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模型:失败的逻辑

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从流行病模型得出的预测通常对假设的细微变化非常敏感,因此,如果根据最终结果进行衡量,可以正确地指责它是完全错误的。 “改善模型”是普遍的要求。 当然,任何团队发布的最新模型都已被认为是对前一个模型的改进。 建模者知道他们必须通过对如何组合成分来烘焙完美蛋糕的方法更加敏感来进行改进。 例如,1927年早期的概念建模是基于已知错误的假设,即每个人都同样容易受到感染,并且同样具有传播感染的能力。 并非如此,但是建模者必须从某个地方开始,以便进一步改进。

斯特雷克教授领导的一个德国团队认为,工作场所传播的冠状病毒不如游戏场所那么多:在合唱团里唱歌会产生气溶胶和喷雾云,在房间或酒吧里一起跳舞,或者在夜总会滑雪前也会产生感染性云。以及任何密闭空间,在该密闭空间中,许多人紧密接触,呼吸剧烈。 尽管在此问题上公共卫生指导一直很棘手,但最好避免狂欢。

在该主题上,有一些设置可能会使您大剂量服用,增加病毒载量,而其他设置中的小球将很少且相差甚远。 正如一位苛刻的病毒学家所观察到的那样,出入露天场所可以很好地防御呼吸道传播的感染:避免感染是在公园里散步。

因此,我们应该开始对风险进行分类,并据此改变正常的互动。 使人际交往平静,而不是呼吸困难。 在必须进行互动的地方改善通风。 使用障碍物,并找到一种使人流更容易的方法。

现在我们对不同模型的预测非常感兴趣,我们可能会忽略一个关键问题:何时以及如何知道最终结果? 一些重要的数据会在几周内到来,因此4或5周可以揭示很多有关感染进展的信息。 那不应该被嘲笑。

但是,几十年后,西班牙流感得到了重新评估,尽管这次我们可能会更快,但后果可能会延迟,这可能需要十年的时间才能解决,例如长期中断正常健康的健康成本监测和治疗。 牙齿健康可能值得一看。 从现在开始的一两年之内的尸检会不会由于无法去看牙医而显示出更少的牙齿? 由于缺乏运动和分娩暴饮暴食,与肥胖相关的死亡人数会增加吗?

在更广泛的方面,着眼于感染传播的模型很重要,但没有为流行病的管理建模。 管理涉及了解如何改变粮食供应系统以惠及弱势人群,或如何改变粮食供应系统以建立有效的国家配给制度; 了解减少公共交通如何可能导致更多的人满为患,因为基本工人试图在更少的火车上同时上班; 它包括确保有大量必要设备的储备,例如口罩,防护服和呼吸器,以及在必要时制造新设备的方式; 在全国范围内追踪案件; 为无法从事面对面工作的人提供的困难津贴; 并逐步进行隔离检疫。 它必须考虑困难津贴是否比宣布在封锁期间暂停租金和税收以及其他新颖政策更好。

Dietrich Dorner教授在1990年举行的一次皇家学会的演讲中给我留下了深刻的印象,他的演讲不是描述他对未来建模的成功,而是受试者尝试管理相当简单的模型时遇到的困难。

他的第一个例子非常简单。 受试者必须转动控制转盘,才能获得一个小的目标,使其从屏幕顶部移动到中间的水平线。 显然,解决方案是顺时针旋转旋钮,使目标下沉至中线。 事实证明这很困难。 Dorner安排了系统,因此目标仅在延迟后才移动。 大多数受试者都觉得这很令人困惑。 他们不断转动表盘使目标降下,却发现目标在经过一段无响应的时间后突然击落下来,越过所需的中线到达屏幕底部。 拍摄对象感到恼火和困惑,然后逆时针旋转转盘,使其拍摄回到屏幕顶部。 需要花费大量的时间和精力才能将目标对准所需的中线。 少数受试者只进行了谨慎的动作,然后等着看发生了什么。 这样的对象能够以极少的动作快速将目标放置到中线。

这很好地说明了执行权的关键特征,即使您所命令的内容对现实世界中的复杂系统产生了实际影响,也通常是延迟的影响。 油轮需要一些时间才能转身。

他的下一个模拟是一家工厂,生产的产品数量有限,可以以不同的价格生产不同数量的产品。 大多数主题都在进行旨在使工厂更有利可图的变化,通常效果不佳。 有些人沉迷于次要指标,过早的关注使他们看不到更大的问题。

DÖRNER,D。(1990):失败的逻辑。 在:BROADBENT,DE,BADDELEY,A.和REASON,JT(编辑):危险情况下的人为因素。 皇家学会讨论会的议事录,伦敦皇家学会的哲学交流。 牛津,B 327,463-473:克拉伦登出版社。

Dorner教授好心地给我发送了一个模拟国家运行情况的照片,我曾与高管和政府政策团队一起使用过。 结果通常很差,而且往往是灾难性的。 主要问题是人们对他们希望国家运转的方式提出了看法,而不是其实际运转方式。 我当时正在与一个政府一起等待,我认为他们对自己错位的乐观主义感到cha恼。 幸运的是,这是一个很好的警告,即制定策略必须始终基于对系统实际运行方式的良好理解。

也许现在是时候将预测模型视为决策的一部分,提供信息,但不是最终决定,并考虑困扰治理的所有困难。 在我的下一篇文章中有更多内容。

同时:欧洲情况如何? 自2015年以来,欧洲一直在监测每周死亡率。

https://www.euromomo.eu/index.html

直到最近,Covid-19的死亡还不到流感的爆发,但是现在在欧洲大部分地区已经超过了它们。 比利时,法国,意大利,荷兰,西班牙,瑞士和英国均高于之前的流感高峰。 令人震惊的是,由于甲型和乙型流感病毒已广泛传播,而Covid-19至少在目前至少在特定的感染灶中活跃。

尽管奥地利,丹麦,爱沙尼亚,芬兰,德国,希腊,匈牙利,爱尔兰,卢森堡和马耳他的表现不错,但欧洲大部分地区似乎表现不及亚洲。 这些差异中的一些取决于每架飞机进入哪个机场的机率,但是如果这些差异在一个月左右之后仍然存在,最好查看他们做出的政策决策,看看是否可以在飞机上发现某种模式。决策流,即:战略。

 
• 类别: 科学 •标签: Covid 
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  1. Dietrich Dorner 于 1997 年出版了一本关于 LibGen 的书,书名相同。 http://93.174.95.27/book/index.php?md5=9C97A3169CA9DEC3A2FAF83C6881D751

    • 谢谢: res, jbwilson24
    • 回复: @dearieme
    , @Miss Laura
  2. dearieme 说:

    我曾经不得不解释由纯时间延迟和变量相互作用引起的控制系统的困难。 我选择的类比是一场橄榄球比赛后淋浴的经历。 效果非常好。 不需要电脑。

    • 回复: @res
    , @jbwilson24
  3. Sean 说:

    这很好地说明了执行权的关键特征,即使您所命令的内容对现实世界中的复杂系统产生了实际影响,也通常是延迟的影响。 油轮需要一些时间才能转身。

    虽然这是事实,但在现实世界的工作中,你必须看起来很忙碌,尤其是当事情进展不顺利时(“如果你能在周围的一切都保持头脑清醒……”,不要看起来很忙碌) 也有 冷静的。 政府是否认为封锁会对拯救生命产生很大影响,或者封锁的关键论点是“我们不能让每天有一千人死于COVID-19而不被视为采取严厉行动,所以即使如果全年龄段封锁在中期会适得其反,那么无论如何都必须这样做吗?

    • 回复: @The Alarmist
    , @Dave Bowman
  4. res 说:
    @dearieme

    淋浴类比是我在学习控制理论和谈论反馈滞后如何影响系统稳定性时学到的。 它有助于让人们认识到修正的频率和幅度都很重要,而“允许的”修正很大程度上受到滞后的影响。 不确定其他人是否会觉得这很有趣,但有一些历史。
    https://en.wikipedia.org/wiki/Control_theory#History

    尽管各种类型的控制系统可以追溯到古代,但对该领域更正式的分析始于对离心调速器的动力学分析,该分析由物理学家 James Clerk Maxwell 于 1868 年进行,题为《论调速器》。 [4] 离心调速器已被用来调节风车的速度。[5] 麦克斯韦描述并分析了自振荡现象,其中系统的滞后可能导致过度补偿和不稳定的行为。

    使针对疾病模型采取行动变得困难的一件事是,我们有很大的滞后性(例如,从感染到出现症状大约 5 天,从感染到死亡大约 2-3 周),这既影响我们观察状态变化的速度,也影响我们观察状态变化的速度。特定的行为变化需要很长时间才能对可观察到的状态产生影响。

    这个问题让我想到像 Kinsa 智能温度计这样的技术对于帮助管理对未来类似情况的响应非常有用。
    https://www.techhive.com/article/2154781/kinsa-smart-thermometer-review-the-techiest-thing-youll-stick-in-your-kids-armpit.html
    https://www.kinsahealth.co/about-us/blog/
    在此之前的评论中进行了一些讨论。
    https://www.unz.com/isteve/new-york-vs-california/#comment-3834188

    该图显示了他们从对策变化到观察到的差异之间所看到的滞后情况。 大约有 5 天的潜伏期滞后。

    在我上面链接的评论中,我链接了他们的帖子,内容是在第一次死亡前 14 天发出平均警告。 这大致就是滞后到死亡的症状。

    由于死亡有 2-3 周的滞后,并且通过其他方式(例如病例数)追踪症状有很大的不精确性(例如测试密度、不追踪轻微症状、注意到症状的不同阈值),我认为相对较短的滞后和统一标准(温度)温度计跟踪功能对于快速响应和调整非常有用。

    作为一个具体示例,请看上面的佛罗里达州迈阿密-戴德曲线。 显然,3/16 学校关闭以及 3/18 酒吧/餐厅关闭产生了重大影响。 看来 3 月 24 日的就地避难令可能有点过头了。 该图形还不够深入(大约 5 天的滞后将是 3/29),甚至无法查看它是否有效果并查看疾病水平已经在哪里。

    这是几周前医疗保健媒体发表的一篇关于此问题的文章:
    https://www.healthcareitnews.com/news/digital-thermometer-data-may-provide-insight-covid-19-surges

    • 回复: @James Thompson
    , @dearieme
  5. 我们应该考虑到这种风险:我们在整个“大流行”上被骗了。 有一个先例会让许多人感到不安,那就是艾滋病欺诈。 是的,弗吉尼亚,艾滋病毒从未被证明会使任何人生病。 用于 AIDS 检测和 Covid19 检测的过程的发明者 Kary Mullis 博士毫不含糊地宣称,使用他的过程来诊断疾病是一种欺诈行为。 他还悬赏 50,000 美元奖励任何能够开展研究证明 HIV 是导致艾滋病的原因的人。 它从未被声称。 如果测试什么也没做,作为诊断工具完全没有意义,我们没有证据表明冠状病毒是导致任何报告死亡的原因。 让它沉入水中。

    政府或个人是否善意行事还有待观察。 鉴于最近的抗议活动,中共显然会欢迎有机会“打扫房子”。 大流行是收紧队伍和围捕不满者的好掩护。 伊朗也一样。 西方政府也在谨慎地推出他们的奥威尔式“遗愿清单”。 比尔·盖茨已经迫不及待地想用毒药注射器刺伤每个人了,他可能需要换抽屉了。 “人口减少”让他很僵硬。 艾滋病骗局在其整个生命周期中净赚了超过 900 亿美元。 新骗局已经有大约 10 亿美元,用来对抗一个虚幻的敌人。 艾滋病的主要骗子之一托尼·福奇(Tony Fauci)又回来领导新的喂食狂潮。

    所以我们不是在看“失败”。 我们正在为医疗骗子、深层国家控制狂和新马尔萨斯寡头寻找巨大的成功(到目前为止)。 最大的赢家是eCONomy 敲诈者,他们从世界CB 那里获得了数万亿美元的救助(富人的社会主义)。

    我会怎么做? 这个小小的反抗行为。 外出时,我会戴上口罩,只有我的会在上面印上“假流感”字样。

    • 同意: Theophrastus
  6. 另一种需要考虑的模型是,这都是一个骗局。

    • 回复: @Curmudgeon
  7. 多纳的工作听起来很有趣。 我必须读这本书。 当然,有大量关于工程控制理论的文献,正如您所强调的那样,从法拉第开始以正式的方式开始。 然而,工程课程很少考虑偏见等人为因素。 即使是运筹学家也倾向于使用理性人而不是真实的人类行为。

    • 回复: @Dr. DoomNGloom
  8. @res

    谢谢。 我发现这些图表很有说服力。
    1960 世纪 XNUMX 年代的心理学非常喜欢“控制环”,自振荡通常被描述为“狩猎”,因为系统正在寻找由于无意中的相关过程而无法找到的真实水平。
    我可以看到,当我们能让人们定期进行自我监测并同意共享他们的数据时,温度计将会有所帮助。
    理想情况下,这可以用于实时监测公共卫生,并可以对流行病发出预警。

    • 回复: @obwandiyag
    , @Anonymous
  9. dearieme 说:
    @Emil O. W. Kirkegaard

    我点击了一下,发现:

    “抱歉,[宽带提供商]无法访问此页面

    [宽带提供商] 已收到高等法院的命令,要求我们阻止访问该网站。 有关订单和您的权利的更多信息,请点击下面的相关链接。”

    那到底是怎么回事?

  10. dearieme 说:
    @res

    淋浴类比……反馈滞后如何影响系统稳定性。

    橄榄球赛后场景的优点在于,人们不仅仅要处理纯粹的时间延迟,还可以在其他球员调整淋浴设置时进行互动。 如果你没有调整你的设置,你仍然会发现温度在其他玩家调整他们的设置时跳跃(也许流速也是如此,取决于设备的细节)。 看到一大群人在“太热”和“太冷”的水花中跳舞的景象总是让我感到非常好笑。 一些学校更喜欢使用多男孩浴缸,但这有不同的问题。 你没有变得很干净。

    多男孩淋浴=对其他国家治疗流行病方法的反应。

  11. res 说:
    @dearieme

    可能是侵犯版权的索赔。 该链接是 Libgen 的 IP 地址。

    • 回复: @dearieme
  12. 有点过时,但我注意到一两条线索,我是如何连续三周被周日和周一公布的英国较低死亡数字所愚弄,以为已经出现了转机。

    我不是唯一的

    https://www.dailymail.co.uk/news/article-8214137/UK-announces-coronavirus-deaths.html

    “最新的死亡人数显示,英国总死亡人数为 11,329 人,但单日死亡人数自疫情开始以来首次连续三天下降。 “

    最初的标题谈到了“扭转局面”或类似内容,但它在凌晨进行了更新,变得更加真实、不那么充满希望。

    我们今天下午见。 我的钱总额创下了新纪录,如果是下降的话,我们真的可能会有所收获,尽管与此同时,疗养院没有受到保护,而且 HMG 似乎决心杀死他们最忠诚的选民。

    • 回复: @YetAnotherAnon
  13. 这很好地说明了执行权的关键特征,即使您所命令的内容对现实世界中的复杂系统产生了实际影响,也通常是延迟的影响。 油轮需要一些时间才能转身。

    七十年代著名三人尤尔根·哈贝马斯、尼克拉斯·卢曼和汉斯·马格努斯·恩岑斯贝格尔对德国左派的布道是: 请注意,像现代社会这样的复杂系统有自己的逻辑 – 不要试图以蓝眼睛的老左派方式改革社会,因为你的崇高理想忽视了现代社会中有多少是相当合理和良好的。

    迪特里希·多尔纳 (Dietrich Dörner) 参与了这场学术辩论。 当颇具影响力的社民党政治家彼得·格洛茨(Peter Glotz)在他的成功著作中推广了油轮比喻后,它就被广泛使用并经常被引用:

    油轮的行为 – 社会民主国家和新社会行为 – 粗略地:油轮的可移动性 – 国家与新社会运动之间的社会民主党 (1982)。

    哦——迪特里希·德尔纳和彼得·格洛茨确实彼此了解并且欣赏。

  14. LondonBob 说:

    因此,到目前为止,今年英格兰和威尔士的死亡人数似乎仅增加了六千多人。 媒体将这一情况描述为令人震惊和恐怖,但正如预期的那样,朝着更良性的方向发展。 我想知道今年剩下的时间里死亡人数是否会减少,因为肯定有很多人已经提前了。 我不知道今年的流感季节有多温和。

    令人沮丧的是,政府已经失去了勇气,他们应该开始开放,重症监护病房的状况还不错,需要考虑滞后效应。

    • 回复: @Hail
  15. orionyx 说:
    @dearieme

    您通常可以通过访问与 libgen 相关的许多其他站点之一或单击您感兴趣的行上的替代链接之一来解决类似问题。

    • 回复: @res
  16. res 说:
    @orionyx

    正确的。 但在这种情况下,没有替代链接。 只是埃米尔评论中的直接链接。

    如果您想查找 Libgen 或 Sci-Hub,这些链接是很好的起点。
    https://whereislibgen.now.sh/
    https://sci-hub.now.sh/

    后者现在对我不起作用,但如果你在谷歌上搜索“科学中心在哪里”,它会显示相关信息的摘录。

    如果这些都不起作用,可以尝试询问 orionyx 提到的一些替代链接(它们会显示给可以进行 Libgen 搜索的人)。

  17. @YetAnotherAnon

    新增医院死亡人数 778 例,较前两天有所上升,但远低于历史记录的 908 例,从表面上看这是个好消息。 但我们刚刚度过了一个银行假期周末,至少还有两个银行假期。

    当你看看周末会对这些数字产生什么影响时,我仍然持谨慎态度。

    当被问及法国大革命是否是一件好事时,那位历史学家说:“现在说还为时过早“?

    • 回复: @YetAnotherAnon
  18. 归咎于周恩来与基辛格的谈话,但却是一场误会。 周认为基辛格正在谈论1968年的学生起义。然而,这被描述为中国长远眼光的胜利。

  19. @Sean

    虽然这是事实,但在现实世界的工作中,你必须看起来很忙碌,尤其是当事情进展不顺利时(“如果你能在周围的一切都保持头脑……”,就不要显得太平静。)

    搬到欧洲后,我必须学会抵制英美快速交付结果的习惯,因为无论我的演示或提案实际上有多好,它可能不会被认真对待,因为它在被征求后交付得太快。 另一方面,花一些时间观察和理解意想不到的后果确实会缓和我根深蒂固的英美习惯,即现在就想解决问题。

  20. Curmudgeon 说:
    @Thomas Milton

    同意,主要是。
    然而,我的收获是旧锯子——当你唯一的工具是锤子时,一切看起来都像钉子。
    这解释了该病毒导致的死亡人数高得令人难以置信,而心脏病等其他原因的死亡人数却在下降。

    • 回复: @Wally
  21. 直到最近,Covid-19 死亡人数还低于流感疫情,但现在在欧洲大部分地区已经超过了流感疫情。 比利时、法国、意大利、荷兰、西班牙、瑞士和英国都高于之前的流感高峰……。

    尽管奥地利、丹麦、爱沙尼亚、芬兰、德国、希腊、匈牙利、爱尔兰、卢森堡和马耳他表现不错,但大多数欧洲国家的表现似乎不如亚洲。

    您如何控制数据报告的变化? 德国人似乎更加谨慎地将死亡归因于 COVID-19,而意大利人和英国人似乎将其归咎于许多死亡病例。

    有没有人考虑过这样一种可能性:在那些一直以拥有出色的全民医疗保健而自豪的国家中,面对不断增加的病例,现在却失败了,将这种“流行病”视为“扔进厨房”存在道德风险?沉没事件可以用来免除当局长期以来对公众撒谎的责任吗?

    多年来,国民医疗服务体系(NHS)一直在崩溃的边缘摇摇欲坠,大量的人被困在医院大厅里等待房间,而且不乏因败血症等原因而死亡的人。 在这种情况下,每周可能会有数百例病例迅速死亡,这有什么奇怪的吗?

    • 同意: Brás Cubas
    • 回复: @dearieme
    , @refl
  22. dearieme 说:
    @The Alarmist

    除非英国政府改变习惯,否则它会报告“COVID-19 检测呈阳性的患者死亡”。 精确且明确。

    在我看来,当 85 岁的人死于三四种严重疾病时,相信可能有一个独特的真正死因,这通常只不过是一种迷信。 我可以看到,在某些情况下,医生可能希望将死亡归因于其中之一,但我怀疑这主要是相当武断的。

    我承认我最近没有和任何医生讨论过这个问题。 我被封锁了,他们很忙。 但我最近读了一位法医病理学家写的回忆录; 他强调说,他常常无法确定某人是否是因拳打脚踢或摔倒而死,或者是因他所患的几种疾病而死。 病理学家可以进行全面尸检并对尸体样本进行大量测试。

    • 回复: @The Alarmist
  23. 这是关于 unz 审查的唯一理智的评论部分。

    • 回复: @James Thompson
    , @Ron Unz
    , @res
  24. JImbobla 说:

    我们所经历的是不完美的人,拥有不完美的知识,做出不完美的决定,担心如果不做“某事”,他们就会因不采取行动而受到指责。 由此产生的问题是,由于社会结构的相互关联,你无法在不破坏其他事物的情况下“修复”一件事。 你无法创建万物模型。
    “让我们拯救老人吧”。 哎呀! 刚刚摧毁了年轻一代、锁、枪托和枪管。 无法谋生、养家糊口、购买保险、教育、交通、住房。
    “保护他们不被感染”。 舒尔,但也阻止他们暴露和发展自然免疫力。
    有必要停止尝试解决一切问题。 在实践我们的善意时所受到的破坏可能是无法挽回的。
    这里真正危险的疾病是家长主义,而不是 Covid-19。

  25. Sean 说:

    我认为各国政府知道他们的措施会产生适得其反的效果,但尽管每天都有数百人死亡的报道,但他们必须发挥作用,能够在 24 小时内改变事件的进程。

    “保护他们不被感染”。 当然,但也要防止他们暴露并发展自然免疫力

    争论的焦点是,当 50-70% 的人感染过 COVID-19 时,弱势群体就会更安全。 所以你可以让弱势群体完全孤立,让它撕裂其他人,然后恢复正常。 除瑞典外,其他地方都反对这一决定。 是否只有瑞典不必担心六个月后再次出现流行病值得怀疑,因为瑞典人在很大程度上生活在单人家庭中,尽管流感每个季节都会像野火一样传播,而且 COVID-19 的传播性要强得多,但人们还是他们肯定出于对感染的恐惧而自愿改变自己的行为,从而阻止了足够多的非弱势群体感染。 流感并没有得到如此广泛的宣传。

    “让它席卷人群,我们将获得群体免疫”的想法是基于人们不保持自己的距离,当媒体告诉他们这种致命的中国疾病将在一个月前到来之前,这是不现实的。 当然,为了防止群体免疫而改变行为,在疫苗出现之前,新冠病毒将成为地方性流行病,而且肯定会在冬天爆发。 在大规模接种疫苗之前,这种情况不会结束。

    • 同意: Brás Cubas
    • 回复: @LondonBob
    , @Alfred
  26. 受试者必须转动控制转盘,以使一个小目标从屏幕顶部移动到水平穿过中间的一条线。

    1970 世纪 70 年代末,空军飞行员奖学金的筛选过程中也发生过类似的事情。 XNUMX 世纪 XNUMX 年代末,澳大利亚皇家空军向高中生提供此类服务。

    如果你通过了他们的测试并被录取(并被录取),你将在高中的最后两年获得相当可观的免税津贴(我说“高额”;最多可能是几百美元) 。 作为交换,你必须同意加入空军 2 年,即使你退出了飞行员培训。

    尽管我根本不想加入空军或成为一名飞行员,但我还是被学校提名了。

    一旦你通过了智力测试部分,你就必须用操纵杆和踏板进行控制型测试。

    没有人被告知操纵杆和踏板有不同的滞后 - 并且被配置为“上/下”就像点在鼻子上,“左/右”(踏板)就像点在上面地面。 组合是任何人的猜测。

    每隔一段时间就会交换配置。

    1979 年根本不存在战斗机飞行员游戏,所以我没有任何参考系。

    这可能是我一生中最令人沮丧的 5 分钟; 我的协调能力还算不错,但这对我 14 岁的大脑要求太高了。

    我必须为我的 USB 显微镜重新配置软件,因为默认设置以几乎相同的方式欺骗​​我:L/R 就像标本上的瞄准点一样;。 U/D 就像镜头上的瞄准点一样……我又回到了 14 岁,却毫无头绪。

    • 回复: @James Thompson
  27. Hail 说: • 您的网站

    关于本文的主题,您可以通过以下方式找到最新专栏: 李约翰博士 出于兴趣: ”关于我们应对新冠疫情的激烈争论在哪里?”(12月XNUMX日, 旁观者).

    在从事了科学家和临床学者的职业生涯之后,我对他们(我们!)经常以非常复杂且非常合理的方式把事情搞砸感到震惊。

    [更多]

    [...]

    科学的确定性是一场可变的盛宴,具体取决于您所关注的内容。 在物理科学中,你通常可以非常确定这些数字。 例如,可以准确计算大梁中的应力。 但在生物科学中,事情要混乱得多。 生物体具有无穷无尽的令人难以置信的复杂性,这使得获得明确的答案变得困难。 在开始调查之前,您必须做出许多假设,然后就很难或不可能预测和控制可能无意中影响结果的所有因素。 这就是为什么如此多的生物学和(作为其一部分)医学科学可以被视为一场持续的辩论,而不是清晰、明确的结果的交易。 

    当然,发表特定结果的科学家团体很可能相信并声明他们的方法和发现绝对是正确的。 但无论你的实验技术有多好,无论你的数学模型有多复杂,都会有其他人有不同的想法,从而产生不同的结果和解释。 不同的想法应该受到欢迎和检验。 科学就是这样进步的。 如果没有激烈的辩论和不断地询问证据,犯重大错误的可能性就更大。

    理解这一点从来没有像现在这样重要。 对于很多人来说,数学尤其是一本封闭的书,以至于人们倾向于过度尊重数学的实践者,相信他们所做的预测——基于难以理解的符号和无可争议的逻辑——一定是正确的。 但这只是一个错误。 

    任何数学模型,无论多么详细,其好坏都取决于其假设和输入数据。 有多少个方程,或者推理有多令人印象深刻并不重要:如果假设错误,或者数据有错误,模型的输出将与现实不同,甚至可能相差很大。 

    现在考虑政治。 目前,伦敦帝国理工学院采用的一种特殊的 Covid-19 流行病建模方法正在英国发挥作用。 我们正在采取的行动是基于这些建模结果。 几乎每天都有政客说他们将“由科学领导”。 但我们所看到的 Covid-19 并不是“科学”的实际应用。 科学涉及将理论与证据相匹配,并尝试证伪理论来检验理论,以便对其进行改进以更好地符合现实。 一群科学家提出的理论就是这样:一个理论。 在没有经过严格验证过程的情况下相信该群体的意见就是:信仰。 

    建模结果可能接近事实,也可能与事实相差甚远。 科学的理念是你可以测试数据和假设并找出答案。

    我们非常重视模型预测,这些预测是在没有太多证据和未经检验的假设的情况下创建的。 众所周知,这种方法——流行病的早期建模——之前的预测是大错特错的。 对于所使用的模型的优缺点,或者我们对 Covid-19 的反应造成的直接和间接危害是否可能超过病毒本身造成的危害,还没有进行足够的讨论。

    https://www.spectator.co.uk/article/to-understand-covid-we-need-evidence-scepticism-and-vigorous-debate

  28. Hail 说: • 您的网站
    @LondonBob

    我不知道今年的流感季节有多温和。

    事实证明,2020 年前十周英国的死亡人数低于平均水平。

    2020 年第 1 至 12 周 (据 7 月 XNUMX 日报道并证实 14年XNUMX月)
    – 2020 年总死亡人数:138,916
    – 正常死亡人数(2015-19):143,738

    28 月 20 日至 4,822 月 14 日期间的赤字为 -XNUMX。 正如该推文图表所示,这也恰好与第 XNUMX 周的边际死亡人数有关。

    2018年和2019年呢? 事实证明,英国已经连续经历了两个轻度流感季节。 2019 年之前也没有出现与流感相关的死亡人数激增,2018-19 季节也没有出现任何流感高峰事件。 英国上一次观察到流感死亡高峰是在 2017 年 2018 月,该高峰在 2020 年初逐渐消退。当时欧洲许多地区正在经历流感高峰事件(参见 EuroMOMO 数据)。 意大利在英国之后几周达到顶峰,并于当年 XNUMX 月达到顶峰(在其“热点地区”,流感疫情在意大利北部产生了与 XNUMX 年 XNUMX 月引起世界媒体广泛关注的相同类型的图像)。

    英国连续两个温和的“流感季节”,以及当前疫情爆发前夕的死亡人数低于平均水平,从统计上至少解释了观察到的第 14 周激增的部分原因。 修正回到平均值。 这就是说,截至3月XNUMX日,年初至今的死亡总人数仍处于全年正常水平.

    接下来 14 天(截至 XNUMX 月 XNUMX 日)的死亡人数将使英国的死亡人数高于年初至今的平均水平,因为流感确实正在流行。 但我们现在掌握的所有数据表明,它更类似于普通的流感流行,而不是任何世界末日,因为它的营销如此成功。

    _____________

    关于可归因于恐慌而非病毒的观察到的死亡

    有趣的是,仔细观察英国 第14周数据发布 表明死亡人数增加的一半或更多可能归因于“封锁”政策和恐慌,并且 不能 对病毒。

    英国 2020 年第 14 周的总死亡人数为 16,387 人。
    英国第 14 周,五年平均值。 死亡人数:10,305;
    ...其中,列为“COVID-19 死亡人数”:3,475

    这比本周的长期平均死亡人数多了 6,082 人,但其中只有 3,475 人死于 COVID-19,这使得 2,607 人的边际死亡人数下落不明,相当于边际死亡人数的 43%。 如何解释这些非新冠边际死亡人数? 我不可能是唯一注意到这一点的人。 按照冠状病毒言论的运作方式,有些人对这种发现发出了孤独的警报,但没有人关注他们,因为在恐慌最严重的时候,媒体上没有反对观点的“市场”。 就像战争狂热最激烈时期的反战声音一样,这些人在某种程度上可能被视为不爱国。

    我能想到的最合理的解释是,恐慌本身导致了这 2,607 人的额外死亡。 有报道称,患有心脏病或其他严重问题的人太害怕而不敢寻求治疗(纽约市也有同样的报道),并且正在不必要地死亡。 这正是人们永远不想制造恐慌的原因,因为会有附带伤亡, 正如约翰·李 (John Lee) 博士在其最新(12 月 XNUMX 日)专栏中所警告的那样.

    As 我前几天写过:

    我相信这是一个非常大的错误,响应是膝关节反应的悲剧性连锁反应。 采取了一些措施(类比地冲向出口),相当于在一场体育比赛中发生大规模恐慌的公共政策(例如,响应于一团小火和一名老人因心脏病发作而跪倒)。导致的后果(最初的威胁更糟)(随之而来的是几个年轻观众的死亡)。

    打个比方,当人群冲向出口时,年轻的球迷被践踏和杀害,如果我没记错的话,在英国最近的记忆中,这种情况已经发生过很多次了。 在 2020 年 XNUMX 月下旬和 XNUMX 月的世界和新冠恐慌中,(直接)受害者是那些患有可治疗疾病、心脏病、呆在家里而不是寻求治疗的人。 他们是恐慌的受害者,毫无必要地死去。

    假设英国数据(和其他地方一样)至少存在某种程度的“病毒死亡与病毒死亡”问题,那么可能存在 已经 英国的边际死亡人数更多 由于 对病毒的恐慌多于对病毒本身的恐慌。 而这,早在经济衰退开始袭来之前……

    • 谢谢: Alfred
    • 回复: @Anonymous
    , @Sean
    , @Philip Owen
    , @Hail
  29. Anonymous[218]• 免责声明 说:
    @Hail

    万岁,您在之前的评论中提到,德国专家在西方人中对官方的冠状病毒叙述持异端和怀疑态度,这一点很明显。 为了给您的观察添加另一个数据点,剑桥大学的一位德裔遗传学家刚刚发表了一篇论文,表明 Covid-19 的原始菌株或祖先菌株来自美国:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Forster_(geneticist)

    • 回复: @res
    , @Hail
  30. Sean 说:
    @Hail

    谈到武汉的研究人员伊恩·利普金说。 “31 月 17 日,那里的研究人员将其鉴定为冠状病毒,但表示‘它的传播性不高’”。 24 月 XNUMX 日,世界卫生组织表示,“目前非常清楚,我们没有出现持续的人际传播。” 直到 XNUMX 月 XNUMX 日,福奇博士向参议员们做了简报,他在简报中表示,武汉肺炎对美国的威胁很小。 当天晚些时候,他在新闻发布会上重申了这一观点。

    他们当然关心防止恐慌,但那些半信半疑(更不用说有点恐慌)并表现出应该远离感染的人是最明智的。 事实证明,paic 具有适应性。 对所有年龄段的封锁是一个错误,但我不禁认为你认为封锁导致人员死亡率如此之高的想法有点过头了。

    冬季异常温和,“2020 年 1990 月仅经历了五天的大范围空气霜冻,这是自 1960 年以来有记录以来最少的一月份,也是 XNUMX 年以来一系列最低记录中的第三低”。 这无疑表明,那些过量死亡的人实际上是因为暖冬而存活了这么久的人。 他们可能最近在疗养院去世,但他们已经精疲力竭,准备好每天都走得更远。

    如果你有一个温和的冬天,那必然意味着春天会有更多的死亡,不是吗? 我不认为很多死亡是可以避免的,所以我怀疑他们是否是“恐慌的受害者”。 有些人可能是这样,但更多人是因为恐慌性回避而得救的,我认为这种回避导致了封锁前 COVID-19 的缓慢传播。

    一月份,神秘的武汉疫情出现在新闻中,因此英国的一些人肯定出于对封锁前一个月从国际新闻中听到的担忧而开始表现出不同的行为。

    帝国理工学院的研究忽略了这样一个事实:任何不再年轻且有半个大脑的人都会避开可能被咳嗽的地方,并在有人打喷嚏时明智地走开,甚至在这种疾病在英国被发现之前。 该病毒的传播速度没有任何研究(牛津大学或帝国理工学院)预期的那么快,因为他们的模型(每个模型都有自己的原因)都忽略了大多数人将信息保留在潜意识中,即使他们没有足够的有意识的常识来了解信息。为自己采取简单的预防措施。 帝国理工学院将英国传播的开始提前了一点,仅此而已。

    全面封锁很可能会在第二波疫情中造成额外的死亡,如果在即将到来的冬季出现致命的COVID-19突变流行病,那么可能会造成大量死亡。 在这种情况下,许多人必须明智地避免感染风险,最终也会导致人员死亡。 可以想象,缺乏对 COVID-19 的群体免疫力主要是由于封锁前的恐慌,而不是封锁前的恐慌疏远。 但是,除非你打算禁止所有媒体提及世界任何地方的疾病流行(假设这是可能的),你能做什么? 在现代社会中,群体免疫不会很快发生,因为地球另一端的事件使人们微妙地感到焦虑和改变。

    • 回复: @Hail
  31. @dearieme

    事实上,英国国家统计局的统计数据有点含糊:他们现在紧接着在所有呼吸系统疾病导致的死亡人数下方报告了死亡证明上列出的 COVID-19 死亡人数。 我询问了国家统计局,他们证实,这是多种死亡原因的一个子集,而且可能是 COVID-19 造成的。 普通读者可能会认为这些死亡纯粹是由新冠病毒 (COVID-19) 造成的,但经过更多研究后发现,这些死亡是灰色的。

    毫无疑问,截至 3 月 19 日的一周,总死亡人数显着上升,可能感染 COVID-XNUMX 的人数也显着增加,但英国国家统计局 (ONS) 的统计数据因登记滞后而臭名昭著。经济好的时候死亡人数会增加,因此人们可能会认为,这种大幅上升可能需要一些平滑处理。

    • 回复: @dearieme
  32. 半 OT,但我看到《卫报》在一篇关于英国 CV19 咨询小组成员和会议记录未公开的文章中,杰里米·法勒 (Jeremy Farrar) 绝对是成员。

    我在阿纳托利的博客上说过,他的推特值得关注。

    通过它

    https://www.bbc.co.uk/news/health-52243605

    大量 DNA 被用来研究为什么冠状病毒症状的严重程度差异如此之大。

    英国生物银行包含 500,000 万名志愿者的样本以及有关他们健康状况的详细信息,目前正在添加 Covid-19 数据。

    人们希望基因差异能够解释为什么一些没有潜在健康问题的人会患上严重的疾病。

    一些冠状病毒感染者没有任何症状,科学家正在试图确定这一比例。

    其他人患有轻度至中度疾病。

    但大约五分之一的人患有更严重的疾病,估计有 0.5-1% 的人死亡。

    英国生物银行拥有 500,000 万名志愿者的血液、尿液和唾液样本,这些志愿者的健康状况在过去十年中得到了跟踪

    它已经帮助回答了有关癌症、中风和痴呆等疾病如何发展的问题。

    现在,将添加有关冠状病毒检测呈阳性的信息以及医院和全科医生数据。

    研究人员将搜寻整个基因组,寻找 DNA 中的微小变异。

    其中一个特别令人感兴趣的领域是 ACE2 基因,它有助于制造一种受体,使病毒能够进入并感染气道细胞。

    好吧,其中一些(比如 ACE2)是 Unz 六周前评论的内容,但我很高兴他们正在深入研究,尽管英国生物银行队列可能不成比例地健康和白人。

  33. @Kratoklastes

    我的瑞银显微镜上的左右倒置让我相当困扰。 值得庆幸的是,我从来没有接过飞行员的位置。

  34. @Astuteobservor II

    我很幸运有优秀的评论员,并受到他们的教育。

    • 回复: @res
    , @refl
  35. dearieme 说:
    @The Alarmist

    他们现在报告……

    我倾向于对报告习惯的改变持怀疑态度。 它破坏了将新结果与旧结果进行比较的能力。 我认为缺乏兼容性使得大多数国家间比较变得毫无意义。

    不过,我想我们可能只是耸耸肩并说这是一种新型病毒,所以他们一直在学习,尽管不规律。

    • 同意: res
  36. @YetAnotherAnon

    英国医院死亡人数增加 761 人。既然这是个好消息,我们似乎正在拉平曲线。 如果明天就在那里或附近,那就更好了。

    或者,随着英格兰和苏格兰各地的疗养院遭到袭击,死亡人数是否仍在上升,只是没有报告?

