下的经济停滞不前。 过去 0 年增长 1-2%。

    无论如何,我举了一个例子来表明我对在一些罕见的情况下民选领导人的政变没有任何意见。 在冷战最激烈的时期,让另一位西半球的马克思主义领袖与卡斯特罗并肩作战,这不是美国必须支持的,我们也没有

    欧洲比遥远的南美洲更重要,更接近美国。 基辅比圣地亚哥离华盛顿大约 1,000 英里。

  405. @nebulafox

    俄语中中文的词是Китай Khitan,是建立辽朝(916-1125)的原始蒙古人。 俄罗斯人的中文昵称是战斗民族“勇士人民”,使用时没有贬义。 中俄关系值得进一步澄清。

    与此同时,虎年快乐! 🙂

    库尔斯克战役中的这个特殊的刻有“福”字“福”字。 坦克手娶了一个中国女人。
    https://taciturnartillery.wordpress.com/2014/11/05/一辆写着福字的虎式坦克/

    • 回复: @nebulafox
  406. Dmitry 说:
    @Steve Sailer

    后苏联时期的精英们不断地在后苏联国家以外循环利用资金,清洗它,然后再次在后苏联国家重新消费。 这就是为什么俄罗斯的大部分“罗斯福”只是从塞浦路斯等境外重新进入的本地资金。

    这确实是许多后苏联政治存在的理由,包括他们在 LGBT 等次要主题上为下层阶级宣传的文化边界标记之类的重要性。*当前的权力结构需要在本国和欧洲之间建立牢固的围栏,缺席信息共享等

    出于这个原因,2014 年卢布贬值可能对上层阶级起到了很大的缓冲作用,而在资产和收入方面,中产阶级和工人阶级受到了非常严重的影响。

    但是西方经济体正在从这场比赛中受益,因为钱正在通过他们的经济体(尽管可能有一些负面的文化影响,比如太多的钱进入概念艺术或欧洲足球?)。 在伦敦和纽约的拍卖行,他们现在为俄罗斯艺术开设了整个部门,而且他们雇用的大部分员工都是说俄语的,因为这是您可以跨境转移资金然后再返回的方式。

    因此,政治精英与西方精英之间存在着强烈的私情,这需要低水平的敌意。 例如,如果普罗霍罗夫在 2012 年担任总统,而俄罗斯试图加入,我不确定北约还能存活多久。

    如果亲西方的普罗霍罗夫当上总统,而且从莫斯科到华盛顿都开怀大笑,华盛顿又会失去多少“智囊团的工作”?

    不过,这个问题是是否有什么东西可以摆脱当前的平衡,尽管即使是俄罗斯和乌克兰之间的后苏联边界冲突也无法改变它。

    *例如,在俄罗斯议会中撰写并介绍了所谓的“同性恋宣传法”的政治家。 她的儿子是布鲁塞尔的亲欧盟工人,她的儿媳在布鲁塞尔支持 LGBT 权利。 谁知道人们的个人选择是什么? 或许他们只是遵循自己的不同观点,有代际差异。 但他们也有共同的兴趣,支持边界标记,边界两侧都有脚。

  407. Dmitry 说:
    @Jack D

    你的理论暗示美国的战略应该像一个“操场之王”,不允许操场的次要一侧不服从,因为那样他们的对手会在操场的另一侧“看到弱点”。 这种“弱点”感决定了对手的行为。

    有一些直觉上似是而非的心理,比如“破窗论”,或者课堂上严厉的老师,惩罚小的不听话。

    但作为美国公民,你肯定至少会问两个明显的问题。

    1.一个领导帝国的国家资源有限,而底层资源很可能是真正决定统治地位的因素,而不是这种操场心理。

    如果这是真的,那么资源分配的问题就非常重要了。 这是一个流行的理论,至少被一些人推广用于解释帝国的衰落。 https://en.wikipedia.org/wiki/The_Rise_and_Fall_of_the_Great_Powers#The_United_States

    2.帝国支出(无论是否遵循策略1)是否成为主导力量,有利于像美国这样的民主国家纳税的普通公民? 从中等公民(而不是特定精英)的角度来看,成本/收益分析是否有意义,以支持乌克兰在后苏联与俄罗斯的边界争端中的支出? 甚至台湾与中国的关系?

    历史学家经常争辩说,有时帝国可以使本国(至少是精英)受益,但也有其他历史时期成本超过收益。 在俄罗斯历史上,帝国主义通常只使精英受益。 但普通公民的最终收益或成本更值得怀疑。 但是,对于英帝国主义来说,有时甚至中等水平的公民也可能以各种方式从帝国主义中受益。

    发生在欧洲大陆。

    美国与欧洲的地理孤立是显而易见的事实,也是 20 世纪上半叶臭名昭著的主题。 甚至当美国在 20 世纪中叶进入干预主义情绪时,他们也不会优先考虑东亚而不是欧洲。

    巴西和东秘鲁之间的战争,也将是美国在 20 世纪下半叶优先考虑对外政策的一个领域。 但它是否会对世界力量平衡产生很大影响,也是同样的问题。

  408. Jack D 说:
    @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    幸运的是,边境地区的大部分地区都很偏远(尤其是从俄罗斯的角度来看*),不值得争夺。

    * 如果你看卫星照片,在阿穆尔河的中国一侧,你会发现密集耕种的农田覆盖了每一寸直到河岸。 在俄罗斯一侧,您会发现无路可走的荒野。

    如果你去缅因州-魁北克边境,它实际上是相似的。 对于魁北克人来说,这是他们的中心地带(距离他们的首都只有 50 英里),您会发现农场和村庄(Saint this 和 Sainte that)一直到边境,但在缅因州一侧,您就在茫茫人海中只不过是造纸公司拥有的树木和一些土路。

    尽管事实上在这两种情况下,线路两侧的气候和土壤都相似。

    如果我是中国人,我可能会看到写在俄罗斯荒野中的“生存空间”,等待被耕种。 特别是。 因为这片土地的大部分在 19 世纪被俄罗斯通过“不平等条约”占领。 现在中国的“长期记忆”是非常有选择性的,他们在1991年可能有充分的理由放弃这些主张,但从长远来看,我认为他们并没有完全忘记。

  409. nebulafox 说:
    @Anon

    国际海事组织,它降低了死者的价值,以参加关于数字的小便比赛。 在任何历史悲剧中死去的每个人都不是一个随机数字:它是一个完整的故事,一个人的孩子,一个人的父母,一个人的兄弟姐妹,他们的生命无缘无故地结束了,除了人类的邪恶。

    我认为如果我们以这种方式看待人类生活而不是抽象的统计数据来推进“我的痛苦比你的痛苦”,我们会减少发生的可怕废话的数量。

    • 同意: JMcG
  410. Dmitry 说:
    @Jack D

    普京反对全球同质化主义

    普京爱以色列。 他说,在 1990 年代,他在以色列租了一辆车,带着家人走遍每个小村庄,并爱上了这个国家。 还有拉夫罗夫的孙子以色列公民。 同时,俄罗斯电视有强烈的亲以色列偏见,在这个特定主题上与西欧电视相反。

    我猜泽伦斯基也非常亲以色列,他与寡头科洛莫伊斯基结盟,后者支持促进将犹太裔青年遣返以色列的慈善机构。

    [更多]

    波罗申科非常亲以色列。 你可以在他们的公共社交媒体上看到,他的家人要去特拉维夫参加创业活动,这表明他们非常重视与以色列建立关系。

    亚努科维奇也是世界上的以色列球迷之一,他仍然试图去那里进行医疗旅行(https://www.gazeta.ru/social/2018/12/04/12082963.shtml) 而他的前任部长们则躲避到以色列 (https://en.wikipedia.org/wiki/Eduard_Stavytsky).

    这有什么教训? 在某种程度上,亲以色列在后苏联世界的精英中很流行(与欧洲不同,欧洲恰恰相反),但对后苏联的争端没有多大用处。

    网络媒体世界、美国内部政治辩论、宗教迷、人权问题等有很多关于以色列的噪音,但它对国际政治来说并不是一个非常重要的力量。

    乌克兰应该积极优先考虑与美国、英国甚至法国的关系。

    如果我是乌克兰的总统,我会下令增加尽可能多的活动来引起美国公众的关注,比如在基辅上空建造世界上最大的美国国旗、世界上最大的英国茶会,以及在附近建立讲法语的村庄边界。

    如果他们在基辅举办了世界上最大的美国音乐节,也许福克斯新闻会正面报道他们? 例如,卡尔森是匈牙利的粉丝。 但乌克兰他似乎很不喜欢,可能是因为和拜登儿子的关系。

    卡尔森的观点是明智的。 但也许有一些证据表明,乌克兰的外部软政策在美国是多么无能,美国最受欢迎的右翼东道主认为美国正在成为“乌克兰的资产”(其经济规模与秘鲁相当)。

    这是最近对卡尔森的采访,他谈到了乌克兰。

    “塔克·卡尔森:轻笑! 但有趣的是,美国认为成为俄罗斯的资产是可怕的,但完全可以接受成为乌克兰的资产。 当然,在华盛顿有很多。 总统的儿子在一家乌克兰公司工作,总统本人在担任副总统时就深深卷入了乌克兰的内部政治,当然,今天仍然如此。”

    https://www.spectator.co.uk/article/read-tucker-carlson-speaks-to-the-spectator-about-russia-m-ms-and-architecture

    • 回复: @Jack D
  411. @Pincher Martin

    在这场冲突中,我绝对是亲美的,就像我在每场冲突中一样。 在这次辩论中,我已经说了很多。 我爱美国。 这是我的家。 我为它而战,穿着制服。

    我也是! 这完全是第一次冷战,爱国的自由主义者被好战的傻瓜逼到了角落。 他们不是亲共产主义者,他们只是认为遏制共产主义有比使用枪支更好的方法。

    他们是对的。

    我不想免费赠送我最好的单眼线。 但简而言之:美国文化是一种强大的诱惑。 我们竭尽全力传播民主的尝试以失败告终。

    但我想在这里发表评论的老年人往往意见不那么灵活。 他们仍然停留在他们年轻时的平静时光,当时共产主义者正在国外迁移,而美国的力量和决心是他们与一个讲俄语和引用马克思的世界之间的唯一障碍。

    不! 我是这里的长者之一——Boomer,也长期遭受着所有该死的 Boomer 仇恨——而我对这一切的部分理解是我们还没有学到越南的教训。 真的,“愚蠢的进行曲”。 我知道您正在展示一个简短的漫画。 但这从来都不是真的。 再次:看看越南。 和许多其他地方。

    简而言之,我过去和现在都反对北约的扩张,因为我认为这对美国不利。 我也碰巧认为我们在对一个应该得到更好的贫穷、陷入困境的人(乌克兰人)撒谎,但这不是我主要关心的问题。 我们需要专注于我们自己的问题。

    • 回复: @Pincher Martin
  412. @AP

    2)美国是否因为他的亲俄政策而资助、鼓励甚至指导乌克兰的反亚努科维奇政治活动?

    答案是肯定的。

    金融? 间接地,通过亲西方的非政府组织。 我怀疑普京更多地资助了亚努科维奇。 所以? 直接的? 疑。

    Maidan Cookie Monster 的助手不仅包括参议员麦凯恩,还包括美国驻乌克兰大使杰弗里·皮亚特 (Geoffrey Pyatt)。 (他是她身上的另一个人“去他妈的欧盟!” 电话。)

    你不知道吗? 疑。

  413. Sean 说:
    @Jack D

    如果西方并不总是不辜负它的崇高理想,那么解决办法就是努力让他们在未来做到这一点

    为了避免陷入与政策一致的理想和价值观的困境,所需要的只是停止优先考虑增加一个人的权力以实现长期安全(生存)。

    普京开始了第二次冷战。 不要相信施虐者所说的“这是你的错——你让我殴打你”。

    叶利钦希望俄罗斯加入北约,他们一直希望以潜在成员的身份出现,并以借口而不是明确拒绝的方式被骗。 因此,俄罗斯默许波兰 ECT 有权加入北约是基于北约不是反俄罗斯联盟。 德国和美国在这个时候给了俄罗斯很多钱,这些钱一到俄罗斯就消失了,几乎可以肯定是被领导层偷走了。 普京是俄罗斯联邦安全局的负责人,他保护叶利钦圈子里那些很容易因为挪用资金而被捕的人是原因。 普京在 1999 年没有被反对为叶利钦选择的继任者。 库尔斯克 暴露了俄罗斯武装部队资金严重不足的令人震惊的混乱局面,而这是普京在国内承担的责任。

    在对西方的外交政策上,普京最初是一只猫。 他用德语向联邦议院讲述了俄罗斯在欧洲的命运如何削弱了俄罗斯对军备控制的支持和俄罗斯国内的改革力量。 关键事件是 2001 年 20 月美国退出《反弹道导弹条约》,此外还有进一步的证据表明,在莫斯科战区“营救”中无意中屠杀人质(正是在叶利钦的领导下,与车臣开始)开始谈论波兰成为美国反导基地的基地。 5o2007 年,俄罗斯天然气工业股份公司提高了对乌克兰的天然气价格,并在乌克兰人开始使用天然气而没有适当支付费用时切断了管道。 XNUMX 年,美国在波兰的反导导弹基地似乎正在发生,据说是为了防御伊朗核洲际弹道导弹,他们在 XNUMX 年后仍然没有。 普京突然明白,伊斯兰圣战分子对俄罗斯没有真正的威胁,但北约打算缓慢但肯定地让他的国家无助。 好吧,如果他不打算动用武力阻止他们,他们为什么不呢?

  414. @AP

    提到这一点而不是其余部分是半真半假的点燃。

    只不过你提到了亚努科维奇的非法活动,而不是他的政治对手的活动。 如果上下文是如此重要,那么不要忽略它。 或者你也在处理半真半假的事情。

    他们不认为这有危险,因为他们知道他面对的是反对派议会,他的权力有限,他受到法院的约束。 他们当然没有投票支持他成为暴君。

    反对亚努科维奇的人根本没有投票给他。 他们看着他作为非法的选举,几乎与2016年的希拉里支持者认为特朗普选举为2020年被视为非法和特朗普支持者认为拜登选举为非法。

    尽管国际观察家同意亚努科维奇在 2010 年的选举符合自由和公平选举的国际标准。

    没有证据表明亚努科维奇正在这样做[即建立乌克兰所需的经济基础设施]。 事实上,他的做法恰恰相反。

    不,他不是。 事实上,Maidan 抗议活动开始于反对我提到的改革。 当亚努科维奇政府决定拒绝欧盟协议以支持与俄罗斯建立更密切的经济联系时,亲西方的乌克兰人开始在基辅抗议。

    那是触发器。 不是规避法律。 不是腐败。 也没有你提到的任何其他内容。 而是基辅决定转向俄罗斯而不是西方。

    经济上——在他的领导下,比在他亲西方的前任领导下的经济停滞不前。 过去 0 年增长 1-2%。

    这就是我刚才强调的重点! 乌克兰在 2010 年需要——而且今天仍然需要——经济和政治稳定,而不是对民主的忠诚。 亚努科维奇试图建立这样的基础设施,使乌克兰能够发展和繁荣,同时与他在东方的强大邻国保持良好关系。 他没有时间去追求民主的细节。

    亚努科维奇的追求失败了,因为他的一半国家对与俄罗斯建立更密切的关系不感兴趣。 他们希望与西方建立更密切的关系。 但亚努科维奇的直接亲西方继任者也没有考虑到普京不会让基辅成为西方的卫星国。

    欧洲比遥远的南美洲更重要,更接近美国。 基辅比圣地亚哥离华盛顿大约 1,000 英里。

    你没听说过门罗主义吗?

    从历史和传统上看,美国将西半球视为其在海外的最高国家利益。 我们与西半球的邻国达成了更多的自由贸易协定(因此贸易更多); 我们在那里进行军事干预的频率更高,我们在那里的投资比西欧以外的任何地方都多。

    智利比乌克兰小得多。 它的人口不到东欧国家的一半。 但智利和美国之间的双向贸易额超过 26 亿美元。 这是美国和乌克兰之间约 4 亿美元贸易额的六倍多。 近二十年前,美国和智利也建立了自由贸易协定。 不管你信不信,智利也比乌克兰富裕得多。 尽管人口不到其一半,但它的国民收入却是其两倍。

    所以你错了,由于所有这些原因,智利对美国来说比乌克兰重要得多。

  415. @Paperback Writer

    我不同意。

    无论我们在冷战期间犯了什么令人震惊的错误——我们犯了很多错误,包括越南——我们的整体努力肯定符合我们的国家利益。 苏联解体的那一天是美好的一天,我们四十多年来的决心帮助实现了这一目标。

    但冷战后的世界大不相同。 俄罗斯不是苏联; 普京不是斯大林(或希特勒); 乌克兰不是东德或波兰。 2020 年的地缘政治世界与 1980 年大不相同。这些类比是行不通的。 他们隐藏的远比他们透露的要多,这是一个很好的类比应该做的。

    • 回复: @Paperback Writer
  416. @Jack D

    如果西方不总是不辜负它的崇高理想,解决的办法就是努力让他们在未来这样做,而不是让普京获得与西方最严重的错误相匹敌和超越的许可。

    西方没有远大的理想。 这些都是你的想象。

    你有多少次提到希特勒,杰克 D? 我实际上查了你的评论历史。 你发表了 16 页的评论,提到了这个人。 有人可能会说你痴迷于希特勒。 希特勒不是“西方”的产物吗?

    美国有崇高的理想,经常在突破口中获得荣誉,但仍然如此。 这些是美国人愿意为之而死的唯一理想。 关于如何“努力”让美国尊重这些理想,你和我有两种截然不同的想法。 它当然不包括在对我们不重要的外国冒险。

    PS你失控的俄罗斯恐惧症和对普京的仇恨让我发笑。 如果任何国家应该担心不择手段的渴望权力的精英,那就是美国。 拜登是一个完全腐败的人,被无能和腐败所包围,有一个毒瘾的儿子。

  417. @Pincher Martin

    乌克兰在 2010 年需要——而且今天仍然需要——经济和政治稳定,而不是对民主的忠诚。

    小心,PM! 现在你不是在“迷恋民主”!! 你在“迷恋效率”!!

    并非如此,约翰·邓恩(John Dunn)是一位著名的牛津政治科学家,他对民主迷信有点怀疑。

    回顾:

    https://www.ft.com/content/f5ff744a-082b-11e4-9afc-00144feab7de

    • 哈哈: Pincher Martin
  418. @Pincher Martin

    PS 在英国《金融时报》考德威尔提到乌克兰,这解决了你与“美联社”关于亚努科维奇的争论:他 *曾是* 腐败,但他在法律上是总统。 在这种情况下,请随时给我关于民主的法律。 像拜登一样。 就像 2000 年的布什一样。我不在乎那些混蛋挂在哪个该死的地方,他是总统。 如果亚努科维奇不是总统,那么至少有 10 位美国总统也不是。

    • 回复: @AP
    , @Pincher Martin
  419. Jack D 说:
    @Anon

    25万不是俄罗斯人的死亡人数,而是苏联人的死亡人数,包括所有苏联民族和宗教的人。 这 10 万人中约有 25% 代表犹太人死亡。

    总的来说,纳粹没有(撇开他们的长期计划不谈)以灭绝犹太人的方式集体灭绝俄罗斯平民的政策。 然而,他们让大多数苏联战俘饿死(在 3.3 万苏联战俘中,有 5.7 万苏联战俘在纳粹拘留期间死亡),所以这非常接近。

  420. AP 说:
    @Pincher Martin

    “提到这一点而不是其余部分是半真半假的点燃。”

    只不过你提到了亚努科维奇的非法活动,而不是他的政治对手的活动。

    他们根本没有接近那个规模。 例如,当亲西方的尤先科担任总统时,亚努科维奇能够在他的一方赢得自由公正的议会选举后组建联合政府。 在下一次选举中,他的一方输了,再次出现了亲西方的议会。 亚努科维奇上台后,为了在没有新选举的情况下让自己在议会中获得强大的多数席位,他取消了上次选举的结果。 同样,这比 2013 年发生的事情更像是一场政变。

    “他们不认为这是危险的,因为他们知道他面对的是反对派议会,他的权力有限,他受到法院的约束。 他们当然没有投票支持他成为暴君。”

    反对亚努科维奇的人根本没有投票给他。

    很多人对那次选举漠不关心,因为他们认为如果季莫申科掌管议会,亚努科维奇将无能为力。 他们没有想到他会推翻议会并成为独裁者。 所以他们根本没有投票或投票“反对所有人”。 如果他们知道亚努科维奇将超越法律接管法院和议会,他们会以不同的方式投票(我认识很多这样的人)。

    他们看着他作为非法的选举,几乎与2016年的希拉里支持者认为特朗普选举为2020年被视为非法和特朗普支持者认为拜登选举为非法。

    2010 年没有普遍认为选举是非法的,因为许多美国人相信他们自己的选举。

    “没有证据表明亚努科维奇正在这样做[即建立乌克兰所需的经济基础设施]。 事实上,他的做法恰恰相反。”

    不,他不是。 事实上,Maidan 抗议活动开始于反对我提到的改革。 当亚努科维奇政府决定拒绝欧盟协议以支持与俄罗斯建立更密切的经济联系时,亲西方的乌克兰人开始在基辅抗议。

    你不能把两者分开。 由于对先前民选的乌克兰议会进行了反民主政变,亚努科维奇只能批准转变并与俄罗斯执行该协议。 触发事件是他独裁的产物。

    如果亚努科维奇是一位民主总统,他将不得不与亲西方的议会打交道,并且他不会采取导致大多数对这个问题感兴趣的乌克兰人起来反对他的行动。

    那是触发器。 不是规避法律。 不是腐败。

    这完全是一块。 通过加入莫斯科领导的欧亚暴君俱乐部来巩固他的统治的决定是火花,但他取消民主和腐败是炸弹。

    经济上——在他的领导下,比在他亲西方的前任领导下的经济停滞不前。 过去 0 年增长 1-2%。

    这就是我刚才强调的重点! 乌克兰在 2010 年需要——而且今天仍然需要——经济和政治稳定,而不是对民主的忠诚。

    你认为乌克兰繁荣的关键是亲俄独裁的问题在于,乌克兰的后苏联经济高峰在 2008 年出现在亲西方的尤先科之下。由于全球经济崩溃,它在 2009 年崩溃,但在兖科维奇赢得了总统的一年。 在他的带领下,复苏又持续了一年,然后才完全停止。

    Maidan 导致了 2 年的崩溃,之后经济进行了重组,乌克兰在 Covid 之前经历了稳健的增长。 2019 年,乌克兰的人均 GDP 已超过亚努科维奇的经济(以恒定通胀调整后的美元计算),并有望在 2008 年超过 2021 年的峰值。

    他没有时间去追求民主的细节。

    比这更糟糕的是——他积极地试图破坏民主。

    顺便说一句,您做出的假设可能不正确。 你假设亚努科维奇是出于利他主义,试图成为一个独裁者,以便能够实施一项经济计划,通过将国家与俄罗斯联系起来并将其与欧洲分开来带来繁荣——而他更有可能是靠得更近了到俄罗斯并将乌克兰与欧洲分开,因为这样做对他巩固他对这个国家的独裁统治是必要的。 俄罗斯的欧亚俱乐部毕竟是一个欧亚暴君俱乐部。 乌克兰人民不希望他们的国家加入那个俱乐部,所以他们推翻并驱逐了想要将他们的国家束缚在其中的独裁者。

    从历史和传统上看,美国将西半球视为其在海外的最高国家利益。 我们与西半球的邻国达成了更多的自由贸易协定(因此贸易更多); 我们在那里进行军事干预的频率更高,我们在那里的投资比西欧以外的任何地方都多。

    西欧和东欧之间不再存在人为的分离。 乌克兰在欧洲,而欧洲对美国来说远比遥远的南美重要。 乌克兰向东扩展了数百英里的欧洲缓冲区。

    • 回复: @Pincher Martin
  421. AP 说:
    @Paperback Writer

    问题不在于他担任总统(他的亲西方前任进行了一场公平和自由的选举),而是他对议会和法院拥有完全的权力。 由于任何选举或公投,这些都没有发生。

    民主党可能会在下届选举中失去众议院和参议院。 特朗普的民调领先于拜登。

    如果拜登像亚努科维奇一样,他会监禁特朗普和下一任共和党领袖(德桑蒂斯?)。 他将施压并迫使所有保守派大法官退休,并提名他的朋友们接替他们。 他将迫使参议院和众议院走向民主党并通过选举改革法,以确保他们赢得未来的选举。

    然后像你和平彻·马丁这样的人会说——“拜登是合法的总统”。 如果美国人民通过推翻他的竞争对手抓住了拜登的力量,你将把它表征为一个“强大的主席的政变”。

    • 谢谢: Johann Ricke
    • 回复: @Paperback Writer
  422. @Paperback Writer

    我喜欢阅读考德威尔,但我无法通过 FT 防火墙。

    亚努科维奇当然是腐败的,但乌克兰政治中谁不腐败?

