种族是一种社会结构，这并不能证明任何事情！

[在此处插入 CB4 参考]

在美国，黑人的定义总是令人惊讶。 在南欧或中东也很容易找到您的肤色。 我是中东血统（住在欧洲），肤色相似——当被问及种族时，我会在美国官方人口普查表上选择白人。 你选择什么 - 只是好奇？

恭喜你！ 大汗淋漓，长发掩饰，但宇震漫汉，宇怒震他心。

不是很多，但我会把它放在这里，因为我不想对大约一年前发布的帖子发表评论，虽然我对 HBD 感兴趣，但我真的不能尊重或反对种族主义者（他们占对 HBD 感兴趣的人的很大一部分）：

为什么您认为西班牙裔移民“不好”？ 在我看来，他们似乎与前几个世纪涌入这个国家的意大利南部、东欧和爱尔兰（以及苏格兰-爱尔兰/英国北部的边境人）并没有什么不同，但没有太大改变这个国家的特征。

顺便说一句，我不会在中国买 HBDChick 的东西。 她似乎倾向于认为表亲婚姻在中国很普遍，尽管她的立场证据不可靠（就我个人而言，我没有听说过这种倾向）。

此外，共产主义对社会和人性的影响被她掩盖了。 例如，在台湾、香港或新加坡，你看不到在牛奶中添加三聚氰胺。
但是，您确实看到美国人出售会导致失明的放射性饮料和睫毛膏。 也许这告诉我们西北欧人也不关心他们的人类同胞。 或者其他的东西。

实际上，经济影响不一定是负面的。 移民（至少最近移民到美国的人）往往比本地出生的人均更具创业精神和创造力。 移民不只是工作； 他们还创造就业机会。 不过，我承认移民往往会导致不平等。

至于宗族，我想说的是：美国已经吸收了大量宗族类型的人，才走到今天的地步； 考虑到爱尔兰人、意大利南部人和东欧人没有设法“打破”美国，很难说它不能吸收更多宗族类型的人，否则它就会“崩溃”。

关于中国的表亲婚姻，如果你阅读研究论文的摘要，结论是相当复杂的。 它确实说某些类型的表亲婚姻在某些时候在某些地方是“首选”或“青睐”的（而其他人则被禁止或仅仅被容忍），但这意味着什么？ 这当然不是中国历史学家强调的东西，而且与阿拉伯国家不同，它不是用来实现某种社会设置的东西。 她的逻辑（在她的另一篇文章中）中国王朝有禁止表亲通婚的法律意味着表亲通婚_必须_普遍存在的逻辑非常薄弱； 许多西欧国家也禁止表亲通婚，所以如果按照她的逻辑，表亲通婚在西欧肯定也很普遍。

关于调整整个历史部分，那么好吧，如果你说可以举一些例子，当某些人受到有害的邪恶意识形态的影响时，来概括这种特定文化的影响，那么你肯定同意我认为西北欧人有犯下种族灭绝的倾向，喜欢奴役/消灭外来者，就像纳粹统治下的德国人所做的那样。 你看到你/Staffan 论点的弱点了吗？ 不能适应整个历史并不意味着你不应该试图适应意识形态的影响（特别是因为在东亚，甚至是中国人的情况下，有东亚人和中国人在共产主义和东亚人和中国人不在共产主义之下）。

“平均而言，殖民这些岛屿的人的腐败程度可能远低于中国大陆人。”

有可能，因为中国和欧洲一样幅员辽阔，南北差异很大，各个省份等等都有很大的差异。但是，你可以比较一下闽南居民和原始汉族台湾人的腐败程度（基因上） /民族/文化上是同一个人，因为一个人来自另一个人）。 您还可以比较朝鲜和韩国之间的腐败程度（基因/种族/文化上相同的人），这是巨大的。 我很确定你会发现政治制度、经济制度和财富水平造成的腐败变化量超过了遗传造成的腐败变化量。

“至少在新加坡，他们似乎更聪明，所以这是一个线索。”

