正如每位与会者都知道的那样,与研究人员在一起的几分钟时间值得花几个小时阅读他们的工作。 研究人员当面所说的将是最新的,通常是原汁原味的。 与写作相比,对话是快速的、互动的、倾向于表白的:口语伴随着流露的情感,多层次的信号,内容丰富。 歧义可以通过对意义的简短查询和任何有争议的快速取证检查来探查,在一个双向过程中,这主要是核心问题。 所有这一切都需要通过电子邮件进行数周,并且在 5 次交流中会导致 Twitter 上的愤怒。
明尼阿波利斯是一座不错的城市,拥有一流的画廊。 克拉纳赫知道一两件关于人类状况的事情。
ISIR2019 是一场让人眼花缭乱的会议,因为在喝咖啡的谈话距离内,人们可以与 Charles Murray、Steve Hsu、James Lee、Greg Cochran、Greg Clark、Razib Khan、Bruce Lahn 和 Neven Sesardic 以及其他许多人聊天。 与蒂姆·贝茨 (Tim Bates) 共进早餐时,我遇到了一对和蔼可亲的夫妇,假设他们是碰巧住在酒店的野生变种人,我立即开始对明尼阿波利斯的生活进行一般调查。 他们是一对活泼有趣的夫妇,后来我意识到我一直在向双胞胎研究领域的传奇人物 Tom Bouchard 教授提供购车建议。
更妙的是,所有杰出的研究人员看到这么多年轻的研究人员都很兴奋,他们热情地向他们提问。 一批优秀的年轻科学家已经取得了成功,他们是此次活动事实上的明星,因为老牌参与者都非常清楚,十年前这样的新人才是罕见的:这是一次为年长的研究人员举办的会议。 (ISIR 在研究人员的职业生涯开始时为他们提供特殊的奖励)。 http://www.isironline.org/category/awards-2/student/
会议的第一天举行了基因工程科学与伦理研讨会,Greg Cochran、Steve Hsu、Razib Khan、Bruce Lahn 和 Neven Sesardic。 塞萨迪克认为,约翰罗尔斯的工作远非该领域伦理学的完美指南。 不可能涵盖每一项贡献,但一个普遍的主题是“设计婴儿”不太可能,主要是因为对意外后果的怀疑。 Crispr 技术对于点缺失和小序列插入是准确的,但在处理较长的 DNA 片段时则不那么准确。 整个小组对现阶段的任何基因编辑程序都持谨慎态度,尽管 Razib Khan 表示,遗传学界的一些人在谴责贺建奎对易感染 HIV 的双胞胎婴儿所做的工作的同时,也对他所做的事情不情愿地留下了深刻的印象。 .
布鲁斯·拉恩在回答问题时表示,小鼠基因工程是准确的,并且几乎没有出现意外影响,大约为 1%。 专家组一致认为,适当的道德标准将阻止西方进行此类实验,但不确定在中国是否会如此。 这提出了一种可能性,即任何一个国家放宽道德标准以允许进行实验,仅通过删除降低智力的突变,就可能比其他国家获得相当大的优势。 专家组还指出,唐氏综合症筛查现在已成为常规。 体外受精现在每年有超过 XNUMX 万的婴儿出生,而这些孩子以前一直被贴上“试管婴儿”的标签。 如果人们有能力选择新技术,态度就会改变。
这是一个非常简短的总结,但这是我所看到的顺序,从那些可能很快发生的那些到更远下游和稍后发生的那些,如果有的话:
1) 在可以终止妊娠的国家,进行更多的产前筛查,不仅针对唐氏综合症,还针对其他形式的严重精神障碍,并在可能的情况下针对某些遗传疾病,如囊性纤维化和亨廷顿舞蹈病。
2) 在体外受精的情况下,基于多基因风险评分对更广泛的疾病进行更多的筛查,最初集中在那些评分最高的那些使胚胎面临最大风险的疾病。 这取决于有可存活的胎儿可供选择。 胎儿没有变化,但选择由多基因风险评分指导。
3) Crispr 对胎儿的有限使用,以消除与严重遗传疾病直接相关的突变。
4) Crispr 被更普遍地用于去除 SNP,这些 SNP 会增加对更广泛遗传疾病的易感性。
5) Crispr 被更广泛地用于去除 SNP,这些 SNP 会增加易患精神疾病和低智商的风险。
6) Crispr 或其他技术被用来创造“抗病”胚胎。
顺便说一下,一位著名的研究人员说,他和他的同事们对伦敦会议上引起了如此多麻烦的言论感到困惑。 我回答说我也很困惑,但认为是因为在UCL发表的59篇论文中有一篇是关于优生学的,认为它只会在马尔萨斯人口过剩的情况下考虑,而不会选择智力,但为了快乐的倾向。 “真的,”他回答说,“但这远比我们今天在这里讨论的要少得多”。
人类的方式很奇怪。
唐氏综合症和选择性堕胎:在我看来,如果这是父母想要的,那是明智的做法。 这就是羊膜的全部目的,不是吗?
