枪与黄油访谈 KPFA电台.

你可以阅读本次采访的第二部分，救助新金融寡头， 点击此处.

“考虑到有 800 亿美元的赠品，随后又是一万亿美元，又是一万亿美元，这是自 XNUMX 世纪中叶向铁路赠地以来最大的赠品，正如这次赠品创造了一个统治美国一个半世纪的权力精英一样，这也正在创造一个新的权力精英，将美国从民主国家变成了寡头政治。 正如亚里士多德所说，“民主不是寡头政治之前的阶段吗？”

我是 Bonnie Faulkner (BF)：今天在 Guns and Butter 上，Michael Hudson 博士。 今天的节目：“新盗贼统治”。 Hudson 博士是一位金融经济学家和历史学家。 他是长期经济趋势研究所所长、华尔街金融分析师和堪萨斯城密苏里大学经济学杰出研究教授。 他 1972 年出版的《超级帝国主义：美利坚帝国的经济战略》一书批判了美国如何通过国际货币基金组织和世界银行剥削外国经济。 他还着有《援助的神话》和《全球断裂：新的国际经济秩序》。

哈德森博士写了几篇关于最近华尔街崩盘和财政部长汉克保尔森计划的文章。 这些文章包括《金融救助：美国自己的盗贼统治——自大萧条以来美国金融体系的最大转型》。 保尔森/伯南克救助计划：治愈会比疾病更糟糕吗？ 金融欺诈：保尔森先生和新亚祖土地丑闻。 并思考不可想象的事情：债务减记和禧年白板。

BF：Michael Hudson 博士，再次欢迎您。

Michael Hudson (MH)：非常感谢，邦妮。

BF：财政部长汉克·保尔森 (Hank Paulson) 提出的 700 亿美元所谓的救助计划（最初称为“计划”）在众议院被否决。 随后，国会在“2008年紧急经济稳定法案”中通过了名为“问题资产救助计划（TARP）”的修改版本。 还有一些人将这项立法称为“垃圾换现金”。 你会怎么称呼它？

MH：现金换垃圾就是这样，应急预案应该强调“应急”。 会议匆忙通过，没有给任何辩论的机会。 例如，丹尼斯·库西尼奇（Dennis Kucinich）抗议说，这是第一次制定相当于 700 名亿万富翁的重大计划，这些人将成为下个世纪统治美国的下一个权力精英——这一行动是在没有任何听证会、没有专家的情况下完成的——尽管世界各地成百上千的主要经济学家表示这是一场灾难和赠品。 这是换垃圾的现金。 它不会解决问题。 美元将暴跌。 股市已经暴跌了。 这纯粹是对保尔森先生在华尔街的同事的赠品，也是对奥巴马先生和麦凯恩先生的竞选捐助者的赠品。 民主党是保尔森先生的主要支持者，而就连共和党人也试图与该计划划清界限，这样当该计划不可避免的失败表明所做的一切只是向保尔森先生的同事和华尔街朋友赠送了 700 亿美元时，他们就不会受到指责。

BF：那么，现在什么以及谁正在被救助？ 人们现在说这是一个 700 至 850 亿美元的循环货币基金。

MH：财政部长说他实际上只是凭空捏造了这个数字。 下个月还会有 700 亿美元，之后还会有 700 亿美元。 数万亿的资金将用于创建盗贼统治的金融精英。 高盛保尔森在这里发生的事情几乎是高盛另一位财政部长罗伯特鲁宾在俄罗斯所做的事情的镜像：他通过向盗贼统治阶级提供流动性国债来换取基本上毫无价值的垃圾，从而创造并资助了一个盗贼统治阶级。 它实际上被称为“无价值资产回收计划（WARP）”。 这几乎就是俄罗斯为创造俄罗斯盗贼统治者所做的事情。 就俄罗斯而言，他们将原材料、燃料、石油和其他资产的国家所有权交给了个人，然后他们通过尽可能多地向西方出售资产并将资金取出并投资于美元、英镑和欧元来实现投资组合多元化。 这里发生的情况是，华尔街的受益者将拿走这些钱，然后将其投入安全的经济体，如俄罗斯、中国和他们能找到的任何其他非美国经济体：结果将是大规模的资本外流，资本外逃，这将对美元造成下行压力。

