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测试,测试

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似乎很久以前,我还在歌颂新加坡以高度务实的方式应对冠状病毒的做法。 简而言之,公民被要求测量自己的体温,如果体温高于正常水平,则进行自我隔离并接受冠状病毒检测。 经常洗手和使用口罩有助于减少传播。

自 26 月 XNUMX 日发布以来,情况发生了很大变化。 一个又一个国家进行了智商测试,结果各不相同。 中国、新加坡、台湾、韩国和日本排名不错,尽管中国可能作弊了。 意大利和西班牙垫底。 瑞典的结果仍然很明显,但非常值得关注。 霍兰德还尝试了一种明智的、成熟的方法,许多商店都开门营业,但随着死亡率上升,可能会采取更严格的封锁措施。 美国是新来的班级,将在几周后进行评估。

测试有两种:1) 人是否感染了活性病毒,以及 2) 他们是否在一段时间前感染了病毒,并产生了抗体。 第一类需要追踪隔离; 第二组需要工作来照顾第一组,或者干脆回到他们的工作岗位,让整个演出继续进行。 英国似乎搞砸了测试方面的功课。 它知道需要进行测试,但后来没有跟进。 它现在正在追赶。 这尤其令人尴尬,因为这个国家的科学做得很好,但大规模提供服务是另一回事。 英国公共卫生部似乎昏昏欲睡且无能为力。 如果做得好,测试可以减少全国封锁的需要。 你必须努力追踪接触者,必须使选择性隔离在经济上和官僚主义上具有吸引力,但如果在一波病例之前采用,它就会阻止这波浪潮。

当然,发现病毒的踪迹并不意味着它是活跃的并且能够感染人。 另一位病毒学家表示,即使在 Covid-19 阳性患者的家中,也没有在任何表面上发现活性病毒,甚至连家猫也没有。

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/02/no-proof-coronavirus-can-spread-shopping-says-leading-german/

因此,大多数传播似乎来自与感染者的密切接触。 我的一个朋友在乌拉圭爆发疫情,可追溯到一位访问过米兰和马德里的访客,他感到不适,然后好转,乘飞机前往乌拉圭,在蒙得维的亚郊区举行的 500 人婚礼上拥抱并亲吻宾客(上流社会的婚礼就是这样),从而掀起一波感染潮。 婚礼上一位年轻的女宾客把它传给了她的同事,而那个年轻人又传给了他的母亲,我的朋友。 她只是在最近几天才感觉完全康复,但非常冷静地处理了整件事,向我们讲述了她经历的所有症状。

英国首相鲍里斯·约翰逊称自己的冠状病毒症状很轻微,他已经在家呆了 10 天,昨晚被送进医院,大概是因为他的病情恶化了。 这看起来不太好,可能会产生深远的政治后果。 鲍里斯是赢得选票的人,但他的同事远不如此。 大多数英国公民不再怀疑必须尊重“看不见的敌人”。 到目前为止,死亡人数不到 5000 人,在死亡率开始下降之前还会有更多人死亡,这是有希望的。

一位远在苏格兰的朋友不明白为什么同事们会在这个偏远的地方生病,继而怀疑圣安德鲁斯大学大量的中国学生是否与此有关。 要么,要么有人去滑雪。

尽管欧洲普遍处于封锁状态,但瑞典的生活大致正常,并以困惑的眼光看待世界其他地区。 为政府提供建议的瑞典科学家表示,Covid-19 与季节性流感没有太大区别。 然而,他们正在关注进入重症监护室的人数,如果这些人数急剧上升,他们可能会改变策略。 我喜欢反叛者,祝愿瑞典一切顺利。

是时候玩玩具了。 有什么比在参数改变时查看模拟更好的消遣方式,以评估不同策略的有效性。 瑞典人是对还是错? 本演示文稿使用了一个公认的简化模型,但它更好,因为示例清晰显示,并且可以比较不同的政策结果。

以下是我对一些要点的简要总结。

最好的方法是识别(通过测试)和隔离。 追踪接触者,对所有接触者进行检测,隔离检测呈阳性的人。 这具有保持经济发展的巨大优势。 由于经济的理念是提供我们所需的一切,这本身就会促进我们的健康。 我们将有各种各样的食物、大量的运动、社交互动,甚至可能会开会讨论抗击疾病的新方法。 这项政策阻止了流行病的蔓延。 病毒找不到垫脚石。

但是,这需要每个人都参加测试,并且每个携带病毒的人都被测试发现。 它必须具有高灵敏度。 没有或很少有假阴性。 坦率地说,虽然如果它具有高特异性也很好,但误报不是什么大问题。 当然,不得不呆在家里很麻烦,但如果你错误地不得不更好地了解你的家人,那并不是世界末日。

如果您没有测试或治疗,则必须保持社交距离。 如果每个人都这样做,社交距离就会奏效,但如果只有 10% 的人作弊,那么效果就会减弱。

这种流行病的一个小好处是,将在测试感染模型方面做更多的工作。 它们都对具有大误差项的变量高度敏感,因此在解释时需要谨慎。

委婉地说,令人讨厌的是,过去几年并没有导致人们更好地理解如何模拟流行病。 如果各个研究所至少就一种已知功效的标准模型达成一致,他们仍然可以兜售自己的模型并将其与普通版本进行比较。 称之为 1927 模型。

在更广泛的方面,这种流行病提出了一个问题:我们的经济有多少是绝对必要的? 从事粮食种植、加工和配送的基本人员可能不超过工作年龄人口的 4%。 发电和基本公用事业可能还有 4%。 也许剩下的 92% 都是博主。

 
• 类别: 科学 •标签: Covid 
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  1. Cortes 说:

    除非你的 8% 是现代震颤派或斯科普特派,否则他们或其中一些人的家庭的存在会带来经济后果。 孩子们在家上学吗? 公用事业工人夫人周一和周五整天都在洗衣服吗?

