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卡尔·齐默 (Carl Zimmer) 报道 纽约时报:
DNA解密现代欧洲人的根源
JUNE 10，2015……周三在《自然》杂志上，两支科学家团队——一支位于哥本哈根大学，另一支位于哈佛大学——展示了迄今为止最大的古代欧洲 DNA 研究，这些研究是从西班牙到俄罗斯等国发现的 170 具骨骼中提取的。 两项研究都表明，今天的欧洲人来自在不同历史阶段进入欧洲的三个群体。
第一个是大约 45,000 年前抵达欧洲的狩猎采集者。
然后是大约 8,000 年前从近东来到这里的农民。
最后，大约 4,500 年前，一群来自俄罗斯西部的名为颜那亚的游牧牧羊人抵达。 新研究的作者还表明，颜那亚语可能已经产生了当今欧洲使用的许多语言。
换句话说，对于“颜那亚人”，我们可能或多或少是指那些也被称为原始印欧人的人，他们曾经被称为 雅利安人.
…… 研究人员发现，直到大约 9,000 年前，欧洲还是一群具有独特基因的狩猎采集者的家园。 然后，在 9,000 到 7,000 年前，欧洲某些地区居民的基因图谱突然发生了变化，从近东人口中获取了 DNA。
考古学家早就知道，当时的耕作方式从土耳其传播到了欧洲。 但新的证据表明，传播的不仅仅是思想——农民也传播了。
然而，狩猎采集者并没有消失。 他们设法在整个欧洲的农业社区之间的口袋里生存。
“这是一个了不起的文化过程，”领导该大学团队的哈佛医学院遗传学家 David Reich 说。 “你的群体在基因上与欧洲人和东亚人一样不同。 他们并肩生活了数千年。”
然而，在 7,000 到 5,000 年前，狩猎采集者的 DNA 开始出现在欧洲农民的基因中。 “这些文化障碍已经被打破，它们混合在一起，”赖希博士说。
普桑，1634 年？
也许就像罗马男人和萨宾女人之间的文化障碍被打破一样？
大约 4,500 年前，欧洲基因之谜的最后一块就位。 一种新的 DNA 注入到来了——这在欧洲人中仍然很常见，尤其是在欧洲中部和北部。
两个科学家团队都发现，与这种新 DNA 最接近的匹配来自在俄罗斯西部和乌克兰的颜那亚坟墓中发现的骨骼。
考古学家长期以来一直对颜那亚人着迷，他们在俄罗斯西部和乌克兰的草原上留下了可追溯到 5,300 至 4,600 年前的文物。 颜那亚人用马来管理大量的羊，并用装满食物和水的马车跟随他们的牲畜穿越草原。
这是一种非常成功的生活方式，让颜那亚人为死者建造了巨大的坟墓，里面装满了珠宝、武器甚至整辆战车。
哈特威克学院的考古学家、哈佛研究的合著者大卫·W·安东尼说，颜那亚向欧洲的扩张很可能是相对和平的。 “不是匈奴阿提拉进来杀了所有人，”他说。
欧亚大草原往往是暴力的，这是一种刻板印象，因此它不可能是真的。 东欧被称为的真正原因 血域 是因为美丽的红色日落。 每个人都知道这一点。
相反，安东尼博士认为最可能的情况是颜那亚人与欧洲居民“进入某种稳定的对立”，持续了几个世纪。 但后来逐渐侵蚀了文化之间的障碍。
对于 不同意见 欧亚草原民族的价值观和偏好：
另一方面，Anthony 博士有力地反驳道：
然而，哥本哈根团队的研究表明，颜那亚人不仅向西扩展到欧洲。 科学家们检查了来自名为 Afanasievo 的西伯利亚文化的 4,700 年前骨骼的 DNA。 事实证明，他们也继承了颜那亚的 DNA。
Anthony 博士对 Yamnaya 推进约 4,000 英里范围的可能性感到惊讶。
他们如此平静，一切如何。
他说：“我自己很难理解对此的解释。”
我打赌你这样做。
这两项研究还为关于语言如何在欧洲和亚洲传播的辩论增添了新的动力。 大多数欧洲语言属于印欧语系，其中也包括南亚和中亚的语言。
几十年来，语言学家一直在争论印欧语系是如何传入欧洲的。 有些人赞成原始农民将印欧人从土耳其带入欧洲的想法。 其他人认为这种语言来自数千年后的俄罗斯草原。
领导丹麦团队的哥本哈根大学进化生物学家 Eske Willerslev 说，新的基因结果不会解决争论。 但他确实认为结果与颜那亚人将印欧人从草原带到欧洲的想法是一致的。 …
“我们只能说，这种扩张与印欧语言的地理传播非常吻合，”威勒斯列夫博士说。
首先颜那亚人带来了他们的羊，利用精致羊毛织物的魅力来吸引土著妇女。 然后他们带着他们的马展示马术实力，也许是马球。 当这些都不起作用时，他们带来了 Dee-Jay 并举办了进攻性的泳池派对。
自古以来就有亚洲人生活在北欧。 芬兰人是典型的例子，但他们的语言不是印欧语，所以不是这个话题的好例子。
显然让很多人感到不安，但出于不同的原因，很明显，现在的欧洲人也可能消失。 突然间，“我们”可能看起来完全不同，只有一些关于金发过去的基因暗示。 种族主义者不喜欢这种想法，但更聪明的 SJW，如果有这样的事情，也会被基因很重要的事实所困扰……
其他人也可以看到，教你的女人某些课程是生死攸关的问题。
“亚洲人永远生活在北欧。芬兰人是典型的例子，但他们的语言不是印欧语，所以不是这个话题的好例子。”
Lapps 是您正在寻找的示例。 芬兰人基本上是瑞典人，其中有 5% 左右的拉普混合物。
回复：@Anonymous、@Charles Erwin Wilson、@Andrew
芬兰人、密切相关的爱沙尼亚人和匈牙利人都是同一个群体的一部分，他们的家乡通常被引用在乌拉尔，大约在莫斯科以东，IIRC。 这个家庭是“芬兰-乌戈尔语”，我相信这个家庭中大约有 14 种语言，其中大部分（当然在这一点上）大部分都被消灭了（由于废弃，而不是征服。）一般的理论是芬兰人等. 沿着北部地区迁移，马扎尔人在中世纪时期随突厥人的大规模入侵搭便车（我认为马扎尔人出现在公元 900 年左右或类似的时间。）
问题是，所有这些民族已经杂交了几个世纪。 比较蕾妮齐薇格。
如果你想寻找“原住民”欧洲人，你可能最好看看巴斯克人，据我所知，他们是最接近欧洲现存的孤立语言的人。 我希望巴斯克人也是最接近欧洲原始智人的人（在尼安德特人之后）。
回复：@Anonymous、@Reg Cæsar、@Shaikorth、@Anonymous、@Tacitus2016、@Southfarthing、@Joe Walker
芬兰人之于韩国人，至少我记得在某处读到过。 在那场冬季战争中，俄罗斯人犯了一个错误，尤其是西莫·海哈（Simo Hayha）。
更聪明的 SJW，如果有这样的事情
几十年来，SJW 几乎每一次都赢了，人们想知道他们的对手的优势究竟是如何表现出来的。 他们控制着水平和垂直，而另一边什么也不做，跟着库尔特这样毫无价值的演艺人员，下降到theapricity dot com的浅拷贝，等等。
PS @JustineTunney 的路径很有趣。 Caitlyn 的年轻版本，她接管了 @OccupyWallSt 并转发了有关“cisgender”的内容，但现在她似乎是一个新皇家主义者，埃里克施密特是她想要的国王。
芬兰基因型确实显示出一些亚洲影响，但影响相对较小。 芬兰人主要是北欧人。 芬兰拉普人在基因上大约有 20% 是亚洲人，而俄罗斯拉普人大约有 30% 是亚洲人。 匈牙利人在基因上与其他东欧人几乎没有什么不同。
作为一般规则，我们的祖先肆无忌惮地互相残杀（以及其他不是我们祖先的人，原因应该很明显）。
“换句话说，对于‘颜那亚人’，我们可能或多或少地谈论那些也被称为 原始印欧人，他们曾经被称为雅利安人。”
就好像他们想让我们觉得我们都有一个非常多元的文化背景，而不是简单的欧洲背景。 有没有搞错？
来自维基百科的“原始印欧人”：
“从历史上看，在 19 世纪和 20 世纪初，雅利安这个词被用来指代原始印欧人及其后代。 尽管该术语更适合用于定居波斯和印度的印欧分支，但后来用于更广泛的族裔家庭。 到 2 世纪初，这个词在种族主义语境中被广泛使用，指的是一个假设的白人主种族，最终以纳粹在欧洲的大屠杀告终。 随后，作为印欧语系总称的雅利安语一词已在很大程度上被学者抛弃（尽管印欧语系仍被用来指代定居在印度的分支）[XNUMX]”
这东西让我很头疼。
这是 Rudyard Kipling 对 Aryan 一词的使用，具体指的是在印度定居的分支：
“现在逼迫雅利安人对基督徒的健康不利
褐色，
对于基督教徒，雅利安人微笑，他戴着
基督徒倒下；
而战斗的终点是一块白色的墓碑，上面写着
已故的死者，
墓志铭令人沮丧：“一个傻瓜躺在这里，他试图哄骗
东方的。”
[来自 瑙拉卡，1891-2]
欧洲在这样的波浪中定居的想法是众所周知的，至少在狩猎采集者、农学家和牧民的顺序中是这样。 真正的问题是后两者中的哪一个是我们理解的印欧人。 倾向于与 Colin Renfrew (IIRC) 相关的农业解释将通过土耳其进入，而牧区解释将沿着黑海的北侧而不是南侧迁移。 部分问题在于，农业本应起源的土耳其部分（东部）本应是赫梯人的起源地，赫梯人也是印欧人。
雅利安人迁移范围的主要因素（别忘了他们还殖民了印度次大陆和中国西部的部分地区（吐火罗语））可能是马匹和战车。 这早就有人怀疑了。
扩张是否特别猛烈，我不知道，我怀疑不是，因为雅利安人带来了马术和战车，而农夫（也是雅利安人？）掌握了庄稼，显然欧洲的发展在很大程度上依赖于这种掌握。
最好的战士在战斗时很少站在战车上。
战车会为最优秀的战士带来武器、盔甲、水和其他供应品，并将带走和重新分配被俘获的同类物品。 战车主要是一种后勤资产。
此外，战车可以让最优秀的战士节省大量精力，否则这些精力将用于步行和跑步。
伊利亚特 描述了战车在战斗中的使用。 这是标题为网页的摘录 荷马世界的车马.
http://www.karwansaraypublishers.com/pw/ancient-warfare/blog/chariots-and-horses-in-the-homeric-world/此外，一个制造战车的社会开发了制造车轮所需的数学、材料和工艺。 这一重要的新兴产业雇佣了很多人，刺激了技术创新，从而改善了整个社会。
回复：@Dai Alanye
赫梯核心是著名的干旱马领地。 赫梯人统治着这片土地上的土著，早在赫梯人定居之前就已经居住在那里的非印欧语系人。
自有记载以来，草原入侵就经常穿过高加索山脉。 即使是猛烈的大规模扫荡也不必安定下来，尤其是在困难的山地地形中。 凯尔特人到达加拉太的例子，或者甚至哥特人离开巴尔干半岛的例子，都具有启发意义。
位于赫梯安纳托利亚以东的高加索地区的亚美尼亚人和奥塞梯人，大概更靠近 Renfrewian urheimat 和移民的起源地，周围都是非印欧语系的人，而奥塞梯人我们可以肯定是迟到的
后来印度雅利安人在历史上仍然很早，他们将统治叙利亚的米坦尼人，在赫梯领土以南的东南部，将自己强加于当地居民。
如果相遇是和平的，那么原始人口对现代欧洲 DNA 的贡献将平等地来自男性和女性。
如果是入侵，那么原始人口对现代欧洲 DNA 的贡献将主要来自女性。
除非原来流行。 韩元。
我不这么认为，除非在最近的西方社会中，90% 的女性与 15% 的男性 HBD 对此感到兴奋。 然而，我非常模糊的遗传知识似乎认为可以做的是告诉哪些雄性与哪些雌性繁殖，反之亦然，所以如果我理解你的理论来测试它，你可以看到潮汐是双向还是只有一种方式
我不能引用这项研究，但我确信这已经出现在班图扩张中。 班图/猎人聚集的 ydna/mtdna 比率不同的地方。 最简单的答案是“杀死男人。培养女人的战争口号”正如我们最近在达尔富尔和波斯尼亚看到的那样。 IIRC 是其他灵长类动物的常见行为。
显然让很多人感到不安，但出于不同的原因，很明显，现在的欧洲人也可能消失。 突然间，“我们”可能看起来完全不同，只有一些关于过去金发的基因暗示。 种族主义者不喜欢这个想法，但更聪明的 SJW，如果有这样的事情，也会被基因很重要的事实所困扰......
其他人也可以看到，教你的女人某些课程是生死攸关的问题。
回复：@OilcanFloyd、@SPMoore8、@Cracker、@24AheadDotCom、@Jim
“自古以来就有亚洲人生活在北欧。 芬兰人是典型的例子，但他们的语言不是印欧语，所以不是这个话题的好例子。”
Lapps 是您正在寻找的示例。 芬兰人基本上是瑞典人，其中有 5% 左右的拉普混合物。
Lapps 是您正在寻找的示例。 芬兰人基本上是瑞典人，其中有 5% 左右的拉普混合物。
瑞典人是德国人，混合了 5% 的萨米人。 德国人有5%的匈奴外加剂。 因此，芬兰人是蒙古人，他们对数学、手机、坚忍和低犯罪率的热爱证明了这一点。 你知道德国人为什么这么听话吗？ 这是因为他们的蒙古人混合物。
回复：@Anonymous，@Jim
自从 1997 年我第一次遇到 PC-KIMMO 以来，一直让我想知道的问题是为什么芬兰人在计算语言学中如此重要？ 芬兰语有什么可以解释的吗？
http://en.wikipedia.org/wiki/Lauri_Karttunen
和
http://en.wikipedia.org/wiki/Kimmo_Koskenniemi
的重要性几乎达到哥德尔（我如何将变音符号置于 o 之上？）到数学逻辑，或冯诺依曼对计算或博弈论的重要性。 K 怎么了？ 它在芬兰语或芬兰语中有神奇的力量吗？
回复：@Bill P
乌尔科马莱宁：
“芬兰人基本上是瑞典人，5% 左右，拉普混合体”
这听起来过于简单化了。 像这样的图表：
http://img17.imageshack.us/img17/1015/nelis2009mds.png
将芬兰人展示为一个相当独特的波罗的海人和瑞典人的平等混合体，波罗的海人是俄罗斯人的一部分，瑞典人是北德人的一部分。
显然让很多人感到不安，但出于不同的原因，很明显，现在的欧洲人也可能消失。 突然间，“我们”可能看起来完全不同，只有一些关于过去金发的基因暗示。 种族主义者不喜欢这个想法，但更聪明的 SJW，如果有这样的事情，也会被基因很重要的事实所困扰......
其他人也可以看到，教你的女人某些课程是生死攸关的问题。
回复：@OilcanFloyd、@SPMoore8、@Cracker、@24AheadDotCom、@Jim
芬兰人、密切相关的爱沙尼亚人和匈牙利人都是同一个群体的一部分，他们的家乡通常被引用在乌拉尔，大约在莫斯科以东，IIRC。 这个家庭是“芬兰-乌戈尔语”，我相信这个家庭中大约有 14 种语言，其中大多数（当然在这一点上）大部分都被消灭了（由于废弃，而不是征服。）一般的理论是芬兰人等. 沿着北部地区迁移，马扎尔人在中世纪时期随突厥人的大规模入侵搭便车（我认为马扎尔人出现在公元 900 年左右或类似的时间。）
问题是，所有这些民族已经杂交了几个世纪。 比较蕾妮齐薇格。
如果你想寻找“原住民”欧洲人，你最好看看巴斯克人，据我所知，他们是最接近欧洲仍然存在的孤立语言的人。 我希望巴斯克人也是欧洲最接近原始智人的人（在尼安德特人之后）。
拥有最多古代狩猎采集血统的现代欧洲人口居住在东北欧。 颜那亚人在抵达欧洲本土时是西方狩猎采集者、古代北欧亚人和早期欧洲农民的混合体，但他们拥有更多的 WHG 和 ANE 成分，而不是他们超越的农业人口。 人口遗传证据表明，颜那亚人/原始印欧人对现代波罗的海人和斯拉夫人的基因组的贡献比对现代西欧或南欧人的贡献更大。
回复：@ SPMoore8
尽管如此，一位刚到芬兰的年轻匈牙利人曾经告诉我，他对周围的演讲感到熟悉。 我认为这是潜在的节奏。
回复：@ SPMoore8
关于巴斯克人是克罗马农人或旧石器时代遗迹的理论已经过时了。 西欧的中石器时代狩猎采集者与当今的东欧人更相关。 巴斯克人是一种与新石器时代农民更相关的孤立物种，他们的近亲是撒丁岛人。
引用 Lazaridis 等人的话。 2014 年，“古代人类基因组表明当今欧洲人的三个祖先群体”：
“我们强调两个集群：斯图加特加入集群 A 中的所有撒丁岛个体，而洛施伯加入集群 B，其中包括所有白俄罗斯人、乌克兰人、莫尔多维亚人、俄罗斯人、爱沙尼亚人、芬兰人和立陶宛人。这些结果证实撒丁岛是一个与祖先相关的避难区早期欧洲农民的血统保存得最好，而且与 WHG 相关的血统在当今东欧人口中的持久性也更大。后者的发现表明西欧的狩猎采集者（因为 Loschbour 和 La Braña 的流行而得名） ) 或与他们有关的人群为当今东欧群体的血统做出了贡献。”
回复：@ SPMoore8
你好 SPMoore8。 我觉得你的帖子很有见地。 谢谢你。 在博客评论部分多次讨论的一个相关话题是欧洲人的亚洲 DNA 问题。 你提到了蕾妮齐薇格，她知道萨米/拉普血统。 其他具有明显亚洲特征的欧洲人的例子包括：
比约克
阿诺德·施瓦辛格
莱昂纳多·迪卡普里奥
莎莎嘉宝
亚洲特征在北极圈（萨米/拉普）附近以及以前发生过入侵/迁徙的地方（即俄罗斯、德国/奥地利、匈牙利、捷克等）并不少见，如果包括犹太人，那就更有趣了。 当然有可萨理论，但你有
萨拉·西尔弗曼
约瑟夫·高登 - 莱维特
这听起来像是支持多元文化主义的论点……但我的立场是，一旦一个人将自我认同为特定的人，那么就应该尊重这一点。
回复：@Steve Sailer、@yaph、@kaganovitch、@syonredux
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sofia_Jannok
Zellweger 应该是 Sami 的一部分，我会相信那些脸颊和眼睛。 上面的萨米歌手 Jannok。 北欧人可以有亚洲人的样子。
回复：@WhatEvvs，@dr kill
巴斯克人看起来就像他们的法国和西班牙北部邻居一样：脸色苍白，眼睛大多是黑色。
我认为巴斯克人应该是第一批来到欧洲的农民的后裔。
中东最糟糕的情况：什叶派穆斯林与逊尼派之间的“大战”
因为“美国”负责美国的外交政策。 不是，比如说，巴拉克侯赛因奥巴马。
因为“美国”负责美国的外交政策。 不是，比如说，巴拉克侯赛因奥巴马。 “美国”是超然的，因为“美国”负责美国的外交政策。 不是，比如说，巴拉克侯赛因奥巴马。 巴拉克侯赛因奥巴马非常非常依恋。 完全不分离。 这都是美国的错，而不是巴拉克侯赛因奥巴马的错。
“我们”是罪魁祸首。 “我们”真的一点策略都没有。 那是我们的错。 “我们”现在应该已经想出了一个策略。 确保“我们”制定战略绝对不是巴拉克侯赛因奥巴马的工作，而不仅仅是“每天都在玩这个”。
如上所述，美国真的在搞砸狗。 他们应该从巴拉克侯赛因奥巴马那里得到启示； 他从不做蠢事，比如向伊拉克倾注金钱、武器和军事顾问，却没有任何表现。
为什么“我们”，“美国”，“美国”，为什么我们不能更像巴拉克侯赛因奥巴马？
又是那个讨厌的“美国支队”。 你知道，我已经厌倦了他们的态度。 嘿，我知道； 也许我们应该让巴拉克侯赛因奥巴马负责美国的外交政策。 如果美国不想在该地区提供帮助，那么让我们把工作交给巴拉克侯赛因奥巴马。 他会把事情做好。 他并不“超脱”。 他很不超然。
那些该死的“领导者”。 如果 Jagland 不会称他们为“梦游者”，那么 I 将要。 无所作为、懒惰、愚蠢、毫无价值的“领导者”。 如果只有巴拉克侯赛因奥巴马负责。 如果巴拉克侯赛因奥巴马是自由世界的领袖，事情就会有所不同。 他不会梦游。 他会得到结果的。
严肃地说，我对他们中的很多人说地狱。 那些太懦弱而不能称巴拉克侯赛因奥巴马为黑桃的记者，以及他们引用的懦夫，他们绕着真相跳舞并拒绝将责任归咎于巴拉克侯赛因奥巴马。 他们甚至不能说出他的名字并承认他就是他们所说的人，但我们应该……什么？ 替他们打仗？
Svigor 的错误评论。 这个帖子是关于几千年前移民到欧洲的。
芬兰人、密切相关的爱沙尼亚人和匈牙利人都是同一个群体的一部分，他们的家乡通常被引用在乌拉尔，大约在莫斯科以东，IIRC。 这个家庭是“芬兰-乌戈尔语”，我相信这个家庭中大约有 14 种语言，其中大部分（当然在这一点上）大部分都被消灭了（由于废弃，而不是征服。）一般的理论是芬兰人等. 沿着北部地区迁移，马扎尔人在中世纪时期随突厥人的大规模入侵搭便车（我认为马扎尔人出现在公元 900 年左右或类似的时间。）
问题是，所有这些民族已经杂交了几个世纪。 比较蕾妮齐薇格。
如果你想寻找“原住民”欧洲人，你可能最好看看巴斯克人，据我所知，他们是最接近欧洲现存的孤立语言的人。 我希望巴斯克人也是最接近欧洲原始智人的人（在尼安德特人之后）。
回复：@Anonymous、@Reg Cæsar、@Shaikorth、@Anonymous、@Tacitus2016、@Southfarthing、@Joe Walker
拥有最多古代狩猎采集血统的现代欧洲人口居住在东北欧。 颜那亚人在抵达欧洲本土时是西方狩猎采集者、古代北欧亚人和早期欧洲农民的混合体，但他们拥有更多的 WHG 和 ANE 成分，而不是他们超越的农业人口。 人口遗传证据表明，颜那亚人/原始印欧人对现代波罗的海人和斯拉夫人的基因组的贡献比对现代西欧或南欧人的贡献更大。
谢谢你。 这表明凯尔特浪潮带来了农业，而日耳曼浪潮带来了战车。
回复：@匿名，@ Joe Walker
正如我在对女子足球帖子的评论中所指出的那样，这所学校培养了我们的头脑，让我们拥有了呆伯特。
来自 学校网站:
不，你不能编造这些东西。 你不用费心！
等待哈特威克再次更换吉祥物，在被要求之后 种主义. 想想可怜的、受压迫的鹰是如何受苦的。
迷人的东西。 还要考虑到高加索地区的一些人，例如格鲁吉亚人和车臣人，不会说印欧语系，即使他们与原始印欧人的家园非常接近。 这恰恰说明了高加索山脉给他们带来的防守优势。 他们能够抵抗被原始印度欧洲人征服，或者至少被征服到这样的程度，以至于他们将征服者的语言强加于他们。
此外，我认为金色头发和蓝眼睛的基因不是源自雅利安人，或者你想怎么称呼他们，而是源自第一批狩猎采集者。 此外，如果您查看金色头发的分布图，最高集中度似乎在芬兰/卡累利阿地区附近； 雅利安人似乎没有像其他地方那样留下太多印记的地区。 我想雅利安人看起来更像罗伯特·E·霍华德 (Robert E. Howard) 所设想的柯南，头发和眼睛都略黑； 比 Ahnold 版本更接近 Jason Momoa/Khal Drogo 版本。
“我想雅利安人看起来更像罗伯特·E·霍华德所设想的柯南，头发和眼睛都有些黝黑；”
霍华德形容他有一双蓝眼睛
对于拥有黑眼睛、黑头发和黑肤色的霍华德英雄，请阅读他关于皮克特国王布兰·马克·莫恩 (Bran Mak Morn) 的故事
来自 学校网站:
不，你不能编造这些东西。 你不用费心！回复：@Ivy
等待哈特威克再次更换吉祥物，在被要求之后 种主义. 想想可怜的、受压迫的鹰是如何受苦的。
芬兰人、密切相关的爱沙尼亚人和匈牙利人都是同一个群体的一部分，他们的家乡通常被引用在乌拉尔，大约在莫斯科以东，IIRC。 这个家庭是“芬兰-乌戈尔语”，我相信这个家庭中大约有 14 种语言，其中大部分（当然在这一点上）大部分都被消灭了（由于废弃，而不是征服。）一般的理论是芬兰人等. 沿着北部地区迁移，马扎尔人在中世纪时期随突厥人的大规模入侵搭便车（我认为马扎尔人出现在公元 900 年左右或类似的时间。）
