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欧洲人的近亲交往程度如何?
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HBD Chick 和我谈论了历史近亲繁殖率如何对影响当今生活的各种人群特征的选择压力产生重要影响。 我们经常使用欧洲和中东作为例子,因为这些地方存在历史近亲繁殖率的强烈区域差异。 在这些变异中特别突出的是西北欧的历史,它有着世界上独一无二的避免近亲繁殖的悠久历史。 因此,根据 HBD Chick 的假设,该区域 因为它走上了独特的历史轨迹.

但是当我们说一个地区比另一个地区或多或少是近交时,我们是什么意思? 我们在谈论欧洲和近东的哪些地区? 在这篇文章中,我将向您展示。

近亲繁殖-梯度-欧洲-d

这是我们目前对欧洲和近东部分地区历史近亲繁殖率的最佳猜测图。 该地图是一个推测,并非来自直接测量。 然而,它形象化了我们认为最多和最不近交的区域, 根据这些地区的历史和其他证据,我们有. 颜色大致对应 HBD Chick 的 11 点氏族关系量表:

如果我们以最少的氏族1个,最多的氏族10个,我将对各个群体进行如下评分(这些是今天的判断-我保留更改这些群体的权利,因为我会继续了解更多有关这些人群的知识!):

1 –英文(不是全部-可能不是康沃尔语),有些是荷兰语
2 –斯堪的纳维亚人
3或4 –爱尔兰
6-7 –意大利人,希腊人,中国人
7-8 –阿尔巴尼亚人
10 – yanomamo
11 –阿拉伯人

这些划分(有一些例外,我很快会注意到)不应该被认为是一成不变的。 这些是基于我目前所见证据的一般性想法。 有待修订,并且可能会随着我收集更多证据而继续更新。 总体而言,总体模式似乎在西北欧的远交历史要长得多,而随着您从那里向外移动,则逐渐缩短。

正如我们所看到的,几个国家在地区上存在显着差异。 最明显的是英国、西班牙、意大利和德国(虽然葡萄牙以南北梯度显示,我不确定那里是否存在)。 这些分歧对这些国家的过去和现在都具有重要意义 and 他们所生的国家​​。

请参见:

虽然这张地图是有根据的猜测,但它基于几个重要的证据,我现在将回顾一下,从一个关键的证据开始。

Razib Khan 最近反对 HBD Chick的假设基于遗传数据审查 彼得拉尔夫和格雷厄姆库普. Ralph 和 Coop 研究了血统身份 (IBD),这是衡量一个群体中有多少共同祖先个体共享的指标。 简而言之,IBD 越多,人群的基因就越相似。 这种相似性可能预示着几件事,包括最近的种群瓶颈或历史上较小的种群规模(这两者都会使种群内的遗传多样性最小化),或者种群历史上很少有混合事件。 然而,它可以(而且几乎可以肯定)表明种群交配历史中的近亲繁殖程度。

Ralph 和 Coop 还讨论了这些数据 较早的介绍. 其中,他们制作了这张地图:

近交IBD1

显示了每个抽样国家的平均 IBD 发病率。 地图上的线是我画的。 他们将历史远交区域与具有长期近亲繁殖区域的区域(基于 HBD Chick 提供的数据,将很快进行审查)大致相同。 哈纳尔线.

正如我们所看到的,我的地图与 Ralph 和 Coop 的数据非常吻合,尤其是西欧和东欧之间的明显差异,以及不列颠群岛的区域差异。 然而,一个不协调似乎是意大利,在较小程度上是西班牙和希腊。 至少对于前两个,一个关键问题是我们不知道区域细分会是什么样子,而且正如我的地图所清楚的那样,这些国家的历史近亲繁殖率应该存在明显的区域差异。 至于希腊,或许还有土耳其,这些国家都发生了许多混合事件和人口流动,这可能是那里 IBD 发病率较低的原因。

其次,有这张欧洲腐败现象的地图(来自 透明国际 2012 年清廉指数),它产生了一个引人注目的模式:

2012年欧洲腐败 现在,这里有一系列帖子,详细介绍了来自这些不同国家的交配模式数据(除非另有说明,否则来自 HBD Chick)。 这个列表的类似版本可以在 HBD Chick 的网站上看到,但是,我想在这里背诵它们,以便在这篇文章中将它们全部放在一个地方:

首先, HBD Chick 的欧洲血亲参考书目
and 西欧社会价值观

英国:
但是英语呢?
英语个人主义二
盎格鲁撒克逊人的交配模式
英国的血缘关系——北方与南方
更多关于英格兰(和苏格兰)的血缘关系
中世纪英国的异族通婚
更多关于中世纪英国和法国的信息
盎格鲁撒克逊社会的亲属关系
盎格鲁撒克逊社会中的亲属关系 ii
13-15 世纪英国的表亲婚姻

苏格兰:
中世纪/早期现代苏格兰的交配模式

爱尔兰:
在欧洲外围近亲繁殖
与此同时,在爱尔兰……
中世纪早期和晚期爱尔兰人交配习惯
中世纪的爱尔兰人
早期近代和近代爱尔兰
XNUMX 世纪爱尔兰的交配模式、家庭类型和宗族关系
爱尔兰人口中的纯合子运行

