民主现在 3 年 2011 月 XNUMX 日

艾米·古德曼：世界各国领导人今天齐聚戛纳，参加 20 国集团峰会开幕式。 那就是G20峰会。 最重要的议程是希腊和欧洲债务危机。 希腊总理乔治·帕潘德里欧 (George Papandreou) 因允许希腊人民决定是否愿意接受 179 亿美元的欧盟救助计划的条件而受到欧洲领导人的强烈批评。 帕潘德里欧已宣布公投将于 XNUMX 月初举行，但现在看来他的政府有可能在此之前垮台。 他明天将面临不信任投票。 民意调查显示，大多数希腊人反对救助计划，全国各地都出现了反对深化紧缩政策的抗议活动。

帕潘德里欧在戛纳与欧元区领导人举行危机会议后在新闻发布会上发表讲话。

总理乔治·帕潘德里欧：本质是——这不仅仅是一个计划的问题； 这是一个我们是否想留在欧元区的问题。 这很清楚。 这对每个人都应该很清楚。 我相信这将是一个积极的结果。 我相信希腊人民希望我们留在欧元区。 我相信这次公投将证明这一点。
记者1：你有信心吗——
记者2：如果他们说不，如果他们说不，你有计划吗？
乔治·帕潘德里欧总理：我想说我们——我们会说“是”。

艾米·古德曼：与此同时，德国和法国的领导人表示，在希腊决定是否要留在欧元区之前，它不会再获得一分钱的欧洲援助。 欧元集团负责人让-克洛德·容克表示，由于计划就救助计划进行公投，希腊可能会错过数十亿欧元的援助。

总理让-克洛德·容克： [音频不清晰] 取决于对将提交给希腊人民的问题的“是”或“否”。 所以希腊输了——希腊有XNUMX亿。 在决定将所有这些问题提交全民公决后，希腊已经损失了 XNUMX 亿美元。

艾米·古德曼：让-克洛德·容克（Jean-Claude Juncker）是卢森堡首相，也是由 17 个欧元区财长组成的欧元集团主席。

为了更多地谈论这个，我们加入了民主现在！ 迈克尔·哈德森 (Michael Hudson) 来自德国的视频流，他一直密切关注希腊危机。 Hudson 教授是长期经济趋势研究所所长，堪萨斯城密苏里大学经济学杰出研究教授，着有《超级帝国主义：美利坚帝国的经济战略》。

欢迎来到 Democracy Now!，迈克尔·哈德森。 现在发生了什么？ 奥巴马在G20会议上在法国南部的意义，以及希腊总理被赶下台的可能性？

MICHAEL HUDSON： 嗯，你在那里问了三个问题。 奥巴马来这里是代表美国银行的利益。 而欧洲人非常愤怒，几周前银行说客蒂姆·盖特纳（Tim Geithner）过来坚称欧洲不宽恕希腊的银行贷款，不让希腊减记贷款，甚至不声称希腊应该做什么。阿根廷是以减记贷款为前提。

盖特纳先生向欧洲人解释说，希腊债务的最大保险公司是美国货币市场基金和对冲基金。 他表示，如果欧洲向希腊做出让步，将债务降低到支付能力，美国的对冲基金和银行将会亏损，实际上还会使美国经济崩溃。 因此，银行不是进行债务减记或减记，而是说：“好吧，我们会同意美国人的坚持，我们将要求银行自愿减记他们持有的希腊债务。” 显然，不属于信用违约掉期的欧洲银行并不同意这一点。 所以美国人正在向欧洲施加巨大压力，他们说：“如果你不破坏希腊的经济，我们就会破坏你的经济。”

因为希腊的问题，你在街上发生了骚乱，你有过示威。 雅典的示威很像这里的占领华尔街示威，冰岛也有类似的示威。 他们要表明希腊人民不是救助计划的幕后黑手，并要让国际银行知道，如果所谓的救助行动——即德国和欧洲对法国银行、德国银行和美国银行的救助持有希腊债券，而不是救助希腊——要通过，这是不得人心的。 根据国际法，这意味着希腊人可以免除债务。 所以，你在周一听到，帕潘德里欧先生说：“我们将就是否同意紧缩计划进行全民公投。” 原则与冰岛总统今年早些时候说的一样：如果你要让经济陷入十年萧条并迫使大部分人口离开该国寻找工作，人口必须有投票权.

但是你几分钟前在节目开始时播放的剪辑是完全不同的。 昨天，当帕潘德里欧先生在法国会见安吉拉·默克尔和萨科齐时，他们说：“你看，所有的民意调查都显示希腊人将投票反对公投，所以让我们想想一些好事。 他们宁愿是人还是猴子？ 他们更愿意做什么？” 他们提出了另一个问题：希腊人是否想成为欧洲的一部分？

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民意调查显示，66% 的希腊人确实希望留在欧元区。 他们想留在欧元区。 因此，通过试图以一种会获得“是”投票的方式重新表述这个问题，他们避免提出真正重要的问题：你们希腊人是否想让自己陷入十年的萧条并实行紧缩政策？ 您是否投票赞成出售公共领域、出售雅典的供水、出售您的岛屿、出售您在海上的矿产权、甚至出售帕台农神庙——您是否想这样做以便法国银行和美国债券保险公司会不会赔钱？

这样说来，这显然会得到“否”的投票。 所以这里存在某种语义欺骗。 没有人确切知道公投的措辞，或者现在是否会举行公投，因为，正如你之前所指出的，希腊的其他政客现在正在争夺位置，并试图摆脱帕潘德里欧并取而代之他以一种非常机会主义的情绪，完全阻止任何形式的公投发生。

