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罗恩·恩兹(Ron Unz)关于种族,智商和财富

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国家智商重新评估贝克尔

Ron 重新发布了他 2012 年 99 月关于 Lynn 和 Vanhanen 的帖子,以及它提出的所有评论,并说:“它在整个互联网上引发了巨大的反应,可能有 XNUMX% 的人充满敌意,而且通常如此强烈,但经过十几篇后续专栏和回复后,我相信我几乎在每一个细节上都被证明是正确的。”

https://www.unz.com/runz/race-iq-and-wealth/

许多 Unz 的读者同意 Ron 的评价,因为我最近在 Scrabble 上发表的作为智力卓越衡量标准的帖子的一些评论员称赞“Ron Unz 令人信服地推翻了 Lynn 和 Vanhenen 提出的许多平均智商数据”。

5 年后,Ron 的帖子有什么要说的吗?在许多评论和回复中,他提供了链接,以及他自己的回复,还没有提到? 在广泛的辩论中涵盖所有内容将是多余的,最好强调相关的新发展。 我认为随后 5 年的研究允许提出两个一般性观点。

1 Lynn 数据库正在更新和重新编辑,以便每个参考文献都可以追溯到原始出版物,除了少数情况外,任何未追踪的出版物都不包括在国家/地区计算中。 此外,已经说明了计算弗林校正的基础,并明确了三种不同的估计方法(差异不是很大)。 关于一般国家影响的估计是基于实际国家结果,而不是基于邻国的估计。 现在,任何人都可以浏览数据库并根据他们对数据质量的评价方式进行自己的研究。 通过适当考虑样本量和代表性来计算国家均值的进一步工作正在进行中。 为了克服心理测试的异质性,Becker 制作了 Raven's-Matrices-only 结果的子样本。 Becker 知道还有 830 个尚未检查的 IQ 数据来源。 同时,我们知道数据库中没有的其他出版物,并在征得其他收集它们的学者的同意后,试图将它们包括在内。 关于 Lynn 数据的辩论应该使用最新的 Becker 版本进行假设检验,最新版本将在大约一周后公布。 我将发布贝克尔关于他工作的会议演讲。

2 据我所知,Ron 没有对数据库进行重新分析,所以我们不知道国家情报和国家财富之间的一般关系是否受到他的评论的影响。 他的帖子主要关注欧洲的结果,并比较了不同国家、不同时间框架以及欧洲人和美国其他人的结果。 他的观点是,遗传的立场(50% 的遗传,50% 的环境)无法维持,因为欧洲智力的变异性太大,环境和历史因素可以更好地解释这种变异性。 Lynn 和 Vanhanen 使用相关分析进行了全球分析,而 Ron 主要对国家对进行了以欧洲为中心的比较,然后比较了这些移民的原籍国和后来在美国取得的成功。 这些方法在类型和范围上非常不同。 罗恩认为是文化变化证据的异常现象可以被林恩归因于不同测试、样本和测试日期产生的噪音; 在一般相关研究中洗掉的所有细节。

Ron 的方法能否得出可检验的结论? 我认同。 如果通过提高数据质量,降低了与国家财富的相关性,那么可以说林恩相关性被不可靠的智力测试结果夸大了。 此外,通过观察严格界定的国家或种族群体,可以观察移民前后智力水平的变化。 在随后的 5 年中,关于国家智商与财富之间联系的更多论文发表。 在我看来,他们强化了祖先是群体差异原因的一部分的观点。 请注意,我说的是“部分”。 为了论证的目的,50%的差异。 以下是 2012 年之后一些出版物的一些链接。这是一个选择,仅此而已,旨在支持祖先是导致群体差异的原因的一部分。

首先,这里是 Becker 解释 Lynn 数据库的工作。 这可能有点难以理解,因为它只是讲座幻灯片,但我将在接下来的几周内回到这项工作。

https://drive.google.com/open?id=0B3c4TxciNeJZQmwtYV9YR3lhSXM

这是 Rindermann 在 2014 年发表的一篇论文,给出了移民带来的国际收益和损失。
https://www.unz.com/jthompson/migrant-competence

