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肥胖事实

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我正在开始此页面作为重要的中央存储库 具体 有关肥胖的事实。 之所以将其设为页面,是因为我希望经常根据需要对其进行更新。 不会有基于部分证据的投机性思考或推论, 根据研究,这里的一切都是可靠的事实。

对这个话题发表评论的大多数人,尤其是最直言不讳的人,在这些问题上往往一无所知。 这应该是一站式服务,以使每个人都快上一步。

部分:

肥胖个体水平的遗传性
肥胖的群体水平遗传性
肥胖症治疗无效
实验室/手术干预
肥胖症的影响被夸大了 本身 关于健康

肥胖的个体遗传力

芬多-03-00029-g002 肥胖是已知的 高度 遗传。 一种 对双胞胎和家庭研究的荟萃分析 (其中包括标准MZ与DZ的总和-MZT-DZT-除了MZ和MZA的总和),该调查对总共140,525个人进行了调查,发现其体重指数(BMI)的遗传力在0.75至0.82。 观察到的国家包括美国,英国,澳大利亚,丹麦,瑞典,挪威,意大利,芬兰,韩国,台湾,中国和日本。 结果高度一致,各研究之间几乎没有差异。

如果我们仅依赖于MZT-DZT研究得出的估计值,那么是否会存在某种会影响遗传力向上估计的环境因素的问题仍然存在。 通过较小的MZA和DZA研究(包括在分析中)可以解决此问题。 一 尤其是 有93对MZA和218对DZA的样本。 相关系数为MZA(男性)为0.74(n 对= 49),女性则为0.66(n 对= 44)。 总而言之,该研究估计男性的广义遗传力为0.74,女性为0.69,大部分差异是由于非累加的遗传效应所致。

收养研究还对此提供了支持。 一 对双胞胎和收养研究的回顾(Silventoinen等,2010) (n 被收养的儿童(约1,400)发现收养的儿童与其亲戚之间有显着的相关性,而收养的亲戚之间无相关性,至少在青春期末和成年期没有。 换句话说,与双胞胎研究一致,在收养数据中发现遗传力很高,对共享环境的影响为零。

全基因组范围的复杂性状分析(GCTA)也证实了BMI的高遗传性,该分析使用直接测量的基因组相似性来评估遗传性。 使用20,240个同胞对进行分析 发现捕获的SNP可以解释42%的肥胖差异。 该估计值仅是加和遗传力的下限,然后仅是常见SNP解释的遗传力。 这与肥胖的表观加性遗传力(0.3-0.4)相符,肥胖症的MZA研究显示该遗传力处于该范围内。

来自冰岛的另一个GCTA研究人员对38,167个人进行了调查,并从亲戚和非亲戚那里评估了遗传力,结果发现BMI的下界广义遗传力估计值(加性+非加性遗传方差)为0.471。 GCTA结果是下界估计值,因为它们受到分析捕获的遗传变异的限制。

最重要的是 基因严重影响 个体变异 在肥胖。 似乎有些人无法理解这一点,但是应该不言而喻 然而,遗传差异不涉及肥胖率随时间的变化。 在过去的几十年中,基因没有发生重大变化, 因此必须考虑一些“环境”因素。 请看我的帖子 为什么选择HBD 描述了总体环境变化如何导致总体表型变化而没有任何基因变化的描述。

同样重要的是要注意到这一点 共享环境贡献可靠地为零。 这意味着,与行为特征,父母和家庭环境一样 对成人肥胖没有影响。 一个人不能将成人体重归咎于父母的选择等。

最后,存在一个明显的误解,即关于体重是遗传性的(很重要)还是源于“选择”(即行为),存在某种“争论”。 这是其中的一件事 甚至没有错. “基因”和“选择”之间不可能存在二分法。 正如HBD小鸡所说的那样, 选择在哪里 从? 正如该博客的读者所知,行为遗传学的第一定律是 所有人类行为特征都是可遗传的。 基因(即,特别是遗传 差异) 影响 所有 人类行为(即行为 差异)到某种程度。 确实,通常是这样。 从根本上说,基因与选择之间的假二分法源自一个关键的误解:未能意识到 宇宙是确定性的。 所有事件,包括人类行为,都有原因。 (这甚至在考虑量子力学;量子不确定性只是另一种“确定性”作用。随机相互作用只是另一种因果关系。)请参阅我的文章。 不,你没有自由意志,这就是为什么.

在某种程度上,行为(再次明确地说是行为 差异)导致体重差异-无论其程度如何-这些行为本身都是相当可遗传的。

确实,在“自我控制”的情况下(可能是,也可能不是 因果 与肥胖有关),它在很大程度上似乎也是可遗传的,不受共享环境的影响。 最近的一项研究发现,差异的76% 可能归因于加性遗传因素。

肥胖的群体水平遗传性

就像我一样 之前讨论过,没有太多的证据表明,群体之间差异的内在本质与群体内个体之间差异的本质完全不同,也许是受到高度剥夺的环境的影响(例如在撒哈拉以南非洲和非洲)。其他高度贫困的地区)除外。 然而,全组肥胖率存在显着差异。 正如我的帖子中所见 一个胖胖的世界–一个胖胖的秘密?,我们看到了国家内部以及国家之间的格局。

全球平均BMI。 按国家划分的平均BMI地图

美国肥胖o-加拿大-肥胖-MAP-1-570

正如我上面的文章所讨论的那样,肥胖的总体发生率集中在相关人群中,即使这些人群在一起生活在同一国家。 如在美国看到的那样,种族聚类的模式在美国白人中是可见的,这一估计是通过对县级白人肥胖率的估算得出的。 拉齐布汗 (蓝色=较高;红色=较低):

肥胖white-733872 肥胖率严重追踪了苏格兰人和苏格兰人-爱尔兰人的祖先地区,其次是德国人的祖先,这分别符合苏格兰和德国的高肥胖率。 看我的帖子 HBD是生与死更多美洲国家地图.

有力的证据表明,肥胖症的群体水平差异是高度可遗传的,肥胖症的个体差异也是如此-创始人的影响和选择性迁移(在发展中国家,极端贫困和 饮食不相容)。

肥胖症治疗无效

肥胖病很难治疗甚至很难治疗。 最常见的处方,乃至实际上流行的传统观念是,“生活方式”的改变是最好的解决方案。 这通常意味着饮食和运动。 但是,对此进行了广泛的研究。 在整个人口中 饮食和运动,无论是单独进行还是串联进行,对于治疗肥胖症都是完全没有用的, 在长 术语.

在运动的情况下 随机对照试验 (RCT)甚至都没有显示出短期利益。 Franz等人的一项2007年荟萃分析研究了结果 各种不同的干预措施。 对于仅运动处方,发现治疗组在6个月时没有体重减轻(很好,少于2公斤,但只有当您查看仍在研究中的那些人时,这个数字才出现)。 确实,一年后,对照组实际上失去了 更多 体重超过治疗组。 总重量变化很小,并且始终接近零。

就饮食而言,尤其是最常见的低脂低热量饮食, 对RCT的非常大的荟萃分析 与结合 N > 60,000(其中约48,000来自一次猛ma试验),研究持续时间为2.5 – 10年, 发现饮食对减肥完全无效。 在研究期结束时,受试者没有显示出总的永久性体重减轻。 这些研究中最大的一项是霍华德等人(2006年)所做的研究,发现变化很小,总损失(超过3年)不到1千克(对照组与治疗组之间的差异为1.29千克,有利于治疗)。

至于饮食 结合运动,以前的两项荟萃分析中的几项研究着眼于同时测试这两项的试验。 结果是相同的: 很少 没有 总体减肥效果显着,尤其是经过较长时间后.

低碳水化合物饮食也是如此。 一 荟萃分析着眼于随机对照试验。 每个试验都是单独的小试验(n = 11 – 153),但所有人都参与了低碳水化合物试验的712名受试者。 研究持续时间为12至24个月。 低碳水化合物饮食组的总平均体重减轻约为 4 公斤! 这在研究中是相当消耗的。 低碳水化合物饮食也不见得更好。

一项新的随机比较试验(巴扎诺(Bazzano)等人,2014年)低碳水化合物饮食与低脂饮食(N = 148)使用低碳水化合物饮食5.3年后体重仅减少1公斤,但体内脂肪百分比仅变化了1.2%。

结果显示在Franz等人的这张图中:

饮食运动图

如在此检查的药物所示,用于治疗肥胖症的药物通常在试验中效果不佳。

随机对照试验对于判断肥胖疗法的疗效是必要的,尤其是在制定广泛的治疗处方时。 减肥的流行概念-即使在医疗专业人员的心中-也受到短期减肥效果显着的个体或长期设法保持较低体重的罕见个体的偏见。 这显然是不适当的,因为 它忽略了这些人是杰出的事实。 任何治疗方法的功效,特别是被推荐作为治疗任何疾病的一般处方的功效,都需要进行临床试验,以判断其在治疗对象人群中的作用。 这就是我们为新药做的事情。

但是,即使这些都有其局限性。 即使对于那些仍在研究中的人,仍然存在相当多的不合规行为,困扰着改变生活方式的RCT。 这对于较长时间试验的后期尤为严重。 一些评论者正确地指出,这削弱了我们可以得出的任何结论,因为我们不知道如果受试者坚持试验,结果将是什么。

