播客版本：

拉迪卡： 大家好。 欢迎来到第二个地缘政治经济时间。 我是拉迪卡·德赛。

Michael （中国）: 我是迈克尔哈德森。

拉迪卡：感谢所有观众让我们的首场演出取得如此成功。 正如你们中的许多人所知，在与本·诺顿的地缘政治经济报告的合作中，迈克尔和我将每两周讨论一次如此彻底和迅速地重塑世界秩序的主要发展和趋势。

这些问题不仅涉及政治和经济，而且，正如迈克尔和我喜欢说的那样，涉及“政治经济学”，以及我 2013 年出版的书中所说的“地缘政治经济学”。

今天的讨论集中在通货膨胀及其备受争议的几十年后的回报上。 我们认为我们将围绕某些关键问题展开讨论。

什么是通货膨胀？ 教科书上的定义是什么？ 过去是怎么理解的？ 是什么导致通货膨胀？ 供给侧和需求侧的因素是什么？

鉴于资本主义被认为是一种如此强大的生产机器，为什么当今最强大的资本主义国家仍遭受通货膨胀之苦？ 它对他们的生产系统有什么看法？ 事实上，是什么导致了当前的通货膨胀？ 特别是美国的美联储——世界上最强大的中央银行——对此做了什么，以及美联储和许多其他中央银行正在做的事情有什么问题？

那么迈克尔，你为什么不从你对第一个问题的想法开始。

Michael （中国）：嗯，[有两种]通货膨胀。 我认为大多数人都希望我们谈论消费者价格通胀，因为这是媒体谈论的内容。 我要先给你我的妙语，因为这就是我们将如何结束这次讨论。

自 2008 年以来，真正膨胀的不是消费者价格，而是资产价格——[即]房地产价格、股票和债券价格，这些都是 1% 的人持有的东西。 财富的膨胀远远超过商品和服务。 [尤其如此]对于房地产。

这种债务的膨胀不是因为政府债务，也不是因为政府赤字，而是因为美联储向银行提供了 9 万亿美元的补贴，以支撑房地产价格，从而支撑银行持有的抵押贷款以及股票和债券价格的价值。

这在主流经济模型中没有被讨论，甚至没有被承认。 相反，我们有一种右翼反劳工金融游说者的神话。

这个神话是关于我认为大多数听众都希望我们讨论的：消费价格上涨导致的通货膨胀。 这是美联储谈论的唯一一种通货膨胀。 这都归咎于增加货币供应量，就好像货币以某种方式造成了通货膨胀。

他们不是在谈论垄断定价导致的通货膨胀。 他们不是在谈论北约对俄罗斯的制裁导致的通货膨胀。 他们只是在谈论钱 [好像] 不知何故，如果我们 [可以] 停止货币供应，如果我们可以停止政府在社会保障和医疗保险以及其他社会支出（不是军事支出）上花费这么多钱，那么一切都会结束。

实际上，我们将讨论 [一方面] 住房和资产价格通胀之间的关系 [以及，] 另一方面，这实际上如何影响消费者价格的通胀，以及债务和资产价格如何影响通货膨胀一起发生。

拉迪卡: 谢谢迈克尔。 我想我也会效仿并向人们简要介绍一下我们将要结束的方式。

我认为迈克尔是完全正确的。 实际上有两种不同的通货膨胀需要讨论。

一是资产价格通胀。 [另一个] - 这是真实的，它正在发生，人们在他们的钱包和银行账户等中感受到它 - 是消费者价格通胀。

尽管如此，它们之间还是存在一些非常有趣的关系。 当然，正如迈克尔所说，这种关系的一部分是美联储不断谈论消费者价格通胀。 但实际上，其行动是针对资产价格通胀的。 不是为了抑制它——相反，是为了让它继续下去。

从我的角度来看，这将来自我写的各种东西，包括一篇名为“通货膨胀的载体” 几个月前我在新左派评论博客 Sidecar 上发表的。 在这一点上，我认为，正是因为美联储实际上想要保持资产价格通胀，因为那是金融纸牌屋，许多极其富有的人、大型金融公司、高净值个人的财富都在上面，取决于为了保护这些财富，美联储实际上也无法使用高利率大锤来解决通货膨胀的唯一方法。

