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预测2030

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传统上,十年的开始总是伴随着一系列的预测。这些通常被证明是错误的,但却说明了当今时代的期望。错误可以提供丰富的信息,并显示出我们的局限性、我们的时尚和误解。回顾预测可能会很有趣。事后诸葛亮让我们感到优越。我们想象,如果我们能回到过去,我们就能对我们的祖先有很大的帮助。可能不会。我们会和他们喋喋不休地谈论我们不完全理解的科学进步,这些进步基于不可用的支持技术,并且没有准确地理解他们已经知道的东西。他们可能会觉得我们傲慢、无知而且毫无用处。例如,无需查找,即可帮助您的祖先建造一台双向收音机。

预测并非不可能:正如菲利普·泰洛克(Philip Tetlock)所证明的那样,一些聪明且非常勤奋的人可以通过对特定主题做功课来实现预测的准确性。诀窍似乎是深入了解背景统计数据(例如执政政府连任的次数),然后根据新情况进行小幅调整,但很少会出现戏剧性的调整。一切照旧似乎是一个明智的选择。

https://www.unz.com/jthompson/the-tetlock-forecast/

我既没有智慧,也没有资格成为一名超级预测家,但为了揭示我目前的期望,这里有一些关于 2030 年世界的疯狂猜测。

1 除了已经使用传统飞行出租车的人之外,很少有人会使用飞行出租车。
2 很少有人会乘坐自动驾驶汽车。
3 大多数汽车将由内燃机提供动力。
4 电池只会比现在好一点。
5 全世界人民将变得更加富裕、更加健康。
6 除非洲外,人口增长将趋于稳定。

正如您所看到的,我可以针对非常普遍的主题生成许多可测试的预测。如果我对情报研究做出预测,我的能力会更强吗?

我认为这个领域将继续蓬勃发展。 “普通”智力研究,即智力与日常生活的关系,以及智力如何为人们的成就做出贡献,将继续占据大多数已发表的作品。人们会尝试通过训练技巧来提高它,但大多数都会失败。人们将会找到新的方法来测试它,但结果却收效甚微。有些人会继续怀疑它是否可以被测试,是否有任何意义。

大脑扫描将会得到改进,如果幸运的话,将会对大量有代表性的人样本进行,完成可以可靠测量的智力任务,从而更好地理解大脑活动和解决问题之间的联系。

人工智能将被用作替代一些常规模式识别任务的工具,例如医学筛查以及在模拟中生成游戏策略以设计新材料和药物。它将成为解决新问题时的辅助选择。它可能会在几乎所有环境中使用,然后变得更好地理解和完善,以处理人类认为太无聊而无法长时间停留的任务。

特别是,智力遗传学的研究将会蓬勃发展。这是城里最好的游戏。存在重复的风险,但进一步的分析将使发现更加清晰,这将让我们比以往更多地了解我们的起源。也就是说,到 2030 年,我们对人类起源的了解将比以前更多。

如果要将关于智力种族差异的争论降低到基因组水平,则有必要收集数百万人的非欧洲人样本,尤其是非洲人样本。如果这能在未来十年发生,那就太好了,但我认为这些数据将在中国收集,而不是非洲。中央政府必须组织良好,对科学持积极态度,并有能力提供教育和其他基本公共服务,以便收集良好的统计数据。流行病学往往是一种斯堪的纳维亚疾病。

我认为出于健康原因(包括任何原因导致的严重发育迟缓),人们对试管受精胚胎筛查的接受程度将会提高。记者们对“设计婴儿”感到担忧。我认为我们更有可能慢慢走向“抗病人类”。作为这个过程的一部分,如果那少数接受 IVF 的父母选择了几个可能的胚胎中最健康的一个,那么这少数孩子的智商可能会提高约 4 分,这将是有用的,但很难被注意到。

目前,道德问题围绕着胚胎选择:既然必须做出选择,那么道德选择是什么? “不伤害”是希波克拉底的训诫。选择一个长大后会患上可预防疾病的胚胎是否道德?大多数父母可能会觉得事实并非如此,特别是如果有此类疾病的家族史的话。最终,这些家庭可能会觉得传递疾病基因是不道德的。一些成年后的孩子可能会开始询问与健康相关的问题,了解他们接受基因筛查的程度,如果留下可预防的遗传风险,他们会感到不满。这在本十年不会发生,但可能会成为下一个十年出生的人的一个问题。

对意外影响的合理担忧,加上禁止此类实验的法律,将阻止或至少推迟基因工程的尝试。中国已将贺建奎和两名同事投入监狱,并禁止他们接受进一步的研究经费。在相当长的一段时间内,不太可能对人类基因组进行任何进一步的 CRISPR-cas9 类型的修补,到 2030 年也不会。在其他物种中的工作将提供有关意外影响的速度、程度和后果的比较数据。根据小鼠的估计,这一比例将低于 1%,而且通常影响较小,但如果考虑到人类,这一比例仍然很高。

展望 2030 年以后,一些人对基因工程在提高人类智力方面可能取得的成就做出了惊人的预测。我并没有给予太多关注,我对自己说这样的猜测是不成熟和夸大的。以胚胎选择中智商提高 4 倍作为基本比率,我没有理由感到兴奋。出于谨慎,我想我应该检查一下我的谨慎是否合理。我问业内人士,如果去除目前已知的智力降低基因并确保每个人都拥有所有目前已知的智力提升基因既合法又可行,那么有一天可能会发生什么。需要明确的是,这一估计不需要进一步发现遗传密码和人类智力之间的联系。它以目前的知识水平为基础,并假设基因编辑技术足以遍历“智力基因”列表,并确保每个人都满座。

经过询问,答案似乎是 CRISPR 可能不是一种在单个基因组中进行多重改变的有效技术。所以,第一点是当前的技术行不通。 CRISPR 可以处理短序列(插入和替换),但不能处理智力提升任务所需的较长序列。

其次,如果人们假设最终会出现一种可以处理更长序列的新技术,那么仍然存在一个重大问题。当前研究论文中提到的大多数点击都不是因果位点,而只是与真正的因果位点相关。需要做更多的工作来确定因果位置。只有这样才能尝试操纵这些网站。

第三,对智力的潜在整体提升需要逐个因果地点详细计算,目前只能非常粗略地估计。

将会增加大约 10 个标准差。

如果这种情况真的发生,那么所有其他的赌注都将落空。

享受这十年。

 
• 类别: 科学 •标签: AI, IQ 
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  1. 它会发生。又踢又叫,但它会发生。文化最终会承认,选择一个好孩子的最好方法就是选择一个好伴侣。