但是,我认为,从技术上讲,这一点最终完全是学术性的。 患者违规是该研究的重要组成部分,因为 这些人不会在严格控制的条件下在实验室中度过一生。 他们将按照自己的意愿在现实世界中喂养和锻炼自己的生活。 如果由于不遵守饮食习惯而导致饮食变化和运动失败–请注意,您目前还不清楚这一点– 那么它们就不能作为治疗肥胖症的处方 集体. 假设不遵守是失败的重点,那么给出大多数人不能坚持的建议是没有好处的。

实验室/手术干预

已经有很多基于实验室的肥胖症实验。 其中最有趣的研究是过度喂养实验。 在这些实验中,受试者故意过度供食一段时间。 在整个实验过程中,最好的方法是将受试者限制在实验室内。 在此期间,对受试者进行了广泛的监控。 由于这些住院试验的昂贵性质,因此它们始终只有很少的样本。 可以在这里找到有关此类研究的评论:

Joosen&Westerterp(2006)过度喂养期间的能源支出

最好的研究之一是使用成对的同卵双胞胎(布沙尔(Bouchard)等人,1990年)。 十二对同卵双胞胎被关在实验室里,过量喂食三个月。 所有的双胞胎都增加了体重。 但是,每个受试者获得的体重明显不同。 但是,更惊人的是 双胞胎的体重增加之间存在紧密的相关性:

双超喂2 双超喂1

双胞胎之间获得的总体重和该体重的分布都密切相关。 尽管样本量很小, 这既表明了个人即使在相同的广泛条件下,增重的倾向也发生了很大程度的变化,也表明了这一点。 遗传 这种变化的基础。

这些双胞胎的随访更有趣(布沙尔(Bouchard)等人,1996年)。 与大多数超喂实验一样 受试者在释放后恢复到研究前的体重 (但是,随访过程中有一些消耗,因此尚不清楚对这些结果有多大影响):

双胞胎超量跟进1

这种改变也是从基因上指导的:

双胞胎超喂跟踪遗传力双胞胎超喂跟进遗传力2 这里有长期的体重增加,但是由于没有未经治疗的对照,因此与一般人群有多少不同尚不清楚。

肥胖症的影响被夸大了 本身 关于健康

流行病学表明,肥胖与无数的不良健康结果有关。 流行病学家因此宣称肥胖是直接的 因果 那些负面的健康结果。 这个结论是错误的,这是一个关键原因。 如所描述 加里·陶伯斯 (强调我的):

自第二次世界大战以来,肥胖症和营养学研究中普遍存在的另一个问题是,人们认为控制不良的实验和观察研究是形成信念和颁布公共卫生指南的充分基础。 事实是合理的,因为在与人类和长期慢性疾病打交道时,要做更好的科学是极其困难的(而且非常昂贵)。 这可能是正确的,但它不能否定这一研究产生的证据天生就无法建立可靠知识的事实。

观察研究的缺点是显而易见的,不应引起争议。 这些研究,无论其规模或数量如何,仅表明关联(提供假设以生成数据),而不是因果关系。 然后必须严格检验这些假设。 这是科学过程的核心。 没有严格的实验测试,我们对正在研究的疾病状态或可能有助于缓解疾病的疗法一无所知。 我们只有猜测。

我以前在我的帖子中讨论过此事,尤其是在我的帖子中 肥胖与智商智商与死亡。 如那里所述:

我开始怀疑,死亡率和肥胖之间的联系可能大部分是(甚至不是全部)智商的结果。

可以肯定的是,我发现了一些强烈建议这一点的东西。 事实证明,古老的中泽聪(Satoshi Kanazawa)进行了一项研究,发现在英国的一个白人样本中,以儿童时期测得的智商可以预测51岁时的肥胖。 肥胖与智商

下一步的逻辑步骤是问智商与缩短寿命之间的相关程度如何。 我在第99个帖子中做到了这一点, 智商与死亡。 在对智商和死亡率的几项研究进行荟萃分析后,发现智商与更长的寿命有关。 实际上,荟萃分析中至少有一项研究确实研究了其他可能的衰减因子。 研究发现,智商是迄今为止最强的死亡预测因子。 实际上,“婚姻状况,饮酒,收缩压和舒张压,脉搏率,血糖, 身体质量指数,体检时的精神疾病和躯体疾病可以忽略不计(风险降低10%)!”

肥胖与寿命缩短之间的联系,也许是大多数健康问题,大部分(也许完全)是肥胖与智商联系的结果。 正如我所指出的,以及让我陷入一点争议的话题,关于饮食,运动,肥胖,健康和死亡的“传统智慧”简直是胡说八道。

支持这一点,从实际的角度来看更重要的是, 是针对肥胖症的干预措施未能在健康或延长寿命方面带来具体改善的失败。 如富山,Ahlstrom和曼的报道:

这些饮食似乎并未显着降低血脂水平,因此,冠状动脉发病率/死亡率和中风的改善微乎其微。 在所有五项关于这些结局的报告中(Hanefeld等,1991; Howard等,2006; Miettinen等,1985; Sone等,2010; Whelton等,1998),饮食没有大大降低了冠状动脉的发病率或死亡率。 此外,在五项研究中只有两项(Miettinen等,1985; Sone等,2010)确实使饮食导致中风的明显减少,而其中一项研究的研究者(Sone等,2010)指出重大发现应谨慎对待,因为在大多数中风危险因素上没有群体差异。

总体而言,所研究的大多数健康结果仅略有改善。 舒张压和收缩压,空腹血糖,胆固醇和甘油三酸酯水平的变化很小,并且这些变化均与体重变化无关。 这些饮食对降低血脂的药物使用以及冠状动脉发病率和死亡率的影响也很小。

来自西班牙的备受推崇的PREDIMED试用版(Estruch等人,2013年)的“地中海饮食”,该饮食声称在治疗组中减少了心源性死亡, 无法显着降低全因死亡率。 这是该试验的许多其他方法学问题的补充(例如尽早停止)。

此外,还有 提前看RCT (也 点击此处饮食和运动对美国糖尿病患者的研究结果总结如下:

这项研究随机分配了5,145名2型糖尿病超重或肥胖者,进行严格的饮食和运动方案,或者接受可获取一般健康信息的训练。 对于体重不足1,200磅的人来说,饮食每天要摄入1,500至250卡路里的热量,对于体重较重的人来说,饮食要每天1,500至1,800卡路里。 运动计划为每周至少175分钟的中等运动。

但是研究开始11年后,研究人员得出结论认为继续下去是徒劳的-两组心脏病发作,中风和心血管死亡的发生率几乎相同。

[...]

马萨诸塞州综合医院糖尿病中心的首席研究员兼主任戴维·内森博士说,但是结果很明显。 他说:“我们必须对此进行成人交流。” “这是一个负面结果。”

Tomiyama,Ahlstrom和Mann很好地把握了这些发现的性质和含义,考虑到常规的荒地处方,这是相当可恶的。

我们认为饮食的最终目的是改善人们的长期健康,而不是减轻他们的体重。 我们对节食对健康影响的随机对照试验的回顾发现,很少有成功实现这一目标的证据。 如果饮食不能带来长期减肥或长期健康益处,则很难证明鼓励个人忍受这些饮食是合理的。

几乎说明了一切。

好吧,那里有它。 肥胖是一种深层的个人问题,会在人体内引起强烈的情绪。 到这一点,它模糊了人们的推理能力和理性看待此事的能力。 大量证据表明,无论是在个体还是群体层面上,肥胖都有大量的遗传因素参与。 对健康或寿命没有因果关系; 甚至导致干预措施彻底失效,尤其是饮食和运动这两种最常用的干预措施,无法显着影响干预措施。 同样,即使如此,证据也清楚表明这些发明对健康几乎没有影响,考虑到物质和情感成本,这些发明使它们变得越来越没有用处。

确实,这部影片(感谢 光滑的评论者)来自College Humor,它完美地描述了这种情况:

在此页的此版本中,我已经不再谈论外科手术了。 就目前而言,我会说那里的证据看起来也不是太好。 未来的更新将审查有关减肥手术的证据,以及引起我注意的新发现。

注意:明显的评论员使他们很明显没有阅读该页面,因此有可能被当场永久禁止。 在提出异议之前,请仔细阅读本页的相关部分

(从重新发布 JayMan的博客 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 科学 •标签: 网页 
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  1. 你好,我回来了

    肌肉和脂肪的遗传力是什么? 我认识的每个工作超过6个月的男性的肌肉质量和体内脂肪都有明显的变化……

    • 回复: @JayMan
  2. elijahlarmstrong 说: • 您的网站

    看到您对智商与体育活动相关性的了解将会很有趣。 证据对我来说似乎很可靠,但也许您会有所不同。

    • 回复: @JayMan
  3. 这一切都说明了为什么我们需要一个太空计划。 这是我们唯一可以测试饮食对体重影响的环境,而人们却不能通过在办公桌上放一块巧克力来弄乱饮食。

    鉴于这种趋势,这一切都不会引起人们对改变体重的饮食改变的怀疑。 相反,它只是表明我们无法为自己做出自愿的长期变化。 这仍然留下了各种策略,这些策略可能会改变一个环境,或者从长期来看会基于一个短期决策而限制我们的选择。 它还使政府采取行动来改变我们面临的环境和激励措施。

    作为个人自由和自治的热爱者,我对这个结论并不特别满意,但是结果已经来临……长期来看,我将永远无法利用这些知识来改变自己的行为。

  4. JayMan 说: • 您的网站
    @Lion of the Judah-sphere

    @ Live-Evil:

    肌肉和脂肪的遗传力是什么?