这对我们中的一些人来说可能是个好消息，但仍然意味着根本问题没有得到解决。 那么让我，[回到]这个问题：什么是通货膨胀？

一般来说，通货膨胀的教科书定义本质上是货币过多，商品过少。 货币的购买力下降，货币贬值，等等。 当然，正如迈克尔已经指出的那样，美联储和大多数人都相信这一点。

因此，[通货膨胀] 的教科书定义是货币失去购买力、贬值，[并且] 由于印钞而发生的。

米尔顿·弗里德曼 (Milton Friedman) 和安娜·施瓦茨 (Anna Schwartz) 在 1963 年写的一本书中表达了迈克尔指出美联储通常倾向于赞同的 [这种] 传统观点，题为 1867-1960年的美国货币史，其中他们声称通货膨胀在任何地方都是一种货币现象。

这意味着 [在他们看来] 这是 [本质上] 由美联储和其他中央银行向系统提供过多资金造成的。 这只能通过限制货币供应来消除——通过提高利率，通过使用其他手段，例如 [所谓的] 量化紧缩，以限制货币供应。

当然，每个人都记得，或者不是每个人，但有些人（有些人足够大）会记得，早在 1970 年代末和 1980 年代初，保罗沃尔克就对美国经济施加了这样的“冲击”，本质上是为了平息通货膨胀。

所以教科书的定义是这样的。 但是迈克尔，我们如何批评教科书的定义？

Michael （中国）: 好吧，正如你刚才所说，它只看钱，来自米尔顿弗里德曼的名言。 但它并没有考虑通货膨胀的所有非货币原因。

例如，我们看到石油价格和食品价格仅仅因为对俄罗斯的制裁而上涨。 我们已经看到药品价格上涨，尤其是 Martin Shkreli，他大幅提高了价格。

美国所有公司都在说，“我们提高价格是因为我们认为会出现通货膨胀短缺，我们只是想提前预测到这一点。”

自从民主党在 1990 年代在克林顿领导下上台以来，他们已经停止了反垄断监管。 他们已经阻止了反托拉斯法的执行，而且垄断企业非常集中，他们可以随心所欲地提高价格，想涨多少就涨多少。 对于农产品，经销商只是简单地提高价格，不再向农民和奶农支付费用。

成绩单

拉迪卡·德赛: 大家好，欢迎来到这个地缘政治经济时间。 我是拉迪卡·德赛。

迈克尔·哈德森: 我是迈克尔哈德森。

拉迪卡·德赛：我们将每两周开会一个小时，讨论 21 世纪世界瞬息万变的地缘政治经济的重大发展。

我们将讨论国际发展。 我们将讨论它们在各个国家和地区的根源。 我们将试图揭开主流西方媒体对这些事态发展的歪曲表述背后的真相。

我们计划讨论很多话题：通货膨胀、油价、去美元化、将决定很多事情的乌克兰战争的结果、美国就台湾问题对中国发出的威胁、中国在世界上日益重要的角色，中国的“一带一路”倡议将如何重塑它，过去几个世纪建立起来的西方联盟和西方主导的世界如何迅速破裂。

我们将讨论金融化、西方生产力的下降。 许多重要的事情。 迈克尔，我是不是遗漏了什么重要的事情？

迈克尔·哈德森: 好吧，我们已经讨论这个问题几十年了。 早在 1978 年我就写了一本书， 全球骨折，关于世界如何分为两部分。 但那个时候，其他国家正试图挣脱束缚，以便跟随自己的发展。

今天是美国在孤立其他国家——不仅是中国、俄罗斯、伊朗、委内瑞拉，现在还有全球南方——所以美国最终把自己孤立于其他国家。

我们要谈的是，这不仅是地理上的分裂，而且是经济制度和经济理念上的分裂。 我们将讨论正在形成这种新的全球裂痕的特征和政策是什么。

拉迪卡·德赛：的确，迈克尔和我的合作可以追溯到几十年前。 事实上，甚至在我们相遇之前，我就读过像 Global Fracture 和 超级帝国主义，这是非常有先见之明的，我同意。

[不同于]所有那些谈论全球化和美国霸权的人，迈克尔可以看到，我也可以看到，该系统背后的裂痕。 我自己的方法的特点是对持久的西方主导地位、美国霸权、美元主导地位等持怀疑态度。

经过几十年的思考和写作，我最终想出了这本书， 地缘政治经济，Ben [Norton] 也从中获得了 地缘经济报告，我们当然正在与之合作。

在地缘政治经济学中，我质疑占主导地位的世界主义对世界的理解。 在“全球化话语”中，世界被市场无缝地联合在一起。 在“美国霸权话语”或“霸权-稳定话语”中，世界是由一个单一的主导大国联合起来的。