    既然道路和铁路维护已经停止,那 8% 的人是使用喷气背包四处走动,还是使用相位器来处理倒下的树木、侵蚀的植被等?

  2. > 英国首相鲍里斯·约翰逊……最后入院
    > 晚上,大概是因为他的病情恶化了。

    有趣的是,我认为这是很好的剧院。 帮助保持歇斯底里并促进锁定服从。

    我希望看到有人尝试计算我们破坏经济的每 QALY 成本,以便明年濒临死亡的人可以死于癌症,而不是今年死于肺炎(这样我们 200B 英镑的医疗保健系统完全没有准备就可以了)被接纳,。)

    > 我们的经济有多少是绝对必要的?

    在许多失败者的听证会上,我会谨慎地提出这个问题,

    • 回复: @Kratoklastes
  3. Tchechia 似乎也很有趣,因为它们结合了公民身份、面具和社会距离。

    几周前,史蒂夫塞勒一直在考虑进行代表性测试——奥地利将很快进行尝试,同时正在为重启经济做准备。

    假阳性测试结果的问题在德国南部引起了广泛讨论,并导致了非常严格的测试。 – 无缘无故,我同意你的分析。

    为什么我们没有立即效仿亚洲四个最佳实践国家所做的事情,这对我来说是一个巨大的奇迹。 – 是我们缺乏复制好的想法的能力吗? 复制别人已经成功完成的事情的能力是不是很困难? – 在相当多的学科中进行各种调查的广泛开放的问题领域(我最喜欢的是这里的社会心理学)。

    • 回复: @LondonBob
    , @YetAnotherAnon
  4. dearieme 说:

    英国公共卫生部似乎昏昏欲睡且无能为力。

    成为保姆州的布道者比履行职责和关注公共卫生要有趣得多。 他们将是 nane the waur oa hingin。

  5. “中国可能作弊了。 '?

    一定要告诉!

    我对中国治理感兴趣了60年,近XNUMX年如痴如醉地研究它。 我还没有发现中国政府作弊或说谎,如果你有的话,我很想知道。

    中国人以不容忍废话而闻名于世,他们似乎认为他们的政府对他们也很坦率,这让我觉得我没有错过任何猪肉馅饼。

  6. @Godfree Roberts

    那么,自1970年以来,包括毛时代的最后6年,中国政府的统计数据都是真实的吗? 只是想理解你的论点。

    我对接受中国公布的死亡率犹豫不决,因为考虑到他们为应对危机投入的资源,这个数字相当低。

  7. 测试有两种:1) 人是否感染了活性病毒,以及 2) 他们是否在一段时间前感染了病毒,并产生了抗体。 第一类需要追踪隔离; 第二组需要工作来照顾第一组,或者干脆回到他们的工作岗位,让整个演出继续进行。

    我真的对生物科学知之甚少,但这意味着什么? 如果你得过流感,并不意味着你不会再得了,而且这种 Covid-19 似乎很像流感,只是病毒性更强、更致命,或者我们被告知。 HIV 检测是基于抗体的存在,而不是病毒本身,如果您有抗体,并不意味着您不会将病毒传染给他人或死于艾滋病。 但似乎拥有针对 Covid-19 的抗体就意味着你已经治愈并且不会感染他人——这真的成立了吗? 好吧,我对病毒学一无所知,但根据我对我们所了解的各种疾病的一般了解,我还不确定。

    • 回复: @paranoid goy
    , @Delta G
  8. LondonBob 说:
    @Dieter Kief

    Porton Down 每周对 3500 个样本进行随机抗体检测。

    我觉得政府意识到这种病毒并没有达到最坏的预测,而是把自己逼到了墙角。

  9. Realist 说:
    @James Thompson

    那么,自1970年以来,包括毛时代的最后6年,中国政府的统计数据都是真实的吗? 只是想理解你的论点。

    Godfree Roberts 在哪里陈述了您的暗示? 我相信他的评论; 我还没有发现中国政府作弊或说谎,如果你有的话,我很想知道。. 本来是他痴迷研究的这十年。 毛泽东已经去世将近 44 年了。 也许罗伯茨会做出解释。

  10. LondonBob 说:
    @James Thompson

    香港的一位朋友认为,他们对处理SARS的批评反应过度了。 我猜他们也不能确定这种病毒会有多严重,所以反应过度是有道理的。

  11. @Dieter Kief

    “为什么我们没有立即效仿亚洲四个最佳实践国家所做的事情,这对我来说是一个巨大的奇迹。 ——难道,我们缺乏复制好的创意的能力吗?”