    无论如何,在乌克兰的发展水平上,民主细节只是装饰,而不是主菜。

  423. anon[390]• 免责声明 说:
    @Pincher Martin

    乌克兰从哪里得到他们可以将俄罗斯赶出克里米亚的想法?他们显然认为他们将被欧盟和北约接纳。 否则他们会为克里米亚做交易。 他们既不太想要也不需要。

    看起来他们想要与西方和俄罗斯达成交易,但两者都没有。

    乌克兰与俄罗斯有着重要的联系,具有一定的价值。 他们有天然气交易。 克里米亚的租赁协议。 还有很多交易。

    我个人认为,如果普京能够在没有它的情况下解决克里米亚问题,他就不会推动顿巴斯的冲突。 东部地区仍然需要被授予一些自治权和语言权利。

    当然,这都是推测。 出于所有实际目的,目前的顿巴斯冲突足以阻止乌克兰加入北约。 它已经取消了格鲁吉亚和摩尔多瓦的成员资格。 所以也许这是不可避免的。

    美国作为后苏联时期的霸主,到处都是在接受美国的帮助或干预或简单的鼓励后被毁灭的国家。 伊拉克、利比亚、叙利亚、阿富汗等。乌克兰不必是其中之一。 或许他们做到了。 美国无法自拔。

    我不知道这些问题有多严重。 俄罗斯实际上受益于弱小的 30 国北约。 它为美国和俄罗斯的军事活动辩护。 所有普通玩家似乎都乐于进行冷战重演。 没有任何人打算进行真正的战斗。

  424. @Pincher Martin

    我不会参与关于越南是一个好主意还是坏主意的辩论,但我们正在谈论彼此。 我指的是这个:

    他们仍然停留在他们年轻时的平静时光,当时共产主义者正在国外迁移,而美国的力量和决心是他们与一个讲俄语和引用马克思的世界之间的唯一障碍。

    当然,不能指责 Boomer 的反越南特遣队。 你一定在想别的干部。

    • 回复: @Pincher Martin
  425. 奇怪的。 我第一次访问 FT 链接时并没有被付费墙阻止,而是第二次被阻止。

    所以这是一个存档版本:

    https://archive.is/y5BUz

    • 谢谢: Pincher Martin
  426. @Paperback Writer

    但当时“布玛反越军”并没有掌管美国的政治制度。 反共是。 第一代新保守主义者是。

    越南战争摧毁民主党后,共和党成为未来三十年的总统党,其反对共产主义斗争的观点占了上风。 从 1969 年到 1993 年,共和党离开白宫仅仅四年。

  427. 但当时“布玛反越军”并没有掌管美国的政治制度。 反共是。 第一代新保守主义者是。

    正确的。 但我指的不是权力掮客,而是这里的“他们”:

    他们仍然停留在他们年轻时的平静时光,当时共产主义者正在国外迁移,而美国的力量和决心是他们与一个讲俄语和引用马克思的世界之间的唯一障碍。

    我以为你指的是在这里发表评论的人,而不是那些负责美国政治制度的人。

    • 回复: @Pincher Martin
  428. @AP

    然后像你和平彻·马丁这样的人会说——“拜登是合法的总统”。

    不,我不会。 因为所有这些都是违法的。 当总统违反法律时,有协议可以将他撤职。 我相信法律。 你不会因为暴力街头示威而罢免总统,尤其是。 那些得到外国支持的。

    • 回复: @AP
  429. AP 说:
    @Paperback Writer

    不,我不会。 因为所有这些都是违法的。 当总统违反法律时,有协议可以将他撤职。

    如果最高法院被推翻并且新法院宣布您所做的一切都是合法的,则不会。

    你不会因为暴力街头示威而罢免总统,尤其是。 那些得到外国支持的。

    所以在法国的帮助下,你觉得美国革命不可原谅吗?

    • 巨魔: Paperback Writer
  430. @Paperback Writer

    我以为你指的是在这里发表评论的人,而不是那些负责美国政治制度的人。

    好吧,当我写到我特别想到杰克 D 以及他对外交事务的推理如何让我想起新保守主义者时。 我想他和我们这个年纪差不多。

    • 回复: @Paperback Writer
  431. @AP

    你忽略了其余的,因为你想通过半真半假的方式呈现他和他的总统职位的虚假画面。 有区别。

    不,我是在提醒这里不断的说教者,他们在质疑俄罗斯在乌克兰的角色时总是在谈论民主合法性和国家主权,亚努科维奇的总统职位是在西方人的帮助下被推翻的,他们一点也不担心民主合法性或国家主权。

    比如白俄罗斯和土库曼斯坦? 情况如何?

    或者俄罗斯。 或者阿富汗。 或者伊拉克。

    民主过渡并不总是奏效。 例如,许多拉美国家曾经历过全面巩固其民主政体的糟糕时期。 他们会举行一次选举,然后重新陷入军事统治,然后再举行一次选举,然后再次撤退。 直到 1980 年代,才出现了一些并非虚幻的进步。

    你为亚努科维奇试图结束乌克兰民主的各种借口(乌克兰有一个年轻的民主而不是旧的民主,乌克兰很穷,先进的民主国家有时会绕过民主程序等)默认这是他所做的,事实上,试图去做。

    不,真的不是。 我不关心乌克兰的虚假民主,就像我关心几个月前刚刚破产的阿富汗虚假民主一样。 任何时候民主与一个贫穷的腐败国家联系在一起,它看起来都很丑陋。 我绝不会愿意娶一个女人。

    所以我的论点与其说是试图捍卫亚努科维奇的政权,我没有给出两个无花果,而是试图将你的西方类型描绘成道德化的伪君子。

    我根据事实来判断。 在亲西方领导人的​​领导下,进行了自由和公平的选举,并进行了和平的权力交接。 在亚努科维奇治下,情况并非如此。 所以从民主的角度来看,亲西方的领导人客观上更好。

    看看它给他们带来的好处。

    我敢肯定,他们会非常详细地说明他们更喜欢谁,为什么以及他们会对每个人采取什么方法。 毕竟,这是他们的工作。 文字记录表明,美国外交官也试图联系亚努科维奇的团队。 他也是你世界里的美国傀儡吗?

    我还在等那个例子。 如果你没有,我会在我们的辩论中获胜。

    拥有更多的民主国家并将西方世界扩展到其自然的文化极限符合西方(包括美国)的利益。 德国是西方的一部分,这对美国有好处,不是吗? 在较小程度上,像乌克兰这样较小和较贫穷的国家也是一件好事。

    取决于成本。 像德国和日本这样的国家是单语、高效的国家,可以很容易地适应自由民主的实践,而不会损失效率或社会凝聚力。

    对于像阿富汗、伊拉克或乌克兰这样的国家来说,情况肯定不是这样。 新保守派的错误在于没有做出任何区分,因为假设世界各地的人都是一样的。 “美国将在 9/11 之后为阿富汗人做同样的事情,就像它在二战后为日本人做的一样。” 是的,没有。

    你就像一个相信所有人都是一样的新保守主义者。 也许独裁在新加坡或韩国的亚洲人中运作良好。 民主对乌克兰的邻国波兰来说效果很好。

    波兰拥有统一的文化和语言。 乌克兰没有。 波兰紧邻德国; 乌克兰紧邻俄罗斯。 25 年,乌克兰的人均国内生产总值已经比波兰低 1990%。由于其地理位置,波兰能够从欧盟和北约的帮助中获益最多,而且由于其幅员辽阔和地理上的重要性,我们有兴趣尽快将波兰融入西方。

    所以我相信“所有人都是一样的”是不正确的。

    很好,你承认你的立场。

    我从不否认。 在我的地缘政治中,我是一个现实主义者,而不是一个说教者。

    同样,试图在乌克兰这样的地方强加欧亚专制,你也会遇到麻烦。 这是一个糟糕的配合。

    什么? 从什么时候开始,乌克兰除了威权主义之外什么都不知道?

    乌克兰人不想回去,所以根据他们的说法,这显然是最好的。

    一定是为什么他们的经济现在正在蓬勃发展。 等一下。

    我要承认的一件事是,乌克兰可能更容易民主统治,因为普京已经切断了克里米亚和顿巴斯。 普京的举动不经意间让乌克兰的亲西方势力更加占主导地位,这肯定不是普京的目的,而是他所做的明显后果。

    当乌克兰更加平分秋色时,乌克兰的民主必然会在亲俄分子和亲西方分子之间产生更加激烈的争论。 但如果你删除了很多亲俄选民……

    • 谢谢: YetAnotherAnon
    • 回复: @AP
  432. @AP

    他们根本没有接近那个规模。 例如,当亲西方的尤先科担任总统时,亚努科维奇能够在他的一方赢得自由公正的议会选举后组建联合政府。 在下一次选举中,他的一方输了,再次出现了亲西方的议会。 亚努科维奇上台后,为了在没有新选举的情况下让自己在议会中获得强大的多数席位,他取消了上次选举的结果。 同样,这比 2013 年发生的事情更像是一场政变。

    所以你说。 但是,当亲西方的乌克兰总统掌权时,他们中的任何一个人是非法亲俄政变或非法弹劾程序的受害者吗?

    很多人对那次选举漠不关心,因为他们认为季莫申科掌管议会,亚努科维奇将无能为力。 他们没有想到他会推翻议会并成为独裁者。 所以他们根本没有投票或投票“反对所有人”。 如果他们知道亚努科维奇将超越法律接管法院和议会,他们会以不同的方式投票(我认识很多这样的人)。

    但最初导致Maidan抗议的触发因素与此没有直接关系。 是的,一旦抗议活动开始,抗议者就会对亚努科维奇提出许多其他指控,但抗议的根源在于亚努科维奇决定拒绝欧盟并寻求与俄罗斯建立更密切的经济联系。

    2010 年没有普遍认为选举是非法的,因为许多美国人相信他们自己的选举。

    嗯,我不知道关于这个问题的任何具体的乌克兰民意调查,但双方的主要政客肯定会围绕这些指控折腾,我很难相信这些指控会在不影响公众舆论的情况下被公开国家。 如果你听到你没有投票的人多次被你投票的人称为非法,那么它有多大可能不影响你的意见?

    在迈丹广场抗议亚努科维奇最激烈的几个星期和几个月的人来自该国投票反对他的同一地区。

    你不能把两者分开。 由于对先前民选的乌克兰议会进行了反民主政变,亚努科维奇只能批准这一转变并与俄罗斯执行该协议。 触发事件是他独裁的产物。

    不。 不符合年表。

    21 年 2013 月 XNUMX 日,在抗议者听说暂停与欧盟就联合协议进行谈判的法令之后,首次发生了第一场独立广场抗议活动。 这些抗议者迅速扩大,成千上万的抗议者高喊“乌克兰就是欧洲”。 象征意义、口号和其他集会都集中在欧盟

    不是亚努科维奇的腐败。 不是被监禁的政客。 不是他对民主的威胁。

    如果亚努科维奇是一位民主总统,他将不得不与亲西方的议会打交道,并且他不会采取导致大多数对这个问题感兴趣的乌克兰人起来反对他的行动。

    这是不正确的。

    根据民意调查,欧洲民主运动的抗议活动在进行时通常只有大约 40% 到 50% 的乌克兰人支持,其中西方的支持显然要多得多,而东方的支持则要少得多。

    所以亚努科维奇的问题不在于他失去了人民的支持,而是在他的政策向俄罗斯倾斜后,那些从未投票给他的人民变得暴力并接管了首都。

    你认为乌克兰繁荣的关键是亲俄独裁的问题在于,乌克兰的后苏联经济高峰在 2008 年出现在亲西方的尤先科之下。由于全球经济崩溃,它在 2009 年崩溃,但在兖科维奇赢得了总统的一年。 在他的带领下,复苏又持续了一年,然后才完全停止。

    好吧,乌克兰经济在亚努科维奇执政期间陷入困境的一个原因是俄罗斯和欧盟在这段谈判期间都利用经济压力来依靠它。 亚努科维奇明智地试图兼顾欧盟和俄罗斯,希望为乌克兰争取到最好的交易,但俄罗斯是一个很难取悦的伙伴。

    2013 年 113 月中旬,俄罗斯改变了对从乌克兰进口的海关规定[14],因此在 2013 年 XNUMX 月 XNUMX 日, 俄罗斯海关停止了所有来自乌克兰的货物[114] 并促使政界人士[115] 和消息来源[116][117][118] 将此举视为对乌克兰的贸易战的开始,以阻止乌克兰与欧盟签署贸易协定。 乌克兰工业政策部长 Mykhailo Korolenko 于 18 年 2013 月 1.4 日表示,因此乌克兰的出口下降了 10 亿美元(或今年前 10 个月同比下降 113%)。 [XNUMX] 乌克兰国家统计局 2013 年 2012 月报告称,与 2013 年同月相比,乌克兰 4.9 年 2013 月的工业生产下降了 5.6%,2013 年 5.4 月下降了 2012%,1.8 年 119 月下降了 XNUMX%(以及XNUMX 年乌克兰的工业生产总量下降了 XNUMX%)。 [XNUMX]

    当您最重要的贸易伙伴之一与您进行贸易战时,必须经济增长。

    Maidan 导致了 2 年的崩溃,之后经济进行了重组,乌克兰在 Covid 之前经历了稳健的增长。 2019 年,乌克兰的人均 GDP 已超过亚努科维奇的经济(以恒定通胀调整后的美元计算),并有望在 2008 年超过 2021 年的峰值。

    除了你在东方有一个叫做俄罗斯的小问题,它仍然为你提供大量的天然气,并且在你的边境有士兵,因为你梦想有一天成为北约成员。

    不要自欺欺人。 乌克兰在亚努科维奇之后的经济记录仍然很糟糕。 考虑到它的低发展水平,它应该以每年至少 7% 到 8% 的速度快速增长。

    比这更糟糕的是——他积极地试图破坏民主。

    多么愚蠢的夸张。 他是腐败的,专制独裁,但他也希望乌克兰得到最好的,并认为这意味着有一只强有力的手引导他的国家与欧洲和俄罗斯建立更密切的关系。

    顺便说一句,您做出的假设可能不正确。 你假设亚努科维奇是出于利他主义,试图成为一个独裁者,以便能够实施一项经济计划,通过将国家与俄罗斯联系起来并将其与欧洲分开来带来繁荣——而他更有可能是靠得更近了到俄罗斯并将乌克兰与欧洲分开,因为这样做对他巩固他对这个国家的独裁统治是必要的。 俄罗斯的欧亚俱乐部毕竟是一个欧亚暴君俱乐部。 乌克兰人民不希望他们的国家加入那个俱乐部,所以他们推翻并驱逐了想要将他们的国家束缚在其中的独裁者。

    乌克兰亲西方的部分推翻了亚努科维奇,而不是乌克兰人民。

    西欧和东欧之间不再存在人为的分离。 乌克兰在欧洲,而欧洲对美国来说远比遥远的南美重要。 乌克兰向东扩展了数百英里的欧洲缓冲区。

    乌克兰是欧洲的死水。 美国没有生意卷入那里的烂摊子。 小智利对美国的重要性是乌克兰的数倍。

    • 回复: @Sean
    , @AP
  433. @Pincher Martin

    对。 我就是这么想的,不是专门针对 Jack D,而是针对这里的评论者,而不是 PTB。

    这是互联网上的通信纠缠不清的事情之一,需要五次交换才能清理——IRL 它将在 5 秒内清理干净。

    无论如何,这里的大多数评论者都不属于该类别。 他们往往对积极使用硬实力持愤世嫉俗和选择性的态度——这是民粹主义最大的显着特征之一(我更喜欢这个词)。 这是他们更好的品质之一。

  434. Jack D 说:
    @Dmitry

    当我访问利沃夫时,他们正在举办某种国际足球节。 大部分客队来自东欧和前苏联国家,但也有少数来自瑞典、芬兰、爱尔兰等国。你可以看出他们真的很想加入西方世界,但他们落后了——从波兰穿越边境就像回到了过去,尤其是在他们几乎没有进入 20 世纪的乡村,更不用说 21 世纪了。

    我从来没有听说过普京访问以色列。 我知道普京的犹太柔道教练对他来说就像一个代孕父亲。 由于在叙利亚的军事存在,以色列目前与俄罗斯发生了一些摩擦。 最近,俄罗斯在其空军基地周围进行的 GPS 欺骗已经给进入以色列的商业航班带来了问题。

    即使在俄罗斯和乌克兰之间选择一方是一个好主意,根据哪个一方较少(或者可能对某些人来说更多)目前反犹太主义是不可能的,尽管普京主义者喜欢强调新纳粹分子的存在乌克兰。 当我在那里时,我当然没有看到任何东西(没有纳粹涂鸦或类似的东西),我猜它们并不那么常见。

    • 回复: @Johann Ricke
    , @Dmitry
  435. Sean 说:

    你可以看出他们真的想加入西方世界,但他们远远落后——从波兰穿越边境就像回到了过去,尤其是在他们几乎没有进入 20 世纪的乡村,更不用说 21 世纪了。 即使在俄罗斯和乌克兰之间选择一方是一个好主意,根据哪个一方较少(或者可能对某些人来说更多)目前反犹太主义是不可能的,尽管普京主义者喜欢强调新纳粹分子的存在乌克兰。 当我在那里时,我当然没有看到任何东西(没有纳粹涂鸦或类似的东西),我猜它们并不那么常见。

    所以乌克兰很落后 不能 反犹太人的。 嗯。

  436. Sean 说:
    @Pincher Martin

    乌克兰是一潭死水吗?

    这张地图来自一篇题为“历史的地理枢纽”的文章,该文章由哈尔福德·麦金德 (Halford Mackinder) 于 1904 年 25 月发表。它基于 1904 年 1904 月 422 日在著名的伦敦皇家地理学会 (Royal Geographical Society) 上发表的一篇论文,日俄战争爆发前的两个星期。 麦金德在这篇文章中的方法非常雄心勃勃,因为他的目标不亚于“寻找一个公式,该公式至少可以表达普世历史中地理因果关系的某些方面”。 (麦金德 XNUMX, XNUMX)

    • 回复: @Pincher Martin
  437. @Sean

    如果您的目标是入侵俄罗斯,或者您是想要入侵西方的东方人,这至关重要。

    否则,它甚至不是地图上的一个亮点。

    * 它的 GDP 小于葡萄牙、新西兰、智利或希腊,所有国家都比它小得多,甚至没有活力。 卧槽,连香港这样的城市也值钱多了。

    * 除了腐败,它不会产生任何利益。

    * 它没有以接近应有的速度增长。

    它只对那些认为风险游戏掌握着世界之钥的人有吸引力。

    • 回复: @Sean
  438. @Jack D

    即使在俄罗斯和乌克兰之间选择一方是一个好主意,根据哪个一方较少(或者可能对某些人来说更多)目前反犹太主义是不可能的,尽管普京主义者喜欢强调新纳粹分子的存在乌克兰。 当我在那里时,我当然没有看到任何东西(没有纳粹涂鸦或类似的东西),我猜它们并不那么常见。

    鉴于乌克兰选举了一名可疑的犹太人(波罗申科),然后是一名真正的犹太人(泽连斯基),很明显,乌克兰人是纳粹分子,以同样的方式尊重他们的反俄抵抗战士(在二战期间与纳粹结盟)新加坡人是亲-日本帝国通过纪念在战争期间在日本帝国公务员工作的李光耀。 也就是说,它比其他任何东西都更像是一个战术联盟,就像俄罗斯人在巴巴罗萨行动之前与纳粹结盟一样。

    • 同意: AP
    • 回复: @Dmitry
  439. AP 说:
    @Pincher Martin

    “你对亚努科维奇试图结束乌克兰民主的各种借口(乌克兰有一个年轻的民主国家而不是一个古老的民主国家,乌克兰很穷,先进的民主国家有时会绕过民主程序等)默认这是他所做的,事实上,尝试去做。”

    不,真的不是。 我不关心乌克兰的虚假民主,就像我关心几个月前刚刚破产的阿富汗虚假民主一样。

    你不在乎说明你的道德。

    不过,您将乌克兰与阿富汗进行比较是非常不准确的。

    所以我的论点与其说是试图捍卫亚努科维奇的政权

    所以你承认他是乌克兰民主的破坏者和潜在的暴君,你根本不在乎。 正确的?

    我根据事实来判断。 在亲西方领导人的​​领导下,进行了自由和公平的选举,并进行了和平的权力交接。 在亚努科维奇治下,情况并非如此。 所以从民主的角度来看,亲西方的领导人客观上更好。

    看看它给他们带来的好处。

    如果你不关心民主,甚至在经济方面,乌克兰在亲西方领导人的​​领导下也比在亚努科维奇领导下做得更好。 2008 年,尤先科在后苏联时期达到顶峰,2019 年超过了亚努科维奇的高原。

    “你就像一个相信所有人都是一样的新保守主义者。 也许独裁在新加坡或韩国的亚洲人中运作良好。 民主对乌克兰的邻国波兰来说效果很好。”

    波兰拥有统一的文化和语言。 乌克兰没有。 波兰紧邻德国; 乌克兰紧邻俄罗斯。 25 年,乌克兰的人均国内生产总值已经比波兰低 1990%。

    错误的。 1990 年,波兰的人均 GDP(1,731 美元)比乌克兰(10 美元)高出 1,569%。

    由于其地理位置,波兰能够从欧盟和北约的帮助中获益最多

    罗马尼亚比乌克兰更远离欧盟西部,在 1990 年它与乌克兰和波兰一样贫穷。 然而,由于追求与西方的融合,罗马尼亚(如波兰)的财富甚至超过了俄罗斯。 乌克兰最大的错误是没有在 1990 年立即放弃俄罗斯。

    “同样,试图在乌克兰等地强加欧亚专制,你也会遇到麻烦。 这身材太差了。”

    什么? 从什么时候开始,乌克兰除了威权主义之外什么都不知道?

    你应该读历史。 该国西部的 20% 是奥地利(自 19 世纪中叶以来在那里举行定期选举、政党等)和波兰(那里也有选举等)的一部分,直到 1939 年。中间约 30% 是一部分波兰也有选举(尽管仅限于贵族),在涉及哥萨克军官的哥萨克起义选举之后。 这种自治一直存在到 18 世纪末,乌克兰的城镇也继续享有(欧洲)马格德堡权利,直到 1831 年(在基辅,直到 1835 年)。 所以,是的,乌克兰大部分地区在历史上并不了解威权主义。

    并非巧合的是,乌克兰的这些地区在大规模起义中摆脱了亚努科维奇的枷锁。

    所以,是的,乌克兰不是俄罗斯和土库曼斯坦,它们有着亚洲专制和专制的历史。

    此外,由于历史原因(见上文),苏联解体后,乌克兰未能像俄罗斯、土库曼斯坦等国那样形成专制统治。

    强迫一个想要民主的欧洲人民生活在某个欧亚暴君的统治下是错误和不正当的。 正如期望阿富汗人、利比亚人、俄罗斯人等人成为民主国家一样荒谬。

    乌克兰人不想回去,所以根据他们的说法,这显然是最好的。

    一定是为什么他们的经济现在正在蓬勃发展。

    嗯,他们的经济比以前好。

    我要承认的一件事是,乌克兰可能更容易民主统治,因为普京已经切断了克里米亚和顿巴斯。

    在这一点上我们同意。 如果乌克兰在 1990 年失去了这些地区,那么所有民选领导人都会亲西方,该国将迅速转向欧洲,并大致与波兰或罗马尼亚一样繁荣。

    • 回复: @Pincher Martin
    , @Dmitry
  440. AP 说:
    @Pincher Martin

    “他们根本没有接近那个规模。 例如,当亲西方的尤先科担任总统时,亚努科维奇能够在他的一方赢得自由公正的议会选举后组建联合政府。 在下一次选举中,他的一方输了,再次出现了亲西方的议会。 亚努科维奇上台后,为了在不举行新选举的情况下获得议会多数席位,他取消了上届选举的结果。 再一次,这比 2013 年发生的事情更像是一场政变。”

    所以你说。

    这些都是很容易验证的事实。

    但是,当亲西方的乌克兰总统掌权时,他们中的任何一个人是非法亲俄政变或非法弹劾程序的受害者吗?