Fuerst 和 Kirkegaard 研究了一个非常简单的衡量标准:欧洲血统百分比。 他们已经证明,这是一个很好的预测国家、省和地区层面结果的指标。

https://www.unz.com/jthompson/admixture-in-americas-european/

他们刚刚发表了一篇关于阿根廷地区差异的论文
http://emilkirkegaard.dk/en/?p=6795

个别论文并不能解决争论,但我认为更多这样的论文将越来越多地构建出一幅支持祖先作为智力差异的重要部分原因的图景。

 
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  1. res 说:

    他的观点是遗传地位(50% 遗传,50% 环境)无法维持,

    我认为很少受到关注的一件事是遗传力不是某种魔法,普遍的数字(是的,我知道汤普森博士和这里的许多其他人都明白这一点,恕我直言,它没有被经常提及,尤其是在流行的写作中)。 它必须针对具有自己的遗传和环境变异组成的特定人群来表达。 通常,这些研究是针对遗传上相对一致的人群(例如欧洲血统的美国人)进行的。 对于研究人群中遗传和环境变异的不同平衡,我们很可能会看到不同的反应(遗传和环境解释的百分比差异)。

    这个问题仅在组间比较中增加,通常遗传和环境变异性都增加。 作为解释这一点的尝试,推导出种群之间的环境和遗传差异的测量值可能会有所帮助。 一个例子是使用遗传距离和(对数?)GDP 的差异(可能有点循环)。 其他例子是 Piffer 的多基因智商得分和生活质量指标。 尝试不同的指标并看看哪个最能解释经验观察到的智商和财富变化可能是有益的。

    一个重要的挑战是环境对智商的影响还没有被很好地理解并且可能是违反直觉的(例如 IIRC 二战荷兰饥荒对后来智商的影响)。 可能存在相互作用的影响,这使得更难得出广泛的结论。 例如,母亲的营养状况可能会对母乳喂养的影响产生重大影响。 它可能对营养良好的人群有益,而对营养不良的人群有害。 使用的配方质量(例如 DHA 含量)当然也很重要。
    鉴于对任何此类研究的主要可操作响应将是尝试改善当地环境(政策变化是次要的恕我直言),我认为这是一个关键问题。

    在罗恩对欧洲国家(例如共产主义时期的西德和东德)的比较中,我们有两个国家相比其遗传差异可能具有相对较大的环境差异。 期望那里的环境产生更大的相对贡献是很自然的。

    来自罗恩的帖子:

    所有这些南欧或东欧的智商得分都遵循其国家的人均GDP,这对应于支持Lynn和Vanhanen的智商-财富假设或传统自由主义者的相反的智商-财富假设。

    该通信还支持其他解释,例如改善条件(例如更有效地利用国家资源,尚未增加 GDP)随着时间的推移提高智商和财富。 更不用说涉及这些因素的各种可能的良性循环。 在这里查看各种措施的时间滞后可能会有所帮助。

    PS我最关心的是最初引用的解释。 我认为罗恩的分析很有价值,但我认为它更有用地被认为是对世袭主义观点的阐述(无论这实际上意味着什么),而不是作为一种反驳。 我认为这句话有点过头了。

    • 回复: @James Thompson
  2. @res

    谢谢你的评论。 是的,遗传力估计应该只与它所源自的特定样本和历史环境一样好。 然而,如果从不同的样本、地理和历史时期得出的许多遗传力估计值都得出大致相同的估计值,那么元分析总结是合理的。
    我认为时间滞后研究会提供信息,只要我们能够先验地决定这些滞后应该是什么。 一代(25 年)还是两代(50 年)? Rindermann 和其他人研究了来自祖先的相同预测是否适用于 19 世纪的财富衡量标准,并且他们确实成立,这表明存在一种深刻的潜在趋势。
    Robert Tombs 的“英国人和他们的历史”表明,到中世纪,英国人的工资水平一直处于 1990 年代之前的第三世界大部分地区所没有的水平。

    • 回复: @utu
  3. Ron Unz 说:

    我想强调的另一点(尽管在我关于这个主题的 30,000 多字的文章中已经提到过)是,在 20 世纪的头几十年里,对意大利血统的美国人进行的所有智商测试都产生了IQ = 75 的范围(总是相对于 IQ = 100 的主流白人人口),对于大多数其他南欧或东欧血统的美国人(如希腊人或斯拉夫人)来说,情况大致相同。

    据我所知,这些智商测试结果是由该领域的主要学术学者发表的,他们似乎尽一切科学努力,严格排除语言流利度或测试偏见的污染影响。 然而在两三代人中,所有这些群体都大致收敛到白人平均水平。

    再加上这些案例,爱尔兰爱尔兰人或东德人在一代人左右的时间内将弗林调整后的智商提高了 15 多倍的例子,我认为我所说的“强智商假设”变得相当困难保卫。

    https://www.unz.com/runz/race-iq-and-wealth/#related-series

    https://www.unz.com/runz/unz-on-raceiq-response-to-lynn-and-nyborg/

  4. 我同意任何群体的智力分数的任何快速上升都会削弱强智商假设(我认为应该将其重新命名为“主要遗传假设”)。 为了取得进展,我们应该查看整个数据集中的最大收益和下降,尝试查看是否存在一致的模式(而不仅仅是由于不可靠的测试和小样本或有偏差的样本导致的测量误差),然后看看它如何影响国家情报和国家财富之间的整体全球相关性。
    一旦 Becker 完成了数据库的下一次迭代,我们就可以尝试在分析中让他感兴趣。

  5. 我同意任何群体的智力分数的任何快速上升都会削弱强智商假设(我认为应该将其重新命名为“主要遗传假设”)。

    我真的不明白这个假设应该是什么意思。

    一般认为,必须定义性状的遗传力 关于一组指定的环境. 当然,如果一个环境包括不同国家、不同时代或在某些情况下不同同化水平的环境,那么遗传力将会下降——可能远低于 5。 但是,如果一个人只包括那些在现代美国获得的环境,以及在有时间同化的群体中,遗传力将会上升,可能明显超过 0.5。

    那么我们是否可以说强智商假设在第一种情况下是错误的,但在第二种情况下是正确的?

  6. Anon • 免责声明 说:

    适用于一个特定案例的内容可能不适用于另一个案例。

    因此,仅仅因为 IQ 测试被证明对爱尔兰人和意大利人是错误的,并不意味着它对每个人都是错误的。

    例如,以美国黑人和非洲黑人为例。 假设美国黑人从小就从事现代体育运动,并且掌握得很好。 相比之下,黑人非洲人从小就在河马上投掷长矛和jiving,但他们从未参加过任何现代运动。
    假设有人使用现代运动提出了 AQ。 假设美国黑人得分高,但非洲黑人得分低。 人们可能会得出这样的结论:美国黑人的运动天赋比非洲黑人高。 但这可能是态度。 美国黑人对现代运动如此习以为常,以至于他们对此有一种“自然”的感觉。 即使从 AQ 测试中消除了文化偏见,非洲黑人也对此毫无感觉,因为他们从未参与过此类活动。 他们对运动能力的看法只是向河马扔长矛,向狮子大吼,并逃离愤怒的狒狒。 因此,即使他们和美国黑人一样强壮和快速,但当他们被赋予需要现代运动心态的运动任务时,他们就是不明白。
    现在,假设这些非洲黑人在现代体育运动中长大。 因此,他们习惯了现代运动心态,并且在 AQ 上做得很好,甚至与美国黑人一样。
    现在,基于这一发现,这同样适用于墨西哥人、中国人、印度教徒等吗?
    不。美国黑人和非洲黑人之间的区别在于态度和“对运动的感觉”。 美国黑人对比赛有“感觉”,而非洲黑人对现代田径运动一无所知。 但是当非洲黑人有机会为比赛发展同样的“感觉”或“悬念”时,他们也做得很好。
    但即使非黑人对运动充满了同样的“感觉”,他们在 AQ 上的得分也会继续降低,因为他们天生的运动能力较差。