我不明白美国的堕胎战争。 特别是,我不理解那些热衷于堕胎的人。 堕胎不情愿地被接受为较小的邪恶,这很公平。 但堕胎作为一个热情的话题:“怪异”,正如我们年轻人所说。
我在一点上同情反堕胎主义者:Wade-Roe 是 SCOTUS 的一项可耻的违宪决定。 但在我看来,这似乎没有任何科学意义。 美国宪法不能正常运作已经不是什么新闻了。
不管怎样,最后,直截了当:如果堕胎唐氏婴儿被广泛认为是可以的,还有哪些其他情况也可能被判断为可以作为选择堕胎的理由?
基因工程可以改变这一点。
转基因
如此等等等等,但这真的是关于
一步一步
据说以进步和废话的名义
引入人类农业
男士将被定制
作为产品购买
勇敢的新世界开始了
一种人类转基因生物
士兵、运动员、工人、奴隶
好玩的吉祥物
勇敢的新世界开始了
一种人类转基因生物
在阅读了 Jennifer Doudna 的书 Crack in Creation 之后,我不同意所有关于富人首先获得种系编辑的权利。 我说,让富人有几十年的时间在自己身上试验,然后再要求纳税人向所有人提供。
多谢。 那真的很有用。
“Crispr 或其他技术被用来创造‘抗病’胚胎。”
如果它像转基因种子一样有效……
这些胚胎需要配套的“Roundup”婴儿配方奶粉吗?
哦,是的,当然。
未来的人类将被设计 对于 正直诚信、公平公正、宽容大度、思想开放等。
它已经并且仍然会比更先进的遗传学家认为的要容易得多。
然而,它可能有一天会成真。
关于即将推出的 IQ/EA mega-GWAS 有什么消息吗? 去年 17 月的 EA GWAS 给了我们 250 SD(400 点)的富集潜力。 现在有数以千万计的基因型文件可以用来推动我们越过这条线。 500 或 XNUMX 的额外积分是否会引发人们思考我们的未来? 人们当然也想知道现在在实验室中进行基因工程改造的人类可能具有什么样的认知潜能。
那是对的。 两个最重要的人类特征,完整性和智力可以通过基因工程等得到极大改善。 人类特征受 DNA 的强烈控制。
也许你应该接受遗传科学方面的教育。
GMO + Roundup 是一个成功的组合,并且在过去三十年中彻底改变了食品生产。 该模型是要走的路。 事实上,我们已经有了乳糜泻+无麸质食物,以及乳糖不耐症+豆浆等等。 人类的“野性”阶段已经结束,后代将进行基因改造,以至于每个人都需要一些重要的补充,例如特殊食品、药物、外科手术或辅助机械。 CRYSPR 或没有 CRYSPR,在几代人之后,他们将不再是能够“自然”生存的婴儿。 我正在投资无麸质面包店,并寻找其他需要他们的“Roundup”补充的条件。
关于棉花糖的测试,没有人想过,也许非洲人比其他人更喜欢它的味道? 有些人更喜欢酸菜而不是棉花糖。 我愿意。
“未来的人类将被设计成正直、公平、宽容和思想开放等。”
多余的。 拉布拉多猎犬已经存在。
令人鼓舞的消息,詹姆斯,以及乐观的理由——即使白痴理论在现存的时代令人绝望地出现——随着低成本的广泛应用,政府支持的基因编辑人类可能仍要为其增加一些好的措施在科学、艺术和工程方面的成就。
詹姆斯,
是否有可能以非学术身份参加这样的会议? 我很想有朝一日参加其中之一。 会非常有趣。
你的孙子们将是棕色的。 闭嘴,偏执狂。
感谢 Thompson 博士提供了一份内容丰富的总结……有一个问题……有人估计每个孩子的可能成本吗? 全世界的政府几乎都破产了……
劳拉麦格拉思:“你的孙子们将是棕色的。 闭嘴,偏执狂。”
由于种族差异导致冲突,政府希望消除它们。 基因工程将提供更有效的工具来做到这一点,而不是将其留给长期种族混合的偶然结果。 一种方法是让每个人看起来都一样。 那将是刻板的黑色还是白色外观由后代决定。 至于今天,有人会怀疑如果当年的政府能够消除种族,他们会吗? 如果你消除了种族,那么你也就消除了困扰现代世界的最大罪恶,即种族主义。 乌托邦,我们来了!