    • 回复: @Corvinus
    , @Corvinus
  2. Corvinus 说:
    @The Anti-Gnostic

    “它会发生。又踢又叫,但它会发生。这种文化最终会承认,选择一个好孩子的最好方法就是选择一个好伴侣。”

    但这种情况已经发生了。每个男人和女人都在为自己选择他们想要约会和生育的人。

    对于那些以“让我看看你的 DNA 档案”开始求爱过程的人来说,将会有一个利基市场,但对于那些相信这将成为未来标准操作程序的人来说,有一个词可以形容——不。

  3. unit472 说:

    我希望CRISPR技术到2030年能做一件事,使利用转基因猪器官进行人体移植成为可能。仅在美国,这就能节省大量资金并延长数十万人的生命。不幸的是,医疗行业在此类研发上的支出并不多,因为它的利润不如营销专利药物。目前,移植受者必须终生服用免疫抑制剂,因此使用猪器官来解决这个问题并不符合他们的自身利益。

  4. @Corvinus

    基因档案比人们在选型交配上花费的 40 至 200 万美元要便宜得多。所以这将是市场驱动的。

    而且,与往常一样,你并没有真正抓住要点。

    • 回复: @Corvinus
    , @res
  5. Corvinus 说:
    @The Anti-Gnostic

    “基因档案比人们在选型交配上花费的 40 至 200 万美元要便宜得多。所以这将是市场驱动的。”

    当男性和女性选择约会对象和择偶对象时,基因图谱将成为几个标准之一。但如果你推断这将是选择的主要手段,那你就再猜一下。我们人类是特殊的、奇特的、善变的。

    “而且,和往常一样,你并没有真正抓住重点。”

    关键是,人们不必因为选择所谓的“r选择”而不是“k选择”方式来产生后代而被判处死刑。

  6. Lee 说:

    请原谅我的问题可能很愚蠢,但我没有定量背景(医学),无法真正弄清楚这一点。

    假设很大一部分人口利用胚胎选择来衡量智商,我们得到的多基因分数可以将智商平均提高 8 分(考虑到过去 5 年预测因子的快速增长,这是一个合理的预期),两倍汤普森博士的预测。

    这是否意味着我们可以预期该总体子集的正态分布会简单地向右移动,并伴随尾部的变化?因为如果是这样,那将彻底改变游戏规则。由于选型交配,中上层阶级或“认知精英”或其他任何东西都可以被认为是类似于种姓的东西,至少在短期内是这样的。平均智商已经很高的群体的右移肯定会大幅增加社会上极有天赋的人的数量。

    我可以看到像新加坡这样的国家会如此利用胚胎选择。在新加坡,人们每年已经在“额外教育”上花费数亿美元,而这对成绩几乎没有影响——所以想象一下新加坡人被告知他们可以选择胚胎来最大限度地提高“教育程度”。

  7. A123 说:

    你所说的大部分看起来都很有道理。我唯一要强烈质疑的是:

    2 很少有人会乘坐自动驾驶汽车。

    酒后驾车的处罚非常高,这是有充分理由的。一种可以让受损人士以非驾驶员身份回家的自动驾驶模式是一项巨大的风险缓解功能,它将通过保险费率得到回报。

    有多少父母的孩子比司机还多?能够派一名预获得许可的 14 岁青少年乘坐仅限活动地点和家中的车辆参加活动,具有巨大的上升潜力。作为一项奢侈品,人们会购买它。

    某些商业区域存在问题。有大量卡车从长滩港和洛杉矶港口开往城镇东边缘的“散装”设施。机器人车辆可以一天 24 小时缓慢行驶,而政府对人类驾驶员的监管则施加了限制和成本。

    而且,还有更多的场景我没有提出。这些应用程序中的任何一个都可以提供足够的现金来证明快速部署的合理性。推动自动驾驶汽车发展的力量如此之多,似乎其中之一可能会取得突破。
    ____

    虽然我同意你的预测,但另一个值得关注的是:

    4 电池只会比现在好一点。

    许多公司正在寻找石墨烯等电池替代品 (1)。在锂电池出现一系列问题(例如火灾)之后,测试表明锂电池的大规模推广可能会在 2030 年之后进行。然而,预计在此之前更先进的电池将出现在有限的应用中并非没有道理。

    和平😇
    _______

    (1) https://sciencetrends.com/will-graphene-battery-power-tomorrows-tesla-car/

    • 回复: @James Thompson
    , @res
  8. 我的老歌

    转基因
    如此等等等等,但这真的是关于
    一步一步
    据说以进步和废话的名义
    引入人类农业
    男士将被定制
    作为产品购买
    勇敢的新世界开始了
    一种人类转基因生物
    士兵、运动员、工人、奴隶
    好玩的吉祥物
    勇敢的新世界开始了
    一种人类转基因生物

  9. Corvinus 说:
    @The Anti-Gnostic

    “有了基因数据和优生技术,雄心勃勃的家庭将鼓励第四代及以上的近亲结婚。”

    因此,这意味着律师和小学老师的组合将是一个糟糕的组合。

    “这些集团将起草法律法规并就寄居者的权利进行谈判。股权和会员权利,以及更重要的是,集团的领导权将通过继承来传递,从而促进战略联姻和收养。”

    只有发生第三次世界大战,或者流星撞击地球,造成数十亿人死亡,新封建主义才会凯旋。

    • 回复: @The Anti-Gnostic
  10. @A123

    一两年前,我与其他许多人一起众筹了石墨烯电池。它非常薄并且工作正常,但我无法对其进行全面测试。

  11. Travis 说:

    试管受精通常会失败。成功率仍低于30%

    一名典型的女性在生孩子之前会接受 3 次 IVF 治疗。以目前的技术来说,胚胎选择的机会并不多,因为植入的胚胎通常无法发育成婴儿。

    未来的父母更有可能选择男性胚胎而不是女性胚胎,尽管女性更健康,存活到成年的机会更大。

    父母会选择带有更高、更强壮基因的胚胎,而不是带有增加一些智商点的基因的胚胎。未来的胚胎选择可能会增加孩子的身高,而不是智力,因为这就是女性选择精子捐赠者的方式。

    目前,女性有能力选择高智商的精子捐献者,但她们总是偏爱身材高大的男性,尤其是蓝眼睛的男性。胚胎选择将延续这一趋势。捐献精子的唯一规定要求是身高最低为 5 英尺 10 英寸……这是因为 100% 的女性根据男性的身高选择精子捐献者,没有女性会从身高 5 英尺的男性中选择精子9 英寸高或更低。女性不太关心捐精者的智商,但关心捐精者的健康、体力和身高。当他们可以选择胚胎时也会发生同样的情况,短的将被丢弃。