问题是，所有这些民族已经杂交了几个世纪。 比较蕾妮齐薇格。
如果你想寻找“原住民”欧洲人，你可能最好看看巴斯克人，据我所知，他们是最接近欧洲现存的孤立语言的人。 我希望巴斯克人也是最接近欧洲原始智人的人（在尼安德特人之后）。
回复：@Anonymous、@Reg Cæsar、@Shaikorth、@Anonymous、@Tacitus2016、@Southfarthing、@Joe Walker
芬兰语和匈牙利语大约在 5,000 年前分叉。 这就是英语和乌尔都语的关系。
尽管如此，一位刚到芬兰的年轻匈牙利人曾经告诉我，他对周围的演讲感到熟悉。 我认为这是潜在的节奏。
我想你误解了我的“和”：匈牙利人很久以前就分裂了，我认为它最亲近的表亲还在乌拉尔的另一边。
乌戈尔语（匈牙利语部分）和芬兰语部分仍然有很多相似之处。 首先，语法和语音的特征粘着性质。*其次，长元音，芬兰语中带有双元音，而马扎尔语中带有变音符号。 第三，有一些辅音变化（想想日耳曼语言的格林定律，v > f，t > d），除了我知道它们存在之外，我忘记了大部分。
* 例如，kutya（狗）、kutyam（我的狗）、kutyaim（我的狗）、kutyaimmel（和我的狗）等。当然 IE 也用变格做了很多这样的事情，区别在于 FU 语言（对不起，就是这样！）基本上将所有介词和变格放在词尾的字符串中。
回复：@RegCæsar
芬兰人、密切相关的爱沙尼亚人和匈牙利人都是同一个群体的一部分，他们的家乡通常被引用在乌拉尔，大约在莫斯科以东，IIRC。 这个家庭是“芬兰-乌戈尔语”，我相信这个家庭中大约有 14 种语言，其中大部分（当然在这一点上）大部分都被消灭了（由于废弃，而不是征服。）一般的理论是芬兰人等. 沿着北部地区迁移，马扎尔人在中世纪时期随突厥人的大规模入侵搭便车（我认为马扎尔人出现在公元 900 年左右或类似的时间。）
问题是，所有这些民族已经杂交了几个世纪。 比较蕾妮齐薇格。
如果你想寻找“原住民”欧洲人，你可能最好看看巴斯克人，据我所知，他们是最接近欧洲现存的孤立语言的人。 我希望巴斯克人也是最接近欧洲原始智人的人（在尼安德特人之后）。
回复：@Anonymous、@Reg Cæsar、@Shaikorth、@Anonymous、@Tacitus2016、@Southfarthing、@Joe Walker
关于巴斯克人是克罗马农人或旧石器时代遗迹的理论已经过时了。 西欧的中石器时代狩猎采集者与当今的东欧人更相关。 巴斯克人是一种与新石器时代农民更相关的孤立物种，他们的近亲是撒丁岛人。
引用 Lazaridis 等人的话。 2014 年，“古代人类基因组表明当今欧洲人的三个祖先群体”：
“我们强调两个集群：斯图加特加入集群 A 中的所有撒丁岛个体，而洛施伯加入集群 B，该集群包含所有白俄罗斯人、乌克兰人、莫尔多维亚人、俄罗斯人、爱沙尼亚人、芬兰人和立陶宛人。 这些结果证实了撒丁岛是一个避难区，在那里与早期欧洲农民有关的血统得到了最好的保存，并且与 WHG 相关的血统在当今的东欧人口中更加持久。 后一项发现表明，西欧狩猎采集者（因 Loschbour 和 La Braña 的盛行而得名）或与他们相关的人群对当今东欧群体的血统做出了贡献。”
关于巴斯克人是克罗马农人或旧石器时代遗迹的理论已经过时了。
我对这些东西的兴趣更多来自语言而不是种族遗传的 POV。 因此，我很好奇这在巴斯克语中意味着什么。 如果最初的农学家不是 IE（标准的伦弗鲁论点），那么赫梯人在哪里适合这个？ 如果最初的农学家说巴斯克语（或类似的语言），这是否支持与 Kartvelian 的联系？ 我很想听听您对此的看法。
回复：@greysquirrell
就好像他们想让我们觉得我们都有一个非常多元的文化背景，而不是简单的欧洲背景。 有没有搞错？
来自维基百科的“原始印欧人”：
“从历史上看，在 19 世纪和 20 世纪初，雅利安这个词被用来指代原始印欧人及其后代。虽然这个词更恰当地适用于定居波斯和印度的印欧分支用于更广泛的种族家庭。到 2 世纪初，这个术语在种族主义语境中被广泛使用，指的是一个假设的白人主种族，最终以纳粹在欧洲的大屠杀而告终。随后，雅利安一词成为一个通用术语印欧语系在很大程度上已被学者抛弃（尽管印欧语系仍被用来指代在印度定居的分支）。[XNUMX]”
这东西让我很头疼。
回复：@Crawfurdmuir
这是 Rudyard Kipling 对 Aryan 一词的使用，具体指的是在印度定居的分支：
“现在逼迫雅利安人对基督徒的健康不利
褐色，
对于基督教徒，雅利安人微笑，他戴着
基督徒倒下；
而战斗的终点是一块白色的墓碑，上面写着
已故的死者，
墓志铭令人沮丧：“一个傻瓜躺在这里，他试图哄骗
东方的。”
[来自 瑙拉卡，1891-2]
芬兰人、密切相关的爱沙尼亚人和匈牙利人都是同一个群体的一部分，他们的家乡通常被引用在乌拉尔，大约在莫斯科以东，IIRC。 这个家庭是“芬兰-乌戈尔语”，我相信这个家庭中大约有 14 种语言，其中大部分（当然在这一点上）大部分都被消灭了（由于废弃，而不是征服。）一般的理论是芬兰人等. 沿着北部地区迁移，马扎尔人在中世纪时期随突厥人的大规模入侵搭便车（我认为马扎尔人出现在公元 900 年左右或类似的时间。）
问题是，所有这些民族已经杂交了几个世纪。 比较蕾妮齐薇格。
如果你想寻找“原住民”欧洲人，你可能最好看看巴斯克人，据我所知，他们是最接近欧洲现存的孤立语言的人。 我希望巴斯克人也是最接近欧洲原始智人的人（在尼安德特人之后）。
回复：@Anonymous、@Reg Cæsar、@Shaikorth、@Anonymous、@Tacitus2016、@Southfarthing、@Joe Walker
你好 SPMoore8。 我觉得你的帖子很有见地。 谢谢你。 在博客评论部分多次讨论的一个相关话题是欧洲人的亚洲 DNA 问题。 你提到了蕾妮齐薇格，她知道萨米/拉普血统。 其他具有明显亚洲特征的欧洲人的例子包括：
比约克
阿诺德·施瓦辛格
莱昂纳多·迪卡普里奥
莎莎嘉宝
亚洲特征在北极圈（萨米/拉普）附近以及以前发生过入侵/迁徙的地方（即俄罗斯、德国/奥地利、匈牙利、捷克等）并不少见，如果包括犹太人，那就更有趣了。 当然有可萨理论，但你有
萨拉·西尔弗曼
约瑟夫·高登 - 莱维特
这听起来像是多元文化主义的论点……但我的立场是，一旦一个人将自我认同为特定的人，那么就应该尊重。
叶利钦的眼睛有点像亚洲人。
我高中的顶级足球运动员是一个巨大的俄罗斯人，有着蒙古人的外表。 他认为他是成吉思汗的后裔，而对方球员并不倾向于不同意。
回复：@Anonymous、@The Snitch、@escher
莎拉·西尔弗曼 (Sarah Silverman) 在她的电视节目中做了一整集，讲述俄罗斯犹太人如何“被蒙古人强奸”。
回复：@匿名，@ Joe Walker
“如果你包括犹太人，那就更有趣了。当然有可萨理论，但你有”
前面提到的 Zsa Zsa Gabor 和 Sara Silverman 一样是犹太人
回复：@Anonymous
回复：@不同的匿名
芬兰人、密切相关的爱沙尼亚人和匈牙利人都是同一个群体的一部分，他们的家乡通常被引用在乌拉尔，大约在莫斯科以东，IIRC。 这个家庭是“芬兰-乌戈尔语”，我相信这个家庭中大约有 14 种语言，其中大部分（当然在这一点上）大部分都被消灭了（由于废弃，而不是征服。）一般的理论是芬兰人等. 沿着北部地区迁移，马扎尔人在中世纪时期随突厥人的大规模入侵搭便车（我认为马扎尔人出现在公元 900 年左右或类似的时间。）
问题是，所有这些民族已经杂交了几个世纪。 比较蕾妮齐薇格。
如果你想寻找“原住民”欧洲人，你可能最好看看巴斯克人，据我所知，他们是最接近欧洲现存的孤立语言的人。 我希望巴斯克人也是最接近欧洲原始智人的人（在尼安德特人之后）。
回复：@Anonymous、@Reg Cæsar、@Shaikorth、@Anonymous、@Tacitus2016、@Southfarthing、@Joe Walker
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sofia_Jannok
Zellweger 应该是 Sami 的一部分，我会相信那些脸颊和眼睛。 上面的萨米歌手 Jannok。 北欧人可以有亚洲人的样子。
Jannok 是个好歌手。 她是一位体面的爵士歌手，用爵士乐即兴演奏插入 joik：
https://www.youtube.com/watch?v=T3-ZUU2wLK0
瑞典人很擅长爵士乐，因为他们很酷，因此已经有一半的等式了。
还有一个来自挪威的萨米重金属乐队 Intrigue。
关于这个颜那亚的东西，看起来 Maria Gimbutas 是对的，毕竟：
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurgan_hypothesis
她很久以前就提出了这个假设。 我认为它一直被认为是投机性的和“在那里”。 毕竟她是对的。 而史蒂夫是她最大的支持者！
“金布塔斯认为库尔干文化的扩张是一系列本质上是敌对的军事入侵，其中一种新的武士文化强加于“旧欧洲”的和平母系文化，取而代之的是父权制武士社会，[27]从坚固的定居点和山丘堡垒以及战士酋长的坟墓的外观中可以看出这一过程”
但是肯尼·切斯尼的脸颊呢？ 握紧了？
“史前雅利安人对欧洲的入侵是和平的吗？”
这应该是一个反问句吗？ 无论如何，是否有反映征服的考古证据？ 人口置换？ 共生？ 有人知道吗？
有充分的证据表明事实并非如此。 Iirc，那里有分散的农业社区，几乎没有城市或酋长或国王之类的东西的证据。 然后社区变得非常大，但仍然没有酋长或国王，好像在防御入侵者 - 城市对农民不起作用，因为你必须走很远才能到达你的田地，因为你没有马。 然后大社区被摧毁。
最大的优势是马和车轮。
OT：
77 岁的杰瑞·布朗一生都住在加利福尼亚，今天醒来发现加利福尼亚变得非常拥挤。 我告诉你，我们有像杰里·布朗这样敏锐的人的好手。
你有链接吗？
回复：@Daniel H
参见罗伯特·德鲁斯 (Robert Drews) 所著的《青铜时代的终结》和《希腊人的到来》，其中将战车的使用（机动性）与印欧人从爱尔兰到印度和中国（吐火罗语）的传播联系起来。 德鲁斯将战车（由青铜武装和装甲战士精英操纵的非常昂贵的轻型移动射箭平台）比作现代战斗机的军事作用，并将它们的垮台比作无处不在的钢铁制造廉价金属武器。 另请参阅 Lawrence Keeley 的《文明前的战争》，在那里他谈到了史前欧洲防御工事——对不起——“围墙”。 事实是，在印欧人到来之前，人们就在互相残杀，此后一直在这样做。
同样有趣的是，蓝眼睛可能来自狩猎采集者，但他们的头发可能是黑色的，而且他们的皮肤可能相对较黑（ http://www.bbc.com/news/science-environment-25885519 ）。 在中国发现的塔里木木乃伊，有着苍白的皮肤、浅色或红色的头发、蓝色的眼睛和格子布，它们与吐火罗人的联系表明，我们认为的许多欧洲人的外表都来自印欧浪潮。 至于巴斯克人，他们的基因与来自该地区的其他人一样与后来的迁徙密切相关，而且他们似乎与欧洲的土著狩猎采集者有着特别密切的联系。
请注意，颜那亚人可能也为欧洲带来了乳糖耐受性，这也可以在很大程度上（非敌意地）解释他们的遗传扩张，因为动物奶是获取和保存的好方法（以黄油、奶酪、等）大量蛋白质。
+ 10 劳伦斯·基利在文明前的战争。 彻底摧毁了高贵的野蛮神话。
我当地的图书馆没有它，所以我通过馆际互借从 VMI 那里得到了它，我是第一个查看它的人。 我给作者写了一个 attaboy，但一直没有回音。 可能还在努力挽回他的职业面子。
检查出来。
我认为你的解释接近我自己的解释，但显然新的遗传证据并不能解决这个论点。
我经常感受到伦弗鲁的假设，称为 安纳托利亚假说，有点牵强，但我也认为 Marija Gimbutas，替代“库尔干假设”的倡导者甚至更远。
除此之外：
~我有点失望，这个讨论显然已经显示出变成地盘战争的迹象。 为此，我将仅提及巴斯克语来自撒哈拉以南非洲的多贡语的论点。
~我也感到失望的是，关于 Renfrew vs. Gimbutas 假设正确性的讨论似乎已经变成了一个进步的、接受跨性别的农业主义模型，而不是一个嗜血的共和党过度恐惧模型。 这是没有必要的。
回复：@WhatEvvs
如果某个该死的骑马牧羊人想在您的田地放牧他的羊群，您会有什么感受？ 或者想放牧你的狩猎场？ 我想和苏族人一样快乐。
奥斯卡·哈默斯坦 (Oscar Hammerstein) 给出了答案：
显然让很多人感到不安，但出于不同的原因，很明显，现在的欧洲人也可能消失。 突然间，“我们”可能看起来完全不同，只有一些关于过去金发的基因暗示。 种族主义者不喜欢这个想法，但更聪明的 SJW，如果有这样的事情，也会被基因很重要的事实所困扰......
其他人也可以看到，教你的女人某些课程是生死攸关的问题。
回复：@OilcanFloyd、@SPMoore8、@Cracker、@24AheadDotCom、@Jim
芬兰人之于韩国人，至少我记得在某处读到过。 在那场冬季战争中，俄罗斯人犯了一个错误，尤其是西莫·海哈（Simo Hayha）。
值得记住的是，因为你正在恢复“雅利安人”这个词并经常写关于种族的文章，它不是颜那亚人或任何将白皮肤遗传学带到欧洲的相关群体。 最初零星定居欧洲的也不是土著狩猎采集者。 是来自中东的新石器时代农民。 而且，尽管这些类似颜那亚人的群体、雅利安人、Hyperboreans、原始 IEs 或其他任何你想称呼他们的群体造成了大规模的人口流动，但大部分欧洲人的血统仍然来自这些农民。
更重要的是，颜那亚人本身似乎是远东猎人和来自高加索周围的近东人口（尽管与新石器时代农民不同的近东类型）之间的杂交。 这幅图远非固定的科学，而且每次新的古代基因组发布时都会变得越来越复杂，如本文所述。 我敢打赌更多的惊喜还在后面。
是的，它 *是* 一些 19 世纪和 20 世纪早期的人类学家和语言学家能够推断出大部分真相确实令人惊讶——但同样重要的是要指出他们以及后来引用他们工作的人是完全错误的。
欧洲人的大部分血统仍然来自这些农民
我不会那么确定。 肤色由相对较少的基因控制。
回复：@Anonymous
77 岁的杰瑞·布朗一生都住在加利福尼亚，今天醒来发现加利福尼亚变得非常拥挤。 我告诉你，我们有像杰里·布朗这样敏锐的人的好手。
回复：@Steve Sailer
你有链接吗？
http://dailycaller.com/2015/06/10/jerry-brown-worries-about-overpopulation-amid-ca-drought/
你好 SPMoore8。 我觉得你的帖子很有见地。 谢谢你。 在博客评论部分多次讨论的一个相关话题是欧洲人的亚洲 DNA 问题。 你提到了蕾妮齐薇格，她知道萨米/拉普血统。 其他具有明显亚洲特征的欧洲人的例子包括：
比约克
阿诺德·施瓦辛格
莱昂纳多·迪卡普里奥
莎莎嘉宝
亚洲特征在北极圈（萨米/拉普）附近以及以前发生过入侵/迁徙的地方（即俄罗斯、德国/奥地利、匈牙利、捷克等）并不少见，如果包括犹太人，那就更有趣了。 当然有可萨理论，但你有
萨拉·西尔弗曼
约瑟夫·高登 - 莱维特
这听起来像是支持多元文化主义的论点……但我的立场是，一旦一个人将自我认同为特定的人，那么就应该尊重这一点。
回复：@Steve Sailer、@yaph、@kaganovitch、@syonredux
叶利钦的眼睛有点像亚洲人。
我高中的顶级足球运动员是一个巨大的俄罗斯人，有着蒙古人的外表。 他认为他是成吉思汗的后裔，而对方球员并不倾向于不同意。
我认为它支持了几波理论。 有亚洲特征的欧洲人与已知的亚洲祖先（萨米人、鞑靼人）蕾妮·齐薇格、查尔斯·布朗森
然后是具有亚洲特征的欧洲人，没有已知的近代亚洲祖先（Zsa Zsa、Arnold、Leonardo），我将其归因于较早的入侵和迁移。
此外，北极圈在每个大陆上都是亚洲的
回复：@midtown
V. 列宁在我看来也总是有点亚洲人。
回复：@Bill P，@Anonymous
普京有人吗？
叶利钦的眼睛有点像亚洲人。
我高中的顶级足球运动员是一个巨大的俄罗斯人，有着蒙古人的外表。 他认为他是成吉思汗的后裔，而对方球员并不倾向于不同意。
回复：@Anonymous、@The Snitch、@escher
我认为它支持了几波理论。 有亚洲特征的欧洲人与已知的亚洲祖先（萨米人、鞑靼人）蕾妮·齐薇格、查尔斯·布朗森
然后是具有亚洲特征的欧洲人，没有已知的近代亚洲祖先（Zsa Zsa、Arnold、Leonardo），我将其归因于较早的入侵和迁移。
此外，北极圈在每个大陆上都是亚洲的
丹麦女演员比吉特·索伦森 (Birgitte Sorenson) 在《权力的游戏》一集中看起来很亚洲：
http://photos.vanityfair.com/2015/06/01/556bfd82378caf0d670e5041_GOT508_111414_HS__DSC0452%5B1%5D.jpg
芬兰人、密切相关的爱沙尼亚人和匈牙利人都是同一个群体的一部分，他们的家乡通常被引用在乌拉尔，大约在莫斯科以东，IIRC。 这个家庭是“芬兰-乌戈尔语”，我相信这个家庭中大约有 14 种语言，其中大部分（当然在这一点上）大部分都被消灭了（由于废弃，而不是征服。）一般的理论是芬兰人等. 沿着北部地区迁移，马扎尔人在中世纪时期随突厥人的大规模入侵搭便车（我认为马扎尔人出现在公元 900 年左右或类似的时间。）
问题是，所有这些民族已经杂交了几个世纪。 比较蕾妮齐薇格。
如果你想寻找“原住民”欧洲人，你可能最好看看巴斯克人，据我所知，他们是最接近欧洲现存的孤立语言的人。 我希望巴斯克人也是最接近欧洲原始智人的人（在尼安德特人之后）。
回复：@Anonymous、@Reg Cæsar、@Shaikorth、@Anonymous、@Tacitus2016、@Southfarthing、@Joe Walker
原始欧洲人是 黑皮肤和蓝眼睛.
巴斯克人看起来就像他们的法国和西班牙北部邻居一样：脸色苍白，眼睛大多是黑色。
拥有最多古代狩猎采集血统的现代欧洲人口居住在东北欧。 颜那亚人在抵达欧洲本土时是西方狩猎采集者、古代北欧亚人和早期欧洲农民的混合体，但他们拥有更多的 WHG 和 ANE 成分，而不是他们超越的农业人口。 人口遗传证据表明，颜那亚人/原始印欧人对现代波罗的海人和斯拉夫人的基因组的贡献比对现代西欧或南欧人的贡献更大。
回复：@ SPMoore8
谢谢你。 这表明凯尔特浪潮带来了农业，而日耳曼浪潮带来了战车。
不，在原始印欧人/颜那亚人到达之前数千年，来自中东的早期欧洲农民将农业带到了欧洲。
回复：@ SPMoore8
我怎么知道？
回复：@ SPMoore8
你有链接吗？
回复：@Daniel H
http://dailycaller.com/2015/06/10/jerry-brown-worries-about-overpopulation-amid-ca-drought/
谢谢你。 这表明凯尔特浪潮带来了农业，而日耳曼浪潮带来了战车。
回复：@匿名，@ Joe Walker
不，在原始印欧人/颜那亚人到达之前数千年，来自中东的早期欧洲农民将农业带到了欧洲。
除非 农学家也是IE。 这就是伦弗鲁论文的重点。 根据这篇文章，最新的信息并没有解决这个论点。 这不是我的论点。
如果最早的农学家不是 IE，并且说类似于巴斯克语的语言，那好吧，那是一回事。 （但是，它们不是闪米特语，也不是 IE，那它们是什么？）
回复：@Anonymous
尽管如此，一位刚到芬兰的年轻匈牙利人曾经告诉我，他对周围的演讲感到熟悉。 我认为这是潜在的节奏。
回复：@ SPMoore8
我想你误解了我的“和”：匈牙利人很久以前就分裂了，我认为它的最亲近的表亲仍然在乌拉尔的另一边。
乌戈尔语（匈牙利语部分）和芬兰语部分仍然有很多相似之处。 首先，语法和语音的特征粘着性质。*其次，长元音，芬兰语中带有双元音，而马扎尔语中带有变音符号。 第三，有一些辅音变化（想想日耳曼语言的格林定律，v > f，t > d），我忘记了大部分，除非我知道它们存在。
* 例如，kutya（狗）、kutyam（我的狗）、kutyaim（我的狗）、kutyaimmel（和我的狗）等。当然 IE 也用变格做了很多这样的事情，区别在于 FU 语言（对不起，就是这样！）基本上将所有介词和变格放在词尾的字符串中。
匈牙利的印欧邻国捷克和斯洛伐克也有最初的压力。 让人惊奇。
回复：@Graham
“亚洲人永远生活在北欧。芬兰人是典型的例子，但他们的语言不是印欧语，所以不是这个话题的好例子。”
Lapps 是您正在寻找的示例。 芬兰人基本上是瑞典人，其中有 5% 左右的拉普混合物。
回复：@Anonymous、@Charles Erwin Wilson、@Andrew
Lapps 是您正在寻找的示例。 芬兰人基本上是瑞典人，其中有 5% 左右的拉普混合物。
瑞典人是德国人，混合了 5% 的萨米人。 德国人有5%的匈奴外加剂。 因此，芬兰人是蒙古人，他们对数学、手机、坚忍和低犯罪率的热爱证明了这一点。 你知道德国人为什么这么听话吗？ 这是因为他们的蒙古人混合物。
更奇特的是芬兰斯皮茨和韩国珍岛的基因亲近
回复：@HA
废话。
关于巴斯克人是克罗马农人或旧石器时代遗迹的理论已经过时了。 西欧的中石器时代狩猎采集者与当今的东欧人更相关。 巴斯克人是一种与新石器时代农民更相关的孤立物种，他们的近亲是撒丁岛人。
引用 Lazaridis 等人的话。 2014 年，“古代人类基因组表明当今欧洲人的三个祖先群体”：
“我们强调两个集群：斯图加特加入集群 A 中的所有撒丁岛个体，而洛施伯加入集群 B，其中包括所有白俄罗斯人、乌克兰人、莫尔多维亚人、俄罗斯人、爱沙尼亚人、芬兰人和立陶宛人。这些结果证实撒丁岛是一个与祖先相关的避难区早期欧洲农民的血统保存得最好，而且与 WHG 相关的血统在当今东欧人口中的持久性也更大。后者的发现表明西欧的狩猎采集者（因为 Loschbour 和 La Braña 的流行而得名） ) 或与他们有关的人群为当今东欧群体的血统做出了贡献。”
回复：@ SPMoore8
关于巴斯克人是克罗马农人或旧石器时代遗迹的理论已经过时了。
我对这些东西的兴趣更多来自语言而不是种族遗传的 POV。 因此，我很好奇这在巴斯克语中意味着什么。 如果最初的农学家不是 IE（标准的伦弗鲁论点），那么赫梯人在哪里适合这个？ 如果最初的农学家说巴斯克语（或类似的语言），这是否支持与 Kartvelian 的联系？ 我很想听听你对此的看法。