    好问题。 我会查一下。

    我认识的每个工作超过6个月的男性的肌肉质量和体内脂肪都有明显变化

    那里至少有两个选择点……

  5. JayMan 说: • 您的网站
    @elijahlarmstrong

    @elijahlarmstrong:

    随时联系我进行一些研究。 🙂

    最终,我将在此页面上添加有关肥胖与非肥胖之间关键代谢差异的数据。

  6. JayMan 说: • 您的网站
    @strongsloth

    @strongsloth:

    由于肥胖症的唯一真正影响是美学,为什么要限制肥胖症成为政府的首要任务,以致他们需要竭尽全力?

  7. @strongsloth

    正如Jayman在上文中指出的那样,试图控制公众的体重实际上实际上是一种改善伪装成对公共健康关注的一般美学的尝试。 同样,政府也未能控制人们选择喝什么,选择娱乐消遣以及是否买卖性行为。 政府确实设法建立了庞大的黑市,并在所有这些案件中因失败的副罪定罪而遭受了很多暴力和残酷的折磨。

  8. Andrei 说:

    当我吃很多东西时我变得更胖,而当我停止吃很多东西时我变得更瘦了,我一个月就减肥了7公斤,因为我大麦吃了什么,所以从我的角度看,如果一个人X会削减他的体重每天消耗20%的卡路里,例如,两个月后,他可能不会保持相同的体重。 另一个例子是,真正肥胖的人在短时间内失去了很多体重。
    在我看来,您发布的研究中的大多数参与者只是在某种程度上放弃了饮食(因为他们很懒),这就是为什么他们重​​新获得了减肥的原因。

    • 回复: @JayMan
    , @MawBTS
    , @Anonymous
  9. JayMan 说: • 您的网站
    @Andrei

    @Andrei:

    在我看来,您发布的研究中的大多数参与者只是在某种程度上放弃了饮食(因为他们很懒),这就是为什么他们重​​新获得了减肥的原因。

    是的,全部> 60,000,或者至少足以使它们损失的净重为〜0。 我想那使您真正的特别的雪花。

    因此,从我的角度来看,如果一个人X将每日的卡路里消耗减少20%,那么听起来很合理,例如,两个月后,他可能不会保持相同的体重。 另一个例子是宽松的地方,真正肥胖的人在短时间内减轻了很多体重

    除非事实并非如此。 我会尽快将其添加到页面中,但要直接 实验室 对瘦弱和肥胖者的实验表明,即使严格控制食用的食物,人体也可以抵抗体重的变化。

    未来评论者的注意事项:在我将这一部分添加到页面之前,请不要在上述几点上发表评论。 谢谢。

  10. 为什么伊利诺伊州如此异常? 他们没有足够的数据吗?

    • 回复: @JayMan
  11. JayMan 说: • 您的网站
    @Patrick C. Wentz

    @帕特里克·温兹(Patrick C.Wentz):

    好问题。 该地图不是完全可靠的,因为它不是直接的逐县测量,而是基于州级数据的估计。 请参阅文章中Razib的推理。

  12. MawBTS 说: • 您的网站
    @Andrei

    合规性问题很有趣。 这是大鼠经常在实验中用作人类代理的原因之一-因为您可以100%地控制大鼠。 它不会或不会吃任何您不想要的东西。 对于实际的人(尤其是在长期实验中),通常您可以从道德上做的就是给他们指示,并祈祷他们不要把您的实验弄成一团糟。

  13. MawBTS 说: • 您的网站

    有趣的帖子。

    这是您真正必须阅读研究的主题–总是有一些重要的细节没有成为摘要。 例如,人们过去常常相信锻炼后的“合成代谢窗口”,在这种情况下,您的身体会受到异常的刺激,可以在进行重量训练后将蛋白质合成为肌肉。

    到现在为止还挺好。 但是支持此的研究有一个重要的警告:它们几乎都是对禁食的人(即过去24小时内没有进食的人或其他人)进行的。对于运动员来说,这不是通常的情况。 但是每天进食六次的健身房兄弟仍然坚信,合成代谢窗口非常重要。

    http://www.jissn.com/content/10/1/5

  14. @strongsloth

    @杰伊爱德

    我的评论并非意味着我认为政府应设法控制我们的饮食。 我只是说这是一项不受弱(个人)意志力问题困扰的策略。

    我接受这样的想法,但不一定对此感到满意:肥胖对长期健康和寿命没有负面影响。 那可能只是因为我没有看到证据。

    可以肯定的是,肥胖对短期健康和生活质量有负面影响。 苗条(适合这个问题)感觉会更好,并允许人们做肥胖者做不到的事情。 当然,这是值得的。

    • 回复: @JayMan
  15. JayMan 说: • 您的网站
    @strongsloth

    @strongsloth:

    我接受这样的想法,但不一定对此感到满意:肥胖对长期健康和寿命没有负面影响。 那可能只是因为我没有看到证据。

    好吧,一切都在上面。 看一看。

    可以肯定的是,肥胖对短期健康和生活质量有负面影响。 苗条(适合这个问题)感觉会更好,并允许人们做肥胖者做不到的事情。 当然,这是值得的。

    成本和收益。 试图遏制肥胖将招致大量费用。 甚至假设有任何可行的政府政策。 缺乏概念证明。 任何假定的利益都值得这些费用吗?

  16. Staffan 说: • 您的网站

    “由于肥胖症的唯一真正影响是美学,为什么遏制肥胖症成为政府的首要任务,以致他们需要竭尽全力?”

    存在主观幸福感的问题。 就个人而言,低体重时我感觉很好,尤其是女性,高体重时感觉很恐怖。

    • 回复: @lavazza1891
  17. sainchuck 说:

    这里的第一位评论者……这当然是一个很有启发性的帖子,但我仍然不认为肥胖不是环境原因。 特别是,我缺少有关时间和收入人群肥胖的数据。 我记得在大学时,我们及时讨论了食品加工成本,至少在美国,它与肥胖率上升有很好的相关性。 关于这一点,我最近还读了格雷戈里·克拉克(gregory clark)的一篇有关美国社会动员的文章(美国梦是一种幻觉……我认为),从根本上讲,低收入移民的比率很低。
    所以我的问题是,在低收入的垃圾食品环境中,遗传力的相关性难道不能被歪曲吗?如果您将一个低收入的孩子与胖子一起添加到一个更好的环境中,该怎么办?
    我也会对糖尿病治疗的费用和被治疗者的社会地位感兴趣(尽管对我而言,不吃东西听起来很便宜),但我知道这样的数据无法轻易恢复。
    关于健康的影响,我记得您曾经写过关于同性恋病菌假说的说法,同性恋羞辱可能是自然的防御触发因素。 难道胖羞辱是相似的吗?
    智商与收入和BMI的内部收益肯定相关,但这并不意味着就不会有针对智商较低的人的BMI政策。

    • 回复: @JayMan
    , @sainchuck
    , @MawBTS
  18. JayMan 说: • 您的网站
    @sainchuck

    @sainchuck:

    所以我的问题是,在低收入的垃圾食品环境中,遗传力的相关性难道不能被歪曲吗?如果您将一个低收入的孩子与胖子一起添加到一个更好的环境中,该怎么办?

    如我之前所说,肥胖的遗传性在收养研究和双胞胎分开研究中也发现。

    关于健康的影响,我记得您曾经写过关于同性恋病菌假说的说法,同性恋羞辱可能是自然的防御触发因素。 难道胖羞辱是相似的吗?

    在最近的过去,他们很少是肥胖的人。 此外,就适应性而言,着色器将获得什么好处?

    智商与收入和BMI的内部收益肯定相关,但这并不意味着就不会有针对智商较低的人的BMI政策。

    首先,您必须找到一个可行的方法。

  19. sainchuck 说:
    @sainchuck

    谢谢你的快速反应。
    好的,第二个想法是遗传性是合理的。 肥胖母亲的后代有增加患肥胖症,糖尿病和其他发育问题的风险。 关于这个话题有很多研究。 但这不是回答您的问题,就健康而言,着色器将获得什么?(除了更健康的后代)
    一个更好的问题:如果我们接受健康风险被夸大且治疗徒劳的前提,那么您会发现除了寿命较短的垃圾邮件(不一定意味着减少后代)之外,肥胖还有其他弊端吗? 皮克斯在Wall:E的人类视野中做到了正确吗?

    • 回复: @JayMan
  20. JayMan 说: • 您的网站
    @sainchuck

    @sainchuck:

    您仍然还不太了解它:肥胖症也可能不会导致寿命缩短。 请记住,所有这些智慧都是基于无意义的相关研究。

    到目前为止,除外观外,我认为肥胖没有其他内在的弊端。 我们现在肥胖的人在变瘦时会更加精力充沛吗? 有没有人试图回答这个问题?

  21. MawBTS 说: • 您的网站
    @sainchuck

    “到目前为止,除了外表,我没有看到肥胖的内在弊端。 我们现在肥胖的人在变瘦时会更加精力充沛吗? 有没有人试图回答这个问题?”