    • 回复: @Realist
    , @res
  12. Realist 说:
    @Travis

    女性不太关心捐精者的智商,但关心捐精者的健康、体力和身高。当他们可以选择胚胎时也会发生同样的情况,短的将被丢弃。

    是的,很多女人都是小气、愚蠢和肤浅的。

  13. res 说:
    @The Anti-Gnostic

    而且,与往常一样,你并没有真正抓住要点。

    在这一点上,我非常确定这是故意的。

  14. res 说:
    @A123

    我要补充的另一个因素是美国婴儿潮一代(1946-1965 年出生)开始老化,无法安全驾驶。到2030年,他们的年龄将达到65-84岁。在美国的许多社区,能够开车对于出行来说非常重要。

    您可以在以下位置查看美国的人口金字塔: https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/2019/

    我认为这就是泰特洛克所说的“背景统计数据”。

  15. res 说:
    @Travis

    试管受精通常会失败。成功率仍低于30%

    大多数接受体外受精的女性都有生育问题(我想,你知道这种情况最近是否发生了变化吗?)。你知道对于更典型的人群来说成功率是多少吗?例如,以下是按年龄划分的成功率。
    https://www.centerforhumanreprod.com/services/infertility-treatments/ivf/success-rates/

    • 回复: @anon
  16. res 说:

    对我来说,这些看起来是相当可靠的预测。尽管有一些通配符。例如,电池技术有很大的机会实现飞跃,但我仍然认为你的押注是正确的。这些事情往往需要比预期更长的时间——尤其是要一直渗透到主流。

    对于汽车预测,需要考虑的一个重要因素是相对于车队规模的车队周转率(典型的库存与流量问题 https://en.wikipedia.org/wiki/Stock_and_flow ).

    全球汽车销量在过去 77 年中似乎趋于平稳,为每年 XNUMX 万辆(在过去 XNUMX 年大幅增长之后)。
    https://www.statista.com/statistics/200002/international-car-sales-since-1990/

    维基百科显示(以千为单位!从现在起我也将使用它)970 年约有 350 万辆汽车和 2016 万辆卡车和公共汽车,每年汽车数量增加约 50 万辆。这使我们能够估计每年 27 辆汽车退役(77 – 50)。因此,通过简单的线性推断,2020-2029 年我们将看到 770 万辆汽车被制造,270 万辆汽车被淘汰,汽车车队总规模约为 1500 万辆。因此,现在大约有一半的车队将在路上行驶。

    这对电动汽车的普及有着明显的影响。我想说,到 2030 年,您的 ICE 汽车很可能会达到最多。即使电动汽车以惊人的方式起飞。也许更好的问题是,到 50 年电动汽车是否会占新车的 2030%? (或者这就是你的意思?)

    当然,所有这些推断可能会因重大变化而被抛到九霄云外。比如说石油危机导致旧车更快报废。

    PS 泰特洛克的超级预测者的特点之一是他们倾向于很好地估计概率(这就是他们衡量的依据)。因此,据猜测,您的电池预测可能是 75%,而您的人口预测可能是 99%。你愿意尝试一下概率吗?

    • 回复: @iffen
  17. > 将会增加约 10 个标准差。

    这是一个错字吗?这可能需要创造一个全新的物种

    • 回复: @res
    , @James Thompson
  18. dearieme 说:

    2030 年,希拉里·克林顿总统的第三个任期将过半。

    “什么?”我听到你说。 “你对背景统计数据有深入了解吗……比如执政政府连任的次数?”

    “什么?”我回复。 “选举与此有何关系?”

    关于电池:在 80 年代中期,我为一家化学品公司做过一份咨询工作,该公司想知道电池驱动的汽车是否即将出现。我的结论是他们不是。它们何时会接近尚不可知,因为改进电池不存在根本性的物理障碍,而且无法预测是否或何时会发生突破。

    难道改进电池还没有根本性的物理障碍吗?不知道。

  19. Muggles 说:

    虽然有关预测不久的将来的文章通常很有趣,但它们很少包含任何新的见解。最近发生的大多数意想不到的激进发展十年前都没有预料到,或者只是过去趋势的简单延伸。当然有,但很少。

    我曾经写过一篇社论(有些晦涩),题为“预言与失忆”。关键是这是两个相互关联的概念。先知通常都是健忘症患者。为什么?因为它们很少是正确的,即使是这样,也只是在简单的事情上是准确的。而这种预测的保质期大约是一个月。

    那么关于2010年初预测的文章在哪里呢?肯定是写了一些。但有人愿意将他们挖掘出来,辨别谁聪明,谁陈腐吗? “飞行汽车?”是的,这现在是一个笑话模因。人们认为这会是一件好事吗?我们已经在道路上杀死了超过 50 万人,而车辆通常通过重力牢牢地固定在地面上(如果没有的话,就会发生糟糕的事情。) 那么,当“汽车”达到死亡高度时,糟糕的驾驶、机械故障、恶劣的天气等又如何呢? ?直到抗重力内衣发明。

    不要在这里对预测吹毛求疵。但十年前谁预言了#MeToo 的新清教主义呢?除了辛普森一家的作家之外,谁预测了总统。王牌?哦,还是在阿富汗。

    如果有人写一篇关于 10 年 2010 名最佳先知和最差先知(可能太多)的评论,将会有所帮助。那么也许我们可以学到一些东西。谁有洞察力,谁没有洞察力。

    • 回复: @res
    , @Justvisiting
  20. res 说:
    @Muggles

    如果有人写一篇关于 10 年 2010 名最佳先知和最差先知(可能太多)的评论,将会有所帮助。那么也许我们可以学到一些东西。谁有洞察力,谁没有洞察力。

    如果您还没有读过泰洛克的书,那么您应该读一下。但请先阅读本文开头链接的汤普森博士关于此问题的博客文章。

    • 回复: @Muggles
  21. res 说:
    @grey enlightenment2

    我怀疑这是一个错字。 Steve Hsu 谈论+30 SD 作为一个思想实验,但似乎更愿意争论+8-10 SD 的实用性(我同意他的观点)。一些相关帖子:
    https://infoproc.blogspot.com/2016/08/greg-cochran-on-james-millers-future.html
    https://infoproc.blogspot.com/2016/04/this-is-for-pz-meyers.html