赫梯人征服了安纳托利亚； 正如赫梯的 Hattic 基质所证明的那样，它们不是该地区的本地人。
颜那亚印欧骑兵可能会或可能不会暴力推翻大部分旧欧洲，但它仍然是一种征服，因为当地人失去了他们的身份。 你不必为了征服而杀死所有的雄性，你可以渗透并计划推动你的语言以包含当地人，目的是让当地人离开他们的身份并宣誓效忠于他们的身份统治集团。
有很多印欧人通过精英统治模式统治土著并强加他们的语言的例子，所以我猜测西欧也发生了同样的情况。
现在这就引出了一个问题：西欧的大部分地区是 Y-dna R1b 和 I 子进化枝。 那么是在西欧的 Yamanaya 中发现了 R1b1b 亚群吗？
回复：@SPMoore8，@n/a
不，在原始印欧人/颜那亚人到达之前数千年，来自中东的早期欧洲农民将农业带到了欧洲。
回复：@ SPMoore8
除非 农学家也是IE。 这就是伦弗鲁论文的重点。 根据这篇文章，最新的信息并没有解决这个论点。 这不是我的论点。
如果最早的农学家不是 IE，并且说类似于巴斯克语的语言，那么，那是一回事。 （但是，它们不是闪米特语，也不是 IE，那它们是什么？）
当早期欧洲农民的中东祖先进入欧洲时，闪米特语言并不存在。 他们的迁移对于 PIE 来说也很早。 他们很可能会说类似巴斯克的语言和/或其他我们一无所知的语言。 毕竟，我们讨论的是书面语言发展之前的事件，小规模的语言经常消亡。
你好 SPMoore8。 我觉得你的帖子很有见地。 谢谢你。 在博客评论部分多次讨论的一个相关话题是欧洲人的亚洲 DNA 问题。 你提到了蕾妮齐薇格，她知道萨米/拉普血统。 其他具有明显亚洲特征的欧洲人的例子包括：
比约克
阿诺德·施瓦辛格
莱昂纳多·迪卡普里奥
莎莎嘉宝
亚洲特征在北极圈（萨米/拉普）附近以及以前发生过入侵/迁徙的地方（即俄罗斯、德国/奥地利、匈牙利、捷克等）并不少见，如果包括犹太人，那就更有趣了。 当然有可萨理论，但你有
萨拉·西尔弗曼
约瑟夫·高登 - 莱维特
这听起来像是支持多元文化主义的论点……但我的立场是，一旦一个人将自我认同为特定的人，那么就应该尊重这一点。
回复：@Steve Sailer、@yaph、@kaganovitch、@syonredux
莎拉·西尔弗曼 (Sarah Silverman) 在她的电视节目中做了一整集，讲述俄罗斯犹太人如何“被蒙古人强奸”。
那么俄罗斯犹太人怎么没有继承征服的心态呢？
回复：@Joe Walker、@cwhatfuture、@Reg Cæsar
那时她应该感谢蒙古人。
Lapps 是您正在寻找的示例。 芬兰人基本上是瑞典人，其中有 5% 左右的拉普混合物。
瑞典人是德国人，混合了 5% 的萨米人。 德国人有5%的匈奴外加剂。 因此，芬兰人是蒙古人，他们对数学、手机、坚忍和低犯罪率的热爱证明了这一点。 你知道德国人为什么这么听话吗？ 这是因为他们的蒙古人混合物。
回复：@Anonymous，@Jim
更奇特的是芬兰斯皮茨和韩国珍岛的基因亲近
“更奇特的是芬兰斯皮茨和韩国珍岛的基因接近”
它们真的比整个北欧、北亚和东亚的众多其他斯皮茨品种中的任何一个更接近彼此吗？
对我来说，珍多犬看起来更像是一只超大的柴犬，而不是任何欧洲品种。
莎拉·西尔弗曼 (Sarah Silverman) 在她的电视节目中做了一整集，讲述俄罗斯犹太人如何“被蒙古人强奸”。
回复：@匿名，@ Joe Walker
那么俄罗斯犹太人怎么没有继承征服的心态呢？
他们做到了。 他们只是在经济上而不是在军事上征服了人们。
当他们在俄罗斯时，他们没有机会。 他们一袭击以色列，似乎就接受了。 以色列不是斯堪的纳维亚。 斯堪的纳维亚又是怎么回事？ 是否所有激进的人都去了维京人并离开了和平的农民？
同样有趣的是，蓝眼睛可能来自狩猎采集者，但他们的头发可能是黑色的，皮肤可能相对较黑（http://www.bbc.com/news/science-environment-25885519）。 在中国发现的塔里木木乃伊，有着苍白的皮肤、浅色或红色的头发、蓝色的眼睛和格子布，它们与吐火罗人的联系表明，我们认为的许多欧洲人的外表都来自印欧浪潮。 至于巴斯克人，他们的基因与来自该地区的其他人一样与后来的迁徙密切相关，而且他们似乎与欧洲的土著狩猎采集者有着特别密切的联系。
请注意，颜那亚人可能也为欧洲带来了乳糖耐受性，这也可以在很大程度上（非敌意地）解释他们的遗传扩张，因为动物奶是获取和保存的好方法（以黄油、奶酪、等）大量蛋白质。
回复：@Jim Don Bob，@SPMoore8
+ 10 劳伦斯·基利在文明前的战争。 彻底摧毁了高贵的野蛮神话。
我当地的图书馆没有它，所以我通过馆际互借从 VMI 那里得到了它，我是第一个查看它的人。 我给作者写了一个 attaboy，但一直没有回音。 可能还在努力挽回他的职业面子。
检查出来。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sofia_Jannok
Zellweger 应该是 Sami 的一部分，我会相信那些脸颊和眼睛。 上面的萨米歌手 Jannok。 北欧人可以有亚洲人的样子。
回复：@WhatEvvs，@dr kill
Jannok 是个好歌手。 她是一位体面的爵士歌手，用爵士乐即兴演奏插入 joik：
瑞典人很擅长爵士乐，因为他们很酷，因此已经有一半的等式了。
还有一个来自挪威的萨米重金属乐队 Intrigue。
关于这个颜那亚的东西，看起来 Maria Gimbutas 是对的，毕竟：
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurgan_hypothesis
她很久以前就提出了这个假设。 我认为它一直被认为是投机性的和“在那里”。 毕竟她是对的。 而史蒂夫是她最大的支持者！
“金布塔斯认为库尔干文化的扩张是一系列本质上是敌对的军事入侵，其中一种新的武士文化强加于“旧欧洲”的和平母系文化，取而代之的是父权制武士社会，[27]从坚固的定居点和山丘堡垒以及战士酋长的坟墓的外观中可以看出这一过程”
回复：@ SPMoore8
奥斯卡·哈默斯坦 (Oscar Hammerstein) 给出了答案：
如果是入侵，那么原始人口对现代欧洲 DNA 的贡献将主要来自女性。
回复：@Father O'Hara、@Michael、@aeolius
除非原来流行。 韩元。
同样有趣的是，蓝眼睛可能来自狩猎采集者，但他们的头发可能是黑色的，皮肤可能相对较黑（http://www.bbc.com/news/science-environment-25885519）。 在中国发现的塔里木木乃伊，有着苍白的皮肤、浅色或红色的头发、蓝色的眼睛和格子布，它们与吐火罗人的联系表明，我们认为的许多欧洲人的外表都来自印欧浪潮。 至于巴斯克人，他们的基因与来自该地区的其他人一样与后来的迁徙密切相关，而且他们似乎与欧洲的土著狩猎采集者有着特别密切的联系。
请注意，颜那亚人可能也为欧洲带来了乳糖耐受性，这也可以在很大程度上（非敌意地）解释他们的遗传扩张，因为动物奶是获取和保存的好方法（以黄油、奶酪、等）大量蛋白质。
回复：@Jim Don Bob，@SPMoore8
我认为你的解释接近我自己的解释，但显然新的遗传证据并不能解决这个论点。
我经常感受到伦弗鲁的假设，称为 安纳托利亚假说，有点牵强，但我也认为 Marija Gimbutas，替代“库尔干假设”的倡导者甚至更远。
除此之外：
~我有点失望，这个讨论显然已经显示出变成地盘战争的迹象。 为此，我将仅提及巴斯克语来自撒哈拉以南非洲的多贡语的论点。
~我也感到失望的是，关于 Renfrew vs. Gimbutas 假设正确性的讨论似乎已经变成了一个进步的、接受跨性别的农业主义模型，而不是一个嗜血的共和党过度恐惧模型。 这是没有必要的。
不，Gimbutas 说得基本正确。 这里的男人不理会她的理论，因为（a）她过于依赖“母权制”这个词，并且（b）她是一个女人，女人说的任何话都不能被认真对待，能不能？
回复：@ SPMoore8
根据我收集的资料，颜那亚人本身就是一个混合人口，具有重要的欧洲狩猎采集者血统。 因此，从基因上（也可能是身体上的）来看，中东的移民农民似乎是在他们抵达欧洲时真正受到打击的人。
但它们并没有被根除。 例如，托马斯杰斐逊显然是 来自古老的新石器时代父系血统，目前在非洲之角最常见，虽然他的特定品种在今天的埃及最为常见（它可以解释 国玺上的象征意义? 🙂 j/k)。
霍华德不是模仿凯尔特人的西米里人吗？
“霍华德不是模仿凯尔特人的西梅里人吗？”
http://www.gutenberg.org/files/42182/42182-h/42182-h.htm或多或少。来自 REH 的文章， 希伯利亚时代:
与 Billare、Razib Khan 和 Alan Rogers 的 twitter 对话是相关的：
Billare：“嗯，哪里有证据表明颜那亚扩张是和平的？ AFAIK 战车和马非常适合战争机器”
罗杰斯指出：“还有一个事实是，新石器时代的 Y 染色体在 Corded Ware/Yamnaya 到来时就消失了。”
不确定他指的是哪项研究。 但如果 Y 染色体都消失了，那就很有说服力了。
源自中东的 Y 染色体并未全部从欧洲消失，但它们在南欧和巴尔干地区以外仅以低频率存在。
史蒂夫，因为你添加了幽默的 YouTube 剪辑，你错过了一个伟大的机会 七新娘的七兄弟 夹子…
http://www.youtube.com/watch?v=nZyMc29QQK8
他们适合被绑！
难道你不明白……这就是为什么墨西哥移民的孩子在教育和收入方面没有做得更好的原因：这些事情发生需要几千年……
关于巴斯克人是克罗马农人或旧石器时代遗迹的理论已经过时了。
我对这些东西的兴趣更多来自语言而不是种族遗传的 POV。 因此，我很好奇这在巴斯克语中意味着什么。 如果最初的农学家不是 IE（标准的伦弗鲁论点），那么赫梯人在哪里适合这个？ 如果最初的农学家说巴斯克语（或类似的语言），这是否支持与 Kartvelian 的联系？ 我很想听听您对此的看法。
回复：@greysquirrell
赫梯人征服了安纳托利亚； 正如赫梯的 Hattic 基质所证明的那样，它们不是该地区的本地人。
颜那亚印欧骑兵可能已经或可能没有暴力推翻大部分旧欧洲，但它仍然是一种征服，因为当地人失去了他们的身份。 你不必为了征服而杀死所有的雄性，你可以渗透并计划推动你的语言以包含当地人，意图是让当地人离开他们的身份并宣誓效忠于他们的身份统治集团。
有很多印欧人通过精英统治模式统治土著并强加他们的语言的例子，所以我猜测西欧也发生了同样的情况。
现在这就引出了一个问题：西欧的大部分地区是 Y-dna R1b 和 I 子进化枝。 那么是在西欧的 Yamanaya 中发现了 R1b1b 亚群吗？
我不知道对欧洲的接管是和平的还是暴力的。 我倾向于认为颜那亚模式是一种更成功的生存模式，因此人们接受了它，就像今天每个人都想说英语一样。 它是成功、地位和生存的语言。 你可以称之为“精英统治”，但我不知道我们是否真的必须成为整个事情的 S/M。 Hittite/Hatti 适当指出。
同时，战车司机破坏农业模式也不符合利益，因为它最终被证明是非常有用的。 我预计颜那亚人会扩张，带来他们的庄稼，并征服当地人，就像印度的雅利安人所做的那样。 但与印度不同的是，这些群体之间显然有足够的亲和力，以至于从未发展出正式的种姓制度。
这并没有回答文章中悬而未决的问题，即：(a) Renfrew 的论点是否是错误的（即农业从土耳其传入欧洲并带来了 IE），以及 (b)农业学家的接管是两个 IE 群体（例如，库尔干假设不允许太多时间到达克里特岛），(c) 巴斯克如何融入所有这些，(d) 今天的人看起来像一个新石器时代前 IE 人: 请不要说查尔斯布朗森。
回复：@Anonymous、@Bill P、@greysquirrell
“现在这就引出了一个问题：西欧的大部分地区是 Y-dna R1b 和 I 子进化枝。那么在西欧的 Yamanaya 中是否发现了 R1b1b 子进化枝？”
是的。
大卫·W·安东尼 (David W. Anthony) 撰写了《马、车轮和语言》，重点关注战车对原始印欧人的重要性。 我不知道他为什么如此确信他们进入欧洲是和平的。 尽管查看维基百科，我看到他认为他们通过“招募”邻居而不是通过征服来扩大了很多。 我完全忘记了书中的任何内容，书中关于马牙磨损的信息比我想知道的要多。
他不相信这一点。 像大多数当代人类学家（以及几乎 100% 的白人男性人类学家）一样，他是一个训练有素的说谎者。 Razib Khan 是一个明显的例外，这就是他今天不为纽约时报撰稿的原因。
回复：@绿野仙踪
“我不知道为什么他如此确信他们进入欧洲是和平的。”
也许这取决于你对和平的定义是什么。 我不认为没有流血本身是和平的。 这可能只是意味着他们遇到了微弱的抵抗，并做了他们想做的事。 这是和平吗？
回复：@Bill P、@Numinous、@WhatEvvs
他不相信这一点。 像大多数当代人类学家（以及几乎 100% 的白人男性人类学家）一样，他是一个训练有素的说谎者。 Razib Khan 是一个明显的例外，这也是他今天不为纽约时报撰稿的原因。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sofia_Jannok
Zellweger 应该是 Sami 的一部分，我会相信那些脸颊和眼睛。 上面的萨米歌手 Jannok。 北欧人可以有亚洲人的样子。
回复：@WhatEvvs，@dr kill
但是肯尼·切斯尼的脸颊呢？ 握紧了？
赫梯人征服了安纳托利亚； 正如赫梯的 Hattic 基质所证明的那样，它们不是该地区的本地人。
颜那亚印欧骑兵可能会或可能不会暴力推翻大部分旧欧洲，但它仍然是一种征服，因为当地人失去了他们的身份。 你不必为了征服而杀死所有的雄性，你可以渗透并计划推动你的语言以包含当地人，目的是让当地人离开他们的身份并宣誓效忠于他们的身份统治集团。
有很多印欧人通过精英统治模式统治土著并强加他们的语言的例子，所以我猜测西欧也发生了同样的情况。
现在这就引出了一个问题：西欧的大部分地区是 Y-dna R1b 和 I 子进化枝。 那么是在西欧的 Yamanaya 中发现了 R1b1b 亚群吗？
回复：@SPMoore8，@n/a
我不知道对欧洲的接管是和平的还是暴力的。 我倾向于认为颜那亚模式是一种更成功的生存模式，因此人们接受了它，就像今天每个人都想说英语一样。 它是成功、地位和生存的语言。 你可以称之为“精英统治”，但我不知道我们是否真的必须成为整个事情的 S/M。 Hittite/Hatti 适当指出。
同时，战车司机破坏农业模式也不符合利益，因为它最终被证明是非常有用的。 我预计颜那亚人会扩张，带来他们的庄稼，并征服当地人，就像印度的雅利安人所做的那样。 但与印度不同的是，这些群体之间显然有足够的亲和力，以至于从未发展出正式的种姓制度。
这并没有回答文章中悬而未决的问题，即：(a) Renfrew 的论点是否是错误的（即农业从土耳其传入欧洲并带来了 IE），以及 (b)农业学家的接管是两个 IE 群体（例如，库尔干假设不允许太多时间到达克里特岛），(c) 巴斯克如何融入所有这些，(d) 今天的人看起来像一个新石器时代前 IE 人: 请不要说查尔斯布朗森。
相关... 关于水稻种植从东南亚传播到北亚（中国/韩国）的理论 假设农业传播是因为农民的儿子需要自己的农场，而最简单的方法是迁移到新的地区。 猎人/采集者通常不会将农民视为威胁，因为他们提供食物/劳动力。 随着狩猎者/采集者为了领土而互相残杀，越来越多的狩猎者/采集者的女性会嫁给农民的儿子。 与更静态的 mt 单倍群相比，这可能是 Y 单倍群如此广泛的众多原因之一。
欧洲和印度之间的另一个区别是颜那亚人本身主要由起源于欧洲的部落组成。 他们与北部和西部更远的地方的人不会有什么不同，就像达科他州的苏族人与俄亥俄州东部远方的一些部落相距不远一样。 我很惊讶越来越多的人不将美洲印第安部落视为印欧民族和语言传播的模型，因为我相信他们可以通过这种方式获得很多见解。也许 撒丁岛人?
回复：@ dearieme，@ Jim
在印度，当地人是农学家，而雅利安人是半游牧民族。 他们在语言上占主导地位，因为他们在军事上占主导地位。
雅利安人最早的记忆提到了一个好战的社会，他们之间不断地相互争斗，与他人作战，而且抢牛是常态。 所以我很难相信西欧的印欧语言统治是和平的。
米诺斯人被说 IE 的迈锡尼人征服，而迈锡尼人又被说 IE 的希腊人征服。 说 IE 的赫梯人征服了哈梯人。 雅利安人征服了印度河流域和北印度的前雅利安人。 在印度北部和巴基斯坦，只有一小部分德拉威和蒙达存在。 达罗毗荼人在印度南部占主导地位，因为雅利安人从未设法征服它。 印伊人征服了伊朗，并逐渐消灭了非 IE 语言 Elamite。 在伊比利亚半岛，IE 侵占了巴斯克。 在美索不达米亚北部，米坦尼帝国由雅利安精英领导，但他们从未设法取代大众语言胡里安语。
因此，有许多讲 IE 的部落支配和强加他们的语言给不讲 IE 的人的例子。 以类似但更有限的方式闪米特语群体将他们的语言强加于非闪米特语地区。 突厥-蒙古人将突厥语强加给从安纳托利亚到中亚的各种人。
回复：@SPMoore8、@Andrew、@anon、@MisterCharlie
此外，我认为金色头发和蓝眼睛的基因不是源自雅利安人，或者你想怎么称呼他们，而是源自第一批狩猎采集者。 此外，如果您查看金色头发的分布图，最高集中度似乎在芬兰/卡累利阿地区附近； 雅利安人似乎没有像其他地方那样留下太多印记的地区。 我想雅利安人看起来更像罗伯特·E·霍华德 (Robert E. Howard) 所设想的柯南，头发和眼睛都略黑； 比 Ahnold 版本更接近 Jason Momoa/Khal Drogo 版本。
回复：@ kaganovitch，@ syonredux
“我想象雅利安人看起来更像罗伯特·E·霍华德所设想的柯南，黑头发和眼睛略黑； ”
霍华德形容他有一双蓝眼睛
你好 SPMoore8。 我觉得你的帖子很有见地。 谢谢你。 在博客评论部分多次讨论的一个相关话题是欧洲人的亚洲 DNA 问题。 你提到了蕾妮齐薇格，她知道萨米/拉普血统。 其他具有明显亚洲特征的欧洲人的例子包括：
比约克
阿诺德·施瓦辛格
莱昂纳多·迪卡普里奥
莎莎嘉宝
亚洲特征在北极圈（萨米/拉普）附近以及以前发生过入侵/迁徙的地方（即俄罗斯、德国/奥地利、匈牙利、捷克等）并不少见，如果包括犹太人，那就更有趣了。 当然有可萨理论，但你有
萨拉·西尔弗曼
约瑟夫·高登 - 莱维特
这听起来像是支持多元文化主义的论点……但我的立场是，一旦一个人将自我认同为特定的人，那么就应该尊重这一点。
回复：@Steve Sailer、@yaph、@kaganovitch、@syonredux
“如果你把犹太人包括进来，那就更有趣了。 当然有可萨理论，但你有”
前面提到的 Zsa Zsa Gabor 和 Sara Silverman 一样是犹太人
Zsa Zsa Gabor 是半犹太人。
回复：@kaganovitch
我不知道对欧洲的接管是和平的还是暴力的。 我倾向于认为颜那亚模式是一种更成功的生存模式，因此人们接受了它，就像今天每个人都想说英语一样。 它是成功、地位和生存的语言。 你可以称之为“精英统治”，但我不知道我们是否真的必须成为整个事情的 S/M。 Hittite/Hatti 适当指出。
同时，战车司机破坏农业模式也不符合利益，因为它最终被证明是非常有用的。 我预计颜那亚人会扩张，带来他们的庄稼，并征服当地人，就像印度的雅利安人所做的那样。 但与印度不同的是，这些群体之间显然有足够的亲和力，以至于从未发展出正式的种姓制度。
这并没有回答文章中悬而未决的问题，即：(a) Renfrew 的论点是否是错误的（即农业从土耳其传入欧洲并带来了 IE），以及 (b)农业学家的接管是两个 IE 群体（例如，库尔干假设不允许太多时间到达克里特岛），(c) 巴斯克如何融入所有这些，(d) 今天的人看起来像一个新石器时代前 IE 人: 请不要说查尔斯布朗森。
回复：@Anonymous、@Bill P、@greysquirrell
相关…… 水稻种植从东南亚传播到北亚的理论（中国/韩国） 假设农业传播是因为农民的儿子需要自己的农场，而最简单的方法是迁移到新的地区。 猎人/采集者通常不会将农民视为威胁，因为他们提供食物/劳动力。 随着狩猎者/采集者为了领土而互相残杀，越来越多的狩猎者/采集者的女性会嫁给农民的儿子。 与更静态的 mt 单倍群相比，这可能是 Y 单倍群如此广泛的众多原因之一。
第一辆战车似乎是在 Pit Grave 迁移到波兰和德国之后 700 多年发明的。 最好看颜那亚（俄语意为“坑”[形容词]，结构上是阴性单数，所以对文化承载者来说不是个好名字），即坑墓文化作为马牧民（公元前 2100 年之前没有战车）。 战车发明于公元前 17 世纪，并迅速（在几十年内）在欧洲和近东和远东地区传播开来。
我不知道对欧洲的接管是和平的还是暴力的。 我倾向于认为颜那亚模式是一种更成功的生存模式，因此人们接受了它，就像今天每个人都想说英语一样。 它是成功、地位和生存的语言。 你可以称之为“精英统治”，但我不知道我们是否真的必须成为整个事情的 S/M。 Hittite/Hatti 适当指出。
同时，战车司机破坏农业模式也不符合利益，因为它最终被证明是非常有用的。 我预计颜那亚人会扩张，带来他们的庄稼，并征服当地人，就像印度的雅利安人所做的那样。 但与印度不同的是，这些群体之间显然有足够的亲和力，以至于从未发展出正式的种姓制度。
这并没有回答文章中悬而未决的问题，即：(a) Renfrew 的论点是否是错误的（即农业从土耳其传入欧洲并带来了 IE），以及 (b)农业学家的接管是两个 IE 群体（例如，库尔干假设不允许太多时间到达克里特岛），(c) 巴斯克如何融入所有这些，(d) 今天的人看起来像一个新石器时代前 IE 人: 请不要说查尔斯布朗森。
回复：@Anonymous、@Bill P、@greysquirrell
印度在颜那亚人/雅利安人进入之前就已经文明了。新石器时代的欧洲可能更像是前哥伦布时期密苏里州的前文明的土墩建造者。 正式的种姓制度只能在谱系可行的地方发展，即有文化的社会。
欧洲和印度之间的另一个区别是颜那亚人本身主要由起源于欧洲的部落组成。 他们与北部和西部更远的地方的人并没有什么不同，就像达科他州的苏族人与俄亥俄州东部远方的一些部落相距不远一样。 我很惊讶越来越多的人不把美洲印第安部落视为印欧民族和语言传播的模型，因为我相信他们可以通过这种方式获得很多洞察力。
也许 撒丁岛人?