    如果你把老年人锁在家里,然后派零保障的年轻人和低收入者来照顾他们,那么通过打击经济来拯救老年人似乎毫无意义。

    • 回复: @Corvinus
  37. Hail 说: • 您的网站
    @Sean

    冬季异常温和,“2020 年 1990 月仅经历了五天的大范围空气霜冻,这是自 1960 年以来有记录以来最少的一月份,也是 XNUMX 年以来一系列最低记录中的第三低”。 这无疑表明,那些过量死亡的人实际上是因为暖冬而存活了这么久的人。 他们可能最近才在疗养院去世,但他们已经精疲力竭,准备好每天都走得更远。

    如果你有一个温和的冬天,那必然意味着春天会有更多的死亡,不是吗?

    我同意这一点。 统计的中心点之一是长期平均线往往保持不变。 如果长期观察线低于或高于其长期平均线,则应进行修正,或者更准确地说,预计将进行修正。

    鉴于 (1) 死亡人数连续数月低于正常水平,(2) 连续 27 个月没有影响英国的重大流感事件,英国迄今为止的死亡人数本身并不令人惊讶,史无前例。

    我不认为很多死亡是可以避免的,所以我怀疑他们是否是“恐慌的受害者”。

    你说得对,从长远来看,它们是无法预防的,但奇怪的是,在特定的一周内,这么多人会聚集在一起。

    如果一个人是一名核心健康研究人员,并注意到特定一周内死亡人数激增,那么他就必须从各个角度审视特定一周内的普遍情况。

    这是夏季的一周,气温破纪录吗? (时常会听到“有多少人因热浪而死亡”的新闻报道。)当然,第14周不是夏天,因此立即被拒绝。 气温突然骤降? 一年中的这个时候不太可能发生,而且据我所知还没有观察到。 病毒大流行? 好的,但是我们有这数千例边际死亡来解释谁对这种病毒呈阴性,而阳性肯定是 正如评论者“危言耸听者”在上面指出的那样,并非所有明确的冠状病毒导致的死亡都是首先的。 那么到底是怎么回事,为什么突然在第 14 周呢? 对我来说,最可能的因果机制是“停摆”及其造成的破坏和引发的恐惧。 还能是什么?

    无论如何,你认为许多非冠状病毒边际死亡在统计上无论如何都不会成功的观点可能是正确的。 如果这些不幸的非新冠边际死亡主要来自“统计上预计的 2020 年死亡人数”,这再次说明了为什么如此多的卫生当局预测当地流行病导致的全年死亡率不会增加:

    汉堡法医学主任 Klaus Püschel 博士, XNUMX月初在汉堡当地媒体发表了以下评论,疫情爆发四个星期后:

    “Covid-19 仅在特殊情况下才是致命的疾病,但在大多数情况下,它是一种主要无害的病毒感染。” […]

    电晕本身是一种“不是特别危险的病毒性疾病”[…]

    “我相信,新冠死亡率甚至不会出现在年度死亡率峰值中。”

  38. res 说:
    @James Thompson

    我怀疑评论员比你从中得到的更多; )当然与付出的努力成正比。 感谢您做出的努力。

    至少就我自己而言,我们选择来这里发表评论并不是巧合。

    • 同意: dearieme
    • 回复: @utu
  39. LondonBob 说:
    @Sean

    冠状病毒变异太多,不会有疫苗。

  40. Corvinus 说:
    @YetAnotherAnon

    “通过打击经济来拯救老年人似乎毫无意义……”

    你的意思是要拯救人们,无论老人还是年轻人。

    “如果你把他们锁在家里,然后派零保护的年轻人和低收入的人来照顾他们。”

    值得庆幸的是,这不是一个可行的选择。

  41. res 说:
    @Anonymous

    剑桥大学有一位德裔遗传学家,他刚刚发表了一篇论文,表明 Covid-19 的原始或祖先毒株来自美国:

    这是纸。 我真的很讨厌人们制作新闻稿、视频等时不包含基础研究的链接(或至少是可靠的参考资料,如标题或 DOI)。 当视频中的人是论文的主要作者时,没有任何参考文献似乎很奇怪。
    SARS-CoV-2基因组的系统进化网络分析
    https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117

    抽象
    在对 160 个完整的人类严重急性呼吸系统综合症冠状病毒 2 (SARS-Cov-2) 基因组的系统发育网络分析中,我们发现了三个以氨基酸变化为特征的中心变体,我们将其命名为 A、B 和 C,其中 A 是根据蝙蝠外群冠状病毒的祖先类型。 A 型和 C 型在东亚以外的地区(即欧洲人和美洲人)中占很大比例。 相比之下,B 型是东亚最常见的类型,其祖先基因组似乎不会在没有首先突变为衍生 B 型的情况下传播到东亚以外,这表明亚洲以外的这种类型存在创始人效应或免疫或环境抗性。 该网络忠实地追踪记录在案的 2019 年冠状病毒病 (COVID-19) 病例的感染途径,表明系统发育网络同样可以成功地用于帮助追踪未记录在案的 COVID-19 感染源,然后可以隔离这些感染源以防止疾病再次传播全世界。

    我认为这张图抓住了这篇论文的想法。

    注意右下方的蝙蝠基因组。 连接线中的每条虚线代表一个突变。 图 S5 是该图的更详细版本,它标记了每个节点的个体,还给出了由每条虚线表示的特定突变。 我一直无法弄清楚节点和补充电子表格之间的映射(例如,从越南到节点 A 右下角的单个案例),但是对于突变,他们使用与 GISAID 数据相似的术语(下面,即突变的位置)。 蝙蝠基因组链接末端的两个关键突变是 18060 和 29095(GISAID 数据添加了碱基变化,因此它们变成了 C18060T 和 C29095T)。 如果你仔细观察连接蝙蝠和节点 A 的区域,你会注意到连接它和蝙蝠的四个节点(离蝙蝠最近的两个节点,节点 A 和最近两个之前的未知节点)都是这两个节点的排列网站。

    我在这里发现非常奇怪的一件事是补充电子表格提供了 B 组的详细信息。 但对于有助于我们更好地理解蝙蝠连接的 A 组则不然。

    这是他的数据来源的网站: https://www.gisaid.org/
    值得注意的是他们对这种形式的研究的反应。
    https://www.gisaid.org/references/statements-clarifications/different-types-or-clades-of-the-virus-and-their-origin/

    hCoV-19 病毒的自然进化

    GISAID 对 hCoV-19 病毒不同类型或进化枝及其起源的讨论的评论

    随着疫情随着时间的推移而演变,越来越多的数据可用,几位同事分析并提出了不同“类型”的病毒及其起源。 根据定义的选择,人们可以根据遗传变异将流行病毒株分为不同数量的进化枝。 这些是病毒自然进化的一部分,目前尚不知道与毒力的任何差异有关。

    这些变异在短期内的流行率变化是预料之中的,并且通常是由机会或所谓的创始人效应驱动的,而不是直接的进化压力。 GISAID 的每日菌株摘要根据遗传标记变体区分进化枝,但这可能会随着病毒进化而发生变化。

    需要注意的是,目前没有足够的早期爆发期数据来详细解释来自少数基因组的全球传播的早期历史。 现在看起来直接相连的链接很可能通过来自其他国家的未抽样的其他案例连接起来,有时稍后可以通过更多数据进行不同的连接。

    一个典型的例子是来自巴伐利亚的第一个德国样本,它最初看起来像是大多数随后欧洲病例的祖先,直到更多的序列来自中国和荷兰,证实了同一变种同时存在于多个地点这意味着传播路线比早期不完整的图片建议的要复杂得多。 每天都可以通过 GISAID 平台获得有关病毒持续进化的更多数据和分析。

    目前他们的数据库中有 3123 个基因组(论文使用的版本中有 160 个,100 个不同)。 他们的交互式可视化工具令人印象深刻。 我建议全屏观看它,因为里面发生了很多事情。
    https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/

    他们的树植根于中国。 但相较于论文,不包括蝙蝠基因组。 请务必阅读底部的文字。 有些事情我认为很重要或有用。

    它们链接到包含可视化数据的 JSON 文件。 理论上(特别是如果我们知道哪些个体在论文中连接到蝙蝠基因组的节点中)我们可以将蝙蝠基因组插入它们树上的相关位置。 然后以它为根重做系统发育。 我认为那会很有趣。 我想知道 Forster 博士是否计划发布包含最新数据的论文版本。

    由于复杂性,它们限制了可视化中的数据。 您可以通过单击链接查看区域可视化。 这些还可以实现更多功能(更多内容见下文)。 我喜欢放射状的树。 将分支长度更改为“散度”可以更轻松地与纸质图形进行比较,因为这些是它们使用的单位。

    下面进一步分析。

    [更多]

    我决定看看这个。 对于大多数人来说,这可能过于详细和乏味,但希望有人会参与。

    第一步是在论文数据/图形和 GISAID/Nextstrain 可视化之间建立对应关系。

    正如我在上面讨论的那样,突变非常容易,因为它们都使用位置,而 GISAID 只添加基础变化。

    节点更难。 GISAID 节点弹出窗口提供 GISAID EPI ISL 和变异信息。 论文节点使用我无法映射的符号(有人吗?拜托!),但电子表格在 2b 集群分配表中提供了 GISAID EPI ISL 数据。

    啊,我想通了。 连接到 bat 的节点之一标记为 13Guangdong/12
    这对应于表 2b 中的 GISAID 基因组标签列。 您所要做的就是将标签的第一部分更改为“13 BetaCov/Guangdong”的形式并进行搜索。 我们看到第 38 行的 GISAID 登录 ID 为“EPI_ISL_403932”。 所以 403932 是 GISAID EPI ISL。

    所以工作表 2b 是我们的节点罗塞塔石碑。 2a 给出了一些解释,但不太明显。 它按节点号排序,这很有用。 似乎表明要使用的数据库版本是 3 月 XNUMX 日。

    现在进入 Nextstrain 区域可视化。 我使用的是北美图形的径向版本,分支长度设置为“时间”来启动。 首先我们找到 GISAID 正在使用的参考。 这是论文 (1Wuhan) 中的节点 B,具有 GISAID EPI ASL 402119。事实证明,这是与 Nexstrain 图形原点的两个分歧。 我们通过观察该节点状态“无突变”来确认它是参考。

    我发现图形很难导航,并且看不到任何限制数据、缩放或更改焦点的方法(尽管有,见下文,但很笨拙)。 看起来要做的就是使用搜索应变来查找节点。 这不使用 GISAID EPI ISL (grr),但您可以在表 2a 中查找应变。 应变是第一个 / 和 | 之间的文本。 所以参考号是“Wuhan/IVDC-HB-01/2019”。 子字符串搜索也有效。

    现在我们可以更接近蝙蝠连接。 值得注意的是,蝙蝠与第一个人类联系之间发生了 16 次突变。 这些是(来自人类):(18060 或 29095)、3037、4265、6031、7420、10138、11707、12115、15597、17373、18828、21859、22303、24034、25587、25645。

    距离蝙蝠最近的两个节点是(来自表 2a):
    13 BetaCov/Guangdong/20SF012/2020|EPI_ISL_403932|2020-01-14
    25 BetaCov/USA/WA1/2020|EPI_ISL_404895|2020-01-19

    节点 A 连接到这两个(通过 29095 的突变 13 和 18060 的突变 25)并且是:
    50 BetaCov/Wuhan/WH04/2020|EPI_ISL_406801|2020-01-05

    节点 B 连接到节点 A(通过两个突变 28144 和 8782)并且是:
    1 BetaCov/Wuhan/IVDC-HB-01/2019|EPI_ISL_402119|2019-12-30

    现在看我们看到的具有分支长度时间和分支长度进化枝的全局径向视图。

    25 BetaCov/USA/WA1/2020|EPI_ISL_404895|2020-01-19
    在具有亲本 B 的进化枝 B8 中位于 12(我将使用 1 小时时钟参考)。它显示没有核苷酸突变,考虑到论文中观察到的差异,这对我来说没有意义。

    13 BetaCov/Guangdong/20SF012/2020|EPI_ISL_403932|2020-01-14
    现在是 7:30。 它还显示没有核苷酸突变。 搜索并突出显示菌株(节点)后,您会看到与其相连的进化枝,并且可以单击进化枝节点以放大它们。 该节点是进化枝 B2,其父代为 B。

    50 BetaCov/Wuhan/WH04/2020|EPI_ISL_406801|2020-01-05
    在进化枝 B7 和父 B 的 45:4。它也没有显示核苷酸突变(我很困惑)。

    1 BetaCov/Wuhan/IVDC-HB-01/2019|EPI_ISL_402119|2019-12-30
    是在 8:30,但我无法辨认出进化枝。 它还显示没有核苷酸突变。

    我希望他们支持以下内容。
    – 限制显示的半径,以便为早期分割提供更高的分辨率。
    – 通过放大分支来支持查看径向图形的饼形部分,但您会丢失仍在视图中的其他分支中的交互节点。 如果能够指定“查看主图的 0 度到 90 度扩展为一个完整的圆”或允许指定多个分支同时查看(并支持排除其中的子分支),将会很有帮助。

    有谁知道第二棵树侧边栏是否已启用?
    https://github.com/nextstrain/auspice/pull/534

    简而言之,我们看到人类病毒的起源位于放射状图形的 7-9 部分,但无法有效地放大到早期阶段和/或有效地查看相关突变(如果有人可以帮助我理解如何做到这一点我将不胜感激)意味着很难理解那里发生了什么。 相比之下,论文补充图 5 是一个清晰的模型。

    我可能稍后会再看一下,但现在有点沮丧。 可能从论文中的这些参考文献开始:

    数据可用性。

    本分析中使用的 SARS-CoV-2 基因组的核苷酸序列可从 GISAID 数据库免费注册获得(https://www.gisaid.org/)。 Network5011 软件包和冠状病毒网络文件可作为共享软件在 Fluxus Technology 网站 (https://www.fluxus-engineering.com/).

  42. @Hail

    这些是威尔士的数字。 它们是英国的迷你连续剧,并没有完全展示你所说的内容。

    2017-18 年是流感严重的一年。 我自己几乎就是​​一个死亡统计数字。 这当然不温和。 它实际上缩短了英国的寿命。

    非 Covid_19 死亡人数实际上正在下降。 圣诞节期间死亡人数也会下降。 其中一些是延迟报告,但绝不是全部。 人们呆在家里时死亡的几率较低。

    • 回复: @YetAnotherAnon
  43. @LondonBob

    或者每年都会有像流感这样的疫苗。

    有人认为感染的严重程度与剂量有关。 如果这是真的,那么接种疫苗可以作为疫苗接种的替代方案。 接种疫苗是一个危险的过程,但如果这是我们减少死亡人数并恢复工作的唯一选择,那就让我们行动吧。

  44. @Philip Owen

    “2017-18 年是严重的流感年。 我自己几乎就是​​一个死亡统计数字。”

    那一年,流感疫苗(提前生产)对那年冬天流行的流感病毒无效吗?

    • 回复: @Philip Owen
  45. res 说:
    @res

    关于

    数据可用性。

    本分析中使用的 SARS-CoV-2 基因组的核苷酸序列可从 GISAID 数据库免费注册获得(https://www.gisaid.org/)。 Network5011 软件包和冠状病毒网络文件可作为共享软件在 Fluxus Technology 网站 (https://www.fluxus-engineering.com/).

    我下载了网络工具和论文数据。 我能够粗略地重现补充图 5(尽管没有节点的原始饼图)。 我发现使用起来很麻烦,因此将 RDF DNA 序列文件修剪为最接近蝙蝠连接的 7 个连接节点的命名条目,这使我更容易解释。 MORE 之后是该 RDF 文件的内容。 如果您想使用它,只需将其放入名称以 .RDF 结尾的文本文件中,然后使用网络工具对其进行分析即可。

    我们看到的(在小网络中看到它之后,在完整版本中更容易看出)是一组五个突变,它们以各种排列出现。 这些突变是(两组两组似乎有联系)。
    11083
    8782/28144
    18060/29095

    要了解连接的含义,请查看该图并注意具有节点 A、B、60 和 68 以及边 8782+28144 和 11083 的平行四边形
    以及具有节点 A、13、25 的平行四边形,以及从蝙蝠和边 18060 和 29095 假设的最终分割。
    然后注意节点 32 连接到边 11083 和 29095 的方式。
    节点 25 和 32 来自美国,而所有其他节点都来自亚洲,这才是真正奇怪的地方。 以及为什么我想查看更多数据。

    下表显示了 7 个人类节点 + 蝙蝠的突变。 结合补充图 5 来查看此内容,可以更清楚地了解具有相同名称的多个节点边(与 GISAID 不同,它们只指定位置,而不是特定的基础更改)如何协同工作。

    顺序/位置 | _____________ | 8782 | 11083 | 18060 28144| 29095 | XNUMX XNUMX
    蝙蝠 _____________________________ | T | G | T | C | 时间
    1 BetaCov/武汉​​/IVDC-HB-01/2019 _ | C | G | C | T | C
    13 BetaCov/广东/20SF012/2020 | T | G | C | C | 时间
    25 BetaCov/美国/WA1/2020 _________ | T | G | T | C | C
    32 BetaCov/美国/AZ1/2020 _________ | T | T | C | C | 时间
    50 BetaCov/武汉​​/WH04/2020 ______ | T | G | C | C | C
    60 BetaCov/新加坡/3/2020 _____ | C | T | C | T | C
    68 BetaCov/Yu-an/IVDC-YN-003/2020 | T | T | C | C | C

    奇怪的是这些节点在网络中的连接方式(彼此)。 这似乎意味着突变要么逆转,要么在同一个地方发生多次。 将这些节点与网络其余部分的树状形式进行对比。

    我原本希望从 GISAID 获得更多最新数据,看看它是否能对网络的这一部分提供更多线索。 不幸的是,他们似乎希望学术研究人员使用来自机构的电子邮件地址。 如果这里有人有的话,如果你能看一下这个,看看我们能学到什么,那会很有趣。 我只会坐在家里抱怨这么多学术研究人员的排他行为。

    对此有什么想法吗? 我认为福斯特博士声称他所提供的数据对我来说似乎不太确定可能起源于美国,这有点鲁莽了。 但他可能知道数据中没有的事情,所以谁知道呢。

    [更多]

    ; 1.0
    104;111;112;119;120;124;186;241;359D24;490;510D15;583;614;686D9;709;1190;1342;1397;1548;1648;1663;1740;1779;1912;2091;2169;2269;2388;2480;2558;2662;2717;2971;3037;3086;3177;3518;3768;3778;3792;3801;3860;4255;4402;4644;4656;4728;4729;4739;5062;5084;5464;5480;5657;5784;6031;6255;6308;6528;6786;6819;6834;6838;6846;6968;6996;7016;7299;7420;7866;8001;8091;8274;8327;8388;8455;8767;8782;8987;9034;9274;9438;9491;9534;9561;9924;10138;10265;10789;11083;11557;11707;11709;11764;12115;12141;12350;12597;13206;13225;13226;13571;13679;13929;14408;14805;15017;15324;15597;15607;15636;15809;16188;17000;17002;17104;17122;17247;17373;17376;17423;17747;17858;18060;18488;18512;18603;18828;18975;18996;19065;19175;19190;19269;19610;19959;20047;20299;20300;20301;20315;20670;20679;20936;21137;21316;21656;21707;21859;22224;22303;22586;22622;22652;22661;23403;23569;23605;23816;23952;24034;24140;24141;24142;24143;24144;24269;24325;24370;24471;24947;24990;25060;25153;25347;25587;25618D6;25645;25652;25654;25725;25775;25810;25919;25964;26108;26141;26144;26167;26211;26261;26354;26370;26729;26755;26759;26834;27147;27493;27577;27612;27925;27944;28077;28093;28144;28183;28253;28291;28688;28716;28792;28849;28854;28878;28881;28882;28883;29019;29029;29095;29200;29303;29449;29527;29593;29596;29635;29705;29732;29738;29739;29740;29741;29742;29743;29744;29745;29746;29747;29748;29749;29750D10;29760;29761;29762;29763;29764;29765;29766;29767;29768;29769;29770;29771;29772;29773;29774;29775;29776;29777;29778;
    10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;
    >蝙蝠;1;;;;;;;
    TTTCTGCCGTGCGAGCCGGCCACCCTACACCGGTTCGCACAGATAGGTTGATGGCTCAACGTATCTGCTGATGCATTTTAACCCCCTGCGGGTTTCATCCTGATCCCCCTTAGCCCGTTAACATTCTTTTTATCCAATTATGGCAGTCTCCTAGGATTCTTGTTTTGACTGCACATGCTGAGCCAAAGGGCTCTGAGGCCCCCGCCGCCTCACCGGGGATTCCGGGACGCCCACGCGGAGTACTACAGTGAACAAT GCTAG
    >1 武汉/IVDC-H1;1;;;;;;;
    TTTCTGCCGTGCGAGCCGGCCACCCTACACCGGCTCGCACAGGTAGGTTGATGGCCCAACGTATCTGCCGATGCATTCTAACCCCCCGCGGATTCCATCCTGATCCCCTTTAGCCCGTCAACACTCTCTTTATCCAATTATGGCAGTCCCTTAGGATTCTCGTTTTGACTGCACACGTTGAGCCAAAGGGCTCTGAGGCCCCCGCTGCCTCACCGGGGATCCCGGGACGCCCACGCGGAGTACTACAGTGAA CAATGCTAGG
    >13广东/12;1;;;;;;;
    TTTCTGCCGTGCGAGCCGGCCACCCTACACCGGCTCGCACAGGTAGGTTGATGGCCCAACGTATCTGCCGATGCATTTTAACCCCCCGCGGATTCCATCCTGATCCCCTTTAGCCCGTCAACACTCTCTTTATCCAATTATGGCAGTCCCTTAGGATTCTCGTTTTGACTGCACACGTTGAGCCAAAGGGCTCTGAGGCCCCCGCCGCCTCACCGGGGATTCCGGGACGCCCACGCGGAGTACTACAGTGAACA ATGCTAGG
    >25 美国/WA1/2023;1;;;;;;;
    TTTCTGCCGTGCGAGCCGGCCACCCTACACCGGCTCGCACAGGTAGGTTGATGGCCCAACGTATCTGCCGATGCATTTTAACCCCCCGCGGATTCCATCCTGATCCCCTTTAGCCCGTCAACATTCTCTTTATCCAATTATGGCAGTCCCTTAGGATTCTCGTTTTGACTGCACACGTTGAGCCAAAGGGCTCTGAGGCCCCCGCCGCCTCACCGGGGATCCCGGGACGCCCACGCGGAGTACTACAGTGAACA ATGCTAGG
    >32 美国/AZ1/2028;1;;;;;;;
    TTTCTGCCGTGCGAGCCGGCCACCCTACACCGGCTCGCACAGGTAGGTTGATGGCCCAACGTATCTGCCGATGCATTTTAACCCCCCGCTGATTCCATCCTGATCCCCTTTAGCCCGTCAACACTCTCTTTATCCAATTATGGCAGTCCCTTAGGATTCTCGTTTTGACTGCACACGTTGAGCCAAAGGGCTCTGAGGCCCCCGCCGCCTCACCGGGGATTCCGGGACGCCCACGCGGAGTACTACAGTGAACA ATGCTAGG
    >50 武汉/WH0445;1;;;;;;;
    TTTCTGCCGTGCGAGCCGGCCACCCTACACCGGCTCGCACAGGTAGGTTGATGGCCCAACGTATCTGCCGATGCATTTTAACCCCCCGCGGATTCCATCCTGATCCCCTTTAGCCCGTCAACACTCTCTTTATCCAATTATGGCAGTCCCTTAGGATTCTCGTTTTGACTGCACACGTTGAGCCAAAGGGCTCTGAGGCCCCCGCCGCCTCACCGGGGATCCCGGGACGCCCACGCGGAGTACTACAGTGAA CAATGCTAGG
    >60 新加坡/54;1;;;;;;;
    TTTCTGCCGTGCGAGCCGGCCACCCTACACCGGCTCGCACAGGTAGGTTGATGGCCCAACGTATCTGCCGATGCATTCTAACCCCCCGCTGATTCCATCCTGATCCCCTTTAGCCCGTCAACACTCTCTTTATCCAATTATGGCAGTCCCTTAGGATTCTCGTTTTGACTGCACACGTTGAGCCAAAGGGCTCTGAGGCCCCCGCTGCCTCACCGGGGATCCCGGGACGCCCACGCGGAGTACTACAGTGAA CAATGCTAGG
    >68 于安/IVD61;1;;;;;;;
    TTTCTGCCGTGCGAGCCGGCCACCCTACACCGGCTCGCACAGGTAGGTTGATGGCCCAACGTATCTGCCGATGCATTTTAACCCCCCGCTGATTCCATCCTGATCCCCTTTAGCCCGTCAACACTCTCTTTATCCAATTATGGCAGTCCCTTAGGATTCTCGTTTTGACTGCACACGTTGAGCCAAAGGGCTCTGAGGCCCCCGCCGCCTCACCGGGGATCCCGGGACGCCCACGCGGAGTACTACAGTGAA CAATGCTAGG

  46. @res

    非常感谢您所做的所有这些工作。 我会尝试让其他人看看。 我认为这需要一个完整的工作组。

    天真的一般问题:艾滋病毒“插入物”从哪里来? 总的来说,能否判断这种病毒是否来自“功能获得”类实验室实验? (我很重视蝙蝠的起源,以及与武汉病毒研究所的联系。

    完全表征这个基因组需要多长时间?

    • 谢谢: res
    • 回复: @res
  47. @YetAnotherAnon

    它是。 他们猜错了菌株。 因此,该图显示了如果没有疫苗,流感会是什么样子。 可能被低估了,因为会有一些残余的阻力。

  48. @res

    一个多月前,人们发布了有关各种菌株及其发现地点的数据。 仅在北美发现了所有五种当时流行的主要毒株。 根据我对遗传学的了解,其中大部分是我在过去几年几乎每天阅读 Razib 的博客中学到的,这向我表明 NA 是起源点。

    • 回复: @res
  49. res 说:
    @RebelWriter

    不确定你如何定义“主要菌株”。 我在评论 44 中链接的论文
    SARS-CoV-2基因组的系统进化网络分析
    https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117
    于 3 月 17 日送审并于 3 月 30 日发表。 它使用 3/3 的 GISAID 数据(当它包含 253 个基因组时,其中 160 个基本完整并在论文中使用)。

    AFAICT,那篇论文没有显示你说的话。 请参阅我在上面嵌入的图形,或者更好的是,下载补充图 5,其中包含节点和边的标签。 我认为带有该图的 SM PDF 使用矢量图形,因此支持非常高的缩放级别。 我专注于节点 A 和 B 周围的区域并链接到蝙蝠边缘,然后以 10 倍缩放(我有一个大显示器)查看它。

    请注意,除了 32 个之外,我讨论的所有节点都有中文案例。 我认为美国原产地声明以节点 25 为中心,但请注意节点 13 与蝙蝠的位置相似,并且只有中国案例。

    我认为最需要关注的区域是具有节点 A、13、25 的平行四边形,以及从蝙蝠和边缘 18060 和 29095 假设的最终分裂。请注意,节点 A 结合了从蝙蝠假设分裂到节点的两个变化13 和 25。这种连接对我来说很奇怪。 这似乎暗示我们要么有一个突变被逆转,要么相同的突变在不同的品系中发生两次。 这两个都是小概率事件。 我认为我在评论 48 中包含的基因组表有助于使所有这些都清楚。 对于任何不明白我在说什么的人,请尝试画出 SF5 中出现的那个平行四边形。 然后在相应节点旁边写下位置 29095 和 18060 的碱基对。 那些将是( 18060 然后 29095 ):
    假设的蝙蝠分裂节点(我推断的)TT
    13 BetaCov/广东/20SF012/2020 _ CT
    25 BetaCov/USA/WA1/2020 ________ TC
    50 BetaCov/武汉​​/WH04/2020 ______ 抄送

    您可以将进化视为沿着从一个节点到另一个节点的边的连续路径发生的一系列突变(一个或多个)。 通常的想法是,我们看到(靠近)一棵树,最短的路径是最有可能的。 但是由于我们这里有非树状连接,所以事情变得更加复杂。

    当前的 GISAID 数据(也在上面链接)包含 3123 个基因组。
    https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/

    视频(基于该论文,由主要作者制作)声称起源于美国,重点是图中蝙蝠基因组与人类病例基因组网络的联系。 正如我上面提到的,我认为网络的那部分很奇怪,值得研究,但不确定其来源。 听到更多关于福斯特博士为何在上面链接的视频中做出他的断言的细节,将会很有趣。

    • 回复: @RebelWriter
  50. res 说:
    @James Thompson

    我会尝试让其他人看看。 我认为这需要一个完整的工作组。

    感谢。

    天真的一般问题:艾滋病毒“插入物”从哪里来?

    我认为您正在谈论这篇 1/31 论文(还有最近的文章吗?):
    2019-nCoV刺突蛋白中独特插入片段与HIV-1 gp120和Gag的异常相似性
    https://www.researchgate.net/publication/338957445_Uncanny_similarity_of_unique_inserts_in_the_2019-nCoV_spike_protein_to_HIV-1_gp120_and_Gag

    这篇 2/14 的论文声称已经揭穿了这一点。 我没有足够仔细地观察,不知道该相信什么(并且可能没有足够的知识来判断)。
    HIV-1对2019-nCoV基因组没有贡献
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7033698/

    总的来说,能否判断这种病毒是否来自“功能获得”类实验室实验? (我很重视蝙蝠的起源,以及与武汉病毒研究所的联系。

    这个比我的工资等级高了。 我也对知情意见感兴趣。 有趣的一件事是福斯特博士使用的蝙蝠基因组的突变链有多长。 如果人们真的想在这里得到更明确的答案,那么在武汉附近进行一些蝙蝠新冠病毒基因组测序可能是有意义的。 一个特别有趣的问题是 18060 和/或 29095 处的突变是否可能发生在蝙蝠种群中。 这可能会颠覆整个分析。

    完全表征这个基因组需要多长时间?

