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波兰向西看

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1985 年,切斯瓦夫·米沃什 (Czeslaw Milosz) 在接受采访时说:“波兰团结工会运动的重要性在于,它不仅仅是一种波兰现象。 它举例说明了二十世纪的一个基本问题。 即,抵抗社会的消亡和国家的统治。 在团结工会的波兰,由于某些历史力量,出现了一种社会反对国家的复兴或复兴。

与马克思的预言完全相反,这是二十世纪的基本问题。 国家非但没有消亡,反而像螃蟹一样吞噬了社会的所有物质。 事实上,破坏社会。 作为工人运动,团结工会反对这一点。 各种被国家征服的社会,未来会不会觉醒,我不知道。 波兰的运动呈现出一种充满希望的模式。”

共产主义是国家权力的最终体现,它吞噬并摧毁了社会,米沃什观察到,但这个险恶的过程也“体现了二十世纪的一个基本问题”,这意味着在某种程度上,这是一个普遍的问题。 它仍然是。 随着国家越来越多的监视,以及它对我们生活的几乎所有方面进行微观管理或干预的权力,我们完全处于国家的摆布之下。 在美国,政府可以不加解释地阻止我们飞行,甚至可以草率地让我们消失或杀死。 打字时,我们必须回头看看。

文化、美食或犯罪,社会是从人自然进化而来的任何东西,而国家是所有生命力的超级结构。 人口越幼稚,就越认为自己需要一个父系国家,但自由人总是会愤怒地反抗一个无所不包的政府。 在每个共产主义国家,许多人都这样做了,尽管即使是最轻微的异议也会遭到最野蛮的惩罚。 无辜者也被偏执状态围捕。

米沃什发表声明 74 年后,波兰仍然是一个有前途的领头羊吗? 似乎它用一个帝国换取了另一个帝国。 它不再是俄罗斯对抗西方的眼中钉,而是成为北约对抗俄罗斯的重点人物。 它正在游说让外国军队进入其领土以阻止“俄罗斯扩张主义”,尽管这只会增加这种侵略的可能性。 令它失望的是,它接纳美国导弹的努力失败了。 它在伊拉克和阿富汗的入侵中损失了 XNUMX 名士兵,在山姆大叔的附庸中排名第四。

波兰鲁班的服装店。

波兰鲁班的服装店。

在最近对靠近德国边境的三个波兰城镇的短暂访问中,我看到了不少波兰迷恋美国的迹象。 在鲁班,有一个山姆大叔的 雪糕,所描绘的香草和巧克力软饮料看起来像长螺丝一样奇怪。 某服装店陈列大图 曼哈顿 有十几辆出租车。 有个 曼哈顿小酒馆. 鲁班的许多单间赌场也让人想起 MTV 和好莱坞幻想之地,Café 拉斯维加斯 显示...洛杉矶的高速公路和摩天大楼。 “热杰克,” “热乐趣,” “幸运七,” “幸运老虎机,” “贵宾室”,所有这些波兰赌场都有美国名字。 就好像运气和美国一样,当然你几乎总是输在这些关节上。

波兰 Zgorzelec 的 Bar Kalifornia。

波兰 Zgorzelec 的 Bar Kalifornia。

在兹戈热莱茨, 加州酒吧 以自由女神像叠加在曼哈顿和美国国旗上为特色。 橱窗里,一个小人体模型展示着红、白、蓝三色 装备 与星条旗。 在人口 3,072 的小维尼莱克,一家商店外的男孩飞行员夹克上有美国国旗补丁。 无论走到哪里,我都能听到美国流行音乐。 在一个电台上,播音员甚至在歌曲之间说英语。 不用说,俄罗斯的一切都已从景观中清除。 在一些菜单上,有 pierogi ruskie。 里面塞满了土豆泥,跟土豆泥一样性感。

共产党几十年对社会的破坏在波兰留下了痕迹。 东德有西方帮助它恢复,但波兰人必须自己迎头赶上。 截至 2014 年,其人均 GNI 为 24,710 美元,与俄罗斯和匈牙利大致相同,但落后于捷克共和国的 28,020 美元和德国 46,850 美元的一半多一点。 从 Gorlitz 穿越到 Zgorzelec,我可以立即看到这两个国家之间的差异。 波兰建筑的状况更差,商店更温馨,吃喝的地方也少得多。 几乎没有一家在外面有菜单来吸引顾客。 甚至服务也不一样。

我发现了一家诱人的餐厅,走进去发现桌边坐着一位女士。 由于她几乎没有抬头,我以为她是顾客。 我去柜台拿了一份菜单,然后凝视着厨房,看到一位老妇人,我向她挥了挥手。 我坐了下来。 大约两分钟后,第一夫人站起来,转身对我说:“Sprechen Sie Deutsch?” 原来她是服务员兼收银员。

这个地方更像是酒吧而不是餐厅。 中年男人会走进来,点一大杯 Okocim,然后在餐桌旁喝酒,大部分时间都是默默地,尽管他们似乎都认识彼此。 一个人闲逛,向每个人打招呼并握手。 看到我,他也和我握了握手。 我有一盘舒缓的 波兰饺子 只需 2.20 美元即可装满猪肉酱。 一碗正宗的牛肚汤加了一点火腿和蔬菜,花了我 1.90 美元。 装饰采用塑料吊灯和带有流苏和褶边的天鹅绒窗帘。 墙上挂着明信片大小的大批量生产的乡村风景画。 它浑身都很俗气,但又破旧又褪色,就像一个和蔼可亲的老妓女。 我也喜欢你。 将半个波兰饺子浸入酸奶油中,我感到宾至如归,倍感舒适。 电视上正在播放一出由单一男声配音的土耳其肥皂剧。 每个人听起来都一样。

立即订购

与匈牙利、捷克共和国和斯洛伐克一道,波兰拒绝接受欧盟接受数以千计穆斯林难民的授权。 这些中欧国家最近回忆起他们的社会被苏维埃俄罗斯扭曲和窒息,他们非常痛苦地知道民族认同和自治是多么不稳定。 1985年,米兰·昆德拉指出:“谈到民族的不幸,我们不能忘记时间的维度。 在法西斯独裁国家,每个人都知道它总有一天会结束。 每个人都看向隧道的尽头。 在东方的帝国,隧道是没有尽头的。 至少,从人类生活的角度来看,是没有尽头的。 这就是为什么当人们将波兰与智利进行比较时,我不喜欢它。 是的,折磨、痛苦都是一样的。 但是隧道的长度非常不同。 这改变了一切。”

引用这个差异,昆德拉提醒我们,共产主义欧洲国家被俄罗斯征服,这就是为什么他们不能从头开始有机地结束他们的苦难。 当群众反抗独裁统治时,就像 1953 年的东德人、1956 年的匈牙利人或 1968 年的捷克人那样,俄罗斯人带来了坦克。 昆德拉还断言,“一千年来,捷克斯洛伐克一直是西方的一部分。 今天,它是东方帝国的一部分。” 与波兰人和他们的斯拉夫人同胞一样,捷克人也看到了与西方而非俄罗斯的亲和力和忠诚度。

波兰的 Orientalny Restauracja 酒吧。

波兰的 Orientalny Restauracja 酒吧。

重新获得身份后,这些国家将不允许布鲁塞尔干预它们。 然而,他们肯定会留在欧盟,因为这个协会允许他们的公民在许多较富裕的国家工作。 他们想输出而不是输入移民。 进入波兰后,我注意到土耳其和越南的食品店几乎消失了。 我确实遇到了 Bar Orientalny 餐厅然而,

它的主人是镇上仅有的两个越南人之一。 Tran 在欧洲生活了 30 年,前三年是在捷克共和国,在那里他遇到了他的第一任波兰妻子。 跟着她回到 Zgorzelec,他靠卖黑市香烟和衣服维持生计,并被关了几次。 Tran 20 年前开始做饭,现在拥有一间宽敞的餐厅。 墙上挂着普通的新年贺词。 它翻译为“MUCH WEALTH MUCH LUCK”。

每周工作 7 天,Tran 早上 10 点离开家,直到晚上 20 点才回来。 他与第二任波兰妻子结婚,共有六个孩子,其中三个已成年,在德国莱比锡工作。 他 2,183 岁的孩子在河对岸找到一份工作,因为德国人的工资平均为 XNUMX 欧元,是德国人的三倍。 Tran 有两名波兰员工。

“说实话,我宁愿雇用波兰人也不愿雇用越南人。 如果太忙,越南人想要加薪。 如果速度太慢,她想要加薪。 那个女人为我工作了将近八年。” Tran 朝女服务员和收银员点了点头。 他方下巴,自信而不急躁,散发出一种让他活下来的韧性,从容的魅力也可见一斑。 作为新人,您需要集结所有资产。

Tran 在 2010 年之前从来没有足够的钱飞回越南,但现在每年都会回来一个月看望他年迈的母亲,并带大家庭去海滩。 我敢肯定他也给了很多人钱。 这是预期的。 一个奇迹般的巧合,我们来自西贡的同一个街区,尽管他在我离开后就到了那里。 Tran 不想在越南退休。 “这里的每个人都认识我。 我在这里就像在家里一样。”

“你不想念食物吗? 就像一碗非常棒的河粉?”

“我可以自己做得更好。”

几家 Zgorzelec 餐厅提供德语和英语菜单,但 Orientalny Restauracja 甚至还提供日本菜单。 “不远处有一家丰田工厂,他们的日本员工有时会来这里。 我也有几个美国人。 他们在篮球队。”

Turów Zgorzelec 在一个拥有 3,500 个座位的竞技场上比赛,有两名美国选手,Cameron Tatum 和 Kirk Archibeque。 塔图姆在田纳西大学的最后一年场均得到 8.1 分。 他主修非洲研究。 Archibeque 在北科罗拉多的第三个赛季场均得到 13.1 分,这是他最好的赛季。 虽然不是移民,但这些人已经找到了在祖国之外生存的方法。 胜过成为雇佣兵。

谈到波兰人的包容性,“如果你问路,他们不仅会告诉你,还可能会带你去那里。 如果波兰人和外国人发生争执,他们会站在外国人一边,但这取决于哪个外国人。”

去年 15 月 XNUMX 日,波兰的独立日,年轻的神父亚采克·米德拉 (Jacek Miedlar) 在华沙向挥舞着旗帜的人群发表了激烈的演讲。 Miedlar 开始说道,“亲爱的,祖国的敌人和教会的敌人今天非常愤怒,因为他们看到了一支庞大的爱国者大军、民族主义者大军和拥护‘上帝、荣誉和祖国’的支持者大军。在他们的心中,并准备为他们献出生命。 但我坚信左翼宣传正在竭尽全力摧毁我们,摧毁教会,摧毁波兰民族。 我们不能让他们这样做。 我们是教会激进分子。 我们是大波兰的战士。 他们甚至不知道,他们越是攻击我们,我们的骄傲就越是膨胀!”

这是偏执狂吗? 波兰真的被围困到什么程度? 在我看来,威胁波兰的东西也危及许多其他国家,那就是当地的需求屈服于一个由不效忠任何国家的精英在遥远的地方制定的总体计划。 追求眼前利益的波兰冒着长期损害的风险。 为了避免灾难,它需要停止支持山姆大叔的好战、安抚布鲁塞尔和对抗克里姆林宫。

尽管俄罗斯入侵乌克兰的说法很荒谬,但大多数波兰人都相信这一点,这就是他们对长期宿敌的仇恨。 至少有一万名波兰人甚至加入了民兵组织准备入侵。 波兰人紧紧抓住山姆大叔那个危险地挥舞着的僵尸,可能会看到他们最害怕的事情变成现实。

Linh Dinh 是两本故事书,五本诗歌和一本小说的作者, 爱如恨。 他通过经常更新的照片博客来跟踪我们不断恶化的社交环境, 来自美国末日的明信片.