    当然不是。 亲西方的领导人在他们和平离任的情况下进行了自由和公平的选举,而不需要在人民不再希望他们掌权时将一场革命赶下台。 这是民主的主要好处之一——以反映民众意愿的方式和平移交权力。

    最初导致Maidan抗议的触发因素与此没有直接关系。 是的,一旦抗议活动开始,抗议者就会对亚努科维奇提出许多其他指控,但抗议的根源在于亚努科维奇决定拒绝欧盟并寻求与俄罗斯建立更密切的经济联系。

    你又带着你的半真半假。

    正如我已经向你们解释的那样,导致亚努科维奇下台的抗议活动的导火索是他签署了一项不受欢迎的协议,将乌克兰与欧洲隔离开来并加入俄罗斯。 这些抗议实际上开始消退。 也就是说,抗议活动从 100,000 月 24 日的 20,000 万人减少到 XNUMX 月底的只有 XNUMX 万人。

    只有当亚努科维奇选择残忍地驱散抗议者(30 月 100,000 日)并强行通过严厉的反抗议法时,人们才以更大的规模(XNUMX 万)重新走上街头,并一直持续到 XNUMX 月和 XNUMX 月,最终推翻政府。

    你为什么把那部分漏掉了? 因为它表明反对专制是主要因素,而不仅仅是加入欧盟。

    顺便说一句,在迈丹期间(2014 年 XNUMX 月,在亚努科维奇被驱逐之前),乌克兰人接受了民意调查,询问他们为什么这样做。

    http://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=231&page=1&y=2014&m=2

    西方和中部最流行的答案是摆脱亚努科维奇的腐败政权。
    第二个最受欢迎的答案是让乌克兰更像一个正常的欧洲国家。
    第三花边是公民义务和尊严。
    第四名是反对政权暴行。
    仅排在第五位的答案是,由于试图将乌克兰与俄罗斯达成贸易协议,他们就在那里。

    因此,尽管取消欧盟贸易协议在 24 月 XNUMX 日引发了第一次抗议,但到了 XNUMX 月,民众最重要的原因是摆脱了亚努科维奇和他的暴力专制统治。

    回过头来,没有炸弹,火花就毫无意义。 炸弹是在前几年制造的,当时他不民主地篡夺了议会(民主地选择由他的反对派控制)和法院的权力。 反对他的统治被剥夺了和平的合法途径。

    如果计算人民的选票并且议会是反对派(正如人民所希望的那样),就不会批准俄罗斯条约,也不会通过反抗议法。 这样就不会有火花了。

    “如果亚努科维奇是一位民主总统,他将不得不与亲西方的议会打交道,并且他不会采取导致大多数对这个问题感兴趣的乌克兰人起来反对他的行动。”

    这是不正确的。

    这是真的。 当人们感到别无选择时,他们就会反抗。 美国殖民者和乌克兰人都是如此。 亲西方的乌克兰人在议会选举中被否决了投票结果。 亚努科维奇监禁了主要的反对派领导人,完全有理由认为总统的领导人和议会的领导人一样都是假的。 他对抗议者的残酷对待恰恰突出了他想要创建的国家类型,并且是最后一根稻草。 他在一场大规模的民众起义中被推翻。

    当您最重要的贸易伙伴之一与您进行贸易战时,必须经济增长。

    在那之前的一年半里,他的经济基本没有增长。

    乌克兰在亚努科维奇之后的经济记录仍然很糟糕。 考虑到它的低发展水平,它应该以每年至少 7% 到 8% 的速度快速增长。

    亲西方国家的 3% 到 4% 的年增长率比亚努科维奇领导下的 0% 和 1% 的增长率要好得多。

    比这更糟糕的是——他积极地试图破坏民主。

    多么愚蠢的夸张。

    取消上届民主议会选举的结果,无疑是对民主的破坏。

    但他也想要乌克兰最好的

    那是相当有趣的。 他想为自己、他的家人,也许还有他的亲信最好的。

    乌克兰亲西方的部分推翻了亚努科维奇,而不是乌克兰人民。

    一半的国家确实是“人民”。 如果你想从种族角度(乌克兰人)来考虑,他们中的绝大多数人,大概是 2/3。

    顺便说一句,另一半并没有那么支持他。 他到处都变得相当不得人心,只是全国只有半数愿意起义反对他。 这就是为什么当他逃离基辅时,他并没有试图在乌克兰东部站稳脚跟,而是逃到了俄罗斯。

    乌克兰是欧洲的死水。

    即使是欧洲的死水也比遥远的南美洲更重要。

  441. Sean 说:
    @Pincher Martin

    俄罗斯被羞辱了,这一切都晚了一代人,他们已经不可挽回地失去了对“心脏地带”的控制,这是他们对任何西方方向的最后喘息,他们的政策要围绕着任何西方方向发展。 正在发生的真正转变是俄罗斯对中国的领导层:美国战略家(在朝鲜战争时认为中国听命于苏联)认为联盟不会发生,就像他们认为中国无法击败自由世界一样经济增长而不会因政治不稳定而分崩离析。

    https://www.newstatesman.com/ideas/2022/01/the-light-that-failed-why-liberalism-is-in-crisis

    自由主义的争论已经变成了一个关于繁荣和技术的故事。 人们一直坚持认为,只有开放的社会才能产生技术创新和财富创造。 尽管它被认为是信条,但这本质上是一个可以证伪的命题。 中国伪造了它。

    中国的经济困难是那里的每日头条新闻。 该国负债累累,人口老龄化,环境严重恶化。 但它似乎也在以非凡的速度在技术上进步

    EG

    中国的飞跃使西方陷入了保护其...https://www.telegraph.co.uk › 技术 › 2021/12/03
    3 年 2021 月 XNUMX 日 — 近几个月来,中国研究人员公布了一系列量子计算和通信突破,表明中国.

    麦金德于 1911 年写作; “每当这个伟大的民族决定充分利用……资源、……工业、通讯和国防时,中国不可避免地会在一两代人之后成为……世界大国”。 俄罗斯正在转变,这是中国变成巨大的香港所造成的全球地缘政治失衡的一部分

    • 回复: @AP
    , @Pincher Martin
  442. AP 说:
    @Sean

    俄罗斯正在转变,这是中国变成巨大的香港所造成的全球地缘政治失衡的一部分

    这很愚蠢。 香港是一个吸引(或吸引)认知精英的城市。 中国不能成为一个巨大的香港,就像俄罗斯不能成为一个巨大的莫斯科或美国不能成为一个巨大的纽约或硅谷一样。

    更有可能的是,中国将变成一个巨大的台湾。

    • 回复: @Sean
  443. @AP

    你不在乎说明你的道德。

    你的道德不属于外交实践。 如果你想提高道德,就去教堂。

    与亚努科维奇在乌克兰的统治相比,地球上还有许多其他地方——现在仍然是——更值得道德谴责。

    如果你是美国人,为什么不利用你的道德让美国人和沙特人停止在也门实施种族灭绝。 这比亚努科维奇梦想做的任何事情都要严重得多。

    不过,您将乌克兰与阿富汗进行比较是非常不准确的。

    这在他们的民主实践和腐败方面非常准确。 阿富汗当然更糟,但乌克兰对于一个欧洲国家来说却出奇地糟糕。

    具有讽刺意味的是,您承认普京通过吞并和占领导致超过 XNUMX% 的俄罗斯-乌克兰选民流失,使乌克兰更容易实行民主。 如果没有吞并克里米亚和半占领顿巴斯,我敢肯定乌克兰今天仍然会遇到与当时相同的问题。

    所以你承认他是乌克兰民主的破坏者和潜在的暴君,你根本不在乎。 正确的?

    绝对不。 这是一个我并不在乎的承认,因为我不认为忠实于民主实践是低水平发展中国家的最高国家利益。

    如果你不关心民主,甚至在经济方面,乌克兰在亲西方领导人的​​领导下也比在亚努科维奇领导下做得更好。 2008 年,尤先科在后苏联时期达到顶峰,2019 年超过了亚努科维奇的高原。

    它并没有明显好转,除了亚努科维奇管理不善之外,还有其他解释。

    错误的。 1990 年,波兰的人均 GDP(1,731 美元)比乌克兰(10 美元)高出 1,569%。

    我看到的数字大约是 2,000 美元和 1,500 美元,这与您的数字相差不大,可以吹毛求疵。

    无论如何,当时乌克兰的经济比波兰的经济更倾向于国防生产,因为乌克兰是苏联的一部分,而不仅仅是华沙条约的成员。

    因此,当苏联经济崩溃、国防开支萎缩时,乌克兰的起始位置将比人均数据显示的波兰差得多。

    罗马尼亚比乌克兰更远离欧盟西部,在 1990 年它与乌克兰和波兰一样贫穷。 然而,由于追求与西方的融合,罗马尼亚(如波兰)的财富甚至超过了俄罗斯。 乌克兰最大的错误是没有在 1990 年立即放弃俄罗斯。

    你痴迷于地理空间而不是社会经济空间。 波兰的地位很重要,因为它毗邻德国,自冷战结束以来,德国人一直是东欧最大的投资者。

    这一次,波兰很幸运能与德国相邻。 德国人已经在整个东欧进行了投资,但他们在 1990 年代的初始投资更接近他们的边界(波兰、捷克共和国)。

    你应该读历史。

    我敢打赌,我读的历史远比你读的多。

    该国西部的 20% 是奥地利(自 19 世纪中叶以来在那里举行定期选举、政党等)和波兰(那里也有选举等)的一部分,直到 1939 年。中间约 30% 是一部分波兰也有选举(尽管仅限于贵族),在涉及哥萨克军官的哥萨克起义选举之后。 这种自治一直存在到 18 世纪末,乌克兰的城镇也继续享有(欧洲)马格德堡权利,直到 1831 年(在基辅,直到 1835 年)。 所以,是的,乌克兰大部分地区在历史上并不了解威权主义。

    选举必须有意义。 不是实验,不是历史空间中的昙花一现,不是地域特色,也不是其应用受到高度限制。

    地狱,即使是今天的共产主义中国也有选举。 你会因此声称北京不是专制的吗?

    并非巧合的是,乌克兰的这些地区在大规模起义中摆脱了亚努科维奇的枷锁。

    我不否认乌克兰西部的文化和政治习惯可能使其比乌克兰东部更容易进行西化。 对于任何观察这个国家超过十分钟的人来说,这似乎是显而易见的。

    但今天的问题是,乌克兰是一揽子交易,即使是亲西方的乌克兰领导人也不愿意分裂这个国家。 而且我怀疑普京无论如何都会同意它(尽管具有讽刺意味的是,他可能会通过他的军事行动使其更有可能发生)。

    • 回复: @AP
  444. @Sean

    俄罗斯被羞辱了,这一切都晚了一代人,他们已经不可挽回地失去了对“心脏地带”的控制,这是他们对任何西方方向的最后喘息,他们的政策要围绕着任何西方方向发展。 正在发生的真正转变是俄罗斯对中国的领导层:美国战略家(在朝鲜战争时认为中国听命于苏联)认为联盟不会发生,就像他们认为中国无法击败自由世界一样经济增长而不会因政治不稳定而分崩离析。

    好吧,我同意你的看法,但我不太确定这与乌克兰成为世界的枢纽有什么关系。

    但也许我误解了你的观点。

    • 回复: @Sean
  445. @AP

    即使是欧洲的死水也比遥远的南美洲更重要。

    不,真的不是。 当然不会去美国。

    国家名义国内生产总值

    巴西——1.6万亿美元

    阿根廷——455亿美元

    智利——331亿美元

    哥伦比亚——301 亿美元

    秘鲁——226亿美元

    乌克兰——181亿美元

    厄瓜多尔——106 亿美元

    玻利维亚——89亿美元

    南美洲只有十二个主权国家,其中五个国家的经济规模超过乌克兰。

    南美 GDP – 6.91 万亿美元

    东欧 GDP——3.66 万亿美元

    *****

    稍后我会回复您#463 的其余部分。

  446. Hunsdon 说:
    @Paperback Writer

    正如这里的另一张海报所指出的,杰克 D 并不是一个真正的巨魔。 在大多数科目上,他都很好。 在两个方面,我发现他的贡献远低于他通常的水平。 首先,保卫乔斯。 (我会说犹太人,但杰克 D 喜欢在他的爱好上说 Joos。我猜这只是为了嘲笑那些不知道 Joos dindu nuffin 的人。)另一个是俄罗斯。 我们可以将其扩大到包括乌克兰。

  447. AP 说:
    @Pincher Martin

    你不在乎说明你的道德。

    你的道德不属于外交实践。

    道德不应被划分。 这样做的人是不道德的。

    与亚努科维奇在乌克兰的统治相比,地球上还有许多其他地方——现在仍然是——更值得道德谴责。

    这并不意味着亚努科维奇也不应该受到谴责。 殴打和抢劫某人是不行的,因为那里有杀手。

    不过,您将乌克兰与阿富汗进行比较是非常不准确的。

    这在他们的民主实践和腐败方面非常准确。

    乌克兰的民主和腐败与阿富汗相去甚远。 所以你的比较是非常不准确的。

    具有讽刺意味的是,您承认普京通过吞并和占领导致超过 XNUMX% 的俄罗斯-乌克兰选民流失,使乌克兰更容易实行民主。

    正确。

    如果没有对克里米亚的吞并和对顿巴斯的半占领,我相信乌克兰今天仍然会遇到与当时相同的问题。

    由于人口结构的变化有利于西方,问题将会得到缓解。 乌克兰当时大约有 52% 是亲西方的(亚努科维奇的胜利是 2009 年经济危机的完美风暴加上两位亲西方政客之间的激烈争斗造成的侥幸),但现在大约有 55% 是亲西方的。

    因此,当苏联经济崩溃、国防开支萎缩时,乌克兰的起始位置将比人均数据显示的波兰差得多。

    当然,但并不比罗马尼亚和保加利亚差,这两个国家都转向西方并超越了乌克兰,但乌克兰并没有这样做。

    “你应该读历史。”

    我敢打赌,我读的历史远比你读的多。

    也许,但肯定不是东欧历史。 你的错误非常明显。

    选举必须有意义。 不是实验,不是历史空间中的昙花一现,不是地域特色,也不是其应用受到高度限制。

    从 19 世纪中叶开始,奥地利和波兰的选举是有意义的,并且已经存在了几十年。 有一些政党制定了具体的计划,并在区域饮食和国家层面进行了大规模投票。

    乌克兰酋长国与 17 世纪的波兰一样民主。 士绅和哥萨克军官参加选举并享有合法权利,而农奴则没有。 他们不受专制统治者的一时兴起。 直到 1830 年代,城市才享受马格德堡法律。 政治文化是中欧,而不是欧亚。

    你的陈述“乌克兰什么时候知道除了威权主义?” 这表明你对东欧历史的基本事实都一无所知。 正是民主的长期而丰富的历史经验将乌克兰(或至少其中西部地区)与俄罗斯区分开来。

  448. Dmitry 说:
    @Johann Ricke

    疑似犹太人(波罗申科

    波罗申科不怀疑是犹太人。 就此类说法而言,这是来自第一个渠道的一些拖钓。 俄罗斯的联邦媒体是哲学的,同时也可以巧妙地暗示反犹太主义的内涵,例如声称波罗申科的秘密名字是“瓦尔兹曼”。

    从他家的名字看,至少没有迹象表明这一点。

    通过尊重他们的反俄罗斯人,让乌克兰人成为纳粹分子

    这主要是乌克兰独立后教育系统的衰落,历史被劫持用于国家建设目的。

    我记得在 2014 年,观看基辅的现场直播,天真地(因为不是对乌克兰了解的人)相信发生了纳粹通敌政变,看到街道上挂满了 UPA 的旗帜,证实了宣传报道。

    但当然,这主要是因为自 1990 年代以来就在学校上学的乌克兰人,他们学到了一些关于班德拉的反事实故事。 这是根据学校计划接受教育的人,他们可以以伊琳娜·法里恩(Irina Farion)这样的人可以写的方式重写历史事件。 因此,作为一种象征,大多数拥有 UPA 旗帜的人并不是要庆祝纳粹合作主义,而是不会相信它。

  449. Dmitry 说:
    @AP

    欧亚暴君..俄罗斯人等刚刚成为民主国家

    说俄罗斯联邦不是民主国家太明显了(甚至 1996 年的选举也可能是伪造的),而是一个由几个重叠的寡头氏族组成的政府,有一些安全部门,并使用民主风格的语言或仪式来炫耀。

    这在后苏联时代很常见。 乌克兰离它并不遥远。

    但是,如果您是“欧亚人”,为什么这是不可避免的呢?

    1974 年,ABBA 发行了专辑“滑铁卢”——这首音乐在今天听起来仍然很新。 这一年,西欧的西班牙由独裁者佛朗哥统治,而葡萄牙仍由萨拉查建立的独裁统治。 与此同时,亚洲最远的香港是一个代议制民主国家。

    在 20 世纪,甚至在西欧也有独裁统治,如德国(1933-1945)、意大利(1922-1943)、西班牙(1939-1975)、葡萄牙(1933-1974)和希腊(1967-1974)。

    乌克兰不是俄罗斯和土库曼斯坦的亚洲专制和专制历史

    现代乌克兰的大部分地区是俄罗斯帝国的一部分,所以民主实验就像 1917 年 1920 月至 XNUMX 月,然后在内战期间对人民共和国进行实验,但在 XNUMX 年底被击败。

    是的,在 1848 年之后,像利沃夫这样的乌克兰非俄罗斯帝国地区在奥匈帝国和波兰第二共和国下拥有议会制(尽管在德国入侵成为军政府之前的最后几年)。 但是在 20 世纪下半叶,这一切都在苏联的统治下,所以对于利沃夫来说,在历史上也不是不民主的。

    即使是欧洲的死水也比遥远的南美洲更重要。

    好吧,在经度上,基辅已经比明斯克和伊斯坦布尔更东了。 还有哈尔科夫、顿涅茨克、第聂伯罗彼得罗夫斯克,和圣彼得堡一样东方。 也就是说,重要的欧洲人并没有完全体验到乌克兰事件那么本地化。 对他们来说,它没有像“布拉格之春”、“天鹅绒革命”,甚至是直接发生在他们边境的“Solidarnost”那样亲近。

    • 回复: @AP
  450. Dmitry 说:
    @Jack D

    以色列与俄罗斯叙利亚

    以色列是美国的资产,并且在 1949 年之后与苏联发生冲突(甚至在军事层面)。

    因此,它应该被视为问题区域。 但相反,俄罗斯电视台正在电视上宣传亲以色列的叙述和观点(与欧洲不同),以色列在俄罗斯享有其他国家没有的各种特权。

    例如,以色列人是唯一被允许从孤儿院收养俄罗斯儿童的西方国籍,以色列被允许在俄罗斯城市开设文化中心,在那里他们促进像以色列童子军运动这样的青年运动。

    因此,自上而下的亲以色列观点可能存在一些干扰。 虽然也是一种浪费时间,但除了以色列在给俄罗斯军队提供一些军事技术外,他们是美国同盟不可分割的一部分,已经被美国这个意义上的“棋盘”占据了。

    普京的犹太柔道

    虽然,在这种情况下,以色列和犹太人并不是完全一样的话题。

    例如,“瓦格纳集团”(俄罗斯的一个私人雇佣兵团)由一位犹太寡头领导,却为叙利亚政府而战。 因此,这位犹太寡头的私人军队正在与阿萨德合作,后者领导着一个与以色列交战的政府。

    普京既是哲学家,也喜欢以色列。

    但是,后者在后苏联空间中不一定有联系,因为像以色列这样的许多后苏联政治家是现代化的榜样,或者是强有力的安全政策等。例如,拉姆赞·卡德罗夫(Ramzan Kadyrov)说话不小心,说安全服务需要在打击恐怖分子方面“更像以色列”。 这是他应该是巴勒斯坦事业的支持者。


    这个话题还有其他类别,比如后苏联政治家卢卡申科有时喜欢说反犹主义的话,而他在私生活或政治中却是现实中最哲学的。 这就像一个政治家与犹太人太亲近的策略,所以他有时会假装对他们很粗鲁。

  451. AP 说:
    @Dmitry

    说俄罗斯联邦不是民主国家太明显了(即使是 1996 年的选举也可能是伪造的)

    在一次聚会上,Zyuganov 的一位近亲告诉我,Zyuganov 有幸在计算结果之前被告知结果。

    而是一个由几个重叠的寡头氏族组成的政府,有一些安全部门,并使用民主的语言或仪式来炫耀。

    乌克兰有一个混合系统。 主要在西方,存在具有政治纲领的实际政党,例如 Samopomich(声称继承了前共产主义时代 UNDO 遗产的中右翼政党)和 Svoboda(极右但不是极端,如奥地利的自由党)以及寡头项目,例如人民公仆 (Kolomoysky)、祖国 (Tymoshenko)、欧洲团结 (Poroshenko)、反对派集团 (东方寡头)。 这些都在选举中竞争,权力取决于选票。 波罗申科在他组织的自由公正的选举失败后,不幸但顺利地放弃了权力。 普京从来没有受到过考验,因为他很受欢迎,但你真的认为他会放弃它给敌对的对手吗? 其他欧亚专制国家没有。

    但是,如果您是“欧亚人”,为什么这是不可避免的呢?