BF：你知道哈德森博士，我正想问你俄罗斯的盗贼统治者和美国的裙带资本家有什么区别？ 你看到的有什么不同吗？

MF：只是俄罗斯的盗贼统治者得到了克林顿的民主党政府的支持，而美国的盗贼统治者在名义上得到了布什政府的支持，但主要是奥巴马先生和国会中由巴尼·弗兰克领导的民主党人，以及南希·佩洛西和里德领导的民主党人。 这些都是民主党人必须去的，如果有奥巴马先生留任的迹象，那么你就知道民主党已经被民主党领导委员会牢牢抓住了，即民主党内部的华尔街游说团体。

BF：好吧，既然你提到了巴拉克奥巴马，他就是那个游说“支持”通过这件事的人，不是吗？

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MF：没错，令人惊奇的是麦凯恩也做到了。 上周五，我参加了在芝加哥举行的美国货币学会会议，我们聚集了一些最聪明的金融头脑。 那是在罗斯福大学，我们都去学生会看辩论。 让我们来看看上周五发生的事情。 上一个星期四先生。 麦凯恩曾表示，周五可能不会举行辩论，因为他将暂停竞选活动，直到他能够就救助问题解决华盛顿问题。 于是他去了白宫。 据报道，他在会议上说的不多，但共和党国会领袖博纳提出了一些非常好的建议。 他建议政府用这笔钱建立一个银行保险基金，而不是救助，金额从 250 亿美元到前面提到的 700 亿美元不等。 保险基金将借钱给银行以换取它们的优先股。 该基金将通过对整个美国银行系统征收保险费来筹集资金，就像联邦存款保险公司对银行征收保险费一样。 根据共和提案征收的费率将反映所涉及的实际风险。 因此，如果银行聚在一起游说政客并支持政客的政治运动，他们希望解除对该行业的管制，这“足够公平，但让他们承担风险。” 让他们为此支付 1% 或 2% 甚至 3% 的押金，因为这将是政府救助艾伦·格林斯潘 (Alan Greenspan) 和其他人支持的政策所需要的。 先生没有支持这个计划，也没有说他来华盛顿是为了让美国纳税人免遭赠品。 麦凯恩什么都没做。 周五早上（也是周五下午），媒体指责他说：“哦，他是来破坏已完成的交易。 看看发生了什么。 他去了白宫。 现在你有国会共和党人反对它。” 先生。 麦凯恩本可以说，“绝对”，这正是他所做的，因为他是一个特立独行的人，他将保护美国纳税人免受两党试图反映他们最大的捐助者——华尔街的竞选捐款的影响。 而且他不会让它发生。 他本可以跳到游行队伍前面。 跳到反对该法案的反对者面前，据报道 90% 的选民应该反对，这将使先生。 奥巴马处于守势。 麦凯恩本可以说，“我反对让步和支持纳税人。 先生。 奥巴马是为华尔街和他的主要竞选贡献者全力以赴的人。 看看先生怎么了。 鲁宾，他的财务顾问罗伯特鲁宾和财政部长汉克保尔森完全没有区别。” 取而代之的是先生。 麦凯恩换档，倒车，让步并说，“现在我也支持这个计划”。 所以周五辩论的结果，如果你还记得前半个小时，先生。 莱勒一直试图向两位总统候选人施压‘你对救助有何看法，你怎么看？ ’他们谈了其他任何事情。 先生。 莱勒试图变得更有礼貌，最终他笑了起来，他说：“你们两个都不打算回答我的问题吗？” 他们俩都说：“没有。” 现在，当他们拒绝向美国人民提供救助时。

BF：您能否再简单地解释一下这个保险提案将如何运作以及为什么它会更可取？

MF：政府将设立一个基金，该基金的资金将按照沃伦·巴菲特本周早些时候制定的条款提供给银行——向高盛投资 5 亿美元。 它会借钱给银行，条件是第一，它会消灭股东——如果任何银行从保险基金借钱，这意味着它这样做是生死攸关的事情，要么它会牺牲其普通股，要么会让其普通股从属于偿还政府风险。 政府会收取高利率和高费用来支付保险费用（就像任何保险公司都会做的那样）。 与其印制新的国债来换取这些不良抵押贷款，不如建立简单的信贷额度，最初是同样的事情，但信贷不仅会由借款的银行偿还，而且会由该国所有支付保险（本质上是银行保险）的银行偿还。 它不是像联邦存款保险公司那样为储户提供保险基金，而是为银行所有者本身提供保险基金。 银行几乎就像一个金融团伙一样，不仅向作为放松管制者的美联储主席施压（美联储本质上应该代表商业银行体系的利益），而且现在还向财政部长提供支持，而财政部长不应该代表银行。 财政部长应该代表公众利益。 相反，保尔森先生代表的是银行业、华尔街的利益，而不是公共利益，因此存在固有的利益冲突，而本应防止此类赠品的制衡制度已被打破。