 
• 类别: 对外政策 •标签: Poland 
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  1. German_Reader 说:

    Linh Dinh 以前的一些文章让我很恼火,但这一篇其实还不错,某种程度上还挺有趣的。 我不同意 Linh 对俄罗斯的看法,我认为波兰对俄罗斯帝国主义的忧虑和恐惧是可以理解的,并且在某种程度上是完全合理的。 但当然,美国的文化影响力和欧盟也对波兰的主权和国家地位构成严重威胁。 我希望波兰一切顺利,希望他们和其他东欧国家能够顶住外国压力,创造出一个可行的替代方案,既可以替代俄罗斯的体系,也可以替代西方全球主义国家的破坏者。

  2. OutWest 说:

    美国在欧洲——以及其他地方——存在的理由越来越薄,任何有利的结果也是如此。 波兰和其他国家与更多的地方联盟会做得更好,而不是期望美国继续实施 25 年过时的政策。 当然,美国政府将继续看到紧急情况和可怕的威胁,但民众正在恢复到海洋背后更孤立主义的立场和更集中、成本更低的防御。

  3. 波兰人基本上在纽约经营我的大楼。 我喜欢他们,他们上班上班,对水管工的腻子很得心应手,不要指望过高的小费,而且喜欢美国。 如果我们有更多的波兰人和更少的 Linh Dinhs 就好了。

    • 回复: @anonymous
  4. 我很欣赏 LD 的悲哀评价,“共产主义几十年对社会的破坏已经在波兰留下了印记……并且不得不自己迎头赶上。”

    1948 年前,我读了亚瑟·布利斯·莱恩 (Arthur Bliss Lane) 大使尖刻的“我看到波兰被背叛了”(XNUMX 年),后来,我了解到当代左右翼萌芽中的美国全球主义者认为莱恩先生的观点很烦人,是一个倒退者。

    去展示读者如何通过承受来自外部、内部和外部的压力来获取知识
    那些伪装成时尚的西方绵羊服装的“国家破坏者”大力宣传和认可的人?

    Naz drowie,Linh!

  5. schmenz 说:

    一篇信息量很大的文章。 我承认我不理解波兰对今天的俄罗斯的恐惧,我知道他们很不幸地容易受到美国宣传的影响,但他们邀请美国武器和保持对俄罗斯的仇恨的行为确实像是搬起石头砸自己的脚.

    • 回复: @AP
    , @Jim
  6. anonymous • 免责声明 说:
    @Bragadocious

    Linh Dinh 是此处发表的一贯富有洞察力的撰稿人之一。 但他似乎惹恼了我们中的许多人。 即使是那些正面评论的人似乎也不得不对他们的赞美进行限定。 你在这篇文章中没有引用任何你认为有问题的地方,但对他进行了不必要的抨击,告诉我们你喜欢你认识的波兰人。

    我很好奇为什么美国人(除了轻率的摇旗呐喊者)不高兴他在这里。 我希望他的越南血统不会引发某些敌意,但我对此感到疑惑。

    • 回复: @Bragadocious
    , @Maj. Kong
  7. “是的,折磨,痛苦都是一样的。”

    不,他们不是。 雅鲁泽尔斯基和哥穆尔卡远没有皮诺切特残忍。

  8. Thirdeye 说:

    自 XNUMX 世纪帝国的各个角落出现以来,由不满驱动的复仇主义一直是东欧民族主义运动的一部分。 波兰只是将其发扬光大。 他们感到被骗了,因为他们从未成为波罗的海和黑海之间的大国。 毕苏斯基试图通过利用英国和法国的支持来纠正这一重大的历史错误。 现在,北约是波兰将其视为民族伟大的关键的工具。 国际海事组织这是一个危险的情况,因为埃尔多安试图争取北约支持他在叙利亚的新奥斯曼野心。 埃尔多安被拒绝了。 但是,波兰人尝试做同样的事情是否会得到一些更加沙文主义的狂热反俄傻瓜的青睐,他们占领了白宫并倾听了他们的同情?

    波兰对乌克兰的态度显然是矛盾的。 他们强烈支持基辅反对俄罗斯的敌意,但也有一种感觉,乌克兰西部已从他们手中被偷走。 乌克兰人在波兰狗屎名单上仅次于俄罗斯人。 在波兰占领乌克兰西部期间以及德国占领乌克兰期间,波兰人和乌克兰人之间的关系是彻头彻尾的恶毒。 乌克兰人在战争结束时被驱逐出波兰。 瓜分乌克兰是一个在波兰流行起来的模因。 西科斯基在与普京会面后提出了这个想法作为试验气球,声称是普京提出的。 这遭到了普京的强烈否认。 波兰人夺回“我们伟大的城市利沃夫”的梦想有一个美中不足的地方:利沃夫到处都是乌克兰人。

    为了避免灾难,[波兰]需要停止支持山姆大叔的好战、安抚布鲁塞尔和对抗克里姆林宫。

    明智的话。

    • 回复: @Anon 2
    , @AP
  9. Yevardian 说:

    我希望有时间看到 Linh Dinh 写一篇关于匈牙利的文章。 那个国家已经从 MSM 中消失了一段时间,我相信这里的很多人都想知道他们的“围栏”是否有效。

  10. @anonymous

    他根本不是很有洞察力,很抱歉打破你的泡沫。 从这个故事中举一个例子。 他首先说波兰公然蔑视欧盟接收难民的规定。 然后在接近尾声时他写道,波兰需要停止“安抚布鲁塞尔”。 与他之前写的完全矛盾。 我可以继续,但是太无聊了。

    • 回复: @Linh Dinh
    , @anonymous
    , @anonymous
  11. anon • 免责声明 说:

    也许铁幕是因祸得福。 它使波兰保持波兰语,除了一些越南人闯入。如果英国从 1945-89 年一直处于“铁幕”状态,那么今天的英格兰仍将是一个白人国家。 谁知道未来会怎样。 或许莫斯科会及时证明比布鲁塞尔更好。

    • 回复: @woodNfish
  12. Anon 2 说:

    Linh Dinh 显然不知道的是,波兰人
    对美国的迷恋有着深厚的历史根源。 首先
    波兰定居者已经乘坐五月花号来到这里,那么多
    美国人都知道,两位波兰将军科修斯科和普拉斯基
    在美国独立战争中发挥了关键作用。 后者
    实际上为美国的独立献出了生命。 有
    更多 Gen. Kosciuszko 的雕像(有时在
    美国作为 Kosciusko)在美国比任何其他历史
    图除了乔治华盛顿。 成千上万的波兰人
    从 19 世纪开始移民到美国,直到今天
    有 10 万波兰裔美国人居住在美国。
    美国在波兰很受欢迎,因为几乎每个波兰人
    家里有个亲戚在那里,有互访,有电话,
    信件、电子邮件,这种持续的交流一直
    持续了数十年。 这与政治无关。

    与西欧不同,包括。 西德、波兰被拒绝
    马歇尔计划的好处给了谁? 那么,还有谁? 这
    当然,苏联等国家正在迎头赶上。
    Linh Dinh 应该检查一下他的数据——波兰的经济一直在
    近年来以与南方相当的速度增长
    韩国,其人均 GDP (PPP) 目前为 27,700 美元
    比俄罗斯高出约4,000美元。 波兰整体
    经济规模大于荷兰,是荷兰的两倍
    瑞典的经济规模,是瑞典的三倍
    乌克兰经济。
    诚然,一方面乌克兰人之间的关系,
    另一边的波兰人和犹太人是有条件的
    很多痛苦的回忆 但今天有超过 500,000
    在波兰工作和学习的乌克兰人,除了
    至少有 10,000 名俄罗斯人和大约 8,000 名车臣难民。
    语言相似,这意味着乌克兰人
    俄罗斯人可以很快学会波兰语。 乌克兰
    妇女经常担任管家或零售业。 我认识两个
    与寄养儿童一起工作的优秀乌克兰女孩,
    的确,有些人可能正在寻找波兰丈夫。
    波兰和乌克兰有很多共同的历史,所以
    这使我们走到了一起。

  13. Anon 2 说:
    @Thirdeye

    波兰因为失去利沃夫而感到受骗?
    波兰要瓜分乌克兰? 废话。
    事实上,这是19世纪的一个很好的例子
    思维。 关键事实是波兰、乌克兰、
    (欧洲部分)俄罗斯,德国,都是
    失去人口。 生育率下降了
    低于更替水平,没有人口
    扩张领土的压力。 入侵者在哪里
    军队从何而来? 人就是这样从
    一个 200 年未被入侵的国家(即
    美国)思考,这就是为什么美国如此脱节
    与欧洲和世界其他地区。

    此外,二战的痛苦记忆至今仍历历在目
    在波兰、乌克兰和俄罗斯非常新鲜。 这些国家
    仍然受到创伤,数百万人仍然患有创伤后应激障碍。
    没有人有心情再次开战。 仅限美国
    650,000年前的南北战争损失了150万人,
    国家仍然在没完没了地谈论它。 试着减掉你的 20%
    人口。 那时你会有什么感觉?

    顺便说一句,美国白人人口也在流失,而
    亚洲人和西班牙人正在经历一个人口
    美国爆炸

    • 回复: @scoops
  14. @Bragadocious

    我写道:“波兰正在拒绝接受欧盟的授权 数千 of 穆斯林 难民。”

    在来自欧盟的巨大压力下,他们承诺在 400 年接受 2016 个,低于上届政府同意的 7,000 个。 400 也将受制于他们的条件。 他们基本上只想要基督教难民。

    即便是 400 这个不大的数字,也是在胁迫下才同意的。 那是绥靖。

    除了难民问题,波兰与欧盟还有其他分歧。

    不过,我怀疑我的解释会遭到你更多的狙击,所以狙击吧! 祝你今天过得愉快。

    • 回复: @anonymous
    , @Rehmat
  15. anonymous • 免责声明 说:
    @Bragadocious

    这并不矛盾,正如您对眼前的一篇文章的巧妙、不准确的释义所了解的那样。 他所说的绥靖政策是波兰加入美国政府和北约对俄罗斯的好战态度,这反映在观察到的美国文化的采用和俄罗斯的一切事物的根除上。

    再说一次,我想你们可能是在座的那些倾向于拒绝林定要说的任何话的人之一。 是因为身为越南人,他无权称呼“你的”山姆大叔吗?

    • 回复: @Bragadocious
  16. anonymous • 免责声明 说:
    @Linh Dinh

    我已经在对 Bragadocious 的进一步回应中做出了同样的区分,这可能会出现在这个线程中。

    我在这里写信是为了注意到你工作的另一个值得称赞的方面:花时间来解决我们只是评论者的问题。

  17. 认识不少在新西兰战后移民的波兰侨民,他们的孩子和我一起上学。 有人向我解释说,波兰人总是觉得没有人喜欢他们,这就是为什么他们的国家从来没有持续多久,数百年来经常被一个帝国或另一个帝国所吸引。 当前愚蠢的、毫无根据的反俄偏执可能源于此。 当然不原谅

  18. 对不起丁先生。 波兰有充分理由担心俄罗斯的意图。 俄罗斯窃取并非法占领了克里米亚。 在“叛乱分子”将他们的头交给他们之后,俄罗斯入侵了顿巴斯。 俄罗斯没有入侵乌克兰的说法是愚蠢和荒谬的。

    • 回复: @anonymous
  19. anonymous • 免责声明 说:
    @Bragadocious

    自大

    回顾了你最近的评论历史,你似乎在攻击任何质疑美国人关于他们所生活的特殊的、纯粹动机的政府的幼稚观念的人(丁、罗伯茨、里德)。 (你还妄想说英国和法国,而不是山姆大叔,是​​中东和北非一些精心策划的破坏的幕后黑手。)那个“美国,F**是的! 可悲的是,态度似乎让唐纳德·特朗普获得了你和许多其他人的支持,因为他至少笨拙地敲掉了你眼中的一些鳞片。

    害怕放下旗帜,莱纳斯?