  22. anon[414]• 免责声明 说:

    如果那少数接受 IVF 的父母选择了几个可能的胚胎中最健康的一个,那么这少数孩子的智商可能会提高约 4 分,这将是有用的,但很难被注意到。

    哇哦,汤普森博士,你大大低估了胚胎选择的直接潜力!尝试数百个胚胎!与收益相比,成本微不足道,并且将继续迅速下降。在这个规模上,我们将能够选择智力上的极端异常值。我很有兴趣看到对这种规模的平均智商增益的修订估计。

    现在这是完全可能的,我希望它能迅速流行起来——一个真正的游戏规则改变者!

    我个人认识最近做过试管受精的几对夫妇——一对女同性恋夫妇和另外两对有生育问题的夫妇。据我所知,他们没有进行胚胎选择,但他们很容易做到。

    这将是一件大事!

  23. anon[414]• 免责声明 说:
    @res

    很好的一点——这不是问题。

  24. Factorize 说:

    汤普森博士新年快乐!
    2019 年内容丰富,我期待 2020 年心理测量内容又一个精彩的一年。

    新年快乐!
    您已经赢得了金星。

    我们非常感谢您对每一寸虚假陈述、歪曲和严重事实错误的反击。没有真理就没有社会正义。我们需要放下言辞上的挑战,向那些意图通过操纵科学确立的客观现实来剥削弱势群体的人明确表示,这是不可接受的,也是不能容忍的。有太多的例子不胜枚举,无视真相最终使名义上的受益人受害。

    关于未来的名单:

    1. 我同意(而且确实热切希望)飞行出租车在未来十年(或永远)不会呈指数级增长。应该尽可能阻止不良技术。

    2. 我不确定是否有少数人使用自动驾驶汽车。

    这十年的主要运输革命将是机器人车。伦敦处于这一转型的前沿。我们将狩猎和采集的生活方式延续到现代——从这里到那里,寻找生存(或娱乐)所需的物品——通常是在产生二氧化碳的车辆中。 Robobuggies 将改变这一切。当您处理更紧迫的问题时,机器人可以为您狩猎和采集。伟大的!真的有人喜欢购物吗?

    这与自动移动人员有何关系?机器人越野车将是移动那些在酒吧里玩得太多的人的理想方式。为什么还没有引入这一点?超大机器人越野车(boozer buggies)从酒吧开车回家,那些无法使用机器人越野车现有基础设施的人。幸运的是,在我所在的地区,半夜在附近的人行道上散步并不是特别受欢迎的消遣方式。在道路和高速公路上以典型行驶速度完善全尺寸自动驾驶汽车可能需要数年时间才能被接受和合法化。一辆酒精越野车可能会很快被接受并防止大规模的屠杀。

    3. 鉴于上述评论,人们可以想象一种使用电动汽车(机器人越野车)开发的平行运输系统,该系统使用人行道而不是道路。行人可能会再次要求自己的车道。

    4. 能源技术领域的重大新闻非太阳能电池莫属。价格已经蒸发。 90%是在过去10年?我最近查了一下太阳能组件的价格:700美元一千瓦?很难想象。价格不断下跌,并且一直在下跌。

    有些地方已经达到了平价上网。如果千瓦时价格能再下降70%,那么我们的煤气炉就可以被回收利用。我直接产生的二氧化碳排放量将下降 2%。二氧化碳经济有望在经济上失去竞争力。

    5. 是的,我同意人们会变得更富有、更健康。过去几十年里呼吸系统健康的显着改善没有引起我的注意。这是我们这个时代最重要的医学进步之一,但却很少受到评论。在高收入国家,在此期间,肺部健康的各个方面下降了 75% 以上。非常令人印象深刻。

    未来十年,英国的另一项胜利将是推出还原亚甲蓝作为阿尔茨海默病的有效治疗方法。两项三期试验已经证实可以在一段时间内阻止痴呆症的进展。从来没有一种治疗方法能像这样有效。报告的 p 值<3 或更低。由于某种原因,另一个第三阶段正在进行中。一个充满活力、没有渐进性认知障碍的老年新时代即将来临!

    6. 无法否认人口增长的势头。

    7. 随着智商的遗传增强,我的预感是我们已经到达了认知奇点之旅的起点。永远不要落后于指数波。在 2017 年之前,经过数十年的紧张搜索,人类 SNP 尚未在 GWAS 中复制用于人类智力。 2018 年《自然遗传学》文章报道了数百个全基因组 SNP。 18 SD 等于 270 IQ 点;还有 30 个 IQ 点的因果 SNP。不难预测,这十年间基本上
    人类智商的所有 SNP 都将被解锁。预计未来在 GWAS 中发现这些 1500 或更多 IQ 点的 SNP 的头条新闻将非常清楚地表明,我们已经进入了一个与人类可能性截然不同的时代。

    在未来十年内无法对胚胎进行约 100 次 CRISPR 编辑以产生 2 SD 的增加,这真的那么令人难以置信吗?尽管大规模的科学项目尚未宣布,但 CRISPR 基因编辑已经在人类中实现。不言而喻的事实几乎显而易见,无需提及:人类胚胎的多重 CRISPR 编辑已经在我们的技术掌握范围内,尽管有些人希望它超出我们的能力范围。

    当然,现在智商提高是否真的可能已经不值得争论了。就是现在。考虑到目前的胚胎技术,每代的 4 点增强是一个合理的估计,无需费力地选择配偶。人类已经跨越了一个重要的里程碑。球门柱发生变化。在 2018 年之前,通过基因工程提高智力是不可能的。欢迎来到新时代。

    4分可以因为无关紧要而被驳回吗?一个世纪或更短的时间内 1 SD 是否也被视为无关紧要?考虑到人类高认知能力的巨大经济价值,一代人的时间可能会开始比某些人想象的减少更多。

    大约 30,000 万年后,亚洲人的智商比欧洲人高出大约 5 分。一代人就能抹掉这个?在古代,每 1 年提高 1,000 点被认为是轻快的速度,但现在,每千年 150 点是新的基本速率,而我们对基因组只有部分了解。人类开始了新的冒险。