    不确定你的意思是什么。 我希望看到的是以下内容。

    – 获取最新的 GISAID 基因组数据。
    – 提取 HypBat/A1/50/13 平行四边形区域(例如 25 个链接内)的所有基因组。 在网络工具的帮助下这应该是相当简单的。 但可能涉及一些繁重的工作。
    – 将蝙蝠基因组添加到该组中(它不在 GISAID AFAICT 中,只是纸质数据)。
    – 对该组中的所有基因组运行网络分析。
    – 看看这是否能告诉我们有关起源的更多信息。 例如,假设的蝙蝠分裂节点是否出现在人类身上? 如果是这样,这些案件的地点将比我们现有的证据更有说服力。
    – 查看迄今为止的完整网络并查看有多少个连接的子图(也许更准确地说 周期,实际上进化图是有向的,但我们不能确定方向是否正确)是有的。 不确定您是否可以在此工具中执行此操作,但还有其他可用的网络分析工具。

    我不知道如何做的最重要的事情是在网络节点中获取区域饼图。 不确定我是否还没有找到该功能,或者是否需要更好版本的网络工具。 我也不知道如何创建矢量图形,因此我的网络不能以持久形式很好地缩放。

    PS 我在评论中向罗恩指出了这一讨论。
    https://www.unz.com/isteve/the-great-outdoors/#comment-3840584
    不知道他是否会选择参与。

  51. @res

    我不是指你的论文。 我指的是某人用已知的 Covid-19 病毒基因型编制的另一张图表。 这个人有 5 个组,下面有子组,以及他们被发现的国家。 我忘记了亚组的总数,有很多,但它们是微小的基因突变。 我只记得注意到北美是唯一发现所有主要群体的大陆,没有其他大陆有超过三个。

    我什至不记得我在哪里见过它。 推特,最有可能。 我没有保存它。 我记得没有关于同行评审或发表论文的事情。

    对于我读到的关于这种病毒的每一种解释或理论,至少有一种相反的理论或解释,而且通常有几种。

    • 回复: @res
    , @utu
  52. Hail 说: • 您的网站
    @Hail

    只是快速跟进。

    伦敦时报 该报现在报道了同样的发现,称第 14 周的超额死亡中“只有一半”与冠状病毒有关,并将其归咎于恐慌。

    专家表示,他们对死亡人数的上升感到震惊,尤其是非 Covid-19 死亡人数的上升,并表示担心封锁可能会对人们的健康产生意想不到的后果。

    人们担心,患者不会因心脏病等危及生命的情况而寻求帮助,因为他们担心在医院感染冠状病毒。

    专家表示,在封锁期间,糖尿病或高血压等疾病也可能更难控制。

    来自“冠状病毒:由于恐惧的患者避开医院,每周死亡人数创纪录”,作者:Kat Lay, “泰晤士报” [伦敦],15 年 2020 月 9 日,格林威治标准时间上午 XNUMX 点(顺便说一下,这是在此处发布此评论之后)。

    加上死亡人数与死亡人数的比较,真正的冠状病毒流行人数甚至更少。 因此,现在有非常充分的理由相信新冠恐慌已经 已经 杀死的人比冠状病毒还多。 这是“治疗比疾病更糟糕”问题的有力证明。

    然后加上经济打击(以及与之相关的边际死亡)以及其他许多因素。

    我称之为“CoronaFiasco”。

    • 回复: @Marshall Lentini
  53. Hail 说: • 您的网站
    @Anonymous

    谢谢。 我看到该视频摘录自一篇名为“没有证据表明 COVID-19 起源于武汉:Peter Forster”的较长采访。 两个视频均来自中国官方媒体英语广播公司 CGTN。

    在完整的采访中,我看到福斯特本人没有具体说明突变的起源。 CGTN 的编辑在#1 发布的视频中插入了含糊暗示这一说法的标题(10:31)。

    福斯特确实有这样一句话:

    我们可以将病毒的突变率像时钟一样应用到我们的树上,并计算爆发发生的时间。 这样做,我们发现,第一次可能从蝙蝠传染给人类的时间不早于13年2019月7日,也不晚于2019年95月XNUMX日。……我们将XNUMX月到XNUMX月初之间的时间跨度称为XNUMX%置信区间[…]

    至于病毒是否会变异,这似乎是福斯特博士的主要观点,他是对的,但这也不是什么令人惊奇的启示。 病毒一直在变异,据我了解,这是流感季节有些温和、有些严重的主要原因,流感病毒在特定时期内的变异方式是随机的。

    沃达格博士有力地阐述了这一点。 “新”病毒实际上没什么特别的,因为总是有新病毒。 为什么是武汉? 事实证明,中国很多这方面的顶尖专家都聚集在那里。 他们发现了一种“新病毒”,媒体报道了它,杀手病毒的电影场景开始从电视和电影屏幕上强行进入现实,就像某种《阴阳魔界》的剧集一样。

    (顺便说一句,如果视频涉及冠状病毒,我看到 Youtube 不再显示警告信息,例如:“[广播公司]是中华人民共和国的国家资助实体”,或任何措辞。这些“声明” “受资助的广播公司”警告信息的出现是为了回应 2017-18 年左右达到顶峰的“俄罗斯干涉”言论。它们已被新冠肺炎警告信息所取代。有趣……)

    • 回复: @res
  54. res 说:
    @RebelWriter

    对于我读到的关于这种病毒的每一种解释或理论,至少有一种相反的理论或解释,而且通常有几种。

    正确的。 这就是为什么参考资料对于就 COVID-19 进行任何形式的真正讨论都很重要。

    • 回复: @James Thompson
  55. utu 说:
    @res

    你是一只多么可爱的小狗啊,res。

    • 回复: @res
  56. res 说:
    @Hail

    谢谢。 我看到该视频摘录自一篇名为“没有证据表明 COVID-19 起源于武汉:Peter Forster”的较长采访。 两个视频均来自中国官方媒体英语广播公司 CGTN。

    在完整的采访中,我看到福斯特本人没有具体说明突变的起源。 CGTN 的编辑在#1 发布的视频中插入了含糊暗示这一说法的标题(10:31)。

    感谢您澄清这一点。

    较长的视频 (4:42) 位于 http://www.youtube.com/watch?v=AQQf2yoymu0
    其中的一个关键点是,他估计蝙蝠与人类之间传播的 95% 置信区间是 13 月 7 日至 XNUMX 月 XNUMX 日。 正如你所说,该视频没有具体声明其来源位置。

    评论 31 视频 (2:47) 位于 youtu.be/Ozlc4yZ0-es
    0:43 处有一个文字叠加:“福斯特说 没有证据 COVID-19 起源于武汉”
    1:11 处有另一个文字叠加:“这项研究发现 已知最早的菌株 该病毒被科学家称为“A 型”,通常在 美国澳大利亚设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
    1:17 处有另一个文本叠加:“A 型被发现是”祖传类型 根据蝙蝠外群冠状病毒的说法”。
    1:20 处有另一个文字叠加:“The “B型”,这主要出现在 东亚,是一个 变异版本 A 型。”
    1:24 处有另一个文字叠加:“欧洲国家 目前主要受到“C型,“ 一个 突变 B 型。”

    恕我直言,这是一个相当巧妙的宣传。 暗示的内容比论文最终支持的内容要多得多,但没有说任何不真实的话。

    至于病毒是否会变异,这似乎是福斯特博士的主要观点

    我认为这不是他的主要观点。 我认为他的主要观点(在较长的视频中相当明确)是,包括蝙蝠外群使我们能够确定人类网络内的起源点。 而不是仅仅依赖于找到的第一个样本(1武汉或节点B)。 许多研究人员都假设后者,而他对此提出了批评。

  57. res 说:
    @utu

    有什么建设性的说法吗,utu? 对那些付出努力使我受益的人表示赞赏并没有什么错。 这肯定比我们从你身上看到的“一直都是消极的”要好。

    • 回复: @utu
  58. utu 说:
    @res

    “这当然更好……” – 哪个更好取决于具体情况。

  59. Ship Track 说:

    莎士比亚写道:

    “我们要做的第一件事,就是杀死所有律师”

    我们应该在 2020 年对此进行修改:

    “我们要做的第二件事,就是杀死所有科学家”

    经过一代人的气候欺诈、全息骗局、自毁塔、非二元性别和永无休止的“流行病”,普通民众已经厌倦了被宠坏的高薪托儿和他们愚蠢的“模型”。

    模型已经成为犹太人和他们的技术官僚安息日·戈伊姆(Sabbath Goyim)所谓的“科学家”用来威吓整个地球的棍棒。

  60. refl 说:
    @Thomas Milton

    我完全同意你的观点。 令人惊讶的是,人们竟然板着脸重复这些统计数据,而现在人们应该都知道这些数字要么是垃圾,要么是被故意伪造的。 现在人们还应该普遍认识到,Covid19 骗局是大而不能失败的。 因此,那些使叙述受到质疑的数字不会引起太多关注。

    但文本仍然提供了有价值的见解:

    在更广泛的方面,着眼于感染传播的模型很重要,但没有为流行病的管理建模。 管理涉及了解如何改变粮食供应系统以惠及弱势人群,或如何改变粮食供应系统以建立有效的国家配给制度; 了解减少公共交通如何可能导致更多的人满为患,因为基本工人试图在更少的火车上同时上班; 它包括确保有大量必要设备的储备,例如口罩,防护服和呼吸器,以及在必要时制造新设备的方式; 在全国范围内追踪案件; 为无法从事面对面工作的人提供的困难津贴; 并逐步进行隔离检疫。 它必须考虑困难津贴是否比宣布在封锁期间暂停租金和税收以及其他新颖政策更好。

    简而言之:这场灾难的全部意义在于建立永久性的战争经济。 它是胁迫民众自愿接受永久控制,放弃行动自由,甚至放弃表达意见的欲望(你如何带着面具和任何可能站在两米远的对话伙伴来表达意见)离开你)。

    我们正在见证常态的新定义正在建立。 艾滋病让我们养成了使用安全套的习惯——到目前为止还好。 新冠病毒会让我们养成闭嘴的习惯,因为当我们说话时,我们可能会传播细菌。

    • 同意: Marshall Lentini
  61. @Hail

    没有比这更赤裸的了,不是吗? 俄罗斯当局是如此愚蠢的独裁,以至于他们只是公开表示他们将所有呼吸道疾病都算作 COVID-19。

    “莫斯科将呼吸道感染视为冠状病毒:官方”

    https://www.themoscowtimes.com/2020/04/17/moscow-to-treat-respiratory-infections-as-coronavirus-official-a70024

    比软禁更糟糕的是在俄罗斯诊所隔离,我向你保证:

    “这些患者和 与他们住在一起的人 贝尔新闻网站援引她的话说,她将被隔离14天。 如果出现并发症,患者将被送往 45 个改建的诊所之一进行 CT 扫描、血液检查和心电图。”

    当然,这包括儿童和婴儿。 想象一下:你咳嗽得很厉害,或者发烧了——你是否会冒着被检查的风险,然后俄罗斯工作人员完全愚蠢、居高临下、充满恶意,立即命令你和你的家人隔离?

    让我画出那幅画。 当然,典型的俄罗斯诊所位于苏联时代或更早时期的老建筑中。 这意味着它非常闷热,并且可能自 1990 年以来就没有翻新过; 俄罗斯人坚信根本无法获得空气,但在他们原始的头脑中,空气仍然是疾病的根源。

    可能有一两个小窗户,但您将被安置在一个公共房间,与其他五到十五名患者一起,他们中的大多数人都会对新鲜空气抱有这种迷信,或者声称自己很冷。 俄罗斯女性尤其对寒冷有一种莫名的恐惧,仿佛这里是泰国,而不是地球上最冷的国家之一。

    因此,您和一群其他人待在一个又热又闷的房间里,他们可能感染了也可能没有感染 COVID-19 或其他疾病。 食物方面,每天吃三次 kasha 或 grechka(煮荞麦):第二个最无敌的俄罗斯医学教条是,对于任何一种疾病,都必须只吃 grechka。 哦,你还得要饮用水,水装在一个小杯子里,而且毫无疑问是来自水龙头的。 如果你在一小时之内成功地举报了一位绝对卑鄙、糟糕的护士。

    这些护士会无限期地不恰当地刺激你,告诉你的很少,可能没有给予任何缓解任何症状的东西,因为俄罗斯人在这些情况下也做了最低限度的事情,在与感染的病人轮流监禁两周后,要么已经感染了其他人或您自己感染了其他疾病。

    与其花两周时间处理这一切,不如去死!

    • 谢谢: Hail
  62. refl 说:
    @The Alarmist

    多年来,国民医疗服务体系(NHS)一直在崩溃的边缘摇摇欲坠,大量的人被困在医院大厅里等待房间,而且不乏因败血症等原因而死亡的人。 在这种情况下,每周可能会有数百例病例迅速死亡,这有什么奇怪的吗?

    确切地! 我发现在整个新冠骗局中最可耻的是,所涉及国家的医疗保健系统在危机爆发之前就已经发挥了作用,这一点令人震惊。
    一个简单的想法是,当你在每年流感季节的高峰期去医院时,你可能会看到严峻的画面,但科罗尼斯塔完全没有注意到这一点。 此外,不良医生利用治疗方法来履行与大型制药公司的腐败合同是最常见的事情,垃圾统计数据也是如此。

  63. 关于道德率为 1% 或其中某个分数的争论简直就是小题大做,不是吗? 有什么不同? 无论如何,它都低得离谱。 即使你完全确定、让各方都满意的死亡率是2%,群众和我们的主人也不会从歇斯底里中退缩,他们的言论仍然会把死亡率描述成20%。 没有人在乎事实。

    • 同意: refl
  64. 我们听说这周或最近造成的死亡人数比流感还要多。 有没有证据表明每年这个时候流感数量会因为社交距离而减少?

    • 回复: @The Alarmist
  65. obwandiyag 说:

    正如纳西姆·塔勒布(Nassim Taleb)和其他人指出的那样,流行病是正常统计数据不再适用的厚尾事件。 它们不是对称高斯分布曲线,其中从高案例数下降的方式与上升的方式具有相似的形状。 下降的过程实际上要长得多,而且下降速度非常缓慢,甚至可能包括额外的火山喷发。

    阿拉巴马州的月亮

    • 回复: @Alfred
  66. 文章一登上头版,屎渍就入侵了。

    • 回复: @Meimou
  67. obwandiyag 说:
    @James Thompson

    这里有一些图表供那些否认者们参考。

    https://www.moonofalabama.org/2020/04/debunking-some-ideas-about-the-virus.html#more

    另外,有些人的病情很严重,但没有发烧。 所以温度计没有帮助。

  68. refl 说:
    @James Thompson

    抱歉打扰,但作为一个不好的评论者,我可以提供一些教育。 由于我已经在 Ron Unz 的帖子上激怒了他本人,并且很高兴还没有被最终抛弃,所以我保证不会过度干涉。
    你写:

    我可以看到,当我们能让人们定期进行自我监测并同意共享他们的数据时,温度计将会有所帮助。
    理想情况下,这可以用于实时监测公共卫生,并可以对流行病发出预警。

    – 人们必须接受对其个人数据的控制,如果这包括他们的体温,我们可以得出结论,更直接的数据,如行动、个人联系方式、政治观点、银行账户、私密的私人详细信息等将与一些未知的权威机构共享反正。
    – 数据是实时共享的,所以你主张完全放弃个人自由。
    – 所有这些都是为了对流行病发出早期预警。
    我的第一个问题:近代历史上是否存在过如此大规模的流行病,需要这样的控制系统却发现它是不足的? 每年流感季节都有人死于流感。 事实上,在过去几代人中,流感的致命性已经大大降低,这是发达国家预期寿命普遍提高的一个重要因素。
    为什么现在需要这样一个控制系统,而过去公共卫生在没有它的情况下也能取得如此成功?

    我的第二个问题:考虑到在这次新冠大流行期间提出的统计数据存在严重缺陷(在这种史无前例的全球范围内实时数据比较的情况下,这种情况无论如何都必须发生),并且考虑到可能存在利益集团在推动这场大流行病的发生。这似乎是一个非常大的问题,您对相当少数称这是骗局、骗局等的评论者有何看法?

    即使从表面上看,我认为任何观察者都应该清楚,新冠危机的治疗方法可能比疾病本身更糟糕。
    但当然,你也可以跳过我的意见。 在我看来,显示统计数据大多是垃圾的提示在这里大多数时候都被忽略了,如果针对新冠病毒的拟议解决方案不仅仅是那么极权主义的话,我也不会费心被忽略。

    • 回复: @Sean
  69. gotmituns 说:

    模型:失败的逻辑
    -----------
    在这个愚蠢的、女性化的、犹太化的社会里,任何逻辑观念都被抛在了窗外。 逻辑地思考就已经够糟糕了,但逻辑地说话可能会把人带上火刑柱。

    • 回复: @res
  70. “直到最近,COVID-19 死亡人数还少于流感爆发”,这是因为 CDC 和 WHO 正在向医生和医院施压,要求他们列出由冠状病毒引起的所有死亡人数,例如,非 COVID-19 肺炎造成的死亡人数已大幅下降因为他们现在被算作来自冠状病毒。

  71. @obwandiyag

    我不确定这里是否有人否认它的存在,或者否认真实的案件是残酷的,有时甚至是致命的; 我们否认它需要上面所表达的refl:

    “简单来说:这场灾难的全部意义在于建立永久性的战争经济。 它是胁迫民众自愿接受永久控制,放弃行动自由,甚至放弃表达意见的欲望(你如何带着面具和任何可能站在两米远的对话伙伴来表达意见)离开你)。”

    不适、畸形、疾病、死亡——这些都是生命的要素。 突然之间,每个人都对数以万计的死亡失去了理智,而且死者大多是老年人。 这里重要的不是病毒或死亡率本身,而是病毒本身。 这是现代人无法接受任何形式的自然,即使他们用所有奇怪的创新来诱惑自然咬他们的屁股。

    世界上有八十亿人,但他们都因为不到五十万人的死亡而失去了理智。 这是一个统计数据 – 500,000 中的 500,000 – 那是什么,7,800,000,000%?

    • 回复: @Hail
    , @obwandiyag
    , @CanSpeccy
    , @xcd
  72. @Philip Owen

    你可能会发现“体验陷阱” https://hbr.org/2008/02/the-experience-trap 有趣的是,它包含了这个模型,并认为即使是有经验的管理者也能对少数具有时滞的复杂系统做出正确的反应。

    在新冠疫情封锁期间,哈佛商学院将图书馆的大部分内容免费开放

    • 回复: @Philip Owen
  73. Ron Unz 说:
    @Astuteobservor II

    这是关于 unz 审查的唯一理智的评论部分。

    好吧,尽管美国实施了绝对史无前例的全国卫生封锁,但在过去两周内,美国仍有大约 30,000 例冠状病毒死亡,这对我来说似乎是一个非常重要的数据点。

    此外,鉴于对死因分类错误的投诉,《纽约时报》显示纽约市的总死亡人数激增,并且 “经济学家” 已经开始在其他几个国家做同样的事情,那里也显示出巨大的总死亡人数。 如果总体死亡人数大幅增加,而且不是冠状病毒,那么火星人要为此负责吗?

    瑞典抵制了封锁,那里的死亡人数开始增加,现在比所有其他北欧国家高出许多倍。

    中国拥有世界上最有能力的政府之一,他们关闭了经济并封锁了700亿中国人来消灭它。 所以我怀疑这只是“流感”。

    尽管所有证据都表明事实并非如此,但疯狂的骗子们仍在宣扬他们疯狂的信仰,我认为他们可能属于疯人院,而不是用他们的废话来扰乱这个网站上的评论。 因此,我有点倾向于把他们全部除掉,或者至少大幅减少他们的评论。 如获重负,终于处理掉这件烦心的物件或事儿。

    其他人如何看待这个想法?

  74. Sean 说:
    @refl

    新冠危机的治愈方法可能比疾病本身更糟糕。

    始终如此 首先,因为当人类认为自己无法控制时,他们就会承受难以承受的压力,因此他们会抓住任何陈旧的废话来避免相信其他的东西。 1927 年,一名研究员因发现如何通过感染疟疾来治愈梅毒而获得诺贝尔奖。 你想保持对自己的完全控制,而你的控制欲与其他人的控制欲发生冲突。 因此,政府可以做任何它想做的事,包括征召你入伍或送你​​去送死。

  75. Ship Track 说:
    @Ron Unz

    我想说,这是典型的塔木德辩证法。 要么你相信完美的科学,相信所有声称由 CV19 引起的死亡不可能是由任何其他疾病引起的,要么你就是一个“疯子”。

    – 这同样适用于全球变冷/全球变暖/气候变化/气候破坏/气候恢复。

    – 这同样适用于黄金市场价格操纵

    – 这同样适用于水果性别“识别”

    – 这同样适用于仅在产道中发生的“生命”

    – 这同样适用于枪支是黑帮死亡的原因

    – 这同样适用于“无害”5G

    – 这同样适用于“无害”疫苗

    – 这同样适用于“多元化是我们的优势”

    – 这同样适用于德国人天生热爱战争

    – 这同样适用于所有种族都同样聪明

    – 这同样适用于反犹太主义,这是一种与犹太人的任何行为无关的心理状况。

    因此,要么你相信政府和科学永远不会在 CV19 或其他任何事情上撒谎,要么你就是一个“疯子”。

    • 回复: @Ron Unz
    , @obwandiyag
  76. Hail 说: • 您的网站
    @Marshall Lentini

    同意你帖子的中心观点。

    “[……]这场灾难的全部意义在于建立永久性的战争经济。”

    [……]这里重要的不是病毒或死亡率本身;而是病毒或死亡率本身。 这是现代人无法接受任何形式的自然

    我也同意这一点,但考虑到新冠恐慌仍然是由于对“滚动死亡人数”的执着而加剧,由于技术和其他原因,这极大地夸大了隐含的死亡率,并且这些死亡人数以某种奇怪的方式强加给人们 1984类似或类似宗教崇拜的时尚,在我看来,至少值得解开数据来尝试对抗恐慌,因为这是不必要的。 我知道大多数人不会听; 有些会。

    几乎每天都有新的研究表明,真实死亡率徘徊在 0.1% 左右,许多地方甚至更低。

    最近,罗比奥在伦巴第大区进行了一项随机抗体研究 这意味着伦巴第大区有超过 2 万人接触过该病毒,仅在该人口 10 万的省份。 疗养院的浓度可能更高(所有新冠阳性死亡人数中多达一半是疗养院患者)。 这意味着,即使在欧洲的震中,在校正“死亡人数与死亡人数”时,死亡率也可能不会高于 0.1% 或 0.2%。

  77. @Ron Unz

    好吧,尽管美国实施了绝对史无前例的全国卫生封锁,但在过去两周内,美国仍有大约 30,000 例冠状病毒死亡,这对我来说似乎是一个非常重要的数据点。

    给你。 也许对其他人来说不是。

    与什么相比显着? 美国每年约有 100,000 万人因交通事故死亡; 全球近 1.5 万。 我们应该放弃开车并放弃用卡车运送食物吗? 您可能会回答说不,驾驶是现代生活的重要组成部分。 但是,难道经济不重要,或者只是与人相处吗?

    想象一下在大歇斯底里开始之前问某人这个问题。 事实上,这是一个相当简单的救生艇道德困境。 如果你问人们是否无限期地关闭全球经济,不顾后果; 无限期地迫使每个人呆在室内并相互远离; 可能实施强制性疫苗接种、“免疫护照”以及加强生物特征数据的存储和跟踪,这无疑是永远的; 和一般的警察国家气氛,再次无限期, 都值得 xx,000 人死亡,主要是已经在出境或患有已有疾病的人——您认为有多少人会给出肯定的答案?

    我敢打赌,它会首先按年龄分类,然后按性别分类:40-65 岁的人会说“是”或“也许”;65-40 岁的人会说“是”或“也许”; XNUMX岁以上的人,可能较少; XNUMX岁以下的人大多是女性说“是”,男性说“不”。 这几乎就是当我向我的英语学生小组询问经典救生艇道德困境时所发生的事情。 女性几乎无一例外地表示,她们不会将手从船上砍下来,而男性则大多表示会,但比例略低于女性。

    如今,女性在社交媒体和政治中得到了“充分代表”,您认为这对事情的进展有影响吗? 与政治正确的道德主义相关的臭名昭著的短视女性弱点是否有可能在某种程度上为我们所有人做出了决定?

    我认为他们可能属于疯人院

    这里的极端分子是谁?

    其他人如何看待这个想法?

    我认为你正处于放弃言论自由承诺的边缘。

    • 同意: Ship Track, Hail
  78. Saggy 说: • 您的网站
    @Ron Unz

    其他人如何看待这个想法?

    天啊,疯子们!!!!!! 跑到山上.,..!!!!!!

    或者,您可以单独留下许多人认为网络上最好的评论部分。

    另外,你发表疯狂的文章似乎没有任何问题。

  79. utu 说:
    @Ron Unz

    克努特·维特科夫斯基:冠状病毒真相者的最新“专家”
    人们非常愚蠢。
    https://thebulwark.com/newsletter-issue/knut-wittkowski-the-coronavirus-truthers-newest-expert/

    这位“专家”所说的是:“人们试图做的就是拉平曲线。 我真的不知道为什么。 但是,如果你拉平曲线,你也会延长、加宽它,并且需要更多的时间。 我认为没有充分的理由让呼吸道疾病在人群中停留的时间超过必要的时间。 。 ”。

    群体免疫的论点是错误的
    https://www.theindependent.com/opinion/letters/herd-immunity-argument-is-faulty/article_a0011b76-7f4d-11ea-989a-934aea08ef6b.html

    “[31 月 19 日]Wittkowski 博士的模型预测,COVID-10,000 将在美国造成不到 22,000 人死亡,截至撰写本文时,死亡人数超过 10,000 人。 他的大部分论点基于这样一种观点:如果无论如何只有 XNUMX 名美国人会死亡,那么社交距离的经济成本就不值得。”

    洛克菲勒大学发表关于 Knut Wittkowski 的声明
    https://www.rockefeller.edu/news/27872-rockefeller-university-releases-statement-concerning-dr-knut-wittkowski/
    “克努特·维特科夫斯基(Knut Wittkowski)所表达的观点,即不鼓励保持社交距离以加快对新型冠状病毒的群体免疫力的发展,并不代表洛克菲勒大学、其领导层或教职员工的观点。

    维特科夫斯基此前曾受雇于洛克菲勒,担任生物统计学家。 他从未拥有过洛克菲勒教授的头衔。” – 13 年 2020 月 XNUMX 日

    • 回复: @Sean
    , @Hail
  80. utu 说:

    以色列电视台称,美国情报部门在 2019 年 XNUMX 月就冠状病毒威胁向以色列国防军和北约发出警告,加倍强调……美国情报部门驳回的说法
    https://www.rt.com/news/486072-us-intelligence-israel-coronavirus/

    以色列第 12 频道称,早在 XNUMX 月,美国情报部门就向特拉维夫和北约发出了有关冠状病毒的预警,即使在上周美国一名高级医疗情报官员驳回了类似报告之后。

    该广播公司周四播出了一篇报道,称美国情报界与以色列军方和北约高级官员分享了有关中国新病毒爆发的机密信息。 然而,由于没有人愿意记录在案以确认该报告,这个故事是基于模糊的匿名来源,这使得索赔的来源成为一个谜。

    “还是在 12 月,以色列国防军就这种未知疾病如果到达中东会产生什么影响进行了第一次讨论。 我们会受到怎样的影响? 它会如何影响我们的邻居?” 正如 i24 新闻所引用的,第 XNUMX 频道的广播说。

    那么这次泄露的目的是什么? 我们对这种疾病一无所知。 但是,是的,以色列国防军在 12 月就已经就此举行了会议,但这只是因为美国人告诉了我们。 中方会问:如果我们不知道,你怎么在12月就知道了? 还是俄罗斯/中国的虚假信息? 谁把它种在第 XNUMX 频道? 谁拥有第 XNUMX 频道?

    • 回复: @Mustapha Mond
  81. Meimou 说:
    @Ron Unz

    好吧,尽管美国实施了绝对史无前例的全国卫生封锁,但在过去两周内,美国仍有大约 30,000 例冠状病毒死亡,这对我来说似乎是一个非常重要的数据点。

    你知道事实上那 30,000 人死于 covid1984 并且不是简单地死于 covid1984 吗?

    瑞典抵制了封锁,那里的死亡人数开始增加,现在比所有其他北欧国家高出许多倍。

    如果人们去沃尔玛,这并不是封锁。

    中国拥有世界上最有能力的政府之一,他们关闭了经济并封锁了700亿中国人来消灭它。 所以我怀疑这只是“流感”。

    他们可能反应过度了,也许中国感染了一种危险的病毒。 Cv1984 不一定是一回事。

    此外,鉴于对死亡原因分类错误的抱怨,《纽约时报》显示了纽约市的死亡总数大幅上升,而《经济学人》也开始在其他几个国家做同样的事情,显示那里的死亡总数也大幅上升。 如果总体死亡人数大幅增加,而且不是冠状病毒,那么火星人要为此负责吗?

    你信任《纽约时报》和罗斯柴尔德家族旗下的《经济学人》。 为什么?

    尽管所有证据都表明事实并非如此,但疯狂的骗子们仍在宣扬他们疯狂的信仰,我认为他们可能属于疯人院,而不是用他们的废话来扰乱这个网站上的评论。

    我们这些疯子有很多专家站在我们这一边,而且我们似乎无法通过撒谎获得任何好处。 我们也有证据

    冠状病毒阴谋资源的母源–暴露出欺诈性欺诈行为的链接

    因此,我有点倾向于把他们全部除掉,或者至少大幅减少他们的评论。 如获重负,终于处理掉这件烦心的物件或事儿。

    这是Unz先生的问题。 你信任的消息来源告诉你一件事,“疯狂”信任(或中立)的消息来源告诉我们另一件事。

    为什么我们应该相信你们的专家和数据而不是我们的?

    • 回复: @JDTrader
  82. @res

    是的,反对的论点是一件好事,但在根据共同的标准对它们进行评估之前:样本的代表性如何,措施的可靠性和有效性如何,它们对其他论点的反应如何,我们不应该对此感到太困惑。 有些是相关的,有些则不太相关。

  83. @Hail

    当然,应该有人做整理数据的自耕农工作。 我不是一个喜欢数字的人; 从一开始就很明显,我们正在应对羊群恐慌和全球跟风效应。 我理所当然地认为撒谎的媒体仍然在撒谎,歇斯底里的大多数人会用它来对付任何保持冷静的人,最终它会导致我们现在的处境。

    我的大多数朋友都会在我们的谈话中逐渐减弱,“我希望事情很快就会恢复正常”,而我不得不成为坏消息的传达者。 任何读过大规模恐慌历史并且广泛熟悉启发式偏见的人都可以立即看到这件事的真相。

    我对 Unz 和 Cochran 站在歇斯底里这一边并不感到惊讶(并不是说他们自己就是这样); 他们都是上了年纪的人,害怕自己,也许还有家人的死亡。 这是他们的权利,我们不能指望任何人对此保持客观,无论他们在其他方面多么客观。 不幸的是,缺乏客观性将会或已经使全球经济陷入困境,并使数十亿人的生活变得更加不舒服和可疑。

    我一直认为崩溃会来自于资源枯竭或基础设施故障,并欢迎重置; 我没想到它会采取这种完全无聊、懦弱和可悲的形式。

    我永远无法完全理解那些排队要求加强对自己存在的控制并为其他人提倡这种控制的人。 它是一种替代性的权力意志吗?在倡导国家控制时,它像圣体圣事一样参与其中? 这是一种以自我为中心的对生命的依恋,它认为“每个生命都是宝贵的”这一教条是其他人会以这种方式看待自己的生命并饶恕他们的保障吗? 这只是简单的怯懦——还是所有这些?