本杰明：没错。 您提到了沃伦·巴菲特，我注意到您提到了他向高盛和其他投资项目投入的 5 亿美元。 他把它设置在一个优惠的地方，每年他都会得到 10% 的返还和其他东西。

MH：是的。 他说政府应该做同样的事情。 共和党国会议员实际上是根据他们的意识形态而不是根据他们的竞选捐款进行投票，因为他们意识到，如果投票支持赠品将导致他们的选民无论如何都投票反对他们并投票让他们下台，那么获得政治竞选捐款有何意义。 他们改变选票的腐败行为如此严重，以至于再多的电视广告也无法抹去这样一个事实：选民现在知道他们是被收买和花钱的。 他们试图假装他们这样做是为了帮助上层中产阶级，不仅为 100,000 万美元的银行存款提供保险，而且为 250,000 万美元的银行存款提供保险，这样所有那些认为自己担心银行存款超过 100,000 万美元的听众现在可以安心一点了。 还有一些其他的赠品送给中上层阶级。 他们必须假装做某事作为改变的借口，但实际上赠品仍然存在，大多数美国选民意识到这是一个没有快速交换条件的赠品。

BF：一位评论员在修改后的计划通过参议院后指出，大多数投反对票的参议员都将在 XNUMX 月进行连任。

MH：没错。 如果他们想要选票，他们必须代表民众的立场，根据所有的新闻报道和华盛顿的声明，从来没有像反对这种赠品那样有如此多的选民抗议。 人们似乎很清楚地知道什么时候他们得到了一条不正确的线。 再多的道歉和伪装也掩盖不了这个明显的事实。

BF：现在政府购买的是实物资产还是一文不值的有毒垃圾？

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MH：好吧，根本不会购买任何实物资产，尽管政府最终会取消对它们的赎回权。 再说说真正的问题是什么：真正的问题是抵押债务的规模远远超过了债务人的支付能力和支付意愿。 先生。 保尔森的伪装是一个绝对的谎言，应该导致他受到刑事起诉，因为他知道这是一个谎言，这里的问题是流动性问题。 但这不是流动性问题，而是坏账问题。 假设人们以 125,000 美元购买了一套房子，并以该价格全额抵押贷款，然后假设房子价格已跌至 80,000 美元。 我知道很多这样的房子。 我认识伊利诺伊州西部的一位教授，她花 125,000 美元买了一栋房子。 她的最高出价是：80,000 美元，已全额抵押。 丹尼斯·库西尼奇 (Dennis Kucinich) 告诉我，他隔壁位于俄亥俄州克利夫兰的房子是以 125,000 美元买的，现在只值 80,000 美元。 所以这是典型的。 现在想象一家银行回应一位借款人，他想说：“哎呀，我希望能够支付我的抵押贷款，你能借给我足够的钱来支付我的抵押贷款吗？” 当房子已经超额抵押 50% 时，可以指望哪家银行……谁会借出比房产价值更多的抵押贷款？ 那个时代结束了！ 再也没有银行会借出比房子价值更多的钱了。 而已经先生。 保尔森说，有 5 万美国人欠款并面临丧失抵押品赎回权。 这个数字随后被其他经济学家更正为明年将有 10 万美国人失去家园！ 现在，如果他们已经负担不起抵押贷款，那么再多的流动性也不会为他们提供留下来的钱。 事实上，政府现在应该通过进入并充当收债员来为纳税人“取消报价”赚钱“报价”。 现在，为了为纳税人赚钱，政府现在必须介入并说：“我们将执行利率爆炸式增长的可调整利率抵押贷款。 你现在将不得不支付更高的利率。 罚款率。 拖欠费用和罚款，否则我们会把你赶出你的房子，因为我们必须为纳税人赚钱。 我们现在不是 Countrywide Financial 或 Fannie Mae 或 Washington Mutual 或其他代收机构。 因此，房主的债务将继续存在。 城市和市政当局的债务将留在原地，所发生的一切是拥有抵押贷款的人现在应该得到救助，因为在先生的领导下。 保尔森写的计划和房子最初拒绝的计划，条款是政府将从银行和其他投资者和保险公司购买坏抵押贷款和坏账，以支付他们支付的费用。 换句话说，保险公司不会因为他们的不良投资而蒙受损失。 银行不会因为他们的不良投资而蒙受损失。 对冲基金不会因为他们的不良投资而蒙受损失。 现在有多少听众愿意说：“天哪，我做了一笔糟糕的股票投资。 我希望政府买回我买的那些下跌的股票。” 这不是政府正在做的事情，因为这些不是主要的竞选贡献者。 所以这就是不对称。 不平等。 具有讽刺意味的是，民主党人如此强烈地支持这一点。 一周前的上周四，在华尔街日报上，所有人中的希拉里·克林顿提出了一个绝妙的计划。 她说政府应该坚持改写破产法。 她说政府应该将抵押贷款改写为当前的市场价格，政府应该用正常利率或已签署的预告利率取代爆炸性利率抵押贷款。 所以她显然知道什么是正确的。 这就是可行的计划。 然而，当参议院周四通过该计划时，她却去投票支持该计划。 所以她符合弥尔顿在《失乐园》中描述的邪恶标准：一个知道正确的事却明知做错事的人。 这也是犯罪的定义。 罪犯必须有意识地、有意识地犯错。 希拉里和其他民主党人奥巴马……几乎所有支持该法案的民主党人都说：“我们不喜欢它。 我们知道这是错误的，但我们投票支持它，因为它是紧急情况，如果我们不投票支持它，股市将会下跌。” 就像你在周五看到的那样，股市确实下跌了，而且还会继续下跌，因为外国投资者意识到，这些被捐赠的资金将很快流出该国，这将对美国股市施加下行压力。美元。

