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中东和北非人口普查类别对犹太人有利吗?
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既然拜登政府正在恢复奥巴马政府关于在政府表格上炮制中东和北非种族身份的提议,我终于找到了一篇文章,它提出了一个让我印象深刻的核心问题:犹太人是中东和北非国家吗?

根据我一生的经验,种族部分是由管理办公室和预算指南在社会上构建的,其他联邦机构在其文书工作中列出了哪些种族和族裔类别。 例如,人们总是问我,为什么在我的一项统计分析中,我没有按照他们最喜欢的斧头来划分人口。 我通常的回答是,我只是遵循联邦指导方针,因为这就是数据被分割的方式。

然而,根据我的经验,自从犹太团体在 1950 年代否决了一项要求犹太人自我认同的提议以来,联邦调查局还没有爆发过最有影响力的团体。 犹太团体认为这对犹太人不利,所以它没有成为政策。

有几个围绕 MENA 提议的问题我还没有看到其他人问过:有多少犹太人会停止在人口普查中宣布自己是白人,而是选择 MENA? 这对政治、社会和文化有何影响?

我不知道这些问题的答案是什么,但似乎几乎没有其他人有兴趣问这些问题,这很愚蠢。

原因:

拟议的新中东和北非“种族”分类和犹太人

阿拉伯和伊朗激进组织正试图让拜登政府实施新的中东和北非分类; 它会对美国犹太人产生一些令人惊讶的影响。

大卫·伯恩斯坦 | 7.27.2022 上午 7:54

I 审查 去年伯恩斯坦教授关于平权行动的书: 我的广告.

[从我的博客交叉发布在 以色列时报]

拜登政府正在考虑在美国人口普查中增加一个新的“中东和北非”种族分类。 如果这种分类被写入法律,它将不可避免地传播到大学申请、公民权利表格和其他要求美国人表明种族的文件中。

这对美国犹太人社区意味着什么? 以色列裔美国人会成为 MENA 分类的一部分吗? 米兹拉希犹太人? 感觉与中东遗产的联系比与最近的欧洲起源地的联系更密切的德系犹太人?

…… [1980 年代] 的游说努力没有成功,部分原因是关于以色列裔美国人是否会被纳入 MENA 分类的争论尚未解决。

与此同时,更多来自阿拉伯国家的穆斯林开始移民美国。 新一代阿拉伯裔美国穆斯林进步政治活动家自称为“有色人种”。 媒体普遍接受了这个称号。 例如,国会女议员拉希达·特莱布 (Rashida Tlaib) 和活动家琳达·萨苏尔 (Linda Sarsour) 都是巴勒斯坦阿拉伯裔穆斯林,她们被广泛描述为“有色人种女性”,并将自己描述为“有色人种女性”。

在 Sarsour 的案例中,尽管她肤色苍白,但她将自己的“有色人种地位”归因于她戴着头巾,这导致其他人将她视为美国主流的局外人。 这就提出了一个问题,即为什么哈雷迪派犹太人没有根据他们更为引人注目的非主流宗教服饰获得“有色人种”的地位。 ……

人口普查局的研究人员报告说,以色列裔美国人和犹太人组织告诉他们,美国犹太人不想被列入中东和北非地区类别,因为他们认为自己的种族是犹太人,而不是中东人。 然而,后一种反应是离题的,因为在人口普查和其他表格中没有“犹太人”类别; 大多数犹太人会在将自己标识为白人或中东和北非地区之间做出选择。 许多 Mizrahi 犹太人(最近的中东和北非血统的犹太人)会勾选 MENA 方框,许多以色列移民也是如此。

至少有一些德系犹太人认为自己是中东土著群体的后裔。 如果 MENA 分类发展成为平权行动类别,犹太人将有动力将自己标识为 MENA。 ……

阿拉伯裔美国人团体及其伊朗裔美国盟友正在拜登政府中再次尝试。 出于几个原因,美国犹太人应该反对这种改变。 首先,至少可以说,推动这一变革的团体不是美国犹太人社区的朋友。 他们主要想要 MENA 分类,以便中东穆斯林血统的美国人可以获得正式的受害者身份,包括平权行动的资格。 他们还希望获得一定的免于批评的豁免权。 已经,当人们批评 Sarsour 和 Tlaib 等人的反犹太和反以色列言论时,后者的捍卫者质疑批评者如何沉迷于“白人特权”并敢于攻击“有色人种女性”。

相关地,如上所述,许多美国犹太人将采用 MENA 分类,导致与其他 MENA 美国人的社区紧张关系,因为犹太人分享其他人认为“应该”给他们的任何收益。 ……

 
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  1. Anon[409]• 免责声明 说:

    当涉及到身份问题时,另类右翼和左翼如何趋同,这对我来说很有趣。

    犹太人当然是白人,因为中东人是白人。 这与人们的“感觉”方式或他们希望的现实如何无关:人类学家在大约 100 年前确定了这一点,当时他们意识到中东的头骨和牙齿与欧洲人几乎相同。

    遗传学直到 10 年前才证实了这一点,当时我们终于意识到现代欧洲人在基因上更接近中东人,而不是欧洲狩猎采集者。 45-95% 的欧洲血统来自来自安纳托利亚的中东农业人口。 这种人口在遗传上与阿拉伯人和伊朗人以及原始犹太人极为接近。

    https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-781b5da9135edece81ef57466f55bd4b-lq

    毫无疑问。 要么中东人是白人,要么欧洲人不是白人。 科学文盲 nimrods 不会打这个电话。 厌倦了被 TSA 挑出来的阿拉伯人不会凌驾于科学之上。 欧洲人,甚至英国人和德国人,大多是中东人的后裔。 称欧洲人为中东人更为准确; 而不是质疑中东人的白度。 具有讽刺意味的是,原始欧洲人比白人后裔的中东人更黑,而且大多数人永远不会被误认为是“白人”。

  2. @Anon

    2009年去过土耳其西南沿海的博德鲁姆,这里曾经是哈利卡纳苏斯。 它最著名的故乡男孩是伟大的历史学家希罗多德(“300”),其次是摩索拉斯国王和阿特米西亚王后。 距离酒店几个街区的地方是地上的一个大洞,那是第一座陵墓,古代世界七大奇迹之一。 当地人看起来像黝黑的地中海人。

    • 回复: @Corvinus
    , @mc23
  3. 犹太人作为 POC 的一个有趣影响是将常春藤盟校的“白人”人数从大约 40% 大致减半至大约 20%。 多样性的伟大胜利!

    • 同意: Gordo
    • 哈哈: Almost Missouri
  4. @Anon

    我注意到我的普通土耳其语(通常是土耳其西部)、黎巴嫩语或战前叙利亚学生比我的普通意大利语或希腊语学生稍微苍白。

    我会狡辩一点; 北欧人大多是印欧/雅利安牧民的后裔,而不是他们取代的起源于安纳托利亚的早期欧洲农民。 当然,许多伊朗人、库尔德人等也是如此。欧洲和中东和北非之间肯定没有什么大的遗传差异,就像撒哈拉以南非洲或东亚在较小程度上的差异一样。 如果按照非人类动物的方式对人类进行分类,那么欧洲人和中东和北非地区都将属于同一亚种。

    • 同意: Redneck farmer
  5. 白人边缘的这种消减让我想起了美国电话区号被划分和重新划分的方式,直到以前的大区号现在只覆盖大城市。 例如,看看加利福尼亚州 415 的进展情况。 所以我预测,最终,唯一的官方白人将是西北欧人(爱尔兰人被归入另一个类别,以延续爱尔兰人曾经被认为是非白人的神话)。

    • 回复: @Bill Jones
    , @AndrewR
  6. Pat Kittle 说:

    正如我们所知,犹太人在方便时是“白人”,在方便时是“犹太人”。

    您永远不会听说据称在所谓的“大屠杀”中丧生的“6 万白人”。

    你也永远不会在“白人华尔街”、“白人好莱坞”、“白人媒体”、“白人司法系统”、“白人”等中听说过“犹太人特权”。

    这种安排“对犹太人有利”。 他们几乎肯定会更愿意保持这种状态。

    • 同意: anonymouseperson
  7. 亚美尼亚人呢? 他们是中东和北非吗?

    严肃的问题:中东的边界是什么? 它包括土耳其的欧洲部分吗? 或者一直到高加索山的一切? 阿富汗?

    • 回复: @AndrewR
  8. SFG 说:

    我没有进入种族分类,除了如上所述土耳其人和希腊人看起来非常相似。 但是,现在土耳其的大部分地区在很长一段时间内都是希腊人。 主要的分歧是宗教——它是伊斯兰教和基督教世界之间边界的一部分。 但在此之前,整个事情都是罗马帝国的一部分,以至于当穆罕默德二世占领君士坦丁堡时,他称自己为“Kayser i-Rum”——罗马凯撒。

    这对犹太人有好处吗(最初的问题)? 我猜不会(正如这里的许多人无疑希望的那样)。

    一旦您开始将 MENA 与欧洲人分开,您看起来苍白的事实将不再符合您的资格。 (具有讽刺意味的是,除了南欧和西欧之外,标准的“Ashkenazi”基因型还混合了来自欧洲的基因型,在美国的实际历史中你还有很多额外的非犹太人混合体,所以你的普通美国犹太人看起来对火星人来说相当白。)许多社会正义的犹太人会抓住机会称自己为“非白人”,并像他们声称的那样受到压迫,正好落入持不同政见者的手中,因为现在这很明显现在哈佛有多少人是“白人”,另外,你知道,科技公司、传统媒体、银行,以及我忘记的任何其他人。 (BDSM 社区?好吧,除非你相信 QAnon,否则它们并没有那么强大。)

    甚至像伯恩斯坦这样真正的亲犹太人(来吧,谁写了关于平权行动的下流书?)也可能会声称他们是非白人,因为如今来自“非白人”的反反种族主义书籍更有效,尤其是在中上层阶级。 (哎呀,想象一下戴蒙德和丝绸是否真的会写作。)许多像 Max Boot 和 Jonah Goldberg 这样的新保守派已经离开了大楼。 像马克莱文和丹尼斯普拉格这样的最后追随者可能会继续前进——你可以反对反白色主义而不是白人,而且现在它更有效。

    我无法猜测这实际上会对中美洲产生什么影响。 你可能会遇到你正在寻找的反犹太浪潮,尽管我有点怀疑——大多数人还有其他顾虑。 温和和不关心政治的人更担心被黑人枪杀,而不是被犹太人宣扬左撇子废话,呃,女士。 (即使是像 DeSantis 这样的案例,抱怨实际的垃圾比推动它的人的种族更有效。)但是如果这成为现实,持不同政见者的权利,特别是它的反犹太主义部分,可能会得到加强。 至少,这将使无休止的“白人至上”主张变得不那么可信。

    它会发生吗? 我不知道。 查尔斯·舒默 (Charles Schumer) 类型不再像过去那样强大,他们控制着媒体,但这并不像过去那样强大。 但是,不要把他们排除在外。 科技界的 Zuckerbergs、Pages 和 Brins 实际上并不喜欢传统媒体——整个 Scott Alexander-NYT 事件反映了硅谷和纽约权力中心之间更大的斗争——但在这种情况下,他们的利益实际上是一致的。

    但是,我不认为特朗普会赢,所以不要听我说得太重。

    (PS。这对美国人有好处吗?可能不是。你会与另一个集团发生更多的种族内斗,为这个国家争吵。当然,你可能会得到你所希望的反对犹太人权力的白人起义,但这并不像与 40 年前一样有用。如果国家分裂,这可能有助于在爱达荷州等地创建一个纯白人国家。)

    (PPS。这对阿拉伯人有好处吗?也许。如果你必须与犹太人竞争,进入哈佛会变得更加困难,但对于更普通的阿拉伯人来说,他们可能会获得一些甜蜜的联邦合同。)

    (PPPS。什么是 *你* 打算做什么,wiseguy? 一有机会就宣称非白人身份并将多样性议程纳入沙袋,在过去的几年里,我已经有西班牙裔牌可以打,并主张雇用至少 3 名白人,其中 2 名来自农村背景(尽管如何很多是由于我我不知道,我怀疑不是那么多)。 但没有更多的细节。 据我所知,Unz 与 Judith Butler 之类的人秘密勾结。)

  9. 显然,这是种族骗子的金矿。

    如果这是美国印第安人,为什么这个人不会成为中东人?

  10. Anonymous[261]• 免责声明 说:
    @Anon

    犹太人当然是白人,因为中东人是白人。

    阿什肯纳兹犹太人是白人,因为他们是欧洲人而不是中东人。

    https://www.nbcnews.com/sciencemain/most-ashkenazi-jews-are-genetically-europeans-surprising-study-finds-8C11358210

    科学新闻

    令人惊讶的研究发现,大多数阿什肯纳兹犹太人都是欧洲人

    ......虽然这一发现看起来很直观,但它与欧洲犹太人大多是大约 2,000 年前离开以色列和中东的人的后裔这一观念相矛盾。 相反,很大一部分人口来自当地皈依犹太教的欧洲人……

  11. Dream 说:
    @Anon

    犹太人当然是白人,因为中东人是白人。 这与人们的“感觉”方式或他们希望的现实如何无关:人类学家在大约 100 年前确定了这一点,当时他们意识到中东的头骨和牙齿与欧洲人几乎相同。

    欧洲人和中东人属于西欧亚人类别。 现实生活中的人们不会用科学术语思考——没有人会认为海湾阿拉伯人是白人。

    45-95% 的欧洲血统来自来自安纳托利亚的中东农业人口。 这种人口在遗传上与阿拉伯人和伊朗人以及原始犹太人极为接近。

    来自安纳托利亚的早期农民在基因上更接近现代南欧人,而不是现代安纳托利亚土耳其人,更不用说阿拉伯人了。

  12. @SFG

    在我看来,这是将小麦犹太人与谷壳犹太人区分开来的机会。

    当然,这与真正的犹太人无关:

    • 哈哈: William Badwhite
  13. Zelo 说:

    犹太人永远不会去争取它。 他们的游戏太多取决于模棱两可。

    他们喜欢在一种情况下对“白人同胞”进行演讲,就好像他们是我们中的一员并且有权那样与我们交谈。 但在其他时候,他们扮演受害者并作为一个单独的群体出现。

    如果犹太人在法律上被指定为一个单独的类别,对白人会有好处吗?