这绝对是一个可怕的想法! 允许 CRISPRing 为一个人的后代提供所需肤色的技术可能是近期的可能性。 只涉及大约 20 个基因。 然而,心理学观点认为,这对智商几乎没有影响。 认知能力的巨大差异在祖先群体之间仍然存在,尽管随后需要进行 DNA 测试以确定群体成员身份。
或许。 但黑人仍然会保持低智商和冲动,并成为任何不幸的非黑人人口的负担。
我在会议上与研究人员讨论了这个问题。 将这个数字提高到 1.7 万将非常耗时,尽管这样做的好处是它可以让人们更清楚地了解智力的进化。 就我个人而言,我认为这是一项非常值得的努力,但研究人员必须做出他们的决定。
是的。 明年来阿姆斯特丹。 http://www.isironline.org/
好吧,目前没有人会做任何改变,但只是看看相关的基因组可能需要 2000 美元。 然后,一旦它合法、可行且明智,就会有人提供这项服务,而且费用可能非常高,仅仅是因为其影响和保险费用令人望而生畏。
典型的库。 告诉人们不要表达他们的意见。
棕色 — 读作“黑土地上的黑人”
如果黑人生育不良的趋势将继续下去,那么是的,当然。
“一种人类转基因生物”
也许吧,但它正在对抗西方社会的基因不良潮流,西方社会既付钱给低智商的人生孩子,又引进低智商的人来生更多的孩子。 这些事情都在政府的控制之下。
至于摩根博士的“由于种族差异导致冲突,政府希望消除它们”,为什么西方政府(和 仅由 西方政府)引进不同的种族,如果这是真的?
1950 年的英国相当单一文化(即使在那时也存在与爱尔兰/威尔士/苏格兰的冲突)。
我没有看到中国或以色列这样做。 他们更愿意通过让一个主导群体负责并阻止“问题”群体生育许多孩子来“消除种族差异”。
YetAnotherAnon:“至于摩根博士的‘既然种族差异会导致冲突,政府想要消除它们’”,那么如果这是真的,为什么西方政府(而且只有西方政府)要引进不同的种族? ”
已经提出了各种理论。 他们之中:
1. “敌对精英”想通过与非白人种族混杂来培育出白人种族。 根据这一理论,随着白人混入,短期内的冲突将在未来导致更温顺、更容易领导的民众。 这种观点认为白人天生就是“敌对精英”的麻烦,所以他们把消灭白人放在首位。 这本质上是一个阴谋论,其前提是,非白人的进口是违背白人的意愿强加给他们的。
2. 精英们和许多甚至大多数普通白人一样,真诚地相信种族差异只是表面的,一旦输入,非白人最终会适应白人文化。 该理论还依靠时间来消除所有差异,但设想这主要发生在文化层面。 人道主义动机经常被引用为进口的原因; 还有经济原因。 这种观点认为白人是他们自己剥夺财产的同谋,无论是通过贪婪(经济原因)还是“病态利他主义”(人道主义原因),或两者的结合。 这可以用多种方式来解释,有些是阴谋论的,有些则不是。 这当然与基督教两千多年来教导白人的“人类兄弟情谊”的胡说八道是一致的。
这些案例都与政府资助的旨在消除种族主义的基因操纵相冲突。
关于此案可耻地违宪的胡说八道。 如果论点是权利法案中没有隐私权,那么第三修正案如何防止政府在你的房子里驻扎士兵。 如果这不是隐私权,我不知道什么才是。 这不是案件的一部分,但它肯定可以加强法院认定我们拥有的隐私权。
此外,如果胎儿是一个生命,正如反堕胎者喜欢争论的那样,那么禁止奴隶制的第十三修正案也阻止了母亲成为胎儿的奴隶。
这些确实是反堕胎主义者喜欢提出的无稽之谈。
通过你简单的论点,政府不能用林肯的话来说,用税收来奴役我,用我额头的汗水赚取面包,而奴隶(政府)吃掉它。
您的第三次修正案论点很古怪,是通过隐喻建立法律。
哦,别这样了。 这是让我认为 SCOTUS 的成员不想在晚宴上被回避的那些荒谬的决定之一。 如果宪法的起草者想发明一种隐私权,他们早就这么说了。 他们没有。
这太乐观了! 大多数政府,并非所有人都承认,都试图分裂和统治他们的工人阶级。 让无产者忙于互相争斗意味着他们几乎没有时间、思想或精力来照顾他们真正的压迫者,即统治阶级。
“他们无法治愈愚蠢”。 虽然这在今天可能是正确的,但它似乎不太可能在不久的将来不能从基因组中“消失”。 对人类社会有什么影响? 也许,甚至更重要的是,可能很快就可以去除精神病和社会病的基因。 希望在我们弄清楚这意味着什么之前,我们不会都死于极端天气!