法国:
法兰克人呢?
与此同时,在法国……
按地区划分的法国公民
拉利涅

德国:
中世纪早期的德国人……又来了!
更多关于日耳曼部落的近亲繁殖
更多关于来自德国(和瑞士)的交配模式
中世纪德国(法兰克尼亚)的世仇、比赛和生殖成功

西班牙:
la endogamia en la españa 中世纪
按地区划分的西班牙公民

意大利:
在意大利近亲繁殖
中世纪意大利北部的异族通婚
那些可以看到的人:粉笔和奶酪

希腊:
ελλάδα
更多关于希腊

俄罗斯和东欧:
中世纪东欧的交配模式
中世纪俄罗斯交配模式
中世纪俄罗斯的传统家庭制度
扎德鲁加
俄罗斯人、东欧人、纯合子运行 (roh) 和近亲繁殖
波罗的海种群的交配模式

巴尔干:
巴尔干内婚
更多关于阿尔巴尼亚人

低地国家:
树木和弗里斯兰人

斯堪的纳维亚半岛:
在瑞典近亲繁殖
18 和 19 世纪瑞典的近亲繁殖
詹特法则
(冰岛) 随机笔记:09/06/13
编辑,12/14/14: 中世纪挪威的交配模式

这种模式有几个历史相关性。 最早的是 庄园主义的传播:

庄园主义的范围和传播

这种传播遵循 Hajnal 线,大致跟踪近亲繁殖率低的地区。 事实上,HBD Chick 假设庄园制度导致了氏族的瓦解,并使表亲结婚变得更加困难。

这种模式也跟随基督教的传播,如这张地图所示 在秋天的黄昏:

欧洲
从我在文章开头的欧洲近亲繁殖地图中可以明显看出,似乎(我们相信)远亲繁殖起源于法国东北部/低地国家和英格兰南部周围的地区,并从那里向四面八方扩散。 事实上,也许情况就是这样。

正如 HBD Chick 所讨论的,对日耳曼语的引用消失 亲戚 (氏族的日耳曼版本,见 中世纪的日耳曼人的亲属……和双子星| hbd *小鸡 and 更多关于中世纪日耳曼亲属| 高分辨率照片| CLIPARTO hbd* 小妞) 也遵循这种模式:

coop-et-al-mean-within-country-ibd-rates-phillpotts-kindreds-03

(在那篇文章中—— 日耳曼人口中的 ibd 率和亲属 – HBD Chick 还检查了 Ralph 和 Coop 分析中使用的样品。 不幸的是,有些小得可怜。)

史蒂文·平克 (Steven Pinker) 在他的书中讨论了过去千年欧洲暴力事件的减少 我们天性中更好的天使,(这里讨论: “世界各地的暴力”| hbd* 小妞)...

Pinker-fig-3-3……也遵循这个模式……

随着时间的推移,粉红色的艾斯纳减少了欧洲人的凶杀案

……从这张由 HBD Chick 绘制的地图中可以看出(见 欧洲历史上的凶杀率……和海纳尔线).

同样,支持一些欧洲国家具有明显区域差异的观点 他们的种群近交程度如何,我们有这些片段:

对于英国(从 中世纪英国和爱尔兰的传统家庭制度 | hbd* 小鸡):

托德传统家庭系统的欧洲中世纪不列颠群岛

德国(和波兰):

wvs-1999-成员公民组织德国和波兰经度

意大利(随你选择):

和西班牙(从 此处 and 此处, 分别):

加强我们在欧洲和世界大部分地区看到的模式是 世界价值观调查:

wvs-文化地图 西北欧国家自成一团。 事实上,这个情节很好地遵循了欧洲存在的东西分界线,也很好地捕捉了南北分界线。 根据 HBD Chick 的假设,伊斯兰国家——它们中近亲繁殖最多的国家——聚集在西北欧国家的相反极点上。

这与这些国家的公民参与率相关,HBD Chick 也对此进行了讨论(此处 and 此处):

wvs会员自愿组织总计

编辑: 此外,HBD Chick 最近发布了一个国家的个人主义与集体主义倾向排名表,从 海尔特霍夫斯泰德的尺寸. 在这里,同样的格局,西北欧国家排名靠前(盎格鲁国家排名最高),近交国家较多,尤其是拉美和穆斯林国家排名最低(见 国家个人主义-集体主义分数).

进一步加强我们对欧洲和中东各地近亲繁殖历史水平的估计,如我的地图所示,是这样一个事实 其中许多国家(伊斯兰世界)仍在积极近亲繁殖 (从 康桑网):

全局颜色小 到了 20 世纪,欧洲人——以及东亚人——大体上已经停止近亲繁殖。 然而,近亲婚姻——尤其是 乱伦 父亲的兄弟的女儿 类型 – 仍然是穆斯林世界的规则,这意味着他们的近亲繁殖应该比最近亲繁殖的欧洲人所希望的要多得多。 根据 HBD Chick 的假设,这导致了许多 在穆斯林世界发现的相当独特的病理 (也在这里, 那些看得见的人:阿拉伯人和自由民主:入门).