    如果全社会努力优化基因组,选择胚胎,使某些染色体每条链都具有高多基因评分,结果会怎样呢?在这种情况下,具有这种染色体排列的配偶将产生保证这些染色体具有高多基因评分的胚胎。在这样的计划的 5 代之内,整个种群的基因组可以被固定到高智商的染色体链上。回归均值的情况将不再发生。

    认知奇点正在逼近。未来十年可能会得到 4 分,或者可能是 10 SD,或者更多?人们需要知道是哪一个。准父母需要确保他们的孩子有未来。有了 10 个 SD 增强(或更多),未增强的孩子就没有任何未来。由于存在这种不稳定性,基因增强竞赛的可能性就会增加。

  25. Muggles 说:
    @res

    我确实阅读了链接的 Unz 文章。一些有趣的讨论。

    他基本上认为公共专家的“预测”或预测毫无意义且不可量化。不过,我确信许多 2010 年对 2020 年的预测都包含这样的想法:“到那时,美国将选出一位女总统或副总统。”

    这是可以验证的。

    我怀疑发表文章的专家是否会被视为伟大的先知,但他们中的大多数人都写得好像他们是伟大的先知,并且有被证明的记录。

    这些预测周期每年或每十年或某个具有长期意义的时刻(内战结束等)发生一次,我想知道是否从中收集到了什么。他们是过于乐观还是过于悲观?我很少遇到能够诚实地吹嘘自己预测到一些不寻常事件的人。

  26. Alfa158 说:

    关于2和3;由于涉及物理和化学,车辆的替代能源确实是一场艰苦的战斗。电池和内燃机都利用化学反应来产生能量,但 IC 具有一些固有的优势。

    首先,电池汽车必须随身携带整个能源。内燃机汽车只需携带部分能源,即燃料。用于能量释放反应的其余材料是从环境空气中提取的氧气。按质量计算,汽油发动机吸入的空气是其消耗的汽油量的 14 倍。氧气约占空气的 20%,因此它免费获得的物质质量几乎是必须携带的燃料质量的 3 倍。如果您的汽车有 20 加仑的汽油箱,并且必须携带自己的氧气供应,则氧气量约为 300 磅。以压缩气体或液氧形式携带如此多的氧气将使 IC 失去竞争力。

    其次,能量密度作为质量的函数对于燃烧产物来说要好得多。汽油是一种复杂的分子,具有大量的键,会消耗大量的能量。燃烧它会将分子分解成水和二氧化碳,释放能量。凭借从环境空气中获取氧化剂的额外优势,汽油燃烧时每公斤释放约 2 万焦耳的能量。
    电池使用更简单的化学反应,不涉及分解具有大量键的复杂分子,因此即使是锂离子电池也很难达到每公斤 1 万焦耳。
    配备 85 千瓦时电池的特斯拉可容纳约 300 亿焦耳的能量。油箱中的 20 加仑汽油释放约 2400 兆焦耳的能量。

    第三,给汽车电池充电涉及逆转释放电池能量的化学反应。您的汽油车只需将其他地方组装的燃料倒入即可“充电”。

    电动汽车可以像现在一样具有竞争力,因为它们将能源转化为功的效率要高得多。 IC 系统浪费了其释放的大量能量。

    基于电力的能源系统可能还有一些改进的空间。现代无烟火药每公斤释放约 6 万焦耳的热量,实验性燃料电池系统也可以达到该范围。能够实现这一目标的电力存储系统将改变游戏规则,但该系统还必须满足充电能力的要求。

    因此,我们似乎会看到进一步的改进,但我同意到 2030 年我们不太可能看到电池取得数量级的突破。

    当然,即使如此,仍然存在为该电能建立发电和分配系统的问题。普渡大学的一项研究估计,如果美国所有化石燃料地面运输都被电动汽车取代,电网所需的容量将几乎是目前的三倍。

    • 回复: @James Thompson
  27. anon[414]• 免责声明 说:

    说到预测:我认识一位经济学家,他预测了 2008 年到 1997 年的崩溃。可能想跟随他!他叫弗莱德·福尔德瓦里。这是一个幸运的猜测——周期是混乱的,但他正确地发现了问题。我看看能否找到这篇论文,以便大家可以自己判断……奇怪的是,他现在预测 2026 年将出现萧条。

    • 回复: @anon
  28. @Corvinus

    哈哈。你确实无法远离我。我仍然不允许你在我的博客上发帖。

    • 回复: @Corvinus
  29. Corvinus 说:
    @The Anti-Gnostic

    “哈哈。你确实无法远离我。而且我仍然不允许你在我的博客上发帖。”

    你说得多么虚荣啊。

  30. @Corvinus

    “每个男人和女人都在为自己选择他们想要约会和生育的人。”

    70% 的黑人孩子是非婚生的,人们不得不怀疑;黑人女性的选择标准是什么?

    更有可能的是,由于酗酒、大麻和可乐,她纯粹是出于本能,无法做出任何理性的选择。确实,这是选型交配,但不是那种会提升基因库的类型。

    做梦吧。

    • 回复: @Corvinus
  31. Corvinus 说:
    @ThreeCranes

    “确实,这是选型交配,但不是那种会提升基因库的类型。”

    正常人在约会时会在多大程度上关注“基因库”?

    你打算如何说服这个群体开始向他们的未来伴侣提出问题,比如“你的智商是多少”、“你的基因混合物是什么”以及“我们如何计划确保我们未来的后代能够做出明智的交配选择维持或增加我们自己的基因库”?

    请详细说明这两个重要问题。

  32. 我同意 2030 年大多数汽车将由 ICE 提供动力,但这并不是一个太大的预测,我认为超过 25% 的汽车将是全电动汽车,另外 10% 是插电式混合动力汽车

    我还认为到 2025 年 SpaceX 和蓝色起源将载人登上月球并前往火星

    • 回复: @Justvisiting
  33. @(((They))) Live

    月球和火星上的死人算不算?