    每个欧亚国家都有这样的系统,风格各异。

    [1974…]西班牙,在西欧由独裁者佛朗哥统治,而葡萄牙仍由萨拉查建立的独裁统治。

    好吧,一些法国政治家声称“欧洲终结于比利牛斯山脉”,但在佛朗哥接管西班牙之前,确实有无数次选举决定了政府。

    在 20 世纪,甚至在西欧也有独裁统治,如德国(1933-1945)、意大利(1922-1943)、西班牙(1939-1975)、葡萄牙(1933-1974)和希腊(1967-1974)

    这些地方大多也有多次真正选举的模式和传统,所以当选举恢复时,即使在中断了几十年之后,也像西班牙一样相当顺利。

    现代乌克兰的大部分地区是俄罗斯帝国的一部分,所以民主实验就像 1917 年 1920 月至 XNUMX 月,然后在内战期间对人民共和国进行实验,但在 XNUMX 年底被击败。

    乌克兰中部和东部部分地区有着悠久的民主传统,在 ​​19 世纪上半叶被俄罗斯终结。 这些土地是通过民主性质的拉达斯管理的:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Sich_Rada

    在 18 世纪末和 19 世纪初,乌克兰绅士经常抱怨他们失去了 Rada,像他们这样的小俄罗斯人习惯于自由,而大俄罗斯人习惯于生活在枷锁下。

    这是果戈理写的关于乌克兰伊万马泽帕和彼得大帝之间冲突的文章:

    http://feb-web.ru/feb/gogol/texts/ps0/ps9/ps9-083-.htm

    “那些属于彼得私有财产的人,被奴隶制和专制所贬低,尽管抱怨,但还是屈服了。 正如我们稍后将看到的,导致他们屈服的不仅是必要性,而且是需要。 他们非凡的统治者努力提升他们,但他的药力太强了。 但是对于一个与俄罗斯人如此不同的民族,他们呼吸着自由和强大的哥萨克王国并希望过自己的生活方式,还能期待什么呢? 他们受到失去国籍(果戈理的话:natsionalnost)的威胁,他们的权利在或多或少程度上与俄罗斯独裁者个人拥有的人民平等。”

    是的,在 1848 年之后,像利沃夫这样的乌克兰非俄罗斯帝国地区在奥匈帝国和波兰第二共和国下拥有议会制(尽管在德国入侵成为军政府之前的最后几年)。

    参与民主约 100 年。 1990 年在乌克兰举行第一次相当自由的选举时,仍然有很多 60 岁以上的乌克兰西部人已经足够大,可以在 1938 年的最后一次前苏联选举中投票。当然,他们的孩子知道选举是什么样的从他们的父母那里。 这不是一个遥远或抽象的想法。

    但是在 20 世纪下半叶,这一切都在苏联的统治下,所以对于 Lvov 来说,处于非民主状态也不是历史上不寻常的。

    正确的。 我的观点是,当平彻·马丁(Pincher Martin)写下“乌克兰什么时候知道除了威权主义?” 他表现出惊人的缺乏知识。 对于乌克兰来说,专制主义与标准相去甚远,是不受欢迎的和异类的,并且是通过武力从外部强加的。 对于俄罗斯来说,它是有机的,是自然而然的。

    • 回复: @Sean
    , @Dmitry
  452. Sean 说:
    @Pincher Martin

    很难将普京目前的策略看作是夺取对乌克兰的控制权,我认为乌克兰的失败会让俄罗斯明白其战略的整个基础是错误的,而乌克兰最好自然而然地让其空无一人。 1904年俄日战争失败后,俄罗斯开始向西看。 如果德国得到了乌克兰,然后得到了中心地带的资源,那么它将成为世界上最强大的国家。 简而言之,中国将通过简单的购买来获得俄罗斯的资源。 俄罗斯领导层现在从中国得到了很多甜蜜的交易。

  453. Sean 说:
    @AP

    香港曾经被认为是中国人如何需要西方思想和真正的西方人的一个例子,但我认为大多数人现在认为香港展示了汉人的潜力。 他们都是十亿。

    • 回复: @AP
    , @Dmitry
  454. AP 说:
    @Sean

    我想大多数人现在认为香港显示了汉族的潜力。 他们都是十亿。

    不是全部都是十亿。 香港吸引认知精英,就像硅谷、纽约、莫斯科、伦敦、新加坡等一样。 无法根据这些地方概括整个国家的可能表现。 数亿来自内地的中国农民不会变成香港人。 如果你想看到中国的真正潜力,不要着眼于像香港这样的异类,而是着眼于一个没有毛主义负担的中国人居住的社会经济更加多样化的地方。 我们所拥有的最接近台湾的东西(尽管我怀疑即使是台湾也可能被高估了,因为它主要是由逃离共产党的中国精英民族主义者定居的)。

    香港拥有德国的人均GDP; 台湾的人均GDP相当于西班牙。

    拥有十亿人口的中国将能够产生几个奇迹城市,例如香港或新加坡,但总体而言,人们可以期待西班牙的人均经济水平。 比韩国差一点。 这足以让中国超越美国,而美国只有中国人口的三分之一。

    • 回复: @Sean
    , @Dmitry
  455. Sean 说:
    @AP

    迈丹不是第一次。 亚努科维奇在 2004 年的街头抗议活动中已经被乌克兰总统赶下台。2013 年的重演是所谓的尊严革命。 但是,乌克兰人目前的立场是否比他们与俄罗斯的联系继续存在更好? 乌克兰人(那些没有死亡或离开自己国家的人)是否如此有尊严,如果他们只是等待将亚努科维奇投票下台,他们会变得更好,或者更接近欧盟,是吗? 他们可以告别廉价天然气或任何天然气,这条管道现在将被俄罗斯人切断。

    • 回复: @AP
    , @Jack D
  456. Sean 说:
    @AP

    不是全部都是十亿。 香港吸引认知精英,就像硅谷、纽约、莫斯科、伦敦、新加坡等一样

    那是关于城市的事情。 中国的城市大学和高科技商业场所现在无疑正在发挥着相互交配的作用,吸引了 XNUMX 亿人并集中其中的精华。 因此,高智商将在中国技术官僚中占据突出地位。

    拥有十亿人口的中国将能够产生几个奇迹城市,例如香港或新加坡

    这足以让中国超越美国,而美国只有中国人口的三分之一

    有人想知道,届时有多少香港和其他中国精英将成为美国的移民超阶级,美国城市是否会有一个主要是中国人的科技(阶级)。

    这足以让中国超越美国,而美国只有中国人口的三分之一

    但印度将比中国拥有更多。 正如我已经提到的,中国已经在一些关键领域拥有真正的技术领先地位。 试图让伦敦成为“泰晤士河畔的新加坡”,导致鲍里斯·约翰逊(Boris Johnson)向中国公司提供在英国建造新核电站和 5G 网络的合同。该决定在美国的压力下被撤销,但很明显我认为下巴不是印度,是每个人都想与之打交道的国家。 与欧洲人相比,中国人的认知能力变化较小。 我认为他们的人才库比较大。

  457. @AP

    这些都是很容易验证的事实。

    不,他们不是。 它们受解释的影响。 它们受制于乌克兰法律、历史和传统的特殊性。 换句话说,它们受制于上下文。

    例如, 以下是亚努科维奇政党的一位学术批评家在 2010 年对他的政权的描述:

    自地区党在乌克兰掌权以来,以牺牲其他人为代价来加强政府行政部门的进程以及法律的工具性使用一直在稳步推进。 通过试图限制对政府的批评,执政党旨在边缘化反对派团体并建立对主要媒体的非正式控制(主要是通过对其所有者施加压力)。 乌克兰安全局 (SBU) 的作用越来越大,因为它越来越频繁地被用来向面向西方的非政府组织施加压力。 政府对司法机构的控制正在扩大。 这些趋势在地方党上台之前就已经存在,但要弱得多,因为前几届政府没有如此强大的地位,也没有如此有效地实现其目的的能力。 地区党正计划在 2010 年 XNUMX 月举行的地方选举期间向全权迈进一步。该党决心建立对地方自治政府的控制; 为此,它以现在破坏当地民间倡议的方式修改了立法……。

    自从赢得总统选举和击败季莫申科政府以来,地区党一直在寻求垄断权力。 新政府比前几届政府有更强大的立场和更大的行动潜力。 总统办公室和部长内阁现在掌握在地区党手中,议会中的多数席位也是如此。 然而,在试图加强其影响力的过程中,该党并不仅限于采取符合当代民主标准的措施; 它的一些决定非常可疑,或者公开违反民主原则。 这些行动旨在实现两个目标:限制政治多元化,以及加强行政部门对其他国家机构和公民社会的控制。

    这种趋势在乌克兰政治生活中并不新鲜:前政府和总统也采取了同样的行动。 新的是地区党领导层、总统维克多·亚努科维奇和米科拉·阿扎罗夫政府采取的行动的决心和步伐。 这一决心得到了该党选举成功程度的支持,与任何政治前辈相比,这赋予了它更大的行动自由。

    这种趋势并不令人惊讶,因为它深深植根于乌克兰民主机制。 这些以一种进化的方式发展起来,通过改革苏维埃制度的制度,这些制度具有明显的(和故意模仿的)民主性质、代表机关的肤浅性质和法律的工具性使用。 因此,当前的政府结构、国家行政机构、地方自治政府和许多社会机构(包括工会)实际上是苏联机构的改造版本。 他们既保留了制度的连续性(包括他们所谓的组织文化),又在很大程度上保留了个人的连续性。 同样,精英和大众的政治文化都是苏联政治文化的变形版。

    还有更多。

    这是您要忽略的上下文。 作者很挑剔,但他承认亚努科维奇用来收集权力的机制在他的政党掌权时已经到位。 趋势已经存在。

    回到你身边:

    当然不是。 亲西方的领导人在他们和平离任的情况下进行了自由和公平的选举,而不需要在人民不再希望他们掌权时将一场革命赶下台。 这是民主的主要好处之一——以反映民众意愿的方式和平移交权力。

    往上看。

    正如我已经向你们解释的那样,导致亚努科维奇下台的抗议活动的导火索是他签署了一项不受欢迎的协议,将乌克兰与欧洲隔离开来并加入俄罗斯。 这些抗议实际上开始消退。 也就是说,抗议活动从 100,000 月 24 日的 20,000 万人减少到 XNUMX 月底的只有 XNUMX 万人。

    您对每日人群规模的解释过于重视。 迈丹抗议活动的“导火索”是取消欧洲协议。 我已经承认,抗议活动在那之后转移了,吞没了许多其他问题。 但他们开始,不是因为腐败,不是因为亚努科维奇夺权,不是因为反对派领导人被监禁,而是因为亚努科维奇转向俄罗斯。

    顺便说一句,Berkut 30 月 XNUMX 日的袭击是温和的。 甚至有一个乌克兰人因此而丧生吗? 引用政府对在公共广场逾期逗留的抗议者的非致命性回应是否有助于您的事业? 即使是长期存在的民主国家也做得更糟。

    你为什么把那部分漏掉了? 因为它表明反对专制是主要因素,而不仅仅是加入欧盟。

    抗议者的非致命驱散是专制吗? 这太荒谬了。

    这是真的。 当人们感到别无选择时,他们就会反抗。

    我引用了在抗议期间对乌克兰人进行的四次民意调查。 他们中没有一个人对抗议活动表现出明显的多数支持。 然而你试图声称“大多数乌克兰人”起来反对他。

    不对。

    在那之前的一年半里,他的经济基本没有增长。

    他有更多的理由需要完成这些贸易协议。 俄罗斯和欧盟都在向他施压。

    乌克兰在 2011 年增长良好,在 2012 年和 2013 年为零增长,然后由于显而易见的原因在 2014 年和 2015 年陷入困境。

    2016 年到 2019 年是不错的年份,但对发展中国家来说并不绝对不好,然后 2020 年是灾难性的(因为 COVID),2021 年又回到了一般般的增长。 由于俄罗斯人,2022 年看起来不是那么好。

    因此,后亚努科维奇时代的乌克兰人还没有解决任何关于他们经济的问题。 他们充其量只是发布了非常低的增长率,而且他们仍然必须与俄罗斯人打交道。 亲西方领导人与亚努科维奇之间的差异不值得庆祝,可以归咎于治理健全以外的原因。

    亲西方国家的 3% 到 4% 的年增长率比亚努科维奇领导下的 0% 和 1% 的增长率要好得多。

    获得 3% 到 4% 年增长率的唯一方法是不包括 2014 年、2015 年和 2020 年——而且很可能是今年。 换句话说,你在挑樱桃。

    一半的国家确实是“人民”。 如果你想从种族角度(乌克兰人)来考虑,他们中的绝大多数人,大概是 2/3。

    我说的是2014年可以投票的乌克兰公民。超过一半的人在抗议期间从未支持过抗议活动。

    民主统治者往往不受欢迎。 如果你试图推翻民意调查中低于 50% 的每一个,你只会制造混乱。 一个好的经验法则是,只有当一位民选领导人开始失去很多自己的支持者时,才是继续前进的时候。

    • 回复: @AP
  458. @AP

    道德不应被划分。 这样做的人是不道德的。

    我想详细回答你的这个简短评论,因为我认为它触及了我们分歧的核心。

    道德是个人问题。 这不是沉迷于 \$tupid 政策的理由。 我们只是在中东用我们的道德下巴领先,然后被淘汰了。 不管你是否认为民主对阿富汗有利,或者阿富汗女性应该与阿富汗男性平等,或者应该在喀布尔促进 LBGTQZX 权利; 如果阿富汗人不想要你的道德并且不会为提供这些道德产品的政府而战,那么你的外交政策目标就是失败的。 就阿富汗而言,他们花费了我们巨额资金,浪费了我们的时间,并丢掉了我们许多人的生命。

    香肠制造商在制作香肠时不考虑道德,您在消费他的产品时也不考虑他的道德。 橱柜匠在做橱柜时不考虑道德,您在安装商品时也不考虑道德。 当你聘请他出庭时,律师会考虑法律,而不是道德——这是正确的。

    为什么您认为实施良好的外交政策会有所不同?

    外交政策需要考虑三件事。

    1) 你的国家利益是什么?

    2) 您的优先事项是什么?

    3) 你有什么能力?

    我们美国人在乌克兰没有国家利益。 它并不富裕; 我们不与它交易; 它对我们没有战略价值(除非我们想入侵俄罗斯)。 这不是我们的斗争。

    更糟糕的是,卷入乌克兰会影响我们的其他外交政策重点。 在中东对我们很重要的问题上,我们失去了与俄罗斯的合作; 我们对中国失去了影响力; 我们将给北约带来压力,它在过去三十年的蔓延中已经不堪重负。

    最后,我们没有能力在乌克兰与俄罗斯人作战。 那是他们的家乡。 他们在那里对我们施加的军事压力比我们对他们施加的要大得多。 以波罗的海国家为例。 这三个人都是北约成员国,这三个人都可以在几天而不是几周内轻易地被俄罗斯人超越。 惩罚俄罗斯人的其他方式是有限的(制裁、财政压力等),而且不太可能成功。

    所以你的道德不属于外交政策的实践。 我希望乌克兰人(和俄罗斯人)一切顺利。 我希望他们能一起获得 \$。 但我不支持美国在外交之外卷入这场冲突,我完全愿意给普京一些合理的让步,以确保乌克兰的安全。 这些让步之一应该是乌克兰不会成为北约成员。

  459. Sean 说:

    亚努科维奇曾被阻止担任他于 2004 年在乌克兰当选的乌克兰总统。

    我希望乌克兰人(和俄罗斯人)一切顺利。 我希望他们能一起获得 \$。 但我不支持美国在外交之外卷入这场冲突,我完全愿意给普京一些合理的让步,以确保乌克兰的安全。

    我现在看不到这种情况发生。 对乌克兰进入西方阵营的明显反击是普京果断地转向中国,让俄罗斯完全背弃西方。 在可预见地未能获得他将要求的保证之后,他可能已经考虑过这样做。 即使普京不发一枪地退缩,西方对俄罗斯的制裁也将变得如此极端,以至于普京与中国结盟,损失很小。 他拥有大量笨重但有效的战场核武器,以防中国人出于某种奇怪的原因决定入侵俄罗斯。 习近平是这方面的大赢家。

  460. @AP

    这并不意味着亚努科维奇也不应该受到谴责。 殴打和抢劫某人是不行的,因为那里有杀手。

    然后谴责他! 这样做不会花费你或我的任何费用。

    但是当你试图为由美国人领导的西方干预提出道德理由时,我将向你展示你忽略了多少道德模棱两可,并指出你的处方将如何导致比几乎所有相关人员都取得了进展。

    由于人口结构的变化有利于西方,问题将会得到缓解。 乌克兰当时大约有 52% 是亲西方的(亚努科维奇的胜利是 2009 年经济危机的完美风暴加上两位亲西方政客之间的激烈争执造成的侥幸),但现在大约有 55% 是亲西方的。

    也许吧,但这仍然不是决定性的人口优势,而且比普京的行动导致 25% 的反对派政治基础突然消失要缓慢得多。

    当然,但并不比罗马尼亚和保加利亚差,这两个国家都转向西方并超越了乌克兰,但乌克兰并没有这样做。

    与波兰一样,罗马尼亚和保加利亚都是华约成员国,而不是苏联的一部分,因此,与乌克兰不同,它们没有受到垂死的苏联国防工业庞大而僵化的基础设施的负担。

    无论如何,如果您的观点是成为欧盟成员会带来巨大的经济利益,那么谁能反对呢? 然而,乌克兰就在俄罗斯的家门口,比其他更靠西的西欧国家更依赖莫斯科。 这可能不公平,但这是现实,乌克兰人必须应对。

    从 19 世纪中叶开始,奥地利和波兰的选举是有意义的,并且已经存在了几十年

    它们有什么意义? 奥匈帝国不是自由民主国家,而是具有议会特征的宪政威权政府。 它不如亚努科维奇治下的乌克兰自由,因此它的选举意义不大。

    你犯了一个太常见的错误,将选举等同于自由政府。 就像我说的,即使是共产主义中国也有选举。

    其次,这些民主特征对现代乌克兰的地区重要性有何影响?

    我对波兰立陶宛联邦知之甚少,但我怀疑,在任何公平的比较中,它都不会像亚努科维奇统治下的乌克兰那样民主和自由。

    • 回复: @Pincher Martin
    , @AP
  461. @Pincher Martin

    然而,乌克兰就在俄罗斯的家门口,比其他国家更依赖莫斯科 西式 更靠西的欧洲国家。 这可能不公平,但这是现实,乌克兰人必须应对。

    我用粗体字写的应该是“东方”。

  462. AP 说:
    @Sean

    但是,乌克兰人目前的立场是否比他们与俄罗斯的联系继续存在更好?

    乌克兰不得不在走白俄罗斯或波兰的道路之间做出选择。 它选择了波兰的道路。

    但是,乌克兰人目前的立场是否比他们与俄罗斯的联系继续存在更好?

    谁知道,但在俄罗斯对亚努科维奇施加压力之前,他与他们的关系很好,乌克兰的经济增长了 2%。

    在东欧,白俄罗斯比波兰、罗马尼亚和所有其他选择欧洲道路的国家要穷得多。 由于人口稀少,白俄罗斯人均受益比与俄罗斯关系密切的乌克兰要多。

    乌克兰人(那些没有死去或离开他们的国家的人)是否如此有尊严,如果他们只是等着把亚努科维奇投票下台,他们会变得更好,或者更接近欧盟,是吗?

    普遍且非常合理的信念是,如果亚努科维奇没有被赶下台,那么他就永远不会放弃权力。 他监禁对手、禁止对手竞选公职、取消议会选举结果的记录表明他不会这样做。 他正在争取时间来巩固他的部队,清除军队和内政部不忠于他的人,等等。

  463. AP 说:
    @Pincher Martin

    “这些都是很容易验证的事实。”

    不,他们不是。 它们受解释的影响。

    在亚努科维奇领导下,之前亲西方的议会在没有任何新选举的情况下被推翻,这一事实不容解释。 这是事实。 亲西方的总统没有这样做也是一个事实。

    如此可验证的事实是,亚努科维奇推翻并取消了议会选举,而亲西方的人并没有这样做。

    作者很挑剔,但他承认亚努科维奇用来收集权力的机制在他的政党掌权时已经到位。 趋势已经存在。

    作者没有反驳我。 趋势可能已经存在,但取消民主议会选举的行为却没有。

    您对每日人群规模的解释过于重视。 迈丹抗议活动的“导火索”是取消欧洲协议。 我已经承认,抗议活动在那之后转移了,吞没了许多其他问题。 但他们开始,不是因为腐败,不是因为亚努科维奇夺权,不是因为反对派领导人被监禁,而是因为亚努科维奇转向俄罗斯。

    正确,但随后它们减少了,直到亚努科维奇的部队开始殴打抗议者后才再次爆发。 从 XNUMX 月到 XNUMX 月,还有很长的路要走。

    我向您展示了 XNUMX 月份的民意调查结果。 在他被推翻之前不久,人们自己在二月份就明确了他们在那里的目的。 到那时,欧盟协议的重要性排在第五位。

    “你为什么把那部分漏掉了? 因为它表明反对专制是主要因素,而不仅仅是加入欧盟。”

    抗议者的非致命驱散是专制吗? 这太荒谬了。

    有几个人被打死:

    https://khpg.org/en/1387893053

    这是整个一揽子计划的一部分:取消议会选举结果、监禁反对派领导人、完全控制法院、殴打抗议者。

    欧亚大陆可能会接受这种方案,但欧洲人则不会。

    我引用了在抗议期间对乌克兰人进行的四次民意调查。 他们中没有一个人对抗议活动表现出明显的多数支持。

    你喜欢说半真半假。 仅指出支持率低于 50%,就意味着大多数乌克兰人反对或支持政府。 这不是真的。

    对 Maidan 的支持率约为 40%。 亚努科维奇的支持率约为 23%。 其余的人没有意见,或者在这场冲突中不站在任何一方。

    因此,革命期间有 63% 的人口站在一边。 其中 2/3 支持革命,1/3 反对。 山体滑坡。

    在上次选举中,33%的美国选民投票给了拜登(51%的支持,66%的投票率)。 远远低于支持 Maidan 的 40% 的乌克兰人。

    获得 3% 到 4% 年增长率的唯一方法是不包括 2014 年、2015 年和 2020 年——而且很可能是今年。 换句话说,你在挑樱桃。

    2014-2015 年是战争和过渡,2020 年是 Covid。 两者之间有4年的稳健增长。

    到 2021 年,增长率又回到了 3%。

    更重要的是,到 2019 年,乌克兰的经济以不变价计算超过了亚努科维奇的人均经济。

    我说的是2014年可以投票的乌克兰公民。超过一半的人在抗议期间从未支持过抗议活动。

    你又回到了半真半假的地方。 只有 1/4 支持反对抗议的政府。

    民主统治者往往不受欢迎。 如果你试图推翻每一个在民意调查中低于 50% 的人,

    错误地暗示抗议者只是因为他不受欢迎而推翻了亚努科维奇。 他们推翻了他,因为他既不受欢迎又试图成为一个独裁者,使起义成为摆脱他的唯一途径,也是人民表达政治意愿的唯一途径。

    例如,波罗申科也变得不受欢迎。 但他并没有被推翻。 为什么? 因为人们认为,如果这确实是人民的意愿,他将进行自由和公平的选举并和平退出公职。 确实如此,他做到了。 在民主国家,权力以和平的方式改变。 他是亲西方的民主党人,并通过选举离任。 亚努科维奇,一个欧亚的暴君,需要一场革命才能失去权力。

    • 回复: @Pincher Martin
  464. AP 说:
    @Pincher Martin

    “当然,但不比罗马尼亚和保加利亚差,这两个国家都转向西方并超越了乌克兰,但乌克兰并没有这样做。”

    与波兰一样,罗马尼亚和保加利亚都是华约成员国,而不是苏联的一部分,因此,与乌克兰不同,它们没有受到垂死的苏联国防工业庞大而僵化的基础设施的负担。

    离开欧亚世界前往欧洲后,波罗的海共和国也繁荣起来。 他们是苏联的一部分。

    你总是有借口,但归根结底,东欧每一个加入西方的地方——无论是遥远的巴尔干地区的罗马尼亚和保加利亚,还是波罗的海,或波兰和中欧,都繁荣了。 白俄罗斯落后,但由于大量补贴而勉强过关,乌克兰和摩尔多瓦则更落后。

    “从 19 世纪中期开始,奥地利和波兰的选举意义重大,而且已经存在了几十年”

    它们有什么意义? 奥匈帝国不是自由民主国家,而是具有议会特征的宪政威权政府。

    举行了有意义的选举(地方、地区和国家),政党和项目的获胜者制定了政策,并在奥地利进行了大规模投票。 投票是根深蒂固的。 皇帝可以调整规模,贵族有巨大的影响力(好像公司在我们的民主制度中没有),但它不像共产党选举那样接近橡皮图章。 您没有看到差异并将两者进行比较,这说明您在这里的历史文盲程度。 这不是专制。 与两次世界大战期间的波兰相同。

    俄罗斯、土库曼斯坦、伊拉克、阿富汗没有这样的宪政民主传统。

    我对波兰立陶宛联邦知之甚少,但我怀疑,在任何公平的比较中,它都不会像亚努科维奇统治下的乌克兰那样民主和自由。

    投票基数要小得多(贵族,约占人口的 10%,因为在雅典,虽然城市有自己的自治和选举,所以该国的选民人数超过 10%),但选票更有意义。 没有暴君掌权。 反对派可能会接管。

    然而,你正试图从你那极其无知的主张“乌克兰从什么时候开始除了威权主义之外什么都不知道?” 17 世纪的共和国是否比 21 世纪的乌克兰更自由或更民主。

    • 回复: @Pincher Martin
  465. @AP

    在亚努科维奇领导下,之前亲西方的议会在没有任何新选举的情况下被推翻,这一事实不容解释。 这是事实。 亲西方的总统没有这样做也是一个事实。

    然而,这一政治“事实”本身并没有在乌克兰引发大规模的政治抗议,这破坏了你关于亚努科维奇的新亚洲“专制”是导致乌克兰人转而反对他的说法的说法。

    正确,但随后它们减少了,直到亚努科维奇的部队开始殴打抗议者后才再次爆发。 从 XNUMX 月到 XNUMX 月,还有很长的路要走。

    是的。 但从2010年亚努科维奇的选举到2012年的议会选举,以及导致亚努科维奇下台的抗议活动,距离更远。

    我向您展示了 XNUMX 月份的民意调查结果。 在他被推翻之前不久,人们自己在二月份就明确了他们在那里的目的。

    好的,但我在维基百科上看到了五项民意调查结果,其中四项是在抗议期间完成的,另一项是在亚努科维奇被免职后的一个月内完成的。 在 50 月至 XNUMX 月进行的前四次民意调查中,没有一项显示对抗议活动的支持率超过 XNUMX%,而且这个数字被高度支持他们的乌克兰西部人严重夸大了。

    57 月份的调查显示,有 XNUMX% 的人支持抗议活动,这表明亚努科维奇在事后下台的可能性小幅反弹。

    有几个人被打死:

    https://khpg.org/en/1387893053

    但这不是在 XNUMX 月下旬,那是你解释为什么乌克兰人反对亚努科维奇的新日期。

    是的,随着Maidan抗议活动的持续时间越来越长,他们逐渐变得更加血腥。 但 30 月 XNUMX 日 Berkut 对抗议者的袭击并不致命。

    你喜欢说半真半假。 仅指出支持率低于 50%,就意味着大多数乌克兰人反对或支持政府。 这不是真的。

    对 Maidan 的支持率约为 40%。 亚努科维奇的支持率约为 23%。

    当时有多少人支持将他免职?