简而言之,在东亚——尤其是中国——发现的问题也可能与其历史上表亲结婚率高有关。 见(来自 HBD 小妞) 中国表亲通婚简史, 中国氏族速成班中国的问题. 韩国,尤其是日本可能会遇到较少的这些问题,因为它们可能会在“远交”过程中走得更远,我将很快讨论。

(同样,许多人可能会注意到 HBD Chick 的分析通常不太关注撒哈拉以南非洲。目前的想法是 事实上的 由于撒哈拉以南非洲的一夫多妻率很高,那里存在近亲繁殖: 见一夫一妻制、连续一夫一妻制和一夫多妻制| 高分辨率照片| CLIPARTO hbd* 小妞. 这导致了一种部落主义形式,其结构可能明显不如其他地方的形式——部分原因可能是历史上较低的父亲投资率和男性对男性的激烈竞争。 此外,正如 HBD Chick 所指出的,在黑人中发现的相当高水平的公民意识可能被称为 独家, 自我/群体内感兴趣的形式而不是真正的 排外,组外 在 NW 欧元中看到的面向对象 – 参见:良好的公民性与糟糕的公民性 | hbd* 小妞 )

很难避免这样一种观察,即在涉及氏族关系(因此可能是近亲繁殖)时可能存在“最佳位置”。 这显然集中在“3”级附近。 在那个层次上,你获得了远亲繁殖的大部分优势,包括自由民主、功能性机构和高度信任的社会,但保留了一定程度的民族主义和种族凝聚力,使社会能够抵制向非互惠的局外人开放自己,正如最远交的西北欧人显然拥有的那样。 其中一些 3-4 分的国家似乎缺乏 1-2 分的那些国家中的许多有害的普遍主义情绪。 这可能是这种情况 芬兰和日本,并可能解释这些社会具有的有趣的“中间”特征。

在这一点上,这里还有一些地图展示了远交的西北欧人有些有害的普遍性:

出现了一种普遍模式,即近亲最少的欧洲国家接受最多的外国人,尤其是非欧洲国家(尤其是穆斯林)。 (前苏联国家的高移民人口主要是俄罗斯人;爱尔兰的移民主要来自英国。西班牙处于观望状态,因为其大部分移民来自拉丁美洲的前殖民地。)

现在确实,为了将 HBD-Chick 的假设置于最坚实的基础上,理想情况下,我们应该检查遗传数据,以更准确地估计这些种群的长期近亲繁殖水平,而不是主要依赖历史数据和现代动物的特征。人们。 这是我们可能追求的事业 以 Razib Khan 建议的方式,这可能是我们很快就会解决的一个项目。 然而,到目前为止我们分析的基因数据确实支持 HBD Chick 的假设。

此外,值得注意的是,近亲繁殖的历史速度只是众多(不是 其中最少的是庄园主义、强国和内部人口更替的影响 ala Gregory Clark/Ron Unz) 作用于一个群体 (其中 可以协同作用 产生我们看到的特征),并且仔细分析可能无法揭示现代氏族和历史近亲繁殖率之间的完美关联,这可能是由于作用于这些种群的其他选择性力量的变幻莫测。 如果不提及地理、气候和地形对此的影响(来自 维基百科上的数据):

Europe_topography_map_en 山脉可能通过使农业和长途旅行变得困难(有利于田园生活方式)来促进近亲繁殖 - 见 平地人与山地人| hbd* 小妞. 并不是说山居 时刻 导致近亲繁殖; 正如我们所见,阿尔卑斯山的居民设法避开了它。 但它是塑造作用于人民的选择性力量的众多因素之一。 HBD Chick 和我将继续工作,希望能够了解正在发生的事情,因为所有科学都旨在实现这一目标。

更多信息,请参见:

HBD基础知识:论现代先进文明人民的演变

另请参阅 Staffan 的个性博客上的这篇全新帖子: 有组织犯罪的氏族世界

编辑 3/13/14:另见 hajnal线上的重要摘要| hbd *小鸡

(从重新发布 JayMan的博客 经作者或代表的许可)
 
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  1. Staffan 说: • 您的网站

    不错,虽然看不到第一张地图,可能是我的浏览器什么的。

    我开始怀疑不同种类的近亲繁殖会产生不同的行为。 也许瑞典的墨守成规是每个人或多或少相关而不是小团体高度相关的结果? 它只是看起来不像是一种温和的氏族关系。 斯洛文尼亚在高度近亲繁殖、低腐败和高度开放方面也很相似。 这种类型的近亲繁殖可能在平均整个种群的测量中显示为相同。 就像非洲的一些地方,一些国家的俾格米人和班图人住在一起,他们的平均身高不会告诉我们多少实际情况。

  2. JayMan 说: • 您的网站
    @Staffan

    我从不同的 IP 检查了地图,它确实有效,所以也许您想尝试重新加载它。 这就像帖子中的关键部分,伙计! 🙂我特别希望得到你的印象。

    至于其余的,是的,我同意。 然而,日本似乎仍然是例外。 他们拥有大量(尽管在历史上是孤立的)人口,所以也许这有助于选择氏族关系? 我确实认为虽然它不是一个完美的一维事物,但它可能在很大程度上是这样。 调查仍在继续……

  3. 杰曼再次出色的帖子

    欧洲犹太人的近亲繁殖率是多少? 特别是德系。 这才是真正的“钱问题”