“在颜那亚人/雅利安人进来之前，印度已经文明了。” 它当然支持了西北地区的先进文明——哈拉潘，它覆盖了印度河流域和更远地区的大片领土。 我不知道这是否与雅利安人到达时的连续性有关。 不知道有没有人知道。
苏族人于 18 世纪后期进入达科他州。 他们以前与阿辛博因一起住在明尼苏达州。 从西达科他州/东蒙大拿州和怀俄明州一直到墨西哥湾沿岸的比洛克西，人们在方舟上使用 Siouian 语系的语言。 在现在的卡罗莱纳州，使用与苏安语密切相关的鱼池语系。
回复：@Bill P
自封的雅利安人稍微穿越高加索（以帮助领导米坦尼），但从公元前 3 世纪战车发明时开始，他们大多向东进入阿富汗和印度。 他们很可能看起来像现代达吉斯坦人。 他们与原始的 Pit-Gravers 不同，尽管雅利安人的祖先并不知道他们自称雅利安人。 公元前 XNUMX 千年的某个时候，日耳曼的绳索战士从 Pit-Gravers 分裂出来。
50 年来，人类学家声称玛雅人是一个和平的民族。 当然，结果证明这完全是无稽之谈。 他们是一个不断相互战争的民族，一个实行人类牺牲的民族。 一个更有趣的问题是为什么西方人类学家需要将幻想世界投射到过去。
您可以在这里看到东北欧洲人的东亚风格混合物：
http://dienekes.blogspot.com.tr/2012/08/4-population-test-and-east-eurasian.html
此外，颜那亚也不是金发女郎或蓝眼睛。 这些功能是后来选择的。
我注意到一小部分白人有一种内眦赘皮。 查克·黑格尔就是一个例子。
他的 Wiki bio 没有提到美洲印第安人的血统，所以我想知道像他这样的白人是否在欧洲表现出古老的混合事件的迹象。
“你可以在这里看到东北欧洲人的东亚风格混合体：
http://dienekes.blogspot.com.tr/2012/08/4-population-test-and-east-eurasian.html"
Dienekes 对证据的解释是错误的，正如我当时指出的那样，并且正如随后的古代 DNA 结果所证明的那样。
Dienekes 传达的结果并不表明北欧人有“东亚风格的混合物”。 它们反映了这样一个事实，即美洲印第安人和北欧人都部分来自具有西欧亚亲缘关系的古代中亚人，而南欧人和中东人（比北欧人的程度更大）来自“基础欧亚人”（而后者可能主要来自早期回迁到非洲）。
回复：@Steve Sailer
芬兰人、密切相关的爱沙尼亚人和匈牙利人都是同一个群体的一部分，他们的家乡通常被引用在乌拉尔，大约在莫斯科以东，IIRC。 这个家庭是“芬兰-乌戈尔语”，我相信这个家庭中大约有 14 种语言，其中大部分（当然在这一点上）大部分都被消灭了（由于废弃，而不是征服。）一般的理论是芬兰人等. 沿着北部地区迁移，马扎尔人在中世纪时期随突厥人的大规模入侵搭便车（我认为马扎尔人出现在公元 900 年左右或类似的时间。）
问题是，所有这些民族已经杂交了几个世纪。 比较蕾妮齐薇格。
如果你想寻找“原住民”欧洲人，你可能最好看看巴斯克人，据我所知，他们是最接近欧洲现存的孤立语言的人。 我希望巴斯克人也是最接近欧洲原始智人的人（在尼安德特人之后）。
回复：@Anonymous、@Reg Cæsar、@Shaikorth、@Anonymous、@Tacitus2016、@Southfarthing、@Joe Walker
我认为巴斯克人应该是第一批来到欧洲的农民的后裔。
我认为它支持了几波理论。 有亚洲特征的欧洲人与已知的亚洲祖先（萨米人、鞑靼人）蕾妮·齐薇格、查尔斯·布朗森
然后是具有亚洲特征的欧洲人，没有已知的近代亚洲祖先（Zsa Zsa、Arnold、Leonardo），我将其归因于较早的入侵和迁移。
此外，北极圈在每个大陆上都是亚洲的
回复：@midtown
丹麦女演员比吉特·索伦森 (Birgitte Sorenson) 在《权力的游戏》一集中看起来很亚洲：
谢谢你。 这表明凯尔特浪潮带来了农业，而日耳曼浪潮带来了战车。
回复：@匿名，@ Joe Walker
我怎么知道？
因为 Renfrow 论文认为农民和牧民都是 IE。
回复：@ n / a
除非 农学家也是IE。 这就是伦弗鲁论文的重点。 根据这篇文章，最新的信息并没有解决这个论点。 这不是我的论点。
如果最早的农学家不是 IE，并且说类似于巴斯克语的语言，那好吧，那是一回事。 （但是，它们不是闪米特语，也不是 IE，那它们是什么？）
回复：@Anonymous
当早期欧洲农民的中东祖先进入欧洲时，闪米特语言并不存在。 他们的迁移对于 PIE 来说也很早。 他们很可能会说类似巴斯克的语言和/或其他我们一无所知的语言。 毕竟，我们讨论的是书面语言发展之前的事件，小规模的语言经常消亡。
莎拉·西尔弗曼 (Sarah Silverman) 在她的电视节目中做了一整集，讲述俄罗斯犹太人如何“被蒙古人强奸”。
回复：@匿名，@ Joe Walker
那时她应该感谢蒙古人。
Billare：“嗯，哪里有证据表明颜那亚扩张是和平的？AFAIK 战车和马非常适合战争机器”
罗杰斯指出：“还有一个事实是，新石器时代的 Y 染色体在 Corded Ware/Yamnaya 到来时消失了。”
http://twitter.com/alanrrogers/status/608783012205989888
不确定他指的是哪项研究。 但如果 Y 染色体都消失了，那就很有说服力了。
回复：@Anonymous
源自中东的 Y 染色体并未全部从欧洲消失，但它们仅以低频率出现在南欧和巴尔干地区之外。
“如果你包括犹太人，那就更有趣了。当然有可萨理论，但你有”
前面提到的 Zsa Zsa Gabor 和 Sara Silverman 一样是犹太人
回复：@Anonymous
Zsa Zsa Gabor 是半犹太人。
不，她父亲的家人也是犹太人，但皈依了 RC，许多奥匈帝国犹太人也是如此。
回复：@Anonymous
那么俄罗斯犹太人怎么没有继承征服的心态呢？
回复：@Joe Walker、@cwhatfuture、@Reg Cæsar
他们做到了。 他们只是在经济上而不是在军事上征服了人们。
更重要的是，颜那亚人本身似乎是远东猎人和来自高加索周围的近东人口（尽管与新石器时代农民不同的近东类型）之间的杂交。 这幅图远非固定的科学，而且每次新的古代基因组发布时都会变得越来越复杂，如本文所述。 我敢打赌更多的惊喜还在后面。
是的，19 世纪和 20 世纪早期的少数人类学家和语言学家能够推断出大部分真相，这确实非常了不起——但同样重要的是要指出他们以及后来引用他们作品的人何时完全错误的。
回复：@Joe Walker
欧洲人的大部分血统仍然来自这些农民
我不会那么确定。 肤色由相对较少的基因控制。
该评估不仅仅基于肤色基因。 它基于对数万至数十万个常染色体 DNA 位点的评估。 只有斯拉夫人和巴尔特人的一致性似乎具有超过 50% 的西方狩猎采集者 (WHG) + 古代北欧亚 (ANE) 遗传成分。 早期欧洲农民 (EEF) 也部分是 WHG 的后裔，因此对于斯拉夫人和波罗的海人来说，这可能略微低估了 WHG+ANE，但即使是他们也有重要的古代农民血统。 西欧人，尤其是南欧人，比波罗的海人和斯拉夫人拥有更多的 EEF 血统。
那么俄罗斯犹太人怎么没有继承征服的心态呢？
回复：@Joe Walker、@cwhatfuture、@Reg Cæsar
当他们在俄罗斯时，他们没有机会。 他们一袭击以色列，似乎就接受了。 以色列不是斯堪的纳维亚。 斯堪的纳维亚又是怎么回事？ 是否所有激进的人都去了维京人并离开了和平的农民？
我怎么知道？
回复：@ SPMoore8
因为 Renfrow 论文认为农民和牧民都是 IE。
撇开赫加蒂的抗议和一些作者的警告不谈，伦弗鲁的安纳托利亚新石器时代模型已经死了。 大多数语言学家从未认真对待它，无论它在考古学家中获得何种流行，都可以归因于意识形态和时尚（反移民主义）。
我想你误解了我的“和”：匈牙利人很久以前就分裂了，我认为它最亲近的表亲还在乌拉尔的另一边。
乌戈尔语（匈牙利语部分）和芬兰语部分仍然有很多相似之处。 首先，语法和语音的特征粘着性质。*其次，长元音，芬兰语中带有双元音，而马扎尔语中带有变音符号。 第三，有一些辅音变化（想想日耳曼语言的格林定律，v > f，t > d），除了我知道它们存在之外，我忘记了大部分。
* 例如，kutya（狗）、kutyam（我的狗）、kutyaim（我的狗）、kutyaimmel（和我的狗）等。当然 IE 也用变格做了很多这样的事情，区别在于 FU 语言（对不起，就是这样！）基本上将所有介词和变格放在词尾的字符串中。
回复：@RegCæsar
不要忘记在第一个音节上重读的货运火车长度的单词。
匈牙利的印欧邻国捷克和斯洛伐克也有最初的压力。 让人惊奇。
彼此相邻的语言往往会借用语音和语法特征，即使它们不在同一语言组中。 它被称为一个 腊肠. 查看这篇文章：http://www.nytud.hu/nyk/100/helimski.pdf。 但有人认为，专门建立多瑙河外滩的想法相当薄弱。
那么俄罗斯犹太人怎么没有继承征服的心态呢？
回复：@Joe Walker、@cwhatfuture、@Reg Cæsar
你没去过好莱坞吧？ 还是美国参议院？
一个人入侵并占领另一个人的领土的唯一和平案例是西方现在正在发生的事情。 （而且我怀疑他们永远不会成为另一个人。）
这是一个异常值，因为我们已经被灌输了一种真正奇异而有毒的意识形态 bs 混合物……一个明显的迹象，拥有像大卫·W·安东尼这样的小丑“知识分子”。
史蒂夫，
这很好 图片 代表“雅利安人”。
它们可能看起来像这样，但更轻。
http://www.artvalue.com/photos/auction/0/48/48242/mccann-gerald-1916-usa-plains-indians-desc-2614249.jpg
我不知道对欧洲的接管是和平的还是暴力的。 我倾向于认为颜那亚模式是一种更成功的生存模式，因此人们接受了它，就像今天每个人都想说英语一样。 它是成功、地位和生存的语言。 你可以称之为“精英统治”，但我不知道我们是否真的必须成为整个事情的 S/M。 Hittite/Hatti 适当指出。
同时，战车司机破坏农业模式也不符合利益，因为它最终被证明是非常有用的。 我预计颜那亚人会扩张，带来他们的庄稼，并征服当地人，就像印度的雅利安人所做的那样。 但与印度不同的是，这些群体之间显然有足够的亲和力，以至于从未发展出正式的种姓制度。
这并没有回答文章中悬而未决的问题，即：(a) Renfrew 的论点是否是错误的（即农业从土耳其传入欧洲并带来了 IE），以及 (b)农业学家的接管是两个 IE 群体（例如，库尔干假设不允许太多时间到达克里特岛），(c) 巴斯克如何融入所有这些，(d) 今天的人看起来像一个新石器时代前 IE 人: 请不要说查尔斯布朗森。
回复：@Anonymous、@Bill P、@greysquirrell
在印度，当地人是农学家，而雅利安人是半游牧民族。 他们在语言上占主导地位，因为他们在军事上占主导地位。
雅利安人最早的记忆提到了一个好战的社会，他们之间不断地相互争斗，与他人作战，而且抢牛是常态。 所以我很难相信西欧的印欧语言统治是和平的。
米诺斯人被说 IE 的迈锡尼人征服，而迈锡尼人又被说 IE 的希腊人征服。 说 IE 的赫梯人征服了哈梯人。 雅利安人征服了印度河流域和北印度的前雅利安人。 在印度北部和巴基斯坦，只有一小部分德拉威和蒙达存在。 达罗毗荼人在印度南部占主导地位，因为雅利安人从未设法征服它。 印伊人征服了伊朗，并逐渐消灭了非 IE 语言 Elamite。 在伊比利亚半岛，IE 侵占了巴斯克。 在美索不达米亚北部，米坦尼帝国由雅利安精英领导，但他们从未设法取代大众语言胡里安语。
因此，有许多讲 IE 的部落支配和强加他们的语言给不讲 IE 的人的例子。 以类似但更有限的方式闪米特语群体将他们的语言强加于非闪米特语地区。 突厥-蒙古人将突厥语强加给从安纳托利亚到中亚的各种人。
前期：感谢您和其他所有人提供有关 IE 迁移的信息。 我认为争论没有解决。
我认为库尔干理论没有足够的时间让米诺斯线性 B（IE，早期希腊语）出现。 我也不确定 IE 或 PIE 是如何分裂的。 这就是为什么 Renfrow 是有吸引力的理论。
如果巴斯克人与早期的农学家有相同之处，那么他们可能就不是 IE。 OTOH，如果他们是原始猎人/采集者的后裔，也许 Renfrow 是对的。
我想象 Pit Culture 像印度的雅利安人一样统治着 AG 欧洲。 然而，关于种姓制度的要点是，我认为这两种文化已经接近，无论如何，比达罗毗荼和雅利安更接近。
当然，人们意识到在这一领域激励人们的部分原因是对吹牛的渴望，有点像 19 世纪匈牙利假设埃兰人是早期的马扎尔人。 有点像今天的德拉威人坚持印度河流域文化是“他们的”。 我的兴趣是追踪语言的分散和欧洲的史前史，以及最早的过去的任何痕迹。 因此，我对识别与原始狩猎采集者相对应的文化和群体感兴趣。 我对筹码落在哪里没有任何兴趣。
顺便说一句，虽然主要是凯尔特人和日耳曼人，但我也有一些东德和波西米亚血统：像内眦褶皱这样的东西在这里和那里都很明显。 我不知道这意味着什么，但鞑靼人（突厥语）的扩张超越了多瑙河，到达了奥得河。
回复：@Andrew，@Numinous
泽布：
在美索不达米亚北部，米坦尼帝国由雅利安精英领导，但他们从未设法取代大众语言胡里安语。
库尔德人不是胡里安人的后裔吗？ 他们说印欧语
回复：@greysquirrell
所以不是和平，但也不是大入侵——更渐进的消耗。
“达罗毗荼人在印度南部占主导地位，因为雅利安人从未设法征服它。” - 瘤牛
自从 Carleton Coon 的作品 种族的起源，我们知道达罗毗荼人通常是 Rh 阴性的，因此在疟疾背景下具有生存优势。 正是在此基础上——并且因为 Rh 阴性与 Rh 阳性交配导致了灾难性事件（在现代医学干预之前），Coon 提出 Rh 阴性种群是他在世界范围内观察到的三个可能的亚种发展之一。 Coon 认为亚种是“种族”的潜在现实，如果有的话。 他仅仅因为提到了“种族”这个词就被蒙上了一层油——他的书已经绝版了，再也没有回来——尽管他的想法绝不是种族主义。 他的工作仍然有效和重要，尽管他在发现 DNA 之前工作有限。
底线：德拉威人在南印度占主导地位，因为他们携带 Rh 阴性，而且雅利安人从未征服过南印度，因为他们从不想征服它——从不想住在那里。
难道“征服者”的所谓基于遗传学的好战性质与蚊子和疟疾等不那么戏剧化的事实相比，与任何事情都没有关系？ 医学人类学尤其关注疾病对特定地点和特定时期人类文化和人口演变的影响。
我认为在这个线索中过于强调“战争”与被征服者（假定征服者杀死雄性并强奸雌性等），而不是史前的实际证据。 当然，某种类型的战争是普遍存在的，尽管（与冲突不同）几乎不普遍，但“学者”将他们自己的偏见投射到他们对史前史和古代历史的“阅读”中，这仍然是事实。
显然让很多人感到不安，但出于不同的原因，很明显，现在的欧洲人也可能消失。 突然间，“我们”可能看起来完全不同，只有一些关于过去金发的基因暗示。 种族主义者不喜欢这个想法，但更聪明的 SJW，如果有这样的事情，也会被基因很重要的事实所困扰......
其他人也可以看到，教你的女人某些课程是生死攸关的问题。
回复：@OilcanFloyd、@SPMoore8、@Cracker、@24AheadDotCom、@Jim
更聪明的 SJW，如果有这样的事情
几十年来，SJW 几乎每一次都赢了，人们想知道他们的对手的优势究竟是如何表现出来的。 他们控制着水平和垂直，而另一边什么也不做，跟着库尔特这样毫无价值的演艺人员，下降到theapricity dot com的浅拷贝，等等。
PS @JustineTunney 的路径很有趣。 Caitlyn 的年轻版本，她接管了 @OccupyWallSt 并转发了有关“cisgender”的内容，但现在她似乎是一个新皇家主义者，埃里克施密特是她想要的国王。
http://dienekes.blogspot.com.tr/2012/08/4-population-test-and-east-eurasian.html
此外，颜那亚也不是金发女郎或蓝眼睛。 这些功能是后来选择的。
回复：@greysquirrell，@n/a
我注意到一小部分白人有一种内眦赘皮。 查克·黑格尔就是一个例子。
他的 Wiki bio 没有提到美洲印第安人的血统，所以我想知道像他这样的白人是否在欧洲表现出古老的混合事件的迹象。
欧洲人的大部分血统仍然来自这些农民
我不会那么确定。 肤色由相对较少的基因控制。
回复：@Anonymous
该评估不仅仅基于肤色基因。 它基于对数万至数十万个常染色体 DNA 位点的评估。 只有斯拉夫人和巴尔特人的一致性似乎具有超过 50% 的西方狩猎采集者 (WHG) + 古代北欧亚 (ANE) 遗传成分。 早期欧洲农民 (EEF) 也部分是 WHG 的后裔，因此对于斯拉夫人和波罗的海人来说，这可能略微低估了 WHG+ANE，但即使是他们也有重要的古代农民血统。 西欧人，尤其是南欧人，比波罗的海和斯拉夫人拥有更多的 EEF 血统。
http://dienekes.blogspot.com.tr/2012/08/4-population-test-and-east-eurasian.html
此外，颜那亚也不是金发女郎或蓝眼睛。 这些功能是后来选择的。
回复：@greysquirrell，@n/a
“你可以在这里看到东北欧人的东亚风格混合体：
http://dienekes.blogspot.com.tr/2012/08/4-population-test-and-east-eurasian.html”
Dienekes 对证据的解释是错误的，正如我当时指出的那样，正如随后的古代 DNA 结果所证明的那样。
Dienekes 传达的结果并不表明北欧人有“东亚风格的混合物”。 它们反映了这样一个事实，即美洲印第安人和北欧人都部分来自具有西欧亚亲缘关系的古代中亚人，而南欧人和中东人（比北欧人的程度更大）来自“基础欧亚人”（而后者可能主要来自“欧亚人”）。早期回迁到非洲）。
欧洲人和东北亚人之间亚北极联系的概念在 20 世纪中叶的体质人类学家中很受欢迎，比如卡尔顿·库恩 (Carleton Coon)。 一个似乎是错误的假设是日本本土阿伊努人与欧洲有联系的想法。
赫梯人征服了安纳托利亚； 正如赫梯的 Hattic 基质所证明的那样，它们不是该地区的本地人。
颜那亚印欧骑兵可能会或可能不会暴力推翻大部分旧欧洲，但它仍然是一种征服，因为当地人失去了他们的身份。 你不必为了征服而杀死所有的雄性，你可以渗透并计划推动你的语言以包含当地人，目的是让当地人离开他们的身份并宣誓效忠于他们的身份统治集团。
有很多印欧人通过精英统治模式统治土著并强加他们的语言的例子，所以我猜测西欧也发生了同样的情况。
现在这就引出了一个问题：西欧的大部分地区是 Y-dna R1b 和 I 子进化枝。 那么是在西欧的 Yamanaya 中发现了 R1b1b 亚群吗？
回复：@SPMoore8，@n/a
“现在这就引出了一个问题：西欧的大部分地区是 Y-dna R1b，而 I 是子进化枝。 那么是在西欧的 Yamanaya 中发现了 R1b1b 亚分支吗？”
是的。
此外，我认为金色头发和蓝眼睛的基因不是源自雅利安人，或者你想怎么称呼他们，而是源自第一批狩猎采集者。 此外，如果您查看金色头发的分布图，最高集中度似乎在芬兰/卡累利阿地区附近； 雅利安人似乎没有像其他地方那样留下太多印记的地区。 我想雅利安人看起来更像罗伯特·E·霍华德 (Robert E. Howard) 所设想的柯南，头发和眼睛都略黑； 比 Ahnold 版本更接近 Jason Momoa/Khal Drogo 版本。
回复：@ kaganovitch，@ syonredux
REH的柯南肤色黝黑，头发乌黑，但他的眼睛是 蓝色.
对于拥有黑眼睛、黑头发和黑肤色的霍华德英雄，请阅读他关于皮克特国王布兰·马克·莫恩 (Bran Mak Morn) 的故事
叶利钦的眼睛有点像亚洲人。
我高中的顶级足球运动员是一个巨大的俄罗斯人，有着蒙古人的外表。 他认为他是成吉思汗的后裔，而对方球员并不倾向于不同意。
回复：@Anonymous、@The Snitch、@escher
V. 列宁在我看来也总是有点亚洲人。
那是因为他是卡尔梅克人（蒙古部落）的四分之一。 列宁有点像俄罗斯的奥巴马。 我的天，这是一个令人沮丧的想法。 如果我们还有 70 年的这种废话会怎样？
我相信列宁是他母亲一方非斯拉夫土著西伯利亚种族的后裔。 大量俄罗斯人也是如此。
回复：@Shaikorth
因为 Renfrow 论文认为农民和牧民都是 IE。
回复：@ n / a
撇开赫加蒂的抗议和一些作者的警告不谈，伦弗鲁的安纳托利亚新石器时代模型已经死了。 大多数语言学家从未认真对待它，无论它在考古学家中获得何种流行，都可以归因于意识形态和时尚（反移民主义）。
在印度，当地人是农学家，而雅利安人是半游牧民族。 他们在语言上占主导地位，因为他们在军事上占主导地位。
雅利安人最早的记忆提到了一个好战的社会，他们之间不断地相互争斗，与他人作战，而且抢牛是常态。 所以我很难相信西欧的印欧语言统治是和平的。
米诺斯人被说 IE 的迈锡尼人征服，而迈锡尼人又被说 IE 的希腊人征服。 说 IE 的赫梯人征服了哈梯人。 雅利安人征服了印度河流域和北印度的前雅利安人。 在印度北部和巴基斯坦，只有一小部分德拉威和蒙达存在。 达罗毗荼人在印度南部占主导地位，因为雅利安人从未设法征服它。 印伊人征服了伊朗，并逐渐消灭了非 IE 语言 Elamite。 在伊比利亚半岛，IE 侵占了巴斯克。 在美索不达米亚北部，米坦尼帝国由雅利安精英领导，但他们从未设法取代大众语言胡里安语。
因此，有许多讲 IE 的部落支配和强加他们的语言给不讲 IE 的人的例子。 以类似但更有限的方式闪米特语群体将他们的语言强加于非闪米特语地区。 突厥-蒙古人将突厥语强加给从安纳托利亚到中亚的各种人。
回复：@SPMoore8、@Andrew、@anon、@MisterCharlie
前期：感谢您和其他所有人提供有关 IE 迁移的信息。 我认为争论没有解决。
我认为库尔干理论没有足够的时间让米诺斯线性 B（IE，早期希腊语）出现。 我也不确定 IE 或 PIE 是如何分裂的。 这就是为什么 Renfrow 是有吸引力的理论。
如果巴斯克人与早期的农学家有相同之处，那么他们可能就不是 IE。 OTOH，如果他们是原始猎人/采集者的后裔，也许 Renfrow 是对的。
我想象 Pit Culture 像印度的雅利安人一样统治着 AG 欧洲。 然而，关于种姓制度的要点是，我认为这两种文化已经接近，无论如何，比达罗毗荼和雅利安更接近。
当然，人们意识到在这一领域激励人们的部分原因是对吹牛的渴望，有点像 19 世纪匈牙利假设埃兰人是早期的马扎尔人。 有点像今天的德拉威人坚持印度河流域文化是“他们的”。 我的兴趣是追踪语言的分散和欧洲的史前史，以及最早的过去的任何痕迹。 因此，我对识别与原始狩猎采集者相对应的文化和群体感兴趣。 我对筹码落在哪里没有任何兴趣。
顺便说一句，虽然主要是凯尔特人和日耳曼人，但我也有一些东德和波西米亚血统：像内眦褶皱这样的东西在这里和那里都很明显。 我不知道这意味着什么，但鞑靼人（突厥语）的扩张超越了多瑙河，到达了奥得河。
SP摩尔8：
我也不确定 IE 或 PIE 是如何分裂的。
对 PIE 用它遇到的预先存在的语言进行的快速断裂的最合乎逻辑的解释是不是最合乎逻辑的解释？
最近的许多学术研究得出了一个初步结论，即早期吠陀经中提到的雅利安人的敌人是伊朗部落，而这些战斗发生在印伊边境。 达罗毗荼人本身可能并不像人们曾经认为的那样是印度次大陆的原住民。 俾路支省（巴基斯坦西部）的 Brahui 人似乎与他们的伊朗邻居分享了表型。 中亚/西亚入侵次大陆的考古证据为零，这与 IE 的草原理论一致。 印度河流域地区的人类和物质遗骸似乎表明从公元前 7000 年到现在的显着连续性。
还有很多东西有待发现。 但是闪现我所谓的“印度大卫杜克理论”并不能推动学术事业的发展。
回复：@ SPMoore8
“亚洲人永远生活在北欧。芬兰人是典型的例子，但他们的语言不是印欧语，所以不是这个话题的好例子。”
Lapps 是您正在寻找的示例。 芬兰人基本上是瑞典人，其中有 5% 左右的拉普混合物。
回复：@Anonymous、@Charles Erwin Wilson、@Andrew
自从 1997 年我第一次遇到 PC-KIMMO 以来，一直让我想知道的问题是为什么芬兰人在计算语言学中如此重要？ 芬兰语有什么可以解释的吗？
http://en.wikipedia.org/wiki/Lauri_Karttunen
和
http://en.wikipedia.org/wiki/Kimmo_Koskenniemi
的重要性几乎达到哥德尔（我如何将变音符号置于 o 之上？）到数学逻辑，或冯诺依曼对计算或博弈论的重要性。 K 怎么了？ 它在芬兰语或芬兰语中有神奇的力量吗？
芬兰人真的很特别，有点像日本人。
“你可以在这里看到东北欧洲人的东亚风格混合体：
http://dienekes.blogspot.com.tr/2012/08/4-population-test-and-east-eurasian.html"
Dienekes 对证据的解释是错误的，正如我当时指出的那样，并且正如随后的古代 DNA 结果所证明的那样。
Dienekes 传达的结果并不表明北欧人有“东亚风格的混合物”。 它们反映了这样一个事实，即美洲印第安人和北欧人都部分来自具有西欧亚亲缘关系的古代中亚人，而南欧人和中东人（比北欧人的程度更大）来自“基础欧亚人”（而后者可能主要来自早期回迁到非洲）。
回复：@Steve Sailer
欧洲人和东北亚人之间亚北极联系的概念在 20 世纪中叶的体质人类学家中很受欢迎，比如卡尔顿·库恩 (Carleton Coon)。 一个似乎是错误的假设是日本本土阿伊努人与欧洲有联系的想法。
V. 列宁在我看来也总是有点亚洲人。
回复：@Bill P，@Anonymous
那是因为他是卡尔梅克人（蒙古部落）的四分之一。 列宁有点像俄罗斯的奥巴马。 我的天，这是一个令人沮丧的想法。 如果我们还有 70 年的这种废话会怎样？
自从 1997 年我第一次遇到 PC-KIMMO 以来，一直让我想知道的问题是为什么芬兰人在计算语言学中如此重要？ 芬兰语有什么可以解释的吗？
http://en.wikipedia.org/wiki/Lauri_Karttunen
和
http://en.wikipedia.org/wiki/Kimmo_Koskenniemi
的重要性几乎达到哥德尔（我如何将变音符号置于 o 之上？）到数学逻辑，或冯诺依曼对计算或博弈论的重要性。 K 怎么了？ 它在芬兰语或芬兰语中有神奇的力量吗？
回复：@Bill P
是的，正是因为芬兰语和它的邻国语言之间的翻译太难了，这促使芬兰人努力将语言量化，从而创造出一种数学通用语言。
芬兰人真的很特别，有点像日本人。
更奇特的是芬兰斯皮茨和韩国珍岛的基因亲近
回复：@HA
“更奇特的是芬兰斯皮茨和韩国珍岛的基因接近”
它们真的比整个北欧、北亚和东亚的众多其他斯皮茨品种中的任何一个更接近彼此吗？
对我来说，珍多犬看起来更像是一只超大的柴犬，而不是任何欧洲品种。
施瓦辛格和米利厄斯提供音频评论 柯南野蛮人 是无价的。
“Arya”这个词只出现在一个地方，也只有一个地方：雅利安宗教的圣书（四个雅利安埃达斯）。 这也被称为印度教。 除了印度的宗教或部落外，Arya 一词没有出现在任何其他宗教或部落中。 是的，Norse Eddas 非常相似（甚至书名也一样），但“Arya”并未出现在其中。
印欧语中的“Indo”特指印度国家（讲梵语的部分）。 伊朗人在语言上讲印欧语，但只是一个非常小的分支。 除了印度，没有任何亚洲国家是印欧国家。 伊朗人与雅利安人截然相反，因为阿修罗在所有古代伊朗宗教中都是神一样的，而在雅利安宗教中则是魔鬼（而 Dyeus 和 Indra 根本不存在于任何伊朗宗教中，也不是任何 shubh/ lal/卍字符）。
卐字符仍然是印度教（它是佛教和耆那教的分支）最神圣（也是唯一）的宗教象征。还有另一个符号（'om'），但它实际上代表一个音节/声音。这又是一个雅利安（印度）唯一事情，这个词没有在任何欧洲分支中使用（德语单词是 hakenkreuz）。
有两次入侵：雅利安部落进入印度和欧洲的姐妹（类似雅利安）部落，关键是欧洲部落从未在任何书籍、任何文献、任何地方称自己为“雅利安”。
“除了印度的宗教或部落，Arya 一词没有出现在任何其他宗教或部落中。
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran#Etymology回复：@Jim
波斯国王大流士声称拥有雅利安血统。 它是在吠陀雅利安人以书面形式写下“Arya”之前以书面形式记录下来的，但吠陀雅利安人的口头传统在大流士之前提到了“Arya”。
Swastika 来自梵文 Svastika，但符号本身是在早于雅利安人的印度河流域文明中发现的。 它也存在于埃兰人、古代美索不达米亚人、北美印第安人、长春花和其他文化中。
符号是起源于A文化然后扩散，还是在不同文化中独立产生，尚无定论。 这是一个基本的符号，因此很容易由不同的文化独立创建。
回复：@RegCæsar
显然，本文的真正重要性在于它如何强调需要一些更新的 PR。
老：“因为我们住在这里。”
新：允许非欧洲人的基因构成缺乏欧洲传统居民所拥有的丰富而充满活力的遗传历史层次，进入西方国家将通过减少可以减少人口总数的总比例来羞辱“多样性”的关键目标声称拥有来自所有三个主要历史人口中心——非洲、亚洲和中东的人口的遗产。
印欧语中的“Indo”特指印度（讲梵语的部分）国家。 伊朗人在语言上讲印欧语，但只是一个非常小的分支。 除了印度，没有任何亚洲国家是印欧国家。 伊朗人与雅利安人截然相反，因为阿修罗在所有古代伊朗宗教中都是神一样的，而在雅利安宗教中则是魔鬼（而 Dyeus 和 Indra 根本不存在于任何伊朗宗教中，也不是任何 shubh/ lal/卍字符）。
卐字符仍然是印度教（它是佛教和耆那教的分支）最神圣（也是唯一）的宗教象征。还有另一个符号（'om'），但它实际上代表一个音节/声音。这又是一个雅利安（印度）唯一事情，这个词没有在任何欧洲分支中使用（德语单词是 hakenkreuz）。
有两次入侵：雅利安部落进入印度和欧洲的姐妹（类似雅利安）部落，关键是欧洲部落从未在任何书籍、任何文献、任何地方称自己为“雅利安”。
回复：@HA，@greysquirrell
“艾莉亚这个词没有出现在印度以外的任何其他宗教或部落中。
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran#Etymology
一些语言学家认为“爱尔兰”中的“ire-”来自同一个 PIE 词根。 但这一假设受到其他语言学家的质疑。
y 染色体男性 DNA 单倍型的故事很有趣。
可以与 Yamnya 相关联的 y DNA Claude 是“R”。 “R”是“Q”的兄弟单倍型——奇怪的是，它与美洲印第安人密切相关（顺便说一句，Q偶尔会出现在完全没有美洲印第安人血统的欧洲人中）。 这被认为是由于形成美洲印第安人的人口和形成颜尼亚的人口在大约 30 或 40 万年前共同起源于西伯利亚。
然而，典型的“德国”或“北欧”单倍型是“I”，尤其是 I1，它似乎与斯堪的纳维亚南部、北德地区的日耳曼人的民族起源和德语的发展有着非常密切的关系大约 3000 年前。 显然，“德语”并不是一种很古老的语言，它的根源只能追溯到金字塔时代和有记载的历史，当然，当时根本没有记载。 “我”是“J”的弟弟克劳德。 J，对于启蒙者来说是典型的“闪族”单倍型，当然是后来成为“犹太人”的人的原始单倍型。
Zsa Zsa Gabor 是半犹太人。
回复：@kaganovitch
不，她父亲的家人也是犹太人，但皈依了 RC，许多奥匈帝国犹太人也是如此。
证明？
正如 Razib Khan 喜欢说的那样，大多数人口（种族）都是混血儿。
至于：
匈奴王阿提拉并没有“进来杀了所有人”。 任何对历史有基本了解的人都应该知道，匈奴人是许多部落（包括日耳曼部落）组成的大型联盟中的精英领导团体。 这种战败收编建军是草原游牧的普遍特征，而且屡屡发生。
“稳定反对派”？ 也许（暂时的）僵局。
你说得对，所谓的“匈奴部落”主要是东哥特人和其他东德人。 从来没有足够的真正的匈奴人来组成一个自尊的“部落”。 甚至“Attila”这个名字也是一个哥特语词——哥特词根“atta-”意思是父亲与哥特语中的小词“-la”相结合。
献给所有思考根源的“大脑白人”
印欧语中的“Indo”特指印度（讲梵语的部分）国家。 伊朗人在语言上讲印欧语，但只是一个非常小的分支。 除了印度，没有任何亚洲国家是印欧国家。 伊朗人与雅利安人截然相反，因为阿修罗在所有古代伊朗宗教中都是神一样的，而在雅利安宗教中则是魔鬼（而 Dyeus 和 Indra 根本不存在于任何伊朗宗教中，也不是任何 shubh/ lal/卍字符）。
卐字符仍然是印度教（它是佛教和耆那教的分支）最神圣（也是唯一）的宗教象征。还有另一个符号（'om'），但它实际上代表一个音节/声音。这又是一个雅利安（印度）唯一事情，这个词没有在任何欧洲分支中使用（德语单词是 hakenkreuz）。
有两次入侵：雅利安部落进入印度和欧洲的姐妹（类似雅利安）部落，关键是欧洲部落从未在任何书籍、任何文献、任何地方称自己为“雅利安”。
回复：@HA，@greysquirrell
波斯国王大流士声称拥有雅利安血统。 它是在吠陀雅利安人以书面形式写下“Arya”之前以书面形式记录下来的，但吠陀雅利安人的口头传统在大流士之前提到了“Arya”。
Swastika 来自梵文 Svastika，但符号本身是在早于雅利安人的印度河流域文明中发现的。 它也存在于埃兰人、古代美索不达米亚人、北美印第安人、长春花和其他文化中。
符号是起源于A文化然后扩散，还是在不同文化中独立产生，尚无定论。 这是一个基本的符号，因此很容易由不同的文化独立创建。
他们有 无意改变它.