    我认为智商也是如此。 智商测试的问题是不可能消除所有的文化偏见。 测试的概念本身就带有文化偏见。 许多文化从未有过这样的经历,尤其是在穷人中。 因此,对于某些人来说,参加考试的想法是一个令人生畏的想法。
    此外,有些环境对精神没有刺激性。 如果你是在农场长大的土包子,你的任务可能一遍又一遍地重复。 因此,您习惯于完成这些任务,并且永远不会发展出其他事情的诀窍。 所以,如果给你一个测试,即使是一个试图在文化上不带偏见的测试,你会感到困惑和迷失方向。 由于可怜的爱尔兰人大部分时间都在吃土豆,而意大利南部人大部分时间都在躲避黑手党,他们从来没有太多时间进行心理活动,尤其是在机构知识分子方面。
    所以,很自然地,当他们接受智商测试时,他们的表现很差。 即使测试者试图让测试尽可能地不偏向于文化,但对于爱尔兰、意大利和希腊人来说,做这样一项任务的想法本身就是陌生的,他们大部分时间都在尖叫和扯头发。

    这就是为什么进行智商测试,无论设计得多么公正,在脑力任务不是文化的一部分的社会中都是愚蠢的差事。 因此,全球智商结果值得高度怀疑。
    但正如非洲黑人和美国黑人的 AQ 一样,不能仅仅因为爱尔兰人和意大利人随着环境、影响和刺激的变化而在智商上赶上其他白人,其他人也会如此。

    我认为…

    如果你让一个普通的中国人给他进行大量的运动训练,他在运动方面的表现会比没有接受这种训练的普通黑人要好。

    如果你让一个普通的非洲人给他大量的智力训练,他在智力活动上会比一个普通的中国人做得更好,而中国人的一生就是一个土包子。

    但是,在所有条件相同的情况下,如果非洲人和中国人都接受相同的运动训练,黑人会做得更好

    如果非洲人和中国人都接受同样的智力训练,中国人会做得更好。

    所有种族在训练更多的情况下都有很大的进步空间,但非洲的问题不仅在于智商较低,还在于更高的侵略性和不守规矩。 如果黑人智商较低,但具有阿甘的个性,他们可能会坐下来学习一些东西。 但他们天生不守规矩,对“蹩脚”的学校教育感到厌烦,对让他们兴奋的最轻微的刺激感到兴奋。 所以,如果班上的一个黑人女孩站起来开始摇她的战利品,全班都会鼓掌、欢呼、发狂。 黑人精力充沛,但他们的种族个性更喜欢把精力花在时髦的东西上。

  7. utu 说:
    @James Thompson

    然而,如果从不同的样本、地理和历史时期得出的许多遗传力估计值都得出大致相同的估计值,那么元分析总结是合理的。

    你没有明白 res 的意思。

    我认为得到太少关注的是遗传力 不是某种魔法,万能号 (是的,我知道汤普森博士和这里的许多其他人都明白这一点,恕我直言,它没有被经常提及,尤其是在流行的写作中)。

    所以他假设你会得到它是错误的。

    可以想象测量的遗传力会很高的环境和用相同方法测量的遗传力会很低的环境(社会)。 因此,元分析研究将毫无意义,因为找不到“某种神奇的、普遍的数字”。

  8. Ron Unz 说:

    我认为整个讨论都强调了有时检查旧书的巨大好处……

    例如,当我坐下来真正阅读美国领先的智商研究人员近 100 年前写的书时,我很惊讶地发现了几件事。

    首先,尽管学者们被一代又一代的批评者无休止地抹黑为“无能的种族主义者”,有时甚至包括最近的智商研究人员,但他们实际上看起来非常公平和科学,报告他们发现的结果并形成各种不同的假设来解释这些,以及评估这些假设的方法。

    其次,他们的发现提出了一个令人着迷的结果,据我所知,以前没有人注意到。

    几十年来,理查德·林恩(Richard Lynn)和其他人一直以东亚国家为例,驳斥了文化/经济剥夺可能强烈影响智商得分的说法,尽管(当时!)经历了世界上最深层次的贫困。 这个论点对我来说似乎总是很有说服力,(我认为)还有许多其他人。