    无论如何,正如人们可能预测的那样,现代人完全没有通过一项非常简单的性格测试——我无法逃避这样的结论:他们应该因为如此渴望受枷锁而被囚禁在家里。 我只是很沮丧,因为我也必须如此。

    这意味着,即使在欧洲的震中,在校正“死亡人数与死亡人数”时,死亡率也可能不会高于 0.1% 或 0.2%。

    正确的。 这里的关键因素是伦巴第这些城镇的平均年龄,几乎完全没有年轻人:当然死亡率会更高。

    • 回复: @refl
  84. JackOH 说:
    @Ron Unz

    Ron,对您认为令人反感的 COVID-19 观点进行简短的逐条删除,难道不会对 COVID-19 怀疑论者/骗子起到警示作用吗? 添加您上面使用的词语, e。 G.,“半倾向于把它们全部处理掉”以加强这种谨慎。 这应该会在不使用编辑刀的情况下缓和一些较弱的评论的提交。 当然是您的网站。

    (我正在听我的州(俄亥俄州)州长和公共卫生人员的讲话。戴着手套打球,偶尔戴上自制口罩。州卫生专员艾米·阿克顿博士说 公然 比如:“如果我们(公共卫生人员)过早拉响警报,我们就成了小鸡。 健康危机发生后,我们被指责没有及时采取足够的措施。” 对我来说听起来不错。 同上,评论者 The Scalpel 说了这样的话:“不确定 COVID-19 发生了什么,但它是真实存在的。)

    • 同意: res
  85. @Ron Unz

    我没有支持您之前限制评论的举措,因为我几乎总是在手机上阅读 UR,因此可以轻松地使用一根手指使评论快速上下滑动。 然而,现在,试图在数量大幅增加的文章的 500 条评论中找到一些东西的前景让我倾向于支持你屏蔽那些无法通过适度的读写能力和逻辑测试的评论者,如果他们只是断言无意义的理论并且不能“在你给他们以及他们未来的评论空间之前,不要回应你的要求,他们要通过对来源事实和逻辑思维的合理阐述来证明他们的评论是合理的。

  86. Hail 说: • 您的网站
    @Hail

    最近,罗比奥在伦巴第大区进行了一项随机抗体研究

    总而言之,使用这个和其他最好的数据,在我看来,伦巴第(据我所知,它是欧洲受灾最严重的地区,遥遥领先)可能刚刚遭受了一次约。疫情期间超额总人口损失0.1%。

    其中,一个公平的估计最终可能是,多达三分之一是真正的冠状病毒受害者,三分之二是“冠状恐慌”受害者(这在一定程度上解释了基于“死亡人数与死亡人数”的问题)来自各地的报告,而且,正如我们从英国死亡数据中看到的那样,其中大约一半的额外死亡病例是新冠阴性,有些人太害怕寻求医疗护理,例如心脏病发作,否则他们很容易生存和康复,但现在正在死亡。一个相关的问题是,伦巴第许多最边缘和最脆弱的人可能早年因绝望而死亡,正如 让莫诺论文 四月初,“思想之矛”假说)。

    因此,在一种可能的情况下,过去八周的伦巴第可能是:

    约0.02% 至 0.05% 电晕病毒- 可归因的超额死亡
    约0.04% 至 0.09% 电晕恐慌- 可归因的超额死亡
    总和:在欧洲受灾最严重的地区,两个月的疫情期间,约 0.1% 的人口因过度死亡而损失。

    当然,在这两种情况下,绝大多数(不是全部)逝去的人都是老年人和/或病重的人,他们始终处于危险之中; 在流行病期间,他们当然应该受到人道社会的保护,但许多专家一直表示,为此目的而关闭是不必要的,是一种过度反应。 丹麦方面现已公开承认其下意识的关闭命令是一个错误,并将于周一重新开放。

    ____________

    真正的冠状病毒死亡人数是我们判断病毒严重性时最感兴趣的数字,据估计,在疫情期间,真正的冠状病毒死亡人数占总人口的 0.02% 至 0.05%。 根据我的计算,这大约是流感流行时通常流感死亡高峰造成的超额死亡率的 1.5 倍到 2.5 倍(这是使用 EuroMOMO 与 2010 年代意大利几次流感死亡高峰相关的死亡数据)。 在其他受灾较轻的地区,最终死亡人数可能与通常(2010 年代)的流感死亡人数相当。 还有理由相信,伦巴第的空气污染率和中国一样,在这种呼吸道病毒的流行中发挥了一定作用。 从数学上讲,空气污染程度较高的地区预计会有更多的人死亡。

    就总体死亡人数而言,0.1%的超额死亡人数(或者如上所述,可以说是大约0.05%)并不是什么都没有,但也不是病毒启示录。考虑到受害者的年龄和状况,即使在三年内冠状病毒流行的平均死亡率(2020 年 2022 月至 XNUMX 年 XNUMX 月死亡人数)可能根本没有真正显示出明显更高的死亡率。

    预期人年净损失、病毒效应与停工效应

    虽然伦巴第大区的超额生命损失如果按人数衡量可能为 0.1%(其中不到一半可能直接归因于冠状病毒),但预计人年的净损失(特别是如果进一步指定为净人年)认知寿命、身心健康总年数、总人口)将会少得多,当然<0.03%,并且人口总预期寿命年的净损失似乎= 10/39970 = 0.025%

    伦巴第大区的预期寿命净损失计算中的冠状病毒相当于最大死亡人数。 的 7天 具有正常预期寿命的个体失去的生命; 根据您的标准,可能会少一些,可能需要几天的时间。

    从公共政策的角度来看,这样的事件不能合理地证明几周的关闭是合理的,更不用说几个月,更不用说几年的经济影响、警察国家主义、社会混乱、生活计划破坏等等,所有这些都是无论以何种标准衡量,都将造成(已经造成)相当大的净寿命年损失。

    这个的“建模”在哪里? 这个不成立; 这些都没有意义。

    失败的逻辑, 的确。

    (事实证明 英国政府根本没有费心去模拟由于停工的影响而造成的额外死亡人数,但会“调查一下。”)

    诚然,这些事情想想都令人不愉快,而且我们不去想它们也是有原因的。 它们通常是由明智的公共政策和公共卫生人员以负责任和理性的方式进行思考的。 在我看来,这一次人们没有思考清楚问题,并且不加批判地接受了停摆主义,我将这一系列举措描述为“大规模转变事件”。 毕竟,正如神圣媒体所预言的那样,皈依者对天启的消息做出了反应,并且看到了预言在他们眼前(实际上是在他们的屏幕上)实现的迹象。

    让我们宽恕; 既然新冠启示录已经被证明是错误的,那么让我们试着继续前进,尝试在这里吸取教训。

    • 回复: @Hail
  87. Anonymous[116]• 免责声明 说:
    @James Thompson

    就其价值而言,空调恒温膨胀阀会发生阀门振荡。 根据国际卫生研究院的 HVAC/R 基础知识(2010 年,第 317 页):

    对于它试图控制的负载来说太大的阀门会交替地给蒸发器[盘管]供给过多和供给不足。 当阀门可打开的最小量让过多制冷剂通过时,就会发生这种情况。 当阀门打开到最小位置时,它会淹没蒸发器。 它会感觉到这一点然后关闭。 这会导致蒸发器缺气。 它会感觉到这一点并再次打开。 在具有严重振荡问题的系统上,低压侧压力实际上会上升和下降。 狩猎通常是[不良设计]的结果。

    多纳博士的例子与人类行为的类比是恰当的。 失败的其他原因包括由于世界卫生组织和国家过敏和传染病研究所的政治篡改数据而导致政府决策缺乏足够的反馈循环。 错误的世界观,比如福奇、伯克斯这样的专家,以及电视新闻中随处可见的医学博士,如果没有实验室外套和听诊器,他们就没有比那些会说话的人更多的任务来评估数学流行病学模型,而且他们集体证明自己更像是Doerner 的 Moros 模拟中表现最差的参与者。

    我希望你能评论的一件事是世界卫生组织的“仪表板”世界地图,在我看来,它因感染而不诚实地发红,或者正如创建者自己所说的那样“到处都是血”,甚至在荒唐的结果出现之前就在情感上预先决定了结果夸大了这些圈子和底层人群之间的关系。 这张地图几乎就像是中国政府作为针对西方的心理战的一种形式而制作的。 如果我遵循统计学家爱德华·塔夫特(Edward Tufte)对图形表示与基础数据之间关系的分析,并使用他的谎言因子,我相信很难想出比约翰·霍普金斯地图更具破坏性和扭曲性的流行病图景。 世界经济可能已经受到不可逆转的破坏,很大程度上是由于这张地图的影响,但 NPR 不出所料地对约翰·霍普金斯大学的负责团队进行了阿谀奉承,事实证明,首席统计学家(或无论他是谁)是第一个——几乎不会说英语的中国博士生董恩生。

    https://www.npr.org/2020/04/13/833073670/mapping-covid-19-millions-rely-on-online-tracker-of-cases-worldwide

  88. Hail 说: • 您的网站
    @Hail

    一个相关的问题是,正如四月初 Jeanmonod 的论文所提出的“思想之矛”假说,伦巴第许多最边缘和最脆弱的人可能有早期诱发的绝望死亡。

    我想解释这个“思想之矛假设”,而不需要有人点击链接并阅读一篇长文(尽管我会推荐它;在我看来,让莫诺的文章是关于新冠危机的最佳论文尚未出现):

    在““深入思考,做好科学研究,不要惊慌!” 关于新冠危机的几点思考,”(Daniel Jeanmonod,医学博士、Roxanne Jeanmonod 和 Francis Neirynck;7 月 XNUMX 日),我们在贝加莫发现了这一点,贝加莫是冠状病毒引起的死亡的热点地区:

    如果对全球(例如欧洲)死亡人数的监测没有显示 2019-2020 季节期间的任何额外死亡率,那么意大利北部确实存在局部增加。 例如,在贝加莫市,今年 652 月 1 日至 21 月 386 日期间报告的死亡人数为 2017 人(包括所有死因),而 XNUMX 年同期的上一次流感大流行期间为 XNUMX 人。

    一个有趣的事实是,在同一时期,米兰市今年录得3,283人死亡,而3,792年为2017人[16]。 显然,将需要对人口数据和当地因素进行进一步分析。

    什么可以解释“贝加莫”? 他们提出了一个假设(上面称为“思想之矛假说“)对于贝加莫的一些可能的超额死亡人数:

    [更多]

    压力和恐慌的作用

    压力已被证明是动物边缘(行为)大脑中细胞损失的根源。 它能够激活兴奋性毒性、氧化、免疫、炎症、内分泌和营养机制,并在某些情况下导致多个器官的潜在致命衰竭。

    民族学家在土著社会的库尔达查人或萨满进行的仪式中描述了这样一种情况。 它被称为“指向骨头”并导致所谓的“任性死亡”或“指向骨头综合症”[24] [25]。 它包括指向仪式骨头的受害者,这会激活“思想之矛”的效果,并在数天到数周内杀死被诅咒的人,而不会造成巨大痛苦。

    几千年来,当他们的社区成员变得危险时,这种仪式可能一直为库尔达查人服务。 一个想法及其相关情感(即恐惧)的力量在这里以最令人印象深刻和明确的方式得到了例证。

    我们建议考虑在日冕危机的情况下,充满恐惧并有能力杀死的星球“思想之矛”现在活跃起来,并威胁到全人类,其中包括诱发AIP和人类发展。在全世界引发基于恐惧的连锁反应。

    就像那个被库尔达奇的骨头所诅咒的人一样,目前的日冕“思想之矛”似乎能够击中不同的身体目标并诱发多器官功能衰竭:例如,在33%的高比例人群中描述了心肌病意大利患者百分比[27]。 实际上,恐惧和焦虑通常在心肺水平上感觉到,并伴有呼吸困难(窒息感)和心pal。

    让我们想象一个人,例如 2020 年 19 月在意大利北部,因 RTI 咳嗽和不适。 一种对被 COVID-XNUMX 病毒感染的直接恐惧出现并支配了他的思想(我在这里以男性为例,因为男性感染的风险更高!)。

    他听说,世卫组织前一天宣布,这种病毒比流感更能杀死流感(他接种了疫苗,当时他已经 70 岁了)。 他知道警察关闭了他住的村庄,禁止出入。 作为一名好公民,他宣布怀疑自己感染了冠状病毒,并被紧急送往当地医院。

    抵达后,他被安置在一个可能不舒服且寒冷的帐篷里,与其他恐惧的市民中间,并进行了 SARS-CoV-2 测试。 其他人围着他咳嗽,他等着判刑。 他的心脏猛烈地跳动着,似乎呼吸不畅。

    他的测试结果呈阳性,他被一支高效但压力重重的医疗团队带入医院,并被戴面具的护士包围。 他意识到自己现在不再有空离开整个噩梦,回到家中。 恐慌抬起了可怕的头,他的防御机制崩溃了[…..]

    (了解更多)

  89. Jim 说:

    关于大流行的几个问题令人不安,我还没有看到大多数问题的具体答案。

    在我看来,我们的政治领导人应该在关闭经济之前回答这些问题。 除非知道答案,否则每当某种神秘疾病出现在任何地方时,经济都会陷入停顿。

    是否已分离(纯化)冠状病毒 COVAD-19 病毒及其各种突变,并对结果进行同行评审以确保满足确定性标准(四个九)?

    检测患者时是否使用纯化的 COVAD-19 作为检测样本的对照?
    是否对所有疑似 COVAD-19 的患者进行了检测?

    COVAD-19 的阳性检测结果是否符合确定性标准?

    如果存在,COVAD-19 是确认的(确定性标准)疾病的原因吗?

    如果患者死亡,确定是 COVID-19 是死因吗?确定死因的程序是什么?

    该病如何传播?

    谁在死? 年龄? 慢性病? 健康档案? 生活方式?

  90. Meimou 说:
    @Astuteobservor II

    我怀疑你们这些新冠懦夫对我们“疯子”不像你们一样害怕这一事实感到不满。 我们没有理由害怕新冠病毒本身。

    1. 事件201 一场与比尔·盖茨有关的桌面流行病演习恰好在新冠肺炎疫情之前进行。

    2.福奇博士称新冠病毒是流感的一个版本

    Or
    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

    3. CDC 今年流感死亡人数估计为 24,000 – 64,000*
    https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm

    4. 据《公民记者》报道,医院并未不堪重负。

    5. 持不同意见的专家
    考夫曼博士解释这一切为何都是假的.
    https://youtu.be/LLZzIxnCHVDM

    • 同意: Desert Fox, Agent76
  91. @Thomas Milton

    伟大的观点,经过深思熟虑和呈现。 我喜欢你从一个段落到另一个段落的方式,当然你的倒数第二段是一个淘汰赛。

    至于政府和个人是否会善意行事? 我认为他们会真诚地采取行动,保护自己的利益并推进他们的议程。

    大多数人会满足于相信当权者将我们的最大利益放在心上,即使他们对疫苗失去了信心。

  92. @Ron Unz

    我是言论自由的坚定拥护者。 我认为它与新闻自由一样重要。

    但明显的巨魔和残暴程度的愚蠢评论确实值得 mod 锤子。 但我只相信你 Unz 先生。 不要把这个权力交给其他人。

    所以,甩开吧。 只要你握着锤子。

    • 回复: @Achmed E. Newman
    , @Ron Unz
  93. @Ron Unz

    罗恩,美国还没有死亡 30,000 万人。 这是一个赤裸裸的谎言,你必须知道这一点。 称所有正常死亡均死于流感并发症是一个谎言。 这不是一个错误,罗恩,这是一个谎言。

    这让你成为一个骗子。 哎呀,又一个骗子犹太人。 令人震惊。

    • 同意: Ship Track
  94. utu 说:
    @RebelWriter

    “对于我读到的关于这种病毒的每一种解释或理论,至少有一种相反的理论……” – 反驳理论中最有力的是,这种病毒或一般病毒并不存在。 有人在 UR 写过相关文章; 然后我用谷歌搜索了一下,确实有一个在德国的人甚至为此上了法庭。 有趣的是,恶作剧者在论据和谈话要点方面得到了维特科夫斯基和其他几位有资格的德国人的如此多的支持。 这里很少有恶作剧评论者也与德国有联系。 德国是否正在开展心理战,我们是否正在开展一项协调一致的行动,将所有反政府怀疑论者和自由主义疯子聚集在一起,或者只是一些德国人被他们的逻辑思维冲昏了头脑,不受常识和直觉的约束,而上帝对某些人来说是这样的?有什么理由没有祝福他们?

    顺便说一句,在 1980 年代克格勃关于艾滋病毒的虚假信息运动(感染行动)中,一位德国犹太微生物学家发挥了非常突出的作用。 手术相当成功。 美国有数以千万计的人上当受骗。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Infektion
    https://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_Segal

  95. Desert Fox 说:

    当主题是谎言和心理战时,模型就无关紧要了,而且一如既往,对于模型来说,胡说八道=胡说八道!

    冠状病毒是美国有史以来最大的骗局之一!

  96. @James Thompson

    我想我是在回答你的提问者,而不是你!

  97. BAP 说:

    这是本世纪疾病的一部分:大规模痴呆和精神分裂症。

    它类似于意识形态、理论、邪教、宗教、技术、治疗、方法中发生的情况……将现实的(很多时候是糟糕的)近似视为绝对正确的真理。

  98. Wally 说:
    @Curmudgeon

    说过:
    “这解释了该病毒导致的死亡人数高得令人难以置信,而心脏病等其他原因的死亡人数却在下降。”

    – 明显夸大的 CV-19 死亡是有动机和原因的:
    即:“如果您因 COVID-19 入院,您将获得 13,000 美元。 如果该 COVID-19 患者使用呼吸机,您将获得 39,000 美元,是原来的三倍。” *

    我已经在另一个线程中发布了这些内容,但它们在这里肯定是相关的。

    * 医院支付额外费用以将患者列为 COVID19 和 3 倍,如果患者使用呼吸机: https://principia-scientific.org/hospitals-paid-extra-to-list-patients-as-covid19-3x-as-much-if-the-patient-on-ventilator/
    CDC 告诉医院:无需检测,只需将 CV-19 列为“假定”死因:
    https://principia-scientific.org/cdc-tells-hospitals-no-test-needed-just-list-cv-19-as-cause-of-death/
    CDC:大约 90% 的“冠状病毒”住院患者有基础疾病/合并症: https://www.breitbart.com/politics/2020/04/11/cdc-about-90-of-coronavirus-hospitalized-patients-have-underlying-conditions/
    假模型的结果: 纽约港的美国海军医院船仅接待了少数患者: https://principia-scientific.org/us-navy-hospital-ship-in-ny-harbor-receives-only-handful-of-patients/
    “相信冠状病毒专家”。 当然。 哪位专家?
    https://principia-scientific.org/trust-the-experts-on-coronavirus-sure-which-experts/

  99. Mike Tre [又名“MikeatMikedotMike”] 说:
    @Ron Unz

    “在过去的两周里,美国大约有 30,000 人死于冠状病毒,”

    如果没有合并症数据,这种说法只不过是耸人听闻的说法。 例如,在库克县(伊利诺伊州芝加哥县)接受检查的 633 例 covid-19 死亡病例中,92% 的受害者至少有一种潜在疾病,71% 的受害者有两种潜在疾病。 死者平均年龄为71岁。 我们正在摧毁年轻人的生命(你知道,未来),试图拯救一只脚踩在坟墓里,另一只脚踩在香蕉皮上的老年人的生命。

    http://www.heyjackass.com

    • 回复: @Hail
  100. 是的,我们不能让人们在社交媒体上散布谎言。 宪法规定的言论自由权是精英们随意谴责穷人行使的权利。 恐惧起了作用,而言论自由并不存在。

  101. SafeNow 说:

    专家、政治家和媒体都在用形容词来懦弱地寻求庇护,而不是告诉我们其规模。 例如,昨晚,一位据称著名的流行病学家表示,他主张尽早大幅增加检测。 这是采取有效行动的障碍。 当韩国考虑要做什么时我当然不在场,但我怀疑他们是否说过让我们生产“大量”X。

    • 同意: res
  102. @Hail

    ****** 注意: 随机右翼咆哮警报 *****

    是的,作为一个不好的评论者,我必须自己贴上标签,就像我没有更好的事情可做一样...... ;-}

    万岁,我们都写过关于死亡率比率的分子和分母的巨大不确定性。 如果我要做出数值预测的话,如果我不知道其中任何一个没有很好的准确性,我会感到不舒服……你知道,但这只是我。 分母(系统中感染病毒的人数)尚不清楚! 在这方面有帮助的一件事是对人们进行良好的统计测试,例如民意调查。

    现在,关于分子,实际死亡人数 or of 新冠肺炎九人制,而不仅仅是 它很容易被愚弄。 这样做的动机是什么? 其中一个重要因素是让整个恐慌持续下去。 当然,这是一些主要的猜想,因为我不知道医生/验尸官的动机。 然而,(如你所知), 峰值愚蠢 昨天刚刚发了一个帖子,其中包含个人知识询问的信息 “功夫流感死亡人数是否因保险原因而增加?”

    我不知道这种情况有多普遍,但对于功夫流感病例,共付额、免赔额和全部患者费用都被完全免除。 他们是否完全测试了他们所标记的那些? 如果是的话,这仍然是将患者标记为因此而被留院或标记为死亡的动机。 你不觉得那些医院/诊所/办事处的营业部从保险公司拿钱不比病人容易吗?

    ****** 注意: 结束随机右翼咆哮 *****

    好了,吐槽完毕。 Unz先生,我谨请您尝试理解,并非所有在这个话题上不同意您观点的人都试图搞乱话题或给您带来麻烦。 我请你们三思而后行,考虑惩罚真理寻求者的政策。 我不是在为伟哥做广告,也不是一遍又一遍地写同样的东西,或者用侮辱性的方式回复评论者, FB-风格。 事实上,我还没有看到很多这样的内容,尤其是在 Steve Sailer 或 Audacious E. 主题上,这是我最常阅读的主题。 谢谢。

  103. 文章顶部的那个杯子是你的吗,吉姆? 你所有拯救生命的建议都很好,但为什么要违背常理……为什么不让“自然”顺其自然,减少畜群数量并拯救经济,否则人们就无法健康呢?

  104. res 说:
    @gotmituns

    您可能会想,我们评论的博客文章中出现了多少逻辑思维,而您的评论中出现了多少逻辑思维。 然后考虑一下你是否是问题的一部分。

  105. @Astuteobservor II

    乔尔 AO,史塔西 2.0 真的需要你这样的人!

    .

    .

    ...短期就业。

    • 回复: @Achmed E. Newman
  106. @Achmed E. Newman

    哎呀,好吧,我想这很侮辱(需要停止即兴回复)。 至少这不是伟哥广告,对吧?

  107. 在航空模型界,这被称为“过度控制”。 (R/C 和 U/C)

    它经常会导致一袋碎片和一些相当昂贵的设备的损坏。

  108. res 说:
    @James Thompson

    正如您在后续评论中所说,这更多的是针对我所回复的人。

    但话虽如此,并强调你的观点,为了正确地描述你的论点,关键的第一步是理解这些论点。 为此,必须对所主张的立场和所提供的证据有明确的陈述。

    这是一种冗长的说法,说明参考文献是正确评估一个人的论点的关键。

    如果人们清楚地阐明他们的立场以及他们的证据如何支持他们,这会有很大帮助。

    • 回复: @James Thompson
  109. Agent76 说:

    4年2019月201日,事件4大流行演习:第XNUMX部分,交流讨论和结尾视频

    事件201是约翰霍普金斯大学健康安全中心举办的大流行性桌面演习。 演习说明了为减少严重流行病的大规模经济和社会后果而需要进行的流行病防范工作。

    14年2020月2日BREAKING:数千人抗议密歇根州议会大厦的封锁(第XNUMX部分)

    数以千计的密歇根州居民开车和步行上街抗议#Coronavirus封锁。

    • 回复: @James Thompson
  110. @Ron Unz

    如果总体死亡人数大幅增加,而且不是冠状病毒,那么火星人要为此负责吗?

    好吧,我没有直接参与这场辩论,因为我的评论主要支持官方的解释、计算和模拟。 但由于你的问题表明人们对这种现象的其他解释有浓厚的兴趣,我将提供一些涉及冠状病毒的假设,但不是直接源于疾病本身的假设。

    (1)越来越多的人认为,呼吸机的过度使用和/或不当设置导致了许多确诊为Covid-19的患者死亡,从而导致死亡人数增加。

    (2) 这个问题现在没有太多讨论。 被诊断患有 Covid-19 的患者住院人数增加,导致人群医院增多。 医院是臭名昭著的细菌感染传播者。 拥挤的医院预计会更加拥挤,特别是如果医院里挤满了咳嗽和分泌物的人。

  111. Ron Unz 说:
    @Ship Track

    我想说,这是典型的塔木德辩证法。 要么你相信完美的科学,相信所有声称由 CV19 引起的死亡不可能是由任何其他疾病引起的,要么你就是一个“疯子”。

    好吧,我倾向于通过严格限制你们的评论来赶走你们中的大多数骗子。 我相信你们在其他地方会更快乐。 毕竟你似乎已经生活在一个不同的宇宙中。

    但在我采取这一严厉步骤之前,有两个问题我还没有看到你们阵营给出实质性的回答。

    (1) 假设冠状病毒不存在或不是特别危险,某种“阴谋”正在欺骗人们相信其他情况。 这个所谓的阴谋似乎包括美国、中国、俄罗斯、伊朗、以色列和许多其他国家,他们似乎从未在其他问题上达成一致。 那么到底是谁在组织这场阴谋呢? 火星人?

    (2)我们关注中国,我认为中国有一个非常清醒和有能力的政府。 他们认为这种病毒非常危险,因此关闭了整个经济,并封锁了 700 亿中国人以消灭它。 如果病毒不是很危险,他们为什么要这么做?

    您的常规评论权限的延续可能取决于您能否回答这些简单的问题,使我合理满意......

  112. res 说:
    @Astuteobservor II

    这是关于 unz 审查的唯一理智的评论部分。

    这变化很快。 罗恩,你能描述一下首页流程是如何工作的(或者给我指出描述)吗? 博主是否参与决定他们的作品是否以这种方式突出显示?

    大多数时候这是一种恭维。 但现在这个荣誉似乎有点可疑。 这对未来来说可能是一个有价值的教训。

    PS:如果我在这个帖子中的上述评论没有说清楚(而且我认为很明显,最近涌入的一些最直言不讳的评论者花更多的时间喊出自己的观点而不是考虑其他观点)我有问题这次谈话的两个极端。 我的看法简述一下。

    1. COVID-19 是真实存在的。 人们正在死去。 为了解决这个问题,我们正在摧毁我们的经济。

    2.有数据表明,我们对普遍的极端对策反应过度。 相信事后大家会更加清楚这一点。 也就是说,在那些使其指数曲线上升的地方(例如武汉、伦巴第、纽约)可能需要采取极端的对策。

    3. 大家大声喊出自己的观点,能否总结一下他们认为应该采取哪些措施? 因为我认为很明显,“任其发展”和“永久全面封锁”策略​​都将是灾难性的。

    • 回复: @Sean
    , @James Thompson
  113. Sean 说:
    @utu

    无论是10.000还是1000,00,都不影响维特科夫斯基认为封锁是不必要的论点。 据我了解,维特科夫斯基反对为防止医院人满为患而需要“拉平曲线”,因为他坚持认为,在没有封锁的情况下,应急能力足以应对预计的更高的住院高峰人数。压倒性的力量是一个破碎的幽灵。

    目前还没有疫苗,因此曲线并未停止,但由于变平,曲线在时间上被拉长,这意味着同样数量的人将感染 COVID-19,只是在更长的时间范围内。 那些在最好的护理下会死亡的人在感染它时仍然会死亡。 封锁唯一能拯救的人是那些因缺乏治疗而因医院人满为患而死亡的人,我们永远不知道这种情况是否会发生。 尽管瑞典没有实行封锁,但这种情况远没有发生,而且人均重症监护病房的数量也很少。 瑞典的特点是其人口中极少存在不平等现象。

    BBC有位教授称,英国可能有40,000万人死亡,是欧洲死亡率最高的国家。 他的解释(他不被允许完成)是,在过去几年里,富裕阶层和最贫困阶层之间出现了分化,因此,虽然富裕人群的寿命更长,但最贫困阶层(尤其是女性)的预期寿命实际上却在下降。 我很确定,如果他们允许他继续,他会说自由市场的破坏和如此多的服务工作给英国许多人带来的压力和剥夺导致了更多的“低悬” COVID-19 的“水果”。 所以死亡率会非常高。 压平曲线不会起到任何作用 .

    • 回复: @utu
    , @Hail
  114. obwandiyag 说:
    @Marshall Lentini

    废话。 你不懂数字、统计、概率或生活。 身高。 幼稚的谎言。 别用你幼稚的蠢话来打扰别人。

    • 回复: @jbwilson24
  115. CanSpeccy 说:
    @Ron Unz

    嘿罗恩,

    Luc Montagnier教授,HIV(艾滋病)病毒的发现者、诺贝尔奖得主, 毫无疑问Covid19是一种合成病毒,正如那些印度研究人员声称的那样,也就是说它一定来自一个实验室,很可能是位于武汉的生物危害实验室,美国政府已经认识到那里安全不严是一个令人担忧的问题。

    在您看来,这是否让蒙塔尼教授成为一个疯子? 如果不是,您指控他人实施的骗局到底是什么?

    这里似乎没有人否认新冠病毒是一种疾病媒介。

    这里似乎没有人认为新冠病毒的传染性不强。

    这里似乎没有人否认有数万人死于新冠病毒感染,尽管由于明显的原因,实际数字存在很大的不确定性。 例如,中国在过去 19 小时内将武汉报告的新冠死亡人数增加了 0%。

    没有人声称可以确定限制新冠病毒传播或其造成的死亡的最佳方法,因为所有模型都是在高度不确定的情况下进行的。 例如,对于任何国家的新冠病毒免疫水平都没有可靠的估计。

    因此,如果您能为任何想在这里发表评论的人澄清一下,关于 Covid19 的主题,您认为是毫无价值的垃圾或彻头彻尾的骗局,并永远禁止在 Unz Review 上发表评论,那就太好了。

  116. Sean 说:
    @res

    在实践中,群体免疫和拉平曲线策略之间的差异并不像所声称的那么大。 两者都没有真正谈论在媒体寻求刺激的先进社会中人们的现实世界行为。 “让它席卷人群,我们将获得群体免疫”的想法是基于人们在被告知之前不会自行保持距离,当媒体告诉他们这种致命的中国疾病将在一个月内出现时,这是不现实的在它到达之前。

    当然,许多人都没有意识到,但很大一部分人关注世界新闻,并巧妙地改变行为以避免感染,从而使曲线变平、变宽。 在现代社会中,人们在几小时内就知道世界另一端发生的事件,因此不可能因 COVID-19 而实现快速群体免疫(以及医院不堪重负)。

    • 回复: @Alfred
  117. SafeNow 说:
    @Ron Unz

    “……宣扬他们疯狂的信仰……”(Ron Unz,对精神错乱的评论者比以往任何时候都更加沮丧)

    我确实注意到过度精神错乱和过度愤怒的评论者数量以及精神错乱和愤怒的程度有所增加。 也许隔离导致了不同群体的参与者的出现,并增加了新老评论者的沮丧程度。 我之前曾发表过我的观点,即怪人在西方思想中享有受人尊敬和重要的地位,从《堂吉诃德》和《哈姆雷特》开始一直延续到现在。 我仍然相信这一点,但现在我们可能已经越界了。

  118. 多纳和汤普森从实现表面目标的角度来看待成功或失败。

    事实上,在现实世界中,个人的成功意味着获得财富和权力,而这两者都可以在对所涉国家、组织或公司及其所谓目标或利益造成严重破坏的情况下获得。

    经济规划和干预对经济不利,但对规划者和他们的计划致富的人民有利。

    我们看到美国经济因货币和外汇政策而遭受重创,而金融部门的繁荣却超出了贪婪的梦想。

    多纳的模拟不包括具有隐藏或相反动机的主体,而人类总是这样做。

    奥卡姆剃刀投票支持老式腐败。

  119. Yusef 说:
    @Ron Unz

    我现在没有合适的心情或情况来回答这个问题,但它看起来确实如此,而且来自温茨先生本人的激励我做出了这个回答,尽管它可能很微弱。

    我没去过 乌兹网 很长。 我读到的第一篇文章与肯尼迪遇刺有关,由翁兹先生本人撰写。

    当 Unz 先生的文章在 Google 搜索中出现时,我并没有在寻找肯尼迪遇刺的材料。 我一直在寻找关于这本书的客观评论和背景信息 族长:约瑟夫·肯尼迪的非凡生活和动荡时期 作者:大卫·纳索。 我需要客观评论和背景信息的原因似乎与当前情况相关。 纳索的书在《纽约时报》和其他地方受到了热烈的评论,无疑是一本令人印象深刻的研究和记录的 868 页权威研究,但让我对其意图感到不安。 我不是 JP 肯尼迪或其他任何事情的专家! 我不是哥伦比亚大学的历史学博士,也不是纽约城市大学历史系的杰出教授。 我知道纳索与肯尼迪家族有私人关系,并曾受邀(委托?)撰写这本传记。 我还知道,书中的一些最重要的信息(从我的角度来看,例如 JP 与有组织犯罪的关系)受到了其他同样杰出的历史学家、其他“专家”的争议。 那么我知道什么或不知道什么。

    我怀着极大的兴趣和热情阅读了有关肯尼迪遇刺事件的多部分系列文章。 作者的文笔和推理给我留下了深刻的印象。 我接着阅读了其他文章,例如有关约翰逊在暗杀事件中所扮演的角色以及以色列袭击自由号的文章,而我以前对此一无所知。 我现在是一名粉丝。 这些阅读和我返回之间有一点滞后 乌兹网 在大流行爆发时,但从那以后我每天都在。 我什至已经开始评论自己好几次了。

    在阅读翁兹对肯尼迪遇刺事件的评论时,我注意到的一件事是事件发生后的时间长度以及他开始质疑官方故事的时间。 几十年了,不是吗? 这不一定是批评,在阅读文章时,我觉得这种犹豫增加了乌兹的可信度,而不是降低了它的可信度。 我觉得他提到他不愿意接受“阴谋论”,这有助于将他与那些痴迷于这一事件、“急于做出判断”的“疯子”区分开来,他们自己的判断是奥斯瓦尔德不可能是唯一的枪手。 这对我来说很好。

    现在谈谈目前的情况。 我们就在这里,正处于正在发生的一切之中。 这是实时的。 我们是否可以奢侈地坐下来等待一种或另一种方式的澄清? 像我们一样实施封锁是否更好(但如果情况真的非常糟糕,那么现在实施这些封锁吗? 够严重? 为什么我们还能去沃尔玛? 为什么我们不强制戴口罩并逮捕那些不遵守规定的人 企图谋杀?)或者避免封锁带来的无数政治、社会和经济后果,假设流行病学后果不会“那么糟糕”。 我们还得继续做什么? 我们信任谁? 我们相信主流媒体和《纽约时报》吗? 我们信任世界卫生组织、疾病预防控制中心、福奇吗? 或者我们是否相信其他专家,例如约安尼德斯和维特科夫斯基,他们在某种程度上与他们的观点相矛盾。 (在我看来——我知道什么——斯坦福大学的流行病学家会有一些值得说的话,而约安尼德斯的评论似乎如此克制和合理,而不是那些“真正的疯子”之类的)。 我们如何知道他们中是否有人真的是专家? (它不能基于这样的信念:任何人都是绝对正确的,可以肯定地预测未来,拥有完美的记录,从不说错话等等。换句话说,我希望我们不是孩子。)

    当然,即使我们能够确定谁是专家、谁不是专家,并在这一点上达成一致(甚至在这一点上!),我们仍然会进行充满敌意的辩论,权衡任何选择的优点和缺点。 有些人会认为几个月无薪休假的坏处会超过拯救生命的好处,而且他们不会因此而成为无情的杀人犯。 另一方面,有些人会相信,拯救生命的好处将超过30%失业率的坏处,以及由此带来的可怕的、前所未有的冲击,而且他们不会因为这样做而成为政治正确的女性化哈斯巴拉男人。

    这是一个民主国家,我们美国之前已经通过民主的方式决定了生死问题。 (我不得不说——我个人对我们没有公开进行讨论、审议和民主正当程序感到震惊,而且我们现在也不太可能这样做。我们被告知要做什么,我们正在这样做……我们中的一些人犹豫不决,而我们中的一些人则对这种犹豫感到厌恶。)在我看来,我们不必匆忙做出反应,就像我们不必匆忙投入阿富汗和伊拉克战争一样。

    急于求成不是一个好主意,现在排除讨论和辩论也不是一个好主意。 请不要称我为“疯子”,因为我不想在面对不确定性和实际领导力的情况下仓促行事、做出决定或服从。

    “中国拥有世界上最有能力的政府之一,他们关闭了经济并封锁了 700 亿中国人来消灭它。 所以我怀疑这只是“流感”。 “

    这等于说极权主义比民主更有能力。 我们几乎总是在危险和危机时期看到这一点。 你可以强迫人们更快、更容易地做事,而不是告诉他们正在发生的事情,然后让他们通过多数决定来决定什么是最好的。

    所以:

    1. 极权主义比民主更有能力, 2. 极权主义者已经关闭了经济。 3. 因此,民主国家应该效仿更有能力的极权主义并关闭其经济。

    如果只是在短期内极权主义策略更胜一筹怎么办? 如果民主反应的滞后虽然包括某种形式的成本,但从长远来看,通过考虑更多因素并纳入更多想法,会带来丰厚的红利,该怎么办? 为什么民主的牺牲是可以协商的? (我问这个问题是因为我知道它没有引起我曾经假设的共鸣。)

    为什么我们如此彻底地信任中国人? 盲目地相信任何政府(当然包括我们自己的政府)是否正确? 中国政府真的毫无疑问吗? 他们所做的一切是为了保护人民免受疾病侵害(换句话说,是为了他们自己的利益)? 中国政府不可能有不可告人的动机——我们怎么知道它没有完全100%保证我们的行为能够效仿他们的行为呢?