    就英国而言,他们没有工具包,即使现在一些 NHS 工作人员没有戴口罩,尽管大多数人都戴了,而且几乎所有私人护理院的工作人员都在照顾最脆弱的人群,他们没有任何齿轮。 他们没有呼吸机,也没有进行大规模检测所需的 PCR 机器。 他们似乎也没有具备技术/商业知识组合的公务员来挑选实验室并让它们运行。

    还有所有权问题。 在英国进行 CV19 测试的顶尖人物将是曾经的政府化学家,现在是 LGC Biosearch Technologies。 我们不需要偷偷摸摸的政府化学家!

    虽然 Companies House 告诉我一个叫 Tim Robinson 的人拥有 LGC (HOLDINGS) LIMITED(公司编号 75)和 LGC GROUP HOLDINGS LIMITED(公司编号 03141667)>04812200% 的股份,但公司年报告诉我

    LGC 的最终控制方是 KKR & Co. LP(“KKR”),一家在美利坚合众国注册成立的实体。

    换句话说,只有在其中才能赚钱的私募股权。

    与一家由科学家控制的公司有多么不同,比如德国的 TIB-MolBiol,它不需要召开 49 次会议、143 份提案文件和 1,325 份电子表格,然后等待绿灯,直到财务人员从他们的滑雪旅行中回来Vail、Ischgl 和 Cortina D'Ampezzo。

    https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-12/a-berlin-biotech-company-got-a-head-start-on-coronavirus-tests

    “新年过后不久,Olfert Landt 开始看到有关一种奇怪疾病在中国传播的新闻报道。 这位德国科学家开发了从猪流感到 SARS 等多种疾病的检测方法,他感觉到了一个机会和一个新的使命。 在接下来的几天里,他在柏林夏里特医院询问病毒学家,并在互联网上搜索有关这种很快被称为新型冠状病毒的更多信息,到 10 月 12 日,他推出了一种可行的检测试剂盒。 从那以后,他的电话就一直响个不停。 “这里的每个人都在 14 到 XNUMX 小时轮班,”扎着马尾辫的 Landt 在他 XNUMX 年前创办的柏林生物技术公司 TIB Molbiol Syntheselabor GmbH 的走廊里匆匆忙忙地说道。 “我们快到极限了。”

    在过去的两个月里,Landt 和他在公司生产设施(位于废弃的 Tempelhof 机场以南的一座前工业建筑)的员工已经生产了 40,000 个冠状病毒诊断试剂盒,足以进行约 4 万次个人测试。 TIB 已将其业务重新定位于冠状病毒,整夜和周末运行其机器来制造试剂盒,每个试剂盒的售价约为 160 欧元(180 美元)。 随着来自世界卫生组织、国家卫生当局和大约 60 个国家实验室的大量订单,TIB 2019 月份的收入比 XNUMX 年同月增长了两倍。”

    我看到LGC现在正在营销 符合 CDC 规范的 CV19 测试套件.

    所以我们可能会抽空做一些测试,这些日子之一。 我们正在制造呼吸机。

    但至于所需的相对简​​单的口罩、手套和个人防护装备,我们将像偏远环礁上的货物狂热者一样等待来自东方的大白鸟降落并卸下其 K95 口罩、磨砂膏和手套货物。 上帝禁止我们自己制造它们。

  12. 我对出现症状的人进行检测,并追踪和检测他们的接触者。 在校准和改进模型方面缺失的部分是开始抽取人口的随机样本,以估计有多少人可能拥有或已经拥有它。 时至今日,COVID-19 数字以相当有偏见的方式呈现(主要是确诊病例和死亡数字)时看起来很可怕,但与过去十年的流感负担并排放置时并不一定那么可怕,特别是 2017-2018 年。 这些统计数据来自美国疾病预防控制中心:

    来源: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

    • 回复: @animalogic
  13. @Bored lockdownee

    我们破坏经济的每 QALY 成本,以便濒临死亡的人明年可以死于癌症而不是今年死于肺炎

    这接近于对问题的完美陈述。

    相对于随后 2008 年的趋势,10,000 年金融危机似乎在美国造成了约 3 例额外的自杀事件。

    与预期相比,2008-2011 年的收缩相当温和:
    • GDP 峰值下降~2.9% (2008-2009);
    • 9.6 年失业率达到峰值~2011%;
    • 首次申请失业救济人数在 976 年达到 2009k 的峰值。

    3 年期限是武断的:事实上,“复苏”是零散的,而且分布不均,导致最底层的 2 个五分之一人口的经济前景几乎没有改善——直到今天。 全球金融危机后的绝望无处不在,自杀率并未恢复趋势。

    自杀主要集中在男性,尤其是非西班牙裔白人男性。 所有自杀者中有一半是处于黄金工作年龄的男性:自杀的中位数是 40 多岁——因此预期寿命为 35 岁。 按照目前的标准,最后 4 年的质量通常会下降,所以让我们四舍五入到每次自杀损失 30 个 QALY。

    现在让我们看看 covid19。

    死者年龄中位数在 70 多岁,死亡人数中位数至少患有 2 种慢性病。

    HALE65(65 岁时的健康调整预期寿命) 在欧元区,整个年龄组的平均寿命为 10 岁——包括健康人群。 在美国,它更低。

    因此,当一个人在 70 多岁时,他们已经超过了 HALE65(几十年来一直在增加,但最近有所放缓)。

    他们“超出范围”:从统计数据来看,他们的死亡人数 QALY 的年度成本。

    我同意这听起来很可笑——考虑到有多少健康的 70 岁以上的人(例如我的父母)。 这表明 70 多岁的人正在遭受缩短生命的慢性病(和一般的身体虚弱)。

    让我们大方一点,并考虑每个年龄组的 covid19 死亡的 QALY 损失。 对于意大利数据(截至 31 月 XNUMX 日),情况如下:

    因此,QALY 的粗略成本为 29,161 人年——每次死亡 2.91 年。

    86% 的 QALY 损失是由 <70 人死亡造成的,但只有 14% 是 <50 人死亡(相关慢性病 – CVD 和 CRD – 相对较低;糖尿病更均匀)

    总 QALY 损失相当于 972 例自杀中位数——占 covid9.7 死亡总数的 19%,并愚蠢地假设慢性病患者的 HALE 与正常人相同。

    要抵消 10,000 例过量自杀(QALY 成本中位数为 30 年),需要 保证 节省 103,000 例“平均”covid19 死亡,或 600,000 例 covid19 死亡的中位数……请记住,75 岁以上 covid0.5 死亡的 QALY 损失设置为 XNUMX 年,而不是零(应该是零)。

    鉴于每个人都在谈论失业率峰值比 25 年高出 2009 个百分点,GDP 收缩率比 20-2008 年高出 09 个百分点,并且美国在过去两周内已经有 10 万人申请失业救济……好吧,10,000 多人自杀是一个非常非常低估。

    最后……作为 @冰雹 在另一个线程中指出 昨天:这不包括可预测的生育率下降——每次封锁导致的出生人数下降,QALY 成本为 160 例 covid19 死亡中位数。

    .

    像往常一样,当政治阶层决定“解决”某事时, 修复的成本比问题本身大一个数量级.

    • 同意: AaronInMVD
    • 谢谢: Philip Owen
  14. @James Thompson

    我认为,人口学家朱迪思·班尼斯特 (Judith Banister) 指出,“在 1973-75 年之前的所有年份,中国关于粗死亡率、婴儿死亡率、出生时预期寿命和死因的数据都不存在、毫无用处,或者说,最好的是,低估了实际死亡率。” AJ Coale(中国人口快速变化 1952-1982,1982)和 Judith Banister(中国人口变化,1987)。

    从那时起,由于经合组织在北京设立了一个办事处来协助统计协调,它们变得越来越准确和有用。 再加上这个国家仍然由工程师管理,而普通公民是有计算能力的。

    至于投入的资源与死亡率,尚无定论,但采煤工作面的两个人并没有掩饰他们对最初几周发生的事情的愤怒。 显然,湖北省委书记蒋超良和武汉市委书记马国强推迟了卫生官员的报告。 两人都在四十八小时内被解雇并被替换。

    CCDC首席病毒学家Shao Yiming [1] 评论说:“卫生当局最初未能识别和控制Covid-19带来的威胁,因为错误的假设和我们精心构建的直接报告系统的弱点。 整个社会,从老百姓到领导层,都应该树立尊重科学的文化,并以此文化规范自己的行为。 否则,我们都将付出巨大的代价。”

    他的上司、疾控中心总干事高[2]的批评更为严厉,“非常遗憾的是,我们在SARS爆发后建立的传染病监测直报系统在这次疫情中没有发挥应有的作用。 按照规定,只要有超过三个不明肺炎病例,就应该提交给系统。 该系统的网络覆盖全国 70,000 个报告点,只需单击鼠标,医生就可以同时向 CCDC 的国家和地方办公室报告。 直报制的思路是在疫情面前减少行政干预,节省时间。 但是,令人难以置信的是,我们的努力结果是徒劳的,因为等级审查和行政干预又回到了原位。 这种违反《传染病防治法》的行为怎么会发生在政府和执法部门? 为什么当地专家没有按照传染病报告规定履行职责? 为什么国家卫健委及其专家未能及时收集重要信息? 我们能否找到这些问题的真实和充分的答案对未来的工作很重要。”

    如果允许他们的系统按设计工作,投入的资源和报告的死亡人数将只是我们所知道的一小部分。 得到教训。


    [1] 邵,63 岁,获得博士学位。 1988年在疾病预防控制中心前身中国预防医学科学院病毒研究所工作。 1980 年代,他在日内瓦的世界卫生组织工作,担任全球艾滋病项目生物医学研究部的顾问。 2002年疾病预防控制中心正式成立后,任该机构艾滋病首席专家,国家卫生健康委员会传染病标准委员会委员、传染病防治咨询委员会委员,中国国家卫生健康委员会副主任委员。微生物学会、病毒学委员会主席和国际病毒分类委员会成员。为什么“智能”Covid-19 病毒可能会留在这里。 杨锐、贾静雯、韩伟。 财新。 19 年 2020 月 XNUMX 日

    [2] 高对种间病原体传播的研究做出了贡献。 他于 1 年 2018 月 15 日组织了第一个世界流感日,以纪念西班牙流感一百周年和严重急性呼吸系统综合症 SARS 爆发 2017 周年,这导致中国优先投资公共卫生系统。 他是病毒学家和免疫学家。 2015年起任中国疾病预防控制中心主任,2012年起任中国科学院大学萨维德医学院院长。高是中国科学院院士、世界科学院院士,以及美国国家科学院和美国国家医学院的外籍院士。 他于 2014 年获得 TWAS 医学科学奖,并于 XNUMX 年获得日经亚洲奖。

  15. @Godfree Roberts

    中国人以不容忍废话而闻名于世

    缺少一堆限定符。

    这些人认为你把沙发放在哪里会影响龙的去向; 喝下有老虎鸡巴的酒会让中国佬 4 英寸的鸡巴变硬; 4 楼/房间/座位/过道/队列中的位置是一件坏事,但 8 楼真是太棒了。

    .