回复：@Bill P、@Numinous、@WhatEvvs
错误的！ 他展示了战车对印度-伊朗人的重要性（并且可能是其创新），这是草原上最后一个 IE 分支，仅次于其他分支（安纳托利亚、吐火罗、凯尔特、斜体、日耳曼、波罗的海、斯拉夫，大致按此顺序） ）正如库尔干理论所假定的那样，已经从他们的家乡分散了。 前印度伊朗人似乎有马和车轮，但没有战车。 迄今为止出土的最古老的战车遗骸来自公元前 2000 年左右安德罗诺沃地平线上的 Sintashta（西伯利亚南部）。 在我最近听到安东尼的一次演讲中，他似乎认为希腊人也应该被包括在“印度-伊朗”群体中，作为说 IE 的草原人口的最后残余，也许战车是这个希腊-印度-伊朗亚组。
如果希腊人可能是来自草原的“最后残余”IE，那么为什么所有这些精力充沛的 IE 人都离开了他们原来的家园。 显然他们不是被别人推动的，那么为什么没有另外很多快速繁殖的IE或PIE留下来呢？ 瘟疫？ Marie Stopes 和小而美的家庭？
回复：@Difference Maker，@Numinous
“亚洲人永远生活在北欧。芬兰人是典型的例子，但他们的语言不是印欧语，所以不是这个话题的好例子。”
Lapps 是您正在寻找的示例。 芬兰人基本上是瑞典人，其中有 5% 左右的拉普混合物。
回复：@Anonymous、@Charles Erwin Wilson、@Andrew
乌尔科马莱宁：
“芬兰人基本上是瑞典人，5% 左右，拉普混合体”
这听起来过于简单化了。 像这样的图表：
将芬兰人展示为一个相当独特的波罗的海人和瑞典人的平等混合体，波罗的海人是俄罗斯人的一部分，瑞典人是北德人的一部分。
有趣的是他们如何使用 Yamnayan 这个词。
任何避免使用印欧语系，或更糟的是，雅利安语系。
在印度，当地人是农学家，而雅利安人是半游牧民族。 他们在语言上占主导地位，因为他们在军事上占主导地位。
雅利安人最早的记忆提到了一个好战的社会，他们之间不断地相互争斗，与他人作战，而且抢牛是常态。 所以我很难相信西欧的印欧语言统治是和平的。
米诺斯人被说 IE 的迈锡尼人征服，而迈锡尼人又被说 IE 的希腊人征服。 说 IE 的赫梯人征服了哈梯人。 雅利安人征服了印度河流域和北印度的前雅利安人。 在印度北部和巴基斯坦，只有一小部分德拉威和蒙达存在。 达罗毗荼人在印度南部占主导地位，因为雅利安人从未设法征服它。 印伊人征服了伊朗，并逐渐消灭了非 IE 语言 Elamite。 在伊比利亚半岛，IE 侵占了巴斯克。 在美索不达米亚北部，米坦尼帝国由雅利安精英领导，但他们从未设法取代大众语言胡里安语。
因此，有许多讲 IE 的部落支配和强加他们的语言给不讲 IE 的人的例子。 以类似但更有限的方式闪米特语群体将他们的语言强加于非闪米特语地区。 突厥-蒙古人将突厥语强加给从安纳托利亚到中亚的各种人。
回复：@SPMoore8、@Andrew、@anon、@MisterCharlie
泽布：
在美索不达米亚北部，米坦尼帝国由雅利安精英领导，但他们从未设法取代大众语言胡里安语。
库尔德人不是胡里安人的后裔吗？ 他们说印欧语
我不知道库尔德人是谁的后裔。 库尔德人是印度-伊朗人，但印度-伊朗人将他们的语言强加给许多南亚和西南亚群体，就像阿拉伯人如何将他们的语言强加给许多不同的群体一样。
R1a1a 在库尔德人中并不占主导地位； J2 进化枝占最大部分。 他们就像其他西南亚群体一样。
回复：@Anonymous
欧洲和印度之间的另一个区别是颜那亚人本身主要由起源于欧洲的部落组成。 他们与北部和西部更远的地方的人不会有什么不同，就像达科他州的苏族人与俄亥俄州东部远方的一些部落相距不远一样。 我很惊讶越来越多的人不将美洲印第安部落视为印欧民族和语言传播的模型，因为我相信他们可以通过这种方式获得很多见解。也许 撒丁岛人?
回复：@ dearieme，@ Jim
“在颜那亚/雅利安人进来之前，印度已经文明了。” 它当然支持了西北地区的先进文明——哈拉潘，它覆盖了印度河流域和更远地区的大片领土。 我不知道这是否与雅利安人到达时的连续性有关。 不知道有没有人知道。
前期：感谢您和其他所有人提供有关 IE 迁移的信息。 我认为争论没有解决。
我认为库尔干理论没有足够的时间让米诺斯线性 B（IE，早期希腊语）出现。 我也不确定 IE 或 PIE 是如何分裂的。 这就是为什么 Renfrow 是有吸引力的理论。
如果巴斯克人与早期的农学家有相同之处，那么他们可能就不是 IE。 OTOH，如果他们是原始猎人/采集者的后裔，也许 Renfrow 是对的。
我想象 Pit Culture 像印度的雅利安人一样统治着 AG 欧洲。 然而，关于种姓制度的要点是，我认为这两种文化已经接近，无论如何，比达罗毗荼和雅利安更接近。
当然，人们意识到在这一领域激励人们的部分原因是对吹牛的渴望，有点像 19 世纪匈牙利假设埃兰人是早期的马扎尔人。 有点像今天的德拉威人坚持印度河流域文化是“他们的”。 我的兴趣是追踪语言的分散和欧洲的史前史，以及最早的过去的任何痕迹。 因此，我对识别与原始狩猎采集者相对应的文化和群体感兴趣。 我对筹码落在哪里没有任何兴趣。
顺便说一句，虽然主要是凯尔特人和日耳曼人，但我也有一些东德和波西米亚血统：像内眦褶皱这样的东西在这里和那里都很明显。 我不知道这意味着什么，但鞑靼人（突厥语）的扩张超越了多瑙河，到达了奥得河。
回复：@Andrew，@Numinous
SP摩尔8：
我也不确定 IE 或 PIE 是如何分裂的。
对 PIE 使用它遇到的预先存在的语言进行的快速断裂的最合乎逻辑的解释难道不是最合乎逻辑的解释吗？
这应该是一个反问句吗？ 无论如何，是否有反映征服的考古证据？ 人口置换？ 共生？ 有人知道吗？
回复：@hodag
有充分的证据表明事实并非如此。 Iirc，那里有分散的农业社区，几乎没有城市或酋长或国王之类的东西的证据。 然后社区变得非常大，但仍然没有酋长或国王，好像在防御入侵者 - 城市对农民不起作用，因为你必须走很远才能到达你的田地，因为你没有马。 然后大社区被摧毁。
最大的优势是马和车轮。
前期：感谢您和其他所有人提供有关 IE 迁移的信息。 我认为争论没有解决。
我认为库尔干理论没有足够的时间让米诺斯线性 B（IE，早期希腊语）出现。 我也不确定 IE 或 PIE 是如何分裂的。 这就是为什么 Renfrow 是有吸引力的理论。
如果巴斯克人与早期的农学家有相同之处，那么他们可能就不是 IE。 OTOH，如果他们是原始猎人/采集者的后裔，也许 Renfrow 是对的。
我想象 Pit Culture 像印度的雅利安人一样统治着 AG 欧洲。 然而，关于种姓制度的要点是，我认为这两种文化已经接近，无论如何，比达罗毗荼和雅利安更接近。
当然，人们意识到在这一领域激励人们的部分原因是对吹牛的渴望，有点像 19 世纪匈牙利假设埃兰人是早期的马扎尔人。 有点像今天的德拉威人坚持印度河流域文化是“他们的”。 我的兴趣是追踪语言的分散和欧洲的史前史，以及最早的过去的任何痕迹。 因此，我对识别与原始狩猎采集者相对应的文化和群体感兴趣。 我对筹码落在哪里没有任何兴趣。
顺便说一句，虽然主要是凯尔特人和日耳曼人，但我也有一些东德和波西米亚血统：像内眦褶皱这样的东西在这里和那里都很明显。 我不知道这意味着什么，但鞑靼人（突厥语）的扩张超越了多瑙河，到达了奥得河。
回复：@Andrew，@Numinous
你做出了太多毫无根据的假设。 一，雅利安人与达罗毗荼人战斗并统治（完全未经证实和证明），二，种姓制度是由于对原住民（达罗毗荼人或其他人）的入侵和统治而产生的。
最近的许多学术研究得出了一个初步结论，即早期吠陀经中提到的雅利安人的敌人是伊朗部落，而这些战斗发生在印伊边境。 达罗毗荼人本身可能并不像人们曾经认为的那样是印度次大陆的原住民。 俾路支省（巴基斯坦西部）的 Brahui 人似乎与他们的伊朗邻居分享了表型。 中亚/西亚入侵次大陆的考古证据为零，这与 IE 的草原理论一致。 印度河流域地区的人类和物质遗骸似乎表明从公元前 7000 年到现在的显着连续性。
还有很多东西有待发现。 但是闪现我所谓的“印度大卫杜克理论”并不能推动学术事业的发展。
你做出了太多毫无根据的假设。 一，雅利安人与达罗毗荼人战斗并统治（完全未经证实和证明），二，种姓制度是由于对原住民（达罗毗荼人或其他人）的入侵和统治而产生的。
好的，那么由你来向我解释印度北部是如何被 IE 语言群体所主导的，以及为什么种姓制度会演变，以及它代表什么。 关于印度教和琐罗亚斯德教之间的对比毫无争议：您对此有何看法？
您还需要解释 Brahui 孤立对达罗毗荼人的含义以及您认为印度河流域（以及其他事物，例如埃兰、苏美尔等）的起源是什么。
正如我在之前的帖子中所说，我很清楚这些讨论变成了吹牛的小争执，我以前也见过。 你甚至让大卫杜克参与讨论这一事实也表明了这一点。
回复：@Numinous
匈牙利的印欧邻国捷克和斯洛伐克也有最初的压力。 让人惊奇。
回复：@Graham
彼此相邻的语言往往会借用语音和语法特征，即使它们不在同一语言组中。 它被称为一个 腊肠. 看看这篇文章： http://www.nytud.hu/nyk/100/helimski.pdf. 但有人认为，专门建立多瑙河外滩的想法相当薄弱。
V. 列宁在我看来也总是有点亚洲人。
回复：@Bill P，@Anonymous
我相信列宁是他母亲一方非斯拉夫土著西伯利亚种族的后裔。 大量俄罗斯人也是如此。
列宁的母亲不是西伯利亚人，她是犹太人-瑞典-德国混血儿。 他的亚洲血统来自他父亲的一面（伏尔加突厥语和卡尔梅克蒙古语）。 有趣的是，他最近的血统因此比斯拉夫俄罗斯人更像日耳曼人。
显然让很多人感到不安，但出于不同的原因，很明显，现在的欧洲人也可能消失。 突然间，“我们”可能看起来完全不同，只有一些关于过去金发的基因暗示。 种族主义者不喜欢这个想法，但更聪明的 SJW，如果有这样的事情，也会被基因很重要的事实所困扰......
其他人也可以看到，教你的女人某些课程是生死攸关的问题。
回复：@OilcanFloyd、@SPMoore8、@Cracker、@24AheadDotCom、@Jim
芬兰基因型确实显示出一些亚洲影响，但影响相对较小。 芬兰人主要是北欧人。 芬兰拉普人在基因上大约有 20% 是亚洲人，而俄罗斯拉普人大约有 30% 是亚洲人。 匈牙利人在基因上与其他东欧人几乎没有什么不同。
Lapps 是您正在寻找的示例。 芬兰人基本上是瑞典人，其中有 5% 左右的拉普混合物。
瑞典人是德国人，混合了 5% 的萨米人。 德国人有5%的匈奴外加剂。 因此，芬兰人是蒙古人，他们对数学、手机、坚忍和低犯罪率的热爱证明了这一点。 你知道德国人为什么这么听话吗？ 这是因为他们的蒙古人混合物。
回复：@Anonymous，@Jim
废话。
至于：
匈奴王阿提拉并没有“进来杀了所有人”。 任何对历史有基本了解的人都应该知道，匈奴人是许多部落（包括日耳曼部落）组成的大型联盟中的精英领导团体。 这种战败收编建军是草原游牧的普遍特征，而且屡屡发生。“稳定反对派”？ 也许（暂时的）僵局。回复：@Jim
你说得对，所谓的“匈奴部落”主要是东哥特人和其他东德人。 从来没有足够的真正的匈奴人来组成一个自尊的“部落”。 甚至“Attila”这个名字也是一个哥特语词——哥特词根“atta-”意思是父亲与哥特语中的小词“-la”组合在一起。
请务必将这篇文章传递给您的原教旨主义 nutjob 家人和朋友。 我只是喜欢他们脸上的表情，因为他们试图将这些信息与他们的圣经研究相匹配。
原教旨主义者不相信进化论，但他们比大多数现代人更快地接受结果。 鲍勃琼斯大学的约会政策虽然具有侵入性，但比“主要研究型大学”的约会政策更加“现实”。 解释一下。
而且， amino胺，让我们不要进入你的底比斯同胞相信的事情。 旁边的鲍勃·琼斯看起来像皮埃尔-西蒙·拉普拉斯。
你似乎从对你的血亲造成精神痛苦的前景中获得乐趣。 而且我希望传递打击对您来说将是一种“更丰富”的体验。
他们一定深深地冒犯了你。 但是，当您提倡施虐以获取快乐时，您就证明了您灵魂的道德缺陷。 也许他们应该得到你寻求伸张的正义，但如果你的愿望是摧毁他们的系泊设施而你成功了，你会完成什么？
也许你的结果不会把你的亲戚变成你在镜子里看到的样子。 但即使是这样，你也会复制一种强烈的虐待狂冲动，甚至会产生一种伤害的欲望，即使是在你自己的亲属身上。
我建议您在经历过的任何情绪创伤之前与它和平共处。
欧洲和印度之间的另一个区别是颜那亚人本身主要由起源于欧洲的部落组成。 他们与北部和西部更远的地方的人不会有什么不同，就像达科他州的苏族人与俄亥俄州东部远方的一些部落相距不远一样。 我很惊讶越来越多的人不将美洲印第安部落视为印欧民族和语言传播的模型，因为我相信他们可以通过这种方式获得很多见解。也许 撒丁岛人?
回复：@ dearieme，@ Jim
苏族人于 18 世纪后期进入达科他州。 他们以前与阿辛博因一起住在明尼苏达州。 从西达科他州/东蒙大拿州和怀俄明州一直到墨西哥湾沿岸的比洛克西，人们在方舟上使用 Siouian 语系的语言。 在现在的卡罗莱纳州，使用与苏安语密切相关的鱼池语系。
是的，他们是流动性很强的人。 我敢打赌颜那亚人/雅利安人也是。 人们倾向于认为部落在那时已经定居，并且只在灾难期间移动。 但这仅适用于文明人，当时欧洲人并不文明。 我认为他们几乎像北美印第安人一样生活，只有半永久性的定居点、广阔的牧场和狩猎场以及绵延数百甚至数千英里的非常长的贸易路线。
“除了印度的宗教或部落，Arya 一词没有出现在任何其他宗教或部落中。
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran#Etymology回复：@Jim
一些语言学家认为“爱尔兰”中的“ire-”来自同一个 PIE 词根。 但这一假设受到其他语言学家的质疑。
回复：@Bill P、@Numinous、@WhatEvvs
“我不知道为什么他如此确信他们进入欧洲是和平的。 ”
也许这取决于你对和平的定义是什么。 我不认为没有流血本身是和平的。 这可能只是意味着他们遇到了微弱的抵抗，并做了他们想做的事。 这是和平吗？
我认为你的解释接近我自己的解释，但显然新的遗传证据并不能解决这个论点。
我经常感受到伦弗鲁的假设，称为 安纳托利亚假说，有点牵强，但我也认为 Marija Gimbutas，替代“库尔干假设”的倡导者甚至更远。
除此之外：
~我有点失望，这个讨论显然已经显示出变成地盘战争的迹象。 为此，我将仅提及巴斯克语来自撒哈拉以南非洲的多贡语的论点。
~我也感到失望的是，关于 Renfrew vs. Gimbutas 假设正确性的讨论似乎已经变成了一个进步的、接受跨性别的农业主义模型，而不是一个嗜血的共和党过度恐惧模型。 这是没有必要的。
回复：@WhatEvvs
不，Gimbutas 说得基本正确。 这里的男人不理会她的理论，因为（a）她过于依赖“母权制”这个词，并且（b）她是一个女人，女人说的任何话都不能被认真对待，能不能？
不，我对 Gimbutas 的问题是我认为她有点怪人，这当然不会使她成为坏人，但这使我对她的理论有所回避。
IE 最初来自草原的想法已有 200 年的历史。 立陶宛语（其语言在大约 200 年前被认为是所有 IE 语言中最古老的语言）和女性（之前曾主张母权制主导系统）表达的事实必须举起一些旗帜。
我认为这个领域的确定性是难以捉摸的。 我当然不认为它会在互联网上得到解决。 有考古学、遗传学和语言学方面的问题需要考虑，我个人很满意这样一个观点，即有许多相互矛盾的解释突出了这个或那个证据。 声称已经完全弄清楚这一切的人说的更多的是说这话的人，而不是证据本身。
实际上，我从未对 Renfrew 的论文特别着迷，但我认为现在否定它为时过早。 同样，这涉及到 IE（和假设的 PIE）破裂的问题。 正如其他人所建议的那样，“克里奥化”是一个现成的解释，但也许它太“准备好了”，而且声门年代学的顺序可能存在问题。 我很高兴在这些问题上悬而未决。
雅利安人迁移范围的主要因素（别忘了他们还殖民了印度次大陆和中国西部的部分地区（吐火罗语））可能是马匹和战车。 这早就有人怀疑了。
扩张是否特别猛烈，我不知道，我怀疑不是，因为雅利安人带来了马术和战车，而农夫（也是雅利安人？）掌握了庄稼，显然欧洲的发展在很大程度上依赖于这种掌握。
回复：@Mike Sylwester，@Difference Maker
我认为军队主要使用战车来供应他们最好的战士，他们徒步战斗。
最好的战士在战斗时很少站在战车上。
战车会为最优秀的战士带来武器、盔甲、水和其他供应品，并将带走和重新分配被俘获的同类物品。 战车主要是一种后勤资产。
此外，战车可以让最优秀的战士节省大量精力，否则这些精力将用于步行和跑步。
伊利亚特 描述了战车在战斗中的使用。 这是标题为网页的摘录 荷马世界的车马.