    我不明白为什么他们不会。 这只是物理学。 移动200磅重的物体比移动300磅重的物体容易。

    • 回复: @JayMan
  22. JayMan 说: • 您的网站
    @MawBTS

    @MawBTS:

    我认为我们在肥胖症发展方面的经验应提醒我们不要将简单的“物理”方法简单地应用于此问题。

  23. @Staffan

    我想这取决于竞争。 我不认为苗条国家的女性报告的SWB值高于肥胖国家,但我不知道该如何调整才能找到与小鸡皮鹦鹉相似的东西。

  24. Staffan 说: • 您的网站

    “我想这取决于竞争。 我不认为苗条国家的女性的SWB比肥胖国家的SWB高,但是我不知道该如何调整才能找到接近尾翼轻骑兵的东西。”

    这可能更多是在个人层面上。 他们比其他国家的女性瘦,但比朋友,同事等的皮肤瘦,并不能因此获得太多满足感。肥胖症还与其他可能影响幸福感的因素相关,例如社会经济地位,但不应适应这样的事情并不难。

  25. Nathan 说:
    @strongsloth

    JayMan,您将饮食是否有效与饮食干预是否有效的问题混为一谈。 不,让超重的人na饮食和运动并不能改善他们的健康。 这是引起公众注意的重要事实,因为它证明了坚强的爱和对肥胖的个人责任感是徒劳的。

    但是您不能得出结论,减肥并不能改善健康,仅仅是因为非手术减肥RCT并未显示出改善。 正如您所指出的,因为这些RCT最初并不会产生太多的减肥效果。 确实会导致体重严重减轻的外科手术干预, *做* 减轻肥胖相关疾病[1]。 减肥手术可能不值得考虑并发症的发生,但是它可以很好地证明肥胖相关的问题实际上是由肥胖引起的。 并不是说这种关联与通常极为明显的机制(例如加剧关节退化)相结合,就不能令人信服。

    而且,您也不能得出结论,无论是个人还是社会,我们都无法控制体重,只是因为自由生活人群的随机对照试验无法在控制组和干预组之间产生很大的差异。 您只能得出结论,无论采取什么措施都无法轻易将其随机化。 确实存在很多减肥者,可以避免减肥[2],他们基本上按照鄙视的“传统智慧”所期望的方式进行减肥。 是的,它们很少见,但如果常规的肥胖行为举止完全正确,这实际上是可以预料的。 某人多年来导致其变得肥胖的行为会永久扭转这些行为的几率是多少? *尤其* 这些行为到底是不是常识?

    所有这些都符合您的观点,即没有自由意志:机器中没有鬼魂,这使我们无法打破以前的所有因果关系,并且由于“意志力”而突然开始正确饮食和锻炼身体。 任何愿意这样做的人都已经这样做了。 但这并不排除针对改变行为的政策干预可能奏效的可能性。 例如,对食品征收消费税和补贴完全可以奏效,因为这种干预是建立在良好的经济学基础上的,而不是基于一些手摇的“个人责任”机制。

    智商和遗传学之间的相关性在这里无关紧要,因为遗传学影响体重的机制很可能是通过行为来介导的。

    [1] https://my.clevelandclinic.org/Documents/Bariatric_Surgery/schauerbest.pdf
    [2] http://www.nwcr.ws/Research/default.htm

    • 回复: @JayMan
  26. JayMan 说: • 您的网站
    @Nathan

    @内森:

    不,让超重的人na饮食和运动并不能改善他们的健康。 这是引起公众注意的重要事实,因为它证明了坚强的爱和对肥胖的个人责任感是徒劳的。

    完全正确。

    但是您不能得出结论,减肥并不能改善健康,仅仅是因为非手术减肥RCT并未显示出改善。 正如您所指出的,因为这些RCT最初并不会产生太多的减肥效果。 确实会导致体重严重减轻的外科手术干预, *做* 减轻肥胖相关疾病

    关键问题是,正如我将减肥手术部分添加到页面时所讨论的那样,我们实际上并不知道这一点,因为 没有减肥手术的RCT! 选择进行手术的患者并不是肥胖者的随机剖面。

    并不是说这种关联与通常极其明显的机制(例如加剧关节退化)相结合,就不能令人信服。

    即使那是完全正确的,我认为这是很合理的,甚至事实是 因果 尽管减肥手术的功效尚未确立,但并不能因此认为肥胖是其他任何合并症的病因。

    而且,您也不能得出结论,无论是个人还是社会,我们都无法控制体重,只是因为自由生活人群的随机对照试验无法在控制组和干预组之间产生很大的差异。 您只能得出结论,无论采取什么措施都无法轻易将其随机化。 确实存在很多减肥者,可以减轻体重的影响[2],并且基本上按照鄙视的“传统智慧”所期望的方式来实现。

    当然可以。 但是它们很少见。 对所有人来说,了解这一事实有什么好处?

    所有这些都符合您的观点,即没有自由意志:机器中没有鬼魂,这使我们无法打破以前的所有因果关系,并且由于“意志力”而突然开始正确饮食和锻炼身体。 任何愿意这样做的人都已经这样做了。 但这并不排除针对改变行为的政策干预可能奏效的可能性。 例如,对食品征收消费税和补贴完全可以奏效,因为这种干预是建立在良好的经济学基础上的,而不是基于一些手摇的“个人责任”机制。

    假设行为是问题所在。

    智商和遗传学之间的相关性在这里无关紧要,因为遗传学影响体重的机制很可能是通过行为来介导的。

    正如我所说,我们无法提出这一主张。 我们基于什么来确定这是 容易 说明–不仅可能,而且 容易?

  27. Tank 说:

    作为一种例外(50年前损失了40英镑以上,并保持了这种状态),我敢肯定,肥胖症大部分是遗传性的,但可以克服。 我减掉了体重,并以传统方式减掉了体重,方法是永久减少每天的饮食-即。 就像您被告知要做的那样改变了我的生活方式(如果您使用“节食”一词,您已经迷失了方向)。

    对我而言,非凡的事情是我每天需要维持少量食物以保持正确的体重。 大多数人每天都不能少吃一点东西(要么是因为他们想吃更多,要么是因为社会压力)。 我引用了社会压力,因为作为一个男人,我一再被我吃的少量东西开玩笑。 在社交场合或人们聚在一起吃饭的俱乐部会议上,我的朋友取笑我所吃的(少量)食物,与其他人相比,这是很少的。 我之所以大笑,是因为(1)我是一个男人,可以嘲笑自己;(2)我喜欢苗条,而不是多吃。 在61岁的时候,我可以脱下所有衣服,站在镜子前,对自己的外表感到满意。

    我认为培育是通过这种方式发挥作用的:(1)我们在美国(以及其他一些地方)看到的普通食物对于遗传代谢类似于我的人来说太大了;(2)至少对男人有期望,他们吃了像男人一样的东西,即。 对于像我这样的人来说太过分了。

    我确实也锻炼了很多,但是认为这不会减轻体重(但确实让我更加健康)。 我认为没有多少人能像我一样吃东西-中小餐,不吃零食,适量饮酒。

    最重要的是,轶事但值得付出。

    • 回复: @JayMan
  28. JayMan 说: • 您的网站
    @Tank

    @坦克:

    作为一种例外(50年前体重减轻了40英镑以上,并保持了这种状态),我敢肯定,肥胖症大部分是遗传性的,但可以克服。

    这是这种逻辑的关键问题,我必须将其扼杀在萌芽中:变化也是可遗传的:

    我认为培育是通过这种方式发挥作用的:(1)我们在美国(以及其他一些地方)看到的普通食物对于遗传代谢类似于我的人来说太大了;(2)至少对男人有期望,他们吃了像男人一样的东西,即。 对于像我这样的人来说太过分了。

    必须谨慎使用该词。 看来您的意思不是父母和童年时期的家庭环境(对肥胖的影响为0)。

    恭喜您达到了满意的状态。 从异常进行归纳的问题在于它们是异常,因此很难从它们进行归纳。

  29. Tank 说:

    杰曼

    要清楚。 我并不是说我改变了自己的新陈代谢,而是说我接受了新陈代谢并找到了管理它的方法。 我认为其他人可以这样做,但不会部分地因为(请参阅下文)。 可能也是因为从基因上讲,他们无法做到这一点。

    你说对了,养育是一个错误的词。 也许是环境(在社会意义上,我的意思是)(正常部分很大;开胃的笑话很开玩笑)。

  30. Anonymous [又名“汤米·奥布赖恩(Tommy O \'Brien)”] 说:
    @Andrei

    但是针对瘦弱和肥胖者的直接实验室实验表明,即使严格控制食用的食物,人体也可以抵抗体重的变化。

    美国最大的输家在仅吃沙拉的饮食中就增加了2磅的体重,这震惊了从未听说过“ Milgram?” *研究的“专家”。

    *在监狱中进行的实验,告诉囚犯如果体重超重20%,他们将被减刑。 大多数人无法做到这一点,因为他们摄入的卡路里越多,燃烧的卡路里就越多。

    大秀是 仅由 WWE摔跤手比克里斯蒂娜·布里格斯(Cristina Briggs)重!

  31. Chuck 说:

    您对抗精神病药物引起的体重增加有何看法? 显然,精神疾病是可遗传的,但是治疗这些疾病的药物是人工的人造装置。 我吃了它们,我比家里的任何人都胖。 我正在寻求服用某种可以减轻体重的药物,而且我还试图定期运动。 这只是无望的努力吗?