    是的,我们西方也有一些智障——我们正确地将他们识别为容易上当受骗:religiotards; 相信算命、占星术/占星术/捕梦网/水晶/“秘密”的人; 那些认为政治的一方是由好人组成的人。 是的 - 我们得到了所有这些。

    不同之处在于,你不会将这些东西中的任何一个称为西方文化的重要组成部分(你可能会因为宗教上的“迟到”而试图这样做:看看一些关于西方 - 美国除外的教堂出席人数的数字,或者平均而言修女和牧师的年龄)。

    即使是那些两千年来一直在体制上免受当之无愧的嘲笑的宗教信徒现在也出局了,因为他们在政府中的同谋已经停止迫害那些把愚蠢的儿童故事称为“胡说八道”的人。

    .

    中国人,不能容忍废话? 那就是行不通,兄弟。

    FWIW:我是后邓时期的粉丝,当时他说服党他们应该在经济上自由化——而且这可以在不需要政治自由化的情况下实现。 在邓之前,没有人相信没有政治多元化就可以实现经济多元化。

    邓小平差不多 必要条件 中国经济发展,他做了它应该做的事——通过基于证据的分析,以及一系列小规模实验(允许人们在几个省份保留和交易剩余产品)。

    随后 30 年发生的事情是人类历史上最伟大的经济奇迹:让 XNUMX 亿人几乎完全和平地摆脱贫困是值得称道的。

    那是来自我,我会消灭每一个政客和技术官僚。 模仿 Jean Meslier 和狄德罗……

    =

    Je aimerais que tout les hommes politiques fût étranglés à mort: au défaut d'un cordon, ourdirons les boyaux du dernier technocrate.

    =

    • 回复: @Godfree Roberts
  16. Sean 说:

    各大机构的流行病学专家团队之所以无法就COVID-19的传播达成一致,或许与一段古老的历史有关。 “罗伊安德森爵士教授(右)声称 Sunetra Gupta 教授与她在牛津大学的校长有关系”. 当 Gupta 成为读者时,足部和 [in?] 口腔专家安德森抱怨不当行为,但安德森最终得到了靴子的订单,并成为惠康信托基金会耗资数百万英镑的新流行病学中心主任在牛津大学获得传染病学博士学位后,他被放逐到昏昏欲睡的帝国外面的黑暗中,在那里他策划了一场随机的报复。 可怜的古普塔教授是安德森狡猾的爪牙的未知未知恐吓战术的确定性坐骑。 尽管如此,她从既定事实(即意大利和英国出现 COVID-15 死亡的前 19 天)出发的方法对我来说似乎非常合理。

  17. jlc 说:

    不同意。 测试(医务人员除外)无济于事,因为对测试呈阳性的人没有不同的待遇。

    唯一的答案是群体免疫,即有足够多的人被感染,因此不再有传播。 这个数字似乎约为 70%,正如伦巴第大区显示出病毒抗体的人口百分比所证明的那样。 这种疾病在伦巴第已经结束。

    我们在关闭方面所做的一切都是将感染推迟到未来,一波又一波,直到达到 70%。

    当然,使用基本的预防措施是很好的,比如洗手、消毒、停止握手、生病时呆在家里、对去疗养院的人进行筛查。 打喷嚏或咳嗽或使用口罩时遮住脸。 这些措施本身应该足以防止急诊室和重症监护病房超负荷运转。 瑞典的例子。

    新闻媒体煽动恐慌的愚蠢行为需要结束。 控制自己。

    所有这些关闭和限制都是经济灾难。

    • 同意: BuelahMan, AaronInMVD, botazefa
    • 回复: @Commentator Mike
  18. @Kratoklastes

    好点子。

    不同的是,中国一直将这些人排除在政府之外,因此他们没有影响力。

    另一方面,我们任命他们为副总统。

    • 回复: @Realist
  19. @jlc

    “群体免疫”? 什么时候建立了针对普通感冒、流感、艾滋病和许多其他病毒性疾病的群体免疫力? 可能有几个人免疫但是群体免疫?

  20. @Commentator Mike

    病毒:n。 (fr 非常有趣和罕见的无法识别的疾病)在生命的阶梯上,病毒只不过是包裹在蛋白质中的晶体。 在社会地位的阶梯上,这是一个主要的区别因素。 作为一种金融工具,事实证明,它始终如一地盈利,甚至超出了比尔盖茨的梦想。
    那是来自绿宠物词典。 因为我们也受够了他们相互矛盾的公牛。 他们知道的越少,付出的代价就越大。 但是研究一下“基因是如何工作的”,疯狂的图片非常有趣。 我发现主要是细菌集合的概念超现实但正确。 还有,毕竟是新药,最起码知道最常用的名词就好了。 然后你会注意到有多少骗子在你的钱包里胡说八道。
    这是一篇解释转基因生物如何成为病毒武器的文章。 此外,它还为您的研究提供了一些简单的线索,可以让您开始进行研究。
    https://greenpets.co.za/index.php/en/51-greenpets-natural-happiness/natural-living/biome/195-gmo-toxicity