BF：你知道哈德森博士，我想问你，该计划（我们会这样称呼它）是否让陷入困境的房主有机会为长期固定利率抵押贷款进行再融资，这听起来像……。 我的意思是，媒体中有某种诡计，有些人声称，嗯。 计划已经得到缓解，我们修复了它，我们已经为房主提供了一些东西，但这不是真的吗？

MH：没有。 这根本不是真的。 他们说，他们会问银行，“请让房主休息一下好吗？” 现在这绝对是荒谬的。 非常有趣的是，虽然许多共和党人和民主党人声称要吸引基督徒，但他们所做的却与你在圣经中看到的完全相反。 例如，在马太福音中有一段经文是彼得问耶稣关于宽恕的问题。 耶稣讲述了一个国王的故事，他的官员来找他，欠他大约 10,000 他连得而他无法偿还。 他说：“我就是没钱。” 国王说：“好吧，你必须支付罚金。 你将成为我的债券仆人，你的家人也将如此。 你和你的家人将成为我的债役。 官员跪在国王的膝盖上说：“对不起。 我是个好人。 请可怜我。” 于是国王怜悯他，说：“好吧，我去解救你。 我不会让你陷入债务束缚。 有空就给我钱。” 然后那个官员出去，发现有人欠他大约一千他连或少得多的钱，他说：“付钱。 我必须付钱给国王。” 债务人没有钱，所以官员说：“好吧，我要把你和你的家人扔进债务奴役。” 好吧，他四处讨债，这吓坏了很多债务人，债务人去见国王说：“看，这个官员来了，要把所有人都关进监狱，所有人都被束缚，以讨债。付钱给你。 这不好。 于是国王把官员叫了进来，说：“你看，我可怜你，但你对你的债务人没有怜悯和宽恕，所以现在我要把你关进监狱。” 在这种情况下，现在国王就像美国财政部免除华尔街的债务一样，说华尔街实际上不必支付。 但现在华尔街和银行正在收紧对较小债务人的控制。 所以从技术上讲，政府应该说，“哎呀，鉴于你的不良行为，现在 Countrywide 和美国银行以及其他人将四处走动（我已经被告知暴徒正在布鲁克林的黑人社区四处走动）试图吓唬人们离开他们的房子接管）政府应该说，“好吧，现在我们看到它是如何运作的，我们不会借钱给你，除非是非常勒索的条款，这会减少你们债役。” 我很惊讶在南方，圣经地带，没有人在看圣经中描述它的马太福音的这段话。 事实上，让我们回到正题，根据该法案的紧急情况部分，所有这一切都是在匆忙中完成的。 民主党很容易有足够的时间提出一项法案，让法官重新谈判抵押贷款。 什么都没做。 他们本可以废除几年前信用卡公司和其他银行家如此谨慎地游说的可怕的破产法案。 政府本可以恢复对债务人（90% 的人口）的偏爱，而不是对债权人（上层的 10%）的偏爱。 但它没有这样做。 没有为债务人提供救助。 没有重新谈判或减轻他们的信贷条款。