foolisholdman:“这太乐观了! 大多数政府,并非所有人都承认,都试图分裂和统治他们的工人阶级。 让无产者忙于互相争斗意味着他们几乎没有时间、思想或精力来照顾他们真正的压迫者,即统治阶级。”
如果不是“敌对的精英”总是试图扼杀彼此,人类将自然地存在于一种普遍的兄弟情谊状态中,和平将统治世界的想法当然很容易在由基督教。 卡尔·马克思用它取得了很大的效果。 问题是,这并不是真的。 达尔文认为生命是所有人对所有人的永恒斗争的观点是真理,而不是源于宗教的梦想。
我的印象是,马克思主义的核心支持者是那些从较高阶层堕落的人,他们对在新的社会经济地位上能买到的法国优质葡萄酒的选择少得可怜。 它们是平均值的回归变量:考虑到人类智力的极端多基因结构,这几乎是统计上的确定性。
成为中产阶级真的没有那么糟糕,或者至少你可以习惯。 然而,被驱逐出天堂并被监禁在中心地带似乎难以忍受。 我想我们在 unz.com 应该感受到他们的痛苦,并开始募捐,以帮助那些不是因为他们自己的过错而无法再负担得起他们已经习以为常的文明生活必需品的人。
今天技术上不可能的事情明天会很困难,后天很容易,并在下周出现在四年级学生的化学组中。 如果中国想出了一个相当安全、简单的方法来将智商提高 XNUMX 分,那么有人认为在美国会有什么方法可以阻止它吗? 会有脑力竞赛吗? 你知道,国家安全。
Fred V. Reed:“如果中国想出了一个相当安全、简单的方法来将智商提高 XNUMX 分,有人认为在美国会有什么方法可以阻止它吗? ”
我不这么认为。 其他国家将不得不效仿。 他们别无选择。
有趣的是,使用胚胎选择已经有可能获得 15 点左右的收益。
https://www.statnews.com/2019/02/12/embryo-profiling-iq-almost-here/
中国已经大力进行胚胎选择,尽管据说不是为了情报……但是。
https://www.nature.com/news/china-s-embrace-of-embryo-selection-raises-thorny-questions-1.22468
一旦他们这样做了,并且证明有效,智商军备竞赛就会开始。 它甚至可能从西方开始,成为富人中的一种时尚。 如果确实如此,智力增加一个标准差就会给他们的后代带来巨大的优势。 它往往会进一步巩固有钱阶级的地位。 OTOH,也许它可以用来缩小黑人和白人之间的智商差距。 这可能对整个社会都有好处,尽管它可能只会滋生更聪明的罪犯,而且是一种净损失。 像往常一样,很难预测新技术发展的所有后果。
暴风雨来了。 难以想象的凶猛心理测量龙卷风的眼睛正直奔人类文明。
考古和遗传证据可以证明,当人类智力在规模大大缩小的人类住区中仅增加 1 个 IQ 点时,就会出现新的行为和社会结构。 当然,即使对心理测量学略有了解的权威人士也一定已经得出结论,智商提升代表着对人类生存的威胁。 需要认识到,即使人类平均智力增加 10-30 个 IQ 点也会产生巨大的后果:这将使技术进步的速度提高 1-3 个数量级。
大家真的准备好跳上旋转木马时光机,体验3019年的生活了吗? 如果那还不够有趣,那么您可以随时等待一年,看看 4020 年是否更令人振奋。 当然,如果这还不够有趣,那么每一代增强型类人生物(可能持续几个世纪)都会将进步速度提高 1-3(或更多)数量级的另一个乘数因子。 当我们尽最大努力应对不断加速的变革狂潮时,无论从思考种族或阶级的奥秘中获得的任何安慰都会消失。 问题不再是我们是否可以,而是我们是否应该。
认知奇点释放的变化漩涡可以相当合理地预期会引发行星规模的精神病。
有没有想过认知奇点还是人工智能奇点会先出现?
res,这是一个缓慢的过程:人工智能奇点预计在 2045 年的时间框架内实现,而实现完全的认知奇点(即人类智商提升)可能甚至超过 2050 年。一个现实的场景是最初的上升智商提升(可能已经在进行中)可能会将通用人工智能的到来提前到 2040 年。然而,一旦社会政治机制认识到变化的威胁(例如智商提升),就会开始采取对策来推迟未来的到来,有时是永久的。
尽管如此,我的思绪还是不可避免地回过头来思考认知奇点。 与所有其他被认为睡着的人相比,冯诺依曼的智力被描述为完全清醒。 我们将如何应对充满完全清醒的世界?