    • 谢谢: Commentator Mike
  21. 是的,我使用流感超额死亡作为基线。 然而,Covid-19 是新来的,欧洲数据显示,如果你逐周观察意大利的超额死亡人数,即使它实际上只在少数几个地方占据一席之地,但死亡人数仍在上升 Z=+ 8个
    此外,如果它的致死率是流感的 10 倍,并且永远存在,那么这只是一个大问题的开始。

    • 回复: @Realist
  22. BuelahMan 说:

    那么,如果抗体测试表明某人在某个时候感染了一种形式的冠状病毒,但不一定是这种假定的毒株呢? 他们实际上从未患过杀死所有人的疾病(如果是的话)。 但我们被告知如此,我们被迫扼杀我们的经济。

    为什么要允许这样做?

  23. animalogic 说:
    @The Alarmist

    我猜流感统计数据是整整 12 个月的:即 23-2015 年的 16 K 死亡是 12 个月。
    因此,根据 19 年 10 月 000 日的数据,美国的 CV 7 死亡人数刚刚超过 2020, 6 人,持续了大约 XNUMX 周。
    '15-16 年的死亡是基于 24 万感染。 今天的
    10,000 例死亡是基于不到 400K 的 cv 19 感染。
    我数学不好,但对我来说,CV 19 看起来与“普通流感”有很大不同。
    然而,我们拭目以待。

    • 回复: @The Alarmist
  24. @animalogic

    没有人知道在任何地方有或曾经有多少 CV 感染。

  25. Realist 说:
    @James Thompson

    此外,如果它的致死率是流感的 10 倍,并且永远存在,那么这只是一个大问题的开始。

    那里有很多猜测……我认为你更有科学头脑。

  26. Realist 说:
    @Godfree Roberts

    另一方面,我们任命他们为副总统。

    ……或者娱乐偶像……或者媒体代言人。

  27. Delta G 说:
    @Commentator Mike

    你知道的比作者多得多。 有趣的是 Thompson 的文章列在“科学文章”部分下。 有趣也许具有讽刺意味,但就严肃准确的事实而言,这个网站已经陷入困境。 可能为 Unz 赚更多的钱,并且更适合当今互联网上的其他垃圾。

    关于您对所谓的文章主题提出的问题,您的直觉是正确的。

    如果您想了解正在发生的事情并听取能说通俗语言的专家的意见,我建议您观看此视频。 它很长但信息量很大,最重要的是科学准确。

    https://off-guardian.org/2020/04/08/watch-perspectives-on-the-pandemic-2/

    教授对整个人类的愤世嫉俗的幽默也很有趣。

  28. Delta G 说:

    我强烈建议真正对当前呼吸道传染病季节性大流行感兴趣的人观看传染病大流行专家的采访/讲座。

    KM Wittkowski 教授当然似乎拥有既博大又深厚的知识库。 我知道它的老派,但这似乎是真正的宇宙所要求的。

    正如他明智地指出的那样,测试是废话,现在毫无价值。

    为了更准确,最好将科学副标题重命名为伪科学。

    https://off-guardian.org/2020/04/08/watch-perspectives-on-the-pandemic-2/

    • 回复: @Anonymous
  29. Anonymous[394]• 免责声明 说:
    @Delta G

    如果他摆脱了那条粗得离谱的项链,他会更有信誉。

  30. @Delta G

    感谢您的链接。 他预测有症状病例的死亡率为 2%,因此可以在一个月左右的时间内与实际数字进行比较。

    CDC 给出了季节性流感的发病率。 近年来 17/18 季节性流感的死亡率为 0.14%。 因此,根据教授给出的 2% 的数字,Covid-19 的致死率会高出 14 倍。

    目前世界死亡率为6%,这令人难以置信。

    需要明确的是,目前 Covid-19 对总超额死亡人数的贡献并不像以前爆发的流感那样多,但尽管相对局限于感染病灶而不是广泛传播,但肯定会增加超额死亡人数。

    • 回复: @Commentator Mike
  31. dearieme 说:

    近年来 17/18 季节性流感的死亡率为 0.14%。

    这些数字是估计值。 对被认为死于流感的尸体进行病毒检测是不寻常的。 如果那是病死率,我们最好还要记住,许多流感诊断可能是错误的,因为通常不会对病毒进行检测。

    我最近确实看到了一项关于包含测试的研究的声明。 他们发现,研究中先前归因于流感的死亡人数中,只有不到一半与季节性流感病毒有关。 (我认为它远少于一半,但我不记得百分比了。)

    我得出的教训是,我们可能对新型冠状病毒知之甚少,但我们对熟悉的流感病毒的了解也很不完整。

    • 回复: @James Thompson
  32. @dearieme

    然而,我们对每周死亡人数的了解足以寻找季节性变化,然后计算冬季超额死亡率。 在我看来,这是对是否有任何病毒导致过度死亡的有效且更严格的测试。

    • 回复: @dearieme
  33. dearieme 说:
    @James Thompson

    没错,但如果流感死亡人数被误判,我们就不知道这种病毒对呼吸道感染导致的额外死亡人数有多大。

  34. @James Thompson

    在有结果的结案病例中,全世界的死亡率达到惊人的 21%,而美国的死亡率仅为 1.7% 钻石公主 根据

    https://www.worldometers.info/coronavirus/

    最有用的是同时获得非 Covid-19 流感发病率和死亡率的当前数据,以便对任何受影响的地区进行比较。 是否报告了此类数据? 或者也许本季 Covid-19 是主要的流感,而其他毒株并不重要,因此不值得报告?