    • 回复: @JayMan
  32. JayMan 说: • 您的网站
    @Chuck

    @查克:

    当然,这似乎很有道理 先验 药物会导致体重增加。 查看临床试验将量化多少。

    锻炼本身似乎根本不做任何事情(甚至不是暂时的)。

  33. Insider 说:

    如果我们同意基因型允许一个特定的表型,它们各自依赖特定的环境相互作用,那么“共享环境”如何告诉我们什么? 要查看环境实际发挥的作用,我们需要在非共享环境中查看相同的基因型。 在我们进行“双胞胎分开”研究之前,让我们注意到,这些家庭(总体上)可能提供了明显相似的环境。 毕竟,对能够收养的父母进行类似的筛选。

    Hur,Y.,McGue,M.&Iacono,WG(1996)。 “遗传和共有的环境影响对男性青少年的休闲时间产生了影响。” 个体差异21(5):791-801。
    遗传因素和共享环境(例如,在同一个家庭中长大)都有助于青春期双胞胎的兴趣和休闲活动之间的个体差异,但这些差异中有一半以上受到双胞胎非共享环境的影响(例如,有不同的朋友或经历)。 共享环境似乎比诸如运动,户外活动和手工艺品等基于技能的活动对电视观看,约会和社交活动等活动具有更大的影响。

    我乐于接受“教育”,但是从我在这里阅读的所有内容来看,案件似乎有点过分夸张了-也许这仅仅是我对你所写的东西读了太多宿命论。 例如,如果根据特定的环境因素可以通过多种基因型获得X结果,那么父母可以通过发现那些环境条件并将孩子沉浸在这些环境条件中来极大地帮助他们的孩子:指导性的环境匹配-遗传混合。

    肥胖也是如此。 健身专家将这项努力称为“生活方式改变”是有原因的。 他们说,如果您希望成功,就必须改变整个环境。 大多数人无法减轻体重,因为他们无法显着改变自己的生活方式。

    也许您可以说“改变的能力”或“改变的动力”是可遗传的。 也许可以,但是“伪造”似乎也是改变这种表型的合理方法。 无论如何,我愿意接受教育。

    • 回复: @JayMan
    , @Insider
  34. JayMan 说: • 您的网站
    @Insider

    @内幕:

    我建议阅读以下文章: 儿子成为父亲
    更多行为遗传事实

    要查看环境实际发挥的作用,我们需要在非共享环境中查看相同的基因型。 在我们进行“双胞胎分开”研究之前,让我们注意到,这些家庭(总体而言)可能提供了明显相似的环境

    或高度相似的环境中的不同基因型,即收养研究。 或在相似环境中具有不同相关性的基因型(同胞收养/虚拟双胞胎研究,标准双胞胎研究)。 看起来,认为要衡量“共享环境”的影响,长大的孩子共享的环境必须相同是很荒谬的。 他们 。 他们只需要比没有长大的孩子更相似。 他们是。 出于同样的原因,分开饲养的双胞胎研究工作。

    如果X的结果可以通过多种基因型实现,取决于某些环境因素

    这很大程度上取决于“ X结果”是什么,不是吗,以及您定义它的宽松程度,是吗?

    然后,父母可以通过找到那些环境条件并将孩子沉浸在这些环境条件中来为他们的孩子提供极大的帮助:一个指导性的“与生俱来的环境匹配”。

    除非详尽的研究未能找到这样的效果。

    大多数人无法减轻体重,因为他们无法显着改变自己的生活方式。

    好的,您认为您是特别的雪花吗?

    也许您可以说“改变的能力”或“改变的动力”是可遗传的。

    这是基于足够的行为改变可以解决问题的想法。 目前还不清楚。

    也许可以,但是“伪造”似乎也是改变这种表型的合理方法。

    也没有任何证据。

  35. Insider 说:
    @Insider

    “或者在高度相似的环境中使用不同的基因型,即采用研究。”

    是的,但是如果这里有一个重要的非共享环境组件在起作用,并且共享环境的影响会随着年龄的增长而降低,但是非共享环境的影响会随着年龄的增长而增加……。看来,至少,非共享环境可能会解决了“结果”中的一些差异。

    如果您将实验设置为仅查看共享环境(或实际上是童年共享环境+测量误差)和“遗传学”,那么您是否不赞成非共享环境?

    是否有研究针对不同基因型的人,例如“相似的成年同龄人群体”和“相似的非家庭经历”? 我了解您的观点是“羽毛鸟聚在一起”。 建立了吗?

    “看起来,认为要衡量“共享环境”的影响,长大的孩子共享的环境必须相同是很荒谬的。”

    也许我莫名其妙。 我实际上指的是非共享环境的影响。

    ``这是基于足够的行为改变会解决问题的想法''

    您是说每天只吃更少的卡路里的行为吗? 这就是我要说的意思。 你能讲清楚吗?

    “也没有证据表明这一点。”

    好吧,如果我错了,那就纠正我,但是吸烟的倾向似乎是可遗传的。 在过去的50年中,吸烟者的数量有所下降。 一次大规模的羞辱运动:在那段时间里吸烟。 此外,通过了几部法律,使个人在公共场所购买香烟和抽烟变得越来越困难。

    我之所以只问这些问题,是因为在您提供的材料中找不到直接答案。

    • 回复: @JayMan
  36. JayMan 说: • 您的网站
    @Insider

    @内幕:

    是的,但是如果这里有重要的非共享环境组件在起作用,并且共享环境的影响会随着年龄的增长而降低,但是非共享环境的影响会随着年龄的增长而增加

    当前所有证据都表明“非共享”环境主要是(实际上不是测量误差,也就是说)发育噪声。

    看一下,想一想:如果在长大的环境因素中没有什么让孩子共同成长使他们变得更加相似,那么为什么我们在地球上会期望这些因素使他们变得更加不同呢?

    我了解您的观点将是“羽毛鸟聚集在一起”。 已经建立了吗?

    是的。 在发表评论之前,您实际上要阅读我指向您的链接吗? 我建议你这样做。

    ``这是基于足够的行为改变会解决问题的想法''

    您是说每天只吃更少的卡路里的行为吗? 这就是我要说的意思。 你能讲清楚吗?

    请在这里重新阅读页面。 如果所有已知的干预措施都可以减轻体重,包括减少热量摄入,那么节省手术(由于缺乏随机试验的事实本身就值得怀疑),为什么要确保行为是关键。

    好吧,如果我错了,那就纠正我,但是吸烟的倾向似乎是可遗传的。 在过去的50年中,吸烟者的数量有所下降。 一次大规模的羞辱运动:在那段时间里吸烟。 此外,通过了几部法律,使个人在公共场所购买香烟和抽烟变得越来越困难。

    自从最初下降以来,吸烟率就一直顽固地保持不变。

    无论如何,这就是苹果和橘子。 参见以上几点。

  37. Insider 说:

    哦,我的错。 现在,我在“更多行为遗传事实”页面上看到了整个主题。 好吧,在对非共享环境提出更多问题之前,请先阅读一下。

    “包括减少热量摄入,为什么要确保行为是关键”

    不过,臭名昭著的饮食研究依赖于自我报告数据。 您发布的评论并未说明分析的研究中有哪些部分基于关于合规性的自我报告数据。 在节食的情况下,自我报告的数据可能极其不可靠: http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0076632

    因此,这仍然可能是动机问题,而不是干预措施的实际无效性。

    “自最初下降以来,吸烟率一直顽固地保持不变。”

    https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbTuzTZOyhjEG9TQ9aiwKDe5jX1uNabWl4JGJ427owjqih0idm

    对我来说,图表显示出缓慢但持续的下降趋势。
    可能是橙子中的苹果对干预没有反应,也可能是橙子中的苹果对方法的测量造成困扰,而另一方却没有做到。 您认为合理吗?

    • 回复: @JayMan
    , @Insider
    , @Insider
  38. Rob 说:

    由于肥胖问题是最近才出现的,显然是因为行为改变了,或者有关物质或文化环境的改变了。 肥胖仅在某种意义上是遗传的,即在鼓励某些行为的环境中某些人会变得肥胖。 肥胖并不是从某种意义上确定的,即只要有可用的食物,某些人无论如何都会变得肥胖。 那是显而易见的。

    既然这是事实,那么很显然,如果我们确定1980年代后环境导致暴饮暴食的原因,那么我们也许能够解决问题。

    似乎可以合理地认为,如果发生了这种情况(并非总是如此),那么它可能会突然消失,至少可能是这样。

    我们知道80年代后的文化在许多方面与早期时代有根本的不同(真正的鸿沟是60年代,但总是有时间滞后),并且运动的方向是在各个领域允许和降低标准。 我们知道人们吃的食物类型并没有改变(20年代发明了神奇的面包),也没有改变食物的可用量。

    我们还拥有大量的轶事数据(很乐意看到有关此问题的研究),这些法国和亚洲学生来美国学习一年或一年以上,并迅速增加了10到20磅,并在返回家园后就丢失了,而亚洲人融入美国主流并放弃其传统文化习惯,或者不再承受亚洲同龄人的压力往往比那些仍未同化的亚洲人更胖。

    所有这些加在一起得出的图片是,虽然肥胖显然是遗传性的,但仅在琐碎的意义上,如果有人用剑将其砍掉,我在遗传上就容易失去我的头–您可以说我是因为遗传或某人摆动而失去了我的头一把剑吗?