    大是的。

  14. Dream 说:

    在英国和加拿大,德系犹太人仍被视为白人。 在加拿大,种族类别是:

    白色
    南亚(例如,东印度、巴基斯坦、斯里兰卡)
    中文
    黑色
    菲律宾
    阿拉伯
    拉丁美洲
    东南亚(例如,越南、柬埔寨、老挝、泰国)
    西亚(例如,伊朗、阿富汗)
    韩语
    日文
    其他组——指定

    https://www12.statcan.gc.ca/census-recensement/2021/ref/98-500/006/98-500-x2021006-eng.cfm

    • 回复: @Andy
  15. @Simon in London

    这就是为什么犹太人不允许这样做。 犹太人什么时候更愿意被指出来,尤其是当他们的种族被过度代表时。

    • 同意: Old and Grumpy
  16. Andy 说:

    德系犹太人(占美国犹太人的 95%,但占以色列犹太人的不到 50%)在文化或历史上与中东几乎没有联系。 当然,推动创建 MENA 类别的阿拉伯人也不愿意与本能地反阿拉伯的美国犹太人分享它。

    顺便说一句,从白人现象中逃离最终意味着只有北欧人和日耳曼人会被认为是真正的白人,这是 20 世纪初“种族研究人员”最初持有的立场。

    无论如何,对于谁是白人和谁不是白人的痴迷在美国以外的地方看起来非常荒谬。

    • 同意: AndrewR
  17. IHTG 说:
    @SFG

    philojaphetic 的

    大声笑,来吧。

    我的猜测是,如果创建了这个类别,犹太人对此的反应将在媒体上被淡化,或者将重点放在可以更可信地宣称它的 Mizrahi 以色列裔美国人身上。

  18. @SFG

    用大卫·科尔的话来说,犹太人会被告知,“你是个白痴,hymie”。
    看看有多少人假装关心高贵的巴勒斯坦人,而实际上只是戴着怪异头饰的人在沙漠废墟上战斗,这将是一件很有趣的事情。

  19. Mike Tre 说:
    @Anon

    “这是毫无疑问的; 要么中东人是白人,要么欧洲人不是白人。 科学文盲的猎人不会打这个电话。”

    那么,“白人”一词构成了科学素养吗? 100 年前,爱尔兰人和意大利人不被认为是白人。 因此,我认为您需要更好地实际使用正确的术语,而不是在具有非常明显的种族和文化差异的大群人中出现的术语。 斯堪的纳维亚人和阿拉伯人是一样的! 为什么,看看他们!

    应用于种族的“白人”一词几乎具有其用户希望它具有的任何定义,以便他们提出自己的论点。 实际上,无论如何使用,该术语都非常不准确且具有操纵性。

    • 同意: AndrewR
    • 回复: @Anonymous
  20. Known Fact 说:

    对犹太人好吗? 天哪,这太棒了! 通过鹰嘴豆泥! 我不敢相信他们等到我 68 岁才这样做,但现在一个充满可能性的全新世界向我招手! 这是一个改变游戏规则的人! 我在屋顶上跳舞!

  21. Steve 自然不会问这对非犹太白人是否有益。 可能他甚至从未想过。 告诉你很多关于他的想法。

    史蒂夫对白人的座右铭是,而且一直是悠闲地思考公民民族主义。

    • 回复: @Adghjjhfddg
  22. neutral 说:
    @Anon

    因为中东人是白人

    这完全是谎言,过去从来不认为他们是白人,但如果你还不相信我,看看他们,如果那被认为是白人,那么这个词就没有意义。

  23. 不确定“对犹太人有好处”是什么意思。 对制定政策的犹太亿万富翁有利? 因为中产阶级犹太人和其他人一样被搞砸了,即使他们没有意识到这一点。

    再多的批评理论也无法使大多数非裔美国人相信犹太人是有色人种。 他们甚至对中国人不是白人的观念感到软弱。

    任何认真的说服他们的尝试只会激怒他们。

  24. mc23 说:

    有一次 Golda Meir 被问及以色列是否是中东国家,她回答说以色列不是欧洲国家。 那是当时的好政治。

    现在也许没那么多-

    当我们不通过指出过去五十年来美国在种族关系方面取得的所有进步来消除他们的痛苦时,非裔美国人会很感激。 而且,我们需要与我们的黑人兄弟姐妹诚实地谈论当我们被简单地归类为“白人和特权”时对全球犹太人民造成的损害。

    https://www.jpost.com/jerusalem-report/are-jews-white-and-why-it-matters-632671

    • 回复: @AndrewR
  25. 犹太人得到了他们想要的分裂国家。 当没有人信任他们并且每个群体都是无情的、无根的和部落的时候,他们会做得很好吗? 我对此表示怀疑。 在看到犹太人对这个国家做了什么之后,他们为什么会被信任? 为什么犹太人的背上没有靶子?

  26. 如果中东和北非地区包括犹太人,这对阿拉伯人和其他不适应和拒绝的人来说是个坏消息。 我们当然会主导中东和北非集团股票的所有好工作和大学安置的配额。 阿拉伯人会因为智商较低和冲动控制而陷入困境。

  27. Yahya 说:
    @Anon

    毫无疑问。 要么中东人是白人,要么欧洲人不是白人

    但有一个疑问。 “白色”一词不仅仅用于遗传背景。 遗传学是其中的关键部分。 但表型、文化、宗教、身份都在决定美国人心目中的白人方面发挥着关键作用。 我会把“白人”一词描述为一个元种族标签,而不是种族标签。

    因此,例如,在区域/全球 PCA 上,平均德系犹太人与南欧人的差距不大。 它们看起来也大致相似。 但没有多少美国人怀疑南欧人的白人; 而对于德系犹太人来说,这个问题在某种程度上笼罩着他们; 这是开放的辩论。 造成混乱和争论的原因是将犹太人与普通欧美人区分开来的宗教因素。

    关于中东人; 将他们与普通美国白人分开的巨大宗教和文化鸿沟使问题更加复杂。 我几年前在美国作为穆斯林中东人的个人经历是,美国人——甚至是非白人——在确定谁是白人时使用这种启发式:“奥萨马不可能是白人; 尼古拉斯,也许吧”。

    我记得有一次和一位非裔美国优步司机交谈; 交谈了一会儿后,我提到我来自埃及。 他立即惊呼“wuuut,但我以为你是白人!” 隐含的一点是,尽管在外表上他最初认为我看起来很白; 我的穆斯林背景意味着他不再认为我是白人。 在发现我是穆斯林(通常是通过我的伊斯兰名字)后,我有过其他这样的经历,在观念上发生了巨大的变化。

    所以你可以提出 Fst 分数、混合图、人口流动等所有你想表明中东人和欧洲人在种族上相同的东西; 但普通美国人并不关心那些东西。 无论基因型或表型如何,他们都不会将 Osama 编码为白色。 这是本能的。

    关于中东表型; 请务必记住它们略有不同。 并非所有中东人看起来都是白人(远非如此); 同一民族-宗教团体甚至核心家庭内部存在广泛分歧。 在中东,从埃及到伊朗无处不在; 这就是我所说的“表型二元性”; 有些看起来(灰白色),有些看起来很棕色。 在土耳其和黎巴嫩等一些国家,白人占多数; 在埃及和伊拉克等其他国家,棕色系占上风。 比例因地区而异; 但少数民族的绝对数量总是足以引起人们对中东人在视觉上是“棕色”还是“白色”的混淆。

    [更多]

    例如,在伊朗有像 Leila Hatami 这样的人,他们看起来很白,很难与普通的南欧人区分开来。

    但也有像 Asghar Farhadi 这样的人,他们皮肤黝黑,看起来更像巴基斯坦人; 没有人会称他们为白人。

    Hatamis 和 Farhadis 各有数百万; 所以你可以找到大量的例子; 这就是造成混乱的原因。 伊朗人是白人还是非白人? 视觉上——两者兼而有之。 但是在美国的编码框架中; 几乎所有人都是穆斯林,因此不是白人——无论表型或基因型如何。

    • 同意: Twinkie
    • 谢谢: AndrewR
    • 回复: @Bardon Kaldian
  28. BB753 说:

    犹太人不喜欢被归类。 所以这对他们不利。

  29. Anonymous[130]• 免责声明 说:
    @SFG

    犹太人的白人特征不是来自欧洲人; 犹太人已经拥有它们数千年了。 旧约中有很多红头发的犹太人,考古遗传学研究发现以色列的古代人口有蓝眼睛和浅色皮肤,欧洲混血量为零。

    https://www.livescience.com/63396-ancient-israel-immigration-turkey-iran.html

    数千年前,在现在的以色列北部,来自北部和东部——现在的伊朗和土耳其——的移民潮抵达了该地区。 新人的涌入产生了深远的影响,改变了新兴文化。

    更重要的是,这些移民不仅带来了新的文化习俗,还带来了新的文化习俗。 根据一项新的研究,他们还引入了新基因——例如产生蓝眼睛的突变——这些基因以前在该地理区域是未知的。

    DNA 分析表明,保存在洞穴中的骨骼在基因上与历史上居住在该地区的人截然不同。 研究发现,一些基因差异与居住在邻近的安纳托利亚和扎格罗斯山脉的人相匹配,这些山脉现在是土耳其和伊朗的一部分

    与现代欧洲人相关的所有色素沉着特征和面部特征都起源于亚洲,从西亚一直延伸到西伯利亚。

  30. SFG 说:
    @Anon

    关键是美国犹太人社区的大部分人已经决定在政治上反对白人,支持黑人的利益等。从基因上讲这是荒谬的,“犹太人不是白人”是一种政治声明,而不是基因声明; 这与历史原因有关——由于是少数宗教而与教会发生冲突,更适合于二十世纪末尾随左派结束的城市职业,左派更反对纳粹德国,还有一些更多人可以提及。

    可能推翻平权行动的 SFA 背后的人是犹太人,斯蒂芬米勒和安德鲁布莱巴特也是如此。 (我是一半。我妈妈是一个心肠软但基本上是保守的女士,她说民主党已经反白人并担心纽约的犯罪行为。)这不是普遍的事情。 但总体而言,大多数人倾向于左翼。 如果语言智商没有让他们如此有效,那也没什么大不了的。

    年轻的时候,我曾经对 Golfocaust 有点抱怨,直到意识到 60 年代带来的世界要糟糕得多。 我们永远不会成为日本,但我们没有书呆子孩子阉割自己成为“女同性恋者”。 我的意思是,我猜《龙与地下城》是一种有效的(男性)避孕药,但如果你停止玩它就会停止工作。

  31. mc23 说:
    @SFG

    随着国家变得越来越分散/多样化,我可以看到团体代表选区 (GRC) 在美国成为一件事情。 这将意味着修改宪法,因此需要几代人的时间。 它可以在州和地方层面上很快完成。 当前的结构可能会受到批评,因为赢者通吃。 候选人团队代表一个地区的 GRC 可以被描述为更公平。

    想象一个针对不同种族群体的 GRC,一个是欧美白人,一个是黑人,一个是 Mena,一个是西班牙裔,另一个是亚洲人。

    • 回复: @Twinkie
  32. dearieme 说:

    至少有一些德系犹太人认为自己是中东土著群体的后裔。

    也很正确:根据我读到的上一篇文章,大约 50% 是“中东”。 其余大部分是南欧人,还有一点北欧人。我对“至少一些”感到困惑——其他人认为自己是谁的后裔? 因纽特人?

  33. Kirt 说:

    当然,MENA 分类“对犹太人有利”。 随着白人“特权”从简单地缺乏“受保护阶级”地位下降到积极的残疾; 例如没收税,犹太人将从白人退出到中东和北非,不仅避免外邦白人的残疾,而且从中获利。 至于必须与阿拉伯人和伊朗人分享战利品,我相信会找到解决方案(可能是核解决方案)。 我继续惊讶于这里有多少评论者实际上认为这与地中海东部和其他地方的基因和肤色有关。 这是谁得到战利品和谁被掠夺的问题。

    • 同意: AndrewR
  34. Anonymous[405]• 免责声明 说:

    事情因持续的阿拉伯/以色列冲突而变得复杂——许多人没有意识到世界上很大一部分穆斯林对犹太人的极端仇恨——以及从北非到以色列的西班牙系犹太人的大规模定居,以及几乎全部将全部阿拉伯和也门犹太人迁移到以色列。
    坦率地说,世界上的“中东和北非”人民不想与犹太人有任何关系,并且强烈反对与他们混为一谈。 对于你看到的中东和北非地区,以色列、美国等地的德系犹太人实际上只是欧洲人、波兰人、俄罗斯人等,他们是无情的殖民者,他们想要剥夺他们的祖国土地,同时让美国的全部权力触手可及。 这导致居住在欧洲的数以百万计的第三代和第二代黑种人普遍认为,犹太人是“超级白人”的特殊类别——这是欧洲白人种族的精英和无所不能的分支,拥有神奇的力量以及惊人的财富和权力。 从这个角度来看,任何德系犹太人对中东和北非的认同都将被简单地视为另一种愤世嫉俗的“超级白人”把戏,并立即予以否认和拒绝。

    • 同意: Bardon Kaldian
  35. @SFG

    >>我猜《龙与地下城》是一种有效的(男性)避孕药,但如果你停止玩它就失效了。<

    在我的 D&D 小组中,我们中有几个人有孩子。 不过只有一名女性玩家这样做,所以也许它对女性更有效。

  36. Corvinus 说:
    @Steve Sailer

    现实是,在制定公共政策以及我们如何看待这些政策的实施时,种族都是社会建构的,无论是政府的、企业的还是教育的。

    在 Peter Bergen 和 Thomas Luckmann 的开创性著作《现实的社会建构》中,他们认为社会中的意识形态塑造了我们看待社会世界的方式,定义了角色、规范和期望。 意识形态是社会建构论点的核心,定义是非,以及什么构成对道德“现实”的侵犯; 也就是说,每个人都“知道”是真实的规范和社会事实——即使它不是基于“客观事实”。

    最后的结果? 在我们竞争激烈、分裂的世界中,很难在没有偏见的情况下评估关于种族主义、性别歧视、反犹太主义、反白人主义等程度的主张的科学有效性,以免我们敢于诚实和个人地质疑我们吹捧的意识形态的神圣价值。

    这就是个人反思成为焦点的地方。 一定很有挑战性吧?