    医院现在似乎是这种疾病的主要滋生地,这就是为什么大多数受影响的人都被隔离在家里,只有最严重的病例才被送往医院——这不仅是为了防止医疗设施不堪重负,也是为了防止它在国内传播医院环境,尤其是防止感染医务人员,一旦被感染就必须隔离,不能用来收治病人,形成一个循环,使医疗设施更加不堪重负。 还有测试的可靠性如何? 如果您得了感冒或流感然后去了或被送往医院然后感染了这种 Covid-19,那将是非常不幸的。

    就许多感染它的医疗专业人员而言,他们是否会被送回家进行自我隔离(如果他们与家人住在一起,这可能是不可能的),除非他们的症状变得严重,或者即使他们的症状较轻,他们也会被留在医院里,以尽量减少其他人在外面的暴露? 现在是否有一套政策来处理感染 Covid-19 的医务人员? 或者它可能因国家和医院而异。

    我们正试图根据来自不同国家的数据得出结论,这些国家对危机采取不同的方法、不同的程序、不同的测试等等,但它们都被输入到同一个数据库中。 如果我们要理解这些案例,似乎急需一些关于报告这些案例的国际标准化。

  35. @Delta G

    感谢您的链接。 有趣且内容丰富的采访。 我还不清楚群体免疫。

    如果某人对某种疾病具有免疫力,那么无论是否暴露,他们都将对其免疫,并且如果需要暴露才能产生抗体并因此产生免疫力,正如这位教授所说,那么无论某人今天、明天或何时暴露,这种情况都会发生,如果从来没有那么也没有问题。 所以我看不出是尽快暴露自己还是延迟暴露会有什么不同。 据推测,所采取的措施是为了防止卫生系统在短时间内因过多的病例而超载,而这位教授希望尽快发展群体免疫力,以便将大流行的经济、社会和心理影响降至最低。 但如果我们要发展群体免疫力,我们迟早会发展起来。 无论谁对它免疫,他们都会保持免疫力,如果他们需要抗体,他们会在暴露时获得抗体,无论是已经、现在还是在第二波中。

    最重要的信息是,如果你得了流感,你必须尽快去看医生并及早治疗,以避免并发症。 令人担忧的是,鉴于医疗服务混乱,并被告知就地避难,许多人可能没有及时就医,并延迟获得抗生素处方。 特别是如果有这么多医生自己感染并处于孤立状态,而其他人则在处理严重病例时过度劳累。 因此,由于缺乏护理,轻微的病例可能会变得严重。

    • 回复: @James Thompson
  36. @Commentator Mike

    少数人可能免疫,但群体免疫只有在大多数人(比如 70%)接触过感染并产生抗体时才能实现。 疫苗接种使人们接触到受损的、微弱的小剂量,足以让免疫系统处理它,产生反应,而不是被淹没。 一旦大多数人获得了免疫力,那么其他人就相对安全了,可以搭便车。

    • 谢谢: Commentator Mike
    • 回复: @dearieme
    , @Commentator Mike
  37. dearieme 说:
    @James Thompson

    让我们希望免疫力能持续足够长的时间,以便在面对病毒的突变时发挥作用。

    我已经看到一些有趣的论点,支持这样一个命题,即有效的群体免疫不需要像 70% 这样高的数字。 逻辑如下。

    超级传播者是那些由于工作或社交生活的性质而与可能感染的人有很多密切接触的人。 一旦有足够多的超级传播者免疫,那么 Ro 就会崩溃,流行病可能会减少。

    令我印象深刻的是,如果许多潜在的超级传播者(例如我们的猛虎总理)现在已经免疫或被隔离,那么剩下的超级传播者可能就是医务人员。 一旦他们中的许多人免疫、隔离或死亡,我们大概都会安全得多。

    正如我之前所说,我们确实需要批判性地审视我们医院(和疗养院)的架构和程序习惯,以保护医务人员、患者和公众。 NHS 和 PHE 等资金雄厚的机构没有提前采取明智的预防措施,充分说明了此类组织中的高级官僚往往是多么愚蠢。 他们的激励结构需要改变:拜恩斯海军上将的影响将是有序的。

    我仍然认为,但信心不足,我们慷慨供应的该死的傻瓜一开始就低估了这个问题,后来又高估了它。 因此,他们使用的武器边缘非常钝。

    • 回复: @res
    , @James Thompson
  38. res 说:
    @dearieme

    超级传播者是那些由于工作或社交生活的性质而与可能感染的人有很多密切接触的人。 一旦有足够多的超级传播者免疫,那么 Ro 就会崩溃,流行病可能会减少。

    有趣的论点。 我不确定它在不同地方有不同时间的观察下有多好。 因此,每个对疾病相对幼稚的地方都会有自己的一组超级传播者。 那么问题是疾病如何从一个地方传播到另一个地方。

    换句话说,我们需要担心两种类型的传播。
    本地 - 这是您描述的超级传播者
    跨地区——旅行者,如果他们也是超级传播者则更糟(例如,想想参加贸易展的人,或旅行活动的工作人员)