    我们知道至少在 1800 年代后期,堂兄弟之间的包办婚姻是常态

    在犹太社区,你“不是为了爱情而结婚”是一种普遍的智慧——你结婚是为了创造聪明、有竞争力的后代

    非常有趣的是,精英媒体和好莱坞多年来一直在推动所谓的近亲繁殖落后。 让你另眼相看。 与“优生学”相同

  4. 这超出了我的领域(也超出了我的联盟),但 WHO/WHOM 是近亲繁殖一定很重要——例如,如果我们在撒哈拉以南非洲侏儒部落上实行相同的近亲繁殖模式几个世纪——与那个几个世纪以来完全相同的近亲繁殖模式,比如不列颠群岛类型......(理想情况下,我们可以有同卵双胞胎——一个是侏儒,一个是不列颠群岛——呃,没关系!但重点是——不同的遗传物质被近交到每个系统中– 所以,不同的输入(即使具有相同的“催化”近交模式/公式)可能会产生不同的结果?(我试图不调用旧的“GIGO”计算机比喻来近交侏儒:) – 即,你认为近亲繁殖水平与任何因变量之间的关系 - 所有群体都相同吗?
    奇怪的是,我的许多自由派“种族是社会结构”的朋友主张将所有种族混合在一起以达到米色标准——大概这将是最远交的——因此他们的米色“理想”可能包含相同的(或更糟的) )在(过度)远交类型中看到的人类自杀倾向——也许米色群体会服从不同的哺乳动物:)
    感谢您发人深省(努力!)的工作——你正在让一个老情报研究人员学习(新技巧:)或至少提出新问题——这是最好的技巧:)

    • 回复: @hbd chick
    , @Anonymous
  5. 超赞的帖子! 谢谢你! (^_^)(不过,我将不得不在一周内仔细研究它。)

  6. @Lucky White Male

    @luky 白人男性 – “欧洲犹太人的近亲繁殖率是多少? 特别是德系犹太人。”

    目前还没有很多关于欧洲犹太人交配模式的数据。 我怀疑它会因地区而异(欧洲犹太人经常但并非总是复制他们碰巧居住的任何人口的交配模式)。 例如,似乎 马略卡岛上的犹太人 — 直到 20 世纪 — 在他们的“氏族”内结婚(虽然我不确定这到底是什么意思),据报道,表亲结婚在犹太人中很常见 十九世纪的俄罗斯 (形成一种 常见的,谁知道?),但在 十九世纪的阿尔萨斯-洛林,犹太人的表亲结婚率仅为 2.3%(相比之下,该地区的天主教徒约为 1%,新教徒约为 0.2%)。

    所以,我认为它会因欧洲而异。

    哈西德犹太人,当然,嫁给叔侄侄女,但我不知道他们这样做多久了。

  7. @Staffan

    @staffan—— “也许瑞典的墨守成规是每个人或多或少相关而不是小团体高度相关的结果?”

    瑞典人(和其他斯堪的纳维亚人)是一个有趣的例子,因为,尽管你们开始杂交的时间相对较晚(我认为)——即在皈依基督教之后——一旦你 做了 开始远交,你接受了 非常 严重地! 例如,一旦改革发生,大多数新成立的新教国家再次允许表亲结婚(因为它 圣经中禁止),但瑞典没有。 有一项世俗法律将禁令一直延续到 1800 年代中期(丹麦和/或挪威也必须在某些时候适用? - 我的斯堪的纳维亚历史有点模糊 - 永远无法跟踪何时卡尔玛和其他工会是!(*^_^*))。 我真的需要努力为斯堪的纳维亚编译数据。

    所以,你们似乎非常认真地应用了加州的远交实践。 1000-1200 起。 (对你有好处!也许吧。)(^_^)

  8. @panjoomby

    @panjoomby—— “关键是——不同的遗传物质被近交到每个系统中——所以,不同的输入(即使具有相同的“催化”近交模式/公式)可能会产生不同的结果?”

    绝对地! 一些周围的环境选择压力也可能会产生不同的结果。 马来西亚的 semai 避免与任何比表亲更亲近的人结婚(我不知道他们这样做了多久)——他们是一个非常和平、非暴力的人群——但他们没有/没有发明了西方世界,或者说,自由民主(afaik!),因为所有这一切也取决于欧洲的中世纪农业制度和庄园制度以及自那时以来的所有后续和随之而来的经济发展。

    这肯定很复杂!

  9. JayMan 说: • 您的网站
    @Lucky White Male

    @幸运白男:
    谢谢!

    欧洲犹太人的近亲繁殖率是多少? 特别是德系。 这才是真正的“钱问题”

    Razib Khan 有两个帖子:
    德系犹太人不是近亲繁殖——基因表达
    德系犹太人不是近亲繁殖 – 2 – 基因表达 | DiscoverMagazine.com

    简而言之,他对基因数据的分析表明,德系犹太人并不比周围人群更近亲繁殖,这可能与他们表现出的某些行为相符。 也就是说,我怀疑“东方”德系犹太人比“西方”德系犹太人更近亲繁殖——在某种程度上,这意味着什么。 另外,看看 HBD Chick 怎么说……😉

  10. Cryocamera 说:

    俄罗斯高近交荷兰低?哈哈哈
    [JayMan:这里没有人身攻击,谢谢。 最后一次警告]
    俄罗斯民族,大约有 50-50 种芬兰和斯拉夫民族的基因组合,是欧洲近亲繁殖最少的国家之一。另一方面,荷兰是比例最高的国家之一。
    请阅读一些历史和遗传学。