    因此,革命期间有 63% 的人口站在一边。 其中 2/3 支持革命,1/3 反对。 山体滑坡。

    就像我说的,这一切都归结为解释,包括奇怪的解释。

    2014-2015 年是战争和过渡,2020 年是 Covid。 两者之间有4年的稳健增长。

    正如您现在所发现的那样,亲西方的乌克兰人在处理他们的经济时必须考虑到与俄罗斯的潜在战争。 亚努科维奇在担任总统时当然考虑到了这一点。 他知道他必须小心处理俄罗斯,尽管他也与西方建立了关系。因此,与俄罗斯的战争并不是不可预测的事情,就像 COVID 的爆发一样,因此亲西方的乌克兰人仍然对此负有责任.

    更重要的是,到 2019 年,乌克兰的经济以不变价计算超过了亚努科维奇的人均经济。

    当然,但在现代,一个国家在三年多的时间里人均数据出现倒退是非常罕见的,而对于一个经营良好的发展中国家来说,这几乎是闻所未闻的。

    因此,您引用的内容是司空见惯的,并不是什么伟大的壮举。 在乌克兰的低发展水平下,它确实需要连续几十年每年至少增长 7% 到 8%。 但它无法做到这一点,因为它与俄罗斯的关系令人担忧。

    你又回到了半真半假的地方。 只有 1/4 支持反对抗议的政府。

    这与四分之三的乌克兰人同意他需要被推翻不同。

    错误地暗示抗议者只是因为他不受欢迎而推翻了亚努科维奇。 他们推翻了他,因为他既不受欢迎又试图成为一个独裁者,使起义成为摆脱他的唯一途径,也是人民表达政治意愿的唯一途径。

    我的观点是,低民意调查并不是推翻民主选举产生的总统的充分理由。 特朗普、拜登、杜鲁门、卡特、LBJ 等在担任总统期间的支持率都很低,但这还不足以成为罢免他们的充分理由。

    街头抗议者永远不会被允许推翻_任何_民主选举产生的总统,这种机制应该留给宪法和法律途径。

    • 回复: @AP
  466. @AP

    离开欧亚世界前往欧洲后,波罗的海共和国也繁荣起来。 他们是苏联的一部分。

    但是你错过了我关于苏联国防生产以及它几乎完全位于苏联领土而不是东欧华约国家的观点。 也许波罗的海国家是个例外,因为它们从未获得过其他苏联共和党人获得的大量国防工业项目拨款。

    我找不到任何苏联共和国在 1989 年的国防生产统计数据,但我怀疑波罗的海国家更像华沙条约国家,因为莫斯科给予的国防工业不像白俄罗斯、乌克兰、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦等国那样多. 例如,我不相信波罗的海没有任何基于筒仓的或永久的战术核武器。

    他们确实拥有海军资产,但在苏联解体后,这些资产很容易转移到其他苏联基地。

    你总是有借口,但归根结底,东欧每一个加入西方的地方——无论是遥远的巴尔干地区的罗马尼亚和保加利亚,还是波罗的海,或波兰和中欧,都繁荣了。 白俄罗斯落后,但由于大量补贴而勉强过关,乌克兰和摩尔多瓦则更落后。

    这不是说您的位置很重要的借口。 这也不是说以前的行业有时会导致未来经济增长滞后的借口,因为它们继续吸收工作和补贴,而这些工作最好转移到其他地方。

    然而,你正试图从你那极其无知的主张“乌克兰从什么时候开始除了威权主义之外什么都不知道?” 17 世纪的共和国是否比 21 世纪的乌克兰更自由或更民主。

    鉴于您认为亚努科维奇是一个暴君,引用一段时期,当与亚努科维奇的支持相比,当今乌克兰的一部分在外国统治下进行小规模选举时,人口比例极低,这并不是一个强有力的反击,是吗?

    • 回复: @AP
  467. AP 说:
    @Pincher Martin

    在亚努科维奇领导下,之前亲西方的议会在没有任何新选举的情况下被推翻,这一事实不容解释。 这是事实。 亲西方的总统没有这样做也是一个事实。

    然而,这一政治“事实”本身并没有在乌克兰引发大规模的政治抗议

    哦,但确实如此。 如果议会反映了人民的意愿,亚努科维奇加入欧亚联盟的尝试就永远不会被批准,也不会有抗议,因为没有什么可抗议的。

    我向您展示了 XNUMX 月份的民意调查结果。 在他被推翻之前不久,人们自己在二月份就明确了他们在那里的目的。

    好的,但我在维基百科上看到了五项民意调查结果,其中四项是在抗议期间完成的,另一项是在亚努科维奇被免职后的一个月内完成的。 在 50 月至 XNUMX 月进行的前四次民意调查中,没有一项显示对抗议活动的支持率超过 XNUMX%,

    对对方的支持是什么? 25%? 35%?

    拜登赢得了33%的注册选民的选举。 这是在投票箱中表达意见的大多数人。

    对 Maidan 的支持率约为 40%。 亚努科维奇的支持率约为 23%。

    当时有多少人支持将他免职?

    40 月,迈丹意味着将亚努科维奇免职。 因此,25% 的乌克兰人希望他下台,XNUMX% 的人希望他继续掌权。

    2014-2015 年是战争和过渡,2020 年是 Covid。 两者之间有4年的稳健增长。

    正如您现在发现的那样,亲西方的乌克兰人在处理经济时必须考虑到与俄罗斯的潜在战争。

    好吧,对于乌克兰人(一个有自尊的人)来说,摆脱俄罗斯并且不生活在独裁统治下比几个百分比的经济增长更重要。

    更重要的是,到 2019 年,乌克兰的经济以不变价计算超过了亚努科维奇的人均经济。

    当然,但是在现代,一个国家倒退是非常罕见的

    亚努科维奇两年没有增长。 仅仅半年时间,他就与俄罗斯发生了麻烦。

    我的观点是,低民意调查并不是推翻民主选举产生的总统的充分理由。

    很好,你同意我的看法。 现在说出全部真相,而不是一半。

    低人气是发生大规模起义的必要条件,但还不够。 另一个条件是缺乏通过选举阻止这位不受欢迎的领导人的法律手段。

    街头抗议者永远不会被允许推翻_任何_民选总统, 一个应该留给宪法和法律途径的机制。

    好吧,亚努科维奇关闭了这些。 这没有其他办法。

    • 回复: @Pincher Martin
  468. AP 说:
    @Pincher Martin

    “波罗的海共和国在离开欧亚世界前往欧洲后也繁荣起来。 他们是苏联的一部分。”

    但是你错过了我关于苏联国防生产以及它几乎完全位于苏联领土而不是东欧华约国家的观点。 也许波罗的海国家是个例外,因为它们从未获得过其他苏联共和党人获得的大量国防工业项目拨款。

    里加有一个大型造船厂。

    鉴于你认为亚努科维奇是个暴君,引用了一段时期,当时乌克兰的一部分

    你写的“乌克兰什么时候除了威权主义什么都不知道了?”这暴露了对乌克兰的深刻无知。

    在外国统治下进行了小规模选举

    PLC期间乌克兰的统治者是当地的绅士。 一位来自乌克兰的人甚至被选为整个 PLC 的国王。

    在独裁者亚努科维奇的统治下,选举不可能对亚努科维奇不利。 PLC 进行了真正的选举,结果可能会走向任何一方。

    对于极少数的人口

    PLC是贵族共和国。 与欧洲大部分地区相比,PLC 在这一类别中的人口比例更高——大约为 10%。 因此,有资格参加选举的人口中有 10% 高于没有共和政府的大多数西欧国家。 你声称上下文很重要。

    在 17 世纪的英格兰,根据法定人数,根据年份,只有 2%-5% 的人有资格投票:

    https://www.quora.com/In-England-in-the-1600s-how-many-people-could-vote-for-members-of-parliament-and-what-percentage-of-the-general-population-was-that

    所以PLC的民主传统比英国强。

    “乌克兰什么时候知道除了威权主义?”,哈哈。

    • 回复: @Pincher Martin
  469. Dmitry 说:
    @Sean

    直到 1997 年,香港才拥有英国的治理和法律制度,因此取得了成功。

    1997年后,它回归中国(共产党),现在逐渐成为一个政治反乌托邦,当地居民感到受到任何法律变化的迫害,许多精英梦想移民英国或澳大利亚。

    这几乎就像实验室实验的例子,说明治理和法律层面的重要性,甚至高于其他文化因素。 它显示了一个成功的国家可以多么迅速地变成反乌托邦,以至于你可以将治理的最高层从英国转移到中国。

  470. Dmitry 说:
    @AP

    香港之所以成功,不是因为神秘的“认知移民”,而是因为它身处亚洲,受英国法律制度和政治统治。

    很多亚洲人都想在外面经营他们的业务。 如果政客不喜欢您并且您拥有强大的产权,您的企业就不会被征用。

    1997 年以前,这里是一个安全的投资环境,以及具有很强的反腐败能力。因此,它成为亚洲商业的服务中心。

    这和中国相反,是一个高风险的投资环境,市场很大,监管很低(所以你可以快速开工,污染等),但总是有风险政府征收和法律问题。

    即使您想在中国建立制造工厂,您也需要在香港(或现在的新加坡)添加业务的法律和财务部分。

    香港有英国律师管理该城市的传统英国普通法。

  471. Dmitry 说:
    @AP

    波罗申科不幸放弃了权力

    是的,这比白俄罗斯、俄罗斯、阿塞拜疆、哈萨克斯坦等国更先进。虽然,乌克兰的许多其他政治方面显然没有更先进,有时甚至可能更少。

    普京从未受过考验,因为他一直很受欢迎

    与人气无关。 在安装自己或被安装后,后苏联统治者控制媒体、法院、反对派,如果必要的话,还控制计票。 在俄罗斯、白俄罗斯、阿塞拜疆、哈萨克斯坦、土库曼斯坦等国家也是如此。

    还有对安全服务和许多其他能力的控制。 他们可以杀死反对他们的人,没有人会试图阻止它。

    受欢迎不是有机的,而是统治者通过控制创造了受欢迎的形象,在所有这些国家,他们都试图在统治者周围灌输“个人崇拜”。 尽管如果您使用成熟的政治技术专家,您有时可以用较少的控制来代替其他方法,例如伪反对派。

    在俄罗斯,政治技术比中亚、阿塞拜疆或白俄罗斯更复杂,例如使用伪反对派和伪反对派媒体。

    但也有与白俄罗斯没有太大区别的方法。 你知道明斯克著名的干净街道和卢卡申科的巧克力。 *

    每个欧亚国家都有这样的系统,风格各异。

    这不是人们选择的有机反映。 统治者选择自己,他们拥有权力。 人们要做什么?

    有时它看起来像是一种心理上可悲的反应,“他们比我聪明,他们做得很好”——但这并不像无能为力的肆虐会有所帮助。 白俄罗斯可能只是在国际上处于比那些抗议之前更弱的地位。

    *我将在 MORE 标签下方添加卢卡申科 85% 巧克力的白俄罗斯小姐照片。

    [更多]

    白俄罗斯总统巧克力必须提高其可可百分比以匹配卢卡申科的“选举胜利”,而卢卡申科最喜欢的美丽白俄罗斯小姐可以向官方媒体宣传这个酒吧。

    • 回复: @AP
  472. AP 说:
    @Dmitry

    “每个欧亚国家都有这样的系统,风格各异。”

    这不是人们选择的有机反映。 统治者选择自己,他们拥有权力。 人们要做什么

    两者兼而有之。 一个暴君不可能把自己强加给乌克兰,当有人试图这样做时,他被赶出了这个国家。 波兰、波罗的海等地也是如此。

    但俄罗斯、白俄罗斯(高度俄罗斯化)和中亚则不同。

    在乌克兰境内,俄罗斯/俄罗斯化部分的行为类似于欧亚大陆,并受到地区党的整体控制,并受到控制的反对党(共产党)的控制。 但该国的西半部没有。 它不仅拒绝东方的专制,而且从未发展出自己的西方专制。 相反,与任何其他欧洲地区一样,乌克兰西部的政治多元化也有各种力量,如尤先科、季莫申科、自由党、后来的萨莫波米奇和人民公仆等,都在争夺选票和支持,在人气上相互取代等。

    这些差异是有机的,反映了几个世纪以来不同的历史经验和模式。

  473. @Jack D

    现在中国的“长期记忆”非常有选择性,他们在 1991 年放弃这些主张可能有充分的理由

    这是对曾经被中华人民共和国视为“大哥”的国家的善意姿态。 1950年代中华人民共和国的口号是“苏联的现在就是我们的未来”。

    但从长远来看,我认为他们并没有完全忘记。

    曾经有一个合称 热尔托罗西亚 黄俄“黄俄罗斯”(https://ru.wikipedia.org/wiki/Желтороссия) 俄罗斯帝国殖民项目。 与尼古拉斯亲近的蒙古人彼得·巴德马耶夫曾提议吞并东亚至西藏。 在八国联盟期间,据说纪律最差的部队是俄罗斯和德国(纪律最好的是美国和日本)。 于是就有了汉族民族统一主义者对“外东北”外东北的主张,他们称之为俄罗斯远东。

    但事实是,虽然中华人民共和国看起来是汉朝,但它的创始人实际上是列宁和斯大林。 只有在苏联的支持下,中国才收复了满蒙清朝、满洲、内蒙古、新疆和西藏的大部分边疆领土。 156年代苏联资助的1950个重工业项目为中国工业化奠定了基础(https://zh.wikipedia.org/wiki/156项重点工程)。 所以也没有忘记。

    再加上亲俄文化的情愫,在中国,几乎每个有文化的人都能说出托尔斯泰或陀思妥耶夫斯基的名字。 (相反的可能不是真的,如果你问俄罗斯人他们最喜欢的中国菜是什么,你很可能会听到寿司)

    感谢回复。 我希望我们可以对话。

  474. @AP

    哦,但确实如此。 如果议会反映了人民的意愿,亚努科维奇加入欧亚联盟的尝试就永远不会被批准,也不会有抗议,因为没有什么可抗议的。

    换句话说,这实际上是关于亚努科维奇转向俄罗斯而不是欧洲。

    你太努力了。 2012 年的议会选举并没有直接引发街头抗议。 在亚努科维奇拒绝欧盟的交易以支持俄罗斯的交易之前,乌克兰一切照旧。

    对另一方的支持是什么? 25%? 35%?

    我的观点是,是否有任何证据表明大多数乌克兰人在亚努科维奇掌权期间支持推翻亚努科维奇(而不是仅仅对他的统治不满)?

    答案似乎是否定的,您在此处确认:

    40 月,迈丹意味着将亚努科维奇免职。 因此,25% 的乌克兰人希望他下台,XNUMX% 的人希望他继续掌权。

    顺便说一句,民意调查是这样写的吗? 只有 25% 的人希望亚努科维奇继续掌权? 还是说你的解读又是基于他当时的支持率?

    好吧,对于乌克兰人(一个有自尊的人)来说,摆脱俄罗斯并且不生活在独裁统治下比几个百分比的经济增长更重要。

    那是你的选择。 但美国人不必通过北约成员国或军事支持来支持它。

    如果你有同样的自豪感,让我们看看在莫斯科不时干涉你的事务造成的几年经济停滞之后。

    亚努科维奇两年没有增长。 仅仅半年时间,他就与俄罗斯发生了麻烦。

    他执政的第一年增长,第二年没有增长(什么时候外国直接投资会等着看乌克兰的发展方向——走向欧洲还是走向俄罗斯) 以及在他第三年也是最后一整年与俄罗斯的麻烦。

    老实说,2012 年和 2013 年外国直接投资流入减少的问题更多地与欧盟向亚努科维奇施加压力有关。 当时,莫斯科并不是唯一一个对基辅下手的外部实体。

    好吧,亚努科维奇关闭了这些。 这没有其他办法。

    他们只差十票就可以通过宪法接受的弹劾。

    • 回复: @AP
  475. @AP

    里加有一个大型造船厂。

    我特别提到他们拥有苏联海军资产。

    但我发现的关于冷战结束时社会主义共和国在苏联支出的唯一在线资源与 1990 年代初大规模削减国防有关 after 冷战已经结束。

    几天前我看到的那些统计数据是这样的。

    俄罗斯 - 60%

    乌克兰 – 17%

    白俄罗斯 – 4%

    哈萨克斯坦——4%

    乌兹别克斯坦 – 4%

    塔吉克斯坦 – 4%

    我想剩下的百分之七分布在剩余的共和国中,水平低于百分之四。

    如果准确并代表冷战结束时的国防开支情况,那么乌克兰很容易成为仅次于俄罗斯的苏联第二大国防军备生产国,而波罗的海国家甚至都没有上榜。

    你写的“乌克兰什么时候除了威权主义什么都不知道了?”这暴露了对乌克兰的深刻无知。

    好吧,我不知道 PLC,但是虽然我发现这段有趣的历史,但我认为奥匈帝国或 PLC 的民主特征都不足以算作对我的观点的严格反驳。

    在这两种情况下,乌克兰都由外国实体统治,民主特征仅限于当今乌克兰的部分地区,而且在其覆盖范围内肯定远远不够全面,不能算作今天的民主,即使与你相信的亚努科维奇的民主授权相比也是如此有致命的缺陷。

    但这是一段有趣的历史,我感谢你向我介绍它。

    所以PLC的民主传统比英国强。

    是的,在十七世纪。 但在这两种情况下,当时的民主似乎都被高度限制在一个非常小的和精选的特许经营权中,并且仅限于当今乌克兰的有限地区。 它无法成立。

    • 回复: @AP
  476. @Anonymous

    “我们”,我假设你指的是美国的统治者,当然不需要它。 另一方面,俄罗斯有正当理由要求这样做。 川陀的笨蛋们最好记住的原​​因。

  477. @JMcG

    真是的。 这肯定会阻止他们一些更无耻的侵略。

  478. AP 说:
    @Pincher Martin

    “哦,但确实如此。 如果议会反映了人民的意愿,亚努科维奇加入欧亚联盟的尝试就永远不会得到批准,也不会有抗议,因为没有什么可抗议的。”

    换句话说,这实际上是关于亚努科维奇转向俄罗斯而不是欧洲。

    两者不能分开。 他只能转向俄罗斯建立独裁政权。 如果他没有建立独裁政权,他就不会转向俄罗斯,因为民主选举产生的议会会阻止他这样做。

    你太努力了。 2012 年的议会选举并没有直接引发街头抗议。 在亚努科维奇拒绝欧盟的交易以支持俄罗斯的交易之前,乌克兰一切照旧。

    它使条件成为可能。 吸烟不会直接导致死亡。 它会导致肺癌,从而导致死亡。

    亚努科维奇阻止议会的民主选举使他能够采取违背乌克兰人民意愿的政策,从而引发抗议。

    如果他允许自由和公平的选举,他将面临一个不会批准他与俄罗斯的联盟条约的亲西方议会。 条约会失效,没有什么可抗议的。

    它相当清晰和简单。

    我的观点是,是否有任何证据表明大多数乌克兰人在亚努科维奇掌权期间支持推翻亚努科维奇(而不是仅仅对他的统治不满)?

    大多数人 谁站在一边 赞成他的推翻。 大约 2/3 的支持者这样做了。 但是,正如任何政治观点中的情况一样,许多人并没有站在一边。

    不知道为什么你很难理解(我假设你是真诚地争论,而不是为了争论而装傻)。

    40 月,迈丹意味着将亚努科维奇免职。 因此,25% 的乌克兰人希望他下台,XNUMX% 的人希望他继续掌权。

    顺便说一句,民意调查是这样写的吗? 只有 25% 的人希望亚努科维奇继续掌权?

    我发布了链接。 40.1月,当抗议者要求亚努科维奇下台时,23.3%的乌克兰人支持抗议者,XNUMX%的人支持亚努科维奇政府。

    所以在那些站在一边的人中,大约有 2/3 支持他被免职。

    “嗯,对于乌克兰人(一个有自尊的人)来说,摆脱俄罗斯和不生活在独裁统治下比几个%的经济增长更重要。”

    那是你的选择。 但美国人不必通过北约成员国或军事支持来支持它

    提供军事援助是正确的做法,虽然拜登在帮助乌克兰方面不如特朗普,但他仍在提供帮助。 作为美国公民和特朗普选民,我支持这一点。

    如果你有同样的自豪感,让我们看看在莫斯科不时干涉你的事务造成的几年经济停滞之后。

    直到 Covid 乌克兰经济稳定增长,并超过了停滞不前的亚努科维奇时期。 到 2019 年,乌克兰的人均 GDP 几乎达到了后苏联时期的峰值。

    乌克兰人对他们的课程感到高兴。 寻求与俄罗斯建立更好关系的政党的民意调查不超过 25%。 人们的选择是压倒性的。

    (图表上的两个亲俄政党目前的投票率为 11.6% 和 5.5%;另一个不在图表上的政党为 3%)

    亚努科维奇两年没有增长。 仅仅半年时间,他就与俄罗斯发生了麻烦。

    他在执政的第一年就成长了,

    这是从 2009 年全球危机中反弹的延续。 反弹开始于他的亲西方前任。 在亚努科维奇麾下,只反弹到一半就停了下来。

    但在迈丹和 2 年后,增长以小而稳健的速度恢复(每年 3% 到 4%),超过了亚努科维奇的水平。

    老实说,2012 年和 2013 年 FDI 流入减少的问题更多地与欧盟施加压力有关

    就是这样。 尽管俄罗斯是乌克兰最大的单一贸易伙伴,但欧盟的贸易总额与俄罗斯相当。 加入欧亚大陆将意味着与欧盟隔绝。 哪个对乌克兰有更好的长期前景? 俄罗斯对亚努科维奇个人来说更好——它会支持他的专制主义并给他很多钱。 但白俄罗斯比加入欧盟的国家贫穷得多的事实告诉我们,总体而言,这在经济上是一个更糟糕的选择。 更不用说社交了。 白俄罗斯与其相对贫困相伴而来的,是相当多的压迫。 乌克兰人不想走那条路。

    好吧,亚努科维奇关闭了这些。 这没有其他办法。

    他们只差十票就可以通过宪法接受的弹劾。

    人民投票支持亲西方的议会多数,但被否决了。 他们获得了支持亚努科维奇的多数。 这种虚假的多数人即将违背人民的意愿将乌克兰与俄罗斯联系起来。 没有法律追索权。 所以他被推翻了。 人们没有转向亲俄政党的事实告诉我们,他们认为这是值得的。 他们比你在美国更了解。

    • 回复: @Pincher Martin
  479. AP 说:
    @Pincher Martin

    好吧,我不知道 PLC,但是虽然我发现这段有趣的历史,但我认为奥匈帝国或 PLC 的民主特征都不足以算作对我的观点的严格反驳。

    你写了“乌克兰什么时候知道除了威权主义?” 这是大错特错的。

    奥地利从 19 世纪开始实行普选,从 1907 年开始实行男性普选。

    PLC拥有贵族选举权。 以 17 世纪的标准衡量,这一数字非常高——约占人口的 10%,是当时英格兰的两倍。

    在这两种情况下,乌克兰都由外国实体统治

    奥地利是一个有地方参与的多民族帝国。 你会声称苏格兰是由一个外国实体统治的,因此它的民主在某种程度上不算数吗? 挥舞民主的愚蠢论据。

    PLC不是外国的,当地贵族负责。 其中一位来自乌克兰,甚至被选为整个事情的国王。

    仅限于当今乌克兰的部分地区

    约今乌克兰的一半。

    • 回复: @Pincher Martin
  480. @Bardon Kaldian

    你认为他们想攻击谁? 当然不是乌克兰,这比它的价值要麻烦得多。

    相反,普京正在做的是羞辱雾谷和美国有线电视新闻网的天才。 他向美国表明,他有意愿和能力以一支积极性高、动员迅速、装备精良的军队来对抗美国的侵略。 他向他们表明他不会退缩,美国将军们知道,如果美军尝试任何愚蠢的事情,他就有能力严重伤害美军。 这就是令人印象深刻的来自东西伯利亚的军队动员的意义所在。 并警告那艘英国驱逐舰。 不侵犯任何人。

  481. Jack D 说:
    @Sean

    他们只是等着把亚努科维奇选下台,

    亚努科维奇在他的老板普京的指导下,没有被选下台的计划。 民主是一辆电车,他骑着它来站财富和权力,他准备下车。 如果他被选掉,他的继任者会允许他保留那座宫殿吗?