    然而,林恩显然不知道 20 世纪初东亚智商得分在美国的历史。 与此同时,来自意大利、希腊或斯拉夫家庭的贫困美国出生的孩子的智商通常比主流白人低 20-30 分,而来自更贫困的中国或日本移民家庭的孩子的智商通常在 100 左右。

    正如我在我的大型种族/智商文章的侧边栏中指出的那样,文化和遗传因素的一些未知组合似乎几乎完全使东亚智商免受“剥夺”的影响,而几乎每个欧洲人口都极其脆弱:

    https://www.unz.com/runz/the-east-asian-exception-to-socio-economic-iq-influences/

  9. Anonymous • 免责声明 说:
    @Ron Unz

    20世纪初的样品有多好? 到 20 世纪初,美国有数百万意大利人和斯拉夫人,主要在东北部。 亚洲人的数量要少得多,其中大多数人在夏威夷和加利福尼亚,远离大多数学术研究所在的东北部。

    • 回复: @Ron Unz
  10. res 说:
    @Ron Unz

    罗恩,我设法错过了那篇文章,感谢您强调它! 你能推荐一些关于智商的特别有趣的“老书”吗?

    对于某些国家(例如日本),我猜想是一种“违反直觉的环境”类型的解释,因为即使以我们可能认为有些被剥夺的水平食用,他们的饮食似乎也很健康(参见长寿,我注意到你的文章中对此也有评论)。 但这并不适用于所有国家,甚至更重要的是美国的亚洲人口。 你的文章也提出了一些关于健康饮食研究的有趣问题(例如冲绳长寿)。

    自从那篇文章发表后的五年里,有没有其他人看过你的想法?

    有一件事,我很难将您文章中的数字和断言与 Lynn 2013 年文章介绍中在亚洲的弗林效应发现相协调: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3834612/
    有什么想法吗?

    另一个想法,我想知道智商剥夺抵抗的想法是否适合拉什顿对这么多特征的亚洲>白人>黑人观察。 如果是这样的话,这实际上是对非洲智商潜力(在非洲和美国)的令人鼓舞的评论。

    PS Chuck 在您的链接 (#7) 中对 Rindermann 进行了关于财富和智商的时间滞后研究有很好的评论: https://www.unz.com/runz/the-east-asian-exception-to-socio-economic-iq-influences/#comment-595467

  11. FKA Max 说:
    @Ron Unz

    一些未知的文化和遗传因素的混合似乎使东亚智商几乎完全不受“剥夺”的影响,而几乎每个欧洲人口都极其脆弱

    恩兹先生

    COMT Val158Met 可能是解释(我的重点):

    勇士(G)…较高的COMT,较低的多巴胺(Val)
    [...]
    G 等位基因频率:东亚人有 71% G's,非洲人 69% G's 美国人 61% G's,欧洲人 48% G's (R)。 因此,与欧洲人相比,东亚人更有可能拥有 GG。
    [...]
    关于“战士基因”(MAOA)以及如果拥有它该怎么办
    [...]
    产生较少 MAO-A 的 3R 版本在 59% 的黑人男性、56% 的毛利男性(新西兰原住民群体)、54% 的中国男性和 34% 的白种男性中被发现。

    https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/#comment-1866207

    [...]

    COMT Val158Met 和认知:主要影响和与教育程度的相互作用 Enoch 等人。 (2008) http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1601-183X.2008.00441.x/abstract

    我们发现对长期记忆、工作记忆和注意力的 WAIS-R 测量有显着的基因型影响。 Met 等位基因与信息和图片完成子量表的改进性能相关; Met/Met 纯合子表现最好。 COMT 基因型与 yrs ed 相互作用以影响信息和块设计分数: Met 等位基因携带者的分数随着岁数的增加而显着提高,而 Val/Val 个体的分数仅受岁数的轻微影响。 在 11-12 岁时有交叉效应:在受教育程度较低的群体中,Met 等位基因携带者实际上比 Val/Val 个体表现更差,这可能是因为对教育逆境的情感脆弱,但在受教育程度较高的群体中,Met 等位基因携带者表现出色. 我们在平原美洲印第安人中的研究表明,COMT Val158Met 影响认知的几个方面,并且它的一些影响受到教育逆境的缓和。

    https://www.unz.com/jthompson/genetics-of-racial-differences-in-intelligence-updated/#comment-1903682