    • 回复: @anon
    , @MEH 0910
  37. Altai3 说:

    我父亲总是认为,精英们推动创建无现金数字系统并不是一个好主意。 虽然金钱作为一种东西“存在”,但您总是可以想象获得它独立于任何类型的社会结构和资本流动。

    当它只是一个概念,当它成为通过系统流向你的东西时,人们就会开始真正关注这些系统以及为什么事情是这样的。 人们开始有意识地而不是无意识地思考他们与生产资料的关系。

    [更多]

    同样地,犹太人过分伸出脖子曾经是他们的劣势,这就是为什么犹太人总是不假思索地淡化犹太人的任何集体行动或裙带关系,即使他们赞扬他们。

    但是一旦道德制高点和种族政治的控制权被割让给黑人,尤其是在弗洛伊德之后,许多人开始担心,因为他们意识到黑人将犹太人视为只是富有的白人,他们处于更直接的种族冲突中。

    最突出的例子是 Bari Weiss 辞去了纽约时报的一个选择职位,以抗议“清醒”。 如果其他人出于任何其他原因这样做,而不是为其他犹太人举起风筝,基本上就是说“嘿,伙计们,#DefundTheIDF 只需要趋势并进入新闻周期一次,我们就必须捍卫整个以色列的事情,我们可以”不道德地这样做,我们需要接受它!”,他们本来就无人问津,相反,韦斯有空间在威望自由的媒体上表达她的不满,并且在她离开《纽约时报》时没有得到任何回击。 我觉得奇怪的是,尽管史蒂夫是来自纽约市的进步犹太女同性恋者,但她还是从表面上接受了她的立场,她唯一与“觉醒”不一致的是她是一个涡轮犹太复国主义者,事实上,她是一个涡轮犹太复国主义者是关于她拥有的最重要和最真诚的职位。 (你可以说她是 TERF 但实际上你不会退出 MSM 来抗议)

    另一个更直接的例子是英国喜剧演员 David Baddiel,Baddiel 肯定不会被认为是白人,老实说我认为他是印度人。 这也许可以解释为什么他对犹太人被认为是“白人”如此愤怒,尽管除了消除注意到和批评犹太人集体行动和以色列的障碍之外,还有什么后果超出了我的范围。

    它没有解释的是为什么一个职业生涯早已结束并且在美国从来没有过的人,他只在英国出名,会在塞思迈耶斯的晚间秀中获得一席之地,以卖掉一本几乎在美国没有广泛的兴趣或巨大的销售潜力。 唯一的解释是赛斯迈耶斯或该节目的制作人(很可能也是几乎所有美国脱口秀节目中的犹太人)想给他一个通常必须竞争的位置。

    主要的担忧是,犹太人被归入白人意味着他们在种族政治中失去了中心地位和否决权,因此,异教徒非白人对以色列的不同看法成为一个问题。 尖叫“反犹!” 不像对白人那样对黑人有效。

    当 Baddiel 荒谬地声称“犹太人不算数”或“反犹太主义”不被视为“种族主义”时,这会让白人发笑,但随后你就会听到 Whoppi Goldberg 所说的话,你想知道,他是对的吗这就是非白人真正相信的。 事实上,如果是这样的话,那只是通过犹太人试图使“反犹太主义”不同于其他种类的种族或种族歧视,他们寻求(并成功地)在道德上使其成为现实 更坏 相对于其它的。

    归根结底,很多犹太人认为现在正式成为非白人对犹太人有好处,因为这可以让他们更好地避免被剥夺道德合法性。

    对于犹太复国主义者(但不一定对犹太人而言,因为在大学配额之外这对他们来说并不重要)这是一个严重的问题,因为如果他们通过转移对集体或集体行动的任何批评而失去种族政治中的道德否决权非白人的犹太人或以色列的名字获得了太多的道德制高点并能够将他们视为“白人”,那么他们必须真正捍卫以色列所做的事情或美国为以色列所做的事情,这是一场很难赢得胜利的辩论打开。

    • 回复: @Pixo
    , @AndrewR
  38. Dream 说:

    平均美国保守派。

    • 回复: @AndrewR
  39. Altai3 说:

    我父亲总是认为,精英们推动创建无现金数字系统并不是一个好主意。 虽然金钱作为一种东西“存在”,但您总是可以想象获得它独立于任何类型的社会结构和资本流动。

    当它只是一个概念,当它成为通过系统流向你的东西时,人们就会开始真正关注这些系统以及为什么事情是这样的。 人们开始有意识地而不是无意识地思考他们与生产资料的关系。

    [更多]

    同样地,犹太人过分伸出脖子曾经是他们的劣势,这就是为什么犹太人总是不假思索地淡化犹太人的任何集体行动或裙带关系,即使他们赞扬他们。

    但是,一旦道德制高点和种族政治的控制权被让给了黑人,尤其是在弗洛伊德之后,许多人开始担心,因为他们意识到黑人将犹太人视为只是富有的白人,他们处于更直接的种族冲突中。

    最突出的例子是 Bari Weiss 辞去了纽约时报的一个选择职位,以抗议“清醒”。 如果其他人出于任何其他原因这样做,而不是为其他犹太人举起风筝,基本上就是说“嘿,伙计们,#DefundTheIDF 只需要趋势并进入新闻周期一次,我们就必须捍卫整个以色列的事情,我们可以”不道德地这样做,我们需要接受它!”,他们本来就无人问津,相反,韦斯有空间在威望自由的媒体上表达她的不满,并且在她离开《纽约时报》时没有得到任何回击。 我觉得奇怪的是,尽管史蒂夫是来自纽约市的进步犹太女同性恋者,但她还是从表面上接受了她的立场,她唯一与“觉醒”不一致的是她是一个涡轮犹太复国主义者,事实上,她是一个涡轮犹太复国主义者是关于她拥有的最重要和最真诚的职位。 (你可以说她是 TERF 但实际上你不会退出 MSM 来抗议)

    另一个更直接的例子是英国喜剧演员 David Baddiel,Baddiel 肯定不会被认为是白人,老实说我认为他是印度人。 这也许可以解释为什么他对犹太人被认为是“白人”如此愤怒,尽管除了消除注意到和批评犹太人集体行动和以色列的障碍之外,还有什么后果超出了我的范围。

    它没有解释的是为什么一个职业生涯早已结束并且在美国从来没有过的人,他只在英国出名,会在塞思迈耶斯的晚间秀中获得一席之地,以卖掉一本几乎在美国没有广泛的兴趣或巨大的销售潜力。 唯一的解释是赛斯迈耶斯或该节目的制作人(很可能也是几乎所有美国脱口秀节目中的犹太人)想给他一个通常必须竞争的位置。

    主要的担忧是,犹太人被归入白人意味着他们在种族政治中失去了中心地位和否决权,因此,异教徒非白人对以色列的不同看法成为一个问题。 尖叫“反犹!” 不像对白人那样对黑人有效。

    当 Baddiel 荒谬地声称“犹太人不算数”或“反犹太主义”不被视为“种族主义”时,这会让白人发笑,但随后你就会听到 Whoppi Goldberg 所说的话,你想知道,他是对的吗这就是非白人真正相信的。 事实上,如果是这样的话,那只是通过犹太人试图使“反犹太主义”不同于其他种类的种族或种族歧视,他们寻求(并成功地)使其在道德上比其他人更糟糕。

    归根结底,很多犹太人认为现在正式成为非白人对犹太人有好处,因为这可以让他们更好地避免被剥夺道德合法性。

    对于犹太复国主义者(但不一定对犹太人而言,因为在大学配额之外这对他们来说并不重要)这是一个严重的问题,因为如果他们通过转移对集体或集体行动的任何批评而失去种族政治中的道德否决权非白人的犹太人或以色列的名字获得了太多的道德制高点并能够将他们视为“白人”,那么他们必须真正捍卫以色列所做的事情或美国为以色列所做的事情,这是一场很难赢得胜利的辩论打开。

  40. Corvinus 说:
    @SFG

    “关键是美国犹太人社区的大部分人已经决定在政治上反白人”

    这甚至意味着什么,“政治反白人”? 你可以再详细一点吗? “反白”到底是什么意思? 你有定义和具体例子吗?

    犹太人是否有可能在某些问题上站在非白人一边,因为这是道德和正义的原因,而不是白人的仇恨和仇恨? 难道支持这些问题的白人自己没有被宣传欺骗,而是通过逻辑和理性做出了自己的决定吗?

    • 回复: @Roger
    , @mc23
    , @dcthrowback
  41. @SFG

    好吧,今天早上我和一个 穿着瑜伽裤的愤怒的酒女** 在 Trader Joe's。 这太可怕了,伙计! 我不知道她的种族或宗教信仰是什么,但她的皮肤看起来几乎和我和我妻子的一样高贵(但不完全是。)

    对于我们中的一些人来说,与我们被诅咒的、基本上是坏物种的成员共存的日常挑战绰绰有余。

    把我放在你想要的任何类别中。 就称它为“不是你的朋友”。 我现在不在乎你是谁。 我们现在都糟透了,以至于即使是最基本的日常活动也不再有趣。

    哦,今天早上有多少混蛋开车越线? 很多。 正如我一生都必须做的那样,今天早上我与白痴、白痴和混蛋打交道,我必须与他们分享这个星球。

    *对我非常了解的某个人口统计的这种非常准确的描述归功于一个塔克卡尔森。

    **嘿,也许这就是他们所说的“卡伦斯”的真正含义。

    今天好。

  42. 我有一个朋友,他的父亲是捷克犹太人。 在苏台德地区被纳粹占领后,他逃往巴勒斯坦,但他返回捷克斯洛伐克以拯救他的父母(他失败了,他们被谋杀了)。 在战争的剩余时间里,他作为一名游击队员试图尽可能多地杀死纳粹分子。 后来他移居美国并有了一个家庭。
    他的女儿在 1970 年代上高中。 她的嬉皮士学校老师喜欢根,并要求她的学生写下他们的根。 当我朋友的父亲听说这件事时,他把它理解为仿佛置身于 1940 年代的中欧。 他去找老师大吼大叫,说她是希特勒的纳粹情人。 我的朋友花了很长时间才向老师解释为什么疯狂的捷克人对着她尖叫。

    • 回复: @AndrewR
  43. Bill Jones 说:
    @International Jew

    (爱尔兰人被归入另一个类别,以延续爱尔兰人曾经被认为是非白人的神话)。

    爱尔兰人在 Patels 的运输速度似乎表明爱尔兰独立的主要目标是证实这个神话。

    • 同意: Bardon Kaldian
  44. Roger 说:
    @Corvinus

    犹太人是否有可能在某些问题上站在非白人一边,因为这是道德和正义的原因,而不是白人的敌意和仇恨?

    有什么不同? 犹太人的道德包括做对犹太人有益的事情。 正如史蒂夫所说,“犹太团体认为这对犹太人不利,所以它没有成为政策。”

    许多犹太人认为破坏白人基督教社会符合他们的利益。 这就是使他们反白的原因。 他们将白人社会视为基督教徒。

    • 回复: @Corvinus
  45. anon[163]• 免责声明 说:
    @Anon

    愚蠢的帖子。 “白人”是欧洲土着人民的口语种族术语。 白色是白种人的一个子集。 中东人和北非人是白种人,而不是白人。

    尽管在古代,中东和北非地区很可能比现在更白。

    ps 犹太人是半白人,全白种人。 他们的 DNA 大致位于欧洲和中东之间。

  46. Bill P 说:
    @SFG

    ……安德鲁·布赖特巴特 (Andrew Breitbart)

    这表明犹太人不是种族分类。

    • 回复: @anon
  47. anon[163]• 免责声明 说:
    @Corvinus

    corevagina,这是一个社会结构,骨头上有一些肉:你是一个白噪音 libshit 无人机机器。

  48. Dumbo 说:

    犹太人不是欧洲白人。

    阿拉伯人不是欧洲白人。

    犹太人和阿拉伯人的面孔都非常有辨识度,印度人也是如此。

    他们可能是白色相邻的。

    很容易将他们与欧洲人区分开来,甚至与西班牙人或西西里人区分开来。

    我同意他们应该属于自己的分类。

    最好远离。

  49. Muggles 说:

    所以 iSteve 的今日主要问题是“这对犹太人有好处吗?”

    我的我的。

    据称感染 Unz 的血腥诽谤民兵似乎正在度假。

    那么,人口普查局是要让犹太人在衣服上佩戴大大卫之星符号还是什么?

    伊朗人(即波斯人)必须佩戴显示白色宝马的补丁? 不知道阿拉伯人怎么样。 也许与客机和摩天大楼有关。

    “一滴规则”会成为政府政策吗?

  50. Thea 说:
    @Anon

    现代欧洲人仍然具有西方狩猎采集基因。 他们皮肤黝黑,但眼睛颜色各异,包括蓝色。 脸型与现代欧洲人相似。

    雕塑家兼考古学家奥斯卡·尼尔森 (Oscar Nilsson) 用遗骸重现了史前时期的面孔。 他说那个(前农业时代)的男人和女人都有更多的男性化特征(下巴和吸吮),但来自欧洲的人看起来明显是欧洲人。

    https://www.odnilsson.com/gallery/reconstructions/

  51. Aeoli Pera 说:

    从历史上看,犹太人更喜欢不明确地属于一个或另一个类别的灵活性,因为适当的定义会破坏他们的特殊诉求,这是他们的生态位。 因此,MENA 类别对犹太人不利,因此我预测它不会发生。

  52. mc23 说:
    @Corvinus

    目前使用的白色是欧洲的同义词

    这是一个用最好的语气说的反白的例子。 缺乏自我意识和利己主义令人震惊。

    • 回复: @Corvinus
  53. @Corvinus

    ***妄想; 菲菲。 你是这个网站上最有趣的评论者,而且还差得远。 继续扎实的工作。

  54. Inverness 说:
    @Simon in London

    在某些情况下甚至低于 20%,然后我们可能会分离出(正确地)坚持他们不是 WASP 的天主教徒,然后是西班牙裔白人,等等。 剩下的人很少,其中很多或大部分是被招募的运动员。

  55. Inverness 说:
    @SFG

    我已经有西班牙卡可以玩了

    所以你有西班牙裔卡 犹太人的卡片。 好的!