    • 回复: @JayMan
  39. JayMan 说: • 您的网站
    @Insider

    @内幕:

    不过,臭名昭著的饮食研究依赖于自我报告数据。 您发布的评论并未说明分析的研究中有哪些部分基于关于合规性的自我报告数据。 节食情况下的自我报告数据可能极其不可靠

    我的结论基于随机对照试验。 如页面上所述,不合规可能会影响结果,但是我们必须牢记,任何干预不仅需要在实验室中进行,还需要在现实世界中进行。 如果群众无法 对于饮食而言,无论它在理论上是否起作用,都是没有用的。

    正如我之前提到的,鉴于试图采取严格的措施来遏制肥胖,唯一的潜在收益就是美学-假设这是完全有可能的-并且付出了可观的代价,这是不值得尝试的。

  40. JayMan 说: • 您的网站
    @Rob

    @抢:

    由于肥胖问题是最近才出现的,显然是因为行为改变了,或者有关物质或文化环境的改变了。 肥胖仅在某种意义上是遗传的,即在鼓励某些行为的环境中某些人会变得肥胖。 肥胖并不是从某种意义上确定的,即只要有可用的食物,某些人无论如何都会变得肥胖。

    好吧,这取决于您所说的“可用”食物的含义。 显然,当今的食物供应(可能还有当今环境中的其他未知力量)不可避免地使某些人变得肥胖。

    既然这是事实,那么很显然,如果我们确定1980年代后环境导致暴饮暴食的原因,那么我们也许能够解决问题。

    It 似乎 清除。 不过,祝您好运。

    似乎可以合理地认为,如果发生了这种情况(并非总是如此),那么它可能会突然消失,至少可能是这样。

    可能吧。 尽管牢记理论上不可撤消并不意味着在实践中不可撤消(例如节育)。

    我们知道80年代后的文化在许多方面都与以前大不相同

    确实。 以什么方式,我们不知道。

    我们还拥有大量法国和亚洲学生来美国学习一年或一年以上并迅速增加10-20磅体重的轶事数据(希望看到有关此问题的研究)。

    我也想看看研究。 我看了长辈的亚裔美国人,发现他们比美国白人瘦得多。 美国的“环境”只是走了这么远。

    所有这些加在一起得出的图片是,虽然肥胖显然是遗传性的,但仅在琐碎的意义上,如果有人用剑将其砍掉,我在遗传上就容易失去我的头–您可以说我是因为遗传或某人摆动而失去了我的头一把剑吗?

    好吧,就肥胖而言,今天的环境基本上是一个常数。 因此,肥胖的绝对水平可以通过环境变化来调节。 出于所有意图和目的,那些倾向于肥胖的人在大多数情况下应将其视为密封的命运。

  41. Insider 说:
    @Insider

    随机对照试验仍可以并且经常使用“自由生活”方法,该方法依赖于自我报告。

    您对现实世界中需要做什么工作的评论又回到了我最初关于动力的评论。 您在问任何行为上的改变是否有效。 在对参与者进行更严格监控(非自由生活)的研究中,热量限制会导致体重减轻。 因此,这似乎是一种有效的行为改变。

    问题似乎仍然是如何激发人们的动力。 专注于遮光的研究已将遮光视为一件事情,而不是两部分。 羞辱包括对目标条件的偏见和对进一步促进条件所采取的所有行动的积极强化。

    -

    另外,当我浏览您的文章指导我的文献时,由于g本身在定义上被设置为多个度量标准之间的共同因素,因此我无法找到您的立场。 因此,似乎自言自语地认为g是解释x或y的共同因素,因为从定义上讲,它是x和y之间正相关的量度。 从表面上看,g似乎是因果关系的弱指标。 似乎各个指标之间存在显着的部分相关性。

    请直接告诉我您对此的立场,这样我就可以充分了解有关文献。 谢谢。

    • 回复: @JayMan
  42. JayMan 说: • 您的网站
    @Insider

    @内幕:

    随机对照试验仍可以并且经常使用“自由生活”方法,该方法依赖于自我报告。

    您对现实世界中需要做什么工作的评论又回到了我最初关于动力的评论。 您在问任何行为上的改变是否有效。 在对参与者进行更严格监控(非自由生活)的研究中,热量限制会导致体重减轻。 因此,这似乎是一种有效的行为改变。

    这里的关键点是,任何预期在一般人群中有效的干预措施都需要受试者自愿遵守。 因此,询问饮食是否可以在实验室条件下导致体重减轻是一个学术问题的本质。 答案是肯定的,但是这可以转化为人们自愿遵守的东西吗? 到目前为止,答案似乎是否定的。

    专注于遮光的研究已将遮光视为一件事情,而不是两部分。 羞辱包括对目标条件的偏见和对进一步促进条件所采取的所有行动的积极强化。

    再说一次,即使这行得通(完全不清楚),为什么值得尝试?

    将来,请将所有主题外的问题或评论定向到相关的帖子/页面或我的 打开主题。 我会在那儿回答您剩下的问题。

  43. Insider 说:
    @Insider

    好吧,首先我需要解决您的一个声明:

    如果所有已知的干预措施均能避免体重减轻,包括减少热量摄入,那么节省手术(由于缺乏随机试验,这本身就值得怀疑)

    所谓的“实验室”研究表明,某些干预措施 do 工作。 “自由生活”研究仅向我们表明,告诉人们遵循饮食X,让他们自己使用设备对减肥无效。

    因此,询问饮食是否可以在实验室条件下导致体重减轻是一个学术问题的本质。

    我看不到这仅仅是一个“学术性”问题:了解采取哪些干预措施的唯一方法, 实际上工作,是为了在实验室条件下测试这些干预措施。 这里有两个步骤-首先,弄清什么饮食或行为实际上导致了体重减轻;其次, 其次,找出什么“饮食建议”足以激发个人采取这些行为或饮食习惯。

    此外,即使这是一个“学术问题”,这些研究仍未解决您希望他们解决的问题。 这些研究大多试图通过看第二个问题来回答第一个“学术”问题(这正是它们脆弱而糟糕的原因)。 因此,这些研究实际上并没有测试“动机”技术,这使结论“迄今为止的答案似乎是不可能的”是错误的。

    再说一次,即使这行得通(完全不清楚),为什么值得尝试?

    也许这是“不清楚的”,但是将文献拼凑起来可以合理地推断出它将是。
    内lt是强烈的亲社会动机。 http://www.dartmouth.edu/~thlab/pubs/97_Estrada_etal_Guilt.pdf
    在动员选民方面,要有比自豪感更强大的动力。 http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11109-010-9114-0
    内在的羞耻感(直接适用于当前决策的羞耻感)激发了亲社会行为 http://www.econ.upf.edu/docs/seminars/zeelenberg.pdf
    负面的,“受文化影响的”身体形象会影响“饮食失调”。 http://psy.haifa.ac.il/~ep/Students_Post/Projects/Project_1/2010-11/nollfredrickson1998.pdf

    此外,我可以发现的一项研究据称表明“胖脸”是无效的,其本身就不足为奇了。

    现在,“内gui”和“羞耻”在技术上有所不同。 羞耻是由于自我根本存在缺陷而引起的。 感到内results的原因是,尽管人们可以做到,但没有做到。 羞耻感使人们相信体重控制在个人的控制之内,这也可能有助于个人基于“内gui”而不是羞耻做出回应。

    • 回复: @JayMan
  44. JayMan 说: • 您的网站
    @Insider

    @内幕:

    我觉得这次对话正在进行中。 请在以后再作任何答复之前仔细考虑,以确保我之前在这里或其他地方未解决您的任何关注。

    那说:

    所谓的“实验室”研究表明,某些干预措施确实有效。 “自由生活”研究仅向我们表明,告诉人们遵循饮食X,让他们自己使用设备对减肥无效。

    但是,这些相同的实验室干预措施也表明,在监控喂养后减轻体重后, 饥饿 并没有减轻,受试者最终重新获得了体重。 肥胖似乎是体内稳态的一种结果,因为身体试图保持一定的体重水平。 在某些人中,由于任何导致肥胖率增加的环境因素,该水平被设定为比过去更高的体重和体脂百分比。

    假设采用某种形式的遮荫可以减少肥胖,充其量只是推测,您给出的例子远非确定的。 同样,它是基于这样的思想,即过度饮食是根本问题,而不是诸如身体设定点之类的问题。 “实验室”过量喂养实验还可以挑战简单过量饮食是问题的观念。 (我有时会在页面上添加一个关于这些的部分)。

    最后,您还没有解决一个问题,那就是这里没有人能够适当解决。 甚至 if “伪造”会起作用, 我们为什么要建立它? 这样的政策会产生费用。 最好的情况是,我们有一个纯粹的美学优势。 我很难说。

  45. JayMan 说: • 您的网站

    评论员:(不要担心,预定的人知道他们是谁)如果您要传福音,尽管事实相反,但可以在其他地方做。

  46. Anonymous • 免责声明 说:

    杰曼这是一项出色的工作。 我好奇的一件事是正在进行的工作 *激烈的* 锻炼。 这种研究必须存在于例如监狱和军队中。 毫无疑问存在选择偏见,但是运动无效的原因是否可能是我们对运动构成的标准太低了? 毫无疑问,在我们的社会中进行锻炼的倾向也是非常可遗传的,但是这将增加通过改变环境以鼓励规律的,剧烈的锻炼来改变肥胖水平的可能性。

    • 回复: @Ed the Department Head
  47. @Anonymous

    德莫特
    杰曼(Jayman)在真理之前说过,运动不会导致体重减轻。 运动导致减肥的想法是运动行业为牟取利益而迷恋的神话,那些热爱去健身房并希望祝贺自己瘦弱(这比他们所做的任何事情都更具生物学性)的人,以及胖Shamers,因为他们拼命想要某种方法来神奇地使自然发胖的人变瘦。

  48. Anonymous • 免责声明 说:

    当一个人进入酮症(如在生酮饮食中)而身体开始完全依靠储存在脂肪组织中的脂肪时,身体如何保留脂肪?