  11. Cryocamera 说:

    还有一件事——腐败地图?
    如果您想比较这类东西,请使用前苏联地图。 共产主义是对国家完整性和价值体系的巨大动摇。

  12. @Staffan

    有时我想知道日本人是否只是在精神上将他们的宗族忠诚直接转移到了国家。
    我听说他们在东京有公民俱乐部,他们的成员会四处打扫公共厕所。
    从历史上看,我不认为日本有很多内部运动,因为这是一个相当独裁的国家,这往往会增加近亲繁殖,但同样的独裁国家确实减少了暴力。 那些没有将他们的忠诚转交给国家的人也可能被杀了。 所以日本真的只是一个大氏族。

    • 回复: @JayMan
    , @JayMan
  13. @Lucky White Male

    我对犹太人的个人经验是,他们并不像他们声称的那样具有宗族性。

  14. @Lucky White Male

    我要补充一点,作为解释,如果你有一小群人经常四处走动,偶尔会接受新成员,那么新成员可以增加大量的基因多样性。 而如果你被困在一个地方,即使你试图超越繁殖,迟早每个人都是你的堂兄。

    • 回复: @JayMan
  15. @Cryocamera

    不太可能。 至少,从历史上看,普通荷兰人比普通俄罗斯人走得更远——荷兰人在美国、非洲、印度和印度尼西亚都有殖民地——而普通俄罗斯农民则与他们的土地捆绑在一起,会在当地结婚。 我怀疑苏联人鼓励移民的规模与 1900 年代欧洲其他地区发生的情况相同,但当然我可能是错的。

    顺便说一句,没有充分的理由对杰无礼。 他显然在这篇文章中付出了很多努力,如果你想提供帮助并提供良好的基因数据来源,我相信人们会很感激的。

  16. Staffan 说: • 您的网站

    是的,现在我可以看到地图了,非常好。 我开始认为你是一个像 hbd 小妞一样的极客。 与您不同,我发现很难像这样处理大数据。 但并非所有的近亲繁殖都是一样的。 虽然瑞典和日本的表亲结婚率可能很低,但它们是孤立的,就像安伯指出的那样,这意味着一段时间后每个人都相当相关。 我认为这是粒状近亲繁殖,意思是高度相关的小群体,以及每个人都适度相关的平滑近亲繁殖。 也许斯洛文尼亚,这里有点矛盾,也可以是一个平滑近亲繁殖的例子,但程度高于瑞典和日本。 他们不是特别聪明(智商 95),但与大多数国家相比,腐败和暴力较少,尤其是在智商水平上。

    我还想到,如果我们想建立一个民族的特征,就应该针对社会控制调整暴力。 许多穆斯林国家的谋杀率很低,但是当这些国家的人移民到更自由的国家时,他们会变得非常暴力,并在他们的新国家造成了很多谋杀案。 笼子里的兽还是兽,说政治不正确。

    • 回复: @Greying Wanderer
    , @JayMan
  17. JayMan 说: • 您的网站
    @EvolutionistX

    @琥珀色:

    很有可能。 我们看到的特征取决于人们所承受的选择压力的细节。

  18. 这是您在 Jayman 中汇总的全面出色的总结。

    “然而,一个不协调似乎是意大利,在较小程度上是西班牙和希腊。 至少对于前两者而言,一个关键问题是我们不知道区域细分会是什么样子,而且正如我的地图所表明的那样,这些国家的历史近亲繁殖率应该存在明显的区域差异。”

    查看因缺乏 HLA 单倍型多样性而确定的近交“节点”种群 [例如由于创始人效应、种群瓶颈或收缩等]:-

    意大利:撒丁岛是非常近亲繁殖的 [科西嘉岛也是]。

    西班牙:巴斯克地区几个地区的人口是非常近交的 [例如 Gipuzkoa]。

    此外,爱尔兰严重缺乏单倍型的多样性,可能是因为它们与欧洲部分重新人口的冰河时代避难人口最密切相关,[尽管在新石器时代和青铜器时代来自伊比利亚和法国西部的贡献很小]。

  19. helvena 说:
    @Lucky White Male

    犹太人似乎认为他们是近亲繁殖。 “尽管德系犹太人在不同的欧洲国家定居了几个世纪,但他们仍然是一个相对同质的群体。 这个群体中大约 20 种“德系犹太人疾病”的高流行可以追溯到公元 75 年之后和公元 1100 年到 1400 年之间的创始人效应和瓶颈”我倾向于认为它们不是,但这种观点纯粹是轶事。 我怀疑犹太人认为/被告知他们是有政治和社会原因的。
    Y. Kleiman,DNA 与传统(2004 年); E. Abel,《犹太遗传病》(2001 年)。
    jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0007_0_07175.html

  20. @Cryocamera

    @Cryo
    这与总人口无关。 它是关于总人口是否被细分为数千个与自己的近亲结婚的微型人口。

    • 回复: @JayMan
  21. @Staffan

    “但并非所有的近亲繁殖都是一样的”

    人口的总规模必须是一个因素。 如果您想象一个具有最大远亲繁殖的种群,则该种群在该过程结束时的平均亲缘性水平对于 100,000、XNUMX 万或 XNUMX 万的种群来说是不同的。