  20. anonymous • 免责声明 说:
    @Quartermaster

    坚持你的技巧的方法,Q。

    现在 Nuland 女士为您准备了另一块饼干。

  21. @anonymous

    不,让我猜猜,你是住在美国的加人吗? 或者也许是英国人。 你不停地按下种族主义按钮——用力——就像女王陛下政治正确的垃圾堆里的典型傻瓜 SJW。

    在任何情况下,您都可能想与脸皮薄的 Dinh(嘿,我喜欢这样!)就他所说的“绥靖政策”的含义进行比较。 因为你们两个相距五千万光年。 现在继续。

    • 回复: @anonymous
  22. anonymous • 免责声明 说:
    @Bragadocious

    又错了,先生。 在美国出生,在美国长大,热爱美国。 除了社会正义战士之外,什么都不是。

    现在,如果可以的话:我们在这里再次看到,挥舞旗帜的美国人倾向于认为我们这些厌恶我们国家新康宁的人在各个方面都必须是他们的对立面。 (这似乎也与时髦句柄下的连续评论相吻合,而不是使用允许每个想法根据其优点上升或下降的匿名。)

    大多数两种蜡笔类型都适用于电视,所以至少要感谢阅读和写作。 但在断言丁和我“相隔光年”时,你又一次掩饰了 - 丁在回应你时说,即使接收了相对较少的基督教难民,波兰也在安抚欧盟。 也许他会浪费更多时间告诉你同样的事情。

    我是来尝试学习的。 不确定你的动机,但我相信,一个中立的观察者会从这个话题中得出结论,你正在无可救药地歪曲别人所说的

    • 回复: @Bragadocious
    , @Anonymous
  23. AP 说:
    @German_Reader

    我希望波兰一切顺利,希望他们和其他东欧国家能够顶住外国压力,创造出一个可行的替代方案,既可以替代俄罗斯的体系,也可以替代西方全球主义国家的破坏者。

    波兰精英之间的共识是,如果不是必要的话,乌克兰的后俄罗斯成功对于这个项目的运作当然非常重要。 他们是正确的。

  24. AP 说:
    @schmenz

    我承认我不理解波兰对今天的俄罗斯的恐惧,而且我知道他们很不幸地容易受到美国宣传的影响,

    我对你的了解还不够多,无法对你发表这样的评论,但总的来说,某些对俄罗斯友好的西方人认为他们比东欧人自己更了解东欧发生的事情,这在某种程度上是一种居高临下的态度。 波兰人(和乌克兰人)比你更了解俄罗斯与他们自己国家的关系,即使你一直在阅读俄罗斯内幕或观看今日俄罗斯或其他任何东西。 这些国家对俄罗斯的敌意并不是美国宣传的结果。

    • 回复: @schmenz
  25. @German_Reader

    是的,俄罗斯是一个历史性威胁,保持军事传统以阻止侵略是有道理的。 当然,当前的威胁是西方文化马克思主义——但有一天可能会阻止俄罗斯干涉的同一批民兵也能阻止阿拉伯强奸团伙和其他文化马克思主义社会崩溃的迹象。

    不信任俄罗斯是有道理的——但不要错误地信任美国或欧盟。 牧师的想法是正确的。

  26. @anonymous

    尝试再次阅读您对“绥靖”问题的回应,以及脸皮薄的 Dinh。 如果你看不到那里的海绵状分歧,恐怕你就没有希望了。 抨击我的“解释”对你没有帮助。

    哦,谢谢你跟踪我,至少现在我意识到我在和一个疯子打交道。

  27. AP 说:
    @Thirdeye

    波兰对乌克兰的态度显然是矛盾的。 他们强烈支持基辅反对俄罗斯的敌意,但也有一种感觉,乌克兰西部已从他们手中被偷走。

    他们看到自己处于乌克兰目前的困境中。 波兰人对利沃夫/利沃夫有同样的感情,但并非对所有领土都如此,而且总的来说,他们承认占领这些地区是错误的。 总的来说,波兰人对乌克兰人的大屠杀并不像他们对德国人或苏联人对他们所做的那样仇恨。

    乌克兰人在波兰狗屎名单上仅次于俄罗斯人

    这在 2000 年代初期是真实的:调查显示,在所有民族中,波兰人对俄罗斯人的厌恶程度超过乌克兰人(尽管喜欢乌克兰人的波兰人多于不喜欢他们的人)。 然而,乌克兰人越来越不受欢迎,而俄罗斯人越来越不受欢迎。 我还没有看到最近的调查。

    在 2015 年 XNUMX 月至 XNUMX 月的最新民意调查中,波兰是乌克兰人最喜欢的国家。 俄罗斯是最不受欢迎的。

    瓜分乌克兰是一个在波兰流行起来的模因。 西科斯基在与普京会面后提出了这个想法作为试验气球,声称是普京建议的

    .

    西科斯基或波兰想要瓜分乌克兰的想法是可笑的,只有俄罗斯人相信,因为这符合俄罗斯人如果站在波兰的立场上会想做的事情。

    收复“我们伟大的城市利沃夫”的波兰梦想

    同样,bs 俄罗斯人相信这一点,因为这是许多俄罗斯人想要的。 在波兰,这是一个真正的边缘信仰。

    波兰语 Lwow 的发音也不同于俄语 Lvov。

    • 回复: @Thirdeye
  28. schmenz 说:
    @AP

    你提出了一个有趣的观点,我希望你能详细说明。 今天的波兰与今天的俄罗斯敌对的原因是什么?

  29. Rehmat 说:
    @Linh Dinh

    波兰是 94% 的天主教国家,只有 50,000 名穆斯林少数民族。 波兰人和其他欧洲人对穆斯林和伊斯兰教的仇恨在历史上根深蒂固,尤其是在奥斯曼帝国时代。

    由于以色列/犹太复国主义游说团体资助的当地白人至上主义组织几乎遍布每个欧盟国家。

    波兰被称为大屠杀工业的梵蒂冈(奥斯威辛博物馆)。

    以色列领导人对几个欧洲国家(波兰、匈牙利、捷克共和国、斯洛伐克等)拒绝接受来自中东的难民表示高兴——担心难民会帮助使以色列在西方失去合法性。

    与以色列一样,波兰也吸引了许多西方犹太富豪,例如澳大利亚逃亡寡头阿贝·戈德堡。 犹太游客和世界领导人每年对奥斯维辛的访问为华沙注入了大量外汇。

    有趣的是,去年,出生于波兰的普林斯顿大学教授简·T·格罗斯 (Jan T. Gross) 在一篇文章中声称,波兰人在二战期间杀死的犹太人比德国人多。

    http://rehmat1.com/2015/10/17/jew-historian-poles-killed-more-jews-than-germans/

  30. gdpbull 说:

    不公正不偏袒个人或国家。 我怀疑波兰人是否对 Masurisch 发生的事情诚实,Masurisch 是一个生活在前东普鲁士的默默无闻的族群。 没有比这更值得住在那个地方的人了。 他们是原波罗的海普鲁士人、德意志普鲁士人和波兰人的混合体。 他们大多是农民和伐木工人。 在此过程中的某个时刻,他们皈依了新教,随着时间的推移,正因为如此,他们更多地认同德意志普鲁士人而不是波兰人。 但大多数人都有斯拉夫姓氏。 二战后,他们要么被杀害,要么被强行驱逐到德国的新边界,主要是因为他们是新教徒,而且大多数人说德语。 他们的财产被没收。 难道不应该给他们或者他们的后代财产返还和赔偿的权利吗? 如果他们是犹太人,事情早就发生了。

  31. Anonymous • 免责声明 说:
    @anonymous

    Bragadocious 本人甚至不住在美国。 他住在纽约市。

  32. Thirdeye 说:
    @AP

    总的来说,波兰人对乌克兰人的大屠杀并不像他们对德国人或苏联人对他们所做的那样仇恨。

    我怀疑乌克兰对波兰人的暴行规模被掩盖了。 我有机会与经历过 Banderites 行动的人的后代交换意见。 据说他们比党卫军还糟糕。

    如果您阅读波兰语,我建议您查阅波兰-乌克兰法医人类学家联合小组的报告,该小组调查了归因于卡廷大屠杀的乱葬坑。 我相信这是从 2012 年开始的。我只阅读了摘要和解释。 我不知道它是否曾被完整地翻译成英文。

    我在波兰网站上看到的唯一一张假设的乌克兰分区地图。 在其他评论板上,波兰人哀叹二战后乌克兰西部和白俄罗斯的损失。 放弃这些土地并获得西里西亚和东普鲁士的一大块在我看来对波兰来说是一个净收益,尽管土地面积较小。

    我敢肯定,波兰人对乌克兰西部的感情受到经济和现实政治的制约。 如果俄罗斯以不同的方式看待乌克兰领土,他们可能会以不同的方式看待这个问题。 这将是一种社会和经济负担。 这就是俄罗斯拒绝 Strelkovites 的原因之一。

    我同意乌克兰将外喀尔巴阡山脉割让给匈牙利和斯洛伐克。 这些团体被斯大林公然搞砸了。

    • 回复: @AP
  33. Yevardian 说:
    @Rehmat

    跑到沙特阿拉伯去崇拜你的被恶魔附身的恋童癖军阀穆罕默德和那个黑立方体,如果你感到如此委屈基督教世界被一群闪米特人劫持了。

    • 回复: @anon
    , @Rehmat
  34. anon • 免责声明 说:
    @Rehmat

    “波兰人和其他欧洲人对穆斯林和伊斯兰教的仇恨在历史上根深蒂固,尤其是在奥斯曼帝国时代。”

    那项运动是谁的错?

  35. AP 说:
    @Thirdeye

    我怀疑乌克兰对波兰人的暴行规模被掩盖了。

    它在共产党的统治下,但不是

    “我有机会与经历过 Banderites 行动的人的后代交换意见。 据说他们比党卫军还糟糕。

    我也认识这样的人。 这是一次典型的农民起义——非常残酷。 不过,仅在 100 年前,波兰农民还在做类似的事情。

    俄罗斯人试图提起 UPA 对波兰人的屠杀,但大多数波兰人认为这是分裂波兰人和乌克兰人的廉价尝试。

    我在波兰网站上看到的唯一一张假设的乌克兰分区地图。

    在网络上很容易找到边缘视图。 寻求瓜分乌克兰的波兰人与想要夺回但泽的德国人一样受欢迎。

    我同意乌克兰将外喀尔巴阡山脉割让给匈牙利和斯洛伐克。

    这很奇怪,因为这个地区只有大约 12% 的匈牙利人和 5% 的斯洛伐克人。 匈牙利边境沿线有一片狭长地带,匈牙利人占多数(但在这条狭长地带之外,该省几乎没有匈牙利人)。 此外,匈牙利在战争期间站在德国一边。

    • 回复: @5371
  36. AP 说:
    @schmenz

    今天的波兰与今天的俄罗斯敌对的原因是什么?

    几个原因。 就像在英法竞争中一样,历史上的仇恨反映在个人的不良情绪上。 再加上 120 年的占领,包括迫害、失败的叛乱、流亡、语言受限,接着是两国之间的战争,然后是苏联的残酷占领,包括大规模屠杀和迫害。 这种占领直到 1980 年代后期才结束,在许多人的记忆中。

    除了这些影响仍在继续的旧因素外,还有当代的因素。 我能立即想到的是:

    1. 俄罗斯(与纳粹历史上的德国不同)并未完全摒弃其苏联遗产。 当俄罗斯教科书或政治家赞扬斯大林时,波兰媒体对此进行了广泛报道。 对于波兰人来说,这有点像如果德国政客或教科书对希特勒进行正面描述时犹太人的感受。

    2. 俄罗斯已正式为卡廷道歉,但非正式地被各种俄罗斯人物否认或证明苏联对卡廷负有责任(即,波兰军官活该,因为波兰人让苏联战俘在 1920 年死去)。 甚至在俄罗斯电视台播放的一些纪录片中也是如此。 波兰人意识到了这种情况。 对波兰人来说,卡廷的记忆有点“神圣”。

    3. 车臣、格鲁吉亚、乌克兰。 当俄罗斯入侵其他一些人时,波兰人会想起俄罗斯对他们所做的事情。 它告诉他们俄罗斯并没有真正改变。 波兰人同情受害者并与他们产生共鸣。 例如,我在一些波兰报纸上读到的一篇关于在顿巴斯处决乌克兰战俘的文章提到,乌克兰人的后脑勺中了一枪,就像在卡廷对波兰战俘所做的那样。 俄罗斯军队占领了乌克兰的部分地区,感觉就像俄罗斯在 18 世纪的瓜分中吞并了波兰的部分地区。

    4. 普京。 他是一名克格勃人,从镇压波兰人的制度直到 1980 年代。 俄罗斯对普京的支持使得俄罗斯人比以前更不喜欢波兰人。 以前,很多人认为俄罗斯很可怕,但它的人民很好,是他们政府的受害者。 在波兰人看来,他们对普京的明显支持使俄罗斯人在他们国家的历史和当前罪行中更加同谋。

  37. szopen 说:
    @Andrew Nichols

    “民族不长”真是扯淡。 直到十七世纪,我们都是帝国。 永不长久意味着,在我们的例子中,大约存在 700 年,然后失去独立 124 年,独立 20 年,失去独立 6 年,成为俄罗斯卫星 45 年,再次独立 25 年。

  38. 一碗诚实的牛肚汤,配上一些火腿和蔬菜……

    嘿嘿。 这让我想起 来自这个经典场景 心碎的孩子.

  39. szopen 说:
    @schmenz

    我们与一个国家直接接壤,这个国家拥有庞大的军事设施,有征服所有邻国的历史,并在上个世纪强加给我们,同时仍然表示我们对此并不满意。 每当我们像主权国家那样行事时,这个国家也会表现出愤怒,不断有像 Zalew Elbląski 这样的小骚扰,或者无缘无故地禁止我们的贸易项目。 而且,他们的行为似乎没有逻辑; 无论我们有对俄罗斯友好还是敌对俄罗斯的政府,当我们用天然气价格、贸易禁令等来衡量时,结果都是一样的。 此外,这个国家的流行哲学家们非常清楚他们的愿景,即俄罗斯是重生的帝国,而波兰可以选择自愿加入它或被摧毁。

    当然也有很多偏见,加上我们被剥削的感觉(就像这个老笑话:波兰与苏俄签署贸易协定。波兰将向苏联出口一千吨煤炭。作为交换,苏联将从波兰拿走一千吨粮食)。 即使在今天,许多俄罗斯人仍认为波兰的出口商品是苏联制造的,因为它们就是这样销售的(例如妮维雅——我听说一位俄罗斯妇女声称它是在苏联生产并出口到波兰!)。

    总而言之,我想你会同意我们确实有一定的理由不信任俄罗斯。

  40. 我不知道只需短暂访问即可成为波兰的权威。 整篇文章是杂乱无章的观察。 是关于波兰、捷克共和国、越南餐厅、移民、篮球、欧盟还是其他什么?