    “尽管所有证据都表明事实并非如此,但疯狂的骗子们仍在宣扬他们疯狂的信仰,我认为他们可能应该进疯人院,而不是用他们的废话来扰乱这个网站上的评论。 因此,我有点倾向于把他们全部除掉,或者至少大幅减少他们的评论。 如获重负,终于处理掉这件烦心的物件或事儿。”

    我能感受到这条评论所表达的沮丧,我很遗憾看到它。 乌兹先生,我希望你能退后一步,认识到我们这些“疯子”常常在很难弄清楚什么是最好的时候却竭尽全力。 我毫不怀疑你也在做同样的事情,但我注意到你对独裁政权给予了“能力”的赞美,然后提出了一种独裁策略来对待你不喜欢的人和与谁打交道你不同意。 这让我不寒而栗。

    • 同意: Mehen
  120. jbwilson24 说:
    @dearieme

    Donella Meadows 进行了一些有趣的小组练习,以演示系统出现延迟时会发生的一些奇怪的事情。 其中很多涉及牵手,这在如今可能是禁忌。

    • 回复: @res
  121. jbwilson24 说:
    @obwandiyag

    “废话。 你不懂数字、统计、概率或生活。 身高。 幼稚的谎言。 别用你那幼稚的蠢话来打扰别人。”

    这种评论应该被禁止。 有人提出了完全可以接受的观察结果,而你却用青少年的人身攻击来回应。

    告诉你吧,你可以在网上与我进行有关计算机建模的辩论。 我们将进行全方位的研究,从离散事件模拟一直到纳维-斯托克斯模拟,以及在不同时间和空间尺度上运行的耦合子模型所涉及的困难。 数值分析、离散化方案、浮点数精度、使用 CUDA 在 GPU 上并行化等。然后我们可以继续讨论概率论和随机过程、模型不确定性、数据清理、统计推断等。

    低智商白痴或许不应该辱骂。

    • 回复: @obwandiyag
  122. jbwilson24 说:
    @Ron Unz

    “他们认为这种病毒非常危险,因此关闭了整个经济,并封锁了 700 亿中国人以消灭它。”

    我似乎记得从武汉飞往中国的航班被关闭,但从武汉飞往国际目的地的航班仍在继续。

    这对我来说听起来不是特别有能力。

    • 回复: @utu
  123. Ship Track 说:
    @Ron Unz

    (1) 我相信,几十年来,甚至几个世纪以来,五只眼一直在以同步的方式行事,违背了各自人民的利益。 随着新冠疫情的爆发,这些常见的深层国家行动变得明目张胆。 新西兰、澳大利亚和加拿大似乎盲目追随英国的行动,这显然损害了他们的人民。 他们对枪支管制的统一态度显然是一个指标。 新西兰在新冠肺炎疫情中的行为显然是泄密。 联邦仍然受到君主制的深刻影响,即使不是完全控制,这一点似乎是显而易见的。 为什么在叙利亚签署停火协议后,澳大利亚还参与 F-5 轰炸代尔祖尔与 ISIS 作战的叙利亚军队就是证据之一。 他们在 MH16 被击落后拒绝进入黑匣子和公布真相的行为是另一个例子。

    英国君主制也是将美国拖入第一次世界大战和第二次世界大战的关键。 显然,存在着一个寡头政治将美国与王室联系起来,这可以追溯到塞西尔·罗德斯和他的圆桌会议。 这个阴谋集团显然与洛克菲勒家族及其基金会有联系,这也将比尔·盖茨和索罗斯与大型制药疫苗接种圈联系在一起。

    大型制药公司希望疫苗和疫苗护照成为新冠大流行的解决方案的原因有很多,最容易识别的原因是利润和贪婪。 另一个是政治控制和压制民粹主义。

    (2) 我同意,就深层国家阴谋的证据而言,中国关闭经济是一个异常值。 当然,原因之一可能是毛泽东是雅礼人,而这整个景象是辩证法的一部分。 另一个原因可能是,不同的相关菌株在地球的不同地区同时释放,试图混淆真正发生的事情。 第三个原因可能是,这种病毒被编程为攻击汉族人,或者生活在与汉族人类似的条件下的人们,这些人有有毒污染、奇怪的饮食以及 5G 和其他排放造成的电磁超载。 这可以解释为什么意大利受到如此大的影响。

    伊朗是一个不符合任何其他谜题的外围数据点,除了作为中国的主要盟友,它们也将成为目标。 俄罗斯很早就对中国关闭了边境,早在 5 月份的 IIRC 中,普京就很清楚皇冠、XNUMX 只眼睛和 ZOG 的其他成员在做什么。

    我最后要声明的是,虽然这是“您的”博客,但它的受欢迎程度远不是来自您的文章和审核,而是来自伟大贡献者的广度和多样性。 如果你开始尝试用你的审查制度玩弄史塔西,不仅你的读者群和自由言论会受到影响,而且你的博客的受欢迎程度也会下降,因为你的贡献者意识到博客是由一个小习近平运营的。

  124. Ron Unz 说:
    @Ron Unz

    顺便说一句,这是我自己对所有这些恶作剧者的胡言乱语的大部分来源的猜测……

    正如你们大多数人所知,在大约一两个月的时间里,贾里德·库什纳和特朗普的大多数高级顾问说服他,美国没有任何严重的冠状病毒问题,可能是因为他们无能,而且还认为提出这个问题会伤害他。股市。

    因此,鉴于这些政治游行命令,福克斯新闻上所有特朗普的支持者无休止地嘲笑这种病毒是一场骗局,并不比普通流感危险多少。 大量白痴观看了福克斯新闻并陷入了这种境地,将同样的想法传递给他们所有的右翼朋友,包括那些不看福克斯新闻的人。 所以这可能是许多废话的最初来源。

    然后几周前,特朗普终于在这个问题上来了个XNUMX度大转弯,福克斯新闻的人很快也做了同样的事情。 很多人都说冠状病毒“只是流感!” 大约一个月前,现在可能开始说这是中国释放的一种极其致命的生物武器。

    但一群随机的智障却顽固地坚持最初的“这只是流感!” 位置。

    对于那些感兴趣的人,这里有一些有人制作的几个有趣的 YouTube 视频,其中展示了福克斯新闻专家的汇编以及特朗普改变对冠状病毒的官方立场时的前后剪辑:

    顺便说一句,由于如此多的恶作剧者评论都属于同一个线程,因此人们可以通过按其中任何一个上的“隐藏线程”按钮来暂时隐藏此页面上的所有评论。

    • 同意: Astuteobservor II
    • 哈哈: utu
  125. @utu

    根据我的经验,以色列是世界上最“自由”的新闻界之一,也许是最自由的。 这是因为犹太人显然信任其他犹太人的真相,认为他们能够处理它,从中学习,从中受益,并因此变得更加明智。 我在以色列的犹太媒体上看到过许多文章,它们的坦率让我震惊。

    当然,并非所有出版物。 与任何其他国家一样,他们有大量的宣传。 但以色列的 MSM 对待读者的尊重似乎比我们从美国和欧盟的 ziomedia 那里得到的尊重要多得多。

    所以我倾向于相信以色列的故事,关于我们的情报来源早在 19 年 2019 月就 Covid-XNUMX 警告我们的小以色列好朋友。事实上,我在这个故事第一次传出时就看到了,并立即将其发送给其他人以供参考。考虑,说这肯定削弱了国会和特朗普斯坦的混蛋们,他们都抱怨这是“中国的错!” 我们没有准备好。 事实上,我很高兴看到它在以色列出版,因为这在某种程度上确保了没有人可以声称这只是另一个亲华反美喉舌的胡言乱语。 一如既往,来源很重要。

    所以,是的,我相信这个故事可能 100% 准确。 不确定,但“极有可能”。

    当然,不要指望(至少在不久的将来)以色列 MSM 会(公开)承认谁是 9/11 的真凶,或者自由号航空母舰的袭击是否是故意的。 不会发生。

    但他们偶尔会用锋利的运动鞋踩到什穆埃尔叔叔的脚趾吗,就像这个故事及其含义一样? 你打赌! 当然,如果这符合以色列的长期利益。 毫无疑问,让他们当前的沙布非裔总保护者美国感到尴尬,特别是如果这有助于巩固与世界主导地位的明显长期领跑者中国的积极关系。

    这叫‘两面派’,而且他们非常非常擅长,练了几千年……

    • 谢谢: utu
  126. @Sean

    支持封锁的最有力论据是“我们不能让每天有一千人死于 COVID-19,而不被视为采取严厉行动,因此,即使全年龄段封锁在中期会适得其反,也必须这样做”无论如何'排序?

    是的。

    • 回复: @Sean
  127. utu 说:
    @Sean

    “......通过扁平化,它在时间上被拉长,这意味着同样数量的人将感染 COVID-19,只是在更长的时间内。” – 哇,肖恩,你太聪明了,你竟然被维特科夫斯基针对他无知的追随者的谈话要点所吸引? 不存在曲线下面积守恒定律。 上个月,当曲线扁平化的概念被引入公众时,很多人都被误导了,并用一张图来说明,实际上,未扁平化和扁平化的两条曲线似乎具有非常相似的面积。

    维特科夫斯基应该更清楚,我相信他确实知道,但他要么在向世界展示自己聪明的旅程中被自负所蒙蔽,要么他是某些心理战的一部分,目的是在目标社会中制造混乱和不和。 后者你应该能够欣赏,因为散播不和谐和混乱是你的专长和行为方式。

    • 回复: @CanSpeccy
  128. utu 说:
    @jbwilson24

    “……从武汉飞往国际目的地的航班仍在继续。” - 来源? 一些国家通过包机从武汉撤侨。

  129. @Ron Unz

    福克斯新闻无休止地嘲笑这种病毒是一场骗局,并不比普通流感危险多少。

    但一群随机的智障却顽固地坚持最初的“这只是流感!” 位置。

    在这里你似乎混淆了两种截然不同的想法。 (1) Covid19“并不比普通流感危险多少”可能是真的,尽管说 (2) Covid19“只是流感”肯定是错误的。

    关于命题(1),如果你有异议,你声称证明其错误的对比数据在哪里? 全球新冠肺炎死亡人数是否已超过全球最严重的季节性流感死亡人数? 我不这么认为。

    至于命题(2),这肯定是错误的,这里谁说它是真的。

    • 回复: @xcd
  130. @obwandiyag

    有些人不发烧就坏了

    所以让我说清楚——具有不同或缺失症状的疾病是嗯……同一种疾病,对吧?

    感谢上帝你不是医生。

    • 回复: @RudyM
    , @Spanky
  131. @utu

    “......通过扁平化,它在时间上被拉长,这意味着同样数量的人将感染 COVID-19,只是在更长的时间内。” – 哇,肖恩,你太聪明了,你竟然被维特科夫斯基针对他无知的追随者的谈话要点所吸引? 不存在曲线下面积守恒定律。

    正确,但没有假设任何机制可以证明拉平曲线将减少最终感染人数的预期。 平坦的曲线除了矛盾之外,还意味着疾病传播的继续。

    什么会阻止传播? 答:群体免疫。 无论曲线是否平坦,都将达到群体免疫。 因此,不需要花哨的数学定律来得出这样的结论:

    通过扁平化,它在时间上被拉长,这意味着同样数量的人将感染 COVID-19,只是在更长的时间范围内。

    要反驳这一说法,您需要一种机制。 真正的比尔盖茨有一个机制:让这种情况持续一两年,然后我们就会有一种每个人都必须接种的疫苗。 这是你的机制,还是有替代机制?

    • 回复: @utu
  132. @Marshall Lentini

    这是一个统计数据 – 500,000 中的 7,800,000,000 – 那是什么,006%?

    是的,Covid19 看起来仍然不比季节性流感更糟糕。

    • 回复: @utu
  133. Ron Unz 说:
    @Astuteobservor II

    但明显的巨魔和残暴程度的愚蠢评论确实值得 mod 锤子。

    好吧,我现在已经开始严格限制这些疯狂的流感恶作剧者的评论。 也许他们会得到这里不受欢迎的暗示,然后把他们的碎陶器带到别处。 顺便说一句,我的印象是,他们中几乎没有人对任何其他话题留下过实质性的、有价值的评论,所以他们的离开不会造成太大的损失。

    如果他们希望最终重新获得常规评论权限,他们需要表现得好,然后留下一些实质性的、有价值的评论,表明他们增加了一些价值。 如果他们只是要咆哮,他们可以在其他地方咆哮。

    • 谢谢: Alexander Turok
  134. UK 说:
    @Thomas Milton

    当然,艾滋病毒会导致艾滋病。 请别犯傻。 不然为什么 PReP 会起作用呢? 为什么所有这些医生和医学研究人员都保持沉默? 你认为世界是由你、政府和其他少数人组成的吗?

    你的问题是它是否已被“证明”。 问题是你所说的证明是什么? 你需要艾滋病毒自白吗?

    无能。

  135. Hail 说: • 您的网站

    奥地利研究人员公布了该国新冠死亡人数的调查结果(研究时人数为 19 人;目前已接近 240 人,但新增死亡人数正在稳步下降)。

    他们 无法拒绝原假设 特定新冠阳性者的死亡风险与新冠阴性者的死亡风险相同。

    死于新冠病毒的风险基本上与各自年龄组的正常死亡风险成正比”,维也纳医科大学医学统计中心的 Martin Posch 博士说。 (Martin Posch [维也纳大学数学博士;维也纳医科大学教授] 领导了进行这项研究的团队。)

    “因 COVID-19 而损失的(平均)生命年数尚不清楚。 但由于如此多预期寿命较短的危重病人成为受害者,我们发现对总预期寿命的总体影响比单独死亡率所暗示的要温和得多。”

    [更多]

    分析时间:Covid-19-Opferkurve entspricht“正常”死亡

    “[…] das Risiko,mit Covid-19 zu versterben,im Wesentlichen比例Zum Normalen Risiko für die jeweilige Altersklasse ist,und die Altersabhängigkeit des Risikos daher ähnlich。”

    […]“在 Covid-19 感染期间,生活中的人(我是 Mittel),是不存在的。 Da aber viele Schwerkranke mit bereits verkürzter Lebenserwartung betroffen sind, scheint es naheliegend, dass der zusätzliche Effekt auf die allgemeine Lebenserwartung geringer ausfallen ward, als es aus den Mortalitätsraten alleineableitbar wäre.”

    (通过 反帝国网.)

    另请参阅我上面提出的类似计算:

    https://www.unz.com/jthompson/models-the-logic-of-failure/#comment-3843196

  136. res 说:
    @jbwilson24

    如果你有的话,我会对更多细节感兴趣。 整个系统思维运动有一些好主意,她写了一些有趣的作品(最著名的是 增长的极限

    这是我在寻找有关您的练习的更多信息时遇到的两个(我失败了,因此提出了请求)。
    http://donellameadows.org/wp-content/userfiles/Whole-Earth-Models-and-Systems.pdf
    http://donellameadows.org/archives/leverage-points-places-to-intervene-in-a-system/

    后者特别相关的摘录。

    9. 相对于系统变化率的延迟长度。

    还记得我提到的四楼的浴缸,热水器在地下室吗? 我实际上曾经经历过其中一次,在伦敦的一家老旅馆里。 它甚至不是浴缸,而是淋浴——没有缓冲能力。 水温至少需要一分钟才能响应我的水龙头转动。 猜猜我的淋浴是什么样的。

    是的,从热到冷再到热的振荡,中间夹杂着咒骂。

    反馈循环的延迟是系统行为的关键决定因素。 它们是振荡的常见原因。 如果您尝试根据目标调整系统状态,但您仅收到有关系统状态的延迟信息,那么您将出现过冲和欠冲。 如果您的信息及时,但您的回复不及时,情况也是如此。 例如,建造一座发电厂需要几年时间,然后该发电厂可以持续运行,比如说三十年。 这些延误使得无法建造准确数量的工厂来满足快速变化的需求。 尽管做出了巨大的预测努力,世界上几乎每个电力行业都经历了产能过剩和产能不足之间的长期振荡。 当系统存在长期延迟时,它就无法响应短期变化。 这就是为什么像苏联或通用汽车这样的庞大中央计划体系必然运作不佳。

    因为我们知道它们很重要,所以我们系统人员无论在哪里都会看到延迟。 污染物倾倒在土地上和滴入地下水之间的延迟。 孩子出生到孩子准备生育的时间之间的延迟。 新技术首次成功测试与该技术在整个经济中得到应用之间的延迟。 价格适应供需失衡所需的时间。

    相对于反馈环路试图控制的股票的变化率(增长、波动、衰退),反馈过程中的延迟至关重要。 延迟太短会导致过度反应,“追尾”,由于反应的跳跃而放大了振荡。 延迟太长会导致阻尼、持续或爆炸性振荡,具体取决于延迟的时间。 在极端情况下,它们会造成混乱。 系统中存在阈值、危险点、超过可能发生不可逆转损坏的范围,过长的延迟会导致超调和崩溃。

    我将延迟长度列为一个高杠杆点,除了延迟通常不容易改变这一事实。 事情需要多久就需要多久。 你无法对主要资本的建设时间、孩子的成熟时间或森林的生长速度做太多事情。 降低变化率通常更容易,这样不可避免的反馈延迟就不会造成太大麻烦。 这就是为什么在杠杆点列表中增长率高于延迟时间的原因。

    这就是为什么在 Forrester 的世界模型中,经济增长放缓比更快的技术发展或更自由的市场价格更具杠杆作用。 这些都是加快调整速度的尝试。 但世界的实体资本工厂,它的工厂和锅炉,它的工作技术的具体表现,即使面对新价格或新想法,也只能如此快速地改变——而且价格和想法也不会立即改变,不是通过整个全球文化。 放慢系统速度以便技术和价格能够跟上它比希望延迟消失更有效。

    但是,如果您的系统存在可以更改的延迟,那么更改它可能会产生很大的影响。 小心! 一定要朝正确的方向改变! (例如,大力推动减少金融市场中的信息和资金转移延迟只是要求剧烈的波动)

    PS 实际上,在写完上面的内容后,我找到了一个不错的参考(但仍然希望获得更多信息)。 参见第 10 页 系统思维手册:拓展和构建学习和系统思维能力的练习
    https://books.google.com/books?id=rNSNtQ8cPYUC&pg=PA10&lpg=PA10
    第 104-108 页讨论了平衡管练习。 搜索管。

    • 回复: @David
  137. Alfred 说:
    @Sean

    在大规模疫苗接种之前,这种情况不会结束

    在我发表此声明之前我同意你的观点。 在假冒的“比尔·盖茨”疫苗问世之前,有什么可以阻止自然免疫的发生呢?

    人们对群体免疫的含义有完全错误的理解。 这当然并不意味着 80% 的人口应该因为被感染而产生抗体。 就像在所有其他领域一样,我们并不平等。

    人口最好用网络来表示,比如互联网。 有些“网站”拥有大量“访问者”,但绝大多数“网站”的“访问者”很少。

    像汤姆·汉克斯这样的人比我有更多的人脉和熟人。 他是一个大节点——有点像《纽约时报》。 这些大节点被感染并获得抗体就足以使感染的传播几乎立即停止。

    如果只有 15% 的人获得抗体,整个病毒就会很快消亡。 在这种情况下,孩子们非常擅长扮演这一角色,因为他们很少感染 Covid-19。 学校和工作场所应立即开放。 老年人、肥胖者、糖尿病患者和免疫抑制者应暂时远离血液循环。 显然,所谓的养老院是死亡陷阱。 但我们已经知道了。

  138. utu 说:
    @CanSpeccy

    你问机制? 不要鹦鹉学舌地重复群体免疫模因,甚至一次也不思考它是什么,而是尝试在人与人互动的微观层面上找出群体免疫背后的机制是什么。 我会给你一些线索,这样你就可以自己弄清楚。

    为什么流行病接近一定数量的感染者就会消亡? 为什么这种情况不持续到所有人都被感染为止? 为什么它停止了?

    接下来问问自己,为什么不同的疾病有不同水平的群体免疫力,比如 30% 或 80%。 在人与人之间互动的微观层面上,是什么在控制这个数字?

    有一些参数可以表征该疾病及其传播的社会环境。 第一个参数描述传播感染的概率,第二个参数描述接触频率,第三个参数描述时间,即一个人保持传染性的时间。 疫情为何、如何停止以及如何控制这三个参数的结合。

    一旦你弄清楚了,你马上就会明白社交距离和其他使疫情停止的对策背后的机制,因为它和群体免疫机制是一样的。 除了流行病停止在听说免疫力水平以下之外,这意味着感染人数会减少,比如 10% 而不是 80%。 这种“群体免疫”情况并不是真正的免疫力,而是在低得多的感染水平上实现的。 再次强调:“不存在曲线下面积守恒定律。” 两条曲线下的面积是不同的,这与维特科夫斯基和巨魔肖恩试图潜入的相反。采取对策会导致最终感染人数减少,甚至有可能流行病的持续时间比不受限制时更短。

    所以基本上 Wiitkowsky 和 ​​Sean(UR 上最讨厌的评论者)都是虚假信息的胡言乱语者。

    • 回复: @CanSpeccy
    , @Alfred
  139. Hail 说: • 您的网站
    @utu

    Wittkowski 之前曾被洛克菲勒聘为生物统计学家。 他从未获得过洛克菲勒教授的头衔。” – 13 年 2020 月 XNUMX 日

    这就像那些“事实核查”网站,由于某些技术问题而自鸣得意地说某些内容是错误的。 就好像有人为 X 主张辩护时称相关专家为“博士”。 约翰逊”而不是他的真名“博士”。 琼森。

    “(是‘Jonson!’不,H!)声明-x 的事实核查: FALSE设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    __________________________

    这是 纳特·维特科夫斯基(Knut Wittkowski) 解决支持新冠恐慌的误导性策略,称他在技术上不是洛克菲勒大学的教授(但在其他地方是教授)。 他只是生物统计学、流行病学和研究设计系的系主任!

    [15年XNUMX月]

    甚至在来纽约之前,我就有了一份科学事业。 我的领域是医学生物测量学,数学方法和模型在生物科学中的应用,但对艾滋病毒流行进行建模,在德国蒂宾根大学时,我在 1990 年代初期预测艾滋病毒流行病永远不会在欧洲异性恋中蔓延人口。 查一下!

    然而,这里的重点是洛克菲勒大学 (RU) 故意传播错误信息。

    我昨天通知 RU,他们错误地引用了我的话。 因为他们仍然这样做,所以必须是故意的 […]

    和这个 通过维特科夫斯基:

    我不明白为什么有些人(和机构)通过提出正式的标准而不是解决手头的问题(我认为这更重要)来制造烟幕,但如果我必须这样做,我也会参与到那个旁道中。 我已于 14 月 XNUMX 日通知洛克菲勒大学 (RU),他们错误地引用了我的话。 由于他们仍然这样做,这一定是故意的,所以让我直截了当地说:

    (1) 我不是“不鼓励社会疏远”(违法)。 我要求人们与他们的代表讨论做出的政策决定。 这是两个非常不同的事情。 为什么 RU 反对选民及其代表之间的知情民主对话? (在欧洲,一些讨论已经开始,限制开始被取消。例如,德国科学院建议尽快开学,就像我以前一样。)

    (2) 我从未声称“拥有洛克菲勒教授的头衔”。 在我来到 RU 之前,请查看我所声称的视频的开头和我的学术生涯的 LinkedIn 页面。 (我也从未声称自己是火星人,指责我同样荒谬。)

    我会理解因错误地预测这种流行病曲线将很快下降而受到的实质性批评——但是(不幸的是?)它们正在下降,正如我所预测的那样,包括在大多数欧洲和北美国家,无论是否对他们施加了社会疏离。公民,如果是的话,何时以及如何。 因此,没有证据表明保持社交距离的效果可以证明关闭经济是正当的,导致超过 22 万人失业,并花费数万亿美元购买创可贴。 我的结论是,这种流行病与其他流感流行病非常相似,因此不需要有害的干预,显然是正确的。

    然而,批评人们从未说过的话是有争议的。 是什么利益驱使 RU 诉诸论战?

  140. utu 说:
    @CanSpeccy

    你是一个顽固的巨魔。

    截至34,000月678,000日,美国死亡人数为17万人,感染人数为26万人。美国正处于疫情中点,正在采取应对措施。 如果没有对策,我们将有数百万感染者。 在一个典型的流感季节,有 20,000 万人出现症状(还有更多无症状的人),其中 60,000-1,300,000 人死亡。 所以,如果我们没有对策,你可以很容易地计算出,假设只有26万人感染新冠病毒,美国将有XNUMX万人死于新冠病毒,这是一个低估的数字。

    • 回复: @CanSpeccy
    , @Johnny Rico
  141. Alfred 说:
    @obwandiyag

    正如纳西姆·塔勒布(Nassim Taleb)和其他人指出的那样,流行病是正常统计数据不再适用的厚尾事件

    完全是废话。 纳西姆·塔勒布应该坚持股市和他更了解的事情。

    事实上,当群体免疫临近时,流行病就会崩溃。 群体免疫力约为人口的 15%。 这取决于人类网络中最繁忙的节点被感染并获得抗体,或者死亡。 就 COVID-19 而言,学生是感染者和未感染者之间完美的“绝缘体”。

    这是德国的情况。 数据于昨天(16月XNUMX日)更新

    这是胸部感染引起的死亡率:

    这是因流感类感染而就诊的数据 - 按年龄组划分(Gesamt 表示总数)

  142. Alfred 说:
    @Sean

    “让它席卷人群,我们将获得群体免疫”的想法是基于人们在被告知之前不会自行保持距离,当媒体告诉他们这种致命的中国疾病将在一个月内出现时,这是不现实的在它到达之前。
    你误解了群体免疫。 这意味着那些与其他人接触最多的人首先被感染。 当这些善于交际的人被感染并获得免疫力时,他们就充当感染者和尚未接触病毒的人之间的绝缘体。

    当孩子们被允许上学,年轻人被允许工作时,他们就成为了绝缘体,他们将保护那些不善于交际的人。 为了保护更弱势的群体,等到这些“绝缘者”可能只占总人口的 15% 就足够了。 这将很快消灭这一流行病。

    如果你看一下我上面给出的图表,你会发现疫情达到了顶峰,然后很快就崩溃了。

  143. Sean 说:
    @Dave Bowman

    据我所知,实际死亡人数(非官方数字)有一半是养老院的老人。 据报道,居民们将收到一份表格,以表明如果他们感染了 COVID-19,他们不希望被送往医院。 你很少听说的事情是,有很多疗养院居民和体弱多病的人在自己家里接受照顾,最后住院了。 时刻 根据他们自己的选择(或他们的近亲)在他们的医疗记录上印有“请勿复苏”(DNR)。 这是很常见的事情,已经很多年了。

    无论如何,用卡尔·弗里斯顿的术语来说,并不存在所有这些多余的自由能(即惊喜)。 过去二十年里出现了两种新型冠状病毒疾病,整个西方都制定了生物威胁和生物战应急计划,并且制定了计划,准确预测了呼吸道病毒会导致多少人死亡。 帝国理工学院的预测与十年前的政府规划一致。 但政府意识到民众确实会感到非常惊讶。 这就是为什么出现了XNUMX度大转弯。

    https://www.wired.com/story/karl-friston-free-energy-principle-artificial-intelligence/
    弗里斯顿认为,当大脑做出的预测不能立即得到感官反馈的证实时,它可以通过以下两种方式之一最小化自由能:它可以修改其预测——吸收惊喜,承认错误,更新其预测。世界模型——或者它可以使预测成真。 如果我推断我正在用左手食指触摸我的鼻子,但我的本体感受器告诉我我的手臂垂在我的身边,我可以通过抬起手臂并按一个数字到中间来最大限度地减少大脑强烈的预测错误信号我的脸。

    事实上,这就是自由能原理解释我们所做的一切的方式:感知、行动、计划、解决问题。 当我上车去办事时,我通过行动证实我的假设(我的幻想),从而最大限度地减少自由能。

    群体作为本体感受器。

  144. @utu

    截至 34,000 月 678,000 日,美国已有 17 人死亡,XNUMX 人感染。

    胡说。 你是一个傲慢无知的人,沉迷于自己微不足道的智力的自负中。

    你不知道有多少人被感染。 你引用的数字不是感染人数,而是确诊病例数。 如果您不理解其中的差异,那么您就没有能力讨论数据。 如果你确实意识到了这种差异,那么你就是一个精于欺骗的人。 你是哪一个?

    据波恩大学研究人员称,德国小镇甘格尔特的感染率为15%。

    这是迄今为止报道的唯一人口调查。

    以美国为例,15%的感染率意味着49万人感染。 有 34 万人死亡(据称,尽管没有人知道真实数字是多少),这意味着特定感染死亡率为零点三零左右,这意味着如果每个人都被感染(事实并非如此),死亡率可能会达到总共几十万,而不是你愚蠢的主张暗示要求数百万。

  145. Thatgirl 说:
    @LondonBob

    鉴于感染 COVID-19 的人数极少,那么 116 人在从最初感染中恢复几天后就感染了新的 COVID-19 病毒株的可能性有多大?

    看来测试更有可能是错误的。

    • 回复: @xcd
  146. @Alfred

    群体免疫力约为人口的 15%。 这取决于人类网络中最繁忙的节点被感染并获得抗体,或者死亡。 就 COVID-19 而言,学生是感染者和未感染者之间完美的“绝缘体”。

    这是很重要的一点。 最终,像罗恩·乌兹和乌图这样的人也许会开始认识到,如果想避免在讨论病毒性流行病时出丑,就需要理解一些超出他们目前理解范围的观点。

    关于塔勒布,他有一个观点,那就是,如果发生毁灭性的大流行——现代的黑死病——政府不应该寻求压平曲线,而应该摧毁它,而他们只能通过立即中断网络来做到这一点。例如,通过关闭学校、公共场所、航空公司、关闭州际甚至城际高速公路等来感知破坏的风险。

    问题是,如何判断一个人何时感染了一种具有类似流感杀伤力的新型病毒,即能够杀死数百万像我们这样的老年人,无论如何,他们很快就会从树枝上掉下来,而一种新病毒具有瘟疫的杀伤力。 将每一种新的病毒威胁视为国家毁灭的可能因素,其本身就可能是国家毁灭的原因。 不确定塔勒布或其他人将如何应对这种不确定性。

    • 同意: Alfred
  147. @utu

    所以基本上 Wiitkowsky 和 ​​Sean(UR 上最讨厌的评论者)都是虚假信息的胡言乱语者。

    我想,需要一个人去发现一​​个。

    • 回复: @utu
  148. @Alfred

    群体免疫取决于病毒的传染性。

    麻疹的 R(0) 为 16。需要 95% 的群体免疫力才能完全阻止它。 这只能通过人工加强疫苗接种来实现。 如果不接种疫苗,该疾病就会循环。 麻疹病情稳定。 疫苗接种终生有效。

    Covid-19 最初被认为 R(0) 为 2.6。 我见过需要 HI 达到 47% 才能阻止它的计算。 大多数政治家似乎都被教导说 60-70%。 Covid-19 将是周期性的。 简历在不断变异。 免疫力,无论是自然的还是人工的,都是暂时的。 我们需要重复接种疫苗。

    可能没有疫苗(模拟感染)。 然而,感染的严重程度可能取决于剂量。 我们也许能够接种(故意用极低剂量或以其他方式减弱的活病毒进行感染)。

    • 回复: @CanSpeccy
    , @Alfred
  149. David 说:
    @res

    水温至少需要一分钟才能响应我的水龙头转动。

    这个细节令人难以置信。 这表明她所控制的阀门就在数十米之外。 她想象热水和冷水的混合正在地下室进行。 但它发生在水龙头和淋浴喷头之间的某个地方。 系统中可能还有其他噪音,但是一旦地下室管道中的水变热,头部的水温不需要一分钟就能对她的扭曲做出反应。

  150. @CanSpeccy

    Gangelt感染率与钻石公主号一致,均为17%。

  151. 斯特雷克教授领导下的德国团队认为,工作场所传播冠状病毒的程度不如游乐场所:在唱诗班唱歌会产生气溶胶和喷雾云,在房间或酒吧或夜总会滑雪后一起跳舞也会产生传染性云,就像任何密闭空间一样,很多人密切接触,呼吸粗重。

    可怜的斯特里克教授。
    Auf die Streckbank mit ihm und seiner mauen Arbeitsethik。
    驱逐如此无耻的学术懒惰。

    谁需要一些拨号测试来知道即使是很小的延迟是多么令人恼火,在线游戏或更糟糕的是,通话表明更好/更烦人。

  152. Hail 说: • 您的网站
    @Mike Tre

    瑞士冠状病毒阳性死亡的平均年龄为 84 岁; 德国,83。

    在没有封锁的瑞典,毫无疑问,该国100%无疑正在走向新冠末日和大规模死亡,据报道,新冠阳性死亡者的平均年龄现已降至 82 岁以下,并且可能会下降到——做好准备为此——81岁。

  153. RudyM 说:
    @Dave Bowman

    “所以让我直截了当地说——一种有不同——或缺失——症状的疾病是嗯……同样的疾病,对吧?”

    实际上,在现实世界中,同样的疾病并不一定会导致每个患病的患者出现所有可能的症状。

  154. @Philip Owen

    简历在不断变异。

    这意味着它的毒性会降低,因为毒性较强的菌株比毒性较低的菌株杀死更多的宿主。

    • 回复: @Anonymous
  155. @Ron Unz

    顺便说一句,由于如此多的恶作剧者评论都属于同一个线程,因此人们可以通过按其中任何一个上的“隐藏线程”按钮来暂时隐藏此页面上的所有评论。

    看,现在就开始吧。 老实说,我不知道很多这些伟大的功能,因为我的头脑非常擅长知道哪些(只有极少数)评论者不值得阅读,并且我会自动跳过该特定线程上对他们的回复。

    为什么不把它留在这里呢? 所谓的“骗子”到底有什么问题呢? 正如评论者已经指出的那样,文章和评论中还散布着许多其他疯狂的理论,其中一些可能是真实的并且非常重要,而另一些则只是废话。 (这就是为什么有很多讨论的原因。)如果这种想法在某种程度上让网站感到尴尬,那么,你就必须解雇 1/2 的作者。

    • 同意: Dissident
    • 回复: @xcd
  156. @Ron Unz

    “好吧,我倾向于通过严格限制你们的评论来赶走你们中的大多数骗子。”

    您是否知道您经常在您的网站上发布/精选詹姆斯·科贝特的视频,其中最后一个[“谎言-该死的-谎言-和-冠状病毒-统计数据”],仔细检查了我们所发现的所有欺诈性数字/统计数据目前都在喂食吗? 也许您需要删除 Corbetts [优秀] 视频。

    https://www.unz.com/video/thecorbettreport_lies-damned-lies-and-coronavirus-statistics/

    Unz.com 头版称:“支持自由思想和言论自由”

    那么首页右上角的“支持自由思想和言论自由”功能怎么样?嗯? 也许你需要把它拿下来。

    “问候”,onebornfree

    • 回复: @CanSpeccy
  157. @CanSpeccy

    回覆:

    你不知道有多少人被感染。 你引用的数字不是感染人数,而是确诊病例数。

    这只是在:

    《旧金山纪事报》,17 年 2020 月 XNUMX 日:斯坦福大学科学家团队测试冠状病毒抗体发现,感染率比圣克拉拉县报告病例数高出许多倍,该地区是北加州 COVID-19 患者最多的地区。

    研究人员于3,330月19日至64日对3名圣克拉拉县4岁至2.49岁的居民进行了检测,在4.16%至XNUMX%的样本中发现了抗体。 出现百分比范围是因为根据种族、人口统计和其他变量进行了各种调整。

    研究人员利用结果计算出,48,000 月初该县有 81,000 至 1,094 人被感染,而当时仅报告了 50 例病例。 报告称,每例确诊病例中,基本上有 85 至 2 人具有 SARS-CoV-XNUMX(该病毒的官方名称)抗体。

    研究小组联合负责人杰伊·巴塔查亚 (Jay Bhattacharya) 表示,结果如下:

    对 COVID-19 及其传播提供有意义且有时令人惊讶的见解。

    巴塔查亚说,“我认为,根据我们的研究,它的致命性比之前报道的要低”。他计算出,它的致命性与流感大致相同或略高。

    那么,谁又是“骗子”呢?