  12. Ron Unz 说:
    @Anonymous

    20世纪初的样品有多好? 到 20 世纪初,美国有数百万意大利人和斯拉夫人,主要在东北部。 亚洲人的数量要少得多,其中大多数人在夏威夷和加利福尼亚,远离大多数学术研究所在的东北部。

    我得把我五年前用过的书都翻出来,那些只是从问题中引用了有问题的研究,最初发表在各种学术期刊上。 但我记得,它们看起来很可靠,作者实事求是地引用了它们。 实际上,我认为由于斯坦福大学的 Terman,西海岸是智商研究的重要温床,意大利人等的大部分测试都来自那里,或者来自中西部各州而不是东海岸。

    诚然,对意大利人、希腊人、葡萄牙人和斯拉夫人的研究更多。 但与盎格鲁-撒克逊人相比,这些人几乎一致地表现出 20-25 分的智商差距。 同时,中国和日本研究的大部分研究表明它们与盎格鲁-撒克逊人相当接近。

    有趣的是,由于所有意大利人和葡萄牙人的测试都与墨西哥人非常接近,因此他们合乎逻辑地归为“拉丁民族”。 那时,所有这些群体都以几乎相同的方式被认为是“某种白人”。

    • 回复: @Anonymous
    , @Anonymous
    , @syonredux
  13. Santoculto 说:
    @Ron Unz

    一般来说,与至少设法为自己提供更好的经济保障的人相比,最贫穷的人更可能缺乏智慧。 因此,很难找到一大批非常聪明的人,一般来说,也是非常贫穷的。 就像找到非常富有的“愚蠢”人(或不那么聪明的人)一样。 因为普通的聪明人更有可能迅​​速为自己和家人争取更好的家庭环境,或者从父母那里继承良好的生活水平,所以他们中的许多人很难变成非常贫穷的人。

    这就像“肤色x气候”的关系。 因为绝大多数进化为皮肤较浅的人类生活在温带地区,这并不意味着即使在热带地区他们也不能进化为较浅的皮肤。 这是一个主要的逻辑和恒定的关系:为较浅的皮肤选择温和的气候,例如贫困导致智力下降,只是总是被视为“因果关系”。

    要知道贫穷是否真的有能力[本身]降低智力,唯一的方法是将非常聪明的人置于恶劣的环境中,迫使他们相互生育,并阻止他们改善环境,即聪明地行动.

    但似乎不太可能证明“贫穷”导致智力低下,但反过来说,恶劣的环境可以作为累积或体力增加这种智力贫困,例如,一个贫困家庭,来自中产阶级,他们一半的后代嫁给了一个显然,在智力方面是“低质量”的女性或男性(即使是这种类型的事件似乎也很少见)。

  14. Anonymous • 免责声明 说:
    @Ron Unz

    罗恩,我知道你现在一定很忙,但是更多 Unz 文章!

    我想听听您对这个和其他主题的想法。

  15. songbird 说:

    我想知道 Unz 先生对于最低基因型组的含义和/或何时可以实现为表型均值的想法是什么。

    只是扮演魔鬼的拥护者,我会说古希腊罗马世界拥有无与伦比的艺术和史诗。 当然,有利的气候和地理条件。 意大利也确实是文艺复兴的中心。 其中一些可能只是聪明的部分和大量的人口,但它至少使它看起来合情合理。

    爱尔兰也有史诗。 不像 Homer 或 Virgil 那样令人敬畏,但 Tain 仍然相当不错。 爱尔兰在基因上与英国非常接近,更不用说,今天,爱尔兰的人均收入通常高于英国,尽管它是数百年的殖民地和刑法。 资本确实主要是自由流动的。