  482. @AP

    两者不能分开。 他只能转向俄罗斯建立独裁政权。 如果他没有建立独裁政权,他就不会转向俄罗斯,因为民主选举产生的议会会阻止他这样做。

    独裁? 请。

    而两人在时间上相隔一年多。 你声称亚努科维奇通过操纵 2012 年 XNUMX 月的议会选举建立了独裁政权,但乌克兰人又整整一年都没有走上街头,而当他们这样做时,亚努科维奇对前一年的选举操纵不在议程上。

    你还说亚努科维奇在 30 月 XNUMX 日之后失去了对该国的控制,当时他的警察部队殴打了数十名抗议者(但没有杀死一个人)。 但这又与前一年的选举无关。

    某种独裁。

    这让你做出这个相当模糊的说法,即亚努科维奇失去控制是因为他对选举的阴暗操纵证明他不是民主党人。

    如果他允许自由和公平的选举,他将面临一个不会批准他与俄罗斯的联盟条约的亲西方议会。 条约会失效,没有什么可抗议的。

    它相当清晰和简单。

    除了大部分抗议者从未投票给亚努科维奇并且来自乌克兰的一个地区,该地区总是倾向于与欧洲而不是俄罗斯更好地融合,公众对抗议者的支持率从未超过 50%。

    大多数站在一边的人都赞成推翻他。

    一个乌克兰人怎么可能对正在发生的事情没有意见? 这令人费解,你的语言似乎在逃避。 (“二月的迈丹意味着将亚努科维奇撤职。”)

    我可以理解选民的冷漠,但民意调查通常比投票需要更少的承诺,70 年乌克兰选民的投票率约为 2010%。我预计 2014 年有更多乌克兰人对 Maidan 发表意见,而不是投票结果在2010年。

    不知道为什么你很难理解(我假设你是真诚地争论,而不是为了争论而装傻)。

    不,你的语言是回避的。 XNUMX 月份的任何民意调查是否特别询问乌克兰人关于亚努科维奇被迫下台的问题?

    乌克兰人对他们的课程感到高兴。 寻求与俄罗斯建立更好关系的政党的民意调查不超过 25%。 人们的选择是压倒性的。

    我们已经结束了。现在是一个不同的国家。 有道德的俄罗斯人越来越少,这使得亲西方的乌克兰人更容易进行选举、民意调查和治理。

    但更难的是,普京不再愿意让你一个人呆着。 他甚至不必去打仗。 他只能在不合时宜的时候施加军事压力和经济压力。 这将吓跑许多投资者。

    提供军事援助是正确的做法,虽然拜登在帮助乌克兰方面不如特朗普,但他仍在提供帮助。 作为美国公民和特朗普选民,我支持这一点。

    我不认为军事援助会是一堆豆子。 如果有的话,它更有可能导致普京不会让你一个人呆着。

    在 Covid 之前,乌克兰的经济一直稳定增长,并超过了停滞不前的亚努科维奇时期。 到 2019 年,乌克兰的人均 GDP 几乎达到了后苏联时期的峰值。

    尝试找出与前几年相比,2019 年人均国内生产总值未达到峰值的任何国家。 我敢肯定有一小撮,但这并不容易。 现代世界的增长是如此自然,以至于难以抑制。

    绝大多数国家年复一年、十年又十年地增长,在经济衰退后恢复得比以前更强大。 这在非洲和中国一样真实。 2009 年,美国经历了历史上最严重的衰退之一,两年后,其人均国内生产总值创下历史新高。

    乌克兰的问题是,它应该在几十年内以每年 7% 到 8% 的速度增长——而且还没有接近。

    因此,如果在亲西方的乌克兰领导下和亲俄罗斯的乌克兰领导下的经济增长之间存在细微的差异,那么两者都没有成功。

    人民投票支持亲西方的议会多数,但被否决了。 他们获得了支持亚努科维奇的多数。 这种虚假的多数人即将违背人民的意愿将乌克兰与俄罗斯联系起来。 没有法律追索权。 所以他被推翻了。 人们没有转向亲俄政党的事实告诉我们,他们认为这是值得的。 他们比你在美国更了解。

    我非常怀疑普通的乌克兰选民——甚至是高于平均水平的乌克兰选民——有那么老练。 你情绪激动,无法直视情况。

  483. @AP

    你写了“乌克兰什么时候知道除了威权主义?” 这是大错特错的。

    好的,我愿意修改我写的内容: “乌克兰,作为一个独立的政体,除了威权主义及其对选举的涉足之外,一无所知,在外国统治下,而且仅限于当今乌克兰的一部分。”

    我还将引用亨利·基辛格对乌克兰历史的评论来支持这意味着什么:

    乌克兰人是决定性因素。 他们生活在一个有着复杂历史和多种语言成分的国家。 1939年,斯大林和希特勒瓜分战利品,西部并入苏联。 克里米亚 60% 的人口是俄罗斯人,直到 1954 年才成为乌克兰的一部分,当时出生于乌克兰的尼基塔·赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev) 将其授予俄罗斯与哥萨克签署协议 300 周年庆典的一部分。 西方主要是天主教徒; 东部主要是俄罗斯东正教。 西方讲乌克兰语; 东方主要讲俄语。 乌克兰的任何一方试图控制另一方——就像以往的模式一样——最终会导致内战或分裂。 将乌克兰视为东西方对抗的一部分将在几十年内破坏任何将俄罗斯和西方——尤其是俄罗斯和欧洲——纳入合作国际体系的前景。

    乌克兰独立仅23年; 自 14 世纪以来,它一直处于某种外国统治之下。 毫不奇怪,它的领导人还没有学会妥协的艺术,更不用说历史视角了。 独立后的乌克兰政治清楚地表明,问题的根源在于乌克兰政客努力将他们的意志强加于该国顽固的地区,首先是一个派别,然后是另一派。 这就是维克托·亚努科维奇和他的主要政治对手尤利娅·季莫申科之间冲突的本质。

    这有力地表明,作为一个独立的政体,乌克兰人不知道如何妥协并得出一种双方都得到一些东西而任何一方都得不到一切的解决方案。

    正如基辛格在 2014 年指出的那样,情况仍然如此。

    奥地利是一个有地方参与的多民族帝国。 你会声称苏格兰是由一个外国实体统治的,因此它的民主在某种程度上不算数吗?

    生活在今天的乌克兰(或当时的加利西亚)的人民没有权利选择自己的外交政策,甚至政府部长,这两者都留给了皇帝。 因此,他们的民主延伸到权利法案、地方自治和有限的议会权力。 该地区的早期领导人通常是波兰人,而不是乌克兰人/俄罗斯人(鲁塞尼亚人),因此种族冲突很普遍。

    因此,让我们不要对当时发生的事情过于迷茫。

    • 回复: @AP
  484. AP 说:

    “如果他允许自由和公平的选举,他将面临一个不会批准他与俄罗斯的联盟条约的亲西方议会。 条约会失效,没有什么可抗议的。

    它相当清晰和简单。”

    除了大部分抗议者从未投票给亚努科维奇并且来自乌克兰的一个地区,该地区总是倾向于与欧洲而不是俄罗斯更好地融合,公众对抗议者的支持率从未超过 50%。

    这与我写的并不矛盾。 我应该写得更简单吗?

    1. 如果亚努科维奇允许自由和公平的选举,那么在这些议会选举中赢得普选的亲欧一方将控制议会。

    2. 在亲欧派掌管议会的情况下,就不会有俄罗斯经济联盟。 它不会被批准,也不会生效。

    3. 正如你承认的那样,与俄罗斯的联盟引发了抗议——没有俄罗斯经济联盟,就没有抗议。

    其中哪些你不明白?

    这实际上是一个教科书式的民主如何促进稳定的例子。 当政府反映了人民的选择时,人民就不需要造反了。

    “大多数站在一边的人都赞成推翻他。”

    一个乌克兰人怎么可能对正在发生的事情没有意见? 这令人费解,你的语言似乎在逃避。 (“二月的迈丹意味着将亚努科维奇撤职。”)

    实际上已经在 29 月 XNUMX 日,Maidan 正式要求亚努科维奇辞职,这是其主要目标之一。 所以支持迈丹就是支持亚努科维奇下台。

    因此,40% 的乌克兰人支持迈丹——即罢免亚努科维奇——而只有 25% 的乌克兰人支持亚努科维奇。 其余的人在这场冲突中没有站在任何一方。

    我可以理解选民的冷漠,但民意调查通常比投票需要更少的承诺,70 年乌克兰选民的投票率约为 2010%。我预计 2014 年有更多乌克兰人对 Maidan 发表意见,而不是投票结果在2010年。

    他们可能有意见,但他们没有选择是喜欢迈丹还是亚努科维奇。 做出选择的人,偏爱Maidan的比例略低于2:1。

    “乌克兰人对他们的课程感到高兴。 寻求与俄罗斯建立更好关系的政党的民意调查不超过 25%。 人们的选择是压倒性的。”

    我们已经结束了。现在是一个不同的国家。 有道德的俄罗斯人越来越少,这使得亲西方的乌克兰人更容易进行选举、民意调查和治理。

    当然。 如果您将亲俄罗斯的人数增加一倍(如果恢复领土会发生什么),您将获得大约 35%-40% 的亲俄课程支持。 人数还是占优。

    但更难的是,普京不再愿意让你一个人呆着。 他甚至不必去打仗。 他只能在不合时宜的时候施加军事压力和经济压力。 这将吓跑许多投资者。

    他们可以把任何问题归咎于俄罗斯。 如果地方政客做错了事,他们不会受到指责,反俄情绪也在增长。 注意到亲俄罗斯的支持在 2022 年 XNUMX 月下降了吗?

    我不认为军事援助会是一堆豆子。 如果有的话,它更有可能导致普京不会让你一个人呆着。

    规则是,如果两个国家实力不相上下,越是弱者越强,进攻的机会就越小。 甚至在朝鲜获得核武器之前,没有人急于攻击朝鲜。

    顺便说一句,这是一个有趣的案例,说明俄罗斯如果进入乌克兰将如何失败; 导弹和​​空中力量无法挽救它:

    https://censor.net/ru/resonance/3313018/v_chem_vsu_prevoshodyat_vs_rf_5_glavnyh_nedostatkov_vs_rf_i_5_preimuschestv_vsu

    (使用谷歌翻译)

    尝试找出与前几年相比,2019 年人均国内生产总值未达到峰值的任何国家。 我敢肯定有一小撮,但这并不容易。

    美元不变? 意大利、希腊、土耳其、阿塞拜疆、阿尔及利亚、伊朗和拉丁美洲的大部分地区(阿根廷、巴西、智利和墨西哥几乎没有,当然还有委内瑞拉)。 如果亚努科维奇继续停滞不前,乌克兰将属于这一组。

    因此,如果在亲西方的乌克兰领导下和亲俄罗斯的乌克兰领导下的经济增长之间存在细微的差异,那么两者都没有成功。

    两个后苏联时期的高峰均发生在亲西方领导人的​​领导下:

    中间的低高原在亚努科维奇的统治下。 2009 年的下降是全球崩溃,2020 年的下降是由于 Covid。 2021 年不在图表上,但增长率为 3%,这将弥补 80 年损失的 2020%。

    • 回复: @Pincher Martin
  485. AP 说:
    @Pincher Martin

    乌克兰独立仅23年; 自 14 世纪以来,它一直处于某种外国统治之下。

    基辛格,一位政治学家而不是历史学家,完全是错误的。 作为PLC的一部分,乌克兰由当地的巨头和王子控制,而不是华沙。 这不是外国统治。 它在 6 世纪中叶完全独立了 17 年,然后在承认沙皇的同时享有自治和自治(自己的政府,自己的外交政策,只是应该与莫斯科协调,自己的军队,仍然使用波兰货币),直到1709.

    这强烈表明,作为一个独立的政体,乌克兰人不知道如何妥协

    唯一的问题是苏联将非乌克兰地区推入乌克兰(克里米亚和顿巴斯的城市部分)。 多样性真的不是力量。 普京解决了这个问题。

    不幸的是,在某些问题上妥协是不可能的。 乌克兰不能同时加入欧盟和欧亚关税同盟。 加入两者都不会导致贫困。 它必须是其中之一。

    生活在今天的乌克兰(或当时的加利西亚)的人民没有权利选择自己的外交政策甚至政府部长,这两者都留给了皇帝

    苏格兰也没有自己的外交政策。 所以这不是民主吗?

    因此,他们的民主延伸到权利法案、地方自治和有限的议会权力。

    他们还在地区选举和地方选举中投票。 有政党有他们的计划,候选人在竞选活动中寻找选民等。因此,乌克兰人民世代相传 集体 通过投票箱行使权力,投票是政治文化根深蒂固的一部分。

    该地区的早期领导人通常是波兰人,而不是乌克兰人/俄罗斯人(鲁塞尼亚人)

    加利西亚包括波兰和乌克兰部分,而乌克兰人的数量超过了(奥地利最终决定分裂该省,但第一次世界大战阻止了这种情况的发生)。 但他们仍然参加并有代表。 An elected Ukrainian, Julian Romanchuk, was a vice president of the Austrian parliament from 1910.

    • 回复: @Pincher Martin
  486. @AP

    这与我写的并不矛盾。 我应该写得更简单吗?

    1. 如果亚努科维奇允许自由和公平的选举,那么在这些议会选举中赢得普选的亲欧一方将控制议会。

    2. 在亲欧派掌管议会的情况下,就不会有俄罗斯经济联盟。 它不会被批准,也不会生效。

    3. 正如你承认的那样,与俄罗斯的联盟引发了抗议——没有俄罗斯经济联盟,就没有抗议。

    其中哪些你不明白?

    我对这一系列事件没有任何问题,但是你们都过度解释了它并忽略了重要的背景。

    问题,正如我之前向你们提出的,在亚努科维奇下台之前,乌克兰的民主制度不足以处理这类国内争端。 这就是为什么我对任何一方采取非民主手段来处理这些问题都没有问题。 这是在乌克兰完成任何事情的唯一途径。

    乌克兰的一方或另一方最终必须获胜,外部势力正迫使该国陷入这样一种境地,即本已倾向于不与对方谈判的亲俄和亲西方双方没有妥协的余地. 在亚努科维奇统治时期,俄罗斯甚至同意允许乌克兰进入一项混合安排,其中俄罗斯关税同盟和欧盟都得到了他们想要的一些东西,但欧盟拒绝了。

    普京无意中为乌克兰的民主解决了这个问题,将最顽固的亲俄分子赶出了该国。 因此,我预计乌克兰政体的剩余部分将从现在开始亲西方,而不会受到国内反对。

    但是从乌克兰清除最亲俄的分子并没有解决普京的所有问题,因此也没有解决乌克兰与俄罗斯的问题。 在普京可以与乌克兰民主中的亲俄派别合作,试图在不使用武力的情况下得到他想要的东西之前,他现在别无选择,只能从军事上威胁乌克兰以获得他想要的东西。

    所以它又回到了这一点:我认为亲西方的乌克兰人的问题从来都不是亚努科维奇对 2012 年选举的处理。 问题不在于过程,而在于结果。 亲西方的乌克兰人根本无意让亲俄罗斯的乌克兰人在这个问题上获胜。

    实际上已经在 29 月 XNUMX 日,Maidan 正式要求亚努科维奇辞职,这是其主要目标之一。 所以支持迈丹就是支持亚努科维奇下台。

    因此,40% 的乌克兰人支持迈丹——即罢免亚努科维奇——而只有 25% 的乌克兰人支持亚努科维奇。 其余的人在这场冲突中没有站在任何一方。

    同样,这是模糊的,没有说服力的。

    迈丹抗议者不是一个连贯的有组织的等级结构,而是一个松散的亲西方乌克兰人团体。 因此,谁在乎是否有组织声称代表 20,000 月 29 日广场上的 XNUMX 人——你为当时的垂死抗议提供的数字——要求亚努科维奇辞职。 这并不意味着接受民意调查并支持迈丹的乌克兰人也同意亚努科维奇下台。

    他们可能有意见,但他们没有选择是喜欢迈丹还是亚努科维奇。 做出选择的人,偏爱Maidan的比例略低于2:1。

    还是少数。 你不会因为一个民主选举产生的总统而推翻 *复数* 的选民想要它。

    当然。 如果您将亲俄罗斯的人数增加一倍(如果恢复领土会发生什么),您将获得大约 35%-40% 的亲俄课程支持。 人数还是占优。

    我知道,即使在 2014 年之前,乌克兰的亲西方一方通常也只获得了该国的一小部分支持,但大多数支持都很薄弱,必须始终考虑到亲俄罗斯方面,尤其是在亲西方的情况下一方在他们之间争吵,或者没有那么积极。

    现在亲西方的一方占主导地位。 它不再是少数。 没有必要在内部妥协来安抚他们。 现在亲西方的乌克兰人只需要担心普京,这就足够了。

    他们可以把任何问题归咎于俄罗斯。 如果地方政客做错了事,他们不会受到指责,反俄情绪也在增长。 注意到亲俄罗斯的支持在 2022 年 XNUMX 月下降了吗?

    这并没有改变乌克兰经济的问题。 它需要稳定才能稳定增长,而普京不会允许这种稳定——至少在他得到对北约的保证之前不会。

    规则是,如果两个国家实力不相上下,越是弱者越强,进攻的机会就越小。 甚至在朝鲜获得核武器之前,没有人急于攻击朝鲜。

    那是因为中国和苏联。 麦克阿瑟领导下的美国领导的联合国部队几乎一直攻击朝鲜的朝鲜人,一直到鸭绿江,当中国人袭击并将这些联合国部队赶回今天的韩国时,他们正处于歼灭的边缘,最终在 DMZ 签署了停战协议。

    请告诉我,在你的现代场景中,谁扮演乌克兰的中国(或苏联)的角色? 不会是美国。

    美元不变?

    不,在 PPP 术语中。 一些国家的货币波动太大,无法准确反映其基本情况。

    请注意, 根据世界银行, 乌克兰的人均购买力平价从 8,243 年的 2010 美元上升到 10,691 年的 2013 美元——这是一个可观的增长,比亲西方政权在前四年(2006-2009 年)的管理水平要好。

    因此,亚努科维奇实现了维克托·尤先科政权没有实现的目标。

    • 回复: @AP
  487. @AP

    基辛格,一位政治学家而不是历史学家,完全是错误的。

    基辛格接受教育的时候,政治学不是一门社会科学,而只是政治史。 他的著作《外交》是一部出色的历史。 他在哈佛的学位强调历史,而不是社会科学培训。

    由于各种原因,他可能在这里错了,但他知道自己的欧洲历史。

    作为PLC的一部分,乌克兰由当地的巨头和王子控制,而不是华沙。 这不是外国统治。

    他们是不是像奥匈帝国统治下的加利西亚一般的波兰王子和权贵?

    它在 6 世纪中叶完全独立了 17 年,然后在承认沙皇的同时享有自治和自治(自己的政府,自己的外交政策,只是应该与莫斯科协调,自己的军队,仍然使用波兰货币),直到1709.

    你的资格破坏了你的一般观点。

    不幸的是,在某些问题上妥协是不可能的。 乌克兰不能同时加入欧盟和欧亚关税同盟。 加入两者都不会导致贫困。 它必须是其中之一。

    公平地说,已经做出了妥协。 莫斯科愿意允许混合系统同时为 ECU 和欧盟提供许可。 这也是亚努科维奇想要的。 但欧盟拒绝了它。

    我不知道混合系统的优点。 也许这不是一个严肃的提议。 也许是的。 但做出了妥协的提议。

    苏格兰也没有自己的外交政策。 所以这不是民主吗?

    但苏格兰人在英国的外交政策中当然有发言权,这与他们在英国议会中的人数成正比。 奥匈帝国并非如此,议会在外交事务上没有官方权利。

    他们还在地区选举和地方选举中投票。 有政党有他们的计划,候选人在竞选活动中寻找选民等。因此,几代人以来,乌克兰人民集体通过投票箱行使权力,投票是政治文化中根深蒂固的一部分。

    集体和根深蒂固? 直到 20 世纪,绝大多数乌克兰人从未在任何选举中投票。 对于现在被称为乌克兰人的人来说,可能存在一代广泛的选民特权。 最多两代。 并且始终处于外国统治之下。

    二战前最大的乌克兰政党是UNDO。 它成立于 1925 年并于 1939 年解散,它认为给予它特权的外国统治是非法的,这意味着它不像一个正常的政党,而更像一个革命运动,即使它支持民主而不是恐怖主义达到其目的。

    • 回复: @AP
  488. AP 说:
    @Pincher Martin

    问题,正如我之前向你们提出的,在亚努科维奇下台之前,乌克兰的民主制度不足以处理这类国内争端。 这就是为什么我对任何一方采取非民主手段来处理这些问题都没有问题。 这是在乌克兰完成任何事情的唯一途径。

    在这种情况下,如果必须选择哪一方应该通过政策,它可能应该是支持率 52% 的一方,而不是 48% 的一方。 特别是因为从人口统计上看,52% 代表了该国更年轻且生育率更高的部分。

    是的,在一次侥幸的选举中,亚努科维奇在一场 49 人决选中以 2% 的选票小胜,然后又跑了,但在每次选举之前和之后的每次选举中,亲西方人都获得了大约 52% 的选票。 当少数人将决定强加给多数人时,这是一种不稳定的秘诀。

    乌克兰的一方或另一方最终必须获胜,外部势力正迫使该国陷入这样一种境地,即本已倾向于不与对方谈判的亲俄和亲西方双方没有妥协的余地. 在亚努科维奇统治时期,俄罗斯甚至同意允许乌克兰进入一项混合安排,其中俄罗斯关税同盟和欧盟都得到了他们想要的一些东西,但欧盟拒绝了。

    普京无意中为乌克兰的民主解决了这个问题,将最顽固的亲俄分子赶出了该国。 因此,我预计乌克兰政体的剩余部分将从现在开始亲西方,而不会受到国内反对。

    但是从乌克兰清除最亲俄的分子并没有解决普京的所有问题,因此也没有解决乌克兰与俄罗斯的问题。 在普京可以与乌克兰民主中的亲俄派别合作,试图在不使用武力的情况下得到他想要的东西之前,他现在别无选择,只能从军事上威胁乌克兰以获得他想要的东西。

    我同意这一点。

    所以它又回到了这一点:我认为亲西方乌克兰人的问题从来都不是亚努科维奇对 2012 年选举的处理。 问题不在于过程,而在于结果。 亲西方的乌克兰人根本无意让亲俄罗斯的乌克兰人在这个问题上获胜。

    他们也不应该有。 他们是多数人(如果人数很少的话)和名义上的国籍。 我反对恶毒的民族主义和歧视,但我也尊重这样一个事实,即德国应该更适合德国人而不是土耳其人,美国应该更适合美国人而不是拉丁裔或其他移民,并且俄罗斯人拥有自己的大国,所以如果两者之间发生冲突乌克兰人想要什么,非乌克兰人想要什么,乌克兰人(无论如何都是多数人)应该如愿以偿。

    迈丹抗议者不是一个连贯的有组织的等级结构,而是一个松散的亲西方乌克兰人团体。 因此,谁在乎是否有组织声称代表 20,000 月 29 日广场上的 XNUMX 人——你为当时的垂死抗议提供的数字——要求亚努科维奇辞职。 这并不意味着接受民意调查并支持迈丹的乌克兰人也同意亚努科维奇下台。

    罢免亚努科维奇是抗议活动的主要诉求之一。 每个人都知道这一点。 我怀疑许多未在民意调查中做出决定的人不确定他们是否希望他被赶下台,但也不喜欢他,所以他们对抗议没有意见。 但同样,在那些有意见的人中,迈丹以大约 2:1 的比分战胜了亚努科维奇。

    这并没有改变乌克兰经济的问题。 它需要稳定才能稳定增长,而普京不会允许这种稳定——至少在他得到对北约的保证之前不会。

    它稳定增长了 4 年,从 Covid 损失了一年,然后在去年稳步增长。 今年它将稳步增长,除非普京直接入侵,这是值得怀疑的。 他目前的中断可能会使 GDP 增长损失一个百分点甚至两个百分点,并将加速经济向乌克兰西部的转移(人们将在利沃夫和文尼察投资比在哈尔科夫投资更多),但这不会阻止增长。 乌克兰 2022 年的 GDP 增长率最近从 3.4% 下调至 3%。 但那是在与土耳其签署自由贸易协定之前。

    甚至在朝鲜获得核武器之前,没有人急于攻击朝鲜。

    即使在 1980 年代和 1990 年代。 它的防御工事太严密,装备也太精良。 这不值得麻烦。

    请注意,根据世界银行的数据,乌克兰的人均购买力平价从 8,243 年的 2010 美元上升到 10,691 年的 2013 美元

    您应该使用固定美元 PPP。 当然,2009 年是全球金融危机,这不是政府的错。

    https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?locations=UA

    从 2005 年到 2008 年,涨幅为 10,900 美元至 13,200 美元(乌克兰后苏联时期的高峰)。

    在亚努科维奇治下,从 2010 年到 2013 年是 11,800 到 12,600 美元。 增长率低得多。

    因此,亚努科维奇实现了维克托·尤先科政权没有实现的目标。

    错误的。 往上看。

    • 回复: @Pincher Martin
  489. AP 说:
    @Pincher Martin

    作为PLC的一部分,乌克兰由当地的巨头和王子控制,而不是华沙。 这不是外国统治。

    他们是不是像奥匈帝国统治下的加利西亚一般的波兰王子和权贵?