    “一千年来,捷克斯洛伐克一直是西方的一部分。 今天,它是东方帝国的一部分。”

    由于捷克斯洛伐克是在第一次世界大战结束后创建的,它不可能在一千年内成为西方的一部分。 在创建之前,捷克人大约 1 年来一直是奥匈帝国的一部分,奥匈帝国当然是西方的一部分,但捷克人不喜欢它。 这让我想知道他们是否知道他们想要什么。

    与波兰人、他们的斯拉夫人同胞一样,捷克人也看到了与西方而非俄罗斯的亲密关系和效忠。

    感知是一回事,现实是另一回事。 斯拉夫人和西方之间很少有相似的品质、想法或兴趣。 无论波兰人和捷克人喜欢与否,他们都是斯拉夫大家庭的一员,他们的心态与西方偶像的心态无关。 波兰女服务员的场景就是一个典型的例子,而城镇的破旧则是另一个例子。 斯拉夫人是一个相当不守规矩的人,几乎无法统治自己。 这就是为什么他们喜欢邀请其他人来做这件事。 斯拉夫部落的第一次统一是由法兰克商人萨摩应邀完成的。 另一个例子是一个叫 Rurik 的瓦兰吉人,他应诺夫哥罗德周围的斯拉夫部落的邀请来重建各个交战部落之间的秩序。 看到斯拉夫人比敌人花费更多的时间互相战斗。 斯拉夫人也不可靠,往往过于天真、不守纪律、马虎、缺乏动力、不喜欢进步、喜欢现状。 就他们对西方的迷恋而言,这只适用于金钱。

    • 回复: @szopen
    , @Davidski
    , @Anon 2
  41. @Rehmat

    而这 50 万人大多是新移民。 所以就在不久前,我们的穆斯林越来越少。 美好时光。

    波兰人不讨厌伊斯兰教。 然而。 根据传说,土耳其是唯一不承认瓜分波兰的国家,尤其是老年人的积极反应。 奥斯曼帝国是一种威胁,但当它们成为一种威胁时,波兰也是一种力量——所以就有了这种消极和积极、怀旧情绪的奇怪混合。

    然而,由于最近穆斯林的活动和穆斯林国家的大规模移民,这种基于历史的善意正在迅速消失。

    • 回复: @Rehmat
  42. szopen 说:
    @Regnum Nostrum

    你有相当多的斯拉夫民族自治。 捷克人、波兰人、克罗地亚人、塞尔维亚人……

    几千年来,捷克人一直是西方的一部分,除非您将西方定义为“德国领域的一部分”,但即便如此,捷克人也是神圣罗马帝国的一部分。

    关于爱尔兰人、意大利人、法国人、西班牙人、瓦隆人的其他一切也都谈到了。 也有一些时候,经过德国旅行的英国人将他们描述为一群散漫、肮脏、懒惰的废物。

    无论您如何评价我们,您都不会看到西方雇主形容我们“懒惰”。

  43. Davidski 说:
    @Regnum Nostrum

    斯拉夫人是一个相当不守规矩的人,几乎无法统治自己。 这就是为什么他们喜欢邀请其他人来做这件事。 斯拉夫部落的第一次统一是由法兰克商人萨摩应邀完成的。 另一个例子是一个叫 Rurik 的瓦兰吉人,他应诺夫哥罗德周围的斯拉夫部落的邀请来重建各个交战部落之间的秩序。 看到斯拉夫人比敌人花费更多的时间互相战斗。 斯拉夫人也不可靠,往往过于天真、不守纪律、马虎、缺乏动力、不喜欢进步、喜欢现状。 就他们对西方的迷恋而言,这只适用于金钱。

    大声笑感谢喜剧救济。

    让我们看看你尝试在下一篇文章中塞进更多陈词滥调的废话。

    • 回复: @dcite
  44. Davidski 说:
    @Andrew Nichols

    有人向我解释说,波兰人总是觉得没有人喜欢他们,这就是为什么他们的国家从来没有持续多久。

    你是怎么得出这个结论的,我想知道吗?

    波兰在公元 998 年左右出现,是一个独立的国家,事实上,从那时起的大部分时间里,它都是东欧和东欧一个非常大的联邦的领导人。

    所以…???

  45. Maj. Kong 说:
    @anonymous

    Dinh 或多或少有反美观点,很像 Enoch Powell。 通常有两种类型的移民心态。 首先是一种超级爱国主义,其次是要求东道国社会屈服。 Dinh 蔑视东道主社会,但又不想让它容纳他。 这有点不寻常,无论是托克维尔还是赛义德。

    我喜欢他的专栏,除了古斯塔沃和吉拉尔迪,大多数作家都很好。

  46. Rehmat 说:
    @Yevardian

    但是亲爱的,你的拉比没有告诉你,沙特的“王室成员”是犹太人吗? 2013-2014 年间,他们向以色列垂死的犹太人捐赠了 16 亿美元。

    本月早些时候,沙特阿拉伯因处决沙特什叶派少数派最高领导人谢赫尼姆尔·尼姆尔而与伊斯兰共和国断绝外交关系。

    外交破裂受到以色列媒体的欢呼,并将几名以色列第一美国犹太叛徒从下水道中解救出来,支持沙特阿拉伯。 他们过去指责 9/11 和资助反以色列穆斯林兄弟会的沙特阿拉伯……

    http://rehmat1.com/2016/01/10/jewish-lobby-backs-saudi-arabia-against-iran/

    • 回复: @Sherman
  47. Rehmat 说:
    @Bies Podkrakowski

    亲爱的,别忘了,正是奥斯曼土耳其拥抱了逃离共产主义政权的波兰天主教移民。 这些波兰人中的一些人皈依了伊斯兰教,并在奥斯曼帝国政府和军队中获得了高位。

    然而,我必须赞扬波兰人民将加密货币犹太人作为教皇约翰保罗二世在梵蒂冈。

    • 回复: @Bies Podkrakowski
  48. Davidski 说:

    顺便说一句,我对这篇文章的主要问题是它关注的是小城镇,因此这个国家的一部分基本上正在消亡。

    但它正在消亡的原因并不是因为波兰正在消亡,而是因为人们大多迁移到波兰境内较大的城镇,尤其是华沙、克拉科夫、弗罗茨瓦夫、波兹南和北部的三城等五个主要城市.

    还有对美式的执着……什么执着? 和小城镇一样,它也在消亡。

  49. BobX [又名“Bob who~likes Lihn 富有同情心的编年史家”] 说:

    Dinh 先生正处于最佳状态,就像 Fred 一样,他为城市崩溃的世界提供了一个富有同情心的窗口,就像 Fred 对古老的南方农村和充满缺陷和爱的越南战争年代所做的那样。 就像弗雷德一样,当涉及到我们的国家时,他有时似乎也失去了爱(“紧紧抓住那个危险地挥舞着的僵尸,那就是山姆大叔”)。 美国可能是一个肮脏的老鸡蛋吮吸者,鹿追狗我们不会对她的缺点视而不见,但我们仍然不会看到她踢她,尤其是被她所保护和赋予她爱的人踢,这是令人反感的。 欢迎他和弗雷德指出缺陷,我经常发现我同意他们的观点,但当他们似乎背弃她的所有权时,他们就失去了我。 她是我们的,我们必须让她服从,照顾她恢复健康,照顾她直到她生命的最后一天。

    • 回复: @anonymous
    , @Bragadocious
  50. dcite 说:
    @Davidski

    斯拉夫捷克斯洛伐克(尤其是捷克部分)是 20 世纪最先进的国家之一。 相对而言,他们甚至在二战之前和期间都拥有成为 PC 的奢侈。 斯洛文尼亚是斯拉夫效率的另一个瑰宝。 你可以称它为斯拉维兰的瑞士。

    想想看,俄罗斯一直是一个竞争者,当他们在美国之前派人上太空时,各种焦虑就在这里产生了。

    如果“银行家”对波兰置之不理,那就没问题了。 事实上,如果“银行家”完全离开地球,一切都会好起来,但我意识到这不会发生,至少不会以明显的方式发生。

  51. woodNfish 说:
    @anon

    您忽略了南斯拉夫的情况。 正如西方正在将自己的祖国巴尔干化一样,苏联人也将其殖民地巴尔干化。 这一切都会以糟糕的方式结束——保证。

  52. 我的上帝。 这听起来很令人沮丧。

    • 回复: @Davidski
  53. anonymous • 免责声明 说:
    @BobX

    中肯的评论。 但我不认为丁的“山姆大叔”和你的“我们的国家”是一回事。 据我了解,Dinh 也没有。

  54. Sherman 说:
    @Rehmat

    嘿荷马,

    这些废话到底和波兰有什么关系?

    棚架

  55. 5371 说:
    @AP

    [虽然只有 100 年前波兰农民在做类似的事情。]

    不,1846 年起义反抗他们领主的波兰农民并没有做任何类似于谋杀数十万平民的事情,你这个肮脏的班德人。

    • 回复: @AP
  56. Davidski 说:
    @Epaminondas

    听上去应该很郁闷

    作者在越过边境进入波兰之前就已经确定了角度。 它读起来像是 90 年代初的东西,从被误导的标题开始。

    结果是,不要相信你读到的一切。

  57. AP 说:
    @5371

    学者们对波兰 UPA 受害者的估计上限是 100,00o——而不是“数十万”。

    波兰农民的残暴本质确实与乌克兰农民相似:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Galician_slaughter

    • 回复: @5371
    , @Thirdeye
  58. @BobX

    好评论。 然而,我怀疑 Dinh 是否对美国有过任何感情。 我对他的感觉是,他在很小的时候就被带到了这里,受尽欺凌,从来没有得到过任何好处,现在却通过他的涂鸦把它发泄在这个世界上。 嘿,我相信这家伙——他讨厌美国,一千只越南狗在哈瓦那辣椒中腌制,但至少他不住在这里。 他把护照放在嘴边。 我希望他的专栏在洪都拉斯的墨西哥发行; 可能会降低那些锚定婴儿的数量!

  59. 5371 说:
    @AP

    你一定希望没有人会阅读你的链接,所有人都会满足于你对他们内容的歪曲,你这个滑稽的骗子。

    • 回复: @AP
  60. @German_Reader

    我发现有趣的是,你不是试图寻找和阅读发人深省的文章,而是在寻找对你观点的确认😛

    你害怕不同/相反的观点吗?

  61. Randy 说:

    喜欢他的文章,这是我不断回来的很大一部分原因。 谢谢你!