这些叙述都不是真的，而且我认为至少可以追溯到 1870 年代的多极化进程仍在快速发展。 当然，今天多极化正处于非常快速的发展阶段，我们正在关注世界秩序的一些重大变化。

我们将讨论所有这些事情，但今天，对于我们的开幕式，迈克尔和我认为我们可能会做的是介绍构成我们思想的大想法，即多极化的进步——也就是困难保持西方的主导地位。

困难是如此之大，以至于西方试图保持这种主导地位的努力不仅徒劳无功，而且它们甚至适得其反，例如乌克兰冲突或许多其他实际上是 回击西方，比如对俄罗斯的金融制裁.

所以我们基本上想谈谈这个伟大的想法，多极——或者有些人甚至可以说是两极——世界秩序的出现。 迈克尔，你想开始对此做一些反思吗？

迈克尔·哈德森：我认为分裂世界的最明显的驱动力是美国试图在其控制下建立一个单极世界，[特别是]其国家安全外交官和金融利益。 他们执意要垄断国际金融体系，如果各国奉行支持本国发展的政策，美国就可以简单地拔掉插头，阻止他们的金融交易。

美国试图控制石油贸易。 上个世纪以来，石油一直是美国外交的核心，因为如果美国石油公司（以及英国石油公司和荷兰壳牌石油公司）能够控制石油，那么他们就可以关掉电源、灯和任何不遵循美国世界秩序计划的国家的运输。

还有食物。 美国自世界银行成立以来，就阻止其他国家发展自己的粮食生产，并引导他们生产出口作物（非粮食作物、热带作物），仍然依赖美国的粮食生产。粮食，所以如果他们想走自己的路，美国可以把他们饿死。

因此，美国领导世界秩序的方法是通过成为侵略者来领导——威胁、伤害其他国家——而不是通过提供共同利益[或]帮助他们[发展]，而是说，“如果你不”不为所欲为，我们会推翻你。 我们将发动政变。 我们会像对待智利的皮诺切特那样对待你。 我们会像在俄罗斯对鲍里斯叶利钦所做的那样对待你。 我们会干涉的。”

这在可能是世界上最腐败的西欧地区最为容易，美国财政部官员告诉我，他们所需要做的就是提供装满美元钞票的白色小信封，他们已经能够控制欧洲政治。

美国实质上是在试图利用它的威胁和制裁，它认为它可以伤害另一个国家。

正如您所说，这一切的背后当然是乌克兰的军事威胁。 但事实证明，美国实际上并没有任何军事威胁。 不仅美国和北约用完了正常的军事武器，而且美国真的不能再发动陆战了。

永远不会有另一个越南。 永远不会有美国入侵另一个国家，或者欧洲入侵任何其他国家，因为自反战运动以来，你永远不会有愿意被征召入伍的人。

没有它，美国只有一个军事领导者可以对抗其他国家：氢弹。 有针对性的暗杀企图和原子弹之间没有任何区别。

这基本上就是让其他国家首次脱离的原因。 他们无法在 1970 年代做到这一点，当时 Radhika 和我第一次注意到它，因为那时，印度尼西亚、加勒比海地区和拉丁美洲没有足够的力量单独行动。

多亏了俄罗斯、中国、伊朗和印度，现在他们确实拥有足够的力量单独行动。 他们能够独自完成。

世界上只有一个地方不能独善其身，那就是美国和西欧。 他们去工业化。

亲爱的哈德森教授，

再次：Herzliche Grüße aus Berlin！

上次我们在 XNUMX 月为德国印刷杂志“Four”发言。 现在我还在 MEGA Radio 工作，这是一个德国、奥地利和瑞士的广播新闻台。 我们从维也纳广播，位于柏林、巴伐利亚和奥地利。

在此，我想邀请您通过 ZOOM 进行另一次采访，为我们的广播节目录制。 这将是我们上次采访的更新。 大概 20-30 分钟长。

参见 我们最后一次谈话:

我不知道通知时间是否太短，但你下周或下周有时间进行这样的对话吗？

否则，也在一月初。

这是我的问题：

(1.) 你在我们上次为“四”杂志采访时做出了一些预测，这些预测成为了现实。

您谈到了德国企业在化肥生产中的危机。 这在我们的采访几周后才成为头条新闻。

您还说：“您所说的‘封锁 Nord Stream 2’实际上是一项购买美国货的政策。” 在 Nord Stream 管道被毁后，这一点现在也变得更加清晰。

你能评论一下吗？

MH： 美国的外交政策长期以来一直集中在控制国际石油贸易上。 这种贸易是美国国际收支的主要贡献者，它的控制使美国外交官有能力扼杀其他国家。

石油是主要的能源供应商，主要经济体劳动生产率和 GDP 的提高往往反映出每个工人能源使用量的增加。 石油和天然气不仅用于燃烧能源，而且还是化肥的基本化学原料，因此可提高农业生产力，以及大量塑料和其他化学制品的生产。

因此，美国战略家认识到，切断各国与石油及其衍生物的联系将扼杀他们的工业和农业。 实施此类制裁的能力使美国能够使各国依赖于遵守美国的政策，以免被石油贸易“逐出”。

美国外交官多年来一直告诉欧洲不要依赖俄罗斯的石油和天然气。 其目的是双重的：剥夺俄罗斯的主要贸易顺差，并为美国石油生产商占领广阔的欧洲市场。 美国外交官说服德国领导人不批准北溪2号管道，最终以北约与俄罗斯在乌克兰开战为借口，单方面安排破坏北溪1号和2号管道。

(2.) 对于我们的听众，我们的听众：在您的新书《文明的命运：金融资本主义、工业资本主义或社会主义》中

你说世界经济现在正在两部分之间分裂，美国和欧洲是美元化的部分。

而这个西方新自由主义单位正在将欧亚大陆和大部分全球南方推向一个独立的群体。 你刚刚在 XNUMX 月的一次采访中提到了这一点。

https://michael-hudson.com/2022/11/the-rentier-economy-is-a-free-lunch/

你能为我们的分店解释一下吗？

MH： 这种分裂不仅是地理上的，而且最重要的是反映了西方新自由主义与工业资本主义传统逻辑之间的冲突。 西方通过用金融资本主义取代工业资本主义实现了经济去工业化，最初是为了通过移居国外雇佣外国劳动力来降低工资，然后试图建立垄断特权和专属市场或武器（现在是石油）和高科技必需品，成为 食利者 市场。

一个世纪前，工业资本主义被期望演变成工业社会主义，政府提供有补贴的基本基础设施服务（如医疗保健、教育、通讯、研究和开发），以最大限度地降低他们的生活和经商成本。 美国、德国等国家就是这样建立工业强国的，最近中国和其他欧亚国家也是这样建立起来的。

但西方选择对其基础设施进行私有化和金融化，取消政府的作用，并将规划转移到华尔街、伦敦和其他金融中心，这使得它几乎没有什么可以提供给其他国家的——除了承诺不轰炸它们或对待其他国家如果他们试图将财富掌握在自己手中而不是将其转移给美国投资者和公司，他们就会被视为敌人。

结果是，当中国和其他国家像美国从内战结束到第二次世界大战那样发展经济时，他们被当作敌人对待。 就好像美国外交官看到这场比赛已经输了，他们的经济已经负债累累、私有化和高成本以至于无法竞争，它只是希望只要它能一直让其他国家成为附属国可以等到游戏终于结束了。

如果美国成功地将金融新自由主义强加给世界，那么其他国家最终将面临美国正在经历的同样问题。

(3.) 现在德国开设了第一批来自美国的液化天然气接收站。 这将如何影响德国和美国之间的贸易和相互依存/依赖？

MH： 美国对 Nord Stream 1 和 2 的制裁和破坏使欧洲依赖美国供应，LNG 成本如此之高（大约是美国人和亚洲人必须支付的六倍），以至于德国和其他国家失去了竞争能力在炼钢、玻璃制造、铝和许多其他行业。 这造成了一个真空，美国的分支机构可以通过在其他国家甚至美国本土的投资来填补这一真空。

预计德国和其他欧洲重工业、化学和其他制造业将不得不转移到美国，以获取石油和其他必需品，他们被告知不要从俄罗斯、伊朗或其他替代品购买。 假设是，可以通过美国非政府组织和美国国家民主基金会卫星机构实施制裁、罚款和政治干预欧洲政治来阻止他们在俄罗斯或亚洲重新安置，就像 1945 年以来的情况一样。我们可以期待新的格拉迪奥行动促进政治家愿意维持这种全球断裂和欧洲工业向美国的转移。