嗯，在新加坡，他们也从来没有营养不良，而目前 30 岁以上的中国人口中有很大一部分就是这样。

顺便说一句，我浏览了“那些谁可以看到”的博客文章。

如果有的话，如果您接受今天的西班牙裔移民与过去的南意大利人/爱尔兰人/东欧人几乎相同，那么它提供的证据表明这些移民将像那些移民一样被同化。 那时，这些国家的白人犯罪率远高于本地出生的白人，但如今，白人人口以移民群体为主的北部各州的白人犯下的人均谋杀案比美国白人少得多。来自这些地区的移民很少的南部各州（并且以苏格兰 - 爱尔兰/北部边境人及其可爱的威士忌和枪支文化为主）。

大卫·哈克特·费舍尔被证明是正确的。 那些担心移民的人不是。

我没有看到一个令人信服的理由为什么我们应该接受这一点：

如果有的话，如果您接受今天的西班牙裔移民与过去的南意大利人/爱尔兰人/东欧人几乎相同，

我们可以看看历史上的西班牙裔州（新墨西哥州），看看西班牙裔美国人在美国生活了一个多世纪后的表现。 新墨西哥州排名 43 尽管有一些白人。

1. 马特洛夫谈到“天赋”，但他衡量的是什么“天赋”？ 不管“人才”如何，我们都知道硅谷的很大一部分是由外国出生的人和有外国血统的人创立或推动的，在成功创业方面，移民已经超越了他们的体重。 也许是驱动。 可能是文化吧。 也许这是别的东西，但它不是“胡说八道”。

2. 我知道你对 Peter Turchin 很熟悉。 是的，在某个时候，移民将不得不停止，但在那个时候，同化开始，种族政治逐渐消失。 我们都知道 100 年前外国出生的白人的腐败和谋杀率如何，但是他们的后代（在北方占主导地位）的腐败和谋杀率与美国白人的腐败和谋杀率相比如何？那些在 100 年前几乎没有受到移民浪潮影响的南部各州？

“但是，即使从一个相当同质的初始种群中，为了减少宗族关系进行分类也可以产生两个不同的种群。”

3.除此之外，至少在福建和台湾的情况下，来回和通婚是常见的； 可能比西海岸和“后东”之间更常见。 台湾海峡并不完全是海洋。

“政治和经济制度从何而来？ 获得足够可靠的措施来进行您正在考虑的精细分析并不像听起来那么容易。”

4. 好吧，就韩国而言，共产主义和资本主义都来自西方，双方都只能靠他们（主要是西方）赞助人的支持才能生存下来。 我不确定为什么分析会很困难。 就韩国而言，韩国人口几乎随机出现在非军事区的一侧或另一侧，因此几乎所有影响都来自经济和政治制度。

“也许。 但日本和韩国的平均智商与中国相似，这表明营养不良的负面影响不可能那么大。”

5. 你对它所暗示的观点有什么支持？ 为什么同样营养的中国人天生智商就不能比韩国人和日本人高？ 在过去的 1500 年左右的时间里，日本人和中国人之间几乎没有混合，过去 1000 年里韩国人和中国人之间几乎没有混合。 中国的社会压力（中国的考试制度比韩国更平等，使考试制度更加重要比日本）导致更大比例的社会更加重视学习可能会导致更高的智商。

“他们改变了接收国，从而在移民特征和本地人口特征之间取得某种平衡。”

好的，当然可以，但多少钱？ 那些意大利南部血统的美国人的腐败率是否与现在的意大利南部人或其美国邻居的腐败率更接近？ 我想你会发现他们离他们的美国邻居更近了。 那么这如何证明那些担心移民的人是正确的呢？

西班牙裔美国人的暴力犯罪率相对较低。 “西班牙裔”犯罪率因包括波多黎各人和多米尼加人（黑人/混血儿人口）而膨胀。

有许多美国城市的西班牙裔人口众多，但犯罪率很低或适中（圣地亚哥、圣何塞、圣安娜、埃尔帕索、德克萨斯州欧文、丘拉维斯塔、丰塔纳、奥克斯纳德、拉雷多、奥斯汀、里诺）。 问题是这些城市的规模相对较小 *黑色的* 人口，这似乎是真正决定犯罪率的因素。