http://www.karwansaraypublishers.com/pw/ancient-warfare/blog/chariots-and-horses-in-the-homeric-world/
此外，一个制造战车的社会开发了制造车轮所需的数学、材料和工艺。 这一重要的新兴产业雇佣了很多人，刺激了技术创新，从而改善了整个社会。
迈克·西尔维斯特（Mike Sylwester）
但是荷马（无论他是谁）对上一个时代的策略有什么了解，尤其是在他写小说的时候？ 最好看埃及或赫梯使用的战车。
很有可能马车是 IE 征服者的关键技术优势，而不是马车。
考古学家连“欧洲人”这个词都说不出来了，更不用说“雅利安人”了？ 因此，他们必须为已经有一个可用且准确无误的名字的人编一个新词——“Yamnaya”。
或者他们可以使用 IE 学者已经可以使用的“Kurgan”这个词。 Yamnaya 是笨拙且不必要的。
有像撒丁岛人和其他南欧人这样的欧洲人，他们几乎没有或根本没有颜那亚人和相关的祖先成分，这就是为什么我认为他们有不同的名字。
你好 SPMoore8。 我觉得你的帖子很有见地。 谢谢你。 在博客评论部分多次讨论的一个相关话题是欧洲人的亚洲 DNA 问题。 你提到了蕾妮齐薇格，她知道萨米/拉普血统。 其他具有明显亚洲特征的欧洲人的例子包括：
比约克
阿诺德·施瓦辛格
莱昂纳多·迪卡普里奥
莎莎嘉宝
亚洲特征在北极圈（萨米/拉普）附近以及以前发生过入侵/迁徙的地方（即俄罗斯、德国/奥地利、匈牙利、捷克等）并不少见，如果包括犹太人，那就更有趣了。 当然有可萨理论，但你有
萨拉·西尔弗曼
约瑟夫·高登 - 莱维特
这听起来像是支持多元文化主义的论点……但我的立场是，一旦一个人将自我认同为特定的人，那么就应该尊重这一点。
回复：@Steve Sailer、@yaph、@kaganovitch、@syonredux
基因研究不支持可萨假说。德系犹太人是欧洲（主要是意大利）和中东的混合体：
https://westhunt.wordpress.com/2014/06/24/ashkenazi-ancestry/
当 Dienekes 为他的 Dodecad 项目运行 STRUCTURE 分析时，他发现了在德系犹太人样本中一致少量 (1-2%) 东亚混合物的证据。 也许这种混合物是由于 Radhanites 的贸易活动而进入的，但如果可萨人在他们皈依犹太教时已经与西欧亚人大量混合，那么少量的可萨混合物也可能产生相同的结果。
回复：@syonredux
我相信列宁是他母亲一方非斯拉夫土著西伯利亚种族的后裔。 大量俄罗斯人也是如此。
回复：@Shaikorth
列宁的母亲不是西伯利亚人，她是犹太人-瑞典-德国混血儿。 他的亚洲血统来自他父亲的一面（伏尔加突厥语和卡尔梅克蒙古语）。 有趣的是，他最近的血统因此比斯拉夫俄罗斯人更像日耳曼人。
英国人将英语和其他文化习俗的使用传授给印度，而没有在人口上留下显着的遗传足迹，因此一个群体可以进入并影响已经在那里的人，而不会发生高度暴力事件，这是完全可行的。 能够使用武力的小能力以及更好的做事方式的例子可能就足够了。 很难想象生活在数千年前的人们的心态，因此倾向于将我们自己的思维方式投射到他们身上。
这里有一个好 图片 代表“雅利安人”。
回复：@anon
它们可能看起来像这样，但更轻。
最近的许多学术研究得出了一个初步结论，即早期吠陀经中提到的雅利安人的敌人是伊朗部落，而这些战斗发生在印伊边境。 达罗毗荼人本身可能并不像人们曾经认为的那样是印度次大陆的原住民。 俾路支省（巴基斯坦西部）的 Brahui 人似乎与他们的伊朗邻居分享了表型。 中亚/西亚入侵次大陆的考古证据为零，这与 IE 的草原理论一致。 印度河流域地区的人类和物质遗骸似乎表明从公元前 7000 年到现在的显着连续性。
还有很多东西有待发现。 但是闪现我所谓的“印度大卫杜克理论”并不能推动学术事业的发展。
回复：@ SPMoore8
你做出了太多毫无根据的假设。 一，雅利安人与达罗毗荼人战斗并统治（完全未经证实和证明），二，种姓制度是由于对原住民（达罗毗荼人或其他人）的入侵和统治而产生的。
好的，那么由你来向我解释印度北部是如何被 IE 语言群体所主导的，以及为什么种姓制度会演变，以及它代表什么。 关于印度教和琐罗亚斯德教之间的对比毫无争议：您对此有何看法？
您还需要解释 Brahui 孤立对达罗毗荼人的含义以及您认为印度河流域（以及其他事物，例如埃兰、苏美尔等）的起源是什么。
正如我在之前的帖子中所说，我很清楚这些讨论变成了吹牛的小争执，我以前也见过。 你甚至让大卫杜克参与讨论这一事实也表明了这一点。
抱歉，我提到大卫杜克的唯一原因是因为他到印度进行了一次短途旅行，并立即确信需要在美国维持种族界限，这样它就不会像印度那样退化。 他只是在追随 19 世纪理论家的脚步，他们通过当代种族关系的棱镜来观察每个社会，在那里，来自寒冷气候的浅肤色人在温暖的气候中统治着深色皮肤的人，并假设情况一直如此。
人类历史上的每一个文明社会都有等级、阶级和种姓。 印度在这方面并没有太大的反常。 即使在实行贱民这种令人憎恶的做法时，印度也不是孤立无援的。 日本有部落民，法国和西班牙有一些叫做卡戈特的团体。 单种族社会在独处一段时间后确实会建立自己的等级制度； 这种差异的存在并不自动意味着过去的入侵和实行隔离规则，尽管这是一种可能的解释。 印度的独特之处在于它将种姓等级制度神圣化，并在地狱或高水位坚持下去。 在世界大部分地区，亚伯拉罕信仰已经模糊或消除了先前存在的种姓或阶级等级制度。
你所有关于雅利安人与达罗毗荼人的问题都是有效的，我没有答案，只有假设。 事实上，证据的平衡（和奥卡姆剃刀）似乎支持雅利安人迁移到次大陆的传统理论，尽管没有从遗骸中发现入侵或大规模谋杀的证据。 德拉威南部传统上是次大陆最坚定的印度教地区，直到 20 世纪初（雅利安人入侵理论提出之后）那里的人们才意识到他们可能成为雅利安人统治和种姓制度的受害者. 至于布拉惠人，有些人认为他们是从南方迁移到西北而不是相反。
即使我们假设入侵的雅利安人通过征服达罗毗荼人创造了种姓制度，这也提出了自己的问题。 早期的吠陀经亲切地谈论现已灭绝的萨拉斯瓦蒂河，地质学家说这条河可能流经印度西北部（印度河以东），但在公元前 1900 年就干涸了，这怎么解释呢？ 这将不得不将雅利安人在印度的存在推迟至少一千年。 整个印度北部的水文都有印度-雅利安人的根源，这又是怎么回事呢？ 如果这片土地上居住着达罗毗荼族群，人们不会想到这一点？ 考虑到现代印度人的表型，你肯定会同意，如果一个白皮肤的人入侵了次大陆，他们的数量不会太多。
回复：@SPMoore8、@SPMoore8、@syonredux
不，Gimbutas 说得基本正确。 这里的男人不理会她的理论，因为（a）她过于依赖“母权制”这个词，并且（b）她是一个女人，女人说的任何话都不能被认真对待，能不能？
回复：@ SPMoore8
不，我对 Gimbutas 的问题是我认为她有点怪人，这当然不会使她成为坏人，但这使我对她的理论有所回避。
IE 最初来自草原的想法已有 200 年的历史。 立陶宛语（其语言在大约 200 年前被认为是所有 IE 语言中最古老的语言）和女性（之前曾主张母权制主导系统）表达的事实必须举起一些旗帜。
我认为这个领域的确定性是难以捉摸的。 我当然不认为它会在互联网上得到解决。 有考古学、遗传学和语言学方面的问题需要考虑，我个人很满意这样一个观点，即有许多相互矛盾的解释突出了这个或那个证据。 声称已经完全弄清楚这一切的人说的更多的是说这话的人，而不是证据本身。
实际上，我从未对 Renfrew 的论文特别着迷，但我认为现在否定它为时过早。 同样，这涉及到 IE（和假设的 PIE）破裂的问题。 正如其他人所建议的，“克里奥化”是一个现成的解释，但也许它太“准备好了”，也许声乐年代学的顺序有问题。 我很高兴在这些问题上悬而未决。
在印度，当地人是农学家，而雅利安人是半游牧民族。 他们在语言上占主导地位，因为他们在军事上占主导地位。
雅利安人最早的记忆提到了一个好战的社会，他们之间不断地相互争斗，与他人作战，而且抢牛是常态。 所以我很难相信西欧的印欧语言统治是和平的。
米诺斯人被说 IE 的迈锡尼人征服，而迈锡尼人又被说 IE 的希腊人征服。 说 IE 的赫梯人征服了哈梯人。 雅利安人征服了印度河流域和北印度的前雅利安人。 在印度北部和巴基斯坦，只有一小部分德拉威和蒙达存在。 达罗毗荼人在印度南部占主导地位，因为雅利安人从未设法征服它。 印伊人征服了伊朗，并逐渐消灭了非 IE 语言 Elamite。 在伊比利亚半岛，IE 侵占了巴斯克。 在美索不达米亚北部，米坦尼帝国由雅利安精英领导，但他们从未设法取代大众语言胡里安语。
因此，有许多讲 IE 的部落支配和强加他们的语言给不讲 IE 的人的例子。 以类似但更有限的方式闪米特语群体将他们的语言强加于非闪米特语地区。 突厥-蒙古人将突厥语强加给从安纳托利亚到中亚的各种人。
回复：@SPMoore8、@Andrew、@anon、@MisterCharlie
我想这可能是关键点。 牧民几乎总是袭击者，所以我认为最有可能的选择是在 IE 和农民之间的边界上，IE 不断袭击，直到农民搬走并且 IE 扩展到现在空旷的领土。
所以不是和平，但也不是大规模入侵——更渐进的消耗。
回复：@不同的匿名
当 Dienekes 为他的 Dodecad 项目运行 STRUCTURE 分析时，他发现了在德系犹太人样本中一致少量 (1-2%) 东亚混合物的证据。 也许这种混合物是由于 Radhanites 的贸易活动而进入的，但如果可萨人在他们皈依犹太教时已经与西欧亚人大量混合，那么少量的可萨混合物也可能产生相同的结果。
不，她父亲的家人也是犹太人，但皈依了 RC，许多奥匈帝国犹太人也是如此。
回复：@Anonymous
证明？
非洲以外理论棺材中的另一个钉子。
事实是，白人最初来自西伯利亚（俄罗斯），然后到波尼克里海草原（俄罗斯），然后再到欧洲和伊朗（雅利安）/印度河流域。 他们被称为原始印欧人（以前称为雅利安人）。 他们从俄罗斯向西到达爱尔兰（Arya-land），向南到达 Aryaan（伊朗）。
走出非洲理论是错误的，违背常识。 这是走出非洲理论棺材上的又一个钉子，也是对多区域假说的更多支持，该假说认为这 3 个种族在 3 个不同的地方进化——非洲的黑人，然后沿着东海岸蔓延到印度南部和东南亚，俄罗斯白人，中国华人。
回复：@绿野仙踪
如果希腊人可能是来自草原的“最后残余”IE，那么为什么所有这些精力充沛的 IE 人都离开了他们原来的家园。 显然他们不是被别人推动的，那么为什么没有另外很多快速繁殖的IE或PIE留下来呢？ 瘟疫？ Marie Stopes 和小而美的家庭？
人口过剩
与印欧语系中的其他语言相比，希腊语一直被认为与印欧语系中的其他语言相对密切（也许具有讽刺意味）
我不是我的理论。 我只是在说明金布塔斯、马洛里、安东尼和其他人所倡导的“库尔干”理论的组成部分。 该理论并没有解释人们离开的原因，但这不应该太难弄清楚。 为什么各路西欧人离开家乡到美洲定居？ 由于这些移民，IE 家园从未完全清空。 根据理论，斯基泰人是古典希腊时代最后一个仍然生活在该地区的 IE 人，而斯基泰人似乎是讲伊朗人的人（现代奥塞梯人应该是他们的后代）。 在斯基泰人之后，阿尔泰语使用者（土耳其人、阿瓦尔人、匈奴人）接管了草原，从那时起，我们确切地知道谁一直住在那个地区。
回复：@syonredux
“霍华德不是模仿了凯尔特人之后的 Cimmerians 吗？”
或多或少。来自 REH 的文章， 希伯利亚时代:
http://www.gutenberg.org/files/42182/42182-h/42182-h.htm
回复：@BB753，@Anonymous
或者他们可以使用 IE 学者已经可以使用的“Kurgan”这个词。 Yamnaya 是笨拙且不必要的。
波斯国王大流士声称拥有雅利安血统。 它是在吠陀雅利安人以书面形式写下“Arya”之前以书面形式记录下来的，但吠陀雅利安人的口头传统在大流士之前提到了“Arya”。
Swastika 来自梵文 Svastika，但符号本身是在早于雅利安人的印度河流域文明中发现的。 它也存在于埃兰人、古代美索不达米亚人、北美印第安人、长春花和其他文化中。
符号是起源于A文化然后扩散，还是在不同文化中独立产生，尚无定论。 这是一个基本的符号，因此很容易由不同的文化独立创建。
回复：@RegCæsar
...和 这个名字幸存下来 安大略省布兰奇河沿岸。 （“布兰奇”？嗯……）
他们有 无意改变它.
回复：@RegCæsar，@ Charles Erwin Wilson
原教旨主义者不相信进化论，但他们比大多数现代人更快地接受结果。 Bob Jones U 的约会政策虽然具有侵入性，但比“主要研究型大学”的约会政策更加“现实”。 解释一下。
而且， amino胺，让我们不要进入你的底比斯同胞相信的事情。 旁边的鲍勃·琼斯看起来像皮埃尔-西蒙·拉普拉斯。
回复：@BB753，@Anonymous
有像撒丁岛人和其他南欧人这样的欧洲人，他们几乎没有或根本没有颜那亚人和相关的祖先成分，这就是为什么我认为他们有不同的名字。
雅利安人迁移范围的主要因素（别忘了他们还殖民了印度次大陆和中国西部的部分地区（吐火罗语））可能是马匹和战车。 这早就有人怀疑了。
扩张是否特别猛烈，我不知道，我怀疑不是，因为雅利安人带来了马术和战车，而农夫（也是雅利安人？）掌握了庄稼，显然欧洲的发展在很大程度上依赖于这种掌握。
回复：@Mike Sylwester，@Difference Maker
赫梯核心是著名的干旱马领地。 赫梯人统治着这片土地上的土著，早在赫梯人定居之前就已经居住在那里的非印欧语系人。
自有记载以来，草原入侵就经常穿过高加索山脉。 即使是猛烈的大规模扫荡也不必安顿下来，尤其是在困难的山地地形中。 凯尔特人到达加拉太的例子，或者甚至哥特人离开巴尔干半岛的例子，都具有启发意义。
位于赫梯安纳托利亚以东的高加索地区的亚美尼亚人和奥塞梯人，大概更靠近 Renfrewian urheimat 和移民的起源地，周围都是非印欧语系的人，而奥塞梯人我们可以肯定是迟到的
后来印度雅利安人在历史上仍然很早，他们将统治叙利亚的米坦尼人，在赫梯领土以南的东南部，将自己强加于当地居民。
如果希腊人可能是来自草原的“最后残余”IE，那么为什么所有这些精力充沛的 IE 人都离开了他们原来的家园。 显然他们不是被别人推动的，那么为什么没有另外很多快速繁殖的IE或PIE留下来呢？ 瘟疫？ Marie Stopes 和小而美的家庭？
回复：@Difference Maker，@Numinous
人口过剩
与印欧语系中的其他语言相比，希腊语一直被认为与印欧语系中的其他语言相对密切（也许具有讽刺意味）
泽布：
在美索不达米亚北部，米坦尼帝国由雅利安精英领导，但他们从未设法取代大众语言胡里安语。
库尔德人不是胡里安人的后裔吗？ 他们说印欧语
回复：@greysquirrell
我不知道库尔德人是谁的后裔。 库尔德人是印度-伊朗人，但印度-伊朗人将他们的语言强加给许多南亚和西南亚群体，就像阿拉伯人如何将他们的语言强加给许多不同的群体一样。
R1a1a 在库尔德人中并不占主导地位； J2 进化枝占最大部分。 他们就像其他西南亚群体一样。
J2 在非阿拉伯西南亚群体和一些更偏北的阿拉伯人群（如黎巴嫩人）中更为常见。 在大多数阿拉伯人群中，J1 比 J2 更常见。
如果希腊人可能是来自草原的“最后残余”IE，那么为什么所有这些精力充沛的 IE 人都离开了他们原来的家园。 显然他们不是被别人推动的，那么为什么没有另外很多快速繁殖的IE或PIE留下来呢？ 瘟疫？ Marie Stopes 和小而美的家庭？
回复：@Difference Maker，@Numinous
我不是我的理论。 我只是在说明金布塔斯、马洛里、安东尼等人所倡导的“库尔干”理论的组成部分。 该理论并没有解释人们离开的原因，但这不应该太难弄清楚。 为什么各路西欧人离开家乡到美洲定居？ 由于这些移民，IE 家园从未完全清空。 根据理论，斯基泰人是古典希腊时代最后一个仍然生活在该地区的 IE 人，而斯基泰人似乎是讲伊朗人的人（现代奥塞梯人应该是他们的后代）。 在斯基泰人之后，阿尔泰语使用者（土耳其人、阿瓦尔人、匈奴人）接管了草原，从那时起，我们确切地知道谁一直住在那个地区。
你做出了太多毫无根据的假设。 一，雅利安人与达罗毗荼人战斗并统治（完全未经证实和证明），二，种姓制度是由于对原住民（达罗毗荼人或其他人）的入侵和统治而产生的。
好的，那么由你来向我解释印度北部是如何被 IE 语言群体所主导的，以及为什么种姓制度会演变，以及它代表什么。 关于印度教和琐罗亚斯德教之间的对比毫无争议：您对此有何看法？
您还需要解释 Brahui 孤立对达罗毗荼人的含义以及您认为印度河流域（以及其他事物，例如埃兰、苏美尔等）的起源是什么。
正如我在之前的帖子中所说，我很清楚这些讨论变成了吹牛的小争执，我以前也见过。 你甚至让大卫杜克参与讨论这一事实也表明了这一点。
回复：@Numinous
抱歉，我提到大卫杜克的唯一原因是因为他到印度进行了一次短途旅行，并立即确信需要在美国维持种族界限，这样它就不会像印度那样退化。 他只是在追随 19 世纪理论家的脚步，他们通过当代种族关系的棱镜来观察每个社会，在那里，来自寒冷气候的浅肤色人在温暖的气候中统治着深色皮肤的人，并假设情况一直如此。
人类历史上的每一个文明社会都有等级、阶级和种姓。 印度在这方面并没有太大的反常。 即使在实行贱民这种令人憎恶的做法时，印度也不是孤立无援的。 日本有部落民，法国和西班牙有一些叫做卡戈特的团体。 单种族社会在独处一段时间后确实会建立自己的等级制度； 这种差异的存在并不自动意味着过去的入侵和实行隔离规则，尽管这是一种可能的解释。 印度的独特之处在于它将种姓等级制度神圣化，并在地狱或高水位坚持下去。 在世界大部分地区，亚伯拉罕信仰已经模糊或消除了先前存在的种姓或阶级等级制度。
你所有关于雅利安人与达罗毗荼人的问题都是有效的，我没有答案，只有假设。 事实上，证据的平衡（和奥卡姆剃刀）似乎支持雅利安人迁移到次大陆的传统理论，尽管没有从遗骸中发现入侵或大规模谋杀的证据。 德拉威南部传统上是次大陆最坚定的印度教地区，直到 20 世纪初（雅利安人入侵理论提出之后）那里的人们才意识到他们可能成为雅利安人统治和种姓制度的受害者. 至于布拉惠人，有些人认为他们是从南方迁移到西北而不是相反。
即使我们假设入侵的雅利安人通过征服达罗毗荼人创造了种姓制度，这也提出了自己的问题。 早期的吠陀经亲切地谈论现已灭绝的萨拉斯瓦蒂河，地质学家说这条河可能流经印度西北部（印度河以东），但在公元前 1900 年就干涸了，这怎么解释呢？ 这将不得不将雅利安人在印度的存在推迟至少一千年。 整个印度北部的水文都有印度-雅利安人的根源，这又是怎么回事呢？ 如果这片土地上居住着达罗毗荼族群，人们不会想到这一点？ 考虑到现代印度人的表型，你肯定会同意，如果一个白皮肤的人入侵了次大陆，他们的数量不会太多。
感谢您的亲切回复。
我认为达罗毗荼文明很可能可以追溯到数万年前，或许延伸或迁移出印度，不仅是“布拉伊”地区，还包括苏美尔和埃拉姆所在的地区。 我还推测这样的文明与波利尼西亚（南岛）扩张（源自台湾）之间存在某种联系，我们知道它延伸到整个太平洋——也许是新世界——而且肯定可以追溯到印度洋到马达加斯加. 我总是对这类事情的叙述或证据感兴趣。
如果印度雅利安人比预期的更早到达（如您所建议的），那么这往往会削弱 IE 集团的一些起源理论。 但是，如果印度教有达罗毗荼的根源，那将大大有助于解释印度教/琐罗亚斯德教的分裂。 换句话说，我可以看到一个牧区/牛崇拜之间的冲突（比如原始查拉图斯特拉），一个正在同化其他元素（例如，现代印度教）的一个分支和另一个试图保持分离的分支，如果你会的，思想纯洁。
至于种姓制度，我意识到这是一个有争议的话题，我并不声称知道。 我确实认为雅利安人从北方迁移过来（因为基本上一直都同意，除了伦弗鲁，IE 的家园在里海的某个地方）带来了战车和畜牧业。
其他地方的某个人建议我们应该从新世界的统治中寻找世界其他地方如何变化的模型。 回顾过去 500 年的历史，可以看出欧洲的主导地位是极端的，但实际上在大多数地方并不是那么暴力。 移民与本地人的相对规模以及繁殖效率过去和现在都非常重要。 我们知道文化接触会导致毁灭性的流行病。 我们知道，带来更大繁荣和更大家庭的文化习俗是赢家，许多美洲原住民文明在哥伦布之前就已经熄灭。 我们知道屠杀在某些地方很常见，而在其他地方则很少见。 我们知道通婚很普遍。 所以我认为这几乎是世界历史。 什么有效，什么有益，都会被继承和维护。 不起作用的东西往往会被弃用。 已弃用，未消灭。
感谢您的热心回复：我写了一个很长的回复，显然被吃掉了，但没关系，我只是主持人博客上的客人。 我不反对德拉威文化非常古老并且对印度文化有很多影响的论点，或者它延伸到新月沃地或其他地方。 我也没有遇到达罗毗荼/南岛交汇处的问题，我认为这是可能的。 但是，我确实认为 IE 来自次大陆的北部，并且也产生了影响。 至于全球问题，我认为大多数人际交往，即使不是和平的，也不总是好战和致命的。 否则我们不会在附近。
网上经常有人问我就印度次大陆的遗传历史进行“电梯宣传”。 在这一点上，我认为我们已经完成了大约 90% 的故事。 现代人类大约在 50,000 年前抵达印度次大陆，并继续向东亚推进，但在过去的大约 10,000 年间，由于来自西北和东北部的人口入侵，基因发生了巨大的变化，可能是整个文化更替。 我这是什么意思？ 首先，印度次大陆所有现存的语系很可能都植根于全新世之前印度次大陆以外的谱系。 换句话说，在冰河时代，产生印欧语、德拉威语和南亚语的祖先语言实体存在于印度、巴基斯坦、孟加拉国、斯里兰卡、尼泊尔和不丹的范围之外。 这里唯一的例外是安达曼群岛原住民的语言。*
长期以来，人们一直假设达罗毗荼语言是南亚的原始语言。 但那是在现代基因组学彻底改变我们对印度遗传历史的理解之前。 或多或少，所有南亚人口都是与欧亚大陆东部 (ASI) 人民有密切关系的深深土着菌株和与欧亚大陆西部 (ANI) 典型发现的群体非常接近的群体之间的融合。 没有纯粹的土著。 被认为与土著群体最接近的南印度部落人口至少有约 25% 的 ANI，如果不是更多的话。 假设达罗毗荼语言是南亚的本土语言，就必须假设这种外生元素被文化基质吸收了，我认为这在跨文化基础上是难以置信的（南亚社会精英占主导地位，即使是纯粹的达罗毗荼人，例如 Reddy 组，具有更高的 ANI 分数）。 此外，达罗毗荼语言本身并不是特别杂色，如果有深层的地方结构，人们可能会期望，如内陆巴布亚和前哥伦布时期的美洲。较早的关于南亚的历史著作往往有一个序言，表明南亚蒙达语和达罗毗荼人的语言是该地区的土著语言，在次大陆的北部和西部被印度-雅利安方言边缘化。到的比较晚。 就广泛的画笔印象而言，这让我觉得可能是错误的。 我现在相信 Peter Bellwood 在 First Farmers 中争辩说达罗毗荼语言到达次大陆是通过农业家的到来介导的，并且在大多数情况下可能根本没有比印度-雅利安人早很多时间，这可能是正确的。次大陆。 我更加确信蒙达人是起源于东南亚的一个相对较新的群体的后裔，大约与印度雅利安人的到来同时期，尽管可能稍早一些。 当谈到语言文化集聚时，你今天在南亚看到的是那些起源都是外源性的并且可以追溯到新石器时代后的群体的相互竞争。 尽管南亚的更新世遗传遗产在很大程度上仍然存在，但作为文化上一致的单位，我怀疑该地区是否还剩下大部分更新世（除了安达曼群岛）。
先说蒙达人吧。 大多数南亚社会人口分析侧重于两个不同因素之间的鸿沟。 在文化上，印度雅利安人与达罗毗荼人。 在宗教上，印度教与穆斯林。 在遗传上，祖先北印度 (ANI) 与祖先南印度 (ASI)。 这些二元组在分析上很有用，但它们忽略了次大陆结构更丰富的多样性（在穆斯林与印度教的情况下，两个群体，尤其是“印度教”类别，都不是非常同质的）。 根据一篇新论文，新石器时代晚期 Y 染色体单倍群 O2a1-M95 从东到西的扩张，南亚约 15% 的 Y 染色体谱系可能归因于这些种群。 这个小组使用相当老式的方法。 也就是说，他们大约 10-15 岁，这是现代遗传学中的一个世纪！ 基本上重点是快速发展的微卫星谱系及其变异模式。 但是，这篇论文的强大之处在于海量数据集，它对许多人群具有很强的代表性。 通过观察来自某些地区的数千人，他们能够以非常高的信心观察到他们在给定群体中的代表性的模式。
文化历史争论是Austro-Asiatic 语言是否是南亚的本土语言。 现在证据的平衡似乎不是。 可能发生的事情是，随着农业侨民的兴起，南亚语系的语言逐渐丰富，他们的起源地在今天的中国南部地区。 更准确地说，南亚语言可能随着水稻种植而传播到东南亚和南亚东部。 他们可能是东南亚第一个出现在现场的人，正如贝尔伍德在《第一批农民和第一批移民》中报道的那样，考古学和人体测量学可以检测到来自北方的农民与越南北部红河谷等地方的当地狩猎采集者之间的混合约 4,000 年前。 O2a1-M95 区域和人群的频率在上面的论文中被非常精确地细分，很明显，在东南亚岛屿，它的比例与早期关于奥亚血统的常染色体推断的论文中的比例相匹配。 印度尼西亚东部和菲律宾的人口中携带 O2a1-M95 谱系的男性数量最少，而人口稠密的爪哇岛土地的频率约为 50%。
为什么 O2a1-M95 以及南亚种群在遗传上可能是印度的外源性的关键是谱系的遗传多样性。 简而言之，来自微卫星变异的初步信息表明，老挝不同谱系的合并最深是几千年。 但是几年前的另一篇论文让我对这些结果更有信心，印度南亚裔人口遗传结构：景观障碍和性别特异性混合物的作用，它提供了对我非常有说服力的常染色体数据。 特别是，EDAR 的衍生变异在东北亚人和美洲印第安人人群中以非常高的频率存在，在 Munda 群体中以约 5% 的频率存在。 根据 1000 Genomes Browser，在南印度的达罗毗荼人群中，这种频率低于 1%，而在印度西北部的人群中，除了那些具有明显东亚混合体的人群外，这种频率不存在。
接下来我们解决达罗毗荼语言的问题。 人类遗传学，印度西欧亚 mtDNA 谱系的一篇新论文：洞察达罗毗荼语言的传播和种姓制度的起源，指出印度南部和伊朗南部，尤其是该地区的特定 mtDNA 谱系之间存在关联曾经是埃兰人居住的地方，他们被假定与达罗毗荼语言有联系。 我并不特别关注今天的达罗毗荼语言和埃兰语之间的语言学联系。 我无法以任何程度的确定性或能力来判断它。 但基因数据肯定是有启发性的。 这是相关的部分：
当然，这篇文章的标题与男性有关，因此，让我们回顾一下去年首次发布在网络上的论文（尽管最终在今年 1 月“发表”），Y-的系统发育和地理结构染色体单倍群 RXNUMXa。 这是重要的部分：作者强调 TMRCA 具有广泛的置信区间。 我不这么认为。 现在在欧亚大陆非常普遍的 R1b 和 R1a 谱系测序方面有相当多的工作，有一件事是非常清楚的：它们是星形系统发育，可能反映了相对最近的大规模人口扩张（参见 A多样性与文化的全球变化同时发生）。 此外，他们指出，R1a1a 的“亚洲”（包括南亚、中亚、西南亚）和欧洲分支相对分开，并且在伊朗可以发现 R1a1a 的最大多样性。
我怀疑在上一个冰河时代末期，R1a1a是否与一个民族语言群体有关。 它在南印度的低种姓和部落人口中以较高的频率出现，因此我对与印欧语的独家联系表示怀疑，尽管在欧洲实际上可能只是它与印欧语一起出现。 但是，R1a1a在整个欧亚大陆如此普遍的事实表明，基因文化革命。 正如Haplogroup O2a1几乎可以肯定地始于全新世之前的南亚以外地区的人口一样，R1a1a的情况也是如此。 他们与一群带来了新的主导生活方式的男人一起来。 从西部来的是小麦和牛。 从东方来，饭。
最新研究表明，现代南亚人约有一半的血统可以追溯到更新世。 也就是说，它早于公元前 10,000 年。 大多数 mtDNA 谱系来自这个祖先元素。 但从文化上讲，这个群体的影响力可能微乎其微。 想到的一个问题是，ASI 祖先是来自许多群体，还是仅来自少数几个被同化为不断扩大的农学家群体。 如果是前者，那么人们预计ASI祖先片段表现出区域结构的趋势。 我怀疑事实并非如此，现代印度的遗传景观以重叠种群为特征，这些种群都是最近才扩大的不同区域群体的混合体。 南亚蒙达族群被德拉威语和印欧语族群包围的模式表明，这些族群可能是某种先驱，但最终失败了。
* 像 Kusunda 和 Nihali 这样的语言孤立可能可以追溯到全新世之前的时代，但没有亲属我们无法真正做出正确的猜测。 由于分离的时间深度，库松达语与安达曼语或巴布亚语的可能关系让我觉得难以置信。
https://www.unz.com/gnxp/agriculture-came-with-men-to-the-indian-subcontinent/?highlight=dravidians
关于赫梯人的纪录片，他们是此时进行迁移的 IE 部落之一：
他们不是很平静。 他们去印度和欧洲的弟兄们可能很相似。
抱歉，我提到大卫杜克的唯一原因是因为他到印度进行了一次短途旅行，并立即确信需要在美国维持种族界限，这样它就不会像印度那样退化。 他只是在追随 19 世纪理论家的脚步，他们通过当代种族关系的棱镜来观察每个社会，在那里，来自寒冷气候的浅肤色人在温暖的气候中统治着深色皮肤的人，并假设情况一直如此。
人类历史上的每一个文明社会都有等级、阶级和种姓。 印度在这方面并没有太大的反常。 即使在实行贱民这种令人憎恶的做法时，印度也不是孤立无援的。 日本有部落民，法国和西班牙有一些叫做卡戈特的团体。 单种族社会在独处一段时间后确实会建立自己的等级制度； 这种差异的存在并不自动意味着过去的入侵和实行隔离规则，尽管这是一种可能的解释。 印度的独特之处在于它将种姓等级制度神圣化，并在地狱或高水位坚持下去。 在世界大部分地区，亚伯拉罕信仰已经模糊或消除了先前存在的种姓或阶级等级制度。
你所有关于雅利安人与达罗毗荼人的问题都是有效的，我没有答案，只有假设。 事实上，证据的平衡（和奥卡姆剃刀）似乎支持雅利安人迁移到次大陆的传统理论，尽管没有从遗骸中发现入侵或大规模谋杀的证据。 德拉威南部传统上是次大陆最坚定的印度教地区，直到 20 世纪初（雅利安人入侵理论提出之后）那里的人们才意识到他们可能成为雅利安人统治和种姓制度的受害者. 至于布拉惠人，有些人认为他们是从南方迁移到西北而不是相反。
即使我们假设入侵的雅利安人通过征服达罗毗荼人创造了种姓制度，这也提出了自己的问题。 早期的吠陀经亲切地谈论现已灭绝的萨拉斯瓦蒂河，地质学家说这条河可能流经印度西北部（印度河以东），但在公元前 1900 年就干涸了，这怎么解释呢？ 这将不得不将雅利安人在印度的存在推迟至少一千年。 整个印度北部的水文都有印度-雅利安人的根源，这又是怎么回事呢？ 如果这片土地上居住着达罗毗荼族群，人们不会想到这一点？ 考虑到现代印度人的表型，你肯定会同意，如果一个白皮肤的人入侵了次大陆，他们的数量不会太多。
回复：@SPMoore8、@SPMoore8、@syonredux
感谢您的亲切回复。
我认为，达罗毗荼文明很有可能可以追溯到数万年前，并且可能从印度扩展或迁移到“Brahui”地区，还包括苏美尔和埃拉姆所在的地区。 我还推测，这样的文明与波利尼西亚（南岛）扩张（源自台湾）之间存在某种联系，我们知道，波利尼西亚（南岛）扩张（起源于台湾）延伸到整个太平洋——也许是新大陆——当然也可以追溯到印度洋到马达加斯加。 我总是对这类事情的叙述或证据感兴趣。
如果印度雅利安人比预期的更早到达（如您所建议的），那么这往往会削弱 IE 集团的一些起源理论。 但是，如果印度教有达罗毗荼的根源，那将大大有助于解释印度教/琐罗亚斯德教的分裂。 换句话说，我可以看到一个牧区/牛崇拜之间的冲突（比如原始查拉图斯特拉），一个正在同化其他元素（例如，现代印度教）的一个分支和另一个试图保持分离的分支，如果你会的，思想纯洁。
至于种姓制度，我意识到这是一个有争议的话题，我并不声称知道。 我确实认为雅利安人从北方迁移过来（因为基本上一直都同意，除了伦弗鲁，IE 的家园在里海的某个地方）带来了战车和畜牧业。
其他地方的某个人建议我们应该从新世界的统治中寻找世界其他地方如何变化的模型。 回顾过去 500 年的历史，可以看出欧洲的主导地位是极端的，但实际上在大多数地方并不是那么暴力。 移民与本地人的相对规模以及繁殖效率过去和现在都非常重要。 我们知道文化接触会导致毁灭性的流行病。 我们知道，带来更大繁荣和更大家庭的文化习俗是赢家，许多美洲原住民文明在哥伦布之前就已经熄灭。 我们知道屠杀在某些地方很常见，而在其他地方则很少见。 我们知道通婚很普遍。 所以我认为这几乎是世界历史。 什么有效，什么有益，都会被继承和维护。 不起作用的东西往往会被弃用。 已弃用，未消灭。
抱歉，我提到大卫杜克的唯一原因是因为他到印度进行了一次短途旅行，并立即确信需要在美国维持种族界限，这样它就不会像印度那样退化。 他只是在追随 19 世纪理论家的脚步，他们通过当代种族关系的棱镜来观察每个社会，在那里，来自寒冷气候的浅肤色人在温暖的气候中统治着深色皮肤的人，并假设情况一直如此。
人类历史上的每一个文明社会都有等级、阶级和种姓。 印度在这方面并没有太大的反常。 即使在实行贱民这种令人憎恶的做法时，印度也不是孤立无援的。 日本有部落民，法国和西班牙有一些叫做卡戈特的团体。 单种族社会在独处一段时间后确实会建立自己的等级制度； 这种差异的存在并不自动意味着过去的入侵和实行隔离规则，尽管这是一种可能的解释。 印度的独特之处在于它将种姓等级制度神圣化，并在地狱或高水位坚持下去。 在世界大部分地区，亚伯拉罕信仰已经模糊或消除了先前存在的种姓或阶级等级制度。
你所有关于雅利安人与达罗毗荼人的问题都是有效的，我没有答案，只有假设。 事实上，证据的平衡（和奥卡姆剃刀）似乎支持雅利安人迁移到次大陆的传统理论，尽管没有从遗骸中发现入侵或大规模谋杀的证据。 德拉威南部传统上是次大陆最坚定的印度教地区，直到 20 世纪初（雅利安人入侵理论提出之后）那里的人们才意识到他们可能成为雅利安人统治和种姓制度的受害者. 至于布拉惠人，有些人认为他们是从南方迁移到西北而不是相反。
即使我们假设入侵的雅利安人通过征服达罗毗荼人创造了种姓制度，这也提出了自己的问题。 早期的吠陀经亲切地谈论现已灭绝的萨拉斯瓦蒂河，地质学家说这条河可能流经印度西北部（印度河以东），但在公元前 1900 年就干涸了，这怎么解释呢？ 这将不得不将雅利安人在印度的存在推迟至少一千年。 整个印度北部的水文都有印度-雅利安人的根源，这又是怎么回事呢？ 如果这片土地上居住着达罗毗荼族群，人们不会想到这一点？ 考虑到现代印度人的表型，你肯定会同意，如果一个白皮肤的人入侵了次大陆，他们的数量不会太多。
回复：@SPMoore8、@SPMoore8、@syonredux
感谢您的热心回复：我写的长回复显然被吃掉了，不过没关系，我只是楼主博客上的客人。 我不反对德拉威文化非常古老并且对印度文化有很多影响的论点，或者它延伸到新月沃地或其他地方。 我也没有遇到达罗毗荼/南岛交汇处的问题，我认为这是可能的。 但是，我确实认为 IE 来自次大陆的北部，并且也产生了影响。 至于全球问题，我认为大多数人际交往，即使不是和平的，也不总是好战和致命的。 否则我们不会在附近。
苏族人于 18 世纪后期进入达科他州。 他们以前与阿辛博因一起住在明尼苏达州。 从西达科他州/东蒙大拿州和怀俄明州一直到墨西哥湾沿岸的比洛克西，人们在方舟上使用 Siouian 语系的语言。 在现在的卡罗莱纳州，使用与苏安语密切相关的鱼池语系。
回复：@Bill P
是的，他们是流动性很强的人。 我敢打赌颜那亚人/雅利安人也是。 人们倾向于认为部落在那时已经定居，并且只在灾难期间移动。 但这仅适用于文明人，当时欧洲人并不文明。 我认为他们几乎像北美印第安人一样生活，只有半永久性的定居点、广阔的牧场和狩猎场以及绵延数百甚至数千英里的非常长的贸易路线。
据我了解，Cochran 和 Harpending 说所有土著男人和几乎所有女人都被杀或灭绝了。 mtDNA 不一样。
当 Dienekes 为他的 Dodecad 项目运行 STRUCTURE 分析时，他发现了在德系犹太人样本中一致少量 (1-2%) 东亚混合物的证据。 也许这种混合物是由于 Radhanites 的贸易活动而进入的，但如果可萨人在他们皈依犹太教时已经与西欧亚人大量混合，那么少量的可萨混合物也可能产生相同的结果。
回复：@syonredux
还有人找到了吗？ 最近有人吗？ 这个领域发展很快
那里有很多假设......