    • 回复: @JayMan
  49. JayMan 说: • 您的网站
    @Anonymous

    @安东尼:

    因为,显然,它不是那么简单。

    我们对身体如何运作的了解不如我们想象的那样。

  50. dana 说:

    好吧,我19岁(1969年)时读过阿特金斯博士,他对我很有道理。 据称,心脏病发作的流行以及不断增长的糖尿病和肥胖症的原因是吃了加工过的糖和面粉。

    我每天要去阿特金斯(Atkins)@ 85 <碳水化合物(我很幸运,我的新陈代谢可以忍受很多碳水化合物)。 大大增加了我的卡路里,但是却保持了体重的均匀,每周只吃一次甜食。

    2000年81月,我想起了这位好医生,并在4个月内减掉了6磅的热量,这比肥胖期间的卡路里​​摄入量还要多。 仍然是今天的4'231''XNUMX。随着年龄的增长,我的饮食需求会减少,所以少吃一点。

  51. swank 说:

    在研究中,我没有看到有关初始体重和身体成分与最终结果之间的关系的任何信息。

    身体脂肪较低的人的RMR明显高于身体脂肪较高的人。 因此,我们希望他们体重减轻。

  52. Robert 说:

    这些饮食会因人们作弊/误报/说谎而失败吗? 我见过的一些研究似乎暗示了这一点。

    有没有证据表明每天摄入的卡路里少于燃烧的热量的人不会减肥?

    如果是这样,那么我们就不会处理“肥胖”问题,而是要与一群说谎,欺骗或没有自制力的人打交道。

    • 回复: @JayMan
  53. JayMan 说: • 您的网站
    @Robert

    @Robert,

    效果是一样的,不是吗?

  54. Robert 说:

    是的,效果是一样的,但一定程度的现实可能会帮助胖子。 正在进行一些危险的动作,例如“任何规模的健康”。 而且许多脂肪认为,由于“饥饿模式”或其他可口的营养理论,节食会使您增重,例如减肥。

    胖人可能会更成功地应对或至少接受以下事实:1)他们不健康; 2)他们的问题是自我控制或作弊,而不是新陈代谢。

    • 回复: @JayMan
    , @Swank
    , @Swank
    , @Swank
  55. JayMan 说: • 您的网站
    @Robert

    @罗伯特:

    像您面前的其他愚蠢的评论者一样,您不会明白这个问题同样不可更改。 意志力不会在树上生长。 甚至除此之外,减肥并不能使您更健康。

    请参见:

    http://twitter.com/SuperMisdreavus/status/577626323184537600

    这太蠢了,因此在再次发表评论之前,请仔细考虑。

  56. Robert 说:

    有许多关于肥胖合并症的研究:

    http://www.wvdhhr.org/bph/oehp/obesity/commor.htm

    很难相信您所说的话,脂肪比正常人健康得多。

    • 回复: @JayMan
  57. JayMan 说: • 您的网站
    @Robert

    @罗伯特:

    噢,他妈的吧,罗伯特,请重读该死的页面。

    还有另外一个愚蠢的评论,您被禁止了。

  58. Swank 说:
    @Robert

    限制卡路里以及增加能量消耗将导致体重减少。 人体以肌肉和脂肪的形式存储能量,因此吸收较少的能量并消耗更多的能量将导致人体存储较少的能量,因为剩余的能量较少。 因此,似乎是人们是否有动力减肥的争议。

    即使假设“意志力”不变,对某些成分或食物征税也可能会改变饮食方式。 反过来,可能会有政府应享权利,这些权利每天由税收收入资助,每天行使一定数额的个人。 您是否有任何关于意志力的研究表明它具有很高的h ^ 2且相对不朽?

    您所依靠的支持肥胖症对健康没有影响的说法的研究似乎是典型的自我报告研究,并且没有太多价值(如果有的话)。 这篇评论指出,代谢正常的肥胖者的健康状况仍不如代谢正常的瘦人。 但是,它有一些缺陷。
    http://annals.org/article.aspx?articleid=1784291

    • 回复: @JayMan
  59. JayMan 说: • 您的网站
    @Swank

    @Swank:

    您距离被禁止只有一个评论。 请仔细考虑下一个答复。

    限制卡路里以及增加能量消耗将导致体重减少。

    从技术上讲这是正确的,但意义不大。 例如,您如何控制能源消耗? 这听起来并不像听起来那么简单。

    请参见:

    胖子头»厕所幽默与如何与为什么发胖

    物理饮食? | 板岩星手抄本

    您是否有任何关于意志力的研究表明它具有很高的h ^ 2且相对不朽?

    页面上引用了一个。

    您依靠的研究来支持您的观点,即肥胖对健康没有影响,这似乎是典型的自我报告研究,并且没有太多价值(如果有的话)

    不,那不是我所依赖的。 我依靠智商与健康/寿命之间的相关性,以及智商与BMI之间的(反向)相关性。 页面上对此进行了解释,并说明了您引用的废话研究存在的问题。

    就像我说的那样,您与被禁止只差一句话。 对于那些什至无法阅读他们所批评的东西的人,我有零时间。

  60. Swank 说:
    @Robert

    好的,假设研究隐含了不道德性,人们仍然可以根据自己的利益进行低水平的自我控制:为交付的食品设置自动计费,并清除住所中的所有食物(或付钱给这样做)。 政府税收可能行得通。 您说“假设行为是问题。” 人们现在的饮食比60年前要多,他们的体重比60年前要多,而吃更多的食物与体重增加有着明显的联系。 因此,多食的行为似乎是该问题的合理候选者,或者是该问题的重要部分。

    一般的适应因子/ g /认知流行病学资料很有趣。 但是,智商也与近视和BPD相关。 在任何地方都可以解释吗?

    • 回复: @JayMan
  61. JayMan 说: • 您的网站
    @Swank

    @Swank:

    好的,假设研究隐含了不道德性,人们仍然可以根据自己的利益进行低水平的自我控制:为交付的食品设置自动计费,并清除住所中的所有食物(或付钱给这样做)。 政府税收可能行得通。 您说“假设行为是问题。” 人们现在的饮食比60年前更多

    我们还有一个关键问题:我们不知道人们为什么体重增加的根本原因。 即使这几天人们吃得更多,这也是事实,因为这样问题就变成了 为什么呢? 在不知道根本原因的情况下,我们无法可靠地提出解决方案。

  62. Swank 说:
    @Robert

    由于加工食品的存在,我们的饮食中有omega-6多脂脂肪与omega-3多脂脂肪的比例有所增加的记录。 欧洲没有同样的失衡状况,欧洲人的体重更轻。 Omega-6与下丘脑食欲控制有关。

    因此,我们知道加工方法与我们的胃口有关。 我们知道我们会吃得更多。 我们也知道我们不太活跃。

    因此,1)少吃应该有所帮助; 2)避免食用加工食品应该有所帮助; 3)运动应该有所帮助(人们现在比以前少运动)。

    • 回复: @JayMan
  63. JayMan 说: • 您的网站
    @Swank

    @Swank:

    由于加工食品的存在,我们的饮食中有omega-6多脂脂肪与omega-3多脂脂肪的比例有所增加的记录。 欧洲没有同样的失衡状况,欧洲人的体重更轻。 Omega-6与下丘脑食欲控制有关。

    我们可以产生一百万个相关性。 他们不一定告诉我们有关 原因.

    至于其余的,在此页面上已经被解决了上百万次。 我已经做完了。 不再批准任何愚蠢的评论(来自任何人)。

  64. 如果特定人群的话,可能是遗传学和饮食学的结合 *过程* 特定食物的情况有所不同,并且这些特定食物在不适合他们的人群的饮食中所占的比例有所增加。

    这里最明显的候选者是糖。

    饮食中以谷物作为主要食物的历史最长的人群(即最早的农业地区的人群)可能更适应谷物中的糖分,因此添加到加工食品中的糖分影响较小。

    谷物历史最短的人口作为其饮食中的主食会受到最大的影响,例如北欧人,非洲人,美洲原住民等。

    相同的效果(如果存在)可能与酒精中毒有关。

  65. 不同人群如何不同地处理不同食物类型的一种可能机制是,如果某些人群将其糖摄入量完全注册为食物,而另一些则不这样做。

    例如,馅饼1/3的肉,1/3的脂肪和1/3的糖

    完全适应糖的人可能会同时注册这三个人,并且早点吃饱了。

    不适应糖分的人可能无法记录糖分,因此只有在他们吃了足够的肉和脂肪后才会感到饱,所以他们摄入的卡路里比所需的多50%。

    (显然是非常简化的示例。)

  66. cthulhu 说:

    对营养科学研究所(NuSI)的工作有何想法? 根据ISTM的说法,他们的集体头脑几乎是笔直的(陶伯斯正在练习他一直在讲的东西),但我在这里没有看到。 我个人认为Taubes在“好卡路里,坏卡路里”中的假设令人信服,但我希望NuSI在不久的将来能成功获得实际可靠的数据。

  67. Anonymous • 免责声明 说:

    我们所见到的肥胖症大多数是在40到50年的时间里出现的。

    体重的遗传学如何迅速改变?

    • 回复: @JayMan
    , @Anonymous
  68. Anonymous • 免责声明 说:
    @Anonymous

    那么,相同的基因通过什么过程才能产生出五十年前的人类和如今的肥胖者合理的健康呢?