  62. AP 说:
    @5371

    好吧,让我们看一个链接并与您的声明进行比较:

    你写了:

    “不,1846 年起义反抗他们领主的波兰农民并没有做任何类似于谋杀数十万平民的事情”

    https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia#Polish_casualties

    “西方和波兰历史学家普遍认为,UPA 在 Volhynia 造成的波兰平民伤亡人数在 35,000 到 60,000 之间。[8]...... Niall Ferguson 估计在 Volhynia 和东加利西亚的波兰受害者总数在 60,000 到 80,000 之间,[143] G. Rossolinski-Liebe: 70,000-100,000,[144] John P. Himka: 100,000.[6] 根据 Motyka 的说法,从 1943 年到 1947 年,在冲突覆盖的所有领土上,大约有 80,000-100,000 名波兰人被杀。[106]”

    1840 年代在加利西亚的规模要小得多(1,000-2,000 名受害者),但波兰农民将受害者斩首或锯成碎片,与沃伦的乌克兰农民的残暴程度相当。

    因此,正如我们所见,5371 提出“事实”的每一次尝试都以失败告终。 包括他愚蠢的声称我是某种“Banderist”。 确实很滑稽。

    • 回复: @5371
  63. Thirdeye 说:
    @AP

    http://www.nybooks.com/daily/2010/02/24/a-fascist-hero-in-democratic-kiev/

    据该消息来源称,至少有与波兰人一样多的乌克兰人被 Banderites 杀害。 Banderites 并没有发动“典型的农民起义”。 他们认同纳粹的种族纯洁愿景,没有波兰人、“Moskals”和犹太人。 西乌克兰法西斯分子被招募到党卫军的两个师 Galizien 和 Nachtigall,他们为“最终解决方案”履行了职责。

    我无法理解您希望将乌克兰西部法西斯分子的罪行降至最低的背后是什么,除非是为了试图让波兰人与乌克兰的现代法西斯分子结盟以对抗俄罗斯的敌人。

    如果波兰希望俄罗斯为在斯大林统治下对他们犯下的罪行道歉,也许他们可以先为他们在波苏战争期间犯下的罪行以及乌克兰西部和白俄罗斯的占领道歉。 也许英国人可以为粉饰他们而道歉。

    • 回复: @szopen
    , @AP
  64. Thirdeye 说:
    @schmenz

    美联社引用了波兰的“官方”说法,这完全是关于那些邪恶的俄罗斯人所做的事情,但这是一种在东正教-天主教分裂中有着深厚历史根源的态度。 中世纪的波兰在 1990 世纪之交之前一直是一个崛起的大国,当时他们几乎建立了对俄罗斯的统治。 之后,被波兰视为异教徒的俄罗斯成为该地区的崛起力量,波兰人认为这是理所当然的。 他们对此感到不满,尤其是在 XNUMX 世纪末被普鲁士、奥地利和俄罗斯瓜分的屈辱之后。 与日耳曼人相比,他们更反对俄罗斯人,因为俄罗斯人是东正教徒,而且说实话,俄罗斯东正教非常民族主义。 因此,波兰民族主义的宗教方面因此得到了加强。 莱赫瓦文萨在 XNUMX 年竞选波兰总统时,以“真正的天主教波兰人”的候选人身份出现并获胜。

    尽管保证在苏联集团解体后北约不会扩大,波兰还是在 1998 年加入了北约。俄罗斯当时非常虚弱,不是威胁,他们完全无力影响前者的结果就证明了这一点南斯拉夫及其在第一次车臣战争中的损失。 现在波兰抱怨俄罗斯对波兰加入北约的反应以及前苏联领域的各种西方霸权项目。 去搞清楚。

  65. nndnd 说: • 您的网站

    波兰应该归还西里西亚。

    • 回复: @szopen
  66. 5371 说:
    @AP

    是的,一千与十万是一个相似的数字。
    你有波罗申科的尊严、利亚什科的异性恋、亚采纽克的正直和萨卡什维利的勇气。

    • 回复: @AP
  67. 要么波兰屈服并承认其相对少数民族和对俄罗斯老弟兄的附庸地位,要么它注定要与西方其他国家同归于尽。 波兰现在拥有的一切,它的 Silezian 土地、现代文化、健康的人口——都是俄罗斯人赐予的。 斯大林给了波兰人德国的部分地区,帮助建立工业,提升民族文化,向波兰提供了许多先进技术。 在仁慈的苏联赞助下,波兰繁荣昌盛,自由和生活水平优于苏联。 在向生病的西方“团结一致”投降后,波兰再次被鲁里塔尼亚剥削,这是一个以廉价劳动力为主要出口产品的缓冲傀儡国家。

    • 回复: @Davidski
    , @szopen
  68. Davidski 说:
    @Poles never learn

    在仁慈的苏联赞助下,波兰蓬勃发展。

    大声笑更多的喜剧救济。

    我看到疯狂的人。

  69. szopen 说:
    @Poles never learn

    在仁慈的苏联赞助下

    哇哈哈

    这就是为什么在 1989 年之后,我们的危机比俄罗斯结束得更快,我们的 GDP 增长更快,而且现在人均(购买力平价)高于俄罗斯。 此外,这也是为什么在 1939 年之前我们的人均 GDP 高于希腊、葡萄牙和西班牙,而在 50 年的仁政统治之后却低得多。

    至于技术转让,我敢肯定这就是为什么创造了非常好的计算机体系结构的波兰天才工程师被迫害并最终不得不逃离该国(因为波兰不应该生产自己的计算机)。 这就是为什么我们的大部分行业都是使用西方信贷建立的。

    你完全疯了。

  70. szopen 说:
    @nndnd

    我们会的,当德国人将归还他们在他们发动的战争中杀害的数百万人时。

    • 回复: @HdC
  71. szopen 说:
    @Thirdeye

    士兵偶尔在这里和那里射击战俘(所有军队都这样做,包括苏联人、波兰人、盟国)和营地的恶劣条件导致斑疹伤寒流行(并努力改善条件并在议会发出命令后阻止流行病)之间存在差异调查他们的委员会),以及政府支持的、蓄意策划的谋杀案。

    至于“占领”,我的家人至少“占领”了白俄罗斯西部至少300年或更长时间。 在他们居住的村子里,大部分人口都是波兰人。 即使在今天,当大多数波兰人在 1950 年被驱逐或移民时,即使有些人被镀铬(我的家人约有一半离开那里不会说波兰语),白俄罗斯西部的一些地区仍以波兰人为主。

    • 回复: @Thirdeye
  72. HdC 说:
    @szopen

    如果真正深究二战的起因,就会发现当时受到英国人和美国总统怂恿的波兰人才是真正的罪魁祸首。

    但这需要知识分子的诚实才能承认,这是当今 PC 环境中非常缺乏的东西。 高密度脂蛋白

  73. AP 说:
    @Thirdeye

    Banderites 并没有发动“典型的农民起义”。 他们认同纳粹的种族纯洁愿景,没有波兰人、“Moskals”和犹太人。

    进行大部分屠杀的农民并不是班德主义理论家。 UPA-Banderists 帮助组织和协调他们的活动,但乌克兰村民砍死波兰人并掠夺他们的村庄正在执行班德主义之前更古老的模式。 这些事件发生在相似的地区,时间更早:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Koliyivshchyna

    我无法理解您希望将西乌克兰法西斯分子的罪行降至最低的背后是什么

    请提供我试图将西乌克兰农民和法西斯分子对多达 100,000 名波兰平民的屠杀降至最低的引述。

    • 回复: @Thirdeye
    , @The Kulak
  74. AP 说:
    @HdC

    嗯……你是在暗示波兰袭击了德国人和/或苏联人?

    • 回复: @HdC
  75. AP 说:
    @5371

    是的,一千与十万是一个相似的数字。

    我不是在比较受害者的数量,而是在比较犯罪的残酷程度。

    但很高兴看到你被告知你声称的“数十万”是错误的。

  76. @Rehmat

    “亲爱的,别忘了,是奥斯曼土耳其拥抱了逃离共产主义政权的波兰天主教移民。 其中一些波兰人皈依了伊斯兰教,并在奥斯曼政府和军队中获得了高位。”

    奥斯曼土耳其? 共产党政权? 什么时候?

    巨魔应该为他的巨魔付出一些努力。 与此同时,你甚至没有尝试。 你混合事实——好吧,那是你作为巨魔的特权。 但世纪也? 你表现得像个欧洲难民! 你太无耻了。

  77. @HdC

    是的,我们甚至在格莱维茨开始了战争。

  78. szopen 说:
    @HdC

    并不真地。 这是纳粹辩护者不断散播的谎言。 它建立在捏造、伪造和半真半假的基础上,也无视大部分历史文献甚至逻辑。

    • 回复: @HdC
  79. HdC 说:
    @szopen

    好吧,外交派遣,希特勒的和平提议没有收到(可行的)还价,在凡尔赛的 Diktat 之后,成千上万的德国侨民被谋杀,最终落入波兰人手中,否则的话。

    事实上,波兰人的普遍反应是威胁性的、好战的和沙文主义的。 是的,波兰人进行了多次边境游览。

    阅读迈克尔·沃尔什 (Michael Walsh) 的一本名为《见证历史》(Witness To History) 的书,这本书对那些悲惨的事件有所了解。

    以前有个网站 Sweetliberty.org 在题为“战争是如何制造”的主题下有这个问题的相关文件的副本,但我已经好几年没看过那里了。 高密度脂蛋白

    • 回复: @szopen
  80. HdC 说:
    @AP

    波兰人正在谋杀德国侨民。 请参阅下面我的帖子 #83。 高密度脂蛋白

  81. Thirdeye 说:
    @HdC

    作为第二次世界大战导火索的波德冲突就是虚张声势的一个例子,它引发了一场不符合双方利益的战争。 希特勒的想法是,他可以像对待罗马尼亚和匈牙利那样,将波兰变成一个附庸国。 波兰与纳粹德国一样对苏联怀有强烈的仇恨,但将波兰与法国和英国的关系视为对抗苏联和德国的王牌。 从严格的现实政治角度来看,波兰不得不做出一些他们不愿面对的不愉快的选择。 波兰最好的选择是通过对《里加条约》进行一些修改来修补与苏联的关系,以换取反对纳粹德国的统一战线。 斯大林当时正在寻求结盟以对抗纳粹德国,而波兰立场的转变将使之成为可能。 除此之外,纳粹德国的某种附庸地位,无论是外交还是军事结果,都是不可避免的。 但是愚蠢的、意识形态盲目的波兰政府完全没有看到这一点,而是把赌注押在了英国和法国的跛脚马身上。 英国和法国并没有比波兰更幸运地吓唬德国屈服。 他们影响波兰军事结果的能力为零,希特勒知道这一点。

    • 回复: @szopen
    , @HdC
  82. Thirdeye 说:
    @szopen

    波兰军队在波乌战争和波苏战争期间对乌克兰人、白俄罗斯人和犹太人犯下了种族清洗和其他战争罪行,此外还残忍地对待战俘。 这种行为是以“真正的天主教波兰人”为中心的民族主义意识形态为基础的。

    至于“占领”,我的家人至少“占领”了白俄罗斯西部至少300年或更长时间。 在他们居住的村子里,大部分人口都是波兰人。

    这种安排很好,直到独立后的复仇主义政府出现并使当地居民相互对立。 该政府统治下的非波兰人发现自己受到敌对占领国的统治。

    • 回复: @AP
    , @szopen
  83. Thirdeye 说:
    @AP

    进行大部分屠杀的农民并不是班德主义理论家。 UPA-Banderists 帮助组织和协调他们的活动……

    WTF 你认为你正在做那种令人毛骨悚然的诡辩吗?

    请提供我试图将西乌克兰农民和法西斯分子对多达 100,000 名波兰平民的屠杀降至最低的引述。

    您至少忽略了被 Banderists 杀害的同等数量的乌克兰人。 再次。 而且它比针对贵族的暴力反应爆发的农民起义持续的时间要长得多。 这就像一级谋杀和二级谋杀的区别。

    • 回复: @AP
  84. AP 说:
    @Thirdeye

    进行大部分屠杀的农民并不是班德主义理论家。 UPA-Banderists 帮助组织和协调他们的活动……

    WTF 你认为你正在做那种令人毛骨悚然的诡辩吗?

    什么破发? 这是现实。 您是否出于某种原因遇到问题?

    这是 1939 年一位年轻的乌克兰农民在 UPA 之前由波兰情报机构记录的 Volhynia 的一段话:

    “我们将用你装饰我们的柱子,用你的妻子装饰我们的树木”

    您至少忽略了被 Banderists 杀害的同等数量的乌克兰人。 再次。

    这个数字仅来自一个来源。 有关被杀的波兰人的信息来自许多来源。

    此外,Banderists 并没有瞄准和屠杀乌克兰民族村庄,而是政治对手和那些被指控与苏联合作的人。 这些是不同的现象。

    而且它比针对贵族的暴力反应爆发的农民起义持续的时间要长得多。

    你真的不知道你在写什么,对吧。 对波兰人的屠杀时有发生,但主要发生在 1943 年夏季至 1944 年春季的沃里尼亚和 1944 年初至 1945 年初的加利西亚。 与我相关的 Koliyivshchyna——18 世纪乌克兰农民屠杀波兰人和犹太人——发生在 1768 年 1769 月至 13 年 XNUMX 月。 那是XNUMX个月的屠杀。 那里的时间差别不大。

    顺便说一句,您是否查看过地球仪,看看海尔姆是否在俄罗斯帝国的西南部?

    • 回复: @Thirdeye
    , @annamaria
  85. AP 说:
    @Thirdeye

    波兰军队在波乌战争期间对乌克兰人、白俄罗斯人和犹太人犯下了种族清洗和其他战争罪行

    您能否举例说明波兰军队在波乌战争期间涉嫌对乌克兰人民进行种族清洗?