抱歉，我提到大卫杜克的唯一原因是因为他到印度进行了一次短途旅行，并立即确信需要在美国维持种族界限，这样它就不会像印度那样退化。 他只是在追随 19 世纪理论家的脚步，他们通过当代种族关系的棱镜来观察每个社会，在那里，来自寒冷气候的浅肤色人在温暖的气候中统治着深色皮肤的人，并假设情况一直如此。
人类历史上的每一个文明社会都有等级、阶级和种姓。 印度在这方面并没有太大的反常。 即使在实行贱民这种令人憎恶的做法时，印度也不是孤立无援的。 日本有部落民，法国和西班牙有一些叫做卡戈特的团体。 单种族社会在独处一段时间后确实会建立自己的等级制度； 这种差异的存在并不自动意味着过去的入侵和实行隔离规则，尽管这是一种可能的解释。 印度的独特之处在于它将种姓等级制度神圣化，并在地狱或高水位坚持下去。 在世界大部分地区，亚伯拉罕信仰已经模糊或消除了先前存在的种姓或阶级等级制度。
你所有关于雅利安人与达罗毗荼人的问题都是有效的，我没有答案，只有假设。 事实上，证据的平衡（和奥卡姆剃刀）似乎支持雅利安人迁移到次大陆的传统理论，尽管没有从遗骸中发现入侵或大规模谋杀的证据。 德拉威南部传统上是次大陆最坚定的印度教地区，直到 20 世纪初（雅利安人入侵理论提出之后）那里的人们才意识到他们可能成为雅利安人统治和种姓制度的受害者. 至于布拉惠人，有些人认为他们是从南方迁移到西北而不是相反。
即使我们假设入侵的雅利安人通过征服达罗毗荼人创造了种姓制度，这也提出了自己的问题。 早期的吠陀经亲切地谈论现已灭绝的萨拉斯瓦蒂河，地质学家说这条河可能流经印度西北部（印度河以东），但在公元前 1900 年就干涸了，这怎么解释呢？ 这将不得不将雅利安人在印度的存在推迟至少一千年。 整个印度北部的水文都有印度-雅利安人的根源，这又是怎么回事呢？ 如果这片土地上居住着达罗毗荼族群，人们不会想到这一点？ 考虑到现代印度人的表型，你肯定会同意，如果一个白皮肤的人入侵了次大陆，他们的数量不会太多。
回复：@SPMoore8、@SPMoore8、@syonredux
网上经常有人问我就印度次大陆的遗传历史进行“电梯宣传”。 在这一点上，我认为我们已经完成了大约 90% 的故事。 现代人类大约在 50,000 年前抵达印度次大陆，并继续向东亚推进，但在过去的大约 10,000 年间，由于来自西北和东北部的人口入侵，基因发生了巨大的变化，可能是整个文化更替。 我这是什么意思？ 首先，印度次大陆所有现存的语系很可能都植根于全新世之前印度次大陆以外的谱系。 换句话说，在冰河时代，产生印欧语、德拉威语和南亚语的祖先语言实体存在于印度、巴基斯坦、孟加拉国、斯里兰卡、尼泊尔和不丹的范围之外。 这里唯一的例外是安达曼群岛原住民的语言。*
较早的关于南亚的历史著作往往有一个序言，表明南亚蒙达语和达罗毗荼人的语言是该地区的土著语言，在次大陆的北部和西部被印度-雅利安方言边缘化。到的比较晚。 就广泛的画笔印象而言，这让我觉得可能是错误的。 我现在相信 Peter Bellwood 在 First Farmers 中争辩说达罗毗荼语言到达次大陆是通过农业家的到来介导的，并且在大多数情况下可能根本没有比印度-雅利安人早很多时间，这可能是正确的。次大陆。 我更加确信蒙达人是起源于东南亚的一个相对较新的群体的后裔，大约与印度雅利安人的到来同时期，尽管可能稍早一些。 当谈到语言文化集聚时，你今天在南亚看到的是那些起源都是外源性的并且可以追溯到新石器时代后的群体的相互竞争。 尽管南亚的更新世遗传遗产在很大程度上仍然存在，但作为文化上一致的单位，我怀疑该地区是否还剩下大部分更新世（除了安达曼群岛）。
先说蒙达人吧。 大多数南亚社会人口分析侧重于两个不同因素之间的鸿沟。 在文化上，印度雅利安人与达罗毗荼人。 在宗教上，印度教与穆斯林。 在遗传上，祖先北印度 (ANI) 与祖先南印度 (ASI)。 这些二元组在分析上很有用，但它们忽略了次大陆结构更丰富的多样性（在穆斯林与印度教的情况下，两个群体，尤其是“印度教”类别，都不是非常同质的）。 根据一篇新论文，新石器时代晚期 Y 染色体单倍群 O2a1-M95 从东到西的扩张，南亚约 15% 的 Y 染色体谱系可能归因于这些种群。 这个小组使用相当老式的方法。 也就是说，他们大约 10-15 岁，这是现代遗传学中的一个世纪！ 基本上重点是快速发展的微卫星谱系及其变异模式。 但是，这篇论文的强大之处在于海量数据集，它对许多人群具有很强的代表性。 通过观察来自某些地区的数千人，他们能够以非常高的信心观察到他们在给定群体中的代表性的模式。
文化历史争论是Austro-Asiatic 语言是否是南亚的本土语言。 现在证据的平衡似乎不是。 可能发生的事情是，随着农业侨民的兴起，南亚语系的语言逐渐丰富，他们的起源地在今天的中国南部地区。 更准确地说，南亚语言可能随着水稻种植而传播到东南亚和南亚东部。 他们可能是东南亚第一个出现在现场的人，正如贝尔伍德在《第一批农民和第一批移民》中报道的那样，考古学和人体测量学可以检测到来自北方的农民与越南北部红河谷等地方的当地狩猎采集者之间的混合约 4,000 年前。 O2a1-M95 区域和人群的频率在上面的论文中被非常精确地细分，很明显，在东南亚岛屿，它的比例与早期关于奥亚血统的常染色体推断的论文中的比例相匹配。 印度尼西亚东部和菲律宾的人口中携带 O2a1-M95 谱系的男性数量最少，而人口稠密的爪哇岛土地的频率约为 50%。
为什么 O2a1-M95 以及南亚种群在遗传上可能是印度的外源性的关键是谱系的遗传多样性。 简而言之，来自微卫星变异的初步信息表明，老挝不同谱系的合并最深是几千年。 但是几年前的另一篇论文让我对这些结果更有信心，印度南亚裔人口遗传结构：景观障碍和性别特异性混合物的作用，它提供了对我非常有说服力的常染色体数据。 特别是，EDAR 的衍生变异在东北亚人和美洲印第安人人群中以非常高的频率存在，在 Munda 群体中以约 5% 的频率存在。 根据 1000 Genomes Browser，在南印度的达罗毗荼人群中，这种频率低于 1%，而在印度西北部的人群中，除了那些具有明显东亚混合体的人群外，这种频率不存在。
接下来我们解决达罗毗荼语言的问题。 人类遗传学，印度西欧亚 mtDNA 谱系的一篇新论文：洞察达罗毗荼语言的传播和种姓制度的起源，指出印度南部和伊朗南部，尤其是该地区的特定 mtDNA 谱系之间存在关联曾经是埃兰人居住的地方，他们被假定与达罗毗荼语言有联系。 我并不特别关注今天的达罗毗荼语言和埃兰语之间的语言学联系。 我无法以任何程度的确定性或能力来判断它。 但基因数据肯定是有启发性的。 这是相关的部分：
长期以来，人们一直假设达罗毗荼语言是南亚的原始语言。 但那是在现代基因组学彻底改变我们对印度遗传历史的理解之前。 或多或少，所有南亚人口都是与欧亚大陆东部 (ASI) 人民有密切关系的深深土着菌株和与欧亚大陆西部 (ANI) 典型发现的群体非常接近的群体之间的融合。 没有纯粹的土著。 被认为与土著群体最接近的南印度部落人口至少有约 25% 的 ANI，如果不是更多的话。 假设达罗毗荼语言是南亚的本土语言，就必须假设这种外生元素被文化基质吸收了，我认为这在跨文化基础上是难以置信的（南亚社会精英占主导地位，即使是纯粹的达罗毗荼人，例如 Reddy 组，具有更高的 ANI 分数）。 此外，达罗毗荼语言本身并不是特别杂色，如果有深层的地方结构，人们可能会期望，如内陆巴布亚和前哥伦布时期的美洲。
当然，这篇文章的标题与男性有关，因此，让我们回顾一下去年首次发布在网络上的论文（尽管最终在今年 1 月“发表”），Y-的系统发育和地理结构染色体单倍群 RXNUMXa。 这是重要的部分：
作者强调 TMRCA 具有广泛的置信区间。 我不这么认为。 现在在欧亚大陆非常普遍的 R1b 和 R1a 谱系测序方面有相当多的工作，有一件事是非常清楚的：它们是星形系统发育，可能反映了相对最近的大规模人口扩张（参见 A多样性与文化的全球变化同时发生）。 此外，他们指出，R1a1a 的“亚洲”（包括南亚、中亚、西南亚）和欧洲分支相对分开，并且在伊朗可以发现 R1a1a 的最大多样性。
我怀疑在上一个冰河时代末期，R1a1a是否与一个民族语言群体有关。 它在南印度的低种姓和部落人口中以较高的频率出现，因此我对与印欧语的独家联系表示怀疑，尽管在欧洲实际上可能只是它与印欧语一起出现。 但是，R1a1a在整个欧亚大陆如此普遍的事实表明，基因文化革命。 正如Haplogroup O2a1几乎可以肯定地始于全新世之前的南亚以外地区的人口一样，R1a1a的情况也是如此。 他们与一群带来了新的主导生活方式的男人一起来。 从西部来的是小麦和牛。 从东方来，饭。
最新研究表明，现代南亚人约有一半的血统可以追溯到更新世。 也就是说，它早于公元前 10,000 年。 大多数 mtDNA 谱系来自这个祖先元素。 但从文化上讲，这个群体的影响力可能微乎其微。 想到的一个问题是，ASI 祖先是来自许多群体，还是仅来自少数几个被同化为不断扩大的农学家群体。 如果是前者，那么人们预计ASI祖先片段表现出区域结构的趋势。 我怀疑事实并非如此，现代印度的遗传景观以重叠种群为特征，这些种群都是最近才扩大的不同区域群体的混合体。 南亚蒙达族群被德拉威语和印欧语族群包围的模式表明，这些族群可能是某种先驱，但最终失败了。
* 像 Kusunda 和 Nihali 这样的语言孤立可能可以追溯到全新世之前的时代，但没有亲属我们无法真正做出正确的猜测。 由于分离的时间深度，库松达语与安达曼语或巴布亚语的可能关系让我觉得难以置信。
https://www.unz.com/gnxp/agriculture-came-with-men-to-the-indian-subcontinent/?highlight=dravidians
如果是入侵，那么原始人口对现代欧洲 DNA 的贡献将主要来自女性。
回复：@Father O'Hara、@Michael、@aeolius
我不这么认为，除非在最近的西方社会中，90% 的女性与 15% 的男性 HBD 对此感到兴奋。 然而，我非常模糊的遗传知识似乎认为可以做的是告诉哪些雄性与哪些雌性繁殖，反之亦然，所以如果我理解你的理论来测试它，你可以看到潮汐是双向还是只有一种方式
语言家族广泛更替的另外两个历史例子是非洲尼日尔-刚果语族的扩张和西班牙对美洲的征服。 在过去的三千年里，牛群、讲尼日尔-刚果语的人（班图斯）已经“取代”了人类学曾经指定为“卡皮德”种族的人，虽然种族不再存在，但这仍然是一个与非洲黑人截然不同的族群。 南部非洲的桑人（布须曼人）拥有独特结构的“咔嗒”语言，是这个曾经广泛分布的族群中唯一现存的成员，他们的成员曾经几乎是我们物种的同义词，但班图语使用者的持续扩张应该很快就会结束取代它们和南非荷兰语。 在美洲，前哥伦布时期的语言仅在安第斯高地等偏远地区以及几乎没有欧洲血统的人群中生存。 我们知道，这种语言迁移是由于流行病和种族灭绝征服几乎灭绝了美洲原住民，但它与印欧语言的历史分布（从中国的沙漠边界到大西洋，从斯堪的纳维亚到伊朗）的历史分布有关和印度）纯粹是投机性的。
但我有一个解释。
如果您考虑到他们使用战车，实际上并不奇怪。 一辆战车可以以大约每小时 10 英里的速度行驶，即使马匹以悠闲的速度行走。 （马可以以每小时 30 英里或更高的速度疾驰，但时间较短）。 在一天 6 小时内，它是每天 60 英里。 因此，您可以在一周内行驶 400 英里，为您的动物或耕种找到全新的土地。 如果每一代人都这样做，乘战车向西移动一周的距离寻找新的土地，在他们的一生中只有一次，颜那亚人将在 10 代或 200 年内到达爱尔兰（假设每代 20 年）。 数千年来这种情况发生的事实表明，这是印欧人为寻找温暖的气候和 100 多代人更好的牧场而向西缓慢扩散的过程。
如果您使用战车，这是印欧人最伟大的发明，那就很容易了。 考虑到他们擦亮汽车、购买最新的跑车、给汽车打蜡和擦亮以及观看 Indy-500 的方式，印欧人（白人）至今仍继续表现出他们对战车的热爱。 也是一样的战车之爱。
考虑到战车作为运输机制的实际运作方式，也许我们应该说 IE 的最重要发现是 车皮 因此。 当然，这以轮子、对马的掌握以及其他一些东西为前提。 但我同意，运输货物的能力意味着 IE 可以迅速扩散。
另外，关于：DNA——今天我读到詹姆斯·沃森是灵魂兄弟，拉里·大卫是美国印第安人，十五年前所做的 DNA 研究已经过时了。 这向我表明，我正在阅读的有关 DNA 的任何内容都几乎不是固定的科学。 这可能是对的：但谨慎一点是明智的。
回复：@Anonymous
正如我所指出的，Pit Grave 文化扩张发生在战车发明之前的数百年。
回复：@Tom_R
“如果您考虑到他们使用战车，实际上并不奇怪……因此您可以在一周内行驶 400 英里。”
假设他们没有遇到河流、沼泽/沼泽/沼泽、森林、山脉、雪堆等。战车在国内草原上运行良好的事实并不意味着它们适合欧洲。
如果是这样的话，罗马人在入侵欧洲时会更多地利用它们。 相反，他们首先不得不花费巨大的精力来修路。 我不确定这通常需要多长时间，但我怀疑铺设 400 英里的高速公路需要超过一周的时间。
回复：@Tom_R
如果是入侵，那么原始人口对现代欧洲 DNA 的贡献将主要来自女性。
回复：@Father O'Hara、@Michael、@aeolius
我不能引用这项研究，但我确信这已经出现在班图扩张中。 班图/猎人聚集的 ydna/mtdna 比率不同的地方。 最简单的答案是“杀了人。 孕育女性战争口号”正如我们最近在达尔富尔和波斯尼亚看到的那样。 IIRC 是其他灵长类动物的常见行为。
史蒂夫，它可能无论如何都不是“和平的”，但我怀疑颜那亚/绳纹器与这些在他们之前摧毁一切或任何东西的超级战士完全一样。
回复：这些耸人听闻的“罗伯特 E 霍华德真的是一个卧室居民，不是吗？” 草原男人“带走”欧洲农业妇女的想法。
颜那亚分支是贵族，在战争中占据优势，他们的男性血统有更多的优势，显然足以产生影响，但是……
英国人大约有 50% 的颜那亚人，50% 的前颜那亚人。
而英国的 Y 染色体大约有 65% 的颜那亚/草原 (R1b/R1a)。
所以男性的贡献实际上并不是 *那* 更多的期待。
青蛙大约有 40% 的 Yamnaya，并且有 50% 的草原 Y 染色体。 等等。
有一些奇怪的例子，比如爱尔兰人和巴斯克人，那里的草原 Y 染色体确实比预期的要高得多（特别是巴斯克人，他们对颜那亚的整体遗传影响相对较小）。
但这是一些奇怪的创始人效应，比如九人质的尼尔。 与颜那亚没有太大关系。
如果您考虑到他们使用战车，实际上并不奇怪。 一辆战车可以以大约每小时 10 英里的速度行驶，即使马匹以悠闲的速度行走。 （马可以以每小时 30 英里或更高的速度疾驰，但时间较短）。 在一天 6 小时内，它是每天 60 英里。 因此，您可以在一周内行驶 400 英里，为您的动物或耕种找到全新的土地。 如果每一代人都这样做，乘战车向西移动一周的距离寻找新的土地，在他们的一生中只有一次，颜那亚人将在 10 代或 200 年内到达爱尔兰（假设每代 20 年）。 数千年来这种情况发生的事实表明，这是印欧人为寻找温暖的气候和 100 多代人更好的牧场而向西缓慢扩散的过程。
如果您使用战车，这是印欧人最伟大的发明，那就很容易了。 考虑到他们擦亮汽车、购买最新的跑车、给汽车打蜡和擦亮以及观看 Indy-500 的方式，印欧人（白人）至今仍继续表现出他们对战车的热爱。 也是一样的战车之爱。
回复：@SPMoore8，@E。 哈丁，@HA
考虑到战车作为运输机制的实际运作方式，也许我们应该说 IE 的最重要发现是 车皮 因此。 当然，这以轮子、对马的掌握以及其他一些东西为前提。 但我同意，运输货物的能力意味着 IE 可以迅速扩散。
另外，关于：DNA——今天我读到詹姆斯·沃森是灵魂兄弟，拉里·大卫是美国印第安人，十五年前所做的 DNA 研究已经过时了。 这向我表明，我正在阅读的有关 DNA 的任何内容都很难确定科学。 这可能是对的：但谨慎一点是明智的。
可以说，当今进行的最前沿的古代 DNA 研究比 XNUMX 年前商业上可用的遗传祖先测试要高出不少。 科学中很少有东西是一成不变的。
如果您考虑到他们使用战车，实际上并不奇怪。 一辆战车可以以大约每小时 10 英里的速度行驶，即使马匹以悠闲的速度行走。 （马可以以每小时 30 英里或更高的速度疾驰，但时间较短）。 在一天 6 小时内，它是每天 60 英里。 因此，您可以在一周内行驶 400 英里，为您的动物或耕种找到全新的土地。 如果每一代人都这样做，乘战车向西移动一周的距离寻找新的土地，在他们的一生中只有一次，颜那亚人将在 10 代或 200 年内到达爱尔兰（假设每代 20 年）。 数千年来这种情况发生的事实表明，这是印欧人为寻找温暖的气候和 100 多代人更好的牧场而向西缓慢扩散的过程。
如果您使用战车，这是印欧人最伟大的发明，那就很容易了。 考虑到他们擦亮汽车、购买最新的跑车、给汽车打蜡和擦亮以及观看 Indy-500 的方式，印欧人（白人）至今仍继续表现出他们对战车的热爱。 也是一样的战车之爱。
回复：@SPMoore8，@E。 哈丁，@HA
正如我所指出的，Pit Grave 文化扩张发生在战车发明之前的数百年。
印欧人是战车的最初发明者，他们是颜那亚（坑墓）文化的一部分。 看：
http://en.wikipedia.org/wiki/Yamna_culture
事实上，这似乎就是他们建造坑墓的原因——用于马葬和战车葬。
考虑到战车作为运输机制的实际运作方式，也许我们应该说 IE 的最重要发现是 车皮 因此。 当然，这以轮子、对马的掌握以及其他一些东西为前提。 但我同意，运输货物的能力意味着 IE 可以迅速扩散。
另外，关于：DNA——今天我读到詹姆斯·沃森是灵魂兄弟，拉里·大卫是美国印第安人，十五年前所做的 DNA 研究已经过时了。 这向我表明，我正在阅读的有关 DNA 的任何内容都几乎不是固定的科学。 这可能是对的：但谨慎一点是明智的。
回复：@Anonymous
可以说，当今进行的最前沿的古代 DNA 研究比 XNUMX 年前商业上可用的遗传祖先测试要高出不少。 科学中很少有东西是一成不变的。
最好的战士在战斗时很少站在战车上。
战车会为最优秀的战士带来武器、盔甲、水和其他供应品，并将带走和重新分配被俘获的同类物品。 战车主要是一种后勤资产。
此外，战车可以让最优秀的战士节省大量精力，否则这些精力将用于步行和跑步。
伊利亚特 描述了战车在战斗中的使用。 这是标题为网页的摘录 荷马世界的车马.