有关此主题，请参阅 La Griffe：

http://www.lagriffedulion.f2s.com/hispanic.htm

真的。 然而，新墨西哥州的西班牙裔不必融入占主导地位的当地文化。 他们_是_当地文化。

如果洋基和中部地区的平静影响能够在一个世纪前大幅降低意大利南部、东欧和爱尔兰白人的谋杀和腐败率，我相信它可以对今天的西班牙裔移民起到同样的作用。

“移民不会同化（他们可能会学习语言并采用一些文化习俗，但他们的行为特征仍然像他们的同族人一样）。”

你认为这是理所当然的。 我需要证据。

“正如我们从犯罪率中看到的，1960 年的白人比 1910 年的犯罪率更高……”

好的，我假设你是从某个地方的一些数据中得到的。 你能指点一下吗？ 谢谢。 我想看看。 是按地区还是按州划分的？

您还必须考虑铅效应，这对凶杀率有巨大影响：
http://www.motherjones.com/kevin-drum/2013/05/us-murder-rate-track-be-lowest-century

“好吧，你现在正在抓紧稻草。 没有足够的基因流动来防止台湾人在基因上与大陆人发生分歧，尤其是在考虑关键特征时。”

什么？！？！ 我是如何“抓稻草”的？ 你有什么证据支持你的说法，即台湾人和大陆人之间存在基因差异吗？ 就此而言，您对台湾人和大陆人之间的基因流动有多熟悉？

“为什么这些社会继续接受这些想法？”

哪些想法？ 我希望你确实意识到，二战后，韩国在没有与任何韩国人协商的情况下，就被划分为西方和苏联占领区。 对我来说，当一个社会实际上没有投票或选择他们的政府时，他们很难指责他们“接受一个想法”。

“然而，仅凭经济表现就表明日本人在智商方面与中国人相比同样出色，即使不逊色。”

同样，如果你完全忽视政治和经济体系（以及政治和经济历史）的影响，你似乎很习惯这样做。 你说的本质上相当于“这个家很有钱； 他们一定很聪明。” 看到其中的谬误了吗？

另外，您自己已经注意到营养不良会降低智商。 我们知道，中国的老一辈很多人都严重营养不良。 然而你要我承认，虽然营养不良降低了非洲人和南美人的智商，但营养不良并没有降低中国人的智商。 那不遵循。

“即使不考虑在美国混合，意大利裔美国人也不能完全代表南意大利人。”

大多数意大利裔美国人的血统可以追溯到意大利南部。 这是一个确实无可争议的事实。 事实上，我相信这是绝大多数意大利裔美国人，尽管我不确定这一点。

但如果意大利人的例子有问题，那么让我们看看东欧人。 与意大利人不同，他们没有来回走动。 他们来了，也留下了。 他们也都在哈伊纳尔线的同一侧。 在他们的情况下，俄裔美国人在腐败方面与俄罗斯人还是他们的美国邻居更接近？

再者，如果混合能解决宗族问题，那么混合不也能解决西班牙裔移民的问题吗？

“很大一部分移民返回意大利，而移民程序本身往往不会从派遣国的最底层开始。”

确实，也许。 事实上，我想看看你的第二个陈述背后的数据和逻辑，因为这对我来说并不明显。 但是，即使我假设这两点都是真的，这两点也适用于当前的移民，不是吗？ 至少，我不明白为什么不这样做的逻辑。 那么为什么我们不应该看到相同的结果呢？

“看理查德，你正在努力寻找事实来支持似乎是先入为主的观点。”

就个人而言，我也有同样的感觉。 看，我很有说服力，喜欢数据和逻辑，但是当你说“但是，仅凭经济表现就表明日本人与中国人相比，即使在智商方面也不逊色”之类的话，在我看来确实如此你忽略了不利于你自己先入为主的观点的现实。