  86. Thirdeye 说:
    @AP

    此外,Banderists 并没有瞄准和屠杀乌克兰民族村庄,而是政治对手和那些被指控与苏联合作的人。 这些是不同的现象。

    这是班德辩护者为屠杀犹太人和俄罗斯乌克兰人的标准借口。 Banderite 意识形态将讲俄语的东正教乌克兰人视为入侵“他们”领土的不同种族。 他们所做的是种族清洗,就像对待波兰人一样。 但是,如果您想讨好乌克兰法西斯分子,请不要让那些不便的事实妨碍您。

    波兰的任何部分都不在俄罗斯帝国西南部。 Chelm 几乎不在波兰的南半部。

    • 回复: @AP
  87. szopen 说:
    @HdC

    哦,所以你是纳粹道歉者之一。 首先,你写的一切都是谎言。
    (1) 1939 年德军进攻前没有数万德军被杀。
    (2) 希特勒的提议是完全不能接受的:他们是“放弃我想要的,否则我将以武力夺取”。 其中一项提议是就 Pomorze 是波兰人,应该是德国人还是波兰人进行全民公决:然而,在 Kulturkampf 期间定居在那里的所有德国定居者(由德国殖民委员会赞助)以及所有德国文员和军事人员,而 1919 年后定居的波兰人将没有投票权。 这就像墨西哥要求美国就德克萨斯州的未来进行公投一样。
    (3) 波兰对谈判持开放态度,贝克多次明确表示,他准备讨论如何在普鲁士和德国其他地区之间进行更好的沟通。 所有这些建议都被忽略了。
    (4) 你所说的文件完全是纳粹战争宣传,夹杂了一些真实的,忽略了一些其他的
    (五)德国不断挑起军事事件
    (6) 在德国境内的波兰少数民族被剥夺了所有权利,波兰少数民族活动家被逮捕并投入集中营。 波兰对此作出反应,对德国少数民族活动家采取了一些类似的措施。 当然,你是新纳粹分子,所以你认为波兰学校被德国关闭是可以的,但是当波兰对德国人采取同样的反应时,这是完全错误的。

    我和新纳粹分子讨论了很多小时,包括在这个网站上,我厌倦了你的狗屎。 去骗一个不了解历史的人。

    • 回复: @HdC
  88. szopen 说:
    @Thirdeye

    你知道纳粹向我们提出反对苏联的联盟但我们拒绝了,而且我们在与希特勒达成类似协议后不久就与苏联签署了互不侵犯条约? “等距离政策”是贝克的信条(例如与苏联和德国的相同关系)。

    至于里加,来吧:在和平谈判期间,苏联谈判代表向我们提供了我们最终决定接受的更多领土(例如明斯克)。

    • 回复: @Thirdeye
  89. szopen 说:
    @Thirdeye

    苏联人对当地居民犯下了可怕的罪行,射杀当地的波兰人,制造大屠杀等等。

    然而,没有种族清洗政策,波兰军队官员正试图调查这些罪行,阻止肇事者并引入纪律。 没有有组织的努力,与苏联的恐怖活动形成鲜明对比,苏联的恐怖活动导致数千名波兰人逃往西方。

    至于白俄罗斯西部,我的家人在敌对(俄罗斯或苏联)统治下生活了很长一段时间。 1860 年,一些成员被驱逐到西伯利亚深处。 我很确定我的家人在那里。

    • 回复: @Thirdeye
  90. HdC 说:
    @Thirdeye

    “波兰最好的选择是修复与苏联的关系……”

    好奇的; 你为什么会这么想? 苏联是一个被附庸国包围的世界统治的野蛮帝国,这实际上确实发生在二战之后(附庸国位)。 此外,其经济活动不利于其公民过上体面的生活水平。

    在我看来,如果波兰与德国讲和并搭上德国经济的经济马车,情况会好得多。 波兰没有这样做的原因之一是,英国人和美国人向他们许诺了各种各样的好处,他们在战后将他们卖给了河流。 同意波兰成为苏联的附庸国。 高密度脂蛋白

    • 回复: @szopen
  91. HdC 说:
    @szopen

    你的知识是非常有限和片面的。 希特勒的建议被法国和英国的外交官认为是最合理和可以接受的。 波兰对英国和美国的“保证”如此着迷,以至于它在所有理由面前都保持对德国的好战态度。 结果不言而喻。

    日耳曼人被波兰人屠杀了数以万计,边远地区也被波兰人屠杀。

    我有一本匈牙利人在战后不久写的关于这方面的书,我会把它找出来。 我和老婆最近买了新房子,事情还有些乱。 高密度脂蛋白

    • 回复: @szopen
  92. AP 说:
    @Thirdeye

    “此外,Banderists 并没有瞄准和屠杀乌克兰民族村庄,而是政治对手和那些被指控与苏联合作的人。 那是不同的现象。”

    这是班德辩护者为屠杀犹太人和俄罗斯乌克兰人的标准借口。 Banderite 意识形态将讲俄语的东正教乌克兰人视为入侵“他们”领土的不同种族。

    Banderist 的辩护者实际上否认 UPA 屠杀了大量的人。

    Banderist 的大部分罪行都发生在 Volhynia,那里屠杀波兰人的当地乌克兰人是东正教徒。

    你是在胡说八道吗?还是俄罗斯的一些消息来源真的写了这样的胡说八道?

    波兰的任何部分都不在俄罗斯帝国西南部。 Chelm 几乎不在波兰的南半部。

    这是 Chelm 的地图:

    https://www.google.com/maps/place/Chelm,+Poland/@51.1355623,23.4196661,12z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47239a58521ea5df:0x52be7d50d032f9f6

    它位于俄罗斯西南部现代乌克兰的正西边。 切尔姆位于俄罗斯西南国立大学所在地萨拉托夫和库尔斯克稍南的地方。

    • 回复: @Thirdeye
  93. annamaria 说:
    @AP

    “......Banderists 并没有瞄准和屠杀乌克兰民族村庄,而是政治对手和那些被指控与苏联合作的人......”
    1942 年底,班德拉的组织乌克兰民族主义者组织卷入了对沃里尼亚的种族清洗运动,1944 年初,这些运动开始包括东加利西亚。 据估计,在 100,000 年春季和夏季的沃尔希尼亚战役中,大约有 1943 名波兰人,其中大部分是妇女和儿童以及手无寸铁的男子被 OUN-Bandera 杀害……”
    https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

    • 回复: @AP
  94. szopen 说:
    @HdC

    不,。 你只是在重复希特勒说过的谎言,然后被新纳粹分子和希特勒的崇拜者盲目接受为真理。 德国人并没有被数千人杀害,甚至没有被数十人杀害。 德国部队多次骚扰波兰边境,最著名的一次是希特勒推迟了进攻命令,而一支部队还没有收到这个命令。

    德国人的提议完全是疯狂的(除了格但斯克),只有完全疯狂的波兰才会考虑这些提议,因为他们认为完全不对称的关系:波兰将放弃她的部分领土以换取希特勒说他不会想要休息。 此外,您还必须考虑上下文:希特勒违背了之前做出的每一个有效承诺。 哎呀,就在几年前,他还说但泽不是问题。

    即使英国和法国支持希特勒,我们也会战斗。 与其弯腰,不如死去。

    波兰没有好战。 事实上,波兰政府的立场是“我们准备谈判,我们将谈判,但我们拒绝屈服。 你要打,我们就打。”

    如果您不这么认为,那就意味着您的知识完全来自纳粹宣传,您甚至没有从波兰的角度阅读任何内容。

    再一次,想象一下墨西哥会开始指责美国谋杀墨西哥人,并要求在联合国监督下在新墨西哥州举行公投。 你认为这些是合理的要求吗?

  95. szopen 说:
    @HdC

    波兰没有这样做的原因之一是英国人和美国人向他们承诺了各种好处

    不是,原因是希特勒之前的承诺都食言了。 他说格但斯克不是问题(当时德国没有常备军,波兰军队规模大得多,可以毫无问题地轻松压倒德国)。 他一直在撒谎,说波兰绝对没有问题。

    然后他说他会在德奥合并之后停止。 然后他说苏台德地区将是最后一步。 然后,仅仅几个月后,他吞并了波希米亚。 这意味着他做出的任何承诺都将被打破,没有必要放弃任何事情,因为几个月后他会回来提出另一个要求。 为什么波兰政府要相信希特勒所说的一切?
    为什么你忽略这个上下文?

    如果,我说如果,他会提前两年开始谈判,如果他将自己限制在格但斯克——是的,那么我会说他的要求是合理的,而波兰政府不进行谈判是不合理的。 但是在 1939 年? 没门。

    再一次,无论英国人做什么,我们都会战斗。 我们会毫无胜算地战斗。

    但是,当然,正如所有纳粹辩护者一样,在内心深处,你相信我们斯拉夫亚人类应该乐于接受德国 ubermenschen 提供给我们的任何东西,而不应该对我们和西方人应用同样的规则。

    • 回复: @HdC
  96. AP 说:
    @annamaria

    嗯……你的话与我写的并不矛盾。

  97. HdC 说:
    @szopen

    现在我懂了! 波兰人总是说实话! Gee whillikers,为什么我一直没有意识到这一点???

    恐怕您自己的时代报纸头条与您的断言相矛盾; 此外,我指出了与您所声称的一切相矛盾的参考资料。

    两次世界大战之间的波兰政府是好战的、沙文主义的、说谎的(就像现在大多数政府一样)等等,并且不会与德国人讨论任何合理的计划。

    你可以随心所欲地大肆宣扬,但当时的外交消息(英国、法国、波兰等)证明了我的看法。

    叫我名字不会改变任何事情; 请记住:人身攻击是无赖的无赖的最后避难所。

    完了,走吧。 硬碟

  98. Thirdeye 说:
    @szopen

    是的,我意识到这一点。 波兰不想成为纳粹德国的附庸国,这当然可以理解。 “等距政策”是基于对英国和法国保证波兰安全能力的错误信念。 在没有与苏联达成某种工作安排(他们一再表明他们对此不感兴趣)的情况下,英国和法国所能做的就是虚张声势。

    纳粹德国崛起后,斯大林寻求与西方列强结成“反法西斯”联盟。 在捷克政府被法国引诱离开捷克之前,他曾短暂地与捷克斯洛伐克达成了一项协议。 结果是慕尼黑售罄。 对于捷克斯洛伐克和波兰而言,苏联在面对德国时比英国和法国更可靠。 慕尼黑之后,贝克政府应该很清楚这一点。 苏联的客观利益是捍卫一个与他们有建设性关系的政府,而不是仅仅在一个敌对政府被另一个敌对政府摧毁后清扫剩余的残骸。

    苏联在里加做出的领土让步是对波兰征服领土的认可,而不是出于布尔什维克的善意而做出的让步。

  99. Thirdeye 说:
    @szopen

    废话。 布尔什维克不受种族民族主义意识形态的驱使。 他们正在寻求在整个东欧和进入德国的俄罗斯和非俄罗斯族裔中获得对革命的支持。 他们实际上对俄罗斯族人比对其他民族更严厉。 至少在苏联方面,与波兰政府的冲突是政治上的,而不是种族上的。

    波兰占领区内的种族清洗并没有随着波苏战争的结束而停止。 直到今天,这仍然是乌克兰人对波兰的不满。

  100. Jim 说:
    @schmenz

    如果你对波兰的历史了解得更多一些,你就更能理解他们对俄罗斯的感受。

    • 回复: @schmenz
  101. Thirdeye 说:
    @AP

    Banderist 的辩护者实际上否认 UPA 屠杀了大量的人。

    所以在你的 Banderite 屁股亲吻中,你建议半途而废。 你同意他们屠杀了大量的波兰人,但否认他们屠杀了大量的犹太人和乌克兰人。 那些确实被屠杀的人活该,因为他们可能是共产主义者。 知道了。

    Banderites 绝大多数是 Uniate。 他们将东正教视为东方“侵略者”的反乌克兰宗教。 这种态度在西乌克兰统一法西斯主义者中持续存在。 “Украина Европа!”

    [切尔姆] 位于现代乌克兰的西边,即俄罗斯的西南部。

    乌克兰的一小部分位于海尔姆以南,俄罗斯的部分地区位于乌克兰以南。 无论如何,这已经成为“tomayto”与“tomahto”的争论。

    • 回复: @AP
  102. The Kulak 说:
    @AP

    你知道美联社,有一部名为“Volyn”的波兰电影上映,对吧? 你看过波兰足球流氓高喊“维尔纳和利沃夫是波兰人,班德拉是 d-ck”的视频,当加利西亚球队来波兰踢球时,可能是在强调乌克兰风格的 huil-o 中的后一个绰号?