一个问题是德国的熟练劳动力是否会随之而来。 在这种情况下通常会发生这种情况。 这种人口萎缩是波罗的海国家所经历的。 它是新自由主义政策的副产品。

(4.) 您对俄乌战争当前的军事形势有何看法？

MH： 看起来俄罗斯将在二月或三月轻松获胜。 它可能会创建一个非军事区，以保护俄语地区（可能并入俄罗斯）免受亲北约西方的影响，以防止破坏和恐怖主义。

Mohammad Itmaizeh 的提问[电子邮件保护]>

1 – 鉴于欧洲正在经历的情况，高能源价格和对工业部门的影响，如工厂关闭和高生产成本。 您认为欧洲国家是否有能力和资源防止产业投资“外逃”？ 特别是由于美国总体上计划在其土地上恢复工业，因此，这可能是一个吸引欧洲工业转移到那里并利用廉价能源价格的机会。 这种转变将对欧洲的生产能力和竞争力以及贸易平衡产生广泛影响。 那么，欧洲在全球经济体系中的地位会发生什么变化？ 它会继续留在资本主义中心还是背离它？

MH：你问题的措辞基本上是自我解答。 欧洲政治领导人不愿抗拒美国的要求。 他们所能做的就是抱怨他们的虐待。 这导致了德国和其他欧洲商人与欧洲政党之间的分裂。

参见 Politico，24 年 2022 月 XNUMX 日： “欧洲指责美国从战争中获利。” . “布鲁塞尔称拜登的绿色补贴和税收不公平地使贸易远离欧盟，并有可能摧毁欧洲工业。 尽管欧洲正式反对，但华盛顿迄今没有表现出让步的迹象。 ……欧洲人支付的价格几乎是美国同样燃料成本的四倍。 然后，随着欧洲军队在向乌克兰运送武器后短缺，美国制造的军用装备订单可能会激增。”

但连企业都投降了，打算搬到美国去，做美国公司。 “企业正计划在美国进行新的投资，甚至将现有业务从欧洲迁至美国工厂。 就在本周，化工跨国公司索尔维宣布将选择美国而不是欧洲进行新投资。”

对于由此导致的欧洲人口减少和去工业化的情景，请参阅自 1991 年以来拉脱维亚、爱沙尼亚和立陶宛的人口大规模外流。另一种选择是转移到俄罗斯或中国，它们生产能源和武器的成本远低于美国。

问题是，如果不解散欧盟，欧洲就不能退出北约，因为欧盟向北约承诺军事政策，因此导致巨大的国际收支流失，以购买高价的美国武器和其他必需品。 如果问题是德国和欧洲能在多长时间内将对美国的政治和军事忠诚置于自身的经济繁荣和就业之上，绿党的回答是“休克疗法”将有助于让欧洲变得更环保。

乍一看这是正确的，因为重工业被关闭了。 但似乎欧洲未来的燃料是煤炭和砍伐森林。

-美联储正在推行导致内部和外部结果的政策：

2- 在国内层面：如果通胀的来源是供给而不是需求，那么加息的目的是什么，特别是因为正如其许多官员所说，美联储意识到其措施将导致到经济衰退。 为什么要坚持这些措施，即使它们并没有使美国经济免受通货膨胀率进一步上升的影响？

MH：将今天的物价上涨归咎于工人收入过高，这只不过是强加一场反对劳工的新阶级战争的借口。 很明显，工资水平并未迫使石油、天然气、化肥和粮食价格上涨。 这些价格上涨是美国制裁的结果。 但当今新自由主义经济正统的核心主张是，所有问题都是由于劳工过于贪婪，将自己的生活水平置于创造一个富有的食利者阶级统治他们的理想之上。

削减信贷的目的是通过引发新的经济衰退来减少就业，即降低工资——同时使工作条件更加严酷，阻止工会成立，并削减社会支出的公共项目。 经济将被撒切尔化——所有这些都乘着美国反俄制裁的顶峰，并声称这会造成一场危机，需要拆除公共基础设施并将其私有化和金融化。

3- 在外部层面：加息引发了世界各地的许多危机。 不仅“发展中”国家或全球南方国家受到加息的影响，例如债务成本高、投资和储蓄减少，而且还反映在欧洲（包括英国） )，而且美国的货币政策似乎并不关心美国境外发生的事情。 而在2008年，例如，美联储被迫开放信贷额度，以拯救日本等国家免受最初起源于美国的全球金融危机造成的崩溃。 这与美国今天强加/将要强加的模式相同吗？ 还是它会不顾世界各地会发生什么而继续前进？