至于应用审查的威胁，我认为这更能说明你而不是我，因为我没有看到我所说的任何“非建设性”的东西。

“你需要看看我的帖子所有人类行为特征都是可遗传的。 另请参阅我在 HBD Chick's 留下的评论。”

好的，我必须阅读并仔细考虑。 尤其要考虑可遗传的行为特征以及这些特征和表型的可变性。 我特别想到精神病，这在欧洲血统的人中（甚至在非洲人后裔中更高）显然高于东亚人。 然而，精神病是一种表型（如腐败……或杀人倾向）。 梳理环境和实际基因之间的相互作用将是一场熊。

抛开其他的东西，我认为应该区分放牧无法无天的社会（北不列颠、爱尔兰、意大利南部、阿拉伯）中的“宗族”和农业、普遍统治的社会（东欧，几乎所有）中的“宗族”东亚和东南亚）。 环境非常不同，因此选择的特征也应该有很大不同。

“我们有证据证明那件事发生了吗？”

这很难梳理出来，但是像按州划分的白人凶杀率的历史时间序列会有所帮助（最好是按种族划分，尽管这可能很难）。

有趣的是，俄罗斯裔美国人当然看起来不像俄罗斯的俄罗斯人那么腐败。

“你认为这是理所当然的。 我需要证据。”

好的，行为特征发布。 我会看那个。

据称，墨西哥移民已经结束而亚洲移民正在领先这一事实呢？

松鸦
首先让我感谢您的工作。我相信在历史的某个时刻，您和 HBDC 将因您的勇气和开创性工作而载入史册。不要低估您正在从更传统的科学家那里将事情提升到另一个层次。
我点击了评论，因为我希望对你如何看待你的工作的影响，或者更确切地说是对 HBD 的这种黑暗启蒙观点有一些个人见解。 我不是一个仇恨者，但我一直对种族差异持现实态度，我十几岁时是一个自由主义者，但就像种族一样，我变得更加现实，我认为如果你想真正解决问题，你必须诚实。 诚实地发现科学，因为钟形曲线一直令人不安，我想知道为什么你不把它视为存在的威胁，我这样做是因为我是白人，你对你向种族敌人发出警报的角色有什么看法，是的，这太苛刻了但由于这些信息，人们倾向于得出这个结论。不是在个人层面上，当然白人确实是这种情况的幕后推手，但现实是，这个圣徒阵营的场景是西方文明的厄运。 我注意到 Sowell 博士正在阅读我们，我认为他是一个保守派，但你是一个自由派。现在我是一个坚持事实的人，如果事实阻碍了我的立场，尽管政治也许你是一样的，这都是一个大话题，很难在几段中建立信任，但考虑到我们在黑暗社区中的许多人都不是仇恨者，并且需要很快开始解释这是如何可能的，我想知道你是否可以开始对话。我对自由派朋友说多年来，如果你继续以 1% 的优势投票以在半个国家的玉米片上撒尿，那么到目前为止还没有出现强烈的反弹，但我看到了萌芽，如果我们能找到一种方法来弥补，那么 DE 可能会阻止这样的转变划分。 我对这个 DE 缺乏实用的解决方案感到有点沮丧

详细说明为什么“但是，仅凭经济表现就表明日本人在智商方面与中国人相比同样好，如果不是更好的话”是对日本人的智商应该与中国人一样高或更高的论点的拙劣辩护，我将提出西德和东德以及朝鲜和韩国之间巨大的经济表现差异。 相同的基因库。 几乎相同的文化（就韩国而言，朝鲜战争期间那里人口众多，双方的基因和文化基本上相同）。 经济表现大相径庭。