毫无疑问,这一定是宇宙历史上最激动人心的时刻。 我们正在等待人类的整个基因增强智力潜能被打开、增强和释放的时刻。 这样的精神力量会发现什么一直在我们眼前但仍未被识别? 想象一下,在这样一个世界中长大,在这个世界里,你的整个生命都充满活力,而不是在你高中毕业时头脑清醒的瞬间! 是时候开始人类潜能提升的倒计时了!
很刺激! UKBB GWAS 发现了数百个与执行功能相关的 SNP,虽然它在某种程度上是 IQ 的独立概念,但对许多形式的精神病理学来说至关重要。 我曾将 g 理解为智力的主要单一维度测量,尽管通过这项研究,我可能会改变我的理解,以包括更多稍微模糊的纯智力和执行功能的二维结构,因为如果没有足够的执行功能,人们可能会质疑“智能”行为”甚至是可能的。 如此广泛的心理疾病与执行功能相关,这非常令人兴奋,而且父母可能会根据 PGS 来选择具有这种特征的胚胎:这样的选择可能会产生没有精神疾病且智商更高的孩子。
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/06/19/674515.full.pdf
“暴风雨来了。 难以想象的凶猛心理测量龙卷风的眼睛正直奔人类文明。”
那场风暴现在显然比我 2 周前意识到的更接近海岸。 infoproc 报告称,英国正在准备 5 万人的 GWAS。 我最近一直在想,也许我们可以恳求英国将 UKBB 提高到 750K 或 1M(如果我们坚持不懈的话):5 万甚至不在剧本中。 5万!!! 这促使我们果断地通过相变,并且实际上将置于认知奇点事件的时间范围内。
英国仍然是唯一在认知奇点方面表现出明显领先地位的国家。 鉴于这更像是一个新闻前公告,也许它将作为对每个人的最后警钟,即未来正以惊人的速度与人类进行拦截; 应该按照人类基因组计划的思路组织联合国式的科学努力,以便清楚地表明,需要将正在考虑的事情的深远影响放在全人类的清晰头脑中。
对 5 万人进行基因分型/测序所必需的科学已经成熟。 对我来说,更有趣的是与该项目相关的伦理/团体心理治疗部分。 去年 250 月的 Nature Genetics 文章揭示了 5 点 EA。 如果 UKBB 1000M /UN Humanity Project 报告了 XNUMX 点智商,那么人们就有理由担心(如果不惊慌的话)。
如果我们都能以某种方式超越智商否定论,接受人与人之间的差异但拥有平等的内在人性,那么我们就可以开始对认知奇点的旅程感觉更好(而不是不好)。 人类将允许自己以阻止遗传学中令人不安的想法为名,离毁灭的悬崖有多近? 推测英国在遗传学领域持续的全球领导地位与其早期面对遗传学难题而不是忽视它们的历史直接相关似乎并非不合理。 英国已经形成了一种明确的对遗传学的求知欲文化,这使其处于将认知奇点变为现实的最前沿。
考虑到即将来临的风暴将是我们自己造成的,控制我们未来的发展方式并非完全没有道理。 考虑到穿越遗传相边界并揭示人类智商的整个遗传结构将产生的深远影响,需要将法律障碍写入国际法。 单方面打开遗传学的潘多拉魔盒应该是违法的。 在基因解锁将我们带到认知奇点之前,需要获得人类的同意。
感谢您强调这一点。 我读了这篇文章,但不知何故浏览了那条评论。
https://infoproc.blogspot.com/2019/08/msu-new-faculty-welcome-2019.html
NHS 对此很认真的一个指标是他们正在为该项目招聘(昨天发布)。
https://jobs.newscientist.com/job/1401673641/bioinformatician-statistical-genetics/
res,感谢您仔细阅读本博客。 我非常仔细地阅读了那篇关于财富的文章,我觉得我理解作者所断言的结论,尽管你的分析肯定让我质疑这些结论是否真的来自他们的数据集。 我很惊讶,即使是像 Intelligence 这样备受推崇的期刊也会让您提到的担忧通过他们的编辑过程。 在我看来,当一个人在讨论诸如情报等极具争议性的话题时,需要确保一切都按照非常高的标准进行。 有同行评审,然后有 res 评审!