  16. utu 说:
    @Anon

    因此,仅仅因为 IQ 测试被证明对爱尔兰人和意大利人是错误的,并不意味着它对每个人都是错误的。

    智商测试并没有被证明是错误的。 智商测试结果证明,一些人喜欢接受的关于智商测试的想法是完全错误的。 你无法扫除某些种族在他们历史上的某个时刻的测试低 20-25 的事实。 有人会认为,在一个科学的过程中会发生更正,但这个过程显然一定是不科学的,因为没有发生更正,而智商业务的提供者继续进行,就好像什么都没发生一样。 必须提出一个问题,IQ 业务的提供者的驱动力是什么。 显然,这不是对真理的追求。 他们的使命是什么,谁为此买单? 跟着钱走。

  17. @Anon

    “如果你让一个普通的中国人给他进行大量的运动训练,他在运动方面的表现会比没有接受过这种训练的普通黑人要好。”

    哪项运动? Somatype 很重要,所以谈到普通的黑人和中国人,你说的是黑人的 Meso 和中国人的 endo(白人也是 endo,但不如亚洲人)。

    https://notpoliticallycorrect.me/2017/03/25/racial-differences-in-somatype/

  18. @Ron Unz

    “首先,尽管学者们被一代又一代的批评者无休止地抹黑为“无能的种族主义者”,有时甚至包括最近的智商研究人员,但他们实际上看起来非常公平和科学,报告他们发现的结果并形成各种不同的假设来解释这些,以及评估这些假设的方法。”

    Unz先生,愿意告诉我们书名吗? 谢谢。

  19. Ron Unz 说:

    Unz先生,愿意告诉我们书名吗? 谢谢。

    当然。 最有用的可能是 Clifford Kirkpatrick 于 1926 年出版的专着《情报与移民》。 我想几年前还出版了另一本关于各种移民群体智力的书,但我不太记得名字或作者了。

    此外,1978 年出版并由 Thomas Sowell 编辑的《美国族群》总结了 20 世纪上半叶亚洲族群的大量数据。

    • 回复: @res
  20. res 说:
    @Ron Unz

    感谢您的建议! 我刚订购了副本。

    我想几年前还出版了另一本关于各种移民群体智力的书,但我不太记得名字或作者了。

    这是1922年的? 某些移民群体的心理差异:典型加州学校中南欧人的心理测试……

    它应该没有版权,但我找不到PDF。
    作者 (Kimball Young) 也有关于这个主题的期刊文章。

    可能值得一提的是,Thomas Sowell 1978 年编辑的书有两个版本:


    这是对第一个的评论: https://fee.org/articles/book-review-american-ethnic-groups-edited-by-thomas-sowell/
    后者有额外的 160 页数据。

  21. @Anon

    所以,仅仅因为爱尔兰人和意大利人的智商测试被证明是错误的

    它是?

    • 回复: @RaceRealist88
  22. Anonymous • 免责声明 说:
    @Ron Unz

    但当时会有相当多的意大利人、希腊人、葡萄牙人和斯拉夫人说英语非常糟糕和蹩脚,而会有一些中国人会说流利的英语,而大多数人会住在唐人街,并且会几乎没有英语。 大概他们没有测试根本不会说英语的中国人。

    样本可能会有很大不同,这似乎是合理的。 意大利人、斯拉夫人等人的样本会偏向英语有限的人群,而中国人的样本会偏向英语良好的少数人。

    • 回复: @D. K.
  23. Ron Unz 说:
    @Ron Unz

    正如我在我的大型种族/智商文章的侧边栏中指出的那样,文化和遗传因素的一些未知组合似乎几乎完全使东亚智商免受“剥夺”的影响,而几乎每个欧洲人口都极其脆弱:

    我真的需要专注于我的大型软件项目,它应该很快就可以进行一般测试了。 但我不妨再补充一点。

    正如我所提到的,似乎有大量的经验证据表明,东亚的智商与欧洲的智商不同,而不受经济/文化剥夺的影响。 原因并不完全清楚,但这是一个合理的假设,至少关于中国人。

    一两个千年来,普通中国人生活在巨大的选择压力下,商业技能/智力是绝对关键的生存/繁殖因素,与普通欧洲人的情况截然不同。 在此期间的大部分时间里,他们也非常贫穷,经常处于饥饿的边缘。