  22. Staffan 说: • 您的网站

    “人口的总规模必须是一个因素。 如果你想象一个具有最大远亲繁殖的种群,那么该种群在该过程结束时的平均亲缘性水平对于 100,000、XNUMX 万或 XNUMX 万的种群来说是不同的。”

    所以也许我们应该看看岛民。 我的猜测是他们可能是近亲繁殖,但不一定是氏族。 当然还有措施的障碍。 瑞典人在个人主义上的得分看似很高,但实际上存在一种政治上正确的墨守成规。 我认为个人主义/从众主义的更好衡量标准是观点、态度、生活方式等的变化。我的意思是,如果每个人都喜欢同性恋者,那就不是个人主义。

    • 回复: @JayMan
  23. 哇,看看那张顶级地图上的前南斯拉夫! 是奥斯曼帝国的影响,还是什么?

    • 回复: @Anthony
    , @JayMan
  24. Anthony 说:
    @Luke Lea

    奥斯曼帝国的影响,波斯尼亚和科索沃的伊斯兰教,整个国家多山,宗教对抗甚至限制了人们在村庄内的交配池等。

  25. JayMan 说: • 您的网站
    @Luke Lea

    山脉,大概是一个密切相关的人群开始。

  26. JayMan 说: • 您的网站
    @Staffan

    所以也许我们应该看看岛民。 我的猜测是他们可能是近亲繁殖,但不一定是氏族。

    确实。 我认为冰岛属于这种影响。 它们近亲繁殖是因为与世隔绝,而不是因为它们优先与表亲交配。 我认为一个关键的问题是,人口是否只是密切相关,还是分裂成不同的氏族,这些氏族之间的亲缘关系甚至比人口中的每个人都更密切。 我认为这是其中很大一部分。

    瑞典人在个人主义上的得分看似很高,但实际上存在一种政治上正确的墨守成规。 我认为个人主义/从众主义的更好衡量标准是观点、态度、生活方式等的变化。我的意思是,如果每个人都喜欢同性恋者,那就不是个人主义。

    我认为这种类型的墨守成规与 HBD Chick 所描述的个人主义与宗族主义处于不同的维度。 瑞典人 ,那恭喜你, 个人主义,因为他们确实感受到了任何特别的家庭忠诚度,但与此同时,就像日本人(斯堪的斯/芬兰人和日本人之间有很多相似之处),他们随团体的潮流而去。 这个群体恰好是整个国家。 这似乎适合 HBD Chick 的 公益导向.

  27. @Lucky White Male

    请记住,德系犹太人都是欧洲 shicksas 的后裔。 我并不是说你会在每个家谱中找到一个 shicksa。 我的意思是,如果你回溯足够多的世代,你在每一个母系中都只能找到 shicksas。 这是什么时候开始的? 不确定,但我认为欧洲的犹太人口很少——数千人? ——在中世纪早期。 但是,我不是专家。

  28. Pat Boyle 说:

    最近,自由主义福克斯新闻主播约翰·斯托塞尔 (John Stossel) 举办了一场节目,揭穿了某些流行的神话。 其中之一是与你的堂兄结婚在某种程度上很糟糕。 斯托塞尔自信地宣布,表亲的婚姻疑虑是过时的,反对嫁给表亲的偏见是一个神话。 去吧,他说——嫁给你的表弟——没关系。

    • 回复: @Sisyphean
  29. Sisyphean 说:
    @Pat Boyle

    @帕特里克·博伊尔

    这将是一个很好的建议,如果它出现在一个自由频道,也许是科尔伯特或玛多……那些人可以在这里和那里使用一点近亲繁殖。 有了斯托塞尔在福克斯,我想我们已经有了一个相对近亲繁殖的观众,所以它只会使问题更加复杂。 假设美国人口的持续分化是一个问题,我不确定是不是。 如果我们看到美国的巴尔干化,这对某些人来说可能是个问题,即那些生活在通常发生战斗的边境地区的人(例如我自己)。 我不相信这会很快发生,但我确实认为这是一种可能的自然结果。

    我开始怀疑我不认同自由派或保守派的原因是否可能是因为我是一半一半的混血儿,是欧洲近交股票(波兰/爱尔兰)与近交(英语、德语)较少的混合体。 对我来说,这两种观点各有千秋。 远交的自由主义者似乎认为每个人都是一样的,只要我们都被教导完美的清教徒举止(即正确的养育和教育以接受每个人的身份),我们就可以和谐地生活在一起。孩子们正在接受,因为父母是,而不是因为他们被教导要这样做。 另一方面,我们有更多的近亲繁殖的人,他们以家庭为中心,爱国,但不知何故也讨厌政府所做的任何事情,这与保卫边界和教导其他团体的老板无关。 这种态度在中世纪非常奏效,阻止大量移民涌入可能是件好事,但在如此众多国家拥有核武库的世界中,它留下了一些不足之处。

    另一方面,处于中间立场的人并不一定能让我正确了解情况。 我的只是另一种观点,尽管对几乎每个人来说都是陌生的。

  30. helvena 说:

    研究海地的近亲繁殖情况并将该发现与冰岛和多米尼加共和国进行比较,特别是考虑到海地的历史,这将是很有趣的。

    • 回复: @Anthony
  31. Anthony 说:
    @helvena

    我的猜测:冰岛是近亲繁殖最多的,因为人口较少。 尽管他们大多不与表亲或二表亲结婚,但他们最终还是会与三表亲和四表亲结婚,因为那里的每个人都在那个层次上有亲戚关系。 海地比多米尼加共和国更近亲繁殖,原因如下: 海地的人口几乎完全是非洲人——他们驱逐了大部分美国人和欧洲人; 而多米尼加人口是非洲、欧洲和美洲的混合体。 多米尼加共和国的天主教更为正统,因此人们更有可能遵守表亲结婚禁令。 多米尼加共和国讲西班牙语,因此与其他讲西班牙语的国家有一些交叉受精(即使大部分发生在纽约)。

    • 回复: @JayMan
  32. JayMan,你有一个真正的天赋(除其他外)将一个主题的相关链接和地图的宝库汇集到一个简洁的帖子中。 我向你致敬,这篇文章现在是我关于这个主题的首选参考。 杰出的。

    • 回复: @JayMan
  33. JayMan 说: • 您的网站
    @Cryocamera

    @冷冻相机:

    俄罗斯民族,大约有 50-50 种芬兰和斯拉夫民族的基因组合,是欧洲近亲繁殖最少的国家之一。另一方面,荷兰是比例最高的国家之一。
    请阅读一些历史和遗传学。

    你确实看到了帖子中的链接,是吗? 这不是这些消息来源得出的结论。

    如果您有其他信息,请分享。

  34. JayMan 说: • 您的网站
    @EvolutionistX

    @琥珀色:

    从历史上看,我不认为日本有很多内部运动,因为这是一个相当独裁的国家,这会增加近亲繁殖,但同样的独裁国家确实减少了暴力。 那些没有将他们的忠诚转交给国家的人也可能被杀了。 所以 日本真的只是一个大氏族。

    确实,它会这样出现。 在这一点上它是如何得到的还不是很清楚。

  35. JayMan 说: • 您的网站
    @EvolutionistX

    @琥珀色:

    而如果你被困在一个地方,即使你试图超越繁殖,迟早每个人都是你的堂兄。

    确实。 但这可能不是什么大问题。 看 此处.

  36. JayMan 说: • 您的网站
    @Staffan

    @职员:

    但并非所有的近亲繁殖都是一样的。 虽然瑞典和日本的表亲结婚率可能很低,但它们是孤立的,就像安伯指出的那样,这意味着一段时间后每个人都相当相关。 我认为这是粒状近亲繁殖,这意味着高度相关的小群体,以及每个人都适度相关的平滑近亲繁殖。 也许斯洛文尼亚,这里有点矛盾,也可以是一个平滑近亲繁殖的例子,但程度高于瑞典和日本。 他们不是特别聪明(智商 95),但与大多数国家相比,腐败和暴力较少,尤其是在智商水平上。

    那绝对是一个 工作思想.

    我还想到,如果我们想建立一个民族的特征,就应该针对社会控制调整暴力。 许多穆斯林国家的谋杀率很低,但是当这些国家的人移民到更自由的国家时,他们会变得非常暴力,并在他们的新国家造成了很多谋杀案。 笼子里的兽还是兽,说政治不正确。

    确实。 彼得弗罗斯特 描述了类似的东西. 简而言之,这些国家的人们期望他们的违法行为会受到暴力报复。 如果不是,他们会继续冒犯。

  37. 冰岛必须是极其近亲繁殖的。

  38. JayMan 说: • 您的网站
    @Anthony

    @安东尼:

    我的猜测:冰岛是近亲繁殖最多的,因为人口较少。 尽管他们大多不与表亲或二表亲结婚,但他们最终还是会与三表亲和四表亲结婚,因为那里的每个人都在那个层次上有亲戚关系。

    确实。 看 我最近的评论 在 HBD Chick's 那边。

  39. Nelson 说: • 您的网站

    @JayMan:
    老实说,我不知道你是如何将所有这些数据合成到这样的帖子中的,考虑到你的其他关注(不了解你,但对我来说,写一篇 HBD 帖子就像一门课项目——做研究、写论文、引用来源等。需要一段时间来做……)。 尽管如此,这是一个信息量很大的帖子!

    @海尔维娜:
    虽然我没有 确切 回答:在海地近亲繁殖,前段时间我确实写了一篇关于 DR 和海地的博客文章,可能会提供一些观点:
    HBD:Quisqueya 的简史和当今多米尼加人(和海地人)的崛起 :: 大厅表达

    你的问题很有趣; 也许近交/远交的差异可能有一些解释力:多米尼加人和海地人(以及加勒比和中/南美洲的其他地方,我正在积极研究或将在适当的时候研究的领域)之间的差异。

  40. @西西弗(Sisyphean):

    外星人的观点不会受到伤害。 我是西班牙裔,作为无神论的进步主义者开始了我的旅程,逐渐向右移动,直到到达反动的欧洲民族主义。 基因似乎随着年龄的增长而更加自信。

    我不认为美国白人保守的未来会挑起世界末日。 骑士队(甚至阿巴拉契亚人)比非洲或亚洲的暴君更不可能按下红色按钮。 巴基斯坦和以色列拥有核武器已经够糟糕的了。

  41. Anonymous • 免责声明 说:

    或许这也是黑白分明、杂合优势的谜题之一?
    有证据表明,杂合性是人类积极选择配偶以及选择基因不同的伴侣以产生更多杂合后代的东西。
    http://www.researchgate.net/publication/215555434_MHC-heterozygosity_and_human_facial_attractiveness
    http://ndt.oxfordjournals.org/content/15/9/1269.full