MH：美国确实关心美国以外发生的事情。 这就是帝国主义的本质：你小心翼翼地在经济、金融和技术上征服其他国家，让他们依赖你，这样你就可以收取垄断价格，为你自己的金融和企业精英吸取他们的经济盈余。

美国单边外交的目的是稳定贸易、货币和军事依赖。 这就是政客们如何“关心”外国在做什么——以及为什么美国如此多地干预他们的政治进程。

4- 俄乌战争后，除西方集团外，各国经济集团形成的特点。 出现了。 由于这场战争导致的新现实，例如俄罗斯与中国、俄罗斯与印度、伊朗与俄罗斯、伊朗与中国之间的协议，先前形成的集团变得更加强大。 即便是一些亲近西方的“金砖国家”，也没有对俄罗斯抱有敌意的行为。 看起来这些集团的目的是为了对抗以美国为首的西方帝国，这是否意味着我们正在见证经济全球化的重塑？ 为什么以前没有发生过这种情况？

MH：美国的制裁和军事对抗正在驱使其他国家通过创造美元的替代品来保护自己，并在食品、能源和关键技术方面依赖美国供应商，这样他们就可以避免被“制裁”以迫使他们遵守美国规定。

这次休息之前没有发生过，因为不是很紧急。 美国的制裁和威胁是美国/北约对俄罗斯的战争将比乌克兰持续更长时间。 这最终是一场针对中国的运动，拜登总统曾表示，这将需要二十年左右的时间。 对于美国人来说，失去控制其他国家经济政策的能力的威胁是对他们所认为的文明本身的威胁。 文明的冲突发生在美国试图建立新食利者、新封建世界秩序与互利共荣的世界秩序之间。 正如罗莎·卢森堡 (Rosa Luxemburg) 在一个世纪前所说的那样，冲突是野蛮主义与社会主义之间的冲突。

简介

[00:00:06] 卢克·帕彻： 好的。 对于那些可能不认识我的人，我是 Luke Parcher，我是一名学生和活动家。 我在 Real Progressives 做志愿者。 我是我们领导团队的一员，我还在周日做一个节目，内容涵盖政治和时事，我整个星期都会做一些采访，你们可以在 Real Progress in Action 上找到一些东西。

我想快速谈谈 Real Progressives。 如果您有兴趣了解更多关于我们的信息，可以访问 realprogressives.org。 我们有文章、内容、播客，各种各样的东西。 如果您有兴趣帮助我们，我们是一家非营利组织。 您可以访问 realprogressives.org/donate。 我还想插入我们的创始人兼首席执行官 Steve Grumbine 的节目。 他在 YouTube 上做流氓学者关于行动中的真正进步。 他还制作了 Macro N Cheese 播客，您可以在其中找到我们今天的嘉宾 Michael Hudson，他是该播客的众多精彩嘉宾之一。

因此，事不宜迟，我想介绍一下今天的客人。 迈克尔是一位经济学家，堪萨斯城密苏里大学经济学教授。 他还是巴德学院利维研究所的研究员。 他是前华尔街分析师、政治顾问、评论员和作家。 迈克尔，非常感谢你抽出时间。

[00:01:06] 迈克尔·哈德森： 嗯，谢谢你邀请我。

问题 | 卢克·帕彻

[00:01:08] 卢克·帕彻： 我想从第一个问题开始。 你的书名是 文明的命运：金融资本主义、工业资本主义还是社会主义.

你能解释一下你是如何得到这样一个包罗万象的标题的吗？

[00:01:20] 迈克尔·哈德森： 好吧，世界经济现在正在两部分之间分裂，美国和欧洲是美元化的部分。 而这个西方新自由主义单位正在将欧亚大陆和大部分全球南方推向一个独立的群体。 冲突实际上是美国和欧洲的金融资本主义与其他国家——中国、俄罗斯、伊朗、印度——之间的冲突，这些国家遵循更传统的工业资本主义伦理和战略。

问题是：国​​家将如何进行经济规划？ 因为每个经济体都是由某人计划的。 在美国，中央计划已经从政府手中夺走，交给了华尔街。 在伦敦金融城。 非常右翼的哲学。 在其他国家，有一个混合经济体——中国和欧亚大陆其他国家——他们计划、货币创造和信贷的目标是创造工业资本来创造生产资料。