    有波兰人,但主要是当地人。 乌克兰最大的地主和最有权势的人是 Yarema Vyshnevetsky,他的叔叔是乌克兰东正教教会的领袖(尽管 Yarema 本人在保持强大的罗斯身份的同时从东正教皈依了天主教):

    https://en.wikipedia.org/wiki/Jeremi_Wi%C5%9Bniowiecki

    基辅的州长是当地的东正教大亨,他没有从东正教皈依:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Kisiel

    这些人为自己使用的术语是 gente Ruthenus, 民族波洛努斯. 波兰民族的罗斯人。 这不是现代民族主义。

    集体和根深蒂固? 直到 20 世纪,绝大多数乌克兰人从未在任何选举中投票。

    在奥地利,他们从 1848 年就开始投票。

    二战前最大的乌克兰政党是UNDO。 它成立于 2 年并于 1925 年解散,它认为给予其选举权的外国统治是非法的,这意味着它不像一个正常的政党,而更像是一场革命运动

    它有数十万选民,其中一名成员是波兰议会议长。 它是像苏格兰民族党和魁北克党一样支持独立的政党,但它参加了选举和群众投票。

    • 回复: @Pincher Martin
  490. @AP

    在那种情况下,如果必须选择哪一方应该通过政策,它可能应该是获得 52% 支持的一方,而不是 48% 的一方。 特别是因为从人口统计上看,52% 代表了该国更年轻且生育率更高的部分。

    是的,在一次侥幸的选举中,亚努科维奇在 49 人决选中以 2% 的选票获得了轻微的胜利,然后又跑了,但在每次选举之前和之后的每次选举中,亲西方人都获得了大约 52% 的选票。 当少数人将决定强加给多数人时,这是一种不稳定的秘诀。

    同样,你试图用民主手段来判断最好的结果,而不是政策本身。 如果亲西方的人仅仅因为他们在该国的支持中获得了微弱的多数,就将乌克兰引向战争和贫困,那么在未来,即使是亲西方的乌克兰人中的大多数人也可能希望他们走上不走的路。

    它稳定增长了 4 年,从 Covid 损失了一年,然后在去年稳步增长。 今年它将稳步增长,除非普京直接入侵,这是值得怀疑的。 他目前的中断可能会使 GDP 增长损失一个百分点甚至两个百分点,并将加速经济向乌克兰西部的转移(人们将在利沃夫和文尼察投资比在哈尔科夫投资更多),但这不会阻止增长。 乌克兰 2022 年的 GDP 增长率最近从 3.4% 下调至 3%。 但那是在与土耳其签署自由贸易协定之前。

    我是这样说的:乌克兰经济在 2014 年和 2015 年崩溃,原因可能会在不久的将来再次崩溃。 对于乌克兰这样的发展中经济体而言,其他非 Covid 年份的增长不温不火。

    即使在 1980 年代和 1990 年代。 它的防御工事太严密,装备也太精良。 这不值得麻烦。

    是的,但到那时,已经有三年的和平,没有战略理由来打破平衡。 各方也预先支付了血液。 三到四百万人死亡,其中包括 30,000 名美军阵亡。 在乌克兰,几乎没有人流血。 或许最多也就一两万人死去,如果真正爆发战争,那将是杯水车薪。

    您应该使用固定美元 PPP。 当然,2009 年是全球金融危机,这不是政府的错。

    好的。 但使用您自己的指标,乌克兰的人均 GDP 在亚努科维奇的最后一个全年(2013 年)高于图表上的最后一年(2020 年)。

    你可以将其归咎于俄罗斯在 2014 年及以后的行动,但这些行动(与 Covid 不同)是可以预见的,因此落在了亲西方的乌克兰领导人的肩上。

    • 回复: @AP
  491. @AP

    在奥地利,他们从 1848 年就开始投票。

    我说的是乌克兰人,当他们在 1848 年废除了这种做法的双重君主制的控制下,他们中的大多数人是农民和农奴。而且这种特权在东斯拉夫人中传播得很慢。 在 19 世纪,它从未接近普遍性。

    [UNDO] 有数十万选民,其中一名成员是波兰议会议长。 它是像苏格兰民族党和魁北克党一样支持独立的政党,但它参加了选举和群众投票。

    当然,不同之处在于,苏格兰民族党和魁北克党的一些成员在有生之年并没有像加利西亚的乌克兰人那样在投票站受到歧视。

    直到 1907 年,普选权才扩大到每个男性。

    希腊天主教主教是上议院的当然成员。 在下议院,乌克兰议员的人数各不相同,最多的是 49 年的 1861 人,最少的是 3 年的 1879 人。 尽管乌克兰人占奥地利加利西亚人口的一半,但由于波兰人控制省政府和选举操纵,他们在饮食中的份额从未超过三分之一,而且往往更少。 中央议会和加利西亚议会(在利沃夫)的乌克兰成员不断要求加利西亚的行政和政治划分按照民族路线,普选而不是教职制度,扩大乌克兰中学网络,并创建位于利沃夫的乌克兰大学。

    这与苏格兰民族党和魁北克党的情况有很大不同。

    • 回复: @AP
  492. AP 说:
    @Pincher Martin

    同样,你试图用民主手段来判断最好的结果,而不是政策本身。 如果亲西方将乌克兰引向战争和贫困

    他们带领乌克兰走向(相对)繁荣,因为两位亲西方领导人的​​人均国内生产总值都高于亲俄罗斯的领导人。

    那么在未来,即使是亲西方的乌克兰人中的大多数人也可能希望他们走上不走的路。

    基本不可能。 从什么时候开始,一个民族后悔没有向敌人投降? 苦难只会使他们更加憎恨敌人。

    值得注意的是,尽管东方出现了麻烦,但乌克兰仍然在 2019 年实现了 GDP 峰值,并且相对于过去而言,其表现优于许多没有战争的国家。 意大利、希腊、巴西、阿根廷、土耳其等在 2019 年的表现都比过去差。

    是的,但到那时,已经有三年的和平,没有战略理由来打破平衡。

    也没有人真正急于与伊朗开战。 或者巴基斯坦。 装备精良的国家不会被入侵。

    好的。 但使用您自己的指标,乌克兰的人均 GDP 在亚努科维奇的最后一个全年(2013 年)高于图表上的最后一年(2020 年)。

    正如您之前承认的那样,2020 年是由于 Covid 而不是政府的错。 乌克兰 2019 年经通胀调整后的人均 GDP 购买力平价(12,888 美元)高于亚努科维奇时期(12,552 美元)。 2021 年它增长了 3%,这将弥补 80 年损失的约 2020%。

  493. AP 说:
    @Pincher Martin

    我说的是乌克兰人,当他们在 1848 年废除这种做法的双重君主制的控制下,他们中的大多数人是农民和农奴。

    加利西亚获得了 100 个席位。 其中,乌克兰人有25人。其中15人是文盲农民,8人是乌克兰神职人员/绅士,2人是知识分子类型。

    奥地利议会于1848年的议会时刻有一个令人兴奋的时刻,当时乌克兰前阿克斯的乌克兰的乌克兰·乌克兰·前大学对那里的另一个值得注意的言论进行了讲话。

    所以,是的,加利西亚人在 1848 年享有群众投票。

    在 19 世纪,它从未接近普遍性。

    1849 年后,投票权被削减,仅限于男性财产所有者。 工厂工人和石油工人被排除在外,但大多数农民拥有自己的土地。 比例被扭曲了(大约需要 3 名乌克兰人才能为每个德国人安排一名代表)。

    在您说这使其不民主之前,请回想一下,与美国相比,许多加利福尼亚人需要为每位参议员投票,就像怀俄明州的人一样。

    直到 1907 年,普选权才扩大到每个男性。

    不,1907 年是普遍平等的男性选举权。 1897 年,在 curia 制度下,所有 24 岁以上的男性都可以投票,但选票是按社会类别衡量的(即农民的选票计算得更少)。

    尽管乌克兰人占奥地利加利西亚人口的一半,但由于波兰控制省级行政机构和操纵选举,他们在饮食中的份额从未超过三分之一,而且往往更少

    乌克兰人占加利西亚的 42%,波兰人 46%,犹太人 11%。

    乌克兰人处于劣势,但他们仍然投票 集体. 就像加州人相对于怀俄明州或阿拉斯加州的人处于劣势一样,但他们仍然参加选举。

    https://www.thegreenpapers.com/Census10/FedRep.phtml

    在加利福尼亚州,有 18 万人为每位参议员投票。 在怀俄明州,只有 284,000 人这样做。
    在加利福尼亚州,每位选民有 678,000 人投票。 在怀俄明州,只有 189,000 人这样做。

    这比乌克兰在 19 世纪奥地利选举中的劣势更加不平衡。 按照这个标准,乌克兰人比加利福尼亚人、纽约人等享有更多的投票权。

    你声称乌克兰人只知道威权政府,没有民主经验。 自 1848 年以来,加利西亚人经历了民主。

    • 回复: @Pincher Martin
  494. @AP

    他们带领乌克兰走向(相对)繁荣,因为两位亲西方领导人的​​人均国内生产总值都高于亲俄罗斯的领导人。

    如果战争爆发,你所说的他们为亚努科维奇提供的“相对繁荣”微薄的边际将大大倒退。

    基本不可能。 从什么时候开始,一个民族后悔没有向敌人投降? 苦难只会使他们更加憎恨敌人。

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    我敢打赌,活着的美利亚人希望他们能及时回到过去。

    值得注意的是,尽管东方出现了麻烦,但乌克兰仍然在 2019 年实现了 GDP 峰值,并且相对于过去而言,其表现优于许多没有战争的国家。 意大利、希腊、巴西、阿根廷、土耳其等在 2019 年的表现都比过去差。

    在发展水平低得多的情况下增长总是比在发展水平更高的情况下更容易增长,这就是为什么即使是撒哈拉以南非洲国家每年的 GDP 增长也处于领先地位的原因。

    例如,以下是 2011 年至 2020 年间 GDP 增长(百分比)排名前十的国家:

    1) 圭亚那

    2)埃塞俄比亚

    3) 瑙鲁

    4) 土库曼斯坦

    5) 卢旺达

    6)中国

    7) 塔吉克斯坦

    8)孟加拉国

    9) 老挝

    10) 象牙海岸

    除了中国,这些国家中没有一个国家处于中等发展水平。 毫无疑问,像乌克兰这样的国家应该属于这些快速增长的国家。

    也没有人真正急于与伊朗开战。 或者巴基斯坦。 装备精良的国家不会被入侵。

    我们可以像 1991 年击败伊拉克一样快地击倒伊朗。

    至于巴基斯坦,核武器改变了一切。 但印度没有问题地频繁与巴基斯坦开战——至少每 XNUMX 年左右一次——直到核僵局使这种冲突变得不明智。

    正如您之前承认的那样,2020 年是由于 Covid 而不是政府的错。 乌克兰 2019 年经通货膨胀调整后的人均 GDP 购买力平价(12,888 美元)高于亚努科维奇时期(12,552 美元)。 2021 年它增长了 3%,这将弥补 80 年损失的约 2020%。

    即便如此,您仍会期望以购买力平价衡量的乌克兰生活水平会有更多增长。 与 2020 年相比,2019 年美国人均购买力平价因新冠疫情而下降,但 2020 年(60,138 美元)仍远高于 2013 年(56,214 美元)。

    https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?locations=US

    在这方面,像美国这样的国家比像乌克兰的国家要多得多。 即使是自 2007 年以来经历了一场大灾难并在 2020 年被 Covid 彻底摧毁的意大利,到 2013 年也与 2020 年的大关相差不远。

    https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?locations=IT

    • 回复: @AP
  495. @AP

    加利西亚获得了 100 个席位。 其中,乌克兰人有25人。其中15人是文盲农民,8人是乌克兰神职人员/绅士,2人是知识分子类型。

    奥地利议会于1848年的议会时刻有一个令人兴奋的时刻,当时乌克兰前阿克斯的乌克兰的乌克兰·乌克兰·前大学对那里的另一个值得注意的言论进行了讲话。

    所以,是的,加利西亚人在 1848 年享有群众投票。

    我说的是住在加利西亚的乌克兰人。 几乎在整个 19 世纪,乌克兰人和俄罗斯人或“鲁塞尼亚人”的特权低于 20%,有时甚至更低。 东斯拉夫人在生活水平、权利和参与方面一直落后于加利西亚的其他种族。 即使从所有种族来看,投票直到 XNUMX 世纪左右才普及。

    来自奥地利帝国委员会的维基百科条目:

    帝国议会的下一次重大变革发生在 1873 年。 [6] 代表人数从 203 名增加到 353 名。代表将不再由皇家议会选举产生。 相反,他们将通过教廷系统直接选举产生,任期六年。 [7] 地主议会选举了85名代表,商会选举了21名,城市选举了118名,农村社区选举了128名。 总体而言,只有 6% 的帝国人口可以在这些选举中投票。 进入教廷的税收要求保持不变,但在 1883 年降至 8 荷兰盾。 [XNUMX]

    即使在 1900-1901 年的 Cisleithanian 立法选举中,也只有 6% 的成年人有投票权。 低票数似乎证实了这一点。

    在加利福尼亚州,有 18 万人为每位参议员投票。 在怀俄明州,只有 284,000 人这样做。

    在加利福尼亚州,每位选民有 678,000 人投票。 在怀俄明州,只有 189,000 人这样做。

    这只是循环。 每个成年人都可以投票 我们的联邦制度,直到 20 世纪,这在奥匈帝国体系中根本不成立。 我之前提到的奥匈帝国 1793% 的数字在 1830 年已经在美国与美国相匹配。到 80 年代,美国 1856% 的成年白人男性可以投票。 到 XNUMX 年,每个州都取消了白人男性选民的财产资格。

    • 回复: @AP
  496. AP 说:
    @Pincher Martin

    如果战争爆发,你所说的他们为亚努科维奇提供的“相对繁荣”微薄的边际将大大倒退。

    如果。

    我敢打赌,活着的美利亚人希望他们能及时回到过去。

    更重要的是,我认为许多波兰人并不后悔他们没有加入德国人,或者尽管由于自尊而失去了数百万人,但他们仍然抵制了他们。

    1) 圭亚那

    2)埃塞俄比亚

    3) 瑙鲁

    4) 土库曼斯坦

    5) 卢旺达

    6)中国

    7) 塔吉克斯坦

    8)孟加拉国

    9) 老挝

    10) 象牙海岸

    除了中国,这些国家中没有一个国家处于中等发展水平。 毫无疑问,像乌克兰这样的国家应该属于这些快速增长的国家。

    乌克兰比他们中的大多数人富裕得多; 它的人均GDP PPP是埃塞俄比亚的6倍。 这比乌克兰和瑞士之间的比率要高。

    乌克兰是拉丁美洲或中东的中等收入国家,而不是撒哈拉以南非洲或老挝等低收入国家。

    在中等收入国家中,乌克兰的表现比许多国家都好。

    它比阿尔及利亚或突尼斯做得更好:

    https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?locations=UA-TN-DZ

    秘鲁和厄瓜多尔:

    https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?locations=UA-PE-EC

    人均国内生产总值 PPP 略低但大致相似的国家

    即使是自 2007 年以来经历了一场大灾难并在 2020 年被 Covid 彻底摧毁的意大利,到 2013 年也与 2020 年的大关相差不远。

    https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?locations=IT

    但远低于2007年。

    • 回复: @Pincher Martin
  497. AP 说:
    @Pincher Martin

    所以,是的,加利西亚人在 1848 年享有群众投票。

    我说的是住在加利西亚的乌克兰人。 几乎在整个 19 世纪,乌克兰人和俄罗斯人或“鲁塞尼亚人”的特许经营权低于 XNUMX%,

    在 1849 年和革命之后,奥地利人打击了投票权和有限的参与。

    即使在 1900-1901 年的 Cisleithanian 立法选举中,也只有 6% 的成年人有投票权。 低票数似乎证实了这一点。

    所以12%的男性。

    到 1830 年代,美国 80% 的成年白人男性可以投票。

    所以大约64%的男性。

    在加利福尼亚州,有 18 万人为每位参议员投票。 在怀俄明州,只有 284,000 人这样做。

    在加利福尼亚州,每位选民有 678,000 人投票。 在怀俄明州,只有 189,000 人这样做。

    这只是循环。 每个成年人都可以在我们的联邦系统中投票,这在 20 世纪之前的奥匈系统中根本不适用

    我指出,美国加利福尼亚人的代表性比加利西亚的乌克兰人更糟糕。 乌克兰加利西亚人(占人口的 42%)提供了 25% 左右的代表。 在美国参议院,加利福尼亚人(占人口的 12%)只产生了 4% 的参议员。

    我之前提到的奥匈帝国 1793% 的数字在 XNUMX 年已经在美国匹配

    在 6 年代大规模向非财产所有者开放投票之前,美国似乎一直在 1820% 左右。 所以19世纪的奥地利就像19世纪初的美国,产生了杰斐逊、麦迪逊等。

  498. @AP

    也没有人真正急于与伊朗开战。 或者巴基斯坦。 装备精良的国家不会被入侵。

    顺便说一句,看看美国政府对基辅自卫能力的看法是很有趣的,因为它警告世界乌克兰首都可能在几天内沦陷。

    即使是真的,如果我在乌克兰的领导层并不断听到美国关于俄罗斯将对我们做什么的可怕预言,我也会生气。

  499. @AP

    如果。

    但这是一个很大的风险,经济下行空间巨大。 如果发生严重的袭击,你声称亲西方人对亚努科维奇的“相对繁荣”微薄的边际收益将在两周内消失(然后是一些)。 它甚至不必是一次重大入侵。 深入乌克兰领土的惩罚性袭击可能会做到这一点。

    当然,如果这是乌克兰人愿意承担的风险,那么上帝会保佑他们。 但他们无权将我们其他人拖入他们的地区争吵中。

    更重要的是,我认为许多波兰人并不后悔他们没有加入德国人,或者尽管由于自尊而失去了数百万人,但他们仍然抵制了他们。

    好吧,波兰犹太人从地球上消失了,我很确定他们希望他们有其他选择,而不是成为该事业的烈士。 顺便说一句,那些波兰犹太人在抵抗纳粹方面做得很少。 他们是无助的受害者,而不是自由战士。

    乌克兰比他们中的大多数人富裕得多; 它的人均GDP PPP是埃塞俄比亚的6倍。

    富裕了很多? 不。它有点富裕,但它也在一个增长应该更容易的领域,因为它与欧洲的财富有关。

    我不想改变对你的辩论条件,但是由于所有这些低水平的发展中国家都依赖外国投资来发展,我认为这是合适的。

    如果我们使用基于汇率的名义美元,那么乌克兰在全球 133 个国家和地区中排名第 216 位。 这是欧洲最低的,低于美洲大多数国家。 非洲大部分地区都在它之下,但不是全部。

    如果我们比较生活水平,那么我们应该使用 PPP,但如果我们比较依赖外国投资的发展和增长潜力,那么名义美元是更合适的衡量标准。 乌克兰有巨大的增长潜力,它没有达到。

    但远低于2007年。

    太可怕了。

    在 1849 年和革命之后,奥地利人打击了投票权和有限的参与。

    但你早些时候声称,乌克兰人参与的这些广泛的选举不是“历史空间中的昙花一现”,而是普遍存在的,并且持续了几代人,在今天的乌克兰西部地区的人民中灌输了民主习惯。

    相反,直到 20 世纪,我看到的特许经营权非常有限,东斯拉夫人被截断的政治权利被随意而频繁地歧视,而在 20 世纪初最终逆转时,持续时间不超过一代半。

    我指出,美国加利福尼亚人的代表性比加利西亚的乌克兰人更糟糕。

    在一个政治机构(参议院)和总统选举中,任何个人从加利福尼亚州搬到怀俄明州的那一刻都可以立即撤销(任何人都可以这样做),当一个小州的人口赶上全国人口平均值并通过它(这种情况经常发生,包括加利福尼亚,在 19 世纪中叶,该州的人口少于康涅狄格州、爱荷华州或缅因州)。

    这似乎很难阻止东斯拉夫人投票。

    • 回复: @AP
  500. AP 说:
    @Pincher Martin

    “更重要的是,我认为许多波兰人并不后悔他们没有加入德国人,或者尽管由于自尊而失去了数百万人,但他们仍然抵制了他们。”

    好吧,波兰犹太人从地球上被消灭了,我很确定他们希望他们有其他选择,而不是成为该事业的烈士。 顺便说一句,那些波兰犹太人在抵抗纳粹方面做得很少。 他们是无助的受害者,而不是自由战士。

    1. 犹太人对卡波合作者不太友好。
    2. 波兰大约一半的损失是波兰人(约3万波兰人死亡)。 然而,波兰人并不后悔他们出于荣誉而战,而不是加入德国人。

    “乌克兰比他们中的大多数人富裕得多; 它的人均 GDP 购买力平价是埃塞俄比亚的 6 倍。”

    富裕了很多? 不。它有点富裕,但它也在一个增长应该更容易的领域,因为它与欧洲的财富有关。

    6 倍的富足就更丰富了。 就像瑞士比乌克兰富裕得多一样。

    您应该将乌克兰与其他中等收入国家进行比较。 但你没有。 为什么? 因为乌克兰比他们做得更好?