    我太老了,我还记得什么时候需要五张牌才能形成皇家同花顺。

  56. Jay Fink 说:

    犹太人的 DNA 与地中海人非常接近,尤其是西西里岛、意大利南部和希腊。 我很惊讶我自己就是这种情况,因为我的皮肤很白,眼睛是蓝色的,可以被认为是北欧人。 然而我的遗传距离报告主要是地中海。 我认为如果意大利人被认为是白人,那么犹太人也应该是。 诚然,我们的父系血统可以追溯到黎凡特,但即使是黎凡特也被认为处于白人的边缘。

  57. anon[598]• 免责声明 说:
    @Bill P

    Breitbart 显然是一个由犹太家庭抚养长大的异教徒(爱尔兰血统): https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Breitbart

    非常有趣的组合。

  58. 犹太人与中东和北非地区总人数的比例可能过于暴露。 假设 4 万选择 MENA,3 万选择白人或西班牙裔,MENA 总数为 16 万。 因此,犹太人仅占 MENA 的 25%,但却占据了 85% 的常春藤盟校席位、95% 的外援和 99% 的叙事。 他们如何解释? 其他中东和北非组织是否希望犹太人也被包括在内? 这对他们有好处吗? 阿拉伯人想与犹太人分享中东和北非的特权吗? 随着白人的减少,犹太人希望能够与其他指定的受益人混在一起,例如西班牙裔。 西班牙裔很放松,很少抱怨。 阿拉伯人可能会有所不同

  59. anon[598]• 免责声明 说:

    评论中对犹太人身份的所有这些冗长的分析让我明白了两件事。

    首先是史蒂夫的绝大多数评论者至少有部分犹太人血统,或者这个话题特别吸引那个人群,这是一个有偏差的样本。 正如史蒂夫本人可能会说的那样,答案可能是 50/50。

    其次,iSteve 的评论部分似乎无法就犹太人是否是白人达成一致,或者更确切地说,甚至无法以任何有条不紊的方式讨论这个问题,这一事实告诉我,这是一个有很多不必要的复杂性的话题。 如果一群 30 多岁的匿名书呆子为了好玩而思考社会问题,但不能就马克扎克伯格或马克库班是否是白人这样基本的问题达成一致,那么就会发生一些奇怪的事情。 现在,将所有这些废话归结为平均智商为 100 的印度教徒可以接受的东西,它很快就会开始具体化为两种可能的世界观之一:要么是末世论的“犹太人是否是白人的问题不是我们凡人可以理解的”,或国家社会主义者“犹太人掌管一切,这才是真正的问题。”

    • 回复: @BB753
  60. AndrewR 说:
    @International Jew

    关于爱尔兰人是否被视为白人的争论似乎是另一个例子,出于政治原因粗心地将我们当前的文化问题和辩论投射到过去。

    爱尔兰人在很大程度上被视为“低于”盎格鲁人,无论是在爱尔兰国内还是在盎格鲁国家。 他们是否被认为是“白人”似乎是一场无关紧要、乏味的挑选樱桃、吹毛求疵和移动球门柱的游戏。 他们受到的区别对待显然主要是由于易变的语言、宗教和文化差异。 这不是由于遗传差异,即使是表型差异,因为爱尔兰人和英国人在遗传上非常相似。 现在,他们面临的大部分(如果不是全部)历史种族主义已经被消除,因此他们真正意义上“变成了白人”。 当然,与 2023 年、150 年甚至十年前相比,在 100 年成为白人会带来更多的责任和更少的特权。 因此,爱尔兰人得到了白人和非白人的短处。

  61. AndrewR 说:
    @Hypnotoad666

    阿富汗基本上是伊朗、中亚和巴基斯坦的混合体。 伊朗本身与阿拉伯世界和土耳其非常不同,即使它们都被混为一谈。

  62. Anonymous[350]• 免责声明 说:
    @Mike Tre

    那么,“白人”一词构成了科学素养吗? 100 年前,爱尔兰人和意大利人不被认为是白人。

    如果他们不被认为是白人,他们就不会被允许移民到美国

    • 同意: mc23
    • 回复: @mc23
  63. Pixo 说:
    @Altai3

    说 Bari Weiss 是“除了以色列和超狂热之外的左派”是不正确的。

    举个例子:一篇支持 Kyle Rittenhouse 的文章:

    https://www.thefp.com/p/the-medias-verdict-on-kyle-rittenhouse

    这是她对德桑蒂斯的看法:

    “共和党有一位确定的新星,他的名字叫罗恩·德桑蒂斯。 佛罗里达州州长以 20 个百分点的优势击败了查理·克里斯特。 他以 10 分的优势领先迈阿密戴德等蓝色县。 还记得佛罗里达州是摇摆州的时候吗?
    佛罗里达发生了什么事? 有几件事:DeSantis 抵制 Covid 封锁,支持立法将“WOKE”思想灌输到学校之外,有效地应对了飓风,并强调(这是一个想法)惩罚罪犯。 61,728 年有 27,081 名纽约人和 2021 名加利福尼亚人逃离他们蒙面的州前往佛罗里达是有原因的。”

    这是一个专栏,其中嵌入了多个黑人攻击亚洲人的视频,并攻击男男性接触者将这些攻击归咎于“白人至上”。

    https://www.thefp.com/p/do-not-look-away-from-evil

    她的工作不是针对你或 iSteve 的读者,而是为了说服温和的犹太人和受过教育的世俗白人放弃左派,并愿意投票给保守的共和党人。 她真的很擅长。

    • 谢谢: William Badwhite
    • 回复: @SFG
  64. AnotherDad 说:

    中东和北非人口普查类别对犹太人有利吗?

    我怀疑,即使是犹太人在美国推动的东西也不是“对犹太人有好处”——从长远来看。 大多数情况下,它只是满足了他们抨击、推搡和辱骂非犹太人的返祖冲动。 (其实不是“满足”,就是停不下来。)

    从长远来看,美国将变得更加贫穷和更具争议性——人们不太愿意接受犹太人的特别恳求。 最有可能成为经济冠军的继任者国家——实际上唯一可信的国家是中国——不会对犹太中间人开放。

    从来没有人——在这种规模上——得到过这样的机会,却以这样的忘恩负义、不忠和蔑视来回报。

    • 同意: Houston 1992, Adam Smith
    • 回复: @Anonymous
  65. Anonymous[658]• 免责声明 说:

    你认为如果不是的话,这会复活吗?

    我的意思是,显而易见的答案是,如果这个群体不可避免地在就业和教育等方面被赋予基于种族的强制性偏好,以色列人最终将完全占据主导地位。

    当然,它的次要影响和其他影响正在造成白人人口较少的印象等

    现代历史上有没有更明显的政府公开直接反对大多数人和创始人口及其后代。 连激怒人的伪装都没有了。

  66. Twinkie 说:
    @mc23

    想象一个针对不同种族群体的 GRC,一个是欧美白人,一个是黑人,一个是 Mena,一个是西班牙裔,另一个是亚洲人。

    如今在电影团队中很常见:炙手可热的白人女性(这仍然是好莱坞)、黑人男性领袖(或黑人女脑残)、勇敢的穆斯林女孩、善良的西班牙裔和聪明和/或机智的印度人(南亚人)。

    反派? 年老和/或金发白人男性、东亚男性或某种哈帕男性。

    当然,独立电影(通常描绘精神崩溃、坚韧不拔的白人)或甜腻的民族电影(例如《摘金奇缘》)除外。

    • 谢谢: mc23
  67. AnotherDad 说:

    Steve 自然不会问这对非犹太白人是否有益。 可能他甚至从未想过。 告诉你很多关于他的想法。

    史蒂夫问他问什么,因为他的问题与这是否会突然停止有关,并且与这里的讨论有关。 (无论如何,我都不会属于 MENA 类别。)

    但我会打断你的问题:

    理想情况下——如果我们掌管着我们的国家并且没有疯狂的移民——那么就没什么大不了的。 拥有好的数据可以提供丰富的信息,也很有趣。 (我真的很喜欢。)但真的是类别
    — 美国印第安人
    - 黑色的
    — 普通美国人
    就足够了。

    我的看法是没有移民的疯狂,“白人”会很快吸收亚洲人——在较小程度上吸收西班牙裔。 这些民族中没有一个像犹太人那样自然地对大多数人怀有敌意。 他们在他们的祖国是正常人,在这里很容易采取反白人的态度,因为我们现在的意识形态——自从犹太人崛起以来——是 -综合。 不是“像乔治·华盛顿”,而是“像德雷福斯”,陶醉在金发野兽手中的压迫中。 (如果你必须追查 70 年前、100 年前或 19 世纪的东西,或者只是胡编乱造——没关系。)即鼓励反白,这是值得的。

    但是,如果没有更多的移民亚洲人——同样在较小程度上是西班牙裔——将在几代人之后被吸收。 很多人都是“白人”,同时也有一点亚裔和/或西班牙裔的血统,百分比因社会阶层而异。

    ~~

    但在我们所处的状态——即失败——我认为更多的类别更多的巴尔干化和更多的数据和真相实际上符合我们的利益。

    巴尔干化
    — 获得“混血儿”和“混血儿”种族类别;
    ——把印度人从亚洲人中拉出来,让他们归入自己的“南亚人”类别
    -做中东和北非的事
    - 消除这种“西班牙裔”作为唯一种族类别的胡说八道 - 拥有通用白人美国人,英国人,苏格兰 - 爱尔兰人,爱尔兰人,德国人,意大利人......墨西哥人,古巴人......黑人ADOS,黑人加勒比人,黑人非洲人......犹太人,阿拉伯人......中国人,印度人、菲律宾人……

    然后要求每个美国机构收集并发布他们的数据. 不仅是学校,还有犯罪统计数据——罪犯和受害者。 劳动力(带薪级)和公共公司的官员。 尤其是媒体公司——每一位专栏作家和记者。

    TPTB 声称白人在那里压迫所有人——J。 瑟斯顿豪厄尔在他的乡村俱乐部或比利鲍勃用枪架驾驶他的皮卡 - “结构性种族主义”无处不在。 让我们拿出数据,看看谁才是真正的美国“结构”、“制度”?

    • 回复: @Adghjjhfddg
    , @Twinkie
  68. @Citizen of a Silly Country

    他问:“这对犹太人有好处吗?” 因为这是犹太人的一个常见问题和主题,多年来一直是犹太人幽默和模仿的主题,通常以与犹太人的福祉完全无关的形式出现,例如职业运动队是否获胜一个冠军。

  69. 犹太人得到了他们想要的分裂国家。 当没有人信任他们并且每个群体都是无情的、无根的和部落的时候,他们会做得很好吗? 我对此表示怀疑。 在看到犹太人对这个国家做了什么之后,他们为什么会被信任?

  70. Andy 说:
    @Dream

    比中国人更有趣的是,日本人和韩国人属于各自不同的类别,尽管很明显它们在基因、地理和文化上密切相关。 但也许他们非常讨厌对方,他们宁愿成群结队也不愿在一起

  71. 本夏皮罗说他是白人,但他的妻子是中东和北非。 你知道她是医生吗?

  72. Corvinus 说:
    @mc23

    “目前使用的白色是欧洲的代名词”

    如你所见。 必须所有白人都担任这个职位吗? 如果他们不这样做,你有什么反应?

    “这是一个用尽可能最好的语气说的反白人的例子。 缺乏自我意识和利己主义令人震惊。”

    所以多元文化主义=反白人?

    好的,那么白人可以和非套房的人交朋友吗? 他们可以一起工作吗? 白人可以把房子卖给非白人吗? 结婚或生下后代怎么样? 所有这些行为都会被视为反白吗?

    这里的重要问题。 所以你怎么看?

  73. neutral 说:
    @SFG

    “犹太人不是白人”是一种政治声明,而不是基因声明

    不,犹太人只是基因定义的(来自中东)。 没有人会认为说“Bhuddist jew”、“atheist jew”、“transhumanist jew”等自相矛盾,现在尝试将相同的逻辑应用于任何其他宗教。

  74. @Yahya

    同意。 我的观点有点不同,只是因为我不关心基因型; “种族”是表型加文化。

    正如我在别处所说:它既是表型又是文化。 白色表型包括“标准白人”,如 Gina Lolobrigida、Jean Gabin、Melina Mercouri、Greta Garbo、Vittorio de Sica、Arnold Schwarzenegger、Pablo Picasso、Carlos Fuentes、Igor Stravinsky、Paul Singer、Fidel Castro、Antony Blinken、Hafez al Assad、Bibi内塔尼亚胡、朱利叶斯·埃沃拉……以及阿纳斯塔斯·米高扬、伊德里斯·沙阿、查尔斯·阿兹纳沃尔、埃胡德·巴拉克等“模棱两可的白人”……

    西方文明由三个要素组成:

    1. 希腊罗马遗产
    2. 基督教、各种后基督教教派和现代化的犹太教
    3. 17世纪以来的科学理性方法

    [更多]

    犹太人是白人——他们可能对“白人”怀有敌意,但这并没有太大改变——因为他们中的大多数人都被同化了。 他们吸收了西方文化并成为其中的一部分,在艺术、科学、文化历史等方面。

    对于伊斯兰教,这是不同的,因为伊斯兰教没有“西化”。 在黄金时代,伊斯兰教确实吸收了很多东西方的元素,但是……

    伊斯兰文化,任何时期,显然都是中东加上其他亚洲的混合体; 基督教在最初的犹太时期之后,在文化历史上一直是完全不同的东西。 这是欧洲宗教与中东情感和故事的混合体。

    不用说,从来没有基督教的伊斯兰教法(几乎等同于犹太教的 halacha),因为基督徒建立在罗马法之上。 在文化上,穆斯林从古代世界吸收了亚里士多德和普罗提诺的部分著作,但科学除外。

    他们没有像基督徒那样吸收希腊悲剧和罗马戏剧,以及怀疑主义、伊壁鸠鲁主义、斯多葛主义、犬儒主义等流派……; 古代音乐(旋律等); 视觉艺术; 从荷马到维吉尔到奥维德的文学; …

    这是文艺复兴前的基督教艺术,10世纪:

    这是设拉子:

    显然——天壤之别。

    但是,更重要的是,即使是伊斯兰世俗主义者,在最广泛的意义上也不是指荷马、塞内卡、爱比克泰德、菲迪亚斯……当他们说“我们”时。 另一方面,世俗化的犹太人通常是古典古代或文艺复兴时期的学者,这对大多数受过教育的穆斯林来说是陌生的。

    并且,现代化的犹太人采用了现代化的基督教价值观:世俗主义、个人主义、理性主义、进步信仰、世俗法治信仰、民主、反教条主义、文化好奇心、宗教宽容……。

    这就是为什么我认为穆斯林,即使他们是典型的白人和受过教育的人,也根本不能“成为”法国人或英国人或……穆斯林主要的情感-历史-文化认同仍然依附于一个伟大的生活文明——不同的,

  75. Goatweed 说:

    如果一个群体的成员伤害了不同种族的人,人口普查种族分类系统能否作为自动仇恨犯罪指控的基础?