显然，现在的环境清理，不仅仅是生产资料，而是一个整体的经济体系，不是简单地把虚拟资本、金融资本，完全不考虑产业资本基础，把劳动收入和工业结合起来。

所以有两种经济哲学，我在本书的开头将工业资本主义的动态与金融资本主义进行了对比。 美国、德国、英国以及它起飞的每个国家的工业资本主义，都是为了促进对交通、通讯、教育、医疗等基础设施垄断的公共投资。

这个想法是，如果政府以补贴的价格提供这些基本服务和基本人权——或者像教育和医疗保健那样免费——那么雇主就不必支付足够高的基本工资来让劳动力支付医疗保健——在美国，GDP 的 18% 用于医疗保健——或用于支付教育费用，美国有 1.7 万亿美元用于学生债务，更不用说非债务融资的教育了。

金融资本主义基本上试图打破所有的公共基础设施。 历史上的大多数金融财富和金融财富都是按照左拉所描述的方式，通过从公共领域窥探盗窃而获得的。

但是金融资本主义并没有说……你不必去偷它； 你实际上将其作为你的政策，以叶利钦总统放弃俄罗斯所有自然资源、公共事业、电力公司以及任何产生经济租金的方式放弃金融领域，这些经济租金可以是无需任何投资即可轻松获得的收入。 然后你将其金融化。

上一次——实际上是从 1980 年代开始，但甚至是从第一次世界大战开始——这场旨在防止工业经济成为低成本的运动。 但金融资本主义的目的，与教科书所教导的相反，是使经济成本高，每年都在提高成本。

这实际上是美联储在美国的明文政策。 将中央计划移交给银行系统，从根本上推高房价，政府担保抵押贷款，直至购买房屋由联邦政府担保，最多可吸收借款人收入的 43%。

好吧，你拿了那 43%，你拿了社会保障和医疗保健的工资预扣税，你拿了税； 国内市场不断萎缩。 而金融资本战略正是今天美国、欧洲的情况。 将所有资金从工业资本的利润中转移出来，再投资于制造新的生产资料。 将资本扩张到萎缩的经济中，金融部门越来越多地侵入生产和消费经济并使经济萎缩。

这本书的其余部分都在阐述这种从工业资本主义到金融资本主义的转变是如何发生的，以及美国与俄罗斯、中国、伊拉克、伊朗和印度之间的斗争——这实际上是一场经济制度的冲突。 没有竞争，因为他们没有尝试做同样的事情。 美国和欧洲的目标与欧亚大陆的经济目标完全不同。 这是一场经济系统的战争。 这就是为什么美国试图阻止其他国家走上让美国、德国和其他国家原本富有的工业繁荣之路。

因此，一方面，您拥有过去在西方和现在在欧亚大陆的高生产率、高生活水平的经济，这与国际货币基金组织和中央银行计划的紧缩经济相反，正如您在欧洲。

问题 | 弗吉尼亚科茨

[00:06:38] 卢克·帕彻： 极好的。 谢谢你。 首先在这里，我们有 Virginia Cotts，一位在后台帮助我们的人，有一个问题——弗吉尼亚是否想出现在屏幕上并提问。

[00:06:47] 弗吉尼亚科茨： 迈克尔，我不是经济学家。 你能解释一下债务通缩——以及债务如何从实体经济中吸走资金吗？

我曾经听你说金融是实体经济的开销。 我认为这些问题是相关的？ 如果你能解释一下。

[00:07:09] 迈克尔·哈德森： 嗯，关于债务通缩的经典讨论在第 3 卷中 Capital, 马克思. 马克思说，债务往往以复利增长。

他引用了从马丁·路德 (Martin Luther) 开始的每个人关于任何利率是如何翻倍的引用，它在给定的年数内翻了一番。 它以上升曲线呈指数增长，就像 X 等于 Y 的平方。 但是经济以S曲线的形式增长； 它逐渐变细。

它在商业周期中逐渐减少的原因之一是，随着周期获得动力，人们越来越深地陷入债务之中。 如果你必须向银行家偿还债务，如果你必须偿还学生贷款，如果你必须偿还信用卡债务，如果你必须支付房价上涨的抵押贷款，那么你支付给银行家的钱就无法使用用于购买商品和服务。