    是的,我们知道去顿涅茨克并说他们也同情反对班德主义的斗争的波兰人是极少数。 所以呢? 这并不意味着你们的许多同胞会很高兴你们试图淡化 UPA 的恶毒和凶残,或者假装目前由美国/国际货币基金组织资助的基辅政权美化他们,而班德拉不是问题。 我在美国采访过的年长的波兰人一点也不喜欢这种传统。 试图假装你在基辅或利沃夫遇到的所有潮人和国务院赞助的技术营参与者通常代表整个乌克兰,这是 RFE/RL 和 MSM 宣传使用的一种技术。 另一个是根本不谈论乌克兰的战争罪行,同时无休止地在俄罗斯媒体上播放愚蠢的宣传故事,所以不知何故,如果这个男孩从未在斯拉维扬斯克被钉在十字架上,那就意味着所有在那里被枪杀的平民都被 Strelkov 和他的同事杀死了而不是右翼纳粹分子,我们可以忘记 Banderites 在敖德萨和基辅烧死人而不起诉其中一个人,对平民区进行大规模不分青红皂白的惩罚炮击,以及波罗申科宣布乌克兰将通过强迫顿巴斯的孩子们赢得战争躲在地下室。

    我是在波兰历史的“两个小偷之间的基督”叙事中长大的,这种叙事在二战后大体上盛行,因为它在冷战期间在政治上很方便。 像波兰人在二战前与 OUN 打交道,就像英国人与爱尔兰共和军打交道,或者作为慕尼黑协议的一部分获得斯洛伐克的一部分,直到我 30 多岁时才真正为我所知。 我也没有了解一些战后波兰犹太人的计划,尽管声称波兰人杀死的犹太人与德国人一样多的说法是可笑的(据说许多 SS Totenkopf 守卫是乌克兰西部大加利西亚纳粹分子,就像 Utsashe 克罗地亚人一样他们中的许多人比德国人更残忍)。

    所以,是的,你可以尝试坚持你的“波兰人和乌克兰人是一个幸福的大家庭,任何提出不同意见的人都相信克里姆林宫的宣传”的花言巧语。 但我怀疑许多波兰民族主义者自己会买账。 他们可能会对你将乌克兰农民起义中数千人的屠杀与纳粹教唆的现代种族清洗/恐怖运动相提并论,后者夺走了超过 100,000 名波兰人的生命,他们可能会感到厌恶。

  103. AP 说:
    @Thirdeye

    所以在你的 Banderite 中接吻

    指出我写的是“屁股亲吻”。

    你同意他们屠杀了大量的波兰人,但否认他们屠杀了大量的犹太人和乌克兰人。

    不像你,你发明了拉脱维亚天主教徒,1919 年波兰对乌克兰人的种族清洗,我坚持已知的事实。 众所周知,UPA 及其农民屠杀了 80,000 – 100,00 名波兰人,这已成为共识。 一位消息人士称,乌克兰受害者的人数与此相似,但这是一个异常值。 我没有提到犹太人的受害者,你为什么要撒谎说我否认 UPA 屠杀了大量犹太人?

    Banderites 绝大多数是 Uniate。 他们将东正教视为东方“侵略者”的反乌克兰宗教。

    对“官方”UPA 成员的分析显示,大约 60% 是统一派,30% 是东正教。 在沃林加入UPA的农民杀手几乎都是东正教徒,因为沃林是东正教的领地。

    你真的是一窍不通,对不对。

    那些确实被屠杀的人活该,因为他们可能是共产主义者。 知道了。

    UPA 屠杀了 Commie 告密者、Melnyks 追随者、隐藏波兰人的人等。他们甚至谋杀了一位在讲坛上谴责反波兰谋杀的希腊天主教 (Uniate) 神父。

    [切尔姆] 位于现代乌克兰的西边,即俄罗斯的西南部。

    乌克兰的一小部分位于海尔姆以南,俄罗斯的部分地区位于乌克兰以南。 无论如何,这已经成为“tomayto”与“tomahto”的争论。

    我们讨论的是俄罗斯帝国西南部,而不是乌克兰西南部。 海尔姆与其东边的乌克兰领土一样,位于俄罗斯帝国的西南部。

    接下来我们可以期待您提出什么论点? 晴天的天空不蓝?

  104. anon • 免责声明 说:

    令我感到莫名其妙的是,波兰人对英国提出的可笑的领土保证提议是多么认真。 很明显,这只是虚张声势,他们不可能从中获利。 但愚蠢的波兰领导人只相信表面上的价值,并完全预料到德国人一进攻,法英就会在莱茵河上发起猛烈的进攻。 实际上,不仅从来没有任何“攻击”,而且一旦苏联加入德国吞噬波兰,英国政府就拼命查看他们的声明,以确保它不会在法律上要求对苏联进行任何类似的宣战。

    • 回复: @5371
    , @szopen
  105. 5371 说:
    @anon

    这是诗意的正义。 为了得到保证,贝克曾向英国人声称德国目前根本没有问题,尽管事实上希特勒已经在逼迫他的要求了。 正如他们从表面上相信了他的这些陈述而没有对其进行探究一样,波兰人也没有在实际意义上进行任何调查或剖析就开始接受西方提供有效军事支持的承诺。 他们自己的欺骗使他们成为被欺骗的猎物。

    • 回复: @SZOPEN
  106. SZOPEN 说:
    @5371

    有一天,你会读到一些波兰外交官和士兵的回忆录,而不是对他们的想法做出临时假设。

    尤其是“贝克曾向英国人声称德国现在根本没有问题”的说法是荒谬的,即使在阅读了亨德森的报告并知道希特勒在英国保证之前几个月就发表了公告,而且英国特使正在柏林和华沙之间旅行之后每时每刻。

    至于接受法国和英国的offer——虽然英国的offer确实很荒谬,但法国的offer是可信的,而且实际上是可行的。 法国能够在规定的限制范围内开始军事行动,如果他们愿意,他们可以在 1939 年 XNUMX 月开始进攻。英国当然不能将航母派往黑海的波罗的海,但他们肯定可以至少进行有限的轰炸运动,而不仅仅是在德国上空张贴宣传卡。

    请记住,_我们与法国有军事联盟_,该联盟是在 1939 年之前建立的(尽管法国也与捷克斯洛伐克结盟)。

    你真的,真的应该阅读一些波兰语资料。

    事实上,如果我们真的相信英国人,军事计划就会完全不同。 然而,由于我们怀疑英国和法国会以任何借口放弃他们的承诺,因此决定例如保卫 Pomorze,尽管它显然是站不住脚的。 计划是在那里战斗,然后几天后撤退。 如果没有战斗,人们的想法是,希特勒可以声称波兰并不真正想要 Pomorze 并且他停止进攻,此时英国人会高兴地说“好吧,好吧,我们外交的又一次成功 - 我们停止了战争”,并且那我们就孤单了。 整个国防计划更多地是由政治决定的,而不是军事需要。

    从我们的角度来看,很容易认为 1939 年波兰的一些决定是愚蠢的。 但是 1939 年的政治家和将军无法获得我们的知识,他们试图充分利用他们拥有的知识。

    • 回复: @5371
  107. szopen 说:
    @anon

    英国gvt不必“拼命”寻求,因为在密编中明确表示,保证只针对德国的侵略。 至于法国人,他们是我们的盟友,该死的。 而在 XNUMX 月的攻势中,从军事角度来看,大部分德国军队都致力于东部是最好的选择。 法国人所做的——等到德国人完成第二条前线,重建他们的部队并做好准备——是最愚蠢的举动。 谁能料到他们会做出如此愚蠢的事情?

    • 回复: @anon
  108. 5371 说:
    @SZOPEN

    [总有一天你会读到一些波兰外交官和士兵的回忆录,而不是对他们的想法做出临时假设。]

    快讯:不仅仅是德国外交官和士兵不得不在回忆录中改写历史,以使自己看起来比以前更有远见。

    [“贝克曾向英国人声称德国目前根本没有问题”的说法是荒谬的]

    告诉当时在外交部与他会面的英国人,并详细记录了他当时的讲话。 他说,德国人真正想要的是海外殖民地(当时希望让波兰人自己抢)。

    [尽管法国也与捷克斯洛伐克结盟]

    的确。

    • 回复: @szopen
    , @Regnum Nostrum
  109. szopen 说:

    对所有人:
    这是 1939 年波兰观点的入门读物。考虑以下所有事实和观点,然后想想 1939 年你在波兰会做什么。

    (1) 在过去的 20 年里,波兰一直在准备抵御苏联的入侵。 几乎所有的防御工事都建在东部; 所有军事计划和演习都被视为来自东方的入侵; 军队的结构(骑兵部队或海军部队的比例,只有在考虑与苏联开战时才有意义)只是为了与苏联进行防御战而准备的。

    (2) 波兰外交的信条是由毕苏斯基创立的。 他的权威笼罩着他所有的追随者。 他拥有如此权威,以至于没有人敢怀疑他的话。 他创造了“等距离”的教条——波兰应该努力与德国和苏联保持同样的关系,永远不要与一方结盟对抗另一方,因为这将不可避免地导致主权的丧失。 据推测,就在他死前,毕苏斯基说,他只能保证再有 5 年的和平; 他敦促他的爪牙寻求与英国结盟,因为只有这种联盟才能使波兰免于毁灭。 据推测,他还说德国侵略的第一个症状是德国对格但斯克(但泽)的立场。

    (3) 波兰是在经历了 120 多年的奴役之后才诞生的。 保持独立是每个波兰政治家考虑的首要因素。 卫星状态不是一个选项; 这是不可想象的。 一个同意卫星国的政府可能会因社会动荡而被推翻。

    (4) 西部边界是无法防御的。 没有天然屏障,没有堡垒。

    (5) 到 1934 年左右,波兰军队比德国军队多(因为实际上德国军队不存在)。 到 1933 年,甚至到 1934 年,我们都可以轻而易举地占领柏林。 1934 年,毕苏斯基甚至向法国建议对德国发动预防性战争。 波兰历史学家认为这是虚张声势,因为没有任何军事计划幸存下来,而且从其他备忘录中可以清楚地看出,波兰政客认为法国人会拒绝; 普遍的看法是,这完全是为了获得一些军功,以壮大军队。

    (6) 城邦外交的另一个教条是,波兰不是“小国”,不应允许存在“大国联盟”。 波兰用鱼雷破坏了创造这种“音乐会”的一切努力。 当大国来到慕尼黑时,这完全反对波兰的外交,并造成了制造这种“音乐会”的危险,波兰立即做出了回应。 在慕尼黑,西方外交官表示,捷克斯洛伐克与其邻国的“其他问题”将在另一次会议上得到解决。 波兰立即决定破坏这种会面的所有机会,并占领了 Zaolzie——以表明它不会容忍大国在欧洲这一地区支配其意志的任何借口。

    (7) 捷克危机期间,法国多次试探波兰是否会为了保卫捷克而进攻德国——从波兰的备忘录中可以看得一清二楚。 贝克明确拒绝。 那时波兰将有更多机会与德国作战,因为德国军队较弱,波兰可以指望拥有捷克盟友,可能还有法国。 然而,据称好战的波兰拒绝了。 此外,据称好战的波兰有军事计划,其中没有准备进攻,只攻击格但斯克以防德国人攻击那里,并在东普鲁士采取小规模行动。 否则军事计划是沿边界防御并缓慢撤退(是的,不是很聪明,但是那些计划者脑子里有第一次世界大战的经历)。

    现在,考虑一下:
    (A) 希特勒重新武装莱茵兰。
    (B) 希特勒向波兰保证,它与格但斯克绝对没有任何问题,并希望与波兰保持和平关系
    (c) 希特勒接受德奥合并并保证,他只想要和平
    (d) 希特勒占领苏台德地区并保证一切都结束了。
    (e) 在几个月内,希特勒吞噬了波西米亚的其余部分。
    (f) 数月内,多起边境事件开始,枪战、袭击波兰边境巡逻队等。

    现在希特勒开始向波兰提出要求。 他保证,一旦这些“合理”的要求得到满足,一切就结束了。 但是看到(a)到(e)很明显没有理由相信他。 一旦他的要求得到满足,他就会从另一个要求开始,依此类推; 在波兰的回忆录中,很明显,波兰政客认为同意德国的要求只是滑向失去独立性的第一步。

    身为波兰外交官,你真的会相信希特勒吗? 你真的会答应他的要求吗,明知道他之前的承诺都食言了?

    此外,想想希特勒的要求。 想象一下,如果波兰向德国提出要求,德国应该从西里西亚和马苏里撤出其官员和军队,那么将在国际联盟的控制下在那里进行全民公决,但波兰将决定谁可以在公投中投票,排除大部分德国人。 你真的认为这些是合理的要求吗?