    • 回复: @Yusef
  158. @onebornfree

    那么首页右上角的“支持自由思想和言论自由”功能怎么样?嗯?

    别对罗恩太严厉。 当精英们计划将全球人口减少90%时,你想站在哪一边?

    就连乌图也认为,只要他注意自己的舌头,同时严厉批评那些不说话的人,他就有机会。

    • 回复: @onebornfree
  159. Anonymous[271]• 免责声明 说:
    @CanSpeccy

    这意味着它的毒性会降低,因为毒性较强的菌株比毒性较低的菌株杀死更多的宿主。

    呵呵。 它是“可能变得不那么致命”,而不是“将会变得不那么致命”。

    https://necsi.edu/transition-to-extinction

    上述研究显示了蒙特卡罗模拟真正必须提供的内容:对整类现象和动力学的了解,否则这些现象和动力学是无法观察到的。

    • 回复: @CanSpeccy
  160. @James Thompson

    事实上,正如我向罗恩建议的那样,他为节省我们的时间和理智而进行的审查可能是通过他对明显疯狂的要求而上演的,而不是在他发表之前提供一篇小小的学术论文作为支持。

  161. Spanky 说:
    @Ron Unz

    因此,我有点倾向于把他们全部除掉,或者至少大幅减少他们的评论。 ...

    其他人如何看待这个想法? 罗恩·恩兹(Ron Unz)

    没有

    尽管我可能有时甚至一直不同意骗子关于 Covid-19 的观点,但请不要这样做。 我理解你的沮丧,有时也会分享你的沮丧,但在这种情况下,治疗方法比感冒更糟糕。 言论自由就是言论自由,无可替代。

    • 同意: lavoisier
  162. nsa 说:
    @Ron Unz

    谦虚的国家安全局想放下他的 9.9% 几乎无法饮用的高辛烷值 24 盎司,并对围绕着精神圈的最常见的谬论发表评论……新型 wu-wu 病毒并不比普通流感更糟糕,因为两者都会致命一年大约有 60,000 人来到这里。 这种等价思想忽略了时间因素。 普通流感每年需要 6 至 8 个月的时间才能杀死 60,000 万人。 wu-wu 病毒只需要一两个月就能消灭预计的 60,000 人。 如果任由巫舞肆虐,无法预测会造成多少人死亡,但死亡人数很可能会超过 600,000 万人,并导致医疗系统不堪重负。 特朗普和他的分身鲍里斯一样,在 6 周的时间里忽视了 wu-wu 病毒,尽管韩国人立即感染了该病毒,仅造成 250 名 wu-wu 死亡。 就连澳大利亚人也清醒了足够长的时间,将巫巫死亡人数控制在 100 人以下。特鲁姆皮和克鲁把事情搞砸了……狂妄自大和无能的令人讨厌的结合。 但到了 XNUMX 月,胡言乱语大佬很有可能会被吹捧为拯救了整个西方文明的大棒……这就是每个客厅里的平面屏幕所提供的宣传的影响力。

    • 同意: utu
    • 回复: @Sean
  163. 但现在看来,恶作剧者,或者我是说反恶作剧者,对那些声称感染率被大大低估的人卷土重来。 疾病预防控制中心表示,新冠病毒死亡率被大大低估了:

    《每日邮报》,16 年 2020 月 XNUMX 日: CDC专家发出令人不寒而栗的警告,称美国新冠病毒死亡人数为34,846人只是“冰山一角”,因为“无数”未经检测的人正在家中死亡

    看,新冠死者的尸体到处都是成堆的,没有人注意到,直到疾病预防控制中心引起人们的注意,这意味着要么美国医生太无能,无法识别几个月来每个人都在无休止地谈论的流行病的症状,或者他们都是骗子,提交虚假的死亡证明。

  164. Spanky 说:
    @Dave Bowman

    所以让我说清楚——具有不同或缺失症状的疾病是嗯……同一种疾病,对吧? — 戴夫·鲍曼

    对于这种冠状病毒,很可能是的。

    尽管我很早就知道 Covid-19 病毒上有两个不同的附件位点(ACE2 和 Furin),但最近(大约一周前)看到一篇短文,声称研究人员可能发现了第四个附件,并正在努力验证它。 那么,如果这种病毒能够附着在多个受体上(也就是说感染不同类型的细胞),是否意味着它会通过不同的附着物引起不同的症状? 这对于通过暴露或免疫获得的免疫力意味着什么?

    这些问题很难得到答案。

  165. @utu

    “在一个典型的流感季节,有 26 万人出现症状(还有更多无症状的人),其中 20,000-60,000 人死亡。”

    我们怎么知道呢?

    因为现在最大的问题是测试制度。 美国每天进行 150,000 次检测,目前已达到上限,一个月内总共进行了约 3.5 万次检测,即略高于总人口的 1%。 有些人认为,在重新开放经济之前,我们至少需要将每日计数增加两倍。

    所以我的问题是——在我们历史上的哪个阶段,我们在流感季节期间进行了足够全面的测试,以便能够将“典型”一词与上述引用中的数字一起使用?

    再说一遍,我们怎么知道? 为什么我们相信这些数字是典型的?

    而且,“(还有更多无症状)”并不是有用的数据。 时期。 它只会提出更多没有答案的问题。

    • 回复: @utu
  166. 我认为此时很多人都出现了新冠疲劳。 可能筹码会落到该落的地方。

  167. Alfred 说:
    @utu

    一旦你弄清楚了,你马上就会明白社交距离和其他使疫情停止的对策背后的机制,因为它和群体免疫机制是一样的。 不过,疫情会在群体免疫水平以下停止,这意味着感染人数会减少,比如 10%,而不是 80%。

    我很抱歉,这完全是无稽之谈。

    所有保持社交距离和洗手的做法都是为了推迟群体免疫。 但获得群体免疫所需的人口比例保持不变。 这意味着实现群体免疫需要更长的时间。

    获得群体免疫所需的确切人口百分比取决于像收银台的女士这样非常繁忙的节点的流行程度。

    顺便说一句,当只有大约 15% 的人口拥有抗体时,人群就获得了群体免疫。 我们不是挤在棚子里、相距只有几英寸的电池鸡。

    • 回复: @Sean
    , @utu
    , @CanSpeccy
  168. Mehen 说:

    Utu 已被证明是一个骗子。

    我唯一的问题是:动机是什么?

  169. Alfred 说:
    @Philip Owen

    麻疹的 R(0) 为 16。需要 95% 的群体免疫力才能完全阻止它

    错误的。 网络不是这样运作的。 我们并不都是平等的。 有些人呼吸的空气和接触的人数量不成比例。 这些是社会网络中繁忙的节点。 如果这些人有抗体——他们是最先被感染的人——传播就会停止,并获得群体免疫。

    让我举一个例子。 我同意这不是一个现实的想法,但这只是为了让您了解网络如何运作。

    让我们想象一个由 1000 名独居老人(隐士)组成的社区。 他们与社会唯一的互动是在超市购买食物时。 超市只有一名收银员。 如果你愿意的话,她是他们与世界的接口。 她很快就会被感染。 她可能会在生病之前将其传染给一些顾客。 当她回到工作岗位时,她已经有了抗体。 这些被感染的少数顾客不会将其传染给任何人。 她现在将充当绝缘体,保护其余顾客免受感染。

    请不要挑剔。 我只是说明原理。 更重要的是,所有独立流行病学家都同意这就是它的运作方式。

    • 回复: @Philip Owen
  170. @Ron Unz

    https://www.rt.com/usa/486183-stanford-coronavirus-infection-rate-higher/

    标题:斯坦福大学研究发现 Covid-19 感染率可能比报道的高 50-85 倍,但可能意味着死亡率要低得多

    “研究得出的结论是,Covid-19 感染者的死亡率将与季节性流感相当,甚至更低。”

    哎呀。

  171. @Ron Unz

    这些都是很好的问题,会引发更多讨论,但可能没有真正的答案。

    我希望这里有更多关于巴西、印度,尤其是墨西哥局势的讨论。

    如果美国和中国的数据可以作为参考的话,为什么这些国家每天都有数万人死亡?

    然而,墨西哥仅报告了 6000 例病例和 500 例死亡,而其人口只有美国的 30%。
    我姐姐现在住在墨西哥。 她说他们甚至没有被封锁。

    墨西哥的计划显然是简单地忽略这个问题,因为他们没有资源来应对这个问题......所以我们应该看到墨西哥有很多额外的死亡......从一个月前开始。

    https://slate.com/news-and-politics/2020/03/mexico-is-frighteningly-unprepared-for-the-coronavirus.html

    https://www.wsj.com/articles/senior-mexican-health-official-questions-how-deadly-coronavirus-really-is-11587133043

    • 谢谢: Alfred
    • 回复: @Alfred
    , @Philip Owen
  172. Sean 说:
    @nsa

    特朗普和他的分身鲍里斯一样,在 6 周的时间里忽视了 wu-wu 病毒,尽管韩国人立即感染了该病毒,仅造成 250 名 wu-wu 死亡。

    你也可以说布什是阻止另一场 9/11 事件的天才。

    2015年全球最大规模的中东呼吸综合征冠状病毒爆发 发生在韩国,所以当然,他们都已经做好准备,等待根除像 COVID-19 这样的疾病。

  173. Sean 说:
    @Alfred

    所有保持社交距离和洗手的做法都是为了推迟群体免疫。 但获得群体免疫所需的人口比例保持不变。 这意味着实现群体免疫需要更长的时间。

    不,我认为你不能将距离和群体免疫分开。

    顺便说一句,当只有大约 15% 的人口拥有抗体时,人群就获得了群体免疫

    当然,为了达到如此低的数字,人们做出了永久性的大规模行为改变的假设。 没有人知道是否有可能维持所有这些距离和佩戴口罩,因此 50%-70% 的感染率是一个更合理的数字。

    • 回复: @Alfred
  174. utu 说:
    @Johnny Rico

    “再说一遍,我们怎么知道? ” – 显然存在误差线。 他们根据有症状病例的数量,如果可以进行测试,他们可以通过随机抽样来推断无症状病例。 疾病预防控制中心正在运行流感病例估计器。 这是 2019/2020 赛季的

    https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm
    2019-2020美国流感季节:初步负担估算
    39,000,000 – 56,000,000流感疾病
    18,000,000 – 26,000,000例流感医疗访问
    410,000 – 740,000例流感住院
    24,000 – 62,000例流感死亡

    正如您所看到的,误差线很宽。

  175. utu 说:
    @Alfred

    您了解群体免疫背后的机制是什么吗? 为什么会发生这种情况? 为什么感染率达不到100%? 这就是传染期是有限的。 如果人们永远保持传染性,最终每个人都会被感染。 传染期无法改变,但如果感染者被隔离并减少接触者的数量,那么感染他人的机会就会降低。 R0 减小。 如果 R0 降至 1 以下,流行病就会消失。 当在传染期内它们无法感染任何人时,在达到群体免疫之前,流行病就不再存在。 这就是重点。 她的免疫力和通过各种对策阻止流行病之间没有概念和数学上的区别。 唯一的区别是,在后一种情况下,人口仍然容易受到爆发的影响。

    • 回复: @CanSpeccy
    , @Alfred
  176. utu 说:
    @CanSpeccy

    如何弄清楚群体免疫背后的机制以及控制参数是什么? 任何进展? 或者您是否同意曲线下的面积并不像维特科夫斯基和肖恩暗示的那样不变?

    • 回复: @CanSpeccy
  177. cortesar 说:

    好吧,我现在已经开始并严格限制了这些疯狂的流感骗子的评论。 也许他们会得到暗示,他们不想要这里,然后把他们的精巧陶器带到别处。 顺便说一句,我的印象是,他们几乎没有人对任何其他话题发表过实质性的、有价值的评论,所以他们的离开不会有太大的损失
    ——————————————————————————————————
    哈哈,多年来这里有许多极具争议的话题,据我所知,Unz 从未集体禁止过论点的一方
    他现在这样做的原因很简单,他输了,不能接受
    没有,也不会有他在过去 2 个月里一直预测的数十万人死亡(尽管最近每例死亡都被归因于电晕)

    斯坦福大学的研究清楚地表明,我从一开始就说过,感染人数比检测到的人数多很多倍,因此死亡率要小得多(基本上是流感的比例)
    那些对实施这个骗局负有责任的人应该为随之而来的痛苦负责

    https://abcnews.go.com/Health/antibody-research-coronavirus-widespread/story?id=70206121

    只是感冒,兄弟

    • 同意: acementhead
    • 回复: @9/11 Inside job
  178. Alfred 说:
    @Sean

    没有人知道是否有可能维持所有这些距离和佩戴口罩,因此 50%-70% 的感染率是一个更合理的数字

    你错过了关键点。 这取决于社会结构。 如果我们像电池鸡一样,我会同意你的观点。 但我们不是。 我们的社会中,极少数人与陌生人有大量的互动,而我们绝大多数人却很少有这样的互动。 一旦这些繁忙的节点获得抗体(它们会先于其他节点获得抗体),病毒就会被困住,并且不会进一步传播而死亡。

    想想互联网的例子。 如果谷歌、雅虎、亚马逊和其他一些公司停止工作,互联网将基本上无法运行。 这是因为它们是超级节点,每天处理数十亿笔交易。

    想想韩国“超级传播者”的例子。 如果她没有参加这么多拥挤的教堂礼拜,数百人就不会被感染。 如果她已经有​​了抗体,那么无论她参加多少次教堂礼拜,她都不会感染任何人。

  179. @res

    同意。 我也同意你的观点,即标准媒体在报道一项研究时实际上应该提供该研究的链接。 在数学课上,我总是被告知“展示你的作品”,记者应该展示他们的参考资料。

  180. @Agent76

    引人入胜的讨论,正确识别可能的问题并提出合理的应对措施。 有趣的是,国家比较是建立信任的有效方式:您可以看到另一个国家的专家如​​何评估情况,并将其用作有效性检查的一种形式。

    • 回复: @dearieme
    , @res
    , @CanSpeccy
  181. @res

    XNUMX月份我说各国都进行了智商测试,我认为新加坡做得很好。 我正在寻找与每个国家的流行病阶段相称的有针对性的应对措施。 一些国家必须继续封锁,以期减少病毒的流行; 其他人可以开始谨慎地取消对年轻人的限制。 例如,许多国家的农村小学可能会在几周内获准开学。 例如,在封闭的公共场所可能必须戴口罩。 例如,在公园和海滩等露天环境中,没有强制佩戴口罩。 例如,在年龄和合并症方面保护弱势公民。

    • 回复: @res
  182. @cortesar

    “那些对这个骗局负有责任的人应该对随之而来的痛苦负责”。 当然,但不幸的是,痛苦就在这里,并且可能会持续数月甚至数年。 在我所在的州,家庭暴力案件数量猛增,房屋丧失抵押品赎回权不断增加,报告的失业率已从两个月前的 3% 上升至 25% 以上,而食品银行正竭力满足需求。
    伦敦帝国理工学院和华盛顿大学的建模师不也是这个骗局的肇事者之一吗? 他们是否故意高估了可能的 COVID-19 病例数? 据说华盛顿大学从盖茨基金会获得了超过239.000.000亿美元的资金,比尔·盖茨也毫不掩饰自己生产疫苗的愿望。 帝国理工学院还与盖茨基金会和世界卫生组织有着密切的联系:“帝国理工学院与世界卫生组织合作以改变患者安全”imperial.ac.uk 正如 Jame Fetzer 在“如何制造假流行病”中所说 詹姆斯费策网站 “当事情结束时,人们开始说事情并不像你告诉他们的那么糟糕,你会告诉他们,正如你现在可能猜到的那样,这是因为你采取了措施。”

    • 回复: @9/11 Inside job
    , @Alfred
  183. refl 说:
    @Marshall Lentini

    我一直认为崩溃会来自于资源枯竭或基础设施故障,并欢迎重置; 我没想到它会采取这种完全无聊、懦弱和可悲的形式。

    (......)

    无论如何,正如人们可能预测的那样,现代人完全没有通过一项非常简单的性格测试——我无法逃避这样的结论:他们应该因为如此渴望受枷锁而被囚禁在家里。

    “同意”和“谢谢”——按钮不起作用。

  184. Realist 说:
    @Ron Unz

    如果他们只是要咆哮,他们可以在其他地方咆哮。

    这适用于吉拉尔迪和他的评论者吗?

    顺便说一句,我的印象是,他们中几乎没有人对任何其他话题留下过实质性的、有价值的评论,所以他们的离开不会造成太大的损失。

    这确实适用于大多数吉拉尔迪评论者。

    • 不同意: lavoisier
  185. dearieme 说:
    @James Thompson

    你可以看看另一个国家的专家是如何

    我承认这些人在某些方面是专家——可能是不同的病毒。 但不可能知道谁是武汉病毒的专家,因为它是新病毒。 目前,我看到很多证据表明流行病学家正在争夺头条新闻的份额,我敢说,还有研究经费收入。 景色不太美。 很少有人对他们的证据的有效性以及他们所依据的主张表现出越来越谦虚的态度。

    我倾向于认真对待的信息来源之一是医生治疗受害者的经验。 当一些人报告说呼吸机可能弊大于利时,我认为这值得考虑。 另一方面,它只是强调我不是考虑它的理想人选。 无论如何,尽管它可能很重要,但它可能与锁定和释放的问题无关。

    瞧,我们甚至不知道来自国泰的传染病正在杀死多少人。 每个国家,也许每家医院,都会有自己快速发展的死亡原因报告惯例。 我们不知道——或者更确切地说我不知道​​——甚至不知道这些测试有多好,或者它们在不同国家之间的一致性如何。 我确实知道(我认为)测试通常不会“浪费”在尸体上,所以我们常常不知道可怜的枯萎病患者是否死于武汉病毒或其他呼吸道疾病。

    我们也无法知道目前的证据是否与长期(比如两到五年)相关。 现在还早。 在这样令人兴奋的时刻,冷静而批判性地调查证据是最有价值的。 我们希望韩国人、台湾人或新加坡人能够做到这一点,因为我开始对“西方”像成年人一样行事的能力感到失望。

    • 回复: @res
  186. Realist 说:
    @Ron Unz

    此外,鉴于对死亡原因分类错误的抱怨,《纽约时报》显示了纽约市的死亡总数大幅上升,而《经济学人》也开始在其他几个国家做同样的事情,显示那里的死亡总数也大幅上升。 如果总体死亡人数大幅增加,而且不是冠状病毒,那么火星人要为此负责吗?

    为什么智商为 100 的人……更不用说 214 了……会相信《纽约时报》或《经济学人》这两个破烂报纸中的大部分内容吗?

    • 回复: @Realist
  187. @CanSpeccy

    “别对罗恩太严厉”

    别太难了? 仅从他在这个帖子中的帖子来看,这个人就是一个明显的“言论自由”伪君子!

    他在这里对中国据称成功地将数百万人封锁在整个城市的方法表示支持和辩护,[甚至将人们的门关上以确保他们无法逃离家园],这绝对是令人厌恶的。

    和习近平本人一样,翁兹也是一位左翼大国家主义者/技术官僚[从心理上来说,两者非常契合]。

    总而言之,这个网站基本上只不过是共产主义者、社会主义者和相关人士的一个几乎不加掩饰的混蛋狂欢节,在意识形态上与《纽约时报》[或《华尔街日报》]没有什么不同。

    乌兹网 似乎被设计成一个安全的、虚假的、“另类”的网络空间,所有崇拜国家的小习近平/希特勒都可以聚集在一起,胡言乱语/幻想/圈子混蛋,如果每个人都屈服于_他们_特定的自上而下的幻想一套“经过科学和统计研究”的规则,并且“逻辑上”被迫按照他们的方式做事(在政府的枪口下,不少于),那么一切都会被认为是“很顺利”。

    这个假设[即一切都应该是“hunky dory”], 尽管显而易见,从表面上看,政府的“解决方案”(总是在枪口下强制执行)过去从未奏效。

    但不要指望像 Unz 这样的人会注意到生活中的重要事实,因为,像任何其他有价值的中央集权技术官僚一样,他太忙于编制新的、无意义的、“值得信赖的”数字/统计数据[关于任何],以便“科学地” “证明对每个人的自由进行更多限制是合理的,这最终将导致全世界的死亡人数比任何假设的病毒大流行所造成的死亡人数要多得多, 保证,因为:“政府触及的一切都会变成垃圾”林戈·斯塔尔

    因此:“那些希望政府采纳并执行他的想法的人总是那些想法愚蠢的人”HLMencken

    “政府是一种伪装成自己的疾病的疾病” Robert LeFevere

    请参阅:“为什么政府不起作用”
    https://wiki.mises.org/wiki/Why_Government_Doesn%27t_Work

    等等……。

    此致onebornfree

    • 同意: CanSpeccy
    • 回复: @lavoisier
  188. @Alfred

    一旦你弄清楚了,你马上就会明白社交距离和其他使疫情停止的对策背后的机制,因为它和群体免疫机制是一样的。 不过,疫情会在群体免疫水平以下停止,这意味着感染人数会减少,比如 10%,而不是 80%。

    我很抱歉,这完全是无稽之谈。

    不管是否胡言乱语,问题仍然是当社交距离结束时会发生什么。 答案, 根据约翰·吉塞克教授的说法为瑞典政府提供建议的人认为,这个问题仍然存在。 这就是说,除非存在群体免疫力,否则就无法在不重新点燃疫情的情况下结束封锁。

    这就是我们在这里称呼骗子的现实,他们不会解决这个问题,因为除了强制接种疫苗之外,他们没有任何办法可以解决这个问题。 疫苗接种必须是强制性的,因为对于许多人(如果不是大多数人)来说,患上比季节性流感稍严重的疾病的中等风险(根据我上面引用的斯坦福大学流行病学家的说法)比疫苗接种更容易接受,特别是为他们的孩子接种疫苗。

    并不是所有人都会接受瑞典人所采取的观点,但看看反对派观点的记录,即: 伦敦帝国学院 Neil Ferguson 的模特记录 谁恐吓英国政府实施封锁政策:

    1. 2005年,弗格森声称禽流感可导致多达200亿人死亡,但最终282年至2003年间全球只有2009人死于该病。

    2. 2009年,弗格森声称猪流感的病死率在0.3%至1.5%之间。 后来死亡率被修正为 0.4%。 政府根据他的建议估计,在“合理的最坏情况”下,这种疾病将导致英国 65,000 人死亡。 事实上,猪流感在英国导致 457 人死亡,感染者死亡率仅为 0.026%。

    3. 2001年,帝国理工学院团队制作了口蹄疫模型,表明即使没有感染证据,也应该扑杀邻近农场的动物。 这影响了政府政策,导致超过 10 万只动物被扑杀,英国经济损失估计达 XNUMX 亿英镑。 其他专家后来发现该模型存在“严重缺陷”,并且由于“忽略了农场的物种组成”而存在“严重错误”。

    4. 2002 年,弗格森预测,50 至 50,000 人可能会因接触牛肉中的 BSE(疯牛病)而死亡。 他预测,如果发生羊瘟,这一数字可能会增加到 150,000 万只。 英国已有 177 人死于 BSE。

    5. 弗格森的 COVID-19 模型受到斯坦福大学教授 John Ioannidis 的批评,他表示计算中的一些主要假设和估计似乎“严重夸大”。

    哈哈。 不过我敢打赌弗格森的预测比乌图的要好。

    • 回复: @Philip Owen
    , @dearieme
  189. @utu

    唯一的区别是,在后一种情况下,人口仍然容易受到爆发的影响。

    是的。 这只是你的论点中一个很小但致命的问题,你一直未能解决。

  190. @onebornfree

    我不知道有多少人能像 RU 那样容忍不同的想法。

    我认为他只是想要更多理性的论据来捍卫自己的立场,而不是在非常复杂的问题上减少确定性。

    简历中的流行病是这些复杂问题之一,值得深入思考,但对于如何解决这种潜在危险,还缺乏确定性。

    并非所有警告我们这种病毒危险的科学家都是无能和邪恶的。

    但审查制度并不是出路。

    • 回复: @onebornfree
  191. @9/11 Inside job

    activistpost.com :“比尔·盖茨、埃隆·马斯克和索罗斯是金字塔顶端的领军人物”
    “官方预测的机构向公众传播的冠状病毒数字,用于证明封锁的合理性,是基于比尔·盖茨资助的有争议且不准确的模型。”

  192. @utu

    如何弄清楚群体免疫背后的机制以及控制参数是什么?

    如果你自己都无法弄清楚,我该如何帮助你呢?

    你的麻烦乌图,就像罗恩·乌兹一样,是数学倾向的傲慢。 你认为你应该因为你的一点专业知识而统治世界。 不幸的是,对你来说,你的一点专业知识对于理解世界的大部分内容并没有多大帮助,但你却被迷惑了,坚持让自己出丑。

    • 回复: @Marshall Lentini
  193. Tor597 说:
    @Ron Unz

    罗恩,当连 Unz 的专栏作家也提出同样的坏观点时,你为什么要审查评论者呢?

    米歇尔·马尔金在她最近的专栏中表示,社交距离不起作用,也无助于拉平曲线。 她还说,社交距离正在伤害我们,因为它阻碍了群体免疫的发生。

    这对我来说很可笑,因为她似乎刚刚从福克斯新闻那里得到了她的谈话要点。 但为什么不让人们有不好的想法呢?

    她和其他人现在看起来很糟糕,而且将来会更糟。 审查评论者只会助长他们的阴谋论。

    • 回复: @CanSpeccy
    , @Dumb4asterisks
  194. res 说:
    @James Thompson

    有趣的是,国家比较是建立信任的有效方式:您可以看到另一个国家的专家如​​何评估情况,并将其用作有效性检查的一种形式。

    非常真实。 美国的建国宗旨之一是各州的权利:
    https://en.wikipedia.org/wiki/States%27_rights
    这允许我们各州之间进行相同的流程,但如今已经过时了。 特别是在左边。 尽管民主党开始认为特朗普当选总统后这个想法更有价值。

  195. res 说:
    @James Thompson

    同意。 我还认为,在比国家/地区(例如州甚至都市区)更细的粒度上工作可能会有所帮助。

    另一个可能需要更细粒度的领域是与学校打交道。 尝试限制聚集在一起的学生组合可能会有所帮助。 一些可能性。
    – 取消校际活动。
    – 取消非学术活动(例如体育、乐队)。
    – 改变午餐时间的安排。 例如,不要在一个大房间里一起吃饭,而是在之前上课时间的教室里吃饭。
    – 错开换班时间表。
    – 入境时强制进行体温筛查(所有人!学生、教师、工作人员)。 你发烧了就回家吧。 聪明的学生(等)在离开家之前测量自己的体温。

    我关注学校是因为从我阅读的 Kinsa 智能温度计数据来看
    (请参阅周围的评论线程 https://www.unz.com/anepigone/conflusion/#comment-3837508 )
    关闭学校和限制大型集会似乎是两项最划算的措施。

  196. Alfred 说:
    @Johnny Rico

    像墨西哥这样的国家永远不会出现在媒体面前。 他们正试图迫使瑞典效仿比尔·盖茨的剧本——世界卫生组织的真正主人。

    瑞典被认为是一个“文明”国家。 直到最近,它还经常被称为美国民主党人所渴望的优越社会类型。

    墨西哥被视为受到蔑视。 我们的假设是媒体没有必要让人们知道大量的人死于 COVID-19 🙂

    在巴西,据称他们的总统感染了流感,军方已经悄悄接管了权力。 我怀疑盖茨和其他人向军队支付费用,以便巴西人被迫戴口罩和诸如此类的愚蠢行为。

    在乌克兰,这个基督教国家的犹太总统和犹太总理取消了复活节。

    世界卫生组织要求瑞典实施封锁以掩盖其欺诈行为阿姆斯特朗经济学

    • 回复: @9/11 Inside job
  197. res 说:
    @dearieme

    目前,我看到很多证据表明流行病学家正在争夺头条新闻的份额,我敢说,还有研究经费收入。 景色不太美。 很少有人对他们的证据的有效性以及他们所依据的主张表现出越来越谦虚的态度。

    我们的科学家在媒体上表现不佳(我对他们的期望比对政客的期望高得多)。 希望每一位小丑中都有 5 到 10 名小丑正在为改善这一状况做出认真而富有成效的工作。 但我真的不知道。 如今,风格胜过实质是一股真正的力量。 我只能想象研究小组和公共卫生人员会议

    我倾向于认真对待的信息来源之一是医生治疗受害者的经验。 当一些人报告说呼吸机可能弊大于利时,我认为这值得考虑。 另一方面,它只是强调我不是考虑它的理想人选。

    同意你的前两句,但不明白最后一句。

    来自国泰的传染

    我听过的最好的绰号之一。 谢谢。

  198. @Tor597

    米歇尔·马尔金在她最近的专栏中表示,社交距离不起作用,也无助于拉平曲线。 她还说,社交距离正在伤害我们,因为它阻碍了群体免疫的发生。

    这对我来说很可笑,因为她似乎刚刚从福克斯新闻那里得到了她的谈话要点。 但为什么不让人们有不好的想法呢?

    对你和罗恩来说可能会很可笑, 但斯坦福大学的流行病学家却不然 世卫组织的工作似乎表明,新冠病毒已经在人群中流行,我们无法采取任何措施来阻止它——也没有充分的理由试图阻止它。

    • 同意: Hail
  199. Alfred 说:
    @utu

    她的免疫力和通过各种对策阻止流行病之间没有概念和数学上的区别。

    您是否尝试过模拟现实世界的问题?

    实际上做起来很简单。 有 1000 个很少进行社交互动的“人”。 并且有 100 个“人”,他们的互动频率是原来的 10 倍。 随机化人们见面等事件,并随机化感染传播的机会。 将获得抗体或死亡的人随机化。 让游戏运行一段时间,看看结果。

    当你查看结果时,你会惊讶地发现病毒不久前就消失了,这 80 个“人”中也许有 1,100% 从未被感染。

    现实世界就是这样。 我们不是电池鸡。 当农场发生禽类感染时,散养鸡不会突然全部死亡,但笼养鸡却会死亡。

    • 回复: @utu
    , @CanSpeccy
  200. @Tor597

    她和其他人现在看起来很糟糕,而且将来会更糟。 审查评论者只会助长他们的阴谋论。

    当助长阴谋论的风险大于允许阴谋论成为阴谋论的风险时,谴责可能是两害相权取其轻。

  201. @lavoisier

    “来自简历的大流行是这些复杂问题之一,值得深入思考,并且对于如何解决这种潜在危险还不太确定。”

    是的,也许吧,但这显然与 Unz 想要的相反。 他显然“确定”各种官方人物被闲聊(天知道是哪些),“确定”该病毒就是国家宣传人员所声称的,以及类似的“确定”中国式的大规模封锁是“治愈方法” 。

    例如[来自76号帖子]:“……中国拥有世界上最有能力的政府之一,他们关闭了经济并封锁了700亿中国人以消灭它。”

    没有什么比那颗小宝石更能吸引你的了。乌兹先生只是又一个自我膨胀、热爱中共、无所不知、反自由、崇拜政府的技术官僚的又一个可悲例子,就像盖茨、库克、扎克伯格、多尔西等人。

    此致onebornfree

    • 回复: @lavoisier
  202. @Anonymous

    上述研究显示了蒙特卡罗模拟真正必须提供的内容:对整类现象和动力学的了解,否则这些现象和动力学是无法观察到的。

    这个模型很有趣,但可能太粗粒度,无法告诉你在包含数千万或数亿患有广泛不同疾病脆弱性的人的国界内,无论有什么可能性,都会发生什么。

    试图用数学解决新冠肺炎挑战是徒劳的,这一点可以从以下事实证明: 尼尔·弗格森 (Neil Ferguson) 和伦敦帝国理工学院同事的造型。 通过他们的方法,数学/物理人群对此充满信心的方法,显然可以在早餐前证明六件不可能的事情。

    • 回复: @Alfred
  203. @James Thompson

    有趣的是,国家比较是建立信任的有效方式:您可以看到另一个国家的专家如​​何评估情况。

    一些人认为,就中国而言,也可能不是:

    中国的致命遗产:对冠状病毒的掩盖是极权政府有史以来最荒唐的欺骗行为之一

  204. Yusef 说:
    @CanSpeccy

    这些结果与发表在 科学 大约在这个时候,美国人开始担心这种疾病。

    https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/24/science.abb3221.full

    报告指出,很大一部分人被感染但无症状。

    然而,太多人将这些结果用作该疾病致命性的证据,甚至证明。 (我认为部分原因是中国科学家在描述他们的结果时使用了形容词。我原谅他们糟糕的用词——英语不太可能是他们的母语。更难以原谅的是对 数据.)

    如果这么多高智商的人没有突然认为自己是这个主题的专家,那将会有所帮助。 (我也不是。)

    当然,最糟糕的是发现我们对世界卫生组织负责人等所谓的专家失去了信心,他们首先引发了恐慌。 令人难以置信的是,比尔盖茨是世界卫生组织的第二大捐助者,仅次于美国,但比整个英国还要多。我们需要客观公正,需要依靠精湛专业知识的能力,但我们未能防范在以下情况下创造条件:那些人并不确定。

    事实上,我希望我们中的更多人现在成为“阴谋论者”,因为这就是我们所需要的。 我们需要睁大眼睛关注科学和开展科学研究的机构背后的政治和利润优先事项。 他们正在被收购,我们本可以看到这一点并采取积极主动的行动。

    如果我现在要被称为“骗子”,那么这种诽谤就会软化,因为长期以来被称为“阴谋论者”,这给了我 免疫。 哈哈!