  76. mc23 说:
    @Anonymous

    绝对的,抛开诽谤和偏见——

    美国国会,“建立统一归化规则的行为”(26年1790月XNUMX日)。

    由美利坚合众国参议院和众议院在国会中制定,任何外国人都是自由的白人,必须在美国的限制和管辖下居住满两年年,可向任何一个州的任何普通法记录法院提出申请,获准成为其公民,他应在其中至少居住一年,并提供令该法院满意的证据,证明他是品行端正的人,并根据法律宣誓或确认支持美国宪法,

    • 同意: Pixo
  77. Twinkie 说:
    @AnotherDad

    获得“混血儿”和“混血儿”种族类别;

    我同意您评论的主旨,但我认为这部分没有必要。 只允许人们选择一个以上的类别来解释所有主要血统。 大多数美国黑人会按下“非洲人”和“欧洲人”按钮,而大多数西班牙裔美国人会按下“欧洲人”和“美洲印第安人”(或政治正确的“土著美国人”)按钮。

    但是,如果没有更多的移民亚洲人——同样在较小程度上是西班牙裔——将在几代人之后被吸收。 很多人都是“白人”,同时也有一点亚裔和/或西班牙裔的血统,百分比因社会阶层而异。

    这个思想实验在北卡罗来纳州的艾里进行。 连体双胞胎(华人),邦克夫妇,在内战前定居在那里并与当地人结婚。 最初社区对他们怀有敌意,但赞赏他们的(混血)孩子,他们在当地报纸上被描述为父母和社区的荣誉。 其中两个儿子忠诚地在同盟军中服役。 今天有很多当地居民,有数百人,他们是白人,但他们的祖先可以追溯到邦克斯。

    我个人已经做好充分准备,以防我的部分或所有孙子孙女看起来很白,我在一些日本姓氏的美国人身上看到过这种情况。

    • 回复: @mc23
    , @Pixo
    , @Anonymous
  78. mc23 说:
    @Steve Sailer

    根据这项研究,与来自其他群体的人相比,白人似乎更愿意与来自中东的人约会。 鉴于我的“生活经验”,直觉上这对我来说是有意义的,所以也许它是胡说八道。

  79. mc23 说:
    @Twinkie

    我最近看到,根据对人类遗骸的检查,斯堪的纳维亚半岛曾经有很高比例的爱尔兰 DNA,可能是在黑暗时代带回的俘虏。 1000 年后,它减少到非常小的数量。

  80. AndrewR 说:
    @mc23

    在我们的少数民族模式中,美国犹太人自然而然地同情新移民,我们支持让他们感到受欢迎的政策。 这种立场对我们的安全至关重要。 在以色列的多数模式下,非犹太人的移民可能威胁到犹太人的人口优势,而这对以色列的犹太人安全至关重要。 难怪这让以色列犹太人感到焦虑。

    如果我不习惯的话,部落成员缺乏自我意识会让我感到震惊。 但很少能看到他们的虚伪用他们自己的话来如此简洁地概括。

  81. Corvinus 说:
    @Roger

    “犹太人的道德包括做对犹太人有益的事情。”

    那么“白人道德”一定是为了白人的利益吗? 那看起来像什么?

    此外,基督教道德又如何呢? 那应该是白人中心吗?

    “正如史蒂夫所说,“犹太团体认为这对犹太人不利,所以它没有成为政策。”

    他说了很多话。 并不代表它是真的。

    “许多犹太人认为破坏白人基督教社会符合他们的利益,这就是他们反对白人的原因”

    你怎么知道这个?

    请告诉我,所有白人都必须同意你的观点,以免他们成为反白人吗?

    • 回复: @Roger
  82. AndrewR 说:
    @Altai3

    我看不出他和约翰奥利弗有什么区别。 完全相同的面孔,相同的声音,相同的口音,相同的自鸣得意和无趣的举止。

    约翰奥利弗在你看来是不是印度人而且“肯定不是白人”?

    至于乌比说的话,显然是荒谬的。 撇开关于如何客观地定义种族的争论不谈——纳粹当然将犹太人视为不同的种族。 但她的意思并不是要否认犹太人据称面临的苦难。 这是要指出,极端的痛苦并不总是种族主义的结果​​。

    但是,如果 Whoopi 揭示了一些黑人对犹太人的毫无头绪的信仰,那么对她的评论的极端过度反应只能证明,即使是黑人也最好了解他们在犹太人周围的位置。

  83. AndrewR 说:
    @Dream

    最正直、最少犹太裔的共和党人

  84. Anonymous[187]• 免责声明 说:
    @AnotherDad

    美国犹太人起源于东欧,我想随着美国变得越来越混乱和功能失调,他们会回到那里。 这将是一种归乡。

    (我想知道以色列对乌克兰的矛盾心理是否部分是由于意识到一个富裕和成功的乌克兰国家将吸引犹太移民,否则他们会成为 阿利亚.)

    • 回复: @Nachum
  85. Twinkie 说:
    @mc23

    根据这项研究,与来自其他群体的人相比,白人似乎更愿意与来自中东的人约会。

    恰恰相反。 这些图表表明,白人参与者对约会中的中东人最不开放。 不过,我不知道他们有多可靠,因为根据他们的说法,西班牙裔似乎更愿意与黑人约会而不是与白人约会。

    另一方面,非印度人最不喜欢南亚印度人可能是非常准确的。

  86. Nachum 说:

    一个奇怪的问题是,犹太人最有可能勾选方框(字面上的以色列人、Mizrahim、Ashkenazim——大多数是东正教,我假设——他们认同以色列)——是 *还* 那些最不可能这样做的人,因为他们反对平权行动,或者认为这是欺骗,或者不想与黑人混为一谈,或者不是阿拉伯人的忠实粉丝,等等。

    我所知道的最反阿拉伯的犹太人之一是叶史瓦大学的一位同学,他确实出生在也门。 以色列新任“国家安全”部长伊塔马尔·本格维尔(Itamar Ben-Gvir) 不是阿拉伯人的忠实拥护者,他以伊拉克库尔德人的后裔为荣。 (我猜他祖父母的第一语言是阿拉伯语;他父亲把姓氏从阿拉伯语改了。)

    问题是相对数字是多少。

    顺便说一句,里根政府 *做过* 将一些犹太人,特别是哈西德派犹太人(或者可能是一般的极端正统派)以有限的方式添加到平权行动名单中,作为“弱势群体”。 目前尚不清楚这有多大影响以及它是否仍然存在。

  87. Ian Smith 说:
    @Anon

    Yamnaya 血液的喷洒让我们超越了边缘。

  88. Pixo 说:
    @Twinkie

    “大多数美国黑人会按“非洲”和“欧洲”按钮”

    我怀疑除非他们有白人祖父母。

  89. Anonymous[406]• 免责声明 说:
    @Twinkie

    只允许人们选择一个以上的类别来解释所有主要血统。 大多数美国黑人会按下“非洲人”和“欧洲人”按钮,而大多数西班牙裔美国人会按下“欧洲人”和“美洲印第安人”(或政治正确的“土著美国人”)按钮。

    我看不到美国黑人(除了一些有白人父母的人)选择“欧洲人”,但如果他们这样做了,我无法想象这会让这里的评论者非常高兴,因为这将有助于掩盖白色下降。

    在新西兰,毛利人和太平洋岛民选择他们的主要血统和“欧洲血统”是很常见的,即使他们的欧洲血统是几代人以前的。 乍一看,在查找一个地区的白人人口统计数据时可能会产生误导。

  90. Nachum 说:

    自从种族清算以来,左翼犹太人一直试图通过以下两种方式之一来抚慰他们因富有、白人和特权而陷入困境的良心:要么通过大声自责(当然只是言语,没有实际意义)而不是富有,白人,有特权; 或者通过大声宣布犹太人不是白人,无论是象征性的(因为犹太人与阿奇邦克和/或瑟斯顿豪厄尔不同种族并且没有相同的历史)或字面上(过分强调少数美国犹太人谁不是白人,尤其是黑人); 或两者。 这是种族受虐狂的奇怪混合体。 我认为这不会对这个问题产生太大影响。 左撇子犹太人太“关心”黑人了,以至于无法在没有罪恶感的情况下强占他们的特权。

  91. AndrewR 说:
    @Larry, San Francisco

    即使抛开我之前的偏见,可以肯定地说,他移民到这个国家对我们没有好处。

  92. @Bardon Kaldian

    阿拉伯(-讲世界)在黑暗时代保持希腊罗马学习的活力,

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Lorsque_le_monde_parlait_arabe

    在欧洲人看来,这使伊斯兰教成为波斯对希腊人的继承者,即东方专制主义迫在眉睫的巨大威胁,现在包括北非(毕竟,迦太基早先的威胁就在那里),并增加了宗教不信。 然而,这种两极分化掩盖了一个事实 希腊本身本质上是一个中东文明,伊斯兰教本身除了希腊、罗马、伊朗、犹太教和基督教的共同遗产外,别无他法。 尽管可能是疏远的表亲,但基督教世界和伊斯兰教几乎可以平等地宣称是“西方文明”的旗手, 不可否认,11 世纪后欧洲学术的复兴在很大程度上归功于伊斯兰教在过去几个世纪中对古典哲学和科学所做的努力。

    https://www.friesian.com/islam.htm

    公元 13 世纪是欧洲勉强避免的阿拉伯人的分水岭时期,

    https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Baghdad_(1258)

    [更多]

    • 谢谢: Yahya
    • 回复: @Bardon Kaldian
  93. Nachum 说:
    @Anonymous

    我敢肯定,死于搬回东欧的犹太人人数为零。 并且肯定不会有任何其他人会考虑以色列。

    • 回复: @Anonymous
  94. MEH 0910 说:
    @Corvinus

    意识形态是社会建构论点的核心,定义是非,以及什么构成对道德“现实”的侵犯; 也就是说,每个人都“知道”是真实的规范和社会事实——即使它不是基于“客观事实”。

    https://www.racket.news/p/move-over-jayson-blair-meet-hamilton


    [更多]

    • 回复: @Corvinus
  95. Moses 说:

    我们犹太人应该算作“犹太人”或“犹太人后裔”。 我们不属于任何团体,只属于我们自己的团体。

    • 回复: @SFG
  96. Anonymous[375]• 免责声明 说:
    @Nachum

    好吧,如果有钱可赚……。

    • 回复: @Nachum
  97. SFG 说:
    @Pixo

    人们必须遵守社会标准才能生存(出于进化原因,女性的本能尤其强烈)。 可能当韦斯不再是左翼专家时,她不得不开始支持右翼或至少是右倾的事业; 您必须选择一个团队,如果它不是两个最大的团队之一,您可以选择一个较小的团队。 弗雷迪·德波尔 (Freddie DeBoer) 是一位马克思主义者,他认为觉醒会分散阶级斗争的注意力,现在有大量保守派和未觉醒的自由派听众不喜欢他所抱怨的共产主义。

    Weiss 决定选择未觉醒的自由派团队,考虑到他们的觉醒弟兄们在做什么,这还算不错。 整个自闭症-理性主义者-自由意志主义复合体,正如我所称的那样,已经产生了很多有用的东西。 它只是不能单独工作。

    我实际上并不反对另一个新保守主义运动(从左到右的原始意义),如果它消除了一些 wokism,我只是不想看到这个国家被拖入另一场为以色列而战。 (乌克兰不算恕我直言;那是一场俄美代理帝国战争。)

  98. SFG 说:
    @Moses

    哦,来吧。 你有五个左右的方框可以勾选,而占人口 2% 的群体得到了自己的? 这有点狂妄自大。 当然,“混合”应该首先获得自己的类别。

  99. BB753 说:
    @anon

    Isteve 海报的平均年龄在 60 岁以上。 一个比你想象的更老的人口。

  100. SFG 说:
    @Adghjjhfddg

    是的,很多史蒂夫真正热爱的婴儿潮一代文化都深受犹太人的影响。

    • 回复: @Reg Cæsar
  101. @Zelo

    犹太人永远不会去争取它。 他们的游戏太多取决于模棱两可。

    他们喜欢在一种情况下对“白人同胞”进行演讲,就好像他们是我们中的一员并且有权那样与我们交谈。 但在其他时候,他们扮演受害者并作为一个单独的群体出现。

    如果犹太人在法律上被指定为一个单独的类别,对白人会有好处吗?

    大是的。

    当他们做坏事时,犹太人被认为是模糊的白人是有用的——即爱泼斯坦、温斯坦和麦道夫。 许多远离具有种族间意识的地方(东海岸城市)长大的美国人并没有真正的犹太人概念,或者不一定从典型的犹太人名字和表型中将犹太人视为犹太人。 他们倾向于仅在某人在有限的、明显的边缘案例(正统的圆顶小帽佩戴/Hasidim 等)之外宣称自己是犹太人时才将其视为犹太人。

    另一方面,当涉及到特别恳求和行使质问者的否决权以破坏社会/社区团结的表达时,犹太人从犹太人中获得了很多成就——也就是说,你不能在公共场合进行平淡无奇的新教祈祷学校,因为这会让学校里两个犹太孩子的脸都化掉什么的。 从这个意义上说,这是一个非常负面定义的身份——那些在一个 85% 以上名义上是基督徒的国家中反对基督教正常化的人。 他们是“非美国白人基督徒”的人,尽管他们占你们人口的 2%,但他们可以宣布你们的法律、文化和社会的纲要,以便它适合他们。

    • 回复: @New Dealer
  102. Reg Cæsar 说:

    然而,根据我的经验,自从犹太团体在 1950 年代否决了一项要求犹太人自我认同的提议以来,联邦调查局还没有爆发过最有影响力的团体。

    有几种犹太人。 他们本可以简单地将德系犹太人和西班牙系犹太人视为种族,完全无视宗教习俗。 哈罗德科恩神父 将被列为 Ashkenazi(如果他确实是;我不知道),而 Sammy Davis Jr 将是黑人,而 David Klinghoffer 将是英国人和瑞典人。

    这在 1950 年代是行不通的,但后来出于好奇,人口普查询问了特定的种族,比如询问你有多少台冰箱。 说西班牙裔是人口普查中唯一的种族是不正确的; 这是唯一重要的。

  103. Reg Cæsar 说:
    @SFG

    是的,很多史蒂夫真正热爱的婴儿潮一代文化都深受犹太人的影响。

    实际上,至少在音乐上,1960 年代的犹太人明显不如前几十年。 至少有一半的黄金时代词曲作者是犹太人。 七十年代摇摆不定的顶级色情作家是赫夫纳、古乔内和弗林特。

    当然,犹太人在幕后表现突出,尤其是在艺人管理和法律援助方面。 你说的是文化影响吗?