这样的仔细阅读显然对于让我们了解导致认知奇点的 GWAS 是必要的。 老实说,直到 infoproc 发布之前,我才听说过 5M 计划。 在那篇文章中,我非常担心你强调的底部精美印刷的注释是已经完成的全部公开披露。 对于基本上完全解锁人类基因组,他们真的会那么不透明吗? 令人尴尬的是,我实际上认为答案可能是“是!”。
然而,这当然是完全错误的:民主不是这样运作的。 去年 5 月广为流传的故事是,Genomics England 打算在 5 年内获得 9 万个基因组。 {人们可能认为 UKBB 将是此类项目的合乎逻辑的目标。}不知怎的,我们没有收到消息。 更奇怪的是,当我一个月前在博客上间接向 ISIR 的世界情报专家询问这个问题时(见上面的帖子 #20),线程回复(#XNUMX)是:
“我在会议上与研究人员讨论了这个问题。 将这个数字提高到 1.7 万将非常耗时,尽管这样做的好处是它可以让人们更清楚地了解智力的进化。 就我个人而言,我认为这是一项非常值得的努力,但研究人员必须做出他们的决定。”
他们也不知情? 公平地说,考虑到设想的样本(残疾等,可能没有认知测试等),可能会争论 5M GWAS,而不是 IQ GWAS。 即使我们仍然知道有如此多的相关变量(教育程度、收入等),提取认知信号既不会具有挑战性也不会出乎意料。
我曾想,也许如果我们要呼吁成熟的监督(联合国?),那么也许人类可能会从自身中拯救出来,尽管在阅读了 5M 项目的背景后,我们似乎远远超出了这种救赎。 游戏计划是对一系列儿童疾病和其他疾病进行基因分型/测序,呼吁进行深度沉思(并几乎无休止地拖延)政治上行不通。 有太多人可以从中获益太多,因为道路封锁不再合理。
基本上,是的。 解开深深植根于人类基因组中的病理学,对人类来说将是一个压倒性的进步,更不用说随之而来的极其巨大的成本节约。 令人惊讶的是,英国(据我所知)似乎是唯一一个拥有足够 g 力量来真正认识到收益并以迄今为止所需的规模推动这一进程的国家。 美国确实有百万退伍军人计划(现在有 800,000 人注册)和 AllofUS 有 210,000 人,尽管这低于解锁智商等所需的 5 万。鉴于全球大约有 50 万个基因组可供查询,如果英国想展示真正的掌握,他们可以简单地打开他们的服务器,感兴趣的人可以上传他们的数据。 这将是政治黄金,因为它几乎不会花费他们任何成本(他们的投资回报非常大),同时揭示了许多特征/疾病的遗传起源。
很明显,马已经离开了谷仓; 认知奇点迫在眉睫; 我在咬指甲。 这是超级令人兴奋和可怕的。
你见过这样的东西吗? 最初的估计是线性 CS 的 n = 30s 和非线性 CS 的 100s(s = # SNPs 潜在特征)。 Steve Hsu 估计身高和智商都有 10k 个 SNP,给出 300k,然后在他的初始估计中将其降为 1M。 与身高相比,EA(和 IQ?)的 SNP 数量似乎更大,遗传力更低,测量噪声更多。 但我还没有看到对所需样本量的修订估计。
值得注意的是,我所见过的最大引用样本量使用的是汇总数据,这会降低功效。 我相信正在使用的最大 SNP 级数据集合仍然是 UKBB?
我欢迎对以上任何误解的更正。
res,是的,尽管我之前对准确性和仔细阅读的重要性发表过评论,但我确实只是发明了 5 Meg 目标。 我的理由是 5 Meg 感觉远远超出了解锁应该发生的水平。 您注意到的先前报告的公式(~30s 或~100s)将 IQ 解锁为~1.0 Meg(使用 MVP、AllofUs 和 UKBB 我们已经在那里),尽管在 1.0 Meg 时信心要低得多。 英国 5M in 5 计划为我们提供了一个决定性的时间表,可以完全揭示智力的遗传学。 既然我们已经令人信服地突破了 1M 心理障碍,其他人可能也会加入多 M 俱乐部。
感谢回复。 我想知道为什么 NHS 当时选择 5M。 只是一个方便的整数? 它似乎确实足够大,可以在提供足够好的表型信息的情况下提供解决许多特征的能力。
休息一下,或者像 Thompson 博士现在称呼您为“res”(尽管为了表示尊重,我更喜欢 res 先生,我相信您因仔细阅读和简明的帖子而赢得了这个荣誉称号,毫无疑问,这样的区别将是 g许多张贴者向你的方向投掷不必要的人身攻击的区别明显缺乏)。
感谢您转回 5M UK 计划! 英国一直在基因领域做出许多精明的举动。 从 g 的角度来看,似乎从 Darwin、Galton、Spearman、Brave New World 等相当温和的初始优势,UKBB 到现在的 5M N 5,累积优势最终变得自发增强。 虽然到目前为止一切顺利,但在扩大规模时通常并不容易冲浪。
我认为可能有一两个主要驱动因素将它们推向了 5 万。 其中之一必须是所涉及的政治。 所有主要疾病社区都必须敲门:乳腺癌、结直肠癌、冠心病、痴呆症、糖尿病:每个人! 他们都会追求一个不错的 GWAS,大约 1-2 M。从政治上讲,你怎么说不? 在某个时候,政府一定眨了眨眼,说好吧,冰淇淋和糖果给所有人!