    他们最好带上尸袋。

    • 回复: @(((They))) Live
  34. @Justvisiting

    当然,这很重要,着陆错误并杀死第一批机组人员只是一个小挫折,事实上有人拥有足够大的火箭来尝试火星任务才是重要的部分

    • 回复: @Justvisiting
  35. @(((They))) Live

    这与 1800 年代修建横贯大陆铁路不同,施工过程中大量工人死亡是“可以接受的损失”。

    我们生活在一个诉讼非常频繁的时代——我的预测是,这些私人太空公司早在它们在月球或火星上开展任何业务之前就会破产。

  36. @Alfa158

    是的,我纯粹是在物理和化学的基础上争论这一点:电池的能量密度不够,而内燃机汽车无需携带空气就可以免费获得空气。我还假设车队周转率会减慢,仅仅是因为司机可能希望尽可能长时间地保养他们的内燃机汽车,以避免在(可能是法律强制的)转换为电动汽车时二手车价值为零的完全损失。此外,电动发动机更有可能比电池得到改进,而这种改进可能会产生影响,但与我的预测背道而驰。

    • 回复: @(((They))) Live
  37. @Factorize

    是的,太阳能电池板的成本已经下降,但在远离赤道的地方,它们在最需要的时候产量最少:在漫长而黑暗的冬夜。电池价格上涨得太高。他们的日内与个人需求的匹配度也很差。

    奇点。好吧,我想我们还有很长的路要走。然而,Greg Cochran 有理由认为 CRISPR 将寻找更好的编辑器,并且可能很快就会找到。

    与此同时,平均智商提高 4 对任何社会来说都是有价值的。

    • 回复: @Factorize
    , @iffen
  38. @James Thompson

    到 2030 年,电动机的效率或成本不会有太大改善,但我预计电池在几乎所有方面都会至少提高 10% 到 20%,但电动机或多或少会相同,如果固态电池出现的话,那么事情就会发生会变得有趣

    您测试过哪些电动汽车?

    大多数人直到驾驶过电动汽车后才真正了解电动汽车

    • 回复: @James Thompson
  39. @(((They))) Live

    已经驾驶过一辆,并与车主和汽车记者讨论。

  40. Factorize 说:
    @James Thompson

    汤普森博士,您可能比我更了解太阳能的成本,尽管我在网上看到的报价几乎令人难以置信。最近宣布了一个大型太阳能项目,每千瓦时的成本低于 2 美分,另外每千瓦时的存储预算为 1 美分。 3分钱一度电?这些价格令人吃惊。预计未来50年存储成本将下降10%。

    一位在线消息人士称 1 美分/千瓦时为“免费能源”。我的理解是,如果每千瓦时 5 美分,我们的天然气炉/热水器将不再与电力替代品竞争。在我的社区,每千瓦时 5 美分已经可以实现。然而,该电力公司有大量工厂的成本远高于当前的市场价格。简单地将这些资产减记到当前的市场估值将使我们立即转向非碳经济,因为碳基能源不再具有经济竞争力。

    对于加热应用,甚至可能不需要包括电池存储。水是所有物质中比热容最高的之一。也许水可以用作“电池”;一个隔热浴缸大约可容纳 80 k BTU。这些热量可以在白天阳光明媚的时候储存起来。我们可能只需要整个房子有一个重型热水器和几个隔热“浴缸”用于存储。我发现值得注意的是,我们已经接近一个价格范围,在这个范围内,零碳绿色技术是最具经济竞争力的选择。

    • 回复: @James Thompson
  41. @Factorize

    我们已经开始制作钍盐反应堆了。我们已经拥有足够的钚来融化地球的地壳。

  42. @Factorize

    在阳光充足的国家,太阳能热水很有意义。正如你所说,它可以在罐中储存一两天,直到需要为止。我想到的是太阳能光伏发电,它可以在白天发电,晚上需要时发电。电池必须弥补这一差距。

    我没想到光伏电池板会出现供过于求的情况,导致价格下降这么多。现在使用上涨的库存是合理的。我认为,但不确定,它们是能量正值,也就是说,当人们需要时,它们需要多长时间才能产生足够的有用电力,以覆盖首先制造面板所需的能量。我所看到的商业太阳能光伏农场的能源投资回报数据在西班牙南部是合理的,在德国南部几乎是中性的,而在英格兰南部则不值得。

    随着廉价电池板的普及,所有这一切都可能会改变,并且将取决于它们的使用寿命和产生合理的功率。这个故事可能比我之前预期的要好得多。

    • 回复: @dearieme
    , @Factorize
    , @Wency
  43. dearieme 说:
    @James Thompson

    我现在不知道英国气候下的光伏板。屋顶的:如何清洁它们?如果不清洁它们,产量会受到多大影响?是否有足够多的人从屋顶跳下身亡,以至于应该为此付出“代价”?相应的蓄电池怎么样——通常是锂离子电池吗?如果是这样,他们会烧毁多少房屋?

    博士,您无疑知道,有迹象表明英国预期寿命的长期增长可能会消失。如果属实,我推测这是由于人们过度减少房屋通风以及中央供暖系统温度过高造成的。因此,它们永远生活在充满挥发性有机物和小颗粒的烟雾中。换句话说,室内空气污染会导致慢性病患者死亡吗?如果是这样,到 2030 年英国的出生预期寿命会是多少?

  44. Factorize 说:
    @James Thompson

    Thompson 博士,太阳能电池技术非常令人兴奋;你把目光移开一年,然后价格又下跌了很多。我们现在已经达到了价格点,其中大部分地区的太阳能电池千瓦时价格都低于电力公司提供的价格。网上估计表明,即使是那些居住在纽约州的人也可以通过脱离电网并为自己的房屋购买太阳能电池获得 10,000 美元的净现值收益。与其他一些非预测一致,只有当人们醒来,闻到咖啡的味道,并接受 10 张大支票时,太阳能革命才能真正启动:这可能需要一天、10 年,甚至更长时间?