    它也是一个增长应该更容易的领域,因为它与欧洲的财富息息相关。

    或许。 不过,阿尔及利亚和突尼斯就在欧洲的地中海对岸。 他们比乌克兰做得更糟。

    如果我们使用基于汇率的名义美元,那么乌克兰在全球 133 个国家和地区中排名第 216 位。

    是的,当乌克兰拒绝像其西方邻国那样立即加入西方时,它陷入了一个深坑。

    这是欧洲最低的

    由于欧洲一体化程度更高,摩尔多瓦刚刚超过乌克兰。

    “在 1849 年和革命之后,奥地利人打击了投票权和有限的参与。”

    但你早些时候声称,乌克兰人参与的这些广泛的选举不是“历史空间中的昙花一现”,而是普遍存在的,并且持续了几代人,在今天的乌克兰西部地区的人民中灌输了民主习惯。

    “打倒”不等于“淘汰”。 在 1848 年相对广泛的投票之后,投票仅限于 19 世纪早期的美国水平(当然你不会声称美国直到 1820 年代还没有自由或民主),直到 1897 年所有男性都可以投票(但由于权力受到限制, curial system)和1907年,当时它是敞开的。 这种情况在波兰人的统治下一直持续到 1939 年。

    当然不是“昙花一现”,也不仅仅是威权主义。

    “我指出,美国加利福尼亚人的代表性比加利西亚的乌克兰人更糟糕。”

    在一个政治机构(参议院)和总统选举中,任何个人从加利福尼亚州搬到怀俄明州的那一刻都可以立即撤销(任何人都可以这样做)

    一个乌克兰人本可以宣布自己是波兰人并增加他的代表权。 这比把自己连根拔起并转移到不同的状态更容易。

    • 回复: @Pincher Martin
  501. @AP

    1. 犹太人对卡波合作者不太友好。

    当你的波兰兄弟姐妹从地球上消失时,这是一个小小的安慰。

    2. 波兰大约一半的损失是波兰人(约3万波兰人死亡)。

    是的,但他们比波兰犹太人多得多。

    非犹太波兰幸存者的安慰也不是那么好。 他们看到苏联人从纳粹手中接管了他们的国家。

    所以我不会把这些冲突中的失败者浪漫化。 阅读它比体验它更有趣。

    6 倍的富足就更丰富了。 就像瑞士比乌克兰富裕得多一样。

    那么,使用 2021 年的美元名义数字,根据国际货币基金组织对以​​下 2011-21 年增长最快的十个国家以及瑞士和乌克兰的估计,我们会发现什么?

    7) 瑞士 – 93.515 美元

    81) 中国 – 11,891 美元

    88) 瑙鲁 – 10,138 美元

    95) 圭亚那 – 9,369 美元

    97) 土库曼斯坦 – 8,844 美元

    133) 乌克兰 – 4,384 美元

    157) 老挝 – 2,626 美元

    159) 科特迪瓦 – 2,489 美元

    167) 孟加拉国 – 2,139 美元

    193) 埃塞俄比亚 – 940 美元

    197) 塔吉克斯坦 – 839 美元

    199) 卢旺达 - \$802

    瑞士的人均数字是乌克兰的二十多倍。

    与此同时,在增长最快的名单上,没有一个国家的数字低于乌克兰的六分之一。 一对夫妇接近,但更多(四个国家)高于乌克兰的数字,另外三个国家的数字约为一半。

    顺便说一句,乌克兰也不是增长最快的二十个国家之一。 或者前三十。 或者前四十。

    您应该将乌克兰与其他中等收入国家进行比较。 但你没有。 为什么? 因为乌克兰比他们做得更好?

    如果我们看的是名义数字,它真的没有接近。

    由于欧洲一体化程度更高,摩尔多瓦刚刚超过乌克兰。

    摩尔多瓦不是欧盟国家。 其地位与乌克兰十分相似。 它甚至在该国拥有俄罗斯军队。 如果你还记得的话,亚努科维奇和莫斯科都对乌克兰加入 ECU 和欧盟的混合系统持开放态度,但后者没有。 这将加强乌克兰的“欧洲一体化”。

    在 1848 年相对广泛的投票之后,投票仅限于 19 世纪早期的美国水平(当然你不会声称美国在 1820 年代之前不是自由或民主的)......

    这是相对于时间的。 19世纪初的美国政治制度和当时世界上几乎任何一个国家一样民主,但今天显然行不通。

    同样地,你不能在赞扬亚努科维奇治下的乌克兰为独裁政权的同时,也为乌克兰西部的奥匈帝国的民主基础欢呼,那里通常只有不到 XNUMX% 的成年人投票。

    这是 19 世纪令人印象深刻的民主制度,但与今天的乌克兰民主相比,即使在亚努科维奇治下,它也无法与之相比。

    一个乌克兰人本可以宣布自己是波兰人并增加他的代表权。 这比把自己连根拔起并转移到不同的状态更容易。

    哈哈哈! 也许对于一个说一口流利的波兰语并且愿意为与当地关系付出巨大代价搬迁的乌克兰贵族来说,但我猜绝大多数乌克兰人不属于这一类。

    另一方面,许多美国人以某种规律和轻松的方式搬到不同的州。

    • 回复: @AP
  502. AP 说:

    我不会把这些冲突中的失败者浪漫化。 阅读它比体验它更有趣

    谁在浪漫化? 事实是,尽管失去了数百万人,波兰人一般并不后悔选择与纳粹作战而不是加入他们。 乌克兰人的赌注要低得多,但大多数人宁愿与俄罗斯人作战,也不愿加入他们。 这是有自尊的人所做的。

    那么,使用 2021 年的美元名义数字,根据国际货币基金组织对以​​下 2011-21 年增长最快的十个国家以及瑞士和乌克兰的估计,我们会发现什么

    首先你描述了 GDP 购买力平价,它显示乌克兰比你提到的高 6 倍,比瑞士低不到 6 倍。 现在您可以方便地更改为名义上的,这受制于货币汇率问题的变幻莫测(俄罗斯与乌克兰的情况相似——其名义人均 GDP 低于中国)。 正是因为这些变幻莫测,您才选择使用 PPP 而不是名义上的,记得吗? 但后来对你来说变得不方便了。

    即使在名义人均国内生产总值方面,乌克兰的表现也优于秘鲁或阿尔及利亚等中等收入国家。

    你不能在称亚努科维奇治下的乌克兰为专制政权的同时,为乌克兰西部的奥匈帝国的民主基础欢呼,那里通常只有不到 XNUMX% 的成年人投票

    1. 正如您所承认的,背景和历史时代很重要。 1810 年的美国和 1890 年的奥地利是民主的,而亚努科维奇 21 世纪的专制却不是。

    2. 民主制度的一个关键特征不仅是参与投票,而且拥有投票会产生某种权力。 白俄罗斯刚刚举行了选举。 人民的选择是无关紧要的,专制政权也是如此。 在奥地利和波兰,乌克兰人选举有一定权力的代表。 这并不完美,他们处于劣势,人数众多,但他们的地位就像波兰的议会议长一样。 无论人们如何投票,亚努科维奇都垄断了所有权力。

    一个乌克兰人本可以宣布自己是波兰人并增加他的代表权。 这比把自己连根拔起并转移到不同的状态更容易。

    哈哈哈! 也许对于一个说一口流利的波兰语并且愿意为与当地关系付出巨大代价搬迁的乌克兰贵族来说,但我猜绝大多数乌克兰人不属于这一类。

    你再次暴露了你对该地区基本事实的难以置信的无知。 许多地方当局都是波兰人,他们非常有动力说服东斯拉夫人转换并认为自己是波兰人。 从希腊皈依罗马天主教就足够了,而且大门为此敞开。 整个村庄都存在着所谓的 latynyki(说乌克兰语的“波兰人”,他们是罗马天主教徒)。 我猜加利西亚至少有一半的波兰人是东斯拉夫血统。

    当然,大多数人会选择不背叛他们的传统并转行。 但这很容易做到,并受到强烈鼓励。

    你认为东斯拉夫人很难成为波兰人,这很有趣。

    • 回复: @Pincher Martin
  503. AP 说:
    @Pincher Martin

    我回复了你的帖子,但搞砸了,这不是对你帖子的回复(见上文)

    • 谢谢: Pincher Martin
  504. @AP

    谁在浪漫化? 事实是,尽管失去了数百万人,波兰人一般并不后悔选择与纳粹作战而不是加入他们。

    我敢肯定,今天的波兰人不会后悔他们的同胞站在哪一边,但如果他们对他们有任何意义,他们当然希望事情与他们所做的大不相同。

    乌克兰人的赌注要低得多,但大多数人宁愿与俄罗斯人作战,也不愿加入他们。 这是有自尊的人所做的。

    但战斗或加入俄罗斯人并不是唯一的选择。

    还有其他需要考虑的事情。 乌克兰人在与俄罗斯人的意志较量中寻求国际帮助。 当您寻求帮助时,您需要表现出灵活性并真诚地进行谈判。 你的自尊(即骄傲)不应该是你职位的唯一决定因素。

    首先你描述了 GDP 购买力平价,它显示乌克兰比你提到的高 6 倍,比瑞士低不到 6 倍。 现在您可以方便地更改为名义上的,这受制于货币汇率问题的变幻莫测(俄罗斯与乌克兰的情况相似——其名义人均 GDP 低于中国)。 正是因为这些变幻莫测,您才选择使用 PPP 而不是名义上的,记得吗? 但后来对你来说变得不方便了。

    正如我所解释的,这两种测量方法都有其用途。 PPP 更擅长确定比较生活水平,但名义 GDP 更有助于了解一个国家的贸易条件、其投资环境(对于 FDI)以及其从国际贷方获得金融贷款的能力。 所有这些都比购买力平价更能解释一个国家的增长潜力,因为所有发展中国家的高经济增长更多地取决于国际投资和贸易,而不是基于国内消费的内部生产力增长。 当你只能借一个时,为什么要重新发明轮子?

    乌克兰名义上的低GDP表明它更像一个非洲国家而不是发达国家,因此其低增长率的借口较少。 它应该增长得更快,更快。

    1. 正如您所承认的,背景和历史时代很重要。 1810 年的美国和 1890 年的奥地利是民主的,而亚努科维奇 21 世纪的专制却不是。

    你提到这段政治历史的最初原因是为了证明至少乌克兰的某些地区有着悠久的民主传统,这些传统是几代人的,并且得到了广泛的实践。 然而,仔细研究后,这些传统似乎在现在的乌克兰人民中并不普遍,但在他们的生活中比在加利西亚和奥匈帝国其他地区的其他种族中更为边缘化。

    民主制度的一个关键特征不仅是参与投票,而且拥有投票会产生某种权力。

    同意。

    白俄罗斯刚刚举行了选举。 人民的选择是无关紧要的,专制政权也是如此。 在奥地利和波兰,乌克兰人选举有一定权力的代表。 这并不完美,他们处于劣势,人数众多,但他们的地位就像波兰的议会议长一样。 无论人们如何投票,亚努科维奇都垄断了所有权力。

    在你最后一句话之前,你有我。 你在描述亚努科维奇统治的“专制”时过于情绪化了。 我觉得我在和一个民主党人谈论特朗普的总统任期,前总统是万恶之源,他从来没有出过任何好事。

    你再次暴露了你对该地区基本事实的难以置信的无知。 许多地方当局是波兰人,他们非常有动力说服东斯拉夫人转换并认为自己是波兰人。 从希腊皈依罗马天主教就足够了,而且大门为此敞开。 整个村庄都存在着所谓的 latynyki(说乌克兰语的“波兰人”,他们是罗马天主教徒)。 我猜加利西亚至少有一半的波兰人是东斯拉夫血统。

    所以你说,但算术对你不利。

    如果加利西亚的民主赋予了选民真正的权力,并且任何种族都可以很容易地像伊丽莎白沃伦那样为了政治目的而转变为任何其他种族,那么为什么投票参与度如此之低? 大多数情况下低于百分之十。

    如果乌克兰人出于投票的政治目的很容易成为波兰人,如果投票赋予了这些乌克兰人真正的权力,那么为什么没有更多的人这样做,即使只是玩世不恭?

    相反,我读到的所有内容都表明,当时的乌克兰人在民主进程中被边缘化,因此被排除在系统之外。 那些低投票数证实了这一点。

    • 回复: @AP
  505. AP 说:
    @Pincher Martin

    我敢肯定,今天的波兰人并不后悔他们的同胞站在哪一边,但如果他们对他们有任何意义,他们当然希望事情与他们所做的大不相同

    当然,他们希望纳粹不存在,乌克兰人希望普京不坚持乌克兰在俄罗斯的势力范围内。 在这两种情况下,投降都不是,也不被视为可敬或可接受的选择,也不会被追求。

    [更多]

    你提到这段政治历史的最初原因是为了证明至少乌克兰的某些地区有着悠久的民主传统,这些传统是几代人的,并且得到了广泛的实践。 然而,仔细研究后,这些传统似乎在现在的乌克兰人民中并不普遍,但在他们的生活中比在加利西亚和奥匈帝国其他地区的其他种族中更为边缘化。

    这一传统在 19 世纪中后期的奥地利与 19 世纪初的美国一样普遍。 尽管在这两种情况下实际选民的数量都很少,但赌注是真实的,激情是真实的,在这两种情况下都有实际的政党、会议等。 加利西亚人正在争论他们的人民应该投票给谁,即使他们自己不一定能投票。 就像美国历史上杰斐逊和亚当斯之间激烈的选举斗争一样,当时选民的参与率也被限制在不超过 10%。

    当然,从 1907 年到 1939 年,加利西亚的投票是大规模的。

    你在描述亚努科维奇统治的“专制”时过于情绪化了。 我觉得我在和一个民主党人谈论特朗普的总统任期,前总统是万恶之源,他从来没有出过任何好事。

    Well, under Trump the Democrats were able to seize control of the House and Senate after they won the elections. 相比之下,当亲西方的反对派在选举中赢得选票时,亚努科维奇并没有让他们控制拉达。 特朗普没有监禁拜登或希拉里。 亚努科维奇囚禁季莫申科。

    乌克兰政治中特朗普的正确类比是波罗申科:一个腐败的寡头,也以爱国者的身份执政,被外国人憎恨但被民族主义者喜欢,等等。

    如果乌克兰人出于投票的政治目的很容易成为波兰人,如果投票赋予了这些乌克兰人真正的权力,那么为什么没有更多的人这样做,即使只是玩世不恭?

    因为荣誉感会阻止希腊天主教徒出于愤世嫉俗的目的公开宣布自己是罗马天主教徒。 后来在波兰时代,我的一位亲戚,一名体育老师,在波兰政府对乌克兰人的清洗中被解雇了。 他被告知,如果他注册为罗马天主教徒并宣布波兰国籍,他的职位将会恢复。 他拒绝了,失业了。 更极端的是,来自一位波兰朋友的家人——一名德国血统的波兰军官应德国占领者的邀请自称是德国人。 他拒绝了,宣布自己是波兰人。 他与其他波兰军官一起被处决。

    这样的案例很多。 也许最著名的是波兰哈布斯堡王朝:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Archduke_Karl_Albrecht_of_Austria

    “在 1918 年和 1939 年,他再次成为波兰军队的志愿者。 他参加了波苏战争。 [2] 1920 年,他指挥了 Grudziądz 堡垒。 在德国占领波兰期间,他宣布波兰国籍并拒绝签署人民名单。 他于 2 年 1939 月被监禁[2],被关押在 Cieszyn[需要引证] 并受到盖世太保的折磨。 [1942] 他的妻子被拘留在维斯瓦。 他离开监狱,一只眼睛失明,半瘫痪。 XNUMX 年 XNUMX 月,阿尔布雷希特和他的家人被送往施特劳斯贝格的劳改营。”

    我们可能很难相信这个经常愤世嫉俗、贪婪、不诚实和堕落的现代世界,但人们曾经确实以体面的方式行事,即使付出了个人代价,有时甚至是巨大的代价。 尽管与被送往集中营相比,投票限制相当温和!

    • 回复: @Pincher Martin
  506. @AP

    当然,他们希望纳粹不存在,乌克兰人希望普京不坚持乌克兰在俄罗斯的势力范围内。 在这两种情况下,投降都不是,也不被视为可敬或可接受的选择,也不会被追求。

    但波兰确实投降了。 首先是纳粹/苏联,然后是更长的时间,是苏联及其波兰共产主义客户。

    第一次有效抵抗持续了大约一个月,第二次接管几乎没有武装抵抗,持续了四十多年。

    如果这就是你对现代乌克兰的想法,那就让你的人民免于耻辱和痛苦。 请不要让他们骑马去迎战苏联坦克。

    这一传统在 19 世纪中后期的奥地利与 19 世纪初的美国一样普遍。

    只有当你认为乌克兰人相当于北方的自由美国黑人时。

    请记住,乌克兰人不等同于奥地利帝国的普通人。 他们在它下面。 他们受到歧视,因此较少参与公民的职责。

    因此,当我读到只有 6% 的成年人在特定选举中投票时,我认为可以肯定地说,当时乌克兰人的这一数字要低得多。

    当然,从 1907 年到 1939 年,加利西亚的投票是大规模的。

    这只是一代半。

    Well, under Trump the Democrats were able to seize control of the House and Senate after they won the elections. 相比之下,当亲西方的反对派在选举中赢得选票时,亚努科维奇并没有让他们控制拉达。 特朗普没有监禁拜登或希拉里。 亚努科维奇囚禁季莫申科。

    据我所知,季莫申科和许多其他亲西方的乌克兰领导人应得的,即使亚努科维奇本应与他们共用一个牢房。

    因为荣誉感会阻止希腊天主教徒出于愤世嫉俗的目的公开宣布自己是罗马天主教徒。

    因此,这并不“比把自己连根拔起并搬到另一个国家更容易”。 我唯一的错误是强调语言障碍而不是宗教障碍。

    而这种宗教障碍,即使是自己强加的,也会产生严重的后果。

    • 回复: @AP
  507. AP 说:
    @Pincher Martin

    “但波兰确实投降了。 首先是纳粹/苏联,然后是更长的时间,是苏联和他们的波兰共产主义客户。”

    第一次有效抵抗持续了大约一个月,第二次接管几乎没有武装抵抗,持续了四十多年。

    嗯,华沙起义?

    波兰也使用了反苏游击队。

    请记住,乌克兰人不等同于奥地利帝国的普通人。 他们在它下面。 他们受到歧视,因此较少参与公民的职责。

    因此,当我读到只有 6% 的成年人在特定选举中投票时,我认为可以肯定地说,当时乌克兰人的这一数字要低得多。

    在 1897 年的奥地利大选中,所有 24 岁以上的成年男性都有投票权。 然而,这是在一个教廷系统下完成的。 对于地主来说,是 1 人 1 票,而农民必须投票给代表一大群人的选举人。 尽管他们在投票数较少的意义上受到歧视,但他们确实大量参加了 1897 年的选举。

    因此,出于我们讨论的目的(参与群众民主的经验、选择政党等),加利西亚是 1848 年和 1897-1939 年。

    当然,从 1907 年到 1939 年,加利西亚的投票是大规模的。

    这只是一代半。

    从 1907 年到 1939 年是一个人一票,但从 1897 年到 1939 年是群众投票。

    “Well, under Trump the Democrats were able to seize control of the House and Senate after they won the elections. 相比之下,当亲西方的反对派在选举中赢得选票时,亚努科维奇并没有让他们控制拉达。 特朗普没有监禁拜登或希拉里。 亚努科维奇囚禁季莫申科。”

    据我所知,季莫申科和许多其他亲西方的乌克兰领导人应得的,即使亚努科维奇本应与他们共用一个牢房。

    这可能适用于该国拥有超过一百万美元的任何人,但关键是特朗普与亚努科维奇不同,他主持了自由和公平的选举,他的敌人控制了立法机关,没有监禁他的政治对手,也没有制定法律阻止他们不与他竞争。

    因为荣誉感会阻止希腊天主教徒出于愤世嫉俗的目的公开宣布自己是罗马天主教徒。

    因此,这并不“比把自己连根拔起并搬到另一个国家更容易”。 我唯一的错误是强调语言障碍而不是宗教障碍。

    而这种宗教障碍,即使是自己强加的,也会产生严重的后果。

    它有个人后果——但这是一个很好的职业和社会举措。 很容易做到,如果一个人想背叛自己的人。 很少有人这样做。 自尊是很强大的东西。

    • 回复: @Pincher Martin
  508. @AP

    嗯,华沙起义?

    对德军的伤害不大。 对波兰人造成了重大损害。 它依靠红军的推进来工作,当斯大林命令他的军队不推进时,这注定了波兰人的命运。

    就好像你喜欢阅读关于殉道的文章,就像它给你一种反常的快感。 这就是你对现代乌克兰的希望吗? 战争损失惨重? 起义损失惨重? 但是对那些还活着的人的自尊去读一下呢?

    因此,出于我们讨论的目的(参与群众民主的经验、选择政党等),加利西亚是 1848 年和 1897-1939 年。

    1897 年到 1939 年的时间框架行不通。

    例如,我已经引用了 1900-01 Cisleithanian 立法选举,其中有这个金块:

    Cisleithania 只有 6% 的成年人有投票权。

    那是在 1901 年所有种族。

    在那次选举中的“鲁塞尼亚民族”政党中,这将是大多数乌克兰选民的代名词,结果如下:

    鲁塞尼亚激进党 – 4,407

    老鲁塞尼亚党 – 1,361

    鲁塞尼亚温和党 – 1,350

    民族鲁塞尼亚党 – 505

    年轻的鲁塞尼亚党 – 462

    鲁塞尼亚人民党 – 277

    中等年轻的鲁塞尼亚独立人士 – 220

    保守的鲁塞尼亚党 – 129

    1900/1901 年这些乌克兰政党的选民总数? 8,711 名选民。

    我不知道 1900 年有多少乌克兰人生活在这个政体中,但我猜这比 8.711 还要糟糕得多。

    • 回复: @AP
  509. AP 说:
    @Pincher Martin

    就好像你喜欢阅读关于殉道的文章,就像它给你一种反常的快感。 这就是你对现代乌克兰的希望吗? 战争损失惨重? 起义损失惨重? 但是对那些还活着的人的自尊去读一下呢?

    我只是向你解释,许多人有一种荣誉感、自尊和尊严感,这将导致他们以巨大的个人代价抵抗入侵和拒绝合作。 您的评论表明,如果您处于波兰的位置,您将与纳粹结盟,以免您的国家遭受很多苦难。 如果每个人都这样,历史会怎样?

    1900/1901 年这些乌克兰政党的选民总数? 8,711 名选民。

    你一定认为只有 538 人(选举团)投票给美国总统。

    正如我已经向您解释过的,在居里尔制度下,没有土地的平民不是直接投票而是选择选举人(例如,整个村庄可能选择一个人投票给他们,而地主自己会直接投票)。投票。 1897 年之后,所有 24 岁以上的成年男性都可以参加选举,但直到 1907 年,当居里尔制度在全奥地利层面被取消时,才不是一个人一票。

    所以乌克兰人处于不利地位,但他们仍然集体参与。 有政党有计划,村里就支持和选择代表他们的人进行激烈辩论,指控贿赂和卖票等。

    • 回复: @Pincher Martin
  510. @AP

    我只是向你解释,许多人有一种荣誉感、自尊和尊严感,这将导致他们以巨大的个人代价抵抗入侵和拒绝合作。 您的评论表明,如果您处于波兰的位置,您将与纳粹结盟,以免您的国家遭受很多苦难。 如果每个人都这样,历史会怎样?

    与乌克兰不同,波兰在 1939 年别无选择。纳粹想要波兰的领土。 但在 1935 年,或者可以说,甚至在 1938 年初,波兰及其后来被关闭的盟国仍有选择余地。 这些选择将挽救无数波兰人的生命并保持其独立性,但可能会失去一些领土。

    这种比较中一个明显的弱点是普京不是希特勒。 只有齐心协力的军事努力才能阻止希特勒的军事计划,而普京对谈判和间接方法(即通过像亚努科维奇这样的盟友工作)更加顺从——至少直到最近才如此。

    你一定认为只有 538 人(选举团)投票给美国总统。

    这与提供的数字不符。 文章声称只有 6% 的人口有资格投票。 你是说这意味着只有 6% 的人有资格直接投票给立法者,但那一小部分人仍然凭借个人选民的群众基层支持被选入他们的位置?

    维基百科经常出错,所以如果它对投票程序的解释很差甚至不准确,我不会感到惊讶,但这似乎不是它所说的。

  511. @Alrenous

    更新。

    你最好的情况是他们像往常一样只是在撒谎。 没有人想要一场战争,这一切都是出于……神秘的原因。 我当然不能告诉你。

    事实证明他们真的只是在撒谎。 这是关于试图欺骗普京不要为俄罗斯做最好的事情,因为德国不允许与任何与美国不友好的人成为朋友。 当然,美国已经六岁了,所以这是完全有道理的。
    https://www.unz.com/mwhitney/the-crisis-in-ukraine-is-not-about-ukraine-its-about-germany/

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