    • 回复: @CanSpeccy
  205. Alfred 说:
    @9/11 Inside job

    “帝国理工学院与世界卫生组织合作,改变患者安全”

    我很惭愧地说,我和我哥哥一样去了帝国理工学院(我们都去了城市与行会学院)。 我的父亲和我的祖父也曾就读于帝国理工学院(皇家矿业学院)。

    我对弗格森这个腐败混蛋感到非常尴尬。 他不是傻子。 英国人口一被封锁,他就将自己的“模型”修改为死亡人数比他最初预测的低 92%。 这是一次蓄意的欺骗。 没有其他解释了。

    牛津大学的一个小组的伤亡人数要少得多。 媒体和政府完全忽视了他们。 这并非偶然。

    一周后,由理论流行病学教授苏内特拉·古普塔(Sunetra Gupta)和何塞·洛伦索(Jose Lourenco)领导的牛津大学研究小组发表了一个截然不同的疾病流行模型,引起了轰动。 他们的论文表明,除其他可能性外,高达 68% 的人口可能已经感染了该病毒——许多人并不知情。 他们认为,如果这是真的,威胁将在两到三个月内消退,医疗服务将不堪重负,但不会不堪重负。

    它有助于了解帝国理工学院和牛津大学的预测冠状病毒模型的内容,以及它们能做什么和不能做什么。

  206. JDTrader 说:
    @Meimou

    我在寻找我的米歇尔·马尔金网站并发现她搬到这里后发现了这个网站,我正在挖掘聪明的辩论和玩笑!

    我发现你的陈述是如此真实,如此令人烦恼:

    “你知道事实上那 30,000 人死于 covid1984,而且不是简单地死于 covid1984 吗?”

    我们永远不会知道这个问题的答案,因为人体是一个复杂的系统,有很多因果关系。 当观察老年人和患有既往疾病的人的死亡率时,情况可能更是如此。 这种病毒会引发心血管反应,导致心脏病发作吗? 现在的死亡是心脏病还是病毒造成的? 一名 70 岁中风患者去世,他/她的检测结果也呈阳性——是什么杀死了他/她?

    许多人都在努力解决一些重大的道德问题。 您是否以牺牲多数人(从经济角度)为代价来保护少数人(从健康角度)? 哪些数字可以证明正在做出的决定是合理的?

    封锁/呆在家里/隔离/无论你想怎么称呼它所带来的意想不到的后果之一是,非病毒急诊和医院就诊的数量在事故类别中有所下降,这可能是造成这种情况的最大原因之一。急诊室就诊。

    更少的驾驶 = 更少的事故 = 更少的与汽车相关的死亡事故。 就连保险公司也认识到这一点,并一直在发放回扣。
    更少的运动=更少的伤害=更少的急诊室和急诊室就诊。 我有 3 个孩子,他们都是运动员,我花了很多时间(和金钱)去急诊室治疗运动相关的损伤。
    在后疫情时代,会有更多公司让员工在家工作吗?
    由于生活方式的改变,与压力相关的心脏病发作会减少吗?
    社交距离是否会像 9/11 事件后安全措施发生变化那样成为某些地方的常态?

    那么,如果死亡率因非病毒相关原因而减少,是否需要权衡可接受的损失?

    其他意想不到的后果会产生更可怕的影响:
    对严重经济问题的更多压力和焦虑 = 更多长期健康问题、更多自杀、更多虐待配偶和儿童、更多药物滥用和生活质量下降

    关键是还没有专家。 没有明确的答案。 只有看看后视镜,才能给我们更多的事实和解释。 这是一个艰难的平衡行为,所有“专家”都应该受到质疑。

  207. obwandiyag 说:
    @jbwilson24

    任何人都可以从维基百科复制和粘贴。

  208. obwandiyag 说:
    @Ship Track

    A. 什么样的白痴会说“nutter”? 我在说你吗? 除了住在地下室的奇怪孤独的人之外,没有人称任何人为“疯子”。

    B. 他们低估了案件数量。 尤其是在美国。

    C. 当局低估数据、掩盖真相并抱有乐观情绪的动机,比夸大数据的动机更大。

  209. Gangelt感染率与钻石公主号一致,均为17%。

    这与阿尔弗雷德对实现群体免疫所需要做的事情的估计是一致的。

    想必,这就是特朗普、博乔和其他人试图解决的问题:我们到了吗?

    • 回复: @utu
  210. @Alfred

    有超级传播者。 如果其中很大一部分人尽早获得免疫力,疾病的传播就会减慢。 它不会停止。 从现实角度来说,这就是我们现在正在做的事情。 封锁最快、最严重的国家仍然需要经历调整。 英国和美国等较晚采取封锁措施的国家,尤其是瑞典,将比那些采取严格封锁措施的国家更好地适应第二波、第三波和第四波疫情。

    • 同意: Alfred
    • 回复: @Alfred
  211. @Johnny Rico

    伊尼达、澳大利亚、印度尼西亚和阿根廷尚未出现北半球温带国家规模的社区传播。 有传播,但不是在寒冷天气下传播。 关于 Covid-19 疫情将在夏季放缓的理论并未完全消亡。

    • 谢谢: Johnny Rico
  212. obwandiyag 说:
    @Ron Unz

    不要摆脱它们。 他们很适合嘲笑。 在这个时代,嘲笑是有治疗作用的。

    我突然意识到,这里的所有这些“中国干的”类型的绝大多数,一个接一个,一定来自一个巨魔农场。 因为“中国做到了”是官方路线,而他们在这里,表现得好像他们都是反传统的、叛逆的、另类的、地下的等等。

    我不确定,但实际上有些人似乎同时是中国的支持者 骗子。 也许这种同时性只是大量令人难以置信的中国制造者和恶作剧帖子所造成的幻觉。 或者也许他们无法识别自己的矛盾。

    然而,我认为该网站上骗子泛滥的最终原因很简单,就是我们都倾向于不信任官方说法并寻找阴谋。 这是一个简单的下意识反应。 这个网站本身就充满了不信任和阴谋论等,你打赌。 地狱, 我有 做了很多事。 谁不呢? 谁能相信这个或那个机构发布的任何东西,尤其是统计数据?

    事实上,我自己也会和他们在一起——难道我不知道一个绝对的事实吗:瘟疫是真实存在的,非常危险,他们低估了它的发生率,可能性是可怕的,而且它并不存在。至少不受任何人的愿望实现幻想的操纵——它会做它要做的事,无论人们不敢相信什么都会发生,因为它粉碎了他们所有最美好的希望和梦想。

    然而,真实的统计数据是什么,我不知道,其他人,无论他们多么专业,也不应该知道。 事实上,专家越大,他们就越不应该相信统计数据。 我的意思是“统计”。

    我的祖母告诉我,1918 年,人们戴着口罩在她的小镇上行走。她明白了,但当时她正值十几岁,介于儿童(他们幸免于难)和壮年成年人(他们是其主要目标)之间,她并没有因此而死。 这只是让她的直发脱落,重新长出卷发。

    我目前最担心的不一定是这种疾病造成的死亡。 这是我听说过的所有非凡人持续的、永久性的衰弱,心脏、肾脏、肝脏、消化系统、大脑等等。 许多认为自己没有或永远不会得到它或这完全是一堆废话的人很可能永远不会被诊断出患有它。 然后也许他们的内脏会慢慢变成糊状。

    好玩

    • 回复: @Sean
  213. @CanSpeccy

    弗格森使用与东安格利亚大学气候学家相同的数学团队来构建他的模型。 为我们提供气候门的模型是大多数其他气候模型的原型,俄罗斯模型(预测正确)除外。

    • 哈哈: CanSpeccy
  214. Sean 说:

    虽然新加坡有艾森克教授为他们提供智商方面的建议,而且他们都是聪明人,但人们必须知道,COVID-19 的“测试问题”已经为他们提前解决了,因此人们必须缓和这一点。 2015 年,世界上最大规模的 MERS-CoV 疫情在韩国爆发,因此他们当然都做好了准备,等待根除像 COVID-19 这样的疾病。 在新加坡,SARS爆发导致238例病例和33人死亡,就在前一年,李显龙总理还表示,新加坡出现首例MERS-CoV病例只是时间问题,他们必须做好充分准备。

    自 2000 年以来,出现了两种新型冠状病毒(SARS 和 MERS),它们的传播性碰巧没有人们担心的那么严重,所以第三种冠状病毒的到来,但并不那么温和,本应是 预期。 即使除了SARS和MERS之外,流感疫情也早该爆发了。 西方政府对这一切视而不见。 在 COVID-19 出现之前,西方肯定低估了新加坡和其他国家所获得的专业知识以及他们可以教给我们的东西。 这是一个严重的错误,这在英国的情况下是双重令人费解的,因为鲍里斯·约翰逊在脱欧前曾说过一句名言,他想把伦敦变成“泰晤士河畔的新加坡”。

    他的意思是放松对英国金融体系的管制,以便他的银行家朋友可以无限利用杠杆。 事实上,像新加坡那样花钱购买紧急医疗服务并组织协议立即落实到位,这是他最不可能想到的事情。 如果他更加关注新加坡,他本可以与丘吉尔并列伟大首相。 西蒙和加芬克尔的《拳击手》歌词很贴切:“……一个人听到他想听到的。 并无视其余的。”

    • 回复: @nsa
    , @Alfred
  215. Hail 说: • 您的网站
    @Sean

    回复:Wittkowski 博士,请参阅他过去几天的一系列更新:

    https://www.unz.com/isteve/what-is-australia-doing-right/#comment-3845752

    链接到的评论及其之前的评论链。 我已经在这里重新发布了他的评论,以便于查看/参考。

    为了纪念克努特·维特科夫斯基,我想说:

    让我们赞扬所有尊重真理的人,
    包括当它对抗暴徒时
    .

  216. Realist 说:
    @Realist

    应该读……两块破布里的任何东西,……

  217. nsa 说:
    @Sean

    “韩国爆发了 MERS 疫情,所以他们的目的当然是为了根除像 Covid19 这样的疾病”
    澳大利亚没有出现 MERS 疫情,他们已将 Covid19 死亡人数控制在 120 人。请解释一下。 新冠肺炎死亡人数:韩国 19 人、澳大利亚 250 人、美国 110 人,且还在不断攀升。 也许解释是,一个粪便世界的国家可能会因疾病而导致更高的死亡率。

    • 回复: @Sean
  218. Sean 说:
    @obwandiyag

    患有 COVID-19 入院的人往往患有代谢综合征,他们的肝脏可能一开始就很软弱。 肠道(尤其是喜欢喝酒)现在正在为重症监护室的病床铺上润滑脂。 英国和美国的伤亡将是严重的。

    https://www.unz.com/jthompson/diet-is-an-iq-test-part-23/

  219. utu 说:
    @CanSpeccy

    如果钻石公主号不被封锁,感染率将会更高。 此外,据我所知,无症状的乘客和机组人员没有接受抗体检测。 此外,甘格尔特的抗体测试也不能用于估计群体免疫力,因为那里引入了各种对策。 任何关于群体免疫的结论都是完全没有根据的。 Kaiser Permanente 研究(参见 Steve Sailer)声称 0 月 1 日的 R1.4 介于 2 和 29 之间,这意味着群体免疫水平在 50% 到 70% 之间。 其他一些研究声称群体免疫力将达到 80-0%。 最后,RXNUMX 不仅依赖于病毒,还依赖于社会环境,因此不同人群在不同水平上实现群体免疫。

  220. utu 说:
    @Alfred

    “你会惊讶的” – 我已经对你的论点如此无能感到惊讶了。 您确定该声明吗 “我们不是电池鸡” 如果您属于 WE 子集,则为真?

  221. @Alfred

    几周前,一位评论者指出,世界卫生组织在普珥节宣布冠状病毒为大流行,并预测它将在 16 月 17 日逾越节结束后结束,特朗普开始试图结束普珥节的封锁只是巧合吗? XNUMX 月 XNUMX 日?

  222. 我之前引用过 James Fetzer 博士题为“强制智力切除:如何制造假大流行”的文章

    詹姆斯费策网站 这是一篇关于如何制造计划性流行病的优秀“指南”,我刚刚读到了另一篇好文章,内容是马克·托卡斯基 (Mark Tokarski) 撰写的另一篇关于另一位流行病“由另一个笨蛋杰拉尔德·R·福特 (Gerald R.Ford) 策划的 1976 年猪流感骗局”, 一块心的.com 。 由于强制疫苗接种计划已在我们的未来,马克对猪流感疫苗的观察令人深思:“……FDA 首席疫苗官 J.Anthony Morris 博士当时公开表示,”没有证据表明任何流感疫苗迄今为止开发的疫苗可有效预防或减轻任何流感发作。这些疫苗的生产商知道它们毫无价值,但仍继续销售它们。”莫里斯在参加菲尔·多纳休节目并揭露了这一骗局后立即被解雇。 托卡斯基接着说,“……这个鲜为人知的机构 CDC 在我们 2020 年的骗局中比 1976 年的骗局投入了更多的思考和努力。他们已经变得如此强大,以至于没有任何媒体可以与他们抗衡,而且没有哪个国家不能被迫遵守。”

  223. dearieme 说:
    @CanSpeccy

    约翰·吉塞克教授给出的答案

    好吧,至少瑞典人通过了智商测试,认识到如果你不知道下一步要做什么,封锁可能是一项糟糕的政策。

    假设他是对的:封锁之后,所有你没有通过进一步屏蔽来保护的人都会被感染。 那么封锁取得了什么成果呢?

    (i) 也许这可以避免医院出现危险的超载情况。 但英国和美国有大量未使用的病床,以及成堆未使用的呼吸机,这表明问题被夸大了。 当然只是“建议”——对不确定的事情过于自信是不明智的。

    (ii) 也许在这几个月的封锁期间,治疗方面会取得一些有用的进展。 到目前为止还没有什么变化,但一周后情况可能会改变。

    (iii) 也许会发现疫苗。 或者也许永远不会被发现。 不可知。 我对那些告诉我任何科学即将取得突破的人怀有深深的蔑视。 在你取得突破之前,你根本不知道。 否则的话就是撒谎。

    由于这些原因,封锁的代价天知道有多少贫困和痛苦以及(大概)缩短的寿命。

    也许老男孩是对的。 也许几年后,所有国家19岁以上人口的人均COVID-XNUMX死亡人数将大致相同,唯一显着的差异将是其他原因造成的死亡和一般性破坏。 毕竟,如果新加坡那些高智商、有能力的人发现越来越多的问题,你可能会认为这是一个棘手的问题。

    我到底是为了什么? 实验:不同的国家尝试不同的政策。 我反对什么? 急于做出判断,假设前三个月的经历是决定性的。 我猜怎么着? 每个国家的死亡率都将开始下降,因为最脆弱的人群将首先被杀害。

    • 回复: @CanSpeccy
    , @utu
  224. @Yusef

    如果我现在被称为“骗子”,那么这种诽谤就会软化,因为长期以来被称为“阴谋论者”,这给了我免疫力。 哈哈!

    请记住,隐瞒真相的是阴谋家,寻找真相的是阴谋论者。

    全球主义阴谋家在新冠疫情期间试图掩盖的一个特殊事实是,全球化对人民的健康和福祉变得多么危险。

    加拿大由于没有口罩而发生的一场荒唐危机,很好地说明了当前全球化制度如何破坏国家安全:一场最终要解决的危机,正如总理刚刚宣布的那样一批数以百万计的口罩将通过货运包机抵达加拿大。

    周六早上,特鲁多在渥太华的家中告诉记者 联邦政府正在夜以继日地工作,以获取“加拿大我们需要的资源”。

    未来48小时内,这批口罩将送达。

    哈哈。 加拿大现在已经是一个对亚洲血汗工厂依赖的可悲的烂摊子,我们甚至无法生产该死的口罩。

    五十年前,甚至可能二十年前,从蒙特利尔到温哥华的服装工厂都会缝制数百万个口罩,并在 24 小时内确定需求。 现在我们只是为了空运而等待两天,然后是疯狂寻找货源的几天。

    • 谢谢: Yusef
  225. 即将到来: 总体经济灾难:

    这是这里和其他地方的所有“像中国这样的全面封锁是好的”的傻瓜都坚决忽略的问题。 这个问题是未来许多年的保证,全球经济全面破坏,特别是在生存水平已经处于“刀刃”的第三世界国家,更不用说在美国和欧洲等。全球有数百万人额外死亡,饥饿,换句话说。

    任何“封锁是好事”的傻瓜都会为他们天生的愚蠢负责吗[如果不是彻头彻尾的犯罪行为]? 可悲的是,我对此非常怀疑。

    “……无论这种情况如何或在哪里开始,极权主义的反应都是真正的大流行,因为反应本身将导致比任何假病毒所能造成的更多的人死亡。 这是被回避的事实,因为孤立、经济崩溃、金融崩溃、贫困、破产、失业和极端恐惧将在未来几年产生巨大而致命的影响。 仅心理伤害就将是毁灭性的,疾病、免疫系统损伤、自杀、虐待和暴力将升级到超乎想象。 此外,当一切重新开放时,所有部门的经济体系都不会神奇地恢复正常,这些因素的影响将在未来几年对个人、家庭和企业造成广泛伤害……”

    来自:“冠状病毒欺骗、谎言、伪造和欺诈胜过真相”:
    https://www.lewrockwell.com/2020/04/gary-d-barnett/coronavirus-deception-lies-fakery-and-fraud-trumps-the-truth/

    愿所有这些莫福,从上到下,一直到最底层[即“封锁是好的/必要的”有用的白痴在这里发帖],都在地狱里腐烂。 他们都是应得的。 把他们都打掉。

    此致onebornfree

  226. @Alfred

    现实世界就是这样。 我们不是电池鸡。 当农场发生禽类感染时,散养鸡不会突然全部死亡,但笼养鸡却会死亡。

    你意识到,不是吗,对于这里的纯数学/物理极客来说,他们对“电池鸡”最接近的概念可能是电力驱动的毕达哥拉斯固体。

    在这种人看来,你关于社会动态对新冠病毒繁殖数量影响的评论自然只会引起轻蔑的居高临下。 事实上,你有一个观点,实际上是一个重要的观点,这只意味着他们希望看到你像希帕索斯一样陷入困境,他们希望通过对你进行大量侮辱来隐喻地实现这一结果。

    • 回复: @Alfred
  227. anastasia 说:

    流行病模型得出的预测往往对假设的微小变化高度敏感,因此在与最终结果进行比较时,可以正确地指责其大错特错。

    如果假设的微小改变可能导致 1.8 万人犯错,我会说采用你的模型并推动它。

    我知道的就这么多了。 如果我这样做,联邦调查局就会进行调查,国会也会举行听证会,我可能会入狱。

    那个人应该被逮捕。

  228. @dearieme

    我到底是为了什么? 实验:不同的国家尝试不同的政策。 我反对什么? 急于做出判断,假设前三个月的经历是决定性的。 我猜怎么着? 每个国家的死亡率都将开始下降,因为最脆弱的人群将首先被杀害。

    现在可以采取一些措施来显着减少未来几周的死亡人数。 在美国,疗养院居民已有七千多人死亡。 在不列颠哥伦比亚省,几乎一半的死亡病例是疗养院居民。 我相信意大利的情况也类似。 未来护理院因新冠肺炎死亡的情况实际上可以通过以下方式消除:(a)定期对所有护理院工作人员进行新冠病毒检测,(b)要求护理院仅雇用全职工作人员——这将排除在多个护理院工作的兼职人员,从而增加感染从一个家庭传播到另一个家庭的机会,以及 (c) 确保疗养院居民获得维生素补充剂,特别是 D19。 结果最多只是将预期寿命延长一两年,甚至可能最多延长几个月。 但出于礼貌,这些步骤应作为高度优先事项采取。

    封锁应立即结束,在封锁结束后,那些患有新冠并发症并可能死亡的人,在疫情期间应从政府获得失业救济金,条件是他们必须自我隔离。 应鼓励老年人自我隔离,并由公共费用为老年人提供食品和其他必需品送货上门服务。

    这些简单的措施肯定会挽救全世界成千上万人的生命。

    • 回复: @dearieme
  229. utu 说:
    @dearieme

    瑞典正在做假帐。

    瑞典首席流行病学家 Anders Tegnell
    https://archive.fo/seBhv#selection-981.0-981.230
    3年XNUMX月
    瑞典人认为,改变数字的报告方式将使死于冠状病毒的人数减少多达五分之四,并将死亡率大大降低到1%以下,甚至可能低于季节性流感

    • 回复: @CanSpeccy
  230. @utu

    瑞典正在做假帐。

    你不知道这一点。

    大多数新冠病毒感染者都是无症状的。 因此,可以合理地假设许多死于新冠病毒的人并不是死于新冠病毒。

    在波士顿无家可归者收容所 146 名居民中有 397 人新冠病毒检测呈阳性,但所有人都没有症状。 但根据乌图的说法,如果这些无症状个体中的任何一个死亡,他们的死亡都应该归因于Covid19,这是愚蠢的。

    关于这种病毒还有很多未知之处,对此做出笼统言论的人们要么不知道自己在说什么,要么正在进行宣传。

    • 回复: @utu
    , @res
  231. utu 说:
    @CanSpeccy

    是的,我不知道,但是当瑞典首席流行病学家宣布他们将“将死亡率降至远低于 1%,甚至可能低于季节性流感”时,瑞典的死亡人数仍为零。任何人都想知道。 他的意思是他们有一种神奇的瑞典药物吗? 他的意思是他们对老年人有一种超级孤立的瑞典方法吗? 或者他的意思是,“死于病毒”和“死于病毒”之间的界限对于瑞典官僚来说是无限可调的,因此他将确保将其调整到低于季节性流感的水平。

  232. obwandiyag 说:
    @Alfred

    塔勒布取笑人们引用太多图表。

    • 回复: @Alfred
  233. CanSpeccy 说:

    ......他的意思是说,“死于病毒”和“死于病毒”之间的界限对于瑞典官僚来说是无限可调的,因此他将确保将其调整到低于季节性流感的水平。

    看,签署死亡证明在大多数情况下只是一种形式。 准确度低至无法辨别。 全面的, 大多数死亡证明可能都是错误的。 然而,人们对新冠病毒死亡率做出了明确的说法,却不知道将死亡归因于该病毒的可靠性如何。 科学理论是在毫无科学价值的新闻标题的基础上制定和评估的。

    当60岁以下的新冠病毒检测呈阳性的人突然生病并因肺衰竭而死亡时,那么很肯定他们是被新冠病毒杀死的。 但大多数新冠死亡病例是患有多种疾病的老年人。 在最好的情况下,在这种情况下确定死因是很困难的,而且在流行病中,大多数医生甚至不会认真考虑这个问题。 如果有任何理由认为死者感染了新冠病毒,那么几乎可以肯定这就是所陈述的死因,尽管可能还有多种其他可能的原因。 此外,如果死者死于看起来像肺炎的疾病,那么在目前的情况下,几乎可以肯定新冠肺炎将成为假定的死因,即使没有病毒测试来支持这一假设。 作为科学假设检验的基础,这样的决定实际上毫无价值。

    在流行病肆虐、混乱不堪的情况下,必须有人快刀斩乱麻地制定政策。 认为这应该或可能是最好政策的想法是荒谬的。 事实上,没有人能够知道什么是最好的政策。 当然,像福奇这样的医疗欺诈者并不知道。 特朗普和其他政治领导人只能靠自己。 他们只需下注,并希望结果至少和其他人所做的决定一样。

    但与季节性流感相比,世界卫生组织给出的全球年度流感总死亡率为 250 - 500 万,而迄今为止由新冠病毒导致的死亡人数仍远低于该范围。

    • 回复: @Alfred
  234. Alfred 说:
    @CanSpeccy

    试图用数学解决新冠肺炎挑战是徒劳的……

    蒙特卡罗模拟与数学无关。 它更像是一场游戏。 您可以通过将棋子放在合适的棋盘上并扔骰子来做到这一点。 当然,计算机的速度要快得多。

    我恭敬地建议您查看我的示例:

    https://www.unz.com/jthompson/models-the-logic-of-failure/#comment-3845476

    它将帮助您了解群体免疫在现实世界中的运作方式,而不是白痴弗格森的世界。

  235. Alfred 说:
    @obwandiyag

    塔勒布取笑人们引用太多图表。

    塔勒布很有幽默感。 他是腓尼基人。 我的祖先是埃及人。 他的祖先为我提供了木材。 好商人。 可惜他们只剩下那么少的雪松了。

    问题在于,他擅长自己的事情,而这样的人往往认为他们擅长其他所有事情。

    我的父亲有一个故事。 他看着一群工人挖沟渠。 他向其中一个人指出如何握住铲子。 工人立即把铲子递给我爸爸,让他教他们如何使用它。 🙂

    • 回复: @obwandiyag
  236. Alfred 说:
    @Sean

    如果他更加关注新加坡,他本可以与丘吉尔并列伟大首相

    这对我来说太难以承受了。 🙂

    丘吉尔是个酒鬼,他在没有空中掩护的情况下派遣一艘战列舰和一艘战列巡洋舰进入日本轰炸机控制的地区。 英国人在战前多年观看日本轰炸机在横滨湾(东京附近)的训练时就对它们了如指掌。

    在丘吉尔的领导下,新加坡的防御炮无法指向内陆。 没有做出任何努力来改变事情。 别忘了他是第一次世界大战中的第一海军大臣,他还对加里波利灾难负有责任。

    丘吉尔命令澳大利亚派遣大量军队保卫马来亚和新加坡。 这支军队几乎被日本人完整俘获,并在战争期间被关押在恶劣的条件下。 其余军队被派往中东,让澳大利亚几乎毫无防备。

    我还可以继续说下去,但我想出去清空我的内脏。

    • 回复: @Sean
    , @CanSpeccy
  237. Alfred 说:
    @CanSpeccy

    在这种人看来,你关于社会动态对新冠病毒繁殖数量影响的评论自然只会引起轻蔑的居高临下。

    谢谢。 我很高兴这里有人愿意接受横向思维。 🙂

    纳西姆·塔勒布(Nassim Taleb)是一位学者——一位白痴天才。 他可能会用持有十年的投资组合创造奇迹,但他可能不知道如何煮鸡蛋——更不用说杀鸡并取内脏了。

    群体免疫不是一个数学就能解决的问题。 这太复杂了。 当然,概率是一个输入,但仅此而已。 这是一个随机问题。 不是统计问题。 事件随机发生且不可预测。 它是不连续的。

    我对这些事情有一些了解,因为我前世是一名运筹学家。

    模拟的伟大之处在于,它是为了以人们可以理解的方式解决此类问题——如果他们愿意观看和倾听的话。

    那些认为几乎所有人口都需要被感染的人可能也认为,只有当大部分棋子离开棋盘时,国际象棋比赛才会结束。 🤣

  238. Sean 说:
    @nsa

    您知道澳大利亚流感季节从六月到九月,八月达到高峰,去年尤其严重,不是吗? 除了距离欧洲很远、移民政策严格之外,澳大利亚幅员辽阔,与美国大陆一样大。 澳大利亚有 6,586 例病例和 70 例死亡,这与其他富裕国家的死亡与病例比例大致相同。 新西兰已有 1,431 例确诊病例,12 人死亡,他们即将放松封锁。

    当然没有人认为明年澳大利亚的死亡人数不会达到数千人,并且其年龄调整后的人口比例与其他地方类似? 你的想法就像电影一样 传染性 在封锁期间,疫情得以终止,但没有专家认为,在没有疫苗的情况下,不可能不可逆转地、永久地阻止 COVID-19 的传播。

    流感在淡季时会在某个地方消失,但每年都会像发条一样准确地卷土重来。 流感病原体的快速突变是由于它是一种 RNA 病毒,因此针对它的疫苗是有根据的猜测,顺便说一句,这种猜测是基于澳大利亚流感季节的毒株(就像他们的流感疫苗是基于 4欧洲和美国前一流感季节的主要毒株)。 尽管从技术上讲,COVID-19 是一种 DNA 病毒,但它不像麻疹那样特别稳定,几乎不会发生变化。 无论如何,针对 COVID-19 的疫苗是相当可行的,但需要时间,除非能以令人难以置信的速度找到它,否则奥地利就无法躲过不可避免的子弹。 鉴于每当他们解除封锁时,COVID-19 就会反弹并导致数百人死亡,他们的目标是什么? 政治 可行的退出策略? 一旦放松封锁并且开始报道不断增加的死亡人数,像这位新西兰女性这样被认为比特朗普更好、更聪明的澳大利亚领导人就不会受到如此欢迎。 至少还需要几个月的时间才能实现全民接种疫苗。

    • 回复: @dearieme
  239. Alfred 说:
    @CanSpeccy

    在大多数情况下,签署死亡证明只是一种形式

    我完全同意你的分析。 然而,有一个相当重要的一点你忽略了。 美国的医院是营利性的。 他们总是在寻找增加收入的新方法。 医生是他们的雇员——他们按照吩咐去做,否则就必须辞职。

    医疗保险是否向医院支付 13 美元用于诊断患有 COVID-19 的患者,向医院支付 39 美元用于使用呼吸机的患者?

    事实上,纽约发生的事情完美地说明了为什么美国的医疗行业完全腐败且不符合其目的。

  240. Alfred 说:
    @Philip Owen

    如果其中很大一部分人尽早获得免疫力,疾病的传播就会减慢。 它不会停止。

    请原谅我,菲利普。 我不同意。 它会停止。 证据是每个季节的每一次流感都会发生这种情况。 甚至黑死病最终也消失了。

    如果您尝试一下我上面描述的模拟,您就会找到原因。

    https://www.unz.com/jthompson/models-the-logic-of-failure/#comment-3844548

    看。 我厌倦了重复对我来说显而易见的事情。 试试模拟吧。 如果您不相信,请看一下德国关于出现流感样症状的全科医生就诊的数据。

    我不想不断地重复自己。 无论你喜欢与否,世界就是这样运转的。 如果我看起来很粗鲁,我很抱歉,但我已经给了你足够的信息。 这并不是人类必须应对的第一个病毒。 学会一点谦虚,听听维特科夫斯基教授的话。 问问自己,黑死病为何没有杀死伦敦的所有居民。

  241. Sean 说:
    @Alfred

    海军情报认为附近不会有敌方轰炸机,尤其是鱼雷轰炸机,这就是舰艇出发的部分原因,但安排空中掩护相当困难。 这是一次鱼雷袭击,当日本飞机被发现时,舰长在旗舰上派了一位海军上将坐在舰桥上,他说这不是鱼雷而是轰炸,所以这艘船是侧身迎击而不是先船头,这使它成为坐鸭子。 虽然缺乏空中掩护和乐观的情报,但这种对公海的攻击在当时是最先进的技术。 有一个错误,但没有重复。

    马来亚的战斗本质上是相似的,因为英国人在战术上很天真:在路上与日本人相遇,然后在日本人不可避免地进入丛林从侧翼包围时撤退。 一遍又一遍地。 对马来亚不断撤退过程中所犯错误的回顾导致英国军队制定了新的常规命令。 一旦接触,他们将立即进入一个全方位的箱形队形,并制定出划定责任区的火力计划,并且决不能仅仅因为可能遭到侧翼攻击而撤退。

    我的观点是,新加坡已经解决了如何战胜呼吸道病毒的一切,包括花费大量资金为可能发生的情况做好充分准备,而新加坡聪明的正确优先级治理风格的一部分却被约翰逊视而不见。 他还忽略了新加坡的相关生产能力。 现在公开市场上任何价格都买不到的 N95 口罩是在新加坡的一家工厂生产的。他希望对新加坡的外国银行实行低税率,为能够获得服务经济工作的无产者提供福利补贴的零工时合同,以及据称,自营职业的外国人涌入建筑业,尽管其影响了房地产市场,但整个经济都受到了支撑。

    现在,所有那些从未向该系统支付过一分钱的外国人都被它付钱闲逛,酒吧和餐馆的服务工作将受到巨大打击,而作为一个国家的总理, 无所谓关闭。 如 张河俊 表示英国生产能力受到侵蚀的程度是独一无二的。 我们都知道伦敦有管理亿万富翁个人财富的“家族办公室”,各种电影的总部都在伦敦金融城或西方其他中心,但他们却拿不到几个面具。 经过数十年的外包、准时供应链和资产剥离,拯救生命的医用优质口罩是非常重要的。 如果约翰逊仔细研究新加坡,他就会意识到这一切。 澳大利亚拥有大量自然资源,因此与英国的情况并没有真正的相关性。

    不平等确实会通过舒适的饮食和由此产生的代谢综合症而导致健康状况不佳。 死亡的是肥胖者,尤其是年轻人的死亡。 杰里米·法勒爵士表示,“英国即使不是欧洲受影响最严重的国家,也可能是欧洲受影响最严重的国家之一”。 他们谈论的是 40,000 人死亡,然后在随后的浪潮中会有更多人死亡,因此,一旦人们意识到科尔宾最近描述的保守党“对自由市场经济和小国家的本能”导致了多么严重的后果,鲍里斯在政治上的中期未来将大有可为。国家走向灾难。

    • 回复: @Alfred
  242. @onebornfree

    乌兹先生只是又一个自我膨胀、热爱中共、无所不知、反自由、崇拜政府的技术官僚的可悲例子,就像盖茨、库克、扎克伯格、多尔西等人一样。

    这实在是太夸张了。 RU 发布的网站可以说是最自由的,在印刷文章和想法方面,这些文章和想法在自由的土地和勇敢的家乡是禁忌,这会让他在欧洲大部分地区入狱。 他撰写的文章深入而理性地探讨了许多复杂的主题,但牺牲了他自己和他的声誉。 他因敢于挑战叙事、冒着名誉和毁灭的风险而在礼貌圈子中被视为贱民,考虑到他可能激怒的人,我相信他自己的安全。

    你能想象盖茨或扎克伯格在捍卫言论自由方面做出如此勇敢的事情吗? 当然不是。 他们是自由的敌人,而RU则是自由的坚定捍卫者。

    我同意你的观点,中共不值得效仿。 但RU似乎认为,中国领导人都有一定的能力,并且在某种程度上考虑到了人民的利益,而美国领导人则不具备这些品质。 在这一点上我同意RU的观点。

    • 谢谢: Alfred
  243. dearieme 说:
    @CanSpeccy

    这些简单的措施肯定会拯救全世界数以万计的生命。

    如果我负责的话,我肯定会考虑他们。 事实上,对于疗养院,我可能会更加严厉,但就我们所知,我们应该现实地对待可以实现的目标。

    “拯救生命”或许可以更好地表述为“推迟死亡”。 如果我的行为让一个五岁的孩子活到八十岁,那么我会满足于“拯救她的生命”。 如果它能让一个八十岁的老人再活两周,那么我宁愿避免使用这个短语——在我看来,这夸大了我英勇干预的重要性。 我不知道医生是否有这样的感觉,但如果他们有这样的感觉,我一点也不会感到惊讶。

    我唯一积极挽救过的生命是几个溺水的三十岁年轻人的生命。 他们的妻子向我保证我救了他们的命。 我没有找到争论的好理由。 如果我再给他们五十年的时间,看看孩子和孙子,那很好; “保存”就是这样。

    • 同意: acementhead
  244. dearieme 说:
    @Sean

    澳大利亚有6,586例病例和70人死亡

    如果澳大利亚像其他发达国家一样,应该读“有 估计 澳大利亚有 6,586 例病例和 70 例死亡”。 流感死亡不是通过尸检和测试确定的:报告的流感死亡人数是借助数学模型得出的估计值。

    这就是人生。 还有死亡。

  245. dearieme 说:

    这个人说了一些我认为是真的的话。 有人知道针对他们的证据吗?