我认为当你考虑所涉及的经济学时,这会变得更容易。
我可以举一个个人的例子来说明。 我家里的很多成员都有一种变异体,会导致相当严重的疾病,尽管它通常不会致命。 作为一个大概的猜测,我怀疑可能有大约 1000 名家庭成员携带该变体,可能还有另外 1000 名家庭成员担心他们可能携带该变体但实际上并没有携带它。 那些非常担心的人可能会遵循护理筛查标准,这可能会使医疗保健系统花费 25,000 美元来进行徒劳的筛查。 我做了外显子组扫描,得知我不是携带者。 无需浪费那 25,000 美元。 我可以上网找到那些是携带者的亲属和那些不是携带者的亲属。 知道某人是携带者也可以节省大量成本,因为这样就可以避免紧急医疗程序。 这种相当罕见的变体可能会使全球卫生经济损失 100 亿美元,但我怀疑通过优化可以节省大量资金,或者至少从英国 NHS 的角度来看,可以重新分配。
会计师们似乎终于意识到在遗传学时代可能节省的成本究竟有多大。 只有当您开始看到疾病集中的家族模式时,您才能意识到可以从系统中消除多少这种成本。 增加到 5 万似乎有点夸张,也许有些鲁莽,直到你意识到不这样做是多么愚蠢。 鉴于这一领先优势,其他人可能也会受到类似的鼓舞。
当然,对于 g 观察者来说,所有这一切的重要部分是 5M 中的每个人都有智商。 不管涉及到什么,IQ 都会标记。 如果这是做 2 M IQ/EA GWAS 的直接问题,我们可能需要等待一段时间。 然而,由于涉及所有这些其他特殊利益,我们可以简单地考虑一下:不使用所有可用信息(IQ/EA 等信息)可能会被视为浪费稀缺的税收资源。
Genomics England 耗资 100,000 亿英镑对 XNUMX 个基因组进行了测序! 然而,我对此有一种不好的预感。 似乎没有提到像 UKBB 那样进行大规模表型分析。 他们真的丢了 XNUMX 亿而不问诸如完成的最高学历等问题吗?
项目的高级链接: https://www.genomicsengland.co.uk/about-genomics-england/the-100000-genomes-project/
他们提供了一份 112 页的报告: https://www.genomicsengland.co.uk/wp-content/uploads/2017/03/GenomicEnglandProtocol_151117-v4-Wales.pdf
同意它看起来并不像智商/教育这样的事情非常令人鼓舞。 从第 29 页开始的这一章似乎相关:4 超越主要表型的机会
第 3 页和第 4 页的图 26 和图 28 有趣地展示了不同案例所需的样本量。
除了报告中的内容,我没有看到太多内容。 如果你这样做并看到任何有趣的东西,请发布。
res,看起来 100K 基因组是 UK10K 的后代。 还记得那个吗? 那是大约 10 年前的事了。 那是多基因学浪潮到达岸边之前的时间。 100K更专注于癌症和罕见病。 这有点难以想象,尽管从我在他们网站上看到的情况来看,UKBB 所拥护的巨型多基因观点在很大程度上并没有进入 Genomics England 的意识。 他们更专注于临床观点,致力于帮助面临重大健康挑战的患者,而不是对典型的人群样本进行表型分析。
GeL 和 UKBB 之间可能至少有某种联系,他们必须在会议或其他什么地方见面,尽管从我在网上看到的情况来看,似乎对 100K 基因组的 250 亿英镑投资的进口尚未导致任何神经元突触的触发和连接。 基本上,有 10 亿英镑的快速贬值资产(可能每月 100%),并且没有任何适用于多基因的迹象。 今年 100 月报告了 100K 全基因组的最终发布,他们的网站似乎没有表明任何研究小组表示有兴趣针对 UKBB 运行结果(例如,EA/IQ、身高等)。 这是我目前所知的最令人印象深刻的当前全球基因组学资源之一,尽管没有所需的表型显然会有点问题。 显而易见的解决方法是简单地将 500K 样本指定为 UKBB 的保护伞,如果认为有必要,等待患者同意,尽管完全有可能有意识地努力将 XNUMXK 与 XNUMXK 项目脱钩。