  42. Simon 说:

    很多看起来都有问题,有些看起来是基于偏见/偏见/先入为主的想法。 例如,近亲繁殖的推测图似乎无法解释为什么斯堪的纳维亚人以血色病和亨廷顿氏病等遗传疾病而闻名。 我觉得研究正在为支持某人的宠物论文的文章/数据精心挑选。

    • 回复: @JayMan
    , @hbd chick
  43. JayMan 说: • 您的网站
    @Simon

    @西蒙:

    首先解决这个问题:

    例如,近亲繁殖的推测图似乎无法解释为什么斯堪的纳维亚人以血色病和亨廷顿氏病等遗传疾病而闻名。

    你读了...吗 Greg Cochran 和 Paul Ewald 关于病原体的论文? 他们认为,这种突变可能以如此高的频率发生,以防止地方性病原体,这是最有意义的。

    其次,虽然在帖子中没有明确说明(也许事后看来,应该是这样),当我们说一个群体是“近交的”时,我们并不一定意味着这个群体中的普通人与他的一个更相关同胞比另一个人口中的人。 我们的意思是这个群体中的个体与他们的关系更密切 家庭成员 与低近交种群中的个体相比。 这是关于家庭遗传障碍之间的强大,而不是整体遗传多样性低(从自然选择的角度来看这无关紧要)。 这是因为被列为近亲繁殖的人群有在自己的大家庭中通婚的历史,比近亲繁殖社会中的人群更近。 这些近交种群的家庭内关系系数更高(或者至少在不久的过去,因为这些以前的近交种群中的许多已经转向家庭外的婚姻)。 这些近交社会中的选择压力不同,因此它们保留了一组不同的行为特征。

    请参阅有关婚姻模式的历史信息的链接。 正如帖子中所说,猜测并非没有证据基础。

  44. @Simon

    @西蒙 – “例如,近亲繁殖的推测图似乎无法解释为什么斯堪的纳维亚人以血色病和亨廷顿氏病等遗传疾病而闻名。 我感觉研究正在为支持某人的宠物论文的文章/数据精心挑选。”

    血色病和亨廷顿病都与近亲婚姻没有任何关系,正如杰曼指出的那样,这就是我们所说的 近亲交配 在这种情况下。 当然,这两种疾病都可以集中在近交谱系中,但近交不会导致它们中的任何一种。

    到目前为止,这是我对瑞典近亲繁殖/远亲繁殖(即表亲结婚与否)历史的了解。 我还没有到斯堪的纳维亚其他地方。 您可能还想查看我关于其他各种种群交配模式历史的所有其他帖子(请参阅我博客页面底部的左侧栏)。 你决定我是否一直在挑选:

    在瑞典近亲繁殖
    18 和 19 世纪瑞典的近亲繁殖
    爱尔兰人口中的纯合子运行 (那里有一些关于瑞典人的数据)

  45. Anonymous • 免责声明 说:
    @panjoomby

    如果每个人都是模棱两可的棕色,那么论文所导致的行为就不会是自杀性的——问题是对不回报人情的人给予平等对待,在前一种情况下不会发生这种情况。 虽然我没有对这是否正确或要走的路发表任何意见。

  46. Anonymous • 免责声明 说: • 您的网站

    @Amber 嗨,我对有关荷兰人的评论很感兴趣。 我的孙女是半荷兰人。 他们的父亲来自荷兰。 我们最近对他们两人进行了 DNA 测试。 这些让我们想知道是否真的有荷兰语这样的东西。 当你说他们经常走动时——是的! 从他们的父亲那里,他们接受了许多不同的种族——没有一个是荷兰语!

    我们的家庭几十年来一直在研究自己,因为我们非常多样化,当我嫁给我丈夫时,我让它变得更加多样化。 我们做了我丈夫的 DNA。 他来自满洲里的辽宁。 我只知道离蒙古很近,在发现我们的姓氏来自蒙古骑手——马的意思是马——之后,他必须是蒙古人的一部分。 与韩国如此接近,我知道他会拥有一些。 我是对的! 但他也有日本人、美洲原住民和欧洲人的血统! 最后我们已经想通了,因为一个叔叔有赤褐色的头发。

    我们做了我们的孙女,因为她们在外貌、个性、性格方面都不相似——尽管她们都是非常好的女孩。 事实证明,金发的(不知道那是从哪里来的——基因很奇怪)是 29% 的亚洲人,而实际上看起来有点亚洲人的只有 22%。

    哦,我的家人(我哥哥自己也这样做了)在我们父亲的身边出现了部分日本人,而这一切都可以追溯到 500 年前。 他们说,如果再往前走,人们可以想出更奇怪的事情。 我丈夫有一个相当罕见的单倍群——D4E3。

  47. Anonymous • 免责声明 说:

    那么这条 Hajnal 线 bs 是如何解释芬兰的呢?

    • 回复: @JayMan
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