顺便说一句，如果你接受西北欧洲人在某些情况下有对局外人进行种族灭绝的倾向（你说你这样做），作为少数派，我应该支持允许尽可能多的移民进入多数派国家尽快。 事实上，你也是。 是的，它可能会改变社会的构成，但会降低种族灭绝的可能性。 我想不出一个例子，在没有外部力量支持的情况下，少数族裔国家的一个团体设法进行基于种族的种族灭绝。 然而，如果白人仍然是这个国家的主要多数，种族灭绝的幽灵总是隐约可见。

“是的，它可能会改变社会的构成，但会降低种族灭绝的可能性。 我想不出一个例子，在没有外部势力支持的情况下，少数族裔国家的一个团体设法进行基于种族的种族灭绝。”

每当别人做坏事时，这绝不是他们的错，对吗？ 毕竟，“其他人”没有任何代理权。 你太种族主义了。 然而，我确实欣赏白人的内疚，因为这可能是使他们如此成功的心理包的一部分。

你认为种族灭绝是 NW Euros 的一项独特创新，当它成为大自然的作案手法时，这也很有趣，现在已经有 1 亿年了？

虽然少数人的种族灭绝似乎不太可能，也不常见，但它确实发生了，这取决于种族灭绝的定义——至少成吉思汗领导下的蒙古人已经做到了。 此外，种族灭绝并不是唯一令人震惊的结果； 种族隔离制度在以少数族裔为主的美国重演似乎是一种可能的结果，如果白人成为少数，而不是保持多数，则更有可能发生。

我对种族主义者感到抱歉。

理查德，你的断言已经过审查并得到了有力的反驳。

正如你们大多数人已经知道的那样，“西班牙裔”是一个令人愤怒的不精确的恶魔名称，它涵盖了各种民族和种族背景的人。 根据该术语的操作定义，Alberto Fujimori（100% 日本人）被视为“西班牙裔”，Rigoberta Menchú（美洲原住民）、Pedro Almodóvar（欧洲白人）和 Celia Cruz（非洲古巴人）也是如此。

话虽如此，几乎所有关于西班牙裔“融合”问题的令人厌烦的公众犹豫都围绕着墨西哥移民，他们主要是混血血统——也就是说，几乎是欧洲和美洲印第安人的混合体，还有少量非洲混合来自被释放的奴隶的后代。 这些移民融入美国社会的程度如何？ 迄今为止的所有证据都表明_非常_不好。 参考 Telles 和 Ortiz 在“排斥的几代人”中开创性的社会学研究——墨西哥裔美国人在教育成就和收入方面在第一代之后取得了适度的进步，此后一直到第四代几乎没有任何进展。 你没听错，_无_随便。 （作者特别注意控制可能会扭曲纵向研究结果的损耗率和其他混杂变量。我建议您亲自检查他们的研究，他们在分析数据时一丝不苟。但请注意可能，证据的总和强烈倾向于很少或根本没有社会融合。）Mestizos 不是德系犹太人或东亚人，即便如此，上述两个群体也没有按照人们期望的方式整合他们的教育和经济尽管有实力。 到底是哪一种白痴会认为持续的西班牙裔移民到美国会为经济带来福音？ 我去过加利福尼亚的中央山谷。 这让我想起了蒂华纳，这根本不是一件好事。

当然，泰勒斯和奥尔蒂斯更愿意将所有差异归咎于社会剥夺和歧视，正如社会学家惯常做的那样。 （我喜欢认为我比这更了解！）如果您认为在一片富饶的土地上连续四代生活不足以让西班牙裔移民真正展示他们的勇气，请尝试新墨西哥州。 星条旗底下六代多，数不胜数，依旧没有融合。

一张棕褐色手的照片是你黑人的“证据”？ 有一个白人妻子是你反对自我憎恨的“论据”？ 严重地？

msdreavus –
“话虽如此，几乎所有关于西班牙裔“融合”问题的令人厌烦的公众犹豫都围绕着墨西哥移民，他们主要是混血血统——也就是说，几乎是欧洲和美洲印第安人的混合体，还有少量非洲裔来自被释放奴隶的后代的混合物。 ”