具有讽刺意味的是,大约 100 种不同类型的癌症、儿童疾病和其他疾病的 10 万个完整基因组可能没有足够的规模来帮助解决这些问题中的任何一个,特别是如果它们主要是多基因的。 然而,如果他们能够将数据集与 UKBB 结合起来,那么就会有一个真正的信息宝库可供挖掘。 有了 EA,100,000 个完整的基因组学显然具有大量数据价值。 我们已经进入了 EA 和其他表型的基因组解锁的指数阶段,因此添加 100K 基因组应该会让您接近数百个新的 SNP。 应该指出的是,事实上,这是非常了不起的,因为直到 2017 年,也就是 2 年前,EA 还没有复制的全基因组重要 SNP,一些人认为整个练习是愚蠢的。 因此,虽然数据集的癌症和罕见疾病的信息价值可能有些有限,但考虑到该信息的价值接近许多多基因人类特征的拐点,包括 EA 和 500K 样本范围内的其他特征UKBB 相当大。
尽管很难完全确定,但似乎并没有按照 UKBB 方法收集全部表型。
https://www.genomicsengland.co.uk/understanding-genomics/data/data-types-and-storage/
这是完整的 100K 基因组数据发布的新闻稿。 人们可能已经预料到,如果他们打算发布 EA 等多基因表型,那么这些信息将在整个过程中分批发布。
https://www.genomicsengland.co.uk/100000-genomes-for-approved-researchers/
此网址报告正在进行的伦理和社会科学研究。 没有提到 UKBB 的 EA 荟萃分析。
https://www.genomicsengland.co.uk/portfolio/ethics-and-social-science-gecip/
UKBB 报告的最好的是 50K 外显子组。
https://www.ukbiobank.ac.uk/2019/03/new-data-available-exome-sequence-data-on-50000-participants/
关于这 50K 外显子组的研究报告令人印象深刻。 pdf 第 4 页显示了多基因方法的强大功能,其中有一页表型与外显子组的基因型相关联。 这显然是您想要做的,最大化您投资的表型产出。 引人注目的是,在估算的基因型测序中捕获了超过 10 倍的功能缺失变异。 25% 的估算值未在实际外显子组中找到(第 10 页),这表明它们可能只是错误的。 仅此信息就可能允许重新计算现有数据集,因为错误的插补给信号增加了噪声,例如使用 EA GWAS。 另一个 450K 外显子组正在传送带上,预计在 2 年内与全基因组一起在某个时候出现。
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/572347v1
100 万个完整基因组显然是这里闪亮的硬币,但如果不收集表型,XNUMX 亿美元的投资是否真的会显示出与 UKBB 的组合相关的大量回报并不完全明显。 res,他们为什么不请我们帮忙? 我们随时为您提供帮助! 我们都非常清楚谁可能知道如何进行分析等等。
res,谢谢你所做的一切! 你不断的事实核查和要求发帖者在智力上诚实的要求非常令人耳目一新。 unz 上以令人不安的频率不断出现大量歪曲和彻头彻尾的谎言。 我很高兴你在这里反对它。 我不喜欢 res 删除我自己的帖子,尽管观看大师拆除模糊逻辑几乎是神奇的。 为什么还有那么多其他发帖者还要为他们的人身攻击而烦恼呢? 人类向你致敬!
感谢您指出来自 The g Factor 的 SD 引用。 我真的希望 AA 能找到对他们有利的东西。 然而,SD 为 12,意味着 100 IQ 从第 15 个百分位数变为第 10 个百分位数。 这是一个惊人的百分比变化。
我不完全了解你对如何处理混合智商计算的想法,尽管我对其他海报使用的简单线性加权感到非常不安。
我正在做一项社会学作业,考虑历史的大问题(最大的?),即我们的经济/社会发生的转变,因为我们从前工业时代过渡到工业时代(工业革命期间),然后一个后工业社会,以及所有的反革命(比如一路上发生的共产主义)。 我特别感兴趣的是提供从心理测量的角度展示这个过程的图形。
我对 Claude le Lorrain 的 Paysage 田园诗作为我对前工业世界的艺术选择感到非常满意。 存在许多有趣的心理测量特征。 具体来说,人口密度非常低,而且经济体系无法产生大量盈余(因此,g 没有集中,现有 g 的发展极少)。 人们显然在没有信息技术的情况下在午后闲逛有助于说明时代的社会背景。 水的存在和构图的紧密聚焦有些问题。 理想情况下,人们会希望没有水,因为这会带来 g 几乎可以从任何地方到达的可能性; 一些可能具有崎岖地形的内陆位置会更好。 对于具有更具吸引力的心理测量特征的类似艺术作品的任何建议将不胜感激。 也欢迎任何其他具有强大心理测量特征的图形示例。