http://www.karwansaraypublishers.com/pw/ancient-warfare/blog/chariots-and-horses-in-the-homeric-world/此外，一个制造战车的社会开发了制造车轮所需的数学、材料和工艺。 这一重要的新兴产业雇佣了很多人，刺激了技术创新，从而改善了整个社会。
回复：@Dai Alanye
但是荷马（无论他是谁）对上一个时代的策略有什么了解，尤其是在他写小说的时候？ 最好看埃及或赫梯使用的战车。
很有可能马车是 IE 征服者的关键技术优势，而不是马车。
我不知道库尔德人是谁的后裔。 库尔德人是印度-伊朗人，但印度-伊朗人将他们的语言强加给许多南亚和西南亚群体，就像阿拉伯人如何将他们的语言强加给许多不同的群体一样。
R1a1a 在库尔德人中并不占主导地位； J2 进化枝占最大部分。 他们就像其他西南亚群体一样。
回复：@Anonymous
J2 在非阿拉伯西南亚群体和一些更偏北的阿拉伯人群（如黎巴嫩人）中更为常见。 在大多数阿拉伯人群中，J1 比 J2 更常见。
回复：@RegCæsar，@ Charles Erwin Wilson
你似乎从对你的血亲造成精神痛苦的前景中获得乐趣。 而且我希望传递打击对您来说将是一种“更丰富”的体验。
他们一定深深地冒犯了你。 但是，当您提倡施虐以获取快乐时，您就证明了您灵魂的道德缺陷。 也许他们应该得到你寻求伸张的正义，但如果你的愿望是摧毁他们的系泊设施而你成功了，你会完成什么？
也许你的结果不会把你的亲戚变成你在镜子里看到的样子。 但即使是这样，你也会复制一种强烈的虐待狂冲动，甚至会产生一种伤害的欲望，即使是在你自己的亲属身上。
我建议您在经历过的任何情绪创伤之前与它和平共处。
正如我所指出的，Pit Grave 文化扩张发生在战车发明之前的数百年。
回复：@Tom_R
但事实并非如此。
印欧人是战车的最初发明者，他们是颜那亚（坑墓）文化的一部分。 看：
http://en.wikipedia.org/wiki/Yamna_culture
事实上，这似乎就是他们建造坑墓的原因——马葬和战车葬。
两者都是克什米尔潘迪特婆罗门和宝莱坞明星以及印度雅利安眼糖果
Kashmiri Pandits 大约有 75% 的 ANI
75%？？？ 谈巧合。 它不断弹出。 吠陀巧合。
http://www.newrepublic.com/article/121792/those-mythological-men-and-their-sacred-supersonic-flying-temples
你听说过 abt Vimana 吗？ 显然，这位南印度婆罗门写了一本相当有趣的奇幻小说，许多人都把它看得太重了。
我的一位智商 120 的婆罗门朋友告诉我神圣的印度教印度技术，其中飞机由 OD 发动机提供动力，使用一种神秘的古老燃料，该燃料由约 75% 的水、硫化氢和甲基硫化物组成。 一个婆罗门在正确的放松姿势下每天可以提供 100 克的燃料。 ANI %s 必须随水含量而变化。
这就是为什么婆罗门没有费心改变印度的卫生习惯……你永远不知道这些飞机什么时候需要动力。 正如美国高速公路系统的建设考虑到了飞机起飞，印度每平方公里的露天排便受到了鼓励，同时考虑到了提供 Vimana 燃料。
我们还应该看看“印度-欧洲语言起源的旧石器时代连续性范式”，这是乌得勒支大学前教授、联合国教科文组织欧洲地图集主席马里奥·阿利内 (Mario Alinei) 提出的理论。
在他和他的弟子的观点中，IE 人和语言从旧石器时代就具有不间断的连续性。 他撰写了一本特殊的书“Origini delle lingue d'Europa，vol. 我 – La teoria della continuità。 卷。 II：Continuità dal Mesolitico all'età del Ferro nelle principali aree etnolinguistiche”。 2 卷，博洛尼亚，伊尔穆利诺。 IE 起源的“传统”理论的支持者对它的尖刻和蔑视说明了它的巨大价值。
该领域正在进行的研究可以在以下位置进行：
“印欧语言起源的旧石器时代连续性范式
国际 PCP 工作组网站”（@http://www.continuitas.org/index.html）。
PCP关于印欧人起源以及语言起源和进化的主要观点如下：
一、连续性是IE语言起源的基本工作假设
2. 语言和语言的古老性和稳定性，总体而言
3. 自然语言词典的古老和分期
4.考古边疆与语言边疆重合
关于IE“入侵”问题，他的结论是：
“在东欧的草原上，一条显眼的、著名的新石器时代-铜石时代边界将乌克兰的 Bug-Dnesr、Tripolye AI、Tripolye AII、Gorodsk-Usatovo、Corded Ware 和 Globular Amphora 的农业文化与田园、马- Pontic 草原的 Sursk-Dnepr、Dnepr-Donec、Seredny Stog/Chvalynsk、Yamna（库尔干！）和地下墓穴的饲养和骑马文化：这是让 Marija Gimbutas 设想和平年代之间划时代冲突的前沿“旧欧洲”的本土非 IE 农民，以及淹没他们的好战的侵入性 IE。 相反，根据 PCP 和可用的语言证据，该边界对应于较早的语言门边界，即西部已经分离和繁荣的东部斯拉夫农民人口与东部好战的突厥牧区游牧群体之间的边界。将负责养马和骑马这两项创新。
在语言上，新解释的优势在于：(A) 萨摩耶德两个分支、乌戈尔语和斯拉夫语中的马术语的古代和突厥语借词的数量和数量，以及 (B) 更普遍，包括匈牙利语在内的东南欧语言中突厥语农牧术语的数量，正是由库尔干文化带入其当前地区（Alinei 2003a）。
有趣的是，从铜石器时代到中世纪，阿尔泰草原文化的不间断连续性可以通过库尔干人本身来准确地象征：一方面，在墓地饲养库尔干人的习俗一直是该地区最具特色的特征之一。阿尔泰草原游牧民族，从他们的第一次历史出现到中世纪晚期。 另一方面，俄语词库尔干语本身并非源自俄语、斯拉夫语或IE，而是突厥语借词，在南欧传播范围非常广泛，与库尔干文化的传播密切相关（Alinei 2000a , 2003)。”
请注意，历史进程中 IE（斯拉夫语）和突厥语之间的这一门边界被推到了东方，但留下了突厥少数民族，以及无数突厥地名和其他语言痕迹。”
“英勇的雅利安人入侵”理论的支持者可能会感到失望，但 PCP 更符合所有科学数据。
PCP 为欧洲历史的关键时刻提供了更好的解释，尽管“传统”理论存在“科学家共识”。 例如，罗曼斯语言、伊特鲁里亚人、凯尔特人迁徙的起源。
http://www.trickspk.com/wp-content/uploads/2014/11/Gowri-pandit-photos-21.jpg
两者都是克什米尔潘迪特婆罗门和宝莱坞明星以及印度雅利安眼糖果
Kashmiri Pandits 大约有 75% 的 ANI
回复：@dravid
75%？？？ 谈巧合。 它不断弹出。 吠陀巧合。
http://www.newrepublic.com/article/121792/those-mythological-men-and-their-sacred-supersonic-flying-temples
你听说过 abt Vimana 吗？ 显然，这位南印度婆罗门写了一本相当有趣的奇幻小说，许多人都把它看得太重了。
我的一位智商 120 的婆罗门朋友告诉我神圣的印度教印度技术，其中飞机由 OD 发动机提供动力，使用一种神秘的古老燃料，该燃料由约 75% 的水、硫化氢和甲基硫化物组成。 一个婆罗门在正确的放松姿势下每天可以提供 100 克的燃料。 ANI %s 必须随水含量而变化。
这就是为什么婆罗门没有费心改变印度的卫生习惯……你永远不知道这些飞机什么时候需要动力。 正如美国的高速公路系统是在考虑飞机起飞的情况下建造的一样，印度每平方公里的露天排便也被鼓励提供 Vimana 燃料。
如果您考虑到他们使用战车，实际上并不奇怪。 一辆战车可以以大约每小时 10 英里的速度行驶，即使马匹以悠闲的速度行走。 （马可以以每小时 30 英里或更高的速度疾驰，但时间较短）。 在一天 6 小时内，它是每天 60 英里。 因此，您可以在一周内行驶 400 英里，为您的动物或耕种找到全新的土地。 如果每一代人都这样做，乘战车向西移动一周的距离寻找新的土地，在他们的一生中只有一次，颜那亚人将在 10 代或 200 年内到达爱尔兰（假设每代 20 年）。 数千年来这种情况发生的事实表明，这是印欧人为寻找温暖的气候和 100 多代人更好的牧场而向西缓慢扩散的过程。
如果您使用战车，这是印欧人最伟大的发明，那就很容易了。 考虑到他们擦亮汽车、购买最新的跑车、给汽车打蜡和擦亮以及观看 Indy-500 的方式，印欧人（白人）至今仍继续表现出他们对战车的热爱。 也是一样的战车之爱。
回复：@SPMoore8，@E。 哈丁，@HA
“如果你考虑到他们使用战车，其实并不奇怪……因此你可以在一周内行驶 400 英里。”
假设他们没有遇到河流、沼泽/沼泽/沼泽、森林、山脉、雪堆等。战车在国内草原上运行良好的事实并不意味着它们适合欧洲。
如果是这样的话，罗马人在入侵欧洲时会更多地利用它们。 相反，他们首先不得不花费巨大的精力来修路。 我不确定这通常需要多长时间，但我怀疑铺设 400 英里的高速公路需要超过一周的时间。
关于印欧战车的一些有趣事实。
你提出了一个有趣的观点，一周内穿越山脉等地旅行 400 英里是很困难的。但是随着几代人的缓慢迁移，这是可能的。 即使每代 100 英里，也需要 40 代或 800 年。
梨俱吠陀是世界上最古老的文本，可追溯到公元前 2000 年左右，它是一本印欧教士在草原上吟唱的赞美诗，讲述了他们向南迁徙的故事。 它在印度流传至今，是印欧人生活及其迁徙的优秀书面记录。 梨俱吠陀中的战车被称为ratha。 正如《梨俱吠陀》(Rig Veda) 中的这首诗所表明的那样，战车确实翻越了山脉和峡谷：
愿最荣耀的父亲帮助我们，以及加强法律的两位女神，众神之母。
即使是从困难的峡谷中驶出的战车，丰富的瓦苏斯，也能将我们从所有的困境中解救出来。
全诗：http://www.sacred-texts.com/hin/rigveda/rv01106.htm
另见文章：“草原战车赛车手”：
http://discovermagazine.com/1995/apr/chariotracersoft500
回复：@HA
“如果您考虑到他们使用战车，实际上并不奇怪……因此您可以在一周内行驶 400 英里。”
假设他们没有遇到河流、沼泽/沼泽/沼泽、森林、山脉、雪堆等。战车在国内草原上运行良好的事实并不意味着它们适合欧洲。
如果是这样的话，罗马人在入侵欧洲时会更多地利用它们。 相反，他们首先不得不花费巨大的精力来修路。 我不确定这通常需要多长时间，但我怀疑铺设 400 英里的高速公路需要超过一周的时间。
回复：@Tom_R
关于印欧战车的一些有趣事实。
你提出了一个有趣的观点，一周内穿越山脉等地旅行 400 英里是很困难的。但是随着几代人的缓慢迁移，这是可能的。 即使每代 100 英里，也需要 40 代或 800 年。
梨俱吠陀是世界上最古老的文本，可追溯到公元前 2000 年左右，它是一本印欧教士在草原上吟唱的赞美诗，讲述了他们向南迁徙的故事。 它在印度流传至今，是印欧人生活及其迁徙的优秀书面记录。 梨俱吠陀中的战车被称为ratha。 正如《梨俱吠陀》(Rig Veda) 中的这首诗所表明的那样，战车确实翻越了山脉和峡谷：
愿最荣耀的父亲帮助我们，以及加强法律的两位女神，众神之母。
即使是从困难的峡谷中驶出的战车，丰富的瓦苏斯，也能将我们从所有的困境中解救出来。
全诗在： http://www.sacred-texts.com/hin/rigveda/rv01106.htm
另见文章：“草原战车赛车手”：
http://discovermagazine.com/1995/apr/chariotracersoft500
再说一次，如果乘车穿越欧洲是可能的，为什么众所周知喜欢战车的罗马人不使用这种方法呢？ 各地的士兵都喜欢他们的玩具，如果他们有机会使用它们，他们就会这样做。 事实证明，沿着潘诺尼亚平原和其他一些大片领土，战车可能很有用，但这使得许多欧洲未被发现。 如果草原掠夺者发现战车很有用，为什么这种创新没有像其他马术技能那样在整个欧洲流行起来？
“战车确实翻过了山岭沟壑……”
你引用的祷告是在困难的困境中寻求帮助，所选择的比喻是峡谷中的战车。 如果有的话，这是一个论点 驳 在平坦地形之外乘坐战车。
“颜那亚人用马管理大量的羊，并用装满食物和水的马车跟随他们的牲畜穿越草原。”
那么雅利安人是乘坐民间马车抵达欧洲的吗？ 对不起，我忍不住了。
我的印象是马车比战车早了一个世纪。 古代的马很小，只有小马那么大。 一些考古学家认为 Onagers 在马之前被驯化，并且是第一个拉马车的动物。 Onagers 是一种驴而不是马。 我见过的第一辆战车的描述看起来像一个半斑马的屁股，正在拉一种低矮的四轮车。 Ben Hur 来得晚了很多。 我不熟悉什么时候马被培育到足以让成年男子长途骑马。 我会惊讶地发现它不晚于最早的印欧入侵。 印度消息来源提到雅利安人和埃及人的船民来源强调使用货车和旅行牲畜。
牧羊可以在山区进行，耕种可以在更平坦的地形上进行。 因此，两种生活方式没有理由不能共存。
这可能会让人感到意外，但根据马里奥·阿莱尼的说法，辐轮战车是由凯尔特人发明的，用于战争、狩猎、威望和展示。 只有在马的驯化和青铜冶金（用于武器的大规模生产）充分发展之后才有可能。 只有在骑马、战争、狩猎、威望和展示的社会中，新技术才能发展。 或者，这个社会存在，被称为在瑞士瓦莱州、法国汝拉、勃艮第和米迪地区传播的罗纳文化。 这种文化揭示了大型祭祀、仪式或游行战车的遗迹，其带有辐条青铜护套轮子的特征被斯图尔特·皮戈特称为“非凡的技术”。反过来，罗纳文化起源于公元前三千年的钟杯文化，以激进的意识形态为特征，其中提到的组成部分（骑马......）构成了它的本质。给文化命名的贝尔烧杯当然被用于饮用（啤酒或水蜜）交战人民所珍视的比赛。Bell Beaker 航母是凯尔特人，他们并非后来来自东方，而是源自大西洋边缘的巨石文化（凯尔特人也是）。但他们有许多共同特征（包括喝酒！）与（较旧的）战斧和绳纹器人（波罗的海，原始日耳曼人）。
凯尔特人和古希腊人（在亚历山大之前）比马拉更喜欢牛车（或战车）。 凯尔特公牛是一种体型较小且相对敏捷且移动迅速的生物。 凯尔特人都是关于奶牛的。 古代（在亚历山大之前）希腊人也是如此。 还记得希罗多德给波斯或米底亚国王讲的故事（我确切地忘记了），关于两个男孩的母亲要迟到一年参加奥运会，因为牛还没有从田里出来，所以他们（男孩们）把自己拴在妈妈的战车上，跑得足够快，拉着妈妈的车，准时到达。 当他们到达时，人们都明白这些男孩是伟大的英雄……然后男孩们死了（心脏病发作，一个人聚集）……根据希罗多德的说法，他们是有史以来最幸福的人类之一。
无论如何，很明显，在希罗多德时代，它仍然是关于凯尔特公牛这样的动物，而不是关于马。 骑兵离未来还有很长的路要走，不是吗？
关于印欧战车的一些有趣事实。
你提出了一个有趣的观点，一周内穿越山脉等地旅行 400 英里是很困难的。但是随着几代人的缓慢迁移，这是可能的。 即使每代 100 英里，也需要 40 代或 800 年。
梨俱吠陀是世界上最古老的文本，可追溯到公元前 2000 年左右，它是一本印欧教士在草原上吟唱的赞美诗，讲述了他们向南迁徙的故事。 它在印度流传至今，是印欧人生活及其迁徙的优秀书面记录。 梨俱吠陀中的战车被称为ratha。 正如《梨俱吠陀》(Rig Veda) 中的这首诗所表明的那样，战车确实翻越了山脉和峡谷：
愿最荣耀的父亲帮助我们，以及加强法律的两位女神，众神之母。
即使是从困难的峡谷中驶出的战车，丰富的瓦苏斯，也能将我们从所有的困境中解救出来。
全诗：http://www.sacred-texts.com/hin/rigveda/rv01106.htm
另见文章：“草原战车赛车手”：
http://discovermagazine.com/1995/apr/chariotracersoft500
回复：@HA
再说一次，如果乘车穿越欧洲是可能的，为什么众所周知喜欢战车的罗马人不使用这种方法呢？ 各地的士兵都喜欢他们的玩具，如果他们有机会使用它们，他们就会这样做。 事实证明，沿着潘诺尼亚平原和其他一些大片领土，战车可能很有用，但这使得许多欧洲未被发现。 如果草原掠夺者发现战车很有用，为什么这种创新没有像其他马术技能那样在整个欧洲流行起来？
“战车确实翻山越岭……”
你引用的祷告是在困难的困境中寻求帮助，所选择的比喻是峡谷中的战车。 如果有的话，这是一个论点 驳 在平坦地形之外乘坐战车。
那么雅利安人是乘坐民间马车抵达欧洲的吗？ 对不起，我忍不住了。
我的印象是马车比战车早了一个世纪。 古代的马很小，只有小马那么大。 一些考古学家认为 Onagers 在马之前被驯化，并且是第一个拉马车的动物。 Onagers 是一种驴而不是马。 我见过的第一辆战车的描述看起来像一个半斑马的屁股，正在拉一种低矮的四轮车。 Ben Hur 来得晚了很多。 我不熟悉什么时候马被培育到足以让成年男子长途骑马。 我会惊讶地发现它不晚于最早的印欧入侵。 印度消息来源提到雅利安人和埃及人的船民来源强调使用货车和旅行牲畜。
牧羊可以在山区进行，耕种可以在更平坦的地形上进行。 因此，两种生活方式没有理由不能共存。
回复：@Seraphim，@MisterCharlie
这可能会让人感到意外，但根据马里奥·阿莱尼的说法，辐轮战车是由凯尔特人发明的，用于战争、狩猎、威望和展示。 只有在马的驯化和青铜冶金（用于武器的大规模生产）充分发展之后才有可能。 只有在骑马、战争、狩猎、威望和展示的社会中，新技术才能发展。 或者，这个社会存在，被称为在瑞士瓦莱州、法国汝拉、勃艮第和米迪地区传播的罗纳文化。 这种文化揭示了大型祭祀、仪式或游行战车的遗迹，斯图尔特·皮戈特 (Stuart Piggott) 将带辐条的青铜护套轮称为“非凡的技术”。 反过来，罗纳文化起源于公元前三千年的贝尔烧杯文化，其特点是具有侵略性的意识形态，其中提到的组成部分（骑马……）形成了其本质。 正是以这种文化命名的钟形烧杯被用来饮用（啤酒或水溶胶），当然是在交战人民喜爱的盛大饮酒和吹嘘比赛中。 Bell Beaker 航母是凯尔特人，他们并非在后来的日期来自东方，而是源自大西洋边缘的巨石文化（凯尔特人也是如此）。 但是他们与（较旧的）战斧和绳纹器人（波罗的海，原始日耳曼人）共享许多特征（包括饮酒！）。
为什么“我们”，“美国”，“美国”，为什么我们不能更像巴拉克侯赛因奥巴马？
又是那个讨厌的“美国支队”。 你知道，我已经厌倦了他们的态度。 嘿，我知道； 也许我们应该让巴拉克侯赛因奥巴马负责美国的外交政策。 如果美国不想在该地区提供帮助，那么让我们把工作交给巴拉克侯赛因奥巴马。 他会把事情做好。 他不是“超脱”。 他很不超然。那些该死的“领导者”。 如果 Jagland 不会称他们为“梦游者”，那么 I 将要。 无所作为、懒惰、愚蠢、毫无价值的“领导者”。 如果只有巴拉克侯赛因奥巴马负责。 如果巴拉克侯赛因奥巴马是自由世界的领袖，事情就会有所不同。 他不会梦游。 他会得到结果的。严肃地说，我对他们中的很多人说地狱。 那些太懦弱而不能称巴拉克侯赛因奥巴马为黑桃的记者，以及他们引用的懦夫，他们绕着真相跳舞并拒绝将责任归咎于巴拉克侯赛因奥巴马。 他们甚至不能说出他的名字并承认他就是他们所说的人，但我们应该……什么？ 替他们打仗？
回复：@MisterCharlie
Svigor 的错误评论。 这个帖子是关于几千年前移民到欧洲的。
在印度，当地人是农学家，而雅利安人是半游牧民族。 他们在语言上占主导地位，因为他们在军事上占主导地位。
雅利安人最早的记忆提到了一个好战的社会，他们之间不断地相互争斗，与他人作战，而且抢牛是常态。 所以我很难相信西欧的印欧语言统治是和平的。
米诺斯人被说 IE 的迈锡尼人征服，而迈锡尼人又被说 IE 的希腊人征服。 说 IE 的赫梯人征服了哈梯人。 雅利安人征服了印度河流域和北印度的前雅利安人。 在印度北部和巴基斯坦，只有一小部分德拉威和蒙达存在。 达罗毗荼人在印度南部占主导地位，因为雅利安人从未设法征服它。 印伊人征服了伊朗，并逐渐消灭了非 IE 语言 Elamite。 在伊比利亚半岛，IE 侵占了巴斯克。 在美索不达米亚北部，米坦尼帝国由雅利安精英领导，但他们从未设法取代大众语言胡里安语。
因此，有许多讲 IE 的部落支配和强加他们的语言给不讲 IE 的人的例子。 以类似但更有限的方式闪米特语群体将他们的语言强加于非闪米特语地区。 突厥-蒙古人将突厥语强加给从安纳托利亚到中亚的各种人。
回复：@SPMoore8、@Andrew、@anon、@MisterCharlie
“达罗毗荼人在印度南部占主导地位，因为雅利安人从未设法征服它。” – 瘤牛
自从 Carleton Coon 的作品 种族的起源，我们知道达罗毗荼人通常是 Rh 阴性的，因此在疟疾背景下具有生存优势。 正是在此基础上——并且因为 Rh 阴性与 Rh 阳性交配导致了灾难性事件（在现代医学干预之前），Coon 提出 Rh 阴性种群是他在世界范围内观察到的三个可能的亚种发展之一。 Coon 认为亚种是“种族”的潜在现实，如果有的话。 他仅仅因为提到了“种族”这个词就被贴上了焦油——他的书已经绝版了，再也没有回来——尽管他的想法绝不是种族主义。 他的工作仍然有效和重要，尽管他在发现 DNA 之前工作很有限。
底线：德拉威人在南印度占主导地位，因为他们携带 Rh 阴性，而且雅利安人从未征服过南印度，因为他们从不想征服它——从不想住在那里。
难道“征服者”被认为是基于遗传学的好战性质与蚊子和疟疾等不那么戏剧化的事实无关？ 医学人类学尤其关注疾病对特定地点和特定时期人类文化和人口演变的影响。
我认为在这个线索中过于强调“战争”与被征服者（假定征服者杀死雄性并强奸雌性等），而不是史前的实际证据。 当然，某种类型的战争是普遍存在的，尽管（与冲突不同）几乎不普遍，但“学者”将他们自己的偏见投射到他们对史前史和古代历史的“阅读”中仍然是事实。
那么雅利安人是乘坐民间马车抵达欧洲的吗？ 对不起，我忍不住了。
我的印象是马车比战车早了一个世纪。 古代的马很小，只有小马那么大。 一些考古学家认为 Onagers 在马之前被驯化，并且是第一个拉马车的动物。 Onagers 是一种驴而不是马。 我见过的第一辆战车的描述看起来像一个半斑马的屁股，正在拉一种低矮的四轮车。 Ben Hur 来得晚了很多。 我不熟悉什么时候马被培育到足以让成年男子长途骑马。 我会惊讶地发现它不晚于最早的印欧入侵。 印度消息来源提到雅利安人和埃及人的船民来源强调使用货车和旅行牲畜。
牧羊可以在山区进行，耕种可以在更平坦的地形上进行。 因此，两种生活方式没有理由不能共存。
回复：@Seraphim，@MisterCharlie
凯尔特人和古希腊人（在亚历山大之前）比马拉更喜欢牛车（或战车）。 凯尔特公牛是一种体型较小且相对敏捷且移动迅速的生物。 凯尔特人都是关于奶牛的。 古代（在亚历山大之前）希腊人也是如此。 还记得希罗多德给波斯或米底亚国王讲的故事（我确切地忘记了），关于两个男孩的母亲要迟到一年参加奥运会，因为牛还没有从田里出来，所以他们（男孩们）把自己拴在妈妈的战车上，跑得足够快，拉着妈妈的车，准时到达。 当他们到达时，人们都明白这些男孩是伟大的英雄……然后男孩们死了（心脏病发作，一个人聚集）……根据希罗多德的说法，他们是有史以来最幸福的人类之一。
无论如何，很明显，在希罗多德时代，它仍然是关于凯尔特公牛这样的动物，而不是关于马。 骑兵离未来还有很长的路要走，不是吗？
叶利钦的眼睛有点像亚洲人。
我高中的顶级足球运动员是一个巨大的俄罗斯人，有着蒙古人的外表。 他认为他是成吉思汗的后裔，而对方球员并不倾向于不同意。
回复：@Anonymous、@The Snitch、@escher
普京有人吗？
如果您查看我们从各个 IE 团体中获得的伟大古代文学，就很容易看出印欧人是多么和平和温和。 这 ILLiad的例如，所有关于和平的希腊商人试图在特洛伊市场上讨价还价。 在里面 薄伽梵歌回想一下阿周那对杀害自己亲属的道德正确性的怀疑是如何得到罗摩的肯定和鼓励的。 在里面 泰恩博库艾林格，梅布王后去一个牛市，与著名的库丘林交易，这位英雄年轻时故意选择了漫长而平静的生活，死在床上，而不是短暂而暴力的生活，死在战场上。 Völsung 传奇中的几乎所有角色都平静地死去。
我记得曾经经历过 四大大师纪事 寻找对特定姓氏的引用。 我发现了 50 多个，几乎所有这些都涉及某种暴力死亡。 我最喜欢的是提到一位特定的酋长在他的床上平静地死去——编年史家停下来解释 为什么 酋长的死如此奇怪，因为显然这已经 决不要 氏族历史上曾经发生过！