    “这种病毒在无症状阶段具有高度传染性,无症状阶段很长(5至20天),因此无法通过识别有症状的人并隔离他们以及追踪他们与其他人的接触的传统工具来控制。

    ……它的致死率与普通流感并不完全一样。 60 岁以下健康人士死于普通流感的人数接近于零……40 岁的医生、护士、交通员工等死于普通流感的人数接近于零,但死于 Covid-19 的人数远高于零。 ......这是心理上的巨大差异,目前尚未充分认识到这一差异。

    https://www.oftwominds.com/blogapr20/pandemic-growth4-20.html

    • 同意: Sean
    • 回复: @res
  246. “拯救生命”或许可以更好地表述为“推迟死亡”。

    不,这样说是错误的。

    这是一个尊重的问题。

    在年老的人中,许多人必须盼望死亡。 然而,当他们还活着的时候,他们应该感到安慰,因为他们知道社会仍然重视他们,并且在手段存在的情况下,将继续照顾他们,而不是希望他们立即消亡。

  247. Alfred 说:
    @Sean

    谢谢你

    顺便说一句,在书中 日本的帝国阴谋:裕仁天皇如何带领日本对西方发动战争 我在大约 50 年前出版时读到过,其中提到英国海军武官观看日本轰炸机在横滨港低空发射特殊鱼雷。

    英国人知道日本人已经掌握了防止鱼雷击中港口浅水底部的技术。 失去这些巨轮对当时英国的每个人来说都是一个震惊。

    I agree entirely about obesity being an important factor in the outcome for those hospitalized. The media are making a big effort to keep that out of the news. As well as all the other medical conditions and age of the patients.

    All the middle classes of the UK and Australia seem to care about is house prices. They are not at all interested in the working classes and that is why they import so many unqualified foreigners.

    • 同意: Johnny Rico
    • 回复: @Sean
    , @Johnny Rico
  248. @Alfred

    Churchill was the alcoholic idiot who sent a battle ship and a battle cruiser without air cover into an area controlled by Japanese bombers.

    Anyone who published 15 million words; earned what today would be millions by his pen; won the Nobel Prize for Literature; participated as a matter of choice in wars in the Caribbean, Asia, Africa (where he escaped a prisoner of war camp), the Middle-East (where he participated in the last British cavalry charge), and Europe (where he served in the front line during WW1); held many of the highest offices of state in the greatest empire the world had ever seen; and served two terms as Britain’s Prime Minister is not an idiot.

    Churchill made many mistakes, as who would not in a career such as his. Moreover, Churchill acknowledged the fact, stating quite clearly in his multi-volume 第二次世界大战, that in the defense of Singapore, which you mention, his leadership failed.

    As for the allegation that Churchill was an alcoholic, that raises an interesting question. Was Churchill alcohol-dependent? Quite possibly, but there is no record so far as I am aware of that he ever considered the consumption of alcohol a problem, and throughout his career he worked harder and achieved more than virtually all rivals in the political world.

    • 回复: @Alfred
    , @lavoisier
  249. @Eugene Norman

    有没有证据表明每年这个时候流感数量会因为社交距离而减少?

    There is anecdotal evidence of a reduction of influenza cases correlating to the social distancing measures, but who is to say they didn’t simply start coding everything as COVID-19.

  250. Alfred 说:
    @CanSpeccy

    I think you believe the official versions.

    1- “where he escaped a prisoner of war camp”. It was a fake escape. He bribed his way out and he was thereafter hated by other prisoners. There is no way a lone Englishman could pass so much Afrikaner territory without help. The story of him hiding on a train and all the rest of it is BS. The British media at that time needed a hero and they were happy to cover his lies.

    2- Churchill was all his life indebted to Jewish bankers. He was their lackey. He always spent more than he earned. His father was the same and he died with huge debts owed to Jewish bankers. They thought he would become PM but he caught syphilis instead.

    3- Churchill switched political parties before WW1. He joined the Liberal cabinet that was voted in for peace. Lloyd George, the PM, was blackmailed because he had affairs. The court case fell through deliberately. Churchill was instrumental in starting WW1. It was all planned by his backers. Read “Hidden History: The Secret Origins of the First World War”

    4- In WW2, millions of Bengalis starved because they had been ordered to grow jute (for sacks) and did not grow food. Wheat ships sailing to England from Australia were refused permission to offload in Calcutta.

    5- To get the British in a warlike mood, he sent bombers to Berlin. The Germans naturally retaliated and he got what he wanted.

    6- Hitler wanted peace and that is why he let the British army escape at Dunkirk. Churchill wanted to continue. The net result was that the Soviet Union almost occupied all of Europe and would have if the Americans had not intervened.

    7- The unnecessary bombing of German cities was his doing. It just made the Germans more determined to fight on.

    8- He held cabinet meetings while he was drunk that lasted for hours. Important decisions were made in an offhand way. You will have to search the internet to find it. In one meeting during the Normandy landings, he proposed using poison gas against the Germans. Luckily, they did not let him. Unbeknown to the British, the Germans had large stocks of nerve gas sarin that Hitler refused to use first.

    He was a warmonger and a puppet of the Jews.

    BTW, when I was a kid in Cairo, my mother insisted that my brothers and I went for haircuts at “Abdou’s salon” because that was where Churchill had his haircuts. Abdou had photos of all the famous people who attended his salon on the wall. Pretty well all of them except for Stalin.

    • 回复: @CanSpeccy
    , @Philip Owen
  251. res 说:
    @CanSpeccy

    关于这种病毒还有很多未知之处,对此做出笼统言论的人们要么不知道自己在说什么,要么正在进行宣传。

    This. It is very frustrating how few people seem to be making an honest attempt to understand what is going on without letting their own opinions dominate.

  252. @CanSpeccy

    Quite an interesting perspective on Winston Churchill.

    On a historical tour of Philadelphia I was informed by the guide that Benjamin Franklin was comfortable drinking two bottles of wine daily. Franklin reportedly thought more than this was hazardous to his productivity.

    Scientist, writer, inventor, statesman, world class womanizer–and a drinker as well!

    The man bedded many beautiful women, invented many useful things, imagined great things, and was a key participant in world shattering events that arguably made the world a more productive and freedom loving place.

    Contrast this man with far too many of today’s elite who seem to want to make the world less free and more totalitarian.

    Who has accomplished more in life than Benjamin Franklin?

    • 回复: @CanSpeccy
  253. @Alfred

    Ha! Now you’ve entirely changed the line of your attack. Now you say, Churchill was not an idiot at all. He was as devious scheming bastard.

    But your arguments are stale and open to rebuttal. For example, you say ” In WW2, millions of Bengalis starved because they had been ordered to grow jute (for sacks) and did not grow food. Wheat ships sailing to England from Australia were refused permission to offload in Calcutta.” So you’d have the Prime Minister of Britain starve his own people to save people from starvation in India? That would certainly have made Churchill an idiot, as well as a traitor.

    And your account of the Indian famine is cheap propaganda, not intelligent analysis. The cause of famines in India, as the Indian economist and Nobel prize winner Amartya Sen established, is not a lack of available food but a lack of money. Now, when food runs short in parts of India, the Government distributes money to the poor. As a result the market automatically moves food to where it is required. This was a genuine discovery, something unknown to the Government of India or of any other country during WW2. But the famine during WW2 was exacerbated by the Indian-dominated state governments that prohibited food export to Indian states afflicted by famine.

    BTW, when I was a kid in Cairo …

    Your trouble is being sour over the fact that England not only succeeded Egypt as the greatest empire the world had ever seen but came to rule over once mighty Egypt. Thus you seek to vilify Churchill, the leading 20th century exponent of British imperialism, with nonsensical charges of imbecility and drunkeness. In that respect you are as dopey and ill-informed as Ron Unz.

    • 回复: @Alfred
    , @xcd
  254. res 说:
    @dearieme

    “这种病毒在无症状阶段具有高度传染性,无症状阶段很长(5至20天),因此无法通过识别有症状的人并隔离他们以及追踪他们与其他人的接触的传统工具来控制。

    I think that idea is in the ballpark, but the numbers are a pessimistic take IMHO. Consider this paper:
    从公开报告的确诊病例看2019年冠状病毒病(COVID-19)的潜伏期:估计和应用
    https://annals.org/aim/fullarticle/2762808/incubation-period-coronavirus-disease-2019-covid-19-from-publicly-reported

    Results from the abstract:

    结果:
    There were 181 confirmed cases with identifiable exposure and symptom onset windows to estimate the incubation period of COVID-19. The median incubation period was estimated to be 5.1 days (95% CI, 4.5 to 5.8 days), and 97.5% of those who develop symptoms will do so within 11.5 days (CI, 8.2 to 15.6 days) of infection. These estimates imply that, under conservative assumptions, 101 out of every 10 000 cases (99th percentile, 482) will develop symptoms after 14 days of active monitoring or quarantine.

    That only loosely fits with the upper end of the “5 to 20 days” estimate.

    A few of the references I linked in this comment talk about asymptomatic transmission.
    https://www.unz.com/isteve/kaiser-permanente-data-on-hospitalizations/#comment-3845655

    Back to your comment.

    … its lethality is not exactly like a normal flu. The number of otherwise healthy people under the age of 60 who die of a regular flu is near-zero … the number of 40-year old doctors, nurses, transit employees, etc. who die of regular flu is near-zero, but the number who are dying of Covid-19 is far above zero. … This is an enormous difference psychologically, a difference that is currently under-appreciated.’

    I think he is right about the perception. Again, I think he is being overly pessimistic about the actual numbers (“near-zero” vs. “far above zero”). The near-zero seems pretty close. This 2012 paper takes an extended look at flu mortality by age.
    The age distribution of mortality due to influenza: pandemic and peri-pandemic
    https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/1741-7015-10-162

    First, this graphic helps put the flu age based mortality rates in perspective. Our life expectancy is currently even longer than 70 years; so visualize a curve below all of these.

    图1
    The probability of death versus age for human populations of successively longer median life expectancy (expressed as deaths per 1000 population).
    Source: Department of Social Affairs. Population Branch, Age and Sex Patterns of Mortality: Model Life Tables for Underdeveloped Countries. Population Studies, No. 22, New York, United Nations, 1955.

    This version for 20th century Canada provides numbers more applicable to us.

    They give plots for the excess all-cause mortality rate variations by age for multiple years and countries. Roughly speaking it is exponential with age from 0.01/1000 around age 50 to 1/1000 around age 90. (that is even lower than I realized)

    I suppose even “far above zero” has some justification. I just think it is better to talk numbers. I have been using this worldometers data then dividing by two (in my head, text below is from the source) to adjust for asymptomatic infections:
    https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

    年龄| 所有病例的死亡率
    80岁以上14.8%
    70-79岁8.0%
    60-69岁3.6%
    50-59岁1.3%
    40-49岁0.4%
    30-39岁0.2%
    20-29岁0.2%
    10-19岁0.2%
    0-9岁_无死亡

    So we are looking at something like a 0.1% death rate below 40 (at this point I am guessing reality may be lower, say up to another factor of 2, but let’s use 0.1%).

    0.1% is certainly non-trivial, but also not what I envision when I hear “far above zero.” I also suspect if we take a deeper look most of the under-40 fatalities have pre-existing conditions. I am really starting to dislike the invocation of “otherwise healthy” in a society with the prevalence of obesity, hypertension, and diabetes that we have.

    另一个注意事项。

    I also think he is on target about the negative effect seen when countries (or people) stop incurring debt (net) and start repaying it. One way to think about it is as a steady trend of increasing debt followed by decreasing debt at the same rate. What we see are three levels of available “income”:
    1. True income with no debt involved.
    2. Increased “income” boosted by the increasing debt.
    3. Decreased “income” depressed (from 1!) by debt repayment.

    3. really hurts. Not only are you worse off than 1., your spending expectations have been conditioned by 2.

    And he outlines effects which make things even worse.

    That was an interesting article. Thanks.

    • 谢谢: dearieme
    • 回复: @CanSpeccy
  255. @lavoisier

    Benjamin Franklin was comfortable drinking two bottles of wine daily. Franklin reportedly thought more than this was hazardous to his productivity.

    Yes, Franklin was the ultimate illustration of the mentality of common-sense self-help as advocated in a later age by Samuel Smiles. His recognition of the need to manage alcohol consumption was consistent with his ambition to rise in the world, while his two bottle limit reflects a considerable capacity. But people differ greatly in how much alcohol they can consume without becoming mentally or physically dysfunctional. Churchill seems to have had both liver and brains of extraordinary alcohol tolerance.

    Contrast this man with far too many of today’s elite who seem to want to make the world less free and more totalitarian.

    It is surely not coincidence that many, probably most, of today’s billionaires owe their wealth to the Internet which for a brief historical moment provided any bright programmer with a global market, and the opportunity to create a global monopoly, for any service they could either sell or deliver electronically.

    These guys are no doubt smart, but there are millions of smart people. The winners in the digital world just happened to be in the right place at the right time. Having availed themselves of an extraordinary money-making opportunity created by others, they naturally, though incorrectly, assumed themselves to be the smartest people on the face of the planet.

    And being computer geeks they naturally think along likes of rigid control. People, to them, are just soft bundles of information and energy to be manipulated with lines of code, brain chips and monitoring devices under centralized control comprising themselves and a few like-minded self-satisfied totalitarians.

  256. @res

    3. Decreased “income” depressed (from 1!) by debt repayment.

    Repayment of debt does not depress income (necessarily, any how). Debt is merely purchasing power. If debt is repayed, purchasing power is passed from one entity to another.

    Mass debt repayment may, however, depress income if it results in recession due to a contraction in consumption and hence reduced production and employment.

    The solution to excess debt, the result of criminally irresponsible financial manipulation by central banks in league with corrupt governments and a swindling financial elite, is a debt jubilee. Then debts are written off, banks go bust, and the world enjoys a consumption-led boom dependent on the spending of current earnings, not money acquired in the form of interest-bearing debt.

    • 回复: @res
  257. obwandiyag 说:
    @Alfred

    Yeah, and you’re your dad and Taleb’s the laborer.

    What the fuck. He specializes in statistics. Especially expert in identifying where they go wrong.

    • 回复: @Yusef
  258. res 说:
    @CanSpeccy

    Repayment of debt does not depress income (necessarily, any how). Debt is merely purchasing power. If debt is repayed, purchasing power is passed from one entity to another.

    Sorry for my sloppy wording. Replace “income” in 2 and 3 with “purchasing power.” That was why I used the quotes, but your phrase is the correct one to use.

    • 回复: @CanSpeccy
  259. Sean 说:
    @Alfred

    The property boom was really driven by South East, which is overly reliant on the City. Cameron was a pal of bankers, but Boris took it to new extremes. The City was determined to be able have freedom to leverage, which Cameron won as concession from the EC at the final negotiations before the Brexit referendum, but he got nothing on immigration which gave Johnson his chance.

    A few broken windows in a bit of rioting when he was Mayor of London and he was right on the matter not to say hyperactive. That was something he could understand, and arive on the scene after it was over to cut a dash; photo opportunities showing he was a competent Mayor. It was as far as Johnson should ever have got, because that old poem he wrote about exterminating the Scots and his insults about Liverpudlians were a genuine index of his attitude to everything north of Watford and also his lack of ability to take serious things seriously. Had he not been given such a platform by BBC2’s satire show Have I Got News For You few would ever have known him except by name and a reputation as a gaffe-prone philandering bon vivant. The bumbing act got him through various scandals, but is not going to play well with tens of thousands in their graves and no end to it in sight. He wanted Singapore On The Thames, but it is all over the news he could not be bothered to attend FIVE meetings on COVID-19 in the run up to the crisis.

    This was a beautiful illustration of the key feature of executive power, that even if what you command has a real effect on a complex system in the real world, it is usually a delayed effect.

    Except when Boris is in charge and delays addressing the problem entirely because his mind is on higher things than the greatest crisis to hit the country in 75 years. The U-turn presumably occurred when he finally attended his first meeting on COVID-19 and they explained the default herd immunity established contingency plan that had been left in place while he was absenting himself, and he was scared of the public reaction to all those deaths so ordered a lockdown. He is finished, and it is now evident to everyone he should never have been given the premiership.

    • 回复: @CanSpeccy
  260. @Alfred

    感谢。

    I post here a link to the Massachusetts daily update.

    Massachusetts has a population of 6.9 million. So that puts it on the level of most of the smaller European countries.

    I can’t judge how good this data is compared to that coming out of the rest of the world because I really only have time to focus on this one set which happens to be local.

    But on a macro-level we seem to be testing as many or more people than most of the United States and we have a “confirmed” infection rate of at least 6 per 1000 residents which is higher than anywhere excepting New York, New Jersey, and a couple other states. We also have a rate higher than even Spain or Italy. Although not higher than the few hard-hit provinces in those countries.

    We conduct on average about 6000 tests a day. We seem to have a capacity of 8000.

    What is interesting is that no matter how many are tested after meeting the requirements of symptom-triage screening – between 25-30% always test positive. Which begs the question of if we were to test 100,000 today would we get 25,000 new cases.

    You can see for yourself that about half the deaths occur in nursing homes and very few are under 60yo.

    https://www.mass.gov/info-details/covid-19-cases-quarantine-and-monitoring

    There is a PDF for the current day.

    We are currently testing 1/1000 of the population every day.

    We have been in a loose lock-down/ stay at home since March 17th.

    • 谢谢: Alfred
    • 回复: @CanSpeccy
  261. @res

    Sorry for my sloppy wording. Replace “income” in 2 and 3 with “purchasing power.”

    In fact, my comment was wronger than yours.

    When debt is repayed the effect is deflationary because debt is generally created out of the vacuum.

    Thus, when someone borrows 50K from the bank to buy a Tesla, the bank writes the cash into their account.

    Where did that money come from?

    It came from nowhere. It was freshly created from the vacuum. It is a mechanism of monetary inflation and is a cost to savers because the spending induced by such lending causes price inflation.

    When the money is repaid, it goes out of existence, thereby reducing the money supply and, all other things being equal, having a deflationary effect.

    The effects of government debt repayment, i.e., buying back bonds and shredding them, is similar. It means less government spending, since part of the government’s revenue must be paid to the central bank to cover the cost of the bonds to be deleted. (I am not sure if, in the history of the world, any government ever did back its debt by at the cost of a portion of revenue.)

    Rather confusingly, if the central bank buys back bonds that have been sold to private parties, the effect is to increase the money supply, i.e., it is in monetary terms inflationary, and by increasing cash in private hands, it will tend to stimulate the economy.

  262. CanSpeccy 说:
    @Johnny Rico

    We are currently testing 1/1000 of the population every day.

    Why not test a state-wide random sample of a thousand or so, and be done with it?

    • 回复: @Johnny Rico
  263. @Sean

    He is finished, and it is now evident to everyone he should never have been given the premiership.

    Who would replace him? That son of a Czech Jew, or one of those Indians?

    More generally, what is the matter with the Brits that they progressively replace themselves with people from elsewhere, whether it be to run the hospitals (from bed-pan washer to surgeons and administrators) or to run the government?

    And is the louche BoJo really the only Brit (well sort of, he boast Muslim and Jewish ancestry does he not) that can be found to lead the Tory Party, that old whore, as former Tory cabinet minister, Lord Kenneth Clarke, described it.

    • 回复: @Sean
  264. Sean 说:
    @CanSpeccy

    Pakistan born Sajid Javid has been in both the big jobs that Indians Rishi Sunak and Priti Patel are in, (Javid resigned in the aftermath of Cummings, Johnson’s 知名度, having sacked a young female Pakistani advisor of Javid’s who had been talking out of school). Having resigned 13 February 2020, Javid would probably be in a better position that either of the Indians or Raab to become PM after Johnson goes. They will be too associated with the disaster that is unfolding.

    More generally, what is the matter with the Brits that they progressively replace themselves with people from elsewhere, whether it be to run the hospitals (from bed-pan washer to surgeons and administrators) or to run the government?

    Maybe the Brits are just the furthest along the genetic refinement path that Gregory Clark seems to imply, and it is also a path to decadence. Adam Smith said commerce made men “dastardly”.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Ferguson
    Ferguson was a leading advocate of the Idea of Progress. He believed that the growth of a commercial society through the pursuit of individual self-interest could promote a self-sustaining progress. Yet paradoxically Ferguson also believed that such commercial growth could foster a decline in virtue and thus ultimately lead to a collapse similar to Rome’s

    It seems to be the fate of a culture that the hour of its ascendancy is the eve of its entire overthrow. Collapses, whether by internal rot or pressure from without, are the rule. And oft times a series of epidemics constitute a watershed.

    • 回复: @CanSpeccy
  265. @CanSpeccy

    Because that makes too much sense. Don’t you think? Medical people and non-medical people have been recommending such a thing for 2 months.

    Part of me thinks that everybody in decision-making roles kind of feels that the lockdown will have outlived its usefulness in another month and it was never very leak-proof or air-tight in the first place and the curve appears to have been “flattened” in the hardest hit regions, nothing ever got apocalyptic…so why bother? Why make the effort? Sad.

    • 回复: @CanSpeccy
  266. @Sean

    Thank you for the interesting comments. I will have to read Ferguson.

  267. @Johnny Rico

    Because that makes too much sense. Don’t you think?

    Yes, I suppose that from a decision maker’s point of view too much hard information represents a hazard, since it could provide a basis for a definitive and positively negative judgement as to the wisdom of actions taken.

  268. Alfred 说:
    @CanSpeccy

    If I had know you were rude, I would never have replied. You know nothing about me other than what I told you – which is close to zilch.

    Ad hominems are not a sign of a good case. By helping start WW1, Churchill caused far more suffering than Hitler. WW2 was a continuation of WW1. Need I say more?

    • 回复: @CanSpeccy
  269. @CanSpeccy

    你的麻烦乌图,就像罗恩·乌兹一样,是数学倾向的傲慢。你认为你应该因为你的一点专业知识而统治世界。

    数学游戏没有任何帮助,因为背景是相反的价值判断。

    支持封锁/审查的人士试图最大限度地增加死亡人数,他们倾向于将任何死亡视为灾难的证据,并为政府采取短视、漫不经心、严厉措施的理由;而反封锁派则试图尽量减少死亡人数,他们倾向于认为死亡对于文明来说是理所当然的事情,尤其是对于那些风险最大的人来说,而且不值得这些措施直接导致的灾难,因为这些措施的实施经济上相当脆弱的时刻。

    这些都是道德阵营,这是一场数学斗争之前的道德斗争。

    无论任何人的数字计算多么精确,没有人会放下武器说:“好吧,我相信:仓促封锁、全球经济停滞以及生物技术警察国家的出现是完全合理的,因为我们不知道事情会走向何方”——或者:“好吧,每个人都反应过度了,国家越权了,我们正在毁掉年轻人及其他人的生活和未来,让我们都后退一大步,只隔离那些最危险的人口统计数据。”

    我假设支持封锁的阵营中有更多的怪人,显然没有问题。如果他们有孩子或孙子,我相信他们会更多地思考让国家围绕他们构建的未来,而不是试图正确地确定百分比。

    匈牙利统计数据: http://abouthungary.hu/news-in-brief/coronavirus-1984-infected-11240-in-quarantine-267-recovered-199-deceased/?fbclid=IwAR20rzzFHDsOqk-hgdAXOieCMPNfSJrD2HLfL1WITzrMa77eX5GegzxAAYo

    那里有一些病得很重的人——吸烟者、酗酒者、70 多岁和 80 多岁的人,靠腌肉、洋葱汤和红茶为生。看起来只有两三个四十多岁的人。

    • 同意: Yusef
    • 回复: @Alfred
    , @CanSpeccy
  270. Alfred 说:
    @Marshall Lentini

    这些是道德阵营,这是一场数学斗争之前的道德斗争

    In principle quite correct. However, flu is a regular occurrence and we have learned to live with it. Those who are fearful take a flu vaccine which is almost useless except to those who profit from it. Now, we have a situation where the goal posts have been moved. The media has suddenly been made by nefarious interests to take a great deal of notice of what had been previously considered to be a non-event. Deaths from all chest infections are no different this year from last – when allowance is made for the new definition of cause of death that the CDC is forcing doctors to follow.

    Americans, and others, consign their elderly to so-called “aged care homes”. Everyone knows very well that these are places where the elderly are sent to die. By thus disposing of their parents, the couple are free to both go to work.

    Often, she does something not very different from what her grandmother would have been doing – looking after children, the elderly or the sick. The big difference is that she would be looking after the kin of others. And others would be looking after her own. Can you imagine a more ridiculous scenario? Often this is presented as some sort of female emancipation. 🙂

    The moral fight that you refer to is between those who value children and those who don’t. I have 3 kids and I don’t want them to be imprisoned because I might live a little longer in 20 years’ time. That is against nature and it can only be a sign of a society that is deeply decadent.

    有趣的是,非洲几乎没有出现过早死亡的情况。这完全是一个骗局,非洲人从来都不是其预期受害者的一部分。

    以下是南非的官方数据。你可以完全确定,真正感染的人数至少高出100倍。

    冠状病毒病例:3,158
    死亡人数:54
    回收的:903

    南非冠状病毒病例

    • 同意: Yusef
  271. @Alfred

    我还需要多说吗?

    Absolutely not. You’ve already made clear your incurable ignorance of history.

  272. @Marshall Lentini

    无论任何人的数字计算多么精确,没有人会放下武器说:“好吧,我相信:仓促封锁、全球经济停滞以及生物技术警察国家的出现是完全合理的,因为我们不知道事情会走向何方”——或者:“好吧,每个人都反应过度了,国家越权了,我们正在毁掉年轻人及其他人的生活和未来,让我们都后退一大步,只隔离那些最危险的人口统计数据。”

    是的,舆论不是由逻辑驱动的。至少不符合公众的逻辑。相反,它是由舆论操纵者的逻辑驱动的,而目前驱动这些隐藏说服者的逻辑是什么,值得商榷。

    Continuation of lock-downs without any serious attempt to determine whether herd immunity has been achieved — and in spite of the fact that herd immunity almost certainly has been achieved in many jurisdictions — suggests that there are hidden motives quite different from the ones most people suppose.

    • 回复: @Marshall Lentini
  273. Here’s an interesting comment from a Hoaxter, Dr. John Oxford an English virologist and Professor at Queen Mary College, University of London, and a leading expert on influenza, including bird flu and the 1918 Spanish Influenza, and HIV/AIDS.

    他说什么:

    Personally, I would say the best advice is to spend less time watching TV news which is sensational and not very good. Personally, I view this Covid outbreak as akin to a bad winter influenza epidemic. In this case we have had 8000 deaths this last year in the ‘at risk’ groups viz over 65% people with heart disease etc. I do not feel this current Covid will exceed this number. We are suffering from a media epidemic!

    来源

    • 回复: @James Thompson
  274. Yusef 说:
    @obwandiyag

    If Unz is intent on taking out the trolls (and not just the ones who disagree with him) this guy obwandiyag has to go. He’s got a foul mouth, is rude, and rarely contributes much of substance.

    What good are comments such as this: “Yeah, and you’re your dad and Taleb’s the laborer”? What does that even mean?

    Please note the comment is in response to Alfred, from whom I’ve learned quite a bit over the course of this discussion.

    • 回复: @obwandiyag
  275. dearieme 说:

    My Source in Singapore (SG) has been musing on the proposition that summer weather here might reduce the severity of the outbreak. He says that the SG line has been, until recently, that there were many people spending much of their day in air-conditioned buildings. That is enough to explain why the virus was still around in SG – around but under control.

    Now, however, there is a nasty outbreak flourishing in the dormitories used by immigrant building labourers. These dorms are not air-conditioned. He concludes that you’d have to be a starry-eyed optimist to hope that the British summer will substantially impede the epidemic.

    My own reply is that he may well be right, but if summer lets many of us spend more time out of doors – subject to HMG and wooden-topped local councils and rozzers – and if people can desist from coughing, sneezing, singing, and shouting spit all over each other, then we might get some respite. (Or, at least, we might feel happier than when we were cooped up.)

    Anyway, I still vote for opening beer gardens, even if the pub is to remain closed for indoors drinkers. “Social distancing” might be quite simple to achieve in a beer garden. Surely it would be worth an experiment somewhere? It would be dead easy to see how well it was going using drones.

    • 回复: @dearieme
  276. dearieme 说:
    @dearieme

    Here’s an Oxford view dated April 8th.

    Have subsequent events supported or falsified their views?

    https://www.cebm.net/covid-19/covid-19-the-tipping-point/

    • 回复: @CanSpeccy
  277. @Alfred

    There was enough wheat in India. Punmjab had had a good harvest The Bengalis ate rice.

    The British navy was waiting for the German Army at Dunkirk. There were 30 ships involved. Naval guns had a range of 25 miles. It is just possible that Hitler wanted to keep his remaining 300 or so tanks for the future. He could have lost the war by attacking Dunkirk with his main tank force.

    • 回复: @CanSpeccy
  278. @Philip Owen

    There was enough wheat in India. Punmjab had had a good harvest…

    Don’t mind Alfred. He’s just a simple-minded Anglo-phobe chicken farmer. He understands chickens and how the fowl pest can decimate a flock overnight but, for him, history amounts to no more than a bunch of cliches acquired by reading the Poultry Farmer’s Digest and such like journals.

  279. @dearieme

    Thanks for that link. But what’s the matter with these Oxford scholars? They say “test, test, and test” but offer no test results. Not impressive.

    • 回复: @dearieme
  280. dearieme 说:
    @CanSpeccy

    You misrepresent what they say. Then you complain that they wrote a note that involved things that interested them rather than things that interest you.

    何必?

    • 回复: @CanSpeccy
  281. @dearieme

    何必?

    Because I’d like to encourage epidemiologists to conduct random population surveys (beside those on one small German town and a couple of minor America jurisdictions) to determine how close countries are to herd immunity This, I maintain should be the current focus of epidemiologists efforts. As it is, in the absence of such information, economies continue going down the drain, quite probably without need and to the serious detriment of billions of people.

  282. @CanSpeccy

    There are further interviews which give a broader picture.

    https://thoughteconomics.com/virus-pandemics/

    These are very useful discussions.

    • 谢谢: CanSpeccy
    • 回复: @Philip Owen
  283. @James Thompson

    In contrast to alarmist views expressed in the media about a sure in unexplained deaths, Wales is experienced modestly fewer All Causes deaths after excluding COVID-19. Wales seems to have a better grip on the care home issue than England. Wales has a little over 1100 care homes. COVID-19 has been found in 75 of them. As care homes usually acount for about 1/4 of deaths, keeping CV19 out is probably serving as a substantial measure of control. Then England came and took our testing kits. We’ve had some back since but it seems there is no longer a need to test on the previous scale.

    The graph shows that SARS2 epidemic has turned at about the same peak level as a bad flu year. The NHS has been saved with never a be in the Calon Draig (Nightingale) hospitals being used and ventilators sometimes being worse than the disease.

    On the whole, washing your hands comes ahead of wearing a mask.

    • 回复: @CanSpeccy
  284. obwandiyag 说:
    @Yusef

    You don’t even know what I’m talking about and yet you dare to have an opinion. Speaking of trolls, classic troll behavior.

    Unz was talking about banning coronavirus-deniers.

    喜欢你。

    另一方面, I support him in his surety that it is very real and it is very deadly, you unutterable mook.

  285. @Philip Owen

    Yes, as you indicate, care home deaths account for a large proportion of all covid-19 deaths in many jurisdictions, e.g., Canada, the US, Italy…. That’s assuming that cause of death in care homes is accurately determined, which is unlikely.

    But the media thrust is to terrify everyone so little attention is devoted to a widespread scandal of poor care home management, without which covid19 deaths would likely be less than deaths due to the seasonal flu, despite the complete absence of prior exposure and hence immunity to this novel virus.

    Which raises the question whether the media are simply engaging in their usual pursuit of sensationalism or is there a hidden agenda?

    Why, for instance, the failure to conduct population surveys for evidence of the spread of immunity so that the course of the epidemic can be followed, the level of population immunity determined and a definite date for the termination of quarantines and lock-downs established.

    Rather it seems the epidemic serves a purpose: namely to shut down economies, drive unemployment to Great Depression levels, drive incomes to the floor, trash stock prices and justify stupendous money printing. The result? Vast transfers of wealth from savers to astute financial operatives, and perhaps a permanent end to the era of mass consumption and ever growing economies.

    And, after all, from the elite perspective, what is the point of the mass of mankind?

    They produce no useful surplus that the elite can skim. They merely pollute the planet, both by their mere presence and their voracious consumption.

    Time now to end this plague of unnecessary overconsuming people?

  286. res 说:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_China

    BTW, that was the second hit in a google search. The first hit was the Wikipedia CCP acronym page which had the above link as its first entry.

    Not sure why some use CPC as above and some use CCP (Chinese Communist Party).

  287. xcd 说:
    @Marshall Lentini

    Perhaps some great benefactor will suggest that we always converse, even indoors, through our speaker headphones (of our phones). Or will that be for the next “pandemic”?

  288. xcd 说:
    @CanSpeccy

    Leaving out starvation, the top killer,
    – Air pollution kills 6.7 million/year prematurely [Harvard U. 2015]
    – Diabetes killed 3.2 million in 2016 [ourworldindata.org]
    – Medical errors kill 2.6 million/year in low/middle-income-countries [WHO undated statement]
    – Diarrhoea killed 1.5 million under-5s in 2004 [WHO 2010]
    – TB killed 1.2-1.5 million in 2010 [WHO 2011]
    – AIDS killed 1 million people in 2016 [UNAIDS 2017]
    – Hepatitis B kills 780,000/year [WHO 2014]
    – Malaria killed 405,000 in 2018 [WHO 2019]
    – Flu strains killed 290,000–650,000/year in recent years [WHO 2017]

  289. xcd 说:
    @Thatgirl

    Alternatively, these “reinfected” people were “exposed” to a new “source”.

  290. xcd 说:
    @Achmed E. Newman

    Like the genius writer who said of the Chinese recently: “They have no contribution to make to our culture, and have made little or none in the past… Much of their psychology is totally alien”

  291. xcd 说:
    @CanSpeccy

    Everything that Alfred pointed out about Churchill, Ron Unz has documented on this site based on the books he archived. He was not just a traitor but a major threat to humanity.

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