    我对组合太阳能电池热水系统的想法是利用太阳能电池产生的电力来加热水,然后可以特别在夜间用于空间供暖。这个想法的动机是节省与电力存储成本(即电池等)相关的费用。一篇在线文章引用 5 万亿美元作为为美国市场储存一天电能供应所需的资金。然而,这似乎仍然表明,如果有一天完全阴天,那么国家能源储存将被完全耗尽。以热水而不是电化学方式存储能量可能会便宜得多,并且也许可以克服太阳能发电的短期波动。

    我不确定我的保温瓶方法有多有效;这将取决于人们在小范围内长时间保存热量的成本有多低。在较冷的地区,直接太阳能热水器的概念可能不会有效,因为通常没有太多的热能可供捕获。

    阻碍空间供暖领域实现无碳未来的一个障碍是所涉及的经济问题。在可以产生 1 美分千瓦时电量的阳光明媚的地方,客户可以悄悄地支付每千瓦时 10 美分的费用,而新技术通过取代更多污染的替代品来帮助环境。

    然而,在寒冷、阳光不足的地区,吸引那些燃烧碳氢化合物进行空间供暖的人改用电力需要发出明确的价格信号(即价格必须大幅下降)。我相信电采暖价格平价将达到每千瓦时约 5 美分。以目前的太阳能电池价格来说,这个价格点已经可以实现,并且如果向客户提供,电力市场将大幅增长。然而,为了降低到这些价格,需要对搁浅的高成本电力资本进行大规模冲销。一定有数百(数百?)数十亿美元的发电资本与最新的太阳能电池价格相比不再具有价格竞争力。电力公司可能会继续在非市场环境中收取成本加成价格(可能持续数十年),以避免在资产负债表上披露搁浅资本的存在。当然,这种行为会阻止我们采取更可持续的环境政策。

    下图突显出,与其说太阳能电池供过于求,不如说太阳能电池价格持续大规模长期下跌。现在,太阳能电池在经济上可以在广泛的市场上超越所有其他能源。我们已经看到对太阳能电池征收关税的事实表明,太阳能电池正在对成熟的能源市场产生经济影响。

    亲爱的,我非常期待非燃烧经济给我们带来的空气质量效益。虽然许多人对 DIY 太阳能方法感兴趣,但大型太阳能发电场在价格上远远超过了单一屋顶安装。太阳能为我们带来了许多生活质量的改善。希望有一条途径可以让我们获得这些好处。

  45. Anonymous[330]• 免责声明 说:

    从统计上看,“行动在尾部”。

    如果模式智商能增加四点(这里有些人建议八点)那就太好了。但是,“我们处于 70 水平,下降了两个标准差,而这个水平大部分来自于生理问题。”许多次优特征是可以识别和选择的。

    智商低于 80 左右的人通常很难在第一世界社会独立生活,并且使用的资源远远超过他们所能贡献的……简而言之,这是一种经济负担。

  46. Wency 说:
    @James Thompson

    许多这些讨论似乎只涵盖可变成本,或者至少只涵盖固定成本的一小部分,而固定成本是发电等式的很大一部分。电网是为高峰利用而建造的(至少在发达国家,频繁的限电是不可接受的)。这将是平均利用率的一些倍数(甚至是平均冬夜的平均利用率)。

    问题在于,太阳能基本上满足了峰值利用率需求的 0%,因此您仍然需要维护所有其他工厂及其所有员工等。您主要只是节省燃料费用。这最多不会超过化石燃料发电厂费用的 40-50%,更不用说核电厂了。

    电力公司收取的费率包括维护所有这些基础设施的固定成本,以便您拥有可靠的电力。因此,当谈到屋顶太阳能和补偿您将能量返回电网的地方时,需要在某个时候考虑到这一事实。

    • 回复: @res
    , @James Thompson
  47. res 说:
    @Wency

    好点子。我认为“鸭子曲线”的想法以一种令人难忘的方式捕捉到了这种负载/需求的不平衡。
    https://en.wikipedia.org/wiki/Duck_curve

    基于此,我们需要做的就是存储能量几个小时,以极大地改善峰值需求/供应不平衡的情况。听起来像是超级电容器的工作。

    经济实惠的太阳能深刻改变了加州零售电力市场。它基本上消除了公用事业公司因过度使用而收取过高费用以补贴市场其他部分的能力。以前支付过高关税的人是那些最有能力支付太阳能费用并且在经济上足够精明的人,他们能够看到其中的好处。

  48. @Wency

    我同意你的观点,因此我对太阳能光伏发电的价值持怀疑态度。需求应该根据人们需要电力的时间来计算,而不是生产者想要提供电力的时间。在北方,冬天的夜晚是人们需要光和热的时候,也是清晨。白天,稍微不那么紧急。

  49. Factorize 说:

    res,这太令人兴奋了!

    您提到的鸭子曲线在过去 8 年中出现,正是因为太阳能电池最终可以在朝九晚五(阳光明媚的时候)提供无与伦比的价格。不需要高超的未来占卜技巧就能预测鸭子曲线将变成长颈鹿曲线,因为未来几年白天不可再生发电量将降至零。该图显示,在过去几年中,每年加州正午电力有 9 吉瓦从不可再生能源转向太阳能。

    即使存储问题似乎也不是无法克服的。加州一家大型太阳能发电厂最近发布的公告称,太阳能电池的成本低于每千瓦时 2 美分,储能成本约为每千瓦时 1 美分。预计该太阳能发电场将从早上 7 点到晚上 11 点提供稳定的电力。一场能源革命已经开始!事实上,这才刚刚开始:新一波的研究可能会将价格推至 0.1 美分/千瓦时以下。

    消耗电力并将其转化为热能储存的潜力让我非常兴奋。大多数时候,我通过使用电脑、照明、偶尔烘烤等可能会消耗 20 千瓦时;没有什么太令人振奋的。然而,我的主要能源使用(尤其是在冬天)是天然气供暖(水和空间供暖)。我们有10千瓦天然气热水器和70千瓦天然气炉。在我的社区,如果有 1 美分千瓦时的电量,那么几乎可以立即转换为电加热。电能需求将大幅增加。

    由于一个简单的电灯泡几乎是一个 100% 高效的热发生器,因此人们可以想象人们 24/7 都开着灯。白天在浴缸(隔热)中注入热水以在夜间保暖将是完全现实的。我们比我想象的更接近拯救地球免受二氧化碳侵害。我们已经在迅速摆脱碳经济。未来某个时候,需要承认发电领域搁浅资本的巨额减记,这不足为奇。考虑到做正确的事可以赚多少钱,为什么有人想成为恶棍呢?

    对于加州电力市场和鸭子曲线,更多的是随着不可再生能源被太阳能取代而对固定市场规模的重新平衡。将馅饼分成不同的部分,但馅饼实际上不会增长太多。不过,我确实想知道为什么中午的能源消耗没有更多的增长。同样的热策略不能也适用于此吗?他们可以储存冷量,而不是储存热量。在某些价格点上,以最便宜的千瓦时满负荷运行冰箱并为未来几天或可能几周的空调需求储存冰块是不明智的吗?