昨天，法兰克福报的标题是“民主是垃圾”。 意思是金融部门在说民主与收债不相容，当债务人无法支付时，就会取消对公共领域的赎回权和将一个国家私有化。 当债务增长超出支付能力并且国际货币基金组织实施紧缩政策时，你就不可能拥有民主，就像过去在第三世界国家所做的那样。 因此，关键在于欧洲——希腊和其他国家——是否会民主化，或者它们是否会通过欧盟官僚机构，基本上是欧洲中央银行，由金融寡头统治。 它是新自由主义、反劳工、反政府的，并且在最具掠夺性的银行理论家的口袋里。

艾米·古德曼：如果帕潘德里欧出局意味着什么？

迈克尔·哈德森：这可能意味着很多事情。 要么意味着他的党内其他成员——反对公投的财政部长——会进来，根本不举行公投，并试图让希腊保持紧缩计划，否则政府就会垮台，不信任投票，人们大概会投票给保守党，这很像美国的共和党。

出现所有这些示威的原因与占领华尔街运动在纽约和美国其他地区发生的原因相同。 挫折不仅在于财务开销，还在于债务开销； 这是政治事实，别无选择。 希腊的保守党和社会党，就像这里的共和党和民主党一样，都站在银行一边。 因此，人们甚至没有机会表达一种民主的替代方案，而不是本质上被债务缠身，让经济在债权人和债务人之间进一步分化。

艾米·古德曼：奥巴马总统在那里的重要性，以及这对美国意味着什么——G20 会议、希腊正在发生的事情？

迈克尔·哈德森：他威胁说，欧洲必须割断自己的喉咙，以免美国对冲基金和银行在他们投保的希腊债券上蒙受损失。 人们愿意购买希腊债券的原因之一是他们购买了信用保险。 而欧洲银行，大多数——也许不是巴克莱银行或德意志银行，而是大多数银行——都不愿意承保信用保险，因为在柏林举行的伯克勒基金会会议上，每一位经济学家都表示，没有一种可以想象的方式让希腊能够偿还其债务。 但是美国的对冲基金和银行家进来说，“我们会写一份保证书。” 然后他们依靠奥巴马总统和蒂姆盖特纳告诉欧洲人：“你必须让希腊付出代价，这样我们才能赢得我们所做的赌注，因为如果我们输掉赌注，那么我们就会破产，股市崩盘，而且很多人无法从他们的货币市场基金中募集资金。” 所以这只是奥巴马先生正在做的赤裸裸的蛮力。 他基本上是在告诉欧洲，“不要走民主路线​​。 支持华尔街。”

艾米·古德曼：迈克尔·哈德森，经济学家，长期经济趋势研究所所长，堪萨斯城密苏里大学杰出的经济学研究教授，着有《超级帝国主义：美利坚帝国的经济战略》一书。

我们要去休息。 当我们回来时，我们将讨论一个相关的问题。 MF控股怎么了？ 与希腊和美国有什么关系？ 它的负责人乔恩·科辛 (Jon Corzine) 是新泽西州的参议员和州长。 和我们在一起。

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艾米·古德曼：我想请经济学家迈克尔·哈德森 (Michael Hudson) 回来，将我们在 MF Global 看到的情况与希腊和欧洲目前正在发生的事情联系起来。 迈克尔?

迈克尔·哈德森：我今天早上早些时候与一位德国投资银行家讨论过这个问题，他们认为，到目前为止，在华尔街，华尔街能够拥有他们想要的司法部长埃里克·霍尔德，他拒绝起诉任何金融机构。正如我的同事比尔布莱克指出的那样，华尔街根本没有犯罪。 但是现在，投资银行家告诉我，这很像教父。 即使是黑手党，有时也必须摆脱自己的一名成员并为了共同利益牺牲自己的成员。 欧洲人告诉我，在欧洲，将客户资金用于自己的用途真的是不可以的——根本就拿它来赌博，这太犯罪了，如果没有对 Corzine 提起刑事诉讼，如果事实证明他确实拿走了钱，那么这将导致欧洲资本市场从美国资本市场撤出他们的钱，因为整个——整个华尔街都会变成流氓，没有任何起诉，没有任何规则法律。

所以，这是决定的时刻。

霍尔德先生是会继续拒绝起诉任何金融罪犯并说“犯罪是我们”，还是他最终会这样做——在美国实施法治？ 这里没有人知道。

艾米·古德曼：威廉·科汉，你的反应是？

WILLIAM COHAN：嗯，我认为 Hudson 教授将华尔街与黑手党和黑帮进行比较有点极端。
迈克尔·哈德森：我没有比较。 那是隔离墙——那是德国银行家。

艾米·古德曼：迈克尔·哈德森，我们刚刚得到这个消息，这是一个突发新闻，希腊总理乔治·帕潘德里欧预计将在接下来的半小时内提出辞职，雅典的消息人士刚刚告诉 BBC。 你的回应？

迈克尔·哈德森：嗯，我认为问题是——

AMY GOODMAN： 我们有五秒钟的时间。

迈克尔·哈德森：——这个人刚刚说的：我们将拥有什么样的资本主义？ 会不会是工业资本主义——

AMY GOODMAN： 我们将留下这个问题。 我非常感谢你，迈克尔哈德森，因为我们刚刚收到奥克兰的报告，这是半个多世纪以来的第一次总罢工。