    鉴于这两个因素,如果有大量的选择来使中国情报免受贫困和剥夺的不良影响,那就不足为奇了。

    我在 2013 年的一篇文章中讨论了所有这些:

    https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/

    • 回复: @utu
    , @Anonymous
  24. “……遗传的立场(50% 的遗传,50% 的环境)无法维持,因为欧洲智力的变异性太大,环境和历史因素可以更好地解释这种变异性。”

    只是一个原始的经验观察:在欧洲,主要是在西北部国家,十多年前在国内接受教育的土著或第二代服务员仍然可以准确地为餐桌添加晚餐标签,并且,在许多情况下,如果需要,准确地拆分它,无需借助计算器或收银机。 我已经有一段时间没有在北美看到这种技能的证据了。 智商几乎肯定有遗传成分,但我敢打赌环境是主导因素。 至于第一代移民,无论他们说什么语言,除少数外,其他人都表现出明显的认知缺陷。 那些认为他们以低廉的价格获得医生和工程师的欧洲人正在展示他们的社交和情感商数远低于他们的智商。

  25. utu 说:
    @Ron Unz

    奇怪的是,你提出了一个进化的、遗传的解释。 我更喜欢文化解释。 与斯拉夫人或意大利人相比,中国人不太可能来自文盲家庭,那又如何呢? 知道中国的表意文字会让一个人更容易解决在智商测试中遇到的某种类型的谜题,那又如何呢? 那么,中国社会的考试是几千年的传统,被理解为提高生活水平的一种手段,所以中国人在考试上投入了更多的精力,而不像更宿命和被动攻击性的斯拉夫人或意大利人?

  26. D. K. 说:
    @Anonymous

    举个例子,迪恩·马丁(Dean Martin)一百年前的这个月(6/7/1917)出生在俄亥俄州的斯托本维尔,父母来自意大利。 年轻的 Dino Crocetti 直到 1922 年开始上学才开始说英语,尽管他是土生土长的美国公民,生活在 20 世纪美国的东部工业城市。

  27. Anonymous • 免责声明 说:
    @Ron Unz

    但南欧和东欧比一个世纪前的美国穷得多。 意大利人、希腊人、斯拉夫人等移民到美国的情况会比他们回国的同胞少。 你认为南欧和东欧的智商比你假设的南欧和东欧移民相对于盎格鲁-撒克逊人的智商低 20 到 25 分吗? 南欧和东欧的智商比一个世纪前的盎格鲁撒克逊人低 30 分或更多——2 个或更多标准差——似乎不太合理。

    此外,如果我们回顾历史,所有欧洲人都会比一个世纪前移民到美国的人更加贫困。 你认为欧洲人的智商比盎格鲁-撒克逊人的智商低 2 个或更多标准差吗?

  28. syonredux 说:
    @Ron Unz

    有趣的是,由于所有意大利人和葡萄牙人的测试都与墨西哥人非常接近,因此他们合乎逻辑地归为“拉丁民族”。

    看到墨西哥人如何拥有大量的 Amerind 混合物,这对我来说听起来非常不合逻辑......

    • 回复: @Santoculto
  29. Santoculto 说:
    @syonredux

    语言和文化的一部分,即使拉丁美洲人和拉丁欧洲人-伊比利亚人相似的天主教。

    • 回复: @syonredux
  30. syonredux 说:
    @Santoculto

    语言和文化的一部分,即使拉丁美洲人和拉丁欧洲人-伊比利亚人相似的天主教。

    是的,但是,使用这种逻辑,我们也可以将美国黑人和白人归为英美人的标准。 但这意味着忽略这样一个事实,即美国黑人在血统方面大约有 80% 是撒哈拉以南非洲人……

    • 回复: @Santoculto
  31. Santoculto 说:
    @syonredux

    是的,我知道这种比较没有意义。

  32. @Ron Unz

    不明白什么让你感到惊讶。 首先,我认为林恩从未说过剥夺没有影响。 20世纪初的第二次智商测试只是发明了,并不准确。 还样本它们有多大和不偏不倚? 西西里希腊和一些斯拉夫人的智商低于或等于90。美国的WASP智商为105。现在可能是从这些国家移民来的最贫穷的农民,所以他们的智商必须更低。 所以有道理。 那些欧洲人的英语可能不如以前那么流利。

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