没有那么多了。 从视觉上估计（在加利福尼亚州奥克兰及其周围以及整个湾区的建筑工地上），我猜很多最近的墨西哥移民中的美洲印第安人比例远远超过 50%。

有很多混血（和 3/4 白人）墨西哥移民似乎在这里已经有一段时间了，他们似乎最终监督了最近的移民。 混血人似乎比印第安人更容易被同化，即使在墨西哥也是如此——即使在 230 多年之后，墨西哥仍有大量不会说西班牙语的人。

那是一张非常漂亮、甜美和体贴的照片，顺便说一句🙂
我什至不知道平装本《一万年大爆炸》出现了（我有精装本）如果平装本有多余的东西我会生气的！ 顺便说一句，greg cochran 在精彩的“历史上的新书”播客网络上的采访就像在 10,000 分钟内快速阅读那本书——还有额外的幽默！

哦，伙计，这太搞笑了。 无论杰曼的种族或他的种族主义倾向如何，他都提出了有趣的假设，并且是最有发言权的中左翼 hbd 博主之一。 更重要的是，他似乎对那些你半心半意地叫他出来的论文是正确的。

种族现实由于您对评论的过滤不力，您的博客也变得更加种族主义。

我看到了你的 Jayman Jr 帖子，非常兴奋！ 婴儿是一件令人高兴的事情。 祝贺您的新家庭成员！

然后我在 Acadia 上看到了你的帖子，再次感到高兴。 作为意大利人、法国人、英国人、爱尔兰人、荷兰人，并且巧合地出生在纽芬兰（在美国长大），这篇文章通过历史对我说话！ 谢谢，我需要学习更多。 此外，我喜欢北美无国界地图！

然后，不幸的是，我偶然发现了这个关于种族主义的论点。 这让我非常难过。

我的观点？ 我不确定。 但是为什么每个人都试图强迫对方在某些遗传物质上偏袒一方呢？ 决定我们称为“种族”的表面特征的基因相对较少。 没有边，除了发明的边。 当我害怕世界各地的人威胁我的生活方式和我的自由以及我来之不易的（卑微的）社会地位时，我什至会感到这种冲动。 至少我对它很熟悉。 但是，请大家，请停止助长人们的恐惧并要求他们站在一边！ 一事无成的两面！

所以，我要回去重读你关于阿卡迪亚的博客，用杰曼的小照片来一剂婴儿般的微笑，试着重新开始我的一天，感觉很好。 非常感谢您张贴您的加拿大海事之旅和您的宝贝照片！！！ 生活很好…。

“根据透明国际的说法，台湾和香港确实没有中国大陆腐败（在我的帖子 HBD Chick Vindicated 中讨论过？）。 但是，所有这些地方都是由选定的人居住的。 平均而言，殖民这些岛屿的人的腐败程度可能远低于中国大陆人。 至少在新加坡，他们似乎更聪明，所以这是一个线索。 HBD Chick 和我确实讨论了新加坡人用来控制腐败的一些措施。”

这些更有可能是社会/政治差异而不是遗传。

直到大约半个世纪前，许多台湾华人仍以中国公民的身份生活在中国大陆。 毛泽东崛起后，他们集体逃往台湾。 台湾与西方，特别是美国和资本主义建立了联系，而中国则全力投入共产主义。 他们与中国人之间的基因差异可能比政治和社会差异要小得多。

直到大约 XNUMX 年前，香港还是英国的殖民地。 它基本上是西方世界的前哨，所以虽然它的居民是中国人，但他们遵循资本主义和西方原则，而不是共产主义。

新加坡是英国的殖民地，从英国和马来西亚独立后，LKY 使用西方的专业知识将这个国家建设成一个类似西方的社会（陷入疯狂的 PC 时代）。 近几十年来，它接受了大量中国大陆移民。 与遗传相比，它似乎也更受社会/政治差异的影响。

@Garrett 然后解释斯托克顿加州，它一直是美国最危险的城市之一，并解释为什么地球上最危险的 40 个国家中有 50 个位于拉丁美洲？ 也会把这归咎于黑人吗？