    我真的认为你们所有人(HdC 和 Third Eye)根本无法设身处地地站在我们的角度思考问题。

    • 回复: @5371
    , @anon
  110. szopen 说:
    @5371

    告诉当时在外交部与他会面的英国人,并详细记录了他当时的讲话。 他说,德国人真正想要的是海外殖民地(当时希望让波兰人自己抢)。

    请链接到评论。 那将意味着贝克认为英国人是彻头彻尾的白痴。

    • 回复: @5371
  111. 5371 说:
    @szopen

    图书馆今天闭馆,几天后会有章节和诗句给你。

    • 回复: @szopen
  112. 5371 说:
    @szopen

    (5)更重要的是,为与德国签订互不侵犯条约找借口。

  113. @5371

    告诉当时在外交部与他会面的英国人,并详细记录了他当时的讲话。 他说,德国人真正想要的是海外殖民地(当时希望让波兰人自己抢)。

    希特勒在《我的奋斗》中非常清楚他想要什么,而不是海外殖民地。 他想要的是东方的生存空间。

  114. anon • 免责声明 说:
    @szopen

    我说英国政府“拼命”试图确保他们没有法律义务就苏联对波兰的违法行为与苏联作战的消息来源来自这本书; 斯大林和苏联的塑造,亚历克斯·德容格着。 他还写道,出于同样的原因,英国人担心他们无法合法地遵守雅尔塔协议,该协议在 100,000 年将 1939 年前波兰领土的 1944 平方英里割让给了苏联。

    至于法国在战前是“盟友”,无论条约怎么说,任何聪明的东欧外交官或将军都应该意识到,一旦法国建立了马奇诺防线,他们显然无意超越它。 法国在第一次世界大战期间伤亡惨重,不会重蹈覆辙。 法国仅将其东部“盟友”视为炮灰,以吸引德国军队远离对法国的进攻。 法国人从未认真考虑过离开马奇诺墙(因此否定了它)来援助东欧任何国家。

  115. anon • 免责声明 说:
    @szopen

    你提出了一些有趣的观点,但我仍然说波兰政府完全是愚蠢的,他们认真地相信英国关于保证其边界的虚张声势——一个不可能兑现的“保证”。

    此外,撇开希特勒不谈,1939 年之前德国和波兰之间的边界是行不通的,迟早会导致某种冲突。 但泽无疑是一座德国城市,超过 2,000,000 名德国人居住在波兰边境地区,波兰不能永远容忍德国和东普鲁士的平分。

  116. Anon 2 说:
    @Regnum Nostrum

    人与人之间的对比,一定让人心碎
    对于日耳曼人来说,尽管他们是最大的群体
    欧洲(俄罗斯人部分在亚洲),他们不像
    英国人和法国人,完全没能创造出一个伟大的
    文明。 有 100 亿讲德语的人
    欧洲,然后加上 15 万荷兰人和 20
    百万斯堪的纳维亚人,总计 135 亿日耳曼人,
    所有人都挤进了一个不起眼的领土,而英国人
    法国人传播他们伟大的文明和美丽的
    全球各地的语言。 西班牙人和葡萄牙人,
    虽然未能创造伟大的文明,但至少传播开来
    在广阔的领土上。 斯拉夫人,大约有 300 亿人,
    也未能创造伟大的文明,但他们的功劳
    控制着从奥得河到
    符拉迪沃斯托克——被占领的最大的连续领土
    欧洲人。

    将此与德国人进行对比。 今天几乎没有人
    有兴趣学习德语(马克
    吐温在他的一个故事中无情地讽刺)。 只有你
    必须听到德国人的喊声……劳斯! (德国人怎么了
    和大喊大叫?)立即对德语失去兴趣
    语言或文化。 德国人仍然被视为天生暴力
    和好战的人(见《战争天才》一书),还有
    不会给他们带来任何朋友。 北约的成立是为了“保持
    德国人倒下,俄国人出局,”直到今天还有
    德国领土上有 300 多个军事设施。 在这个
    从某种意义上说,德国继续因为被占领而受到羞辱
    国家,但大多数欧洲人因此晚上睡得更香
    德国是美国的附庸国

    那么为什么历史的判决会宣布德国人如此
    明显的失败在于他们未能创造一个伟大的文明
    未能在全球范围内扩展他们的文化? 这是一个主题
    学术论文,但让我至少提出几点。
    1.他们没能发展成为一个民主国家,而是
    坚持他们的 Sonderweg 结果是民主已经
    在第一次世界大战和第二次世界大战后被扼杀在他们的喉咙里。 在这个
    感觉他们就像俄罗斯人——他们喜欢强人统治
    有点太多了。 相比之下,波兰-立陶宛联邦
    是共和国至少 300 年; 2. 他们始终如一
    工业发展落后于英国。 工业革命
    在德国被推迟了大约 50 年; 3.他们未能发展
    强大的海军,直到为时已晚; 4.他们未能开发软
    力量——美食、美酒、生活乐趣等; 5.他们没有
    产生怀疑的哲学文化。 没有德语
    笛卡尔或大卫休谟。

    • 回复: @Anon 2
    , @anon
    , @Regnum Nostrum
    , @HdC
  117. Anon 2 说:
    @Anon 2

    附录:而不是创造一个怀疑的哲学
    文化,德国反而给了我们两个暴力的反民主
    生活哲学:马克思主义和纳粹主义,导致了
    至少有 100 亿人死亡。

    • 回复: @Bliss
    , @HdC
  118. anon • 免责声明 说:
    @Anon 2

    可能最大的原因是日耳曼人从来就不是罗马帝国的一部分。 如果德国被罗马化,道路、桥梁等纵横交错,情况就会有所不同。

    • 回复: @HdC
  119. Bliss 说:
    @Anon 2

    德国给了我们……马克思主义和纳粹主义,导致了
    至少有 100 亿人死亡。

    有趣的观点。

    Das Kapital 和 Mein Kampf,两本最有影响力的德语书籍。

  120. 这是个优质读物。 从居住在这里的人的角度来看,我想说你对这个国家的整体印象是相当准确的。

  121. szopen 说:
    @5371

    非常感谢。 时机也很关键(是真的在XNUMX-XNUMX月拿保,还是更早)。

    • 回复: @5371
  122. schmenz 说:
    @Jim

    谢谢,吉姆

    我认为大多数回复我的评论的人都忽略了那个帖子中的关键词:“今天”。 换句话说,今天的俄罗斯困扰着今天的波兰的是什么? 这就是我想知道的。

    由于我在当前新闻中没有看到俄罗斯对波兰采取侵略性行动,我想知道这些天来继续存在波兰和俄罗斯对彼此的不信任的问题是什么。

    我知道许多波兰农民对对俄罗斯实施的制裁感到愤怒,这大大降低了他们的收入,但我想这些农民不会将愤怒指向俄罗斯,而是欧盟/美国。

    • 回复: @HdC
    , @szopen
  123. @Anon 2

    将此与德国人进行对比。 今天几乎没有人
    有兴趣学习德语(马克
    吐温在他的一个故事中无情地讽刺)。

    很高兴你提到马克吐温,他是我最喜欢的美国作家之一。 因为我读过他写过的所有东西,所以我也很熟悉那个故事。 马克吐温仍然处于他最搞笑的状态,后来他变得怨恨并且对人类普遍不满。 我最喜欢他后期的故事是《神秘陌生人》。 就罗马时代的日耳曼部落而言,罗马历史学家塔西佗 (Tacitus) 是一本好书。 爱德华·吉本 (Edward Gibbon) 在他的著作《罗马帝国的衰亡》中使用了他对日耳曼人的一些描述。

  124. HdC 说:
    @Anon 2

    普鲁士/德国是/是欧洲最和平的国家,还有俄罗斯。

    战争贩子的最高代价落在了英国身上,紧随其后的是法国和西班牙。

    我设法找到了在第一次世界大战期间和之后进行的 4 项研究,这些研究最终证明了这一点; 2 次由英国人进行,2 次由美国人进行。 几年前,我在美国文化杂志 Chronicles 上写过这个。

    正如我开玩笑地向朋友们指出的那样,如果没有希特勒和德国,好莱坞、男男性接触者或喋喋不休的阶级会怎样? 高密度脂蛋白

  125. HdC 说:
    @anon

    德国公路、桥梁、铁路纵横交错。 最新和独特的德国发展是高速公路。

    至于德国人要为一亿人的死亡负责,恐怕要怪在你们的英雄丘吉尔、罗斯福和斯大林身上。

    好莱坞、历史频道和漫画书不是历史准确性的来源。 就此而言,宫廷历史学家或新保守派及其追随者的“哈利路亚合唱团”所写的书籍都不是。

    最好的信息是原始外交文件和政府部门间备忘录。 高密度脂蛋白

    • 回复: @anon
  126. HdC 说:
    @schmenz

    波兰正在搭上一个由美国、英国和法国(北约)创建和支持的实体,这令人难以置信,因为这些有价值的人在二战后将波兰卖给了共产党(苏联)。

    我想有些人只是天生的贪吃者。 高密度脂蛋白

  127. szopen 说:
    @schmenz

    这是一个例子
    埃尔布隆格是波兰的海港。 然而,驶往埃尔布隆格的船只需要经过俄罗斯境内的切希尼纳皮劳斯卡。 俄罗斯人不断地制造障碍。 当唐纳德·图斯克与俄罗斯度短暂的蜜月,所有媒体都在谈论他与普京的关系有多好时,普京说“当然,我们将为你们的船只开放这条海峡”。 所以每艘船都可以通过海峡……在获得俄罗斯办事处的许可之后。 正如您想象的那样,它对增加进入埃尔布隆格的船只移动量没有多大作用。

    另一个是俄罗斯似乎随机地禁止了一些波兰贸易项目。 有时这是对某些波兰政治的反响,但有时这似乎完全没有逻辑。

    另一件事是,一位与普京有广泛联系的俄罗斯哲学家在接受波兰报纸采访时承认,俄罗斯想再次成为超级大国,波兰肯定有一天会回到俄罗斯的势力范围。

    另一个是 Nordstream,它将阻碍另一个波兰港口 Szczecin 的发展机会。

    另一个是当一些俄罗斯将军在接受采访时吐槽说,有针对波兰的火箭弹,所以我们应该注意我们所说的话。

  128. 5371 说:
    @szopen

    它在“英国外交政策文件”第 3 系列,第 V 卷(伦敦,1952 年)中,相关文件为 nos。 1,2,10,11,处理贝克 4 月 6 日至 2 日对伦敦的访问。 贝克的声明“如果他要按照德国人自己说的去做,他会说最严重的问题是殖民地问题”在第 113 条中,实际上不是在外交部而是在众议院张伯伦的房间里的一次谈话下议院。 除了您在评论 11 中总结得很好的等距离原则外,波兰外长在这些文件中重申,没有关于但泽的谈判正在进行,德国的要求纯粹是一种假设情况,波兰依靠自己的实力和军事准备为防御。 在文件 12 中,贝克在与伊登的谈话中补充说,他远不相信德国军队的效率,并且有私人信息证实了这一点。 正如XNUMX号文件所示,英国军事专家很清楚波兰没有提供有效抵抗的希望。

    • 回复: @szopen
  129. anon • 免责声明 说:
    @HdC

    “德国公路、桥梁和铁路纵横交错。”

    就是现在。 历史上没有。 JFC Fuller 少将认为德军分裂的原因是莱茵河以外缺乏罗马道路。 这就是为什么中世纪的德国是数百个小米老鼠国家的大杂烩。 正是由于需要避免“小国的混乱”,德国政治哲学中反复出现了一个主题,即“强势领袖”,例如德皇和后来的希特勒。

    我不知道为什么你把那些其他评论归因于我,因为我没有说。 郑重声明,我认为罗斯福是一种工具,仅次于伍德罗威尔逊。

  130. HdC 说:
    @Anon 2

    你有多么容易忽视这一点,直到第二次世界大战,绝大多数科学出版物都起源于德国,并以德语出版。

    随着计算机发展的最新宣传(忘了电影的名字),请访问维基百科并阅读 Konrad Zuse 的恶作剧。 “世界上第一台可编程计算机”浮现在脑海中。 高密度脂蛋白

  131. szopen 说:
    @5371

    非常感谢。 我真的很感谢你的努力。

    现在,你说贝克这样做是为了获得英国的担保。 由于备忘录是从 31 月开始的,而担保是在 1939 年 XNUMX 月 XNUMX 日签发的,您能否详细说明一下贝克愚蠢的胡言乱语可能如何影响英国提供担保的决定?

    而且,鉴于德国人几个月来一直在加大对波兰的压力,而且众所周知,贝克要么是个白痴,要么认为英国人是白痴。 或两者。

    • 回复: @5371
  132. 5371 说:
    @szopen

    XNUMX 月底提供的担保纯粹是临时性的,取决于这些谈判。 如您所知,条约的实际签署耗时数月。 从这些文件本身就可以看出,英国人只是想着政治建设,希望波兰、罗马尼亚、苏联、法国和他们自己达成共识,并没有把军事同盟当回事。

  133. Sean 说:

    年轻的波兰不仅在寻找西方,而且正在走向西方。 波兰简直就是落后,如果说欧洲已经落后了五千年,那就是东方。

    西欧有一个国家欠(法国)银行的债甚至连德国都无法应付。 它不是真正的西方,前总理被判犯有谋杀罪,而且它没有同性恋婚姻:意大利。

    http://www.ibtimes.co.uk/italy-remote-mountain-town-ostana-welcomes-its-first-baby-28-years-1540846

    意大利从根本上来说是不稳定的。

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