  104. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    不,希腊(以及后来的罗马)是我们所认为的西方文明的摇篮。 构成西方身份认同的核心要素无处不在:个人主义、世俗主义、民主、理性主义、怀疑主义、人格的内在价值、持续的艺术和科学创新……

    简而言之,与所有其他文明不同,西方是普罗米修斯。

    就伊斯兰黄金时代而言,从 8 世纪到 12 世纪,希腊遗产确实保存(后来扩展)了很多,但它仅包括科学(医学、数学、天文学……)著作和哲学的一部分,尤其是亚里士多德和错误归因的普罗提诺。

    其余的-不。

    另一方面,天主教西方保留了(我只列举几位古代作家):塞内卡、塔西佗、维吉尔、柏拉图、贺拉斯、西塞罗、凯撒、卢克莱修、波爱修斯、老普林尼…… ,而在拜占庭/东罗马帝国,世俗和宗教的前基督教文本都被复制和保存:荷马、柏拉图、亚里士多德、雅典悲剧家、盖伦、欧几里德、伊壁鸠鲁、希罗多德……

    在这两个基督教文化领域,视觉艺术作品(半身像、雕塑、绘画……)都受到珍视和影响。

  105. 两级分类怎么样? 例如,DNA 和价值体系。 可能会产生“混合地中海-北欧 DNA”和“北欧价值体系”。

  106. Nachum 说:
    @Anonymous

    Mayyyyybe。 我仍然有疑问。 我们拭目以待。

  107. Corvinus 说:
    @MEH 0910

    你好,数字哈波。

    https://nymag.com/intelligencer/2022/12/twitter-files-explained-elon-musk-taibbi-weiss-hunter-biden-laptop.html

    “出于这些原因,Twitter 文件最好被理解为它声称要谴责的现象的一个令人震惊的例子——社交媒体经理利用他们的平台达到党派目的。”

    https://apnews.com/article/politics-united-states-government-pennsylvania-2022-midterm-elections-arizona-6ce58816a74a76c7ff97c64f8a4c85e9?taid=63d5ad43056e600001abac37&utm_campaign=TrueAnthem&utm_medium=AP&utm_source=Twitter

    https://www.theatlantic.com/technology/archive/2023/01/2016-us-election-outcome-russian-social-media-trolls/672836/

    https://popular.info/p/twitter-cant-handle-the-truth

    https://sethabramson.substack.com/p/has-twitter-had-a-far-right-bent?utm_source=twitter&sd=pf

    • 回复: @Frankie P
  108. New Dealer 说:
    @Alec Leamas (working from home)

    许多远离具有种族间意识的地方(东海岸城市)长大的美国人并没有真正的犹太人概念,或者不一定从典型的犹太人名字和表型中将犹太人视为犹太人。

    我在 50 年代和 60 年代在西海岸长大,从未从同龄人那里听到过任何反犹主义(偶尔有一位古人的一些难以理解的喃喃自语——但没有忠诚的反犹主义者),没有以任何方式谈论犹太人。 我确实时不时听到“不要贬低我”,但有时有人会说你不能这么说,而且随着时间的推移它逐渐消失了。 我不知道我高中时的犹太同学是犹太人。 我不知道叫戈德堡或格鲁恩鲍姆的人是犹太人。 我不知道 Lenny Bruce 是犹太人。 也不是 Al Capp(他每天都将我的同类讽刺为非人类),也不是 Jack Benny、Albert Einstein 和 Meyer Lansky。 我不会知道伍迪艾伦是犹太人,除非他说他一直都是。 我直到 40 多岁才完全认识这个类别。

    这就是为什么当像乔纳森·戈德布拉特或杰森·斯坦利这样的狂热分子宣扬这种对大多数美国人的恶毒刻板印象时,我会感到厌烦。 对我来说,它们听起来像是啤酒馆里恶毒的怪人咆哮。

    很久以后,我永远不会忘记和四个自由派犹太朋友一起开车去看圣诞灯饰。 天黑了,我很安静。 为了开玩笑,他们说了很多关于基督徒的不友善的话。 在我的同龄人中,我从未听过非犹太人在闭门造车后对犹太人说过任何不友善的话。

  109. @Anon

    100 年前,爱尔兰人和意大利人不被认为是白人。

    真是胡扯。

    100 年前,爱尔兰人被认为是一个种族,意大利人也是,因为这正是人口普查员在人口普查表上提到和记录种族的方式。 哎呀,甚至墨西哥人也被认为是种族。 因为那时候,种族意味着种族。 该表格直接询问种族或肤色。 如果您没有想要记下的种族,您可以只输入您的颜色,即字面上的肤色。 好吧,人口普查员会把它记下来的。

    至于当时人们的想法,那只是对其他群体的歧视。 没有人比爱尔兰人更白,仅凭看着他。 在文化上,没有人比意大利人更典型的欧洲白人,他们的文化被整个欧洲无休止地复制。 当然,意大利人不是英国人。 但他们肯定是白人。

    这整个废话,那时他们说爱尔兰人不是白人只是媒体/自由的谎言。 是的,一个英国人宁愿雇用一个英国人,一个德国人,一个德国人,而不是一个意大利人或爱尔兰人,但人们不认为爱尔兰人和意大利人是白人,这只是公牛。 而且我们不应该轻信地重复他们的废话,就好像这是事实一样。 所谓的 libs 只是想产生一种情绪反应,以至于我们都说每个人都是一样的,你不应该偏爱你自己的。 与此同时,他们肯定会优先考虑自己的。 你认为学术界怎么会几乎完全被白人狗屎库填满? 他们只雇用自己的。 那是因为他们认为保守派不是白人吗? 事实上,随着我们的深入,我们发现即使是学术界和激进主义中的一些有色人种实际上也是白人狗屎!!

    • 同意: mc23
  110. @Bardon Kaldian

    希腊(以及后来的罗马)是我们认为的西方文明的摇篮。

    同意。 但是把古希腊说成是以美索不达米亚为中心的中东文明的一部分和外围的任何其他东西是不合时宜的,
    希腊人不同于它的 ME 前辈、巴比伦人、埃及人、希伯来人,因为它取得了巨大的进步(在逻辑和几何学上,直到今天中国人都无法比拟),但这并没有消除它有 ME 的根源。

    就伊斯兰黄金时代而言,从 8 世纪到 12 世纪,希腊遗产确实得到了很多保存(并在后来得到扩展)

    是的,但在那个时候,阿拉伯语世界(我特别使用这个词是因为主要人物是波斯人而不是阿拉伯人)在推进希腊罗马知识方面至少取得了与欧洲同等的进步

    https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_world_contributions_to_Medieval_Europe

    • 同意: Yahya
    • 回复: @Bardon Kaldian
    , @Thea
    , @BB753
  111. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    在那个时代,希腊是地中海世界的一部分,但后来它成为了西方的基础。 希腊有不同的社会结构; 与所有其他文明一样,他们没有神授国王,也没有占统治地位的祭司种姓。 他们主要是海军人,这导致他们接触其他文化并自然导致怀疑和批判性思维的发展。 精神自由和求知欲不是在你拥有基于宗教文化教条和不变的权力结构的稳定社会的情况下产生的。

    因此,希腊明显独立于所有古代文明(埃及、伊朗……)。

    至于伊斯兰的贡献,确实在伊斯兰黄金时代(印度-阿拉伯数字系统、Avicenna、Al-Khwarizmi 等)更为先进,但这是伊斯兰还没有僵化和基督教西方处于它存在的最低点。 但是,即便如此,法律、文化和军事基础已经奠定(医院、大学......),罗马和希腊遗产在西方世界仍然存在(否则如何解释约翰·斯科特·埃留根纳的原创思想的发展, Guido d'Arezzo 的乐谱系统和法律体系的编纂?)。 西方在 13 至 14 世纪更具创造性地起飞,并且不再懈怠。

  112. Thea 说:
    @New Dealer

    我 80 年代在南佛罗里达州长大,也有同样的经历。 通常,我很惊讶地发现我结交的人是犹太人。 这对我们的友谊没有影响。 我从未见过他们受到虐待,他们也从未向我抱怨过。

    他们对普通的、工人阶级的或中产阶级的美国白人的强烈仇恨从何而来?

    • 回复: @That Would Be Telling
  113. Thea 说:
    @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    地中海和中东之间存在文化差异。 该地图更符合东地中海文化,而不是阿拉伯或波斯文化,后者更明确地属于中东。

    该地区共同经历了公元前 1177 年青铜时代晚期的崩溃,这通常归因于奥术海人,但可能是 Turchin 世俗周期的一部分。

    在您绘制地图的时代和之前的几个世纪,该地区拥有广泛的贸易联系,并且这些王国交换了大使。 两个方向都有很多文化交流,甚至更西到意大利南部。

  114. BB753 说:
    @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    你弄错了。 在那些日子里,希腊是欧洲的一部分,与中世纪晚期开始有利于欧洲的失衡相比,它与更先进的中东保持联系。
    简而言之:改变的是希腊的邻国,而不是希腊本身。 (除了拜占庭的衰落和哈利法特以及后来的奥斯曼帝国的崛起)。

  115. 他们需要推翻大约 100 多年的判例法。 早在 1900 年代初期,中东人就在加利福尼亚州起诉被视为白人,并赢得了许多案件。

    https://www.arabamericanhistory.org/archives/dept-of-justice-affirms-arab-race-in-1909/

  116. @Thea

    哪里 [ 犹太人]对普通的、工人阶级的或中产阶级的美国白人的强烈仇恨起源于哪里?

    很长的三本书对此进行学术处理,可能大部分在前两本书中可以在凯文麦克唐纳的三部曲中找到, 在这个网站在线 由于亚马逊至少禁止其中几个。 这是一件大事,内战后东欧人移民到这里,比纳粹借口/辩护早几十年。

    好吧,对于美国白人工人阶级来说,我认为很多原因是他们不接受这些犹太人的革命热情,后者在越南战争期间变得站不住脚。 这是新左派接管的一部分,包括 1968 年后的民主党。

  117. @New Dealer

    我在 50 年代和 60 年代在西海岸长大,从未从同龄人那里听到过任何反犹主义(偶尔有一位古人的一些难以理解的喃喃自语——但没有忠诚的反犹主义者),没有以任何方式谈论犹太人。 我确实时不时听到“不要贬低我”,但有时有人会说你不能这么说,而且随着时间的推移它逐渐消失了。 我不知道我高中时的犹太同学是犹太人。 我不知道叫戈德堡或格鲁恩鲍姆的人是犹太人。 我不知道 Lenny Bruce 是犹太人。 也不是 Al Capp(他每天都将我的同类讽刺为非人类),也不是 Jack Benny、Albert Einstein 和 Meyer Lansky。 我不会知道伍迪艾伦是犹太人,除非他说他一直都是。 我直到 40 多岁才完全认识这个类别。

    直到最近,在东海岸城市,通过视觉或名字来判断谁是意大利人、波兰人等还是很重要的,那里的社区仍然按种族隔离。 自然地,在这种情况下,犹太人是很明显的。 1974 年有一部纪录片短片叫做 Italianamerican 由斯科塞斯拍摄,这基本上是他的两个父母正在拍摄与他谈论他们的过去。 有一次,年长的斯科塞斯开始抱怨“爱尔兰人”,他的妻子在他说太多之前让他安静下来,她通过和解并说出“最终我们都相处融洽”的话来平息事情。 那种民族意识,对于没有在其中长大的人来说,是莫名其妙的。

    我不会说住在靠近犹太人的地方会滋生蔑视,但它确实会滋生意识。 你会意识到他们在生意上很敏锐——注意他们放在袋子底部的西红柿等。你大声地推回去,避免被半袋烂西红柿卡住。 但从长远来看,住在他们附近的人知道他们的把戏,觉得能够说出这些把戏,而不是一遍又一遍地被烂番茄困住,对犹太人来说更好。 这样,小冲突往往不会僵化成根深蒂固的怨恨。 在大多数情况下,在这种情况下召集犹太人实际上往往会带来会心的微笑,并且随着时间的推移建立信任,双方会更加热情和公平。 问题是,大规模的犹太人可以卖给你整袋烂番茄(或欺诈性证券),然后当你坚定地说你不想为烂番茄买单时毁了你的生活。

  118. Yahya 说:
    @Bardon Kaldian

    在那个时代,希腊是地中海世界的一部分,但后来它成为了西方的基础。 因此,希腊明显独立于所有古代文明(埃及、伊朗……)。

    Bardon,你太执着于所谓“西方”的连贯一致的民族文化街区的概念,你之前说西方基本上是欧洲的同义词。 所有这一切都让你逃避显而易见的事情; 也就是那个时期的古希腊(不能 我们的)是近东政治-军事-文化综合体的一部分。 诚然,古希腊是非凡的,开创了许多文明元素,使其与埃及或美索不达米亚有所不同。 但埃及、美索不达米亚、希腊之间的互动是广泛的(哲学、宗教、文学、写作等); 肯定比任何欧洲地方都要多。 说古希腊是“西方的”或“欧洲的”不过是不合时宜的重新审视,以服务于某些北欧人的意识形态目的,这些北欧人为自己当时只是未开化的野蛮人而与文明世界接触甚少而感到羞耻,只能充当奴隶和大炮饲料。

    你提出了现代西方和古希腊之间的相似之处; 但你也忽略了深刻的差异; 比如古希腊是一个奴隶制社会; 亲属关系至高无上的地方; 族长统治至高无上; 异教是当今的秩序——而不是一神论的基督教。

    您还错过了希腊人 95% 的历史; 基本上分散在近东各地,为那里的文明做出了贡献,而不是在德国或丹麦的某个地方。 基本上; 看看从古代到 1950 年的任何地图,你会发现希腊和希腊人与安纳托利亚、埃及和黎凡特混为一谈; 不是英国,法国,德国。

    在我的国家,希腊人的存在一直持续到 1950 年,当时纳赛尔将他们与大多数外国人一起驱逐出境。 但此前他们中的许多人都将埃及视为他们的第二故乡; 并在建立该国的资本基础方面发挥了重要作用。

    现代希腊比以往任何时候都更加“西方”; 但即便如此,仍有许多希腊人对其作为“西方”国家的地位持矛盾态度。 观看著名作曲家米基斯·西奥多拉基斯 (Mikis Theodorakis) 的采访,他愤愤不平地谈论“法兰克人”(总是称西北欧人为“他们”,而不是“我们”)以及他们如何“从希腊拿走一切; 民主、几何戏剧、哲学、戏剧”,但未能给予希腊人应有的尊重:

    基本上; 西北欧人已经成功地挪用了古希腊,以至于连现代希腊人都对自己的祖先成就被淘汰感到委屈。 它是对历史的重新审视,简单明了; 直到一群西北欧人自作主张,希腊才成为西方; 并让所有人相信它一直都是如此。

    • 同意: Twinkie
    • 回复: @Bardon Kaldian
  119. @Yahya

    基本上,希腊人建立了西方:
    世俗主义
    个人主义
    民主
    没有牧师阶级
    理性精神
    创新精神。

    没有太多要补充的:

    https://reviews.history.ac.uk/review/1225

    文明:西方击败其他国家的六种方式

    • 同意: Thea
    • 回复: @Yahya
    , @Twinkie
  120. Roger 说:
    @Corvinus

    此外,基督教道德又如何呢? 那应该是白人中心吗?