    • 回复: @JayMan
  69. JayMan 说: • 您的网站
    @Anonymous

    @匿名的:

    弄清楚这一点,您也许就可以申领诺贝尔奖。

    • 回复: @sabril
  70. 这是最近的另一件作品。 这是《华盛顿邮报》的文章,是对研究体重和肥胖症的科学家的采访。 她的结论是,饮食根本不起作用,甚至会适得其反: http://www.washingtonpost.com/news/wonkblog/wp/2015/05/04/why-diets-dont-actually-work-according-to-a-researcher-who-has-studied-them-for-decades/

  71. 您应该解决过去十年来市场上出现的许多抗肥胖药的作用。 10型糖尿病具有很强的遗传成分,但胰岛素在减轻许多后果方面大有帮助。 所有这些药物都通过了通常涉及RTC的FDA程序。

    • 回复: @JayMan
  72. JayMan 说: • 您的网站
    @ApacheTrout

    您应该解决过去十年来市场上出现的许多抗肥胖药的作用。

    到目前为止,它们并没有证明是非常有效的。

    • 回复: @ApacheTrout
  73. @JayMan

    从短期来看,您是错误的(安慰剂对照的随机研究支持使用这些药物),但从长期来看,可能是正确的。 但是,鉴于涉及的潜在资金,我预计制药公司将在未来10到20年内开发出非常有效的抗肥胖药。

    • 回复: @Ed the Department Head
  74. @ApacheTrout

    “我预计制药公司将在未来10到20年内开发出非常有效的抗肥胖药。”

    我希望你是正确的。 真正让我感到愤怒的是,我怀疑肥胖者对饮食和运动的错误叙述成功地治愈了超重现象,这可能阻碍了对真正有效的药物和治疗方法的研究。 具有讽刺意味的是,通过将超重问题当作意志力而不是生物学来误诊,他们在这种情况下起了反作用。

  75. 这是《洛杉矶时报》二月份的一篇文章,内容是饮食和运动几乎无法成功治疗肥胖:

    http://www.latimes.com/science/sciencenow/la-sci-sn-eat-less-more-obesity-20150212-story.html

  76. 杰曼,我不知道你是否看过,但我想这是你的胡同:
    http://www.obesityaction.org/educational-resources/resource-articles-2/general-articles/obesity-due-to-a-virus-how-this-changes-the-game

    如果几种病毒引起了全世界体重增加的大部分,那该怎么办? 这是一个有趣的可能性。

    • 回复: @JayMan
  77. Anonymous • 免责声明 说:

    如果您没有任何传闻证据,那么当我增加体重后进食时,体重就随卡路里的变化而下降,月平均水平以– 2kg /月的斜率向下形成一条直线。 我已经试过几次了,它总是有效的。 我听说过的任何健美运动员都具有相同的经验:如果您计算卡路里,并确保每天少吃500卡路里,那么您的体重将每周下降0.5公斤。

    鉴于这种经验,与物理学对体重和卡路里的建议非常吻合,我对这些研究的看法是什么,表明在对照试验中,减少热量摄入是行不通的?

    重量级以外的拳击手和举重运动员通常在比赛前减肥。 他们通过减少热量摄入来做到这一点,而且我从来没有听说过拳击手因为无法减肥而没收回合。 读到科学意见认为减少卡路里的摄入量对减肥毫无用处,这简直让我感到困惑。

    顺便说一句,“人们吃了60多年前”是不正确的。 例如在芬兰,平均卡路里摄入量已从3000左右下降至2200左右。在同一时期,体力劳动量下降得更多,这就是人们体重增加的原因。

  78. sabril 说:
    @JayMan

    我很确定自己已经弄清楚了:

    人体具有一种内部机制,可以称为“小红帽”机制。 其目的是确保您不要吃得太少,也不要吃得太多。 这样,当您饿了时,就有了进食的冲动,而当您吃饱时,就没有了进食的冲动。 以这种方式,身体保持其体重。

    在过去的50年中,为打破这种机制而设计(或已在市场上发展)的食品和饮料被大量引入。 使您想要(和购买)越来越多的食物。

    如果肥胖是由病毒引起的,那么由于非洲的卫生条件差,您现在可能会在非洲遇到大肥胖问题。 但是,肥胖是一个问题,前提是并且仅当该地区可以轻松获得诸如麦当劳,多米诺比萨等西方食品时,这才有意义。像这样的公司每年肯定会花费数百万美元来确保自己的产品配方合理人们购买越来越多。 即使他们没有实现市场的发展,也可以确保拥有最令人上瘾的食品的公司获得最大的成功。

    那我的诺贝尔奖在哪里呢?

    • 回复: @JayMan
  79. JayMan 说: • 您的网站
    @sabril

    如果肥胖是由病毒引起的,那么由于非洲的卫生条件差,您现在可能会在非洲遇到大肥胖问题。 但是,相反,肥胖是一个问题,前提是该区域可以轻松获得麦当劳,多米诺比萨饼等西餐。

    并不真地。 发达国家有很多地方病原体。

    那我的诺贝尔奖在哪里呢?

    您必须首先证明这一点,不是吗?

    • 回复: @sabril
  80. sabril 说:
    @JayMan

    “并不真地。 发达国家有很多病原体”

    您介意给我3个例子,以便我评估您的论点吗? TIA

    “你必须首先证明这一点,对吗?”

    间接证据非常有力。 但是,这是一个建议的实验:取两组实验动物,例如小鼠或黑猩猩或您所拥有的。 两组均随意喂养,但第一组仅限于其祖传环境中的食物。 第二类是现代加工食品。 我非常有信心,第二组将比第一组更胖。 您是否同意这样的结果将为我的假设提供很多支持?

    • 回复: @JayMan
  81. JayMan 说: • 您的网站
    @sabril

    “并不真地。 发达国家有很多病原体”

    您介意给我3个例子,以便我评估您的论点吗? TIA

    我们 科克伦和埃瓦尔德(2000) 列出主要在寒冷天气中发现的传染病。

    间接证据非常有力。

    不幸的是,世俗趋势的原因很难证明(主要是因为不可能完全复制导致变化的环境变化)。 简单的饮食变化并没有完全叠加的原因有很多(抗生素育肥,饮食组成的增加/变化不明确,动物的育肥增加)。 尽管这是一个主意,但尚未得到证实。

  82. sabril 说:

    “有关主要在寒冷天气中发现的传染病的列表,请参阅Cochran&Ewald(2000)。”

    我不确定您的意思,因为“发达国家”与“寒冷天气”不太一样。 我想请您列举3个“发达国家特有的病原体”的例子。 如果有很多,那应该很容易。

    “不幸的是,难以证明世俗趋势的原因”

    大多数事情都难以证明。 一个很好的例子是吸烟与肺癌之间的关系。 但是,如果您使用常识来观察事实,您可以完全相信吸烟确实会大大增加患肺癌的风险。

    无论如何,您没有回答我的问题:拿两组实验动物,例如小鼠或黑猩猩,或者您身上有什么。 两组均随意喂养,但第一组仅限于其祖传环境中的食物。 第二类是现代加工食品。 我非常有信心,第二组将比第一组更胖。 您是否同意这样的结果将为我的假设提供很多支持?

    • 回复: @JayMan
  83. JayMan 说: • 您的网站
    @sabril

    我想请您列举3个“发达国家特有的病原体”的例子。 如果有很多,那应该很容易。

    你看过报纸吗? 不阅读所指向的链接是一种不讨好自己的快速方法。

    大多数事情都难以证明。 一个很好的例子是吸烟与肺癌之间的关系。

    从技术上讲,实际上可能不存在:

    克服偏见:随机抽烟试验
    克服偏见:再次进行抽烟试验
    克服偏见:动物吸烟研究

    无论如何,您没有回答我的问题:拿两组实验动物,例如小鼠或黑猩猩,或者您身上有什么。 两组均随意喂养,但第一组仅限于其祖传环境中的食物。 第二类是现代加工食品。

    我确实回答了你的问题。 你不明白我的回答。 即使您的结果是积极的,这也远非要说这与人口有关。 因此,简短的答案是“否”,这不一定会支持“您的”假设(就记录而言,这几乎不是原始的)。

  84. sabril 说:

    “你看过报纸吗?”

    不。 我发现多年来,当人们仅通过链接到文章来回答问题时,该文章通常就没有响应。 在这种情况下,我知道仅从您的描述就存在问题-您将“发达国家”更改为“寒冷气候”。 尽管两者之间可能存在很强的相关性,但它们并不相同。

    我认为您无法提供3个“发达国家特有的病原体”的例子?

    “不阅读指向的链接是一种避免在这里惹恼自己的快速方法。”

    我怀疑那是真的。 我肯定不是唯一观察到某些人倾向于链接到实际上并不支持其立场的文章的人。

    “从技术上来讲,实际上可能不存在:”

    当然。 实际上,任何观察到的因果关系都是如此。 您只是在进行彻底的怀疑,并将其应用于科学。 您正在玩“我们对游戏一无所知”。 如果使用正常智力和常识,则合理的结论是,吸烟确实会大大增加人患肺癌的风险。 肥胖很大程度上是由于在人们的饮食中引入了现代加工食品。

    无论如何,我要四肢走动,以为你肥胖,无法控制体重。 我对吗?

    • 回复: @JayMan
  85. JayMan 说: • 您的网站
    @sabril

    “你看过报纸吗?”

    不。 我发现多年来,当人们仅通过链接到文章来回答问题时,该文章通常就没有响应。 在这种情况下,我知道仅从您的描述就存在问题-您将“发达国家”更改为“寒冷天气”。 尽管两者之间可能存在很强的相关性,但它们并不相同。

    然后,您的长官被禁止在此处发表评论。 再见!

    当然。 实际上,任何观察到的因果关系都是如此。 您只是在进行彻底的怀疑,并将其应用于科学。 您正在玩“我们对游戏一无所知”。

    并不真地。 显然,您没有读过这一页,该页非常详细地描述了应用于人文科学时具有相关证据的问题。 我看到您不在这里不会造成很大的损失。

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