  50. Sean 说:

    将会增加大约 10 个标准差。

    我认为成年人在人工智能之前达到这个水平的可能性很大。明天发明的具有白蚁一般智能的人工智能将成为人工智能的先兆,到 2030 年,人工智能将变得过于聪明,人类无法完全理解。

    人工智能将被用作替代一些常规模式识别任务的工具,例如医学筛查和生成 模拟中的游戏策略 从而设计新材料和药物。它将成为解决新问题时的辅助选择。它可能会在几乎所有环境中使用,然后变得更好地理解和完善,以处理人类认为太无聊而无法长时间停留的任务。

    这使得人工智能听起来就像瑞士专利局的爱因斯坦。他的工作效率很高,以至于通过计算来打发时间。

  51. Factorize 说:

    肖恩,谢谢你把话题带回奇点。奇点是我们现在面临的中心问题。

    最终,社会忧虑在这十年内变得越来越明显。 Alpha-Go展示了人工智能新兴的高认知能力;未来十年应该为我们提供许多其他实例。人工智能的社会政治影响可能变得非常明显:当计算机在广泛的活动中表现优于人类时会发生什么?当计算机可以为学生撰写高中论文时,他们将扮演什么角色?更不祥的是,当计算机可以比计算机更好地写高中论文时 任何 人类可以吗?未来十年将提供充足的机会来思考可预见的世界的后果,在这个世界中,人工智能可能会超越所有人。

  52. iffen 说:
    @res

    这些事情往往需要比预期更长的时间

    是的,我仍在等待核聚变产生的电力太便宜而无法计量。

  53. iffen 说:
    @James Thompson

    与此同时,平均智商提高 4 对任何社会来说都是有价值的。

    它肯定会对我有帮助。

  54. Factorize 说:

    不知怎的,当这条线索开始时,我们设法忽略了人类文明的终结已经开始。对一月底冠状病毒大流行的预测不再是千里眼,而是更多地望向窗外。虽然我生活在一个保持冷静和坚持态度的地方,但生活却变得令人震惊。超市库存已全部清空;恐慌性购买正在发生。即便如此,英国似乎仍处于领先地位,并通过可能孵化一种可用于遏制疫情的技术,实现了另一个令人印象深刻的目标(除了 UKBB 之外)。

    我在上面的评论中提到的机器人车将是一种理想的方法,可以让人们获得食物,而不必承受在拥挤的超市购物所带来的风险。硬隔离与软隔离显然更有意义。通常,创新可以创造许多乍一看并不明显的附加效益。我非常羡慕伦敦和英格兰其他地方的人们现在可以使用这项服务。希望全球其他地方现在也可以采用机器人越野车技术(尤其是那些过去可能抵制它的地方)。即使是现在,该技术的加速推出也可能会有意义地改变大流行的轨迹。

  55. Factorize 说:

    另一个现在看来违反直觉的预测是,流行病(类似于我们现在正在经历的冠状病毒)可能永远不会再发生。这是我在当前这一集之前的预测,尽管现在更加正确。这怎么可能是真的?

    当前的大流行很大程度上是因为存在高度集中的传染病检测系统。通常情况下,政府不会因维持最佳水平的社区感染监测而获得政治奖励。即使敲响了警钟,生产所需的新冠病毒试剂盒仍然需要几个月的时间。

    牛津纳米孔消费者级基因测序技术的发展可能会极大地改变感染的叙述。 Oxford Nanopore 多年来一直在开发其技术,直到最近才开始朝着所有策略的纳米孔测序方向发展。如果这个时候更发达的话,可能就不会发生现在的疫情。

    感染检测可以下放到公民个人层面。每个有道德的好公民都可以维护自己的感染控制实验室。然后 r0 可以被移动到接近于零。即使是现在,许多感染该病毒的人可能还没有意识到这一点。这可能甚至不需要是遥远的未来愿景,尽管该公司已经向世界各地的政府机构提供他们的套件,但为消费者消费增加纳米孔测序仪及其流通池并不是一个坏主意。

  56. Factorize 说:

    就在那里。该设备将预防未来所有的流行病:Oxford Nanopore 的 SmidgION。

    “SmidgION 使用与 MinION 和 PromethION 相同的核心纳米孔传感技术,但将设计用于智能手机或其他移动低功耗设备。它旨在满足广泛的现场分析;潜在的应用可能包括远程监测爆发或传染病中的病原体;环境样本的现场分析,例如水/宏基因组样本,用于分析食品、木材、野生动物甚至未知样本的实时物种 ID; ……”。

    SmidgION 旨在成为一款廉价的 DNA/RNA 测序仪,在典型消费者的预算范围内,并且在具有基本高中实验室能力(或更少)的技术能力范围内。如果高度集中的检测实验室最初没有认识到感染在社区中的传播,大流行就永远不会发生。每个人都可以成为全球感染控制网络的一部分。

    那些有道德良知的人会购买其中一种设备(当供应条件稳定时),以帮助确保流行病永远不会再次降临到我们身上。

  57. Factorize 说:

    这些测序仪确实是解决我们当前困难的绝佳解决方案。政府应该从一开始就将其作为开源解决方案,而不是自己私下进行讨论。

    粗略的计划是让中国的制造技能被用来制造大量此类设备(约 1 亿个)。 Oxford Nanopore 的每单位许可费可能为 5 至 10 美元(如果这是他们想要的)。如果该产品的定价处于合理的消费者水平(可能< 100 美元),那么该技术就可以在人群中广泛传播。

    每当有人想要离开自我隔离时,他们都需要运行纳米孔测序仪以确定他们的新冠病毒状态。这可能需要大约 5-7 小时(因此下班回家时等)。测试可能会广泛进行。在人口规模上,如此密集的检测意味着这种流行病无法持续。 R0 将迅速接近 0。如果现在存在这项技术,病毒的传播几乎会立即停止。现在,医疗系统甚至不知道谁被感染了,因为没有足够的检测试剂盒。

    这个想法很有意义。目前的观点表明,全球经济可能会停滞数月。这代表着数十万亿美元的经济价值。大规模使用纳米孔测序仪可以以非常实惠的价格极大地改变不断演变的流行病,同时还可以防止全球医疗系统的中期崩溃和大规模人类疾病的可能性。

    请给出意见!有人认为这可能是个好主意吗?有人愿意捐100来拯救人类吗?我确信,如果人们对这个想法有明显的兴趣,那么工厂生产线不需要那么长时间就可以开始生产它们。只需挥动您的信用卡,有趣的事情就会开始发生。

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