    不,基督教教导说所有种族的人都可以得救。 犹太教的存在是为了为犹太人民服务。

    请告诉我,所有白人都必须同意你,以免他们成为反白人吗?

    很多白人不同意我的看法。 许多白人致力于积极破坏白人。 有些人像犹太人一样这样做。

    • 回复: @Corvinus
  121. Yahya 说:
    @Bardon Kaldian

    基本上,希腊人建立了西方:

    当您发现古希腊文本在您使用的上下文中提到“西方”时,请给我打电话。

    没有太多要补充的: https://reviews.history.ac.uk/review/1225

    那是一篇很好的评论文章; 我同意他所说的一切,除了他——像你一样——明确指出古希腊是西方的那部分; 没有费心用具体证据来支持他的历史,不合时宜的断言。

    • 回复: @Bardon Kaldian
    , @ATBOTL
  122. ATBOTL 说:

    这对欧洲白人来说是件好事。 这才是最重要的。 我们需要知道美国的“白人”中有多少是欧洲人,有多少是中东人、北非人等。

    人口中真正的“白人”比例远低于人口普查中的“白人”比例。 我们需要知道有多少,否则我们甚至不知道真正的欧洲人是否是少数。

  123. @mc23

    我想知道西班牙裔的平均白人比例是多少。 80%? 90%?

  124. Anonymous[418]• 免责声明 说:

    一些历史学家认为西方文明是黑暗时代出现的新事物,与古希腊和罗马没有直接的连续性。

    • 回复: @Twinkie
  125. Twinkie 说:
    @Bardon Kaldian

    基本上,希腊人建立了西方:
    世俗主义
    个人主义
    民主
    没有牧师阶级
    理性精神
    创新精神。

    其中大部分是由所谓的启蒙世俗主义者重新审视的。

    古希腊人,世俗主义者? 个人主义者? 你在开玩笑吗? 苏格拉底被判刑 不虔诚!

    文艺复兴时期的欧洲人用现代武器复兴并采用了以步兵方阵为主的希腊战争方式,其基础是高度的凝聚力和社群主义,在这种方式下,各民族之间存在着生死相依的关系军人。 事实上,这种方法的顶峰,以斯巴达贵族为代表,据说是基于莱库格斯制定的法律,是一种军国主义的极权独裁统治。

    现在 一些 古希腊人确实实行了民主,但这种民主并不像我们今天所认为的民主(就像波斯“万王之王”居鲁士大帝的政策被称为“国际人权”的先行者,但不是那种)。

    希腊人并不是独一无二的理性或创新,尽管他们确实经历了一段卓越的大爆发时期。

    尽管如此,这一切都不是更西边的古代欧洲人、凯尔特人和日耳曼人的领地,与地中海的文明相比,他们是原始的野蛮人。 当他们开始进入罗马帝国的外围时,由于后者的扩张,他们开始同化为 罗曼尼塔斯,这个过程随着帝国在西方的崩溃而加速,他们开始像许多蝗虫一样降落在帝国的尸体上。

    就像基督徒一样 精神 犹太人在某种程度上,今天的欧洲人,特别是在政治、经济和军事上占主导地位的西欧和中欧人,是 精神 古希腊和罗马的继承人,不是生物继承人。 而正如另一位评论者所言,起源于古代东地中海的“西方”概念纯粹是后来统治欧洲(和世界)的人们的“再造”。

    • 回复: @Bardon Kaldian
  126. Twinkie 说:
    @Anonymous

    一些历史学家认为西方文明是黑暗时代出现的新事物,与古希腊和罗马没有直接的连续性。

    反基督徒高度改变了这一点。 实际上,虽然西罗马帝国崩溃后的长途贸易和物质生活水平显着下降(当军阀及其军队占领城镇时,这是可以预料的),但也有很多政治、宗教和天主教会维持的文化连续性(在西欧和中欧的大部分地区,天主教堂只是罗马行政区划的残余)。

    “黑暗时代”并没有持续很长时间,西欧人很快就发展出一种充满活力的文化,成为中世纪晚期的标志(例如,在此期间,天主教会赞助了许多著名大学的成立)导致现代世界的基础。

    • 回复: @Corvinus
  127. @Twinkie

    这简直是​​一种错误的思维方式,只见树木不见森林。
    Bertand Russell 在他的《西方哲学史》和《西方智慧》中简明扼要地说:

    https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykbzacecsiuotnbeahqnn4newuvtpmq6fvj4wbe6txk7rkjrpwltnhf7cyg?filename=Bertrand%20Russell%20-%20A%20History%20of%20Western%20Philosophy-Touchstone%20%281967%29.pdf

    https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykbzacedkdh6u7wxtaar2wlemehf3rgs7k2zgv6ywfwu75bhnhu6gj7jm2q?filename=Bertrand%20Russell%20-%20Wisdom%20Of%20The%20West-Crescent%20%281988%29.pdf

    在世界文明中,希腊是后来者。 埃及和美索不达米亚的那些人要古老几千年。 这些农业社会沿着大河发展起来,由神圣的国王、军事贵族和强大的祭司阶层统治,他们主持着复杂的多神教宗教体系。 大部分人口是耕种土地的农奴。

    埃及和巴比伦都提供了一些后来被希腊人接管的知识。 但既不发展科学也不发展哲学。 这是由于缺乏本土天才还是由于社会条件造成的,在这里不是一个富有成果的问题,两者无疑都发挥了作用。 重要的是宗教的功能不利于知识冒险的实践。
    ………………………………………………………………。
    但甚至在奥尔弗斯传统中也调查了更原始的元素。 它们确实是希腊悲剧的根源。 在那里,同情总是站在那些被强烈情绪折腾的人的一边
    和激情。 亚里士多德正确地将悲剧称为宣泄或情绪的净化。 最后,正是希腊性格的这种双重性使它能够一劳永逸地改变世界。 尼采称这两个元素为阿波罗和酒神。 两者都无法单独带来希腊文化的非凡爆发。 在东方,神秘元素占据了至高无上的地位。 使希腊人免于陷入其唯一魔咒的是爱奥尼亚科学学校的兴起。 但是,宁静本身和神秘主义一样无法引发思想革命。 我们需要的是对真与美的热情追寻。 似乎是俄耳甫斯的影响提供了这种观念。 对苏格拉底来说,哲学是一种生活方式。 值得记住的是,希腊语“理论”一词最初的意思是“观光”之类的东西。 希罗多德在这个意义上使用它。 一种活泼的好奇心,执着于热情而又不偏不倚的探究,这就是赋予古希腊人在历史上独特地位的原因。
    源自希腊的西方文明,
    是基于两年半千年前始于米利都的哲学和科学传统。 在这一点上,它不同于世界上其他伟大的文明。 贯穿希腊哲学的主要概念是逻各斯。 这个词意味着,在
    其他东西,单词'和'测量'。 因此,哲学话语和科学探究是密切相关的。 从这种联系中产生的伦理学说看到了知识中的善,这是无私探究的问题。
    ...................................................................................
    希腊的哲学传统本质上是一场启蒙运动和解放运动。 因为它旨在将心从无明的束缚中解脱出来。 它消除了对未知的恐惧
    将世界呈现为理性可以理解的事物。 它的载体是逻各斯,它的愿望是在善的形式下追求知识。 无私的探究本身在道德上被认为是好的; 通过它。 人们不是通过宗教神秘,而是获得美好的生活。 随着探究的传统,我们发现了一种没有错误情绪的乐观前景。 对于苏格拉底来说,未经审视的人生是不值得过的。 亚里士多德认为,重要的不是活得长,而是活得好。 诚然,这种新鲜感在希腊化时代和罗马时代已经失去了一些,当时一种更加自我意识的斯多葛主义获得了发展。 尽管如此,西方文明知识框架中最好的一切都可以追溯到希腊思想家的传统。

    • 回复: @Yahya
    , @Bardon Kaldian
  128. Yahya 说:
    @Bardon Kaldian

    你提到 Bertrand Russell 很有趣 西方哲学史; 因为他在书中也作了如下陈述:

    [更多]

    -----

    巴比伦和希腊——科学。

    与埃及宗教不同,巴比伦宗教更关心今世的繁荣,而不是来世的幸福。 魔法、占卜和占星术虽然不是巴比伦特有的,但在那里比其他地方更发达,主要是通过巴比伦,它们在后来的古代获得了影响。 从巴比伦传来了一些属于科学的东西:将一天划分为二十四小时,将圆划分为 360 度; 还发现了日食周期,这使得月食可以准确预测,日食也有一定的可能性。 正如我们将看到的,这种巴比伦知识是由泰勒斯获得的。

    -----

    埃及、腓尼基、希腊——写作。

    对希腊人来说,商业或海盗行为——这两者几乎没有区别——最重要的结果之一就是获得了书写艺术。 尽管文字在埃及和巴比伦已经存在了数千年,而且米诺斯克里特人有一种现在已知是希腊语形式的文字,但希腊人获得字母文字的日期尚不确定。 他们从腓尼基人那里学到了这门艺术,腓尼基人和叙利亚的其他居民一样,受到埃及和巴比伦的影响,并且在爱奥尼亚、意大利和西西里等希腊城市崛起之前一直占据海上贸易的霸主地位。 在十四世纪,写给 Ikhnaton(埃及的异端国王)的信中,叙利亚人仍然使用巴比伦楔形文字; 但是提尔的海勒姆(969-936 年)使用的腓尼基字母表可能是从埃及文字发展而来的。

    这最后一步,埃及人自己,但腓尼基人,并没有完全采取,给了字母表以其所有的优势。 希腊人从腓尼基人那里借用,改变了字母表以适应他们的语言,并做出了重要的创新,增加了元音而不是只有辅音。 毫无疑问,这种方便的书写方式的获得极大地加速了希腊文明的兴起。

    -----

    埃及和希腊——贸易。

    与埃及也有重要关系,国王依赖希腊雇佣军,并向希腊贸易开放了某些城市。 希腊人在埃及的第一个定居点是米利都驻军占领的堡垒。 但在公元前 610-560 年期间,最重要的是达芙妮。 耶利米和许多其他犹太逃亡者在这里躲避尼布甲尼撒 (Jeremiah xliii, 5 ff); 但是,虽然埃及无疑影响了希腊人,但犹太人却没有,我们也不能假设耶利米对多疑的爱奥尼亚人除了恐惧之外别无其他。

    -----

    埃及、美索不达米亚和希腊 – 科学、哲学和几何学。

    米利都与吕底亚结盟,而吕底亚与巴比伦有文化关系,巴比伦的天文学家发现日食以大约 XNUMX 年的周期重复出现。 他们可以非常成功地预测月食,但在日食方面,他们受阻了,因为日食可能在一个地方可见,而在另一个地方却看不到。 因此他们只能知道在某天某天值得留意日食,这可能是泰勒斯所知道的全部。 他和他们都不知道为什么会有这个循环。

    据说泰勒斯曾游历埃及,并从那里给希腊人带来了几何学。 埃及人对几何学的了解主要是经验法则,没有理由相信泰勒斯得出了演绎证明,例如后来的希腊人发现的那样。 他似乎已经发现了如何根据在陆地上两点的观察结果来计算海上船只的距离,以及如何根据其影子的长度来估计金字塔的高度。 许多其他几何定理都归因于他,但可能是错误的。

    米利都学派很重要,不是因为它取得了什么成就,而是因为它尝试了什么。 它是通过希腊思想与巴比伦和埃及的接触而产生的。 米利都 (Miletus) 是一座富有的商业城市,原始的偏见和迷信因与许多国家的往来而变得柔和,爱奥尼亚 (Ionia) 在五世纪初被大流士 (Darius) 征服之前,一直是希腊世界文化上最重要的部分。

    -----

    但他没有写下古希腊与当时日耳曼/凯尔特/斯拉夫部落的联系。

    我不知道这是为什么。

    • 哈哈: Twinkie
    • 回复: @Bardon Kaldian
  129. Corvinus 说:
    @Roger

    “不,基督教教导说所有种族的人都可以得救。 犹太教的存在是为了为犹太人民服务”

    红鲱鱼。 我说的是道德,而不是救赎。 犹太人被指示以与基督徒相似的方式对待他人。

    “很多白人不同意我的看法。 许多白人致力于积极破坏白人。 有些人像犹太人一样这样做。”

    是或否——他们是反白人吗?
    是或否——所有白人都必须遵守你的亲白政策吗?

    对了,什么是反白? 你会如何定义它? 这是否意味着白人不能与非白人成为朋友,以免他们反白? 把它们好好卖掉怎么样? 婚姻或父亲的后代怎么样?

