尼玛·阿尔霍希德:大家好。今天是 13 年 2025 月 XNUMX 日星期四,我们的朋友迈克尔·哈德森和理查德·沃尔夫又回来了。欢迎回来。
理查德·沃尔夫:谢谢。很高兴来到这里。
尼玛·阿尔霍希德: 让我们开始第一轮谈判,特朗普团队、特朗普政府和乌克兰之间的谈判。这次谈判的结论是美国向俄罗斯提出的 30 天停火协议。
迈克尔,考虑到乌克兰问题,您认为唐纳德·特朗普是如何应对局势的?
迈克尔·哈德森: 嗯,从表面上看,特朗普的态度似乎完全改变了。整个停火提议看起来非常奇怪,非常不合时宜,从表面上看没有任何意义。
停火使军队得以撤退。英国和法国表示将派遣维和部队。拉夫罗夫说,维和部队来自一个认为俄罗斯是我们生存的敌人并希望消灭它的国家。他们的维和部队就是要与俄罗斯作战,使其达到目前的边界线,以防止俄罗斯在为期一个月的停火结束后继续在战场上解决整个和平协议。这就是战争的作用。他们在战场上解决问题。
不需要停火就可以进行谈判。在第二次世界大战期间,在每场战争中,当战争即将结束时,会有六个月甚至一年的谈判时间。我们该怎么办?我们如何为和平做准备?
不知何故,报纸报道了一些似乎是精心策划的事情,好像没有停火就无法解决战争,谈判和讨论是相辅相成的。这太愚蠢了。事实并非如此。
那么一个月的停火意味着什么呢?也许普京会说,好吧,给我们一个月的时间。好吧,也许四个月,我们就能实现和平。我们会完成军事行动。四个月后一切都会结束。所以我们会给你们带来和平。但停火只会延长战斗。我们想结束战斗。让我们的军队继续战斗。我们将安排一种真正持久的和平,而不仅仅是建立欧洲与俄罗斯的那种对抗。
拉夫罗夫与纳波利塔诺的团队进行了长时间的讨论,此事在网上广为流传。拉夫罗夫说:“如果他们希望一支由宣布我们为敌人的国家组成的维和部队,我们为什么要同意他们呢?他们真的会来当维和部队吗?”
所以事实也不清楚。我不知道特朗普是否真的停止向乌克兰运送武器。因为几天前,也就是昨天,俄罗斯发射了新的导弹轰炸了第二艘向敖德萨运送新武器的船只,并将其炸毁。所以有人在运送武器。
然后当无人机袭击莫斯科时,一定有人通过卫星操控无人机。特朗普说:“好吧,我们已经关闭了卫星信息。我们不会把这些信息透露给乌克兰。”
但是,如果美国是五眼联盟的成员,而且英国也加入了五眼联盟,更不用说加拿大了,那么也许英国正在将信息发送给乌克兰。
所以问题是,与特朗普达成的任何协议都会以某种方式将欧洲排除在外,特朗普可以说,哦,好吧,俄罗斯人停止了战斗,但是欧洲人,哦,那是另一回事。我们无法控制他们。他们在做我们想做的事。
那么问题是,到底发生了什么?特朗普的策略是什么?
嗯,阿利斯泰尔·克鲁克认为特朗普真的讨厌战争,他希望创造一个没有战争的世界,让大企业可以自由地做理查德和我上周谈到的事情,在世界各地建立一个右翼政府、商业政府,在和平中赚钱。
但没有迹象表明特朗普是否真的想要和平。我确信特朗普想要对抗中情局和新保守主义者,他们在 2016 年、2020 年,甚至在 2024 年的选举中都与他作对。
我确信他想除掉深层政府中的敌人,这意味着停止战争。
那么,他为什么会向俄罗斯提出一个除非投降,否则俄罗斯不可能接受的提议呢?这就是我们要问的问题,而且这毫无意义。
塔尔西或其他顾问不是告诉他这是不行的吗?俄罗斯人希望化解冷战,但又不想让乌克兰重新武装并继续下去。
而特朗普和卢比奥随后的跟进表明,他们想要的是和平,和平就是阻止俄罗斯像1945年那样再次入侵欧洲。和平就是这种幻想,即欧洲必须以某种方式抵御俄罗斯入侵欧洲。
正如我们之前讨论过的,俄罗斯没有这样做的动机,而且任何国家入侵另一个国家的代价都是如此之大,以至于没有一个国家能够承受并在任何形式的选举中生存下来。
所以,如果我们相信特朗普的话,也许我们都被骗了。事实证明,他的这种哗众取宠的言论承诺会给乌克兰带来和平,但事实证明,和平有很多种。一种是打败俄罗斯的好战和平,另一种是俄罗斯打败乌克兰纳粹主义的和平。到底是哪一种呢?
尼玛·阿尔霍希德: 理查德?
理查德·沃尔夫:是的,我注意到了,我不会重复迈克尔说的话,没有必要。让我指出这里我认为值得注意的另外几件事。第一,即使停火了,会停火吗?我注意到,在卢比奥、沃尔兹和其他人在谈判结束后发表的声明中,在关于停火的声明中,他们还说他们正在恢复向他们提供情报和武器,以及所有被暂停的工作。那么,那会是什么样的停火呢?他们会继续吗?他们甚至没有说,如果停火,他们会继续,根本没有。他们说,我们想要停火,我们已经恢复了。什么?你知道,这不是一个以后再谈判的小事。
如果你指的是停火,那么你需要:A)美国承诺在停火期间不提供更多物资,而且你可能会要求欧洲人也这样做,就像马克、迈克尔所说的那样。否则,这就是一场骗局。这是愚蠢的行为。这不是认真的。而且这种失误也让我非常怀疑,这里到底在展示什么,什么是戏剧,什么是现实。第二,这是一个奇怪的情况。乌克兰和俄罗斯之间有一场战争。谈判将在乌克兰和俄罗斯之间进行。我们现在是三方。这就像和你的爱人和另一个人去参加一个非常重要的约会。问题不是谁是另一个人。问题在于这是一个日期还是不是一个日期,但不是三个,除非你心里想的与我心里想的完全不同,你知道,等等。所以美国扮演着一个非常奇怪的角色。
最后,对我来说,这更奇怪,因为泽连斯基先生在过去两年里 50 次表示他不希望停火。拉夫罗夫、普京和他们的发言人佩斯科夫也说了同样的话。他们不希望停火。他们在过去反复说过……所以,我们双方都承诺不让美国停火,而美国希望停火。这种情况非常奇怪。至少,我不是谈判历史学家,但我发现这一切都非常非常奇怪。