    他们的激励结构需要改变:拜恩斯海军上将的影响将是有序的。

    我认为简单、直接和有效的血腥思想是大英帝国如此成功的重要原因; )

    但在今年,我们将看到谁做出了戏剧性的姿态或在电视上表现出色,谁就会得到奖励,而那些真正采取措施并发挥作用的人,如果他们逃脱了指责,那就是幸运的。

    想想安德鲁·科莫。 纽约的结果在美国是最糟糕的,但他们的州长却受到称赞。

    我仍然认为,但信心不足,我们慷慨供应的该死的傻瓜一开始就低估了这个问题,后来又高估了它。 因此,他们使用的武器边缘非常钝。

    为什么信心不足? 这似乎很清楚发生了什么。 这是一种普遍的人类行为。 但正如您之前提到的,磨砺工具优势并开发基于非恐慌的响应协议的时间是在危机之前,而不是危机期间。

  39. @dearieme

    在我们重新设计公共空间以适应轮椅的方式中,我们应该有能力在医院、外科、牙科等部门设置红色和透明区域,红色代表感染者。 同意你的看法。

    至于超级传播者,不仅是人,还有事件。 醉酒的酒吧和夜总会是超级流行的活动,令我沮丧的是,合唱团以及带健身房或室内游泳池的体育中心也是如此。 后者是个人损失。

    • 回复: @dearieme
    , @Philip Owen
  40. dearieme 说:
    @James Thompson

    可惜游泳池和合唱团。 和健身房:虽然我一直厌恶体操和其他孤独的我我我的运动,但在我那个时代,我喜欢室内五人制足球。

    苏美尔是一个常识:也许应该允许啤酒花园蓬勃发展。

  41. @James Thompson

    正如您所写,根据维基百科上的文章,群体免疫主要是通过接种疫苗实现的。 但他们只能为现有的病毒准备疫苗,显然不能为未来可能出现的任何变异准备疫苗。 据我了解,流感疫苗是针对过去的一些流感病毒株的联合疫苗,他们预测这些病毒株将在下一季流行。 也许大多数时候它都有效,因为任何新毒株,或者那些被他们排除在疫苗接种计划之外的毒株,都不重要。 我曾经在一些帖子中提到过,这一切可能只是大型制药公司的失败,他们主要推荐给即将死去的老年人的疫苗在这个季节没有用。 所以现在他们想为这种菌株开发疫苗,如果在其他季节出现新的突变并且疫苗再次失效怎么办?

    总的来说,我会说这种 Covid-19 是流感病毒的一种,是它的一些变异,但很难说是天然的还是实验室制造的。 我什至不确定它是否应该被描述为比季节性流感更糟糕:在某些人身上它似乎更严重、更致命,但在其他人身上却非常轻微甚至不明显。 它肯定离西班牙流感大流行还差得很远——还没有。 但如果它变异成更致命的形式……

    我想今年夏天他们甚至可能会关闭室外游泳池,我也会受苦,因为这是我最喜欢的娱乐活动。 该死的呼吸练习也很好。

    • 回复: @James Thompson
  42. @Commentator Mike

    Covid-19 的突变似乎很小。 足以追溯感染源,但不足以使可能的疫苗失效。
    西班牙流感的致死性在一定程度上是病毒的作用,在很大程度上是战斗国的枯竭状态和当时的科学知识的作用。

    • 回复: @res
  43. res 说:
    @James Thompson

    西班牙流感的致死性在一定程度上是病毒的作用,在很大程度上是战斗国的枯竭状态和当时的科学知识的作用。

    后半部分(非常……)是一个关键点,我认为它被制作得不够频繁。 美国流感死亡人数的年度数据表明,现在的情况要好得多。 我的理解是,这种改善在很大程度上是由于我们有能力处理后续机会性感染(例如肺炎)。 该论文还指出:“流感分类死亡率的历史下降表明,公共卫生和生态因素可能在流感死亡风险中发挥作用。”
    https://ajph.aphapublications.org/doi/10.2105/AJPH.2007.119933

    今天来自 538 的这篇文章很好地概述了 COVID-19 与我们最近几次关注的流行病(SARS、MERS、埃博拉病毒、2009 H1N1)之间的区别。 对于那些认为这只是一个正常的流感年的人来说,我认为它是一个很好的入门读物。

    https://fivethirtyeight.com/features/why-did-the-world-shut-down-for-covid-19-but-not-ebola-sars-or-swine-flu/

    简而言之,区别在于高传播率 (R0) 和相对较高的致死率 (IFR/CFR) 的结合。 SARS、MERS 和埃博拉都比 COVID-19 更致命,但 R0 相对较低。 2009 年 H1N1(猪流感,1918 年病毒的后代)具有足够高的 R0(1.4-1.6,明显低于 COVID-2 在没有采取对策的情况下估计的 19 以上,文章中提到的 1.5-3.5),足以广泛传播,但死亡率不到 COVID-19 估计值的十分之一(我的意思是不太激进的估计值,例如 1% IFR)。

  44. @James Thompson

    在不太富裕的时代,我们曾经有一个完全独立的结核病医院系统。 我们可以复制它并将其用于常规流感以保持其活性。

  45. 我认为总体趋势将远离医院,一些医院类型的干预措施可能在更偏远的环境中可用,例如,将监控设备发送到房屋而不是将大多数人带到医院。 大量涌入医院的是门诊病人。

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