    • 回复: @Frankie P
    , @Roger
  130. Corvinus 说:
    @Twinkie

    “黑暗时代”并没有持续很长时间,西欧人很快就发展出一种充满活力的文化,成为中世纪晚期的标志(例如,在此期间,天主教会赞助了许多著名大学的成立)导致了现代世界的基础”

    随着穆斯林世界的巨大推动以及中国贸易的涌入。

  131. @Bardon Kaldian

    和? 没有人说没有更古老的文明。 但他们并没有产生西方文明即希腊所创造的东西(自由个人、世俗主义、个人主义、民主、非教条主义的思想和艺术,..)。

    我不认为你有能力进行合格的讨论。 重复一遍:

    进行合格讨论的一些先决条件是:

    1.必须具有一定的超脱水平。 如果您在感情上过于关注此问题,则不能参加合格的讨论。 过于频繁地参与(不一定)意味着使用临时的“参数”,这是浪费时间。

    2. 必须具备所讨论领域的知识。 如果你不知情,最好远离它。 在许多情况下,被告知意味着已经吸收了有关该主题的基本信息。

    3.必须具备分析综合能力或逻辑文化(我不知道该怎么说)。 如果您主要是想像力/自由联想的类型,最好将它留给其他人(不是想象力不好,它很棒,但是如果没有逻辑,它只会造成混乱)

    4.您必须有能力倾听,思考别人的论点(如果他们值得的话),而不仅仅是宣扬您的事业。 如果没有,这不是讨论。 就您而言,这是一条讲道。

    肯定还有其他几点,但是上面提到的是合格讨论文化的基础。

    • 不同意: Twinkie
    • 哈哈: Yahya
  132. ATBOTL 说:
    @Yahya

    许多 MENA 人是 愤怒的 认为他们不再被算作白人,也不会寄生在我们身上,同时保留他们自己专属的文化空间,我们真正的白人是不受欢迎的。这个 Ya-Ya 小丑被这个想法吓坏了欧洲白人敢于拥有一种不包括来自非洲和亚洲的棕色人种的认同感。 但是当我们不听的时候,所有像他这样的中东和北非人都称我们为“白面包”,并声称我们是野蛮人,从他们那里偷走了我们的文化。 MENA 人对白人的种族和文化仇恨与非洲黑人一样。 甚至用同样可怜的语气乞求我们接受,同时又诋毁我们。

    在这里发表评论的婴儿潮一代是妄想症,他们会随着声称亚洲和非洲棕色人种是“白人”的船而沉没(而且它正在迅速沉没)。 除了保守的网络潮一代之外,没有人会这样看。 这个博客周围的很多人已经变成了 2 年前他们抨击的那种不诚实的、推动议程的骗子。

    顺便说一句,婴儿潮一代,最高法院在过去的糟糕日子里裁定阿拉伯穆斯林“不是白人”。 从法律上讲,在美国,中东和北非地区的人大多总是被认为不是白人。 少数基督徒和犹太人团体例外。 印度教徒也被 SC 断然裁定为“非白人”。

    因此,说“中东和北非地区的人总是被认为是白人”的婴儿潮一代是在撒谎。 不,他们不是。 这就是为什么直到最近才出现阿拉伯或伊朗穆斯林移民。 当非白人 MENA 阿拉伯穆斯林、土耳其人和伊朗人上船时,他们将他们遣返。 美国政府官员当面告诉这些人“你不是白人,回到船上”。

    • 回复: @Yahya
  133. @Thea

    该地图更符合东地中海文化,而不是阿拉伯或波斯文化,后者更明确地属于中东。

    当然,准确地说是东地中海。 新月沃土和尼罗河谷,是波斯和希腊的两个文明摇篮。 阿拉伯人来得晚得多。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Cradle_of_civilization#Single_or_multiple_cradles

    希腊可以说是西方文明的摇篮。 但本身并不是文明的摇篮。

  134. @BB753

    希腊人和罗马人当然不认为自己是欧洲人。 欧洲作为一个概念是在查理曼大帝时期西罗马帝国崩溃后形成的。 现在废弃的术语是 法蘭西亞 ,“法兰克王国”是天主教徒,使用拉丁语。

    东罗马人 罗马尼亚 仍然认为自己是罗马人,只是他们的首都是君士坦丁堡,他们的语言不再是拉丁语而是希腊语。

    法兰克亚、罗马尼亚、阿拉伯,每个人都合法地声称自己是古典希腊罗马文明的继承者。 只是法兰西亚后来成为现代西方的核心,罗马尼亚现在处于边缘,而阿拉伯根本不是。

    • 回复: @BB753
  135. @Bardon Kaldian

    如果你从核心到外围排序是什么 现代 西,应该是:

    新教西方 > 天主教西方 > 天主教东方 > (如果甚至包括)东正教 > 伊斯兰东方

    但以“资历”来说,排名应该是:

    Pagan Greco-Roman > Christian Roman > Orthodox East > Catholic West/Islamic East > Protestant West

    东正教显然比西方新教更有资历。 伊斯兰东方也是如此。

    如果有一天东正教或伊斯兰教再次成为核心,他们不能仅仅将新教西方从其文明历史中“驱逐”出去。

    柏拉图:你来自哪里?

    尼采:来自德国

    柏拉图:那是哪里?

    尼采:在北方

    柏拉图:啊,野蛮人的土地

    尼采:那是在你的时代,后来我们有了丰富的文化和许多哲学家,康德、费希特、黑格尔,还有我,弗里德里希·尼采

    柏拉图:你显然不会低估自己

    [更多]

    • 回复: @Bardon Kaldian
    , @Twinkie
  136. Frankie P 说:
    @Corvinus

    现在大问题来了:

    我应该相信谁?

    我应该相信 Matt Taibbi,他长期以来一直在揭露大牌球员不方便的真相,而不关心政治派别或他可能对自己的职业生涯造成的损害吗?

    或者我应该相信 Eric Levitz、Seth Abramson、Marc Levy 和 Judd Legum 之类的人,为 Atlantic 和 NY Mag 等破烂的主流叙事编写损害控制,清楚地按摩叙事以引导绵羊更深入混乱的洞?

    我知道我的答案。 你能听到我吗,Covinus,在混乱的洞穴瘾君子中间?

    • 谢谢: MEH 0910
    • 回复: @Corvinus
  137. @Yahya

    我已经回复了错误的评论。

    另一方面——你的整个世界观都是错误的(至少在讨论一个话题时)。

    • 回复: @Yahya
  138. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    这是幼稚的。

    斯宾格勒很早以前就写过,古希腊是西方的发源地,而拜占庭和现代希腊是它的外围(即使这样也太慷慨了)。

  139. Frankie P 说:
    @Corvinus

    科维努斯一头雾水,竟然会做出这样的声明:

    “我在谈论道德,而不是救赎。”

    让我给你一个提示。 大多数基督徒认为,他们因生活中的道德行为而获得救赎。 它告知他们的世界观和日常行为。 至少那是目标; 由于所有的人都是不完美的,并且偏离了正确的道路,基督徒和其他人一样,也会做错事和不道德的行为。

    道德正义的这个目标或目标是基督教为所有人的利益而建立的基础(对不起,你忘记了“所有人”意味着全人类,所以我必须提醒你),欢迎所有人加入信仰,改善生活的旅程,努力完成不可能完成的任务,就像老师(耶稣)一样。 这照亮了基督教。

    另一方面,犹太主义是由旨在造福一小部分人,一小群人:犹太人的行为所启发的。 无论犹太人是狂热的塔木德学者还是生活在布鲁克林的世俗犹太人,他的文化和基础都建立在这样一种信念之上,即他和他的人民是优越的,他对其他人的行为不必达到他对待其他犹太人的标准。 更糟糕的是,他受过训练并被灌输这样一种信念,即非犹太人是一种永远存在的危险,从基因上被设计成随时可以在没有任何刺激的情况下非理性地表现出“反犹太主义”。 这是一个悲伤和可怕的情况,我感谢上帝,我没有受到这只可怕的手。 在地球上走来走去,相信大多数其他人都讨厌你,并可能突然攻击你,这一定是一场噩梦。

    另一方面,敢于质疑并拒绝接受有关非犹太人叙述的犹太人往往成为世界上最开明的人之一。 其他人,比如 Ron Unz,从来没有真正受过文化训练,也没有教过关于犹太人和非犹太人的这些东西,所以他们最终更多地认为自己是他们国家的公民(Ron Unz 似乎是一个自豪的美国人,关心他的国家)而不是他们的种族。

  140. Twinkie 说:
    @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    如果把现代西方从核心到边缘排序,应该是:

    新教西方 > 天主教西方 > 天主教东方 > (如果甚至包括)东正教 > 伊斯兰东方

    但以“资历”来说,排名应该是:

    Pagan Greco-Roman > Christian Roman > Orthodox East > Catholic West/Islamic East > Protestant West

    现代西欧(和中欧)——实际上是“西方”本身——是由中世纪的天主教会诞生的。

    试试 Joseph Henrich 的书: https://news.harvard.edu/gazette/story/2020/09/joseph-henrich-explores-weird-societies/

    https://www.goodreads.com/book/show/51710349-the-weirdest-people-in-the-world

  141. Roger 说:
    @Corvinus

    犹太人被指示以与基督徒相似的方式对待他人。

    不对。 我看到 Frankie P 回答了你。

    是或否——所有白人都必须遵守你的亲白政策吗?

    显然不是。 许多白人积极推动反白人政策。

  142. Yahya 说:
    @Bardon Kaldian

    另一方面——你的整个世界观都是错误的(至少在讨论一个话题时)。

    是的,你完全正确; 古希腊确实属于西方。 维基百科是这样说的; 所以这一定是事实。

    我们其他人都是幼稚的、错误的,只见树木不见森林; 无法进行合格的讨论。 只有智者巴顿知道真相; 隐藏在维基百科的深处。

  143. BB753 说:
    @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    不,你混淆了法兰克王国(在几乎涵盖整个西欧之后缩小到现代法国、比利时、荷兰的部分地区)和神圣罗马帝国。
    https://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire

  144. @BB753

    HRE 是 Francia 的继承者之一,主要是 东方法兰西,


    https://www.friesian.com/francia.htm
    https://en.wikipedia.org/wiki/Francia#Divided_empire,_after_840

    查理曼大帝是法兰克国王、伦巴底国王和神圣罗马帝国皇帝(因此被称为 欧洲之父 “欧洲之父”)。

    但他从来不是 罗马皇帝,仅仅因为他的领土包括罗马(并且没有德国人拥有罗马皇帝的头衔)。 这个头衔属于君士坦丁堡的皇帝。

    • 回复: @BB753
  145. @Bardon Kaldian

    “东罗马帝国是拜占庭式的(也意味着神秘的、狡猾的)”本身就是一个 合成的 陈述。 既然你提到了这个词,你应该知道它的意思。

    直到 1453 年的最后几天,它自称并被其他人使用 Imperium Romanum.

    西欧人加速 Imperium Romanum1204 年洗劫君士坦丁堡而灭亡,并在其最终沦陷后从其学者的外流中获益。

    然后到了文艺复兴时期开始把自己想象成图拉真而不是君士坦丁的直系后裔。

  146. BB753 说:
    @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    当然,西罗马帝国再也没有回来,不是在查理曼大帝之后,也不是那个被称为神圣罗马帝国的模拟罗马帝国。 真正的罗马帝国继续存在……在君士坦丁堡,直到公元 1453 年。

  147. Jack D 说:

    谁知道如果有平权行动的好处,或者为了获得政治分数或满足某种心理需求,人们会做出什么样的疯狂事情。 该死,今天有些男人说自己是女人,印度血统只有 1% 的人会声称自己是印度人,所以自称中东和北非地区的犹太人不会像很多事情那样疯狂。 但是,如果你私下问大多数(非以色列人)德系犹太人,他们是否认为自己是中东人或北非人,他们会告诉你不。

    就我个人而言,我认为德系犹太人(就此而言,大多数真正的塞法迪犹太人的祖先来自伊比利亚)主要是欧洲种族(具有一些偏远的中东血统),这使得他们的欧洲同胞对他们的迫害更加不公正。 当我父亲在波兰年轻时,波兰民族主义(即反犹太主义)政党流行的口号是“犹太人到巴勒斯坦!” 这意味着犹太人是波兰的一些外来种族,即使他们在波兰生活了 1,000 年(这比任何美国建国后裔在美国生活的时间都长得多),他们也应该“回到他们来自的地方”。

    现在以色列的现代存在使这变得复杂,因为与此同时,犹太人声称拥有以以色列为家园的祖传权利。 就我个人而言,我不想搬到以色列。 当我参观时,感觉就像一个非常陌生的地方。 美国是我唯一的家园。 然而,现代世界的必需品是这样的,如果你的人民没有地方可以称呼他们自己(例如库尔德人),你就会任由他人摆布。 欧洲的犹太人通过艰难的方式发现了这一点,非常艰难的方式。 因此,作为一个实际问题,有必要为犹太人创造一个家园。 我的选择是托斯卡纳,但没有人问我也没有。 然而,以色列之所以符合要求,很大程度上是因为古老的联系,无论这种联系多么脆弱,而且因为奥斯曼帝国的崩溃使其成为争夺的对象。 如果欧洲想把巴勒斯坦“还”给阿拉伯人,而不是把托斯卡纳给犹太人,那对我来说没问题,但作为一个实际问题,它是以色列或其他任何地方,所以它必须是以色列。

    但这并不能使我成为“中东人”。 我是中东人,就像普通的非裔美国人是欧洲人一样,但没有人(不是黑人也不是白人)愿意将非裔美国人视为欧洲人,因为他们有 20% 的欧洲血统。

    • 回复: @Corvinus
    , @Yahya
  148. Corvinus 说:
    @Frankie P

    所以你的答案是继续成为确认偏见的奴隶。

    • 哈哈: MEH 0910
  149. Corvinus 说:
    @Jack D

    JFC、阿什肯纳兹犹太人的传统从圣地、巴比伦和西地中海延续到他们的新欧洲环境。 这意味着这个群体的起源不是欧洲。

    你不是在愚弄任何人。

    • 回复: @Jack D
  150. Jack D 说:
    @Corvinus

    这是 Corvinus 作为 unzite 的新事物吗? 还是他变心了?

    有人盗用了他的身份?

    圣殿宗教的某些方面传到了欧洲。 很多没有。 他们的口头语言是日耳曼语(希伯来语仅用于宗教仪式)。 他们的饮食主要是欧洲的(经过修改以符合宗教要求)。 他们的着装、住所等,都是欧洲化的。 如果将普通欧洲犹太人与德国人和阿拉伯人进行比较,除了在宗教问题上,他更像德国人。

    • 同意: Yahya
    • 回复: @Corvinus
  151. Corvinus 说:
    @Jack D

    不,不是胡说八道,只是指出你如何打受害者牌并拒绝为你的团队的错误承担责任。 在这方面你就像黑鬼一样。 而你继续转移和否认。

    大概 unz commetariat 已经通知我了。

  152. Yahya 说:
    @Jack D

    他们的着装、住所等,都是欧洲化的。 如果你将普通的欧洲犹太人比作德国人和阿拉伯人,除了在宗教问题上,他更像德国人

    就我个人而言,我不想搬到以色列。 当我参观时,感觉就像一个非常陌生的地方。

    但是 Bardon The Wise 说,犹太人对这片土地有着非常强烈的——几乎是神秘的——情感历史依恋。 由于身份的连续性超过 2,000 年。 像您这样的欧洲犹太人怎么可能将以色列视为外星人? 你提到在文化上你更像欧洲人而不是中东人; 从欧洲规范中得出你的大部分行为; 但是,iSteve 圣人再次宣布 Ashkenazim 与古代近东的希伯来人保持连续性。 所以,要么你在撒谎说你是欧洲人;要么或者智者巴顿在他知之甚少的话题上犯了重大错误。 后者不太可能; 因为大胡子不会犯错; 所以我们不得不假设你只是假装不依附于以色列; 也许是为了讨好这里的反犹太复国主义人群。 但是,请停止这种声称德系犹太人更像欧洲人而不是中东人的胡说八道。 这与犹太复国主义的叙述背道而驰。

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