BF：说到国会的投票，29 月 777 日黑色星期一，在众议院对该计划的第一次投票被否决后，道琼斯指数下跌了 XNUMX 点。 你认为这次投票是在国会领导人知道投票在哪里之前进行的吗？

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MH：不。我认为领导者显然不知道。 领导人都恳求国会议员支持这项法案，因为领导人自己已经为自己安排了非常沉重的竞选捐款。 他们已经照顾好自己，但事实是，个别国会议员不仅知道他们没有被承诺为自己提供任何现金以将选民出卖给华尔街，而且他们认为即使民主党全国委员会或共和党国会委员会为他们的竞选活动捐款，再多的电视或媒体广告都无法说服选民他们不是骗子。 所以国会领导人认为他们的下属会服从他们。 这始终是一个虚假的希望。 领导大吃一惊。 但从一开始，真正的国会议员就很清楚，他们不会支持它，因为他们已经站出来强烈反对该法案，并准确指出法案出了什么问题。比尔，它不必着急完成。 没有试图解决作为事情核心的债务问题，它把债务问题误认为是流动性问题，只是为了救助保尔森先生的朋友，他们当然是为民主党运动。

BF：那么，如果最初……在国会投反对票的人……那么[他们]“确实”理解了救助法案。 看到我要问你政客是否理解救助法案中的问题。

MH：他们似乎做得很好。 他们明白问题是债务问题。 对他们来说真正的问题是更重要的是：把钱装进他们的口袋，然后卖给他们的支持者？ 还是代表他们认为正确的和选民认为正确的？ 投票支持该法案的人决定出卖公众，为了他们自己和他们的支持者的利益投票反对公共利益。

BF：那么现在你说什么把“不”变成了“是”？ 他们得到回报了吗？

MH：在接下来的一周内进行了大量的游说活动。 不仅在资金方面只为几个人的竞选活动（他们只需要交出大概 20 或 30 张选票），而且领导层也走到反对选民面前说：“看看你最喜欢的项目是什么？ 是生态吗？ 是环境吗？ 我们将投入环保的东西。 您是否希望 FDIC 为您的选民中的上层中产阶级提供更多覆盖，这些人有能力为您的竞选活动做出贡献？ 我们会给你那个。” 政客们称这为每个人的圣诞树，以说服政客他们的宠物爱好或他们的宠物问题会得到照顾。

BF：那么，在你看来，政客们被廉价收买了吗？

MH：考虑到有 800 亿美元的赠品，随后又是一万亿美元、另一万亿美元，这是自 XNUMX 世纪中叶向铁路赠地以来最大的赠品，正如那次赠品创造了一个统治美国一个半世纪的权力精英一样，这正在创造一个新的权力精英，将美国从民主国家变成了寡头政治。 正如亚里士多德所说，“民主不是寡头政治之前的阶段吗？”

BF：是的，这正在成为一个非常有先见之明的报价。 我什至在那里看到取消了加勒比地区的朗姆酒税。

MH：是的。 每个人都有特别的兴趣。 换句话说，他们为特定代表的选民谈判特殊利益，以便代表然后可以去找他们的贡献者说，“看，现在我们想要我们的回报。 我们给了你更多的钱。” 因此，现在赠品已经送给了许多特殊利益集团、竞选贡献者和贿赂者。 每个竞选贡献者都为此获得了一份巨大的礼物——这份礼物足以让代表们相信，当他们离开办公室时，他们会得到终生的照顾。

BF：你认为恐惧在其中起作用吗？ 我的意思是有这样的转变。

MH：一点也不害怕。 纯粹的贪婪。

BF：现在在你看来，为什么财长汉克保尔森不想监督他的计划？

MH：因为现在政府将与华尔街谈判为提供抵押贷款支付什么价格......对于垃圾抵押贷款。 如果有疏忽，人们会说，这里的抵押贷款一开始是欺诈性的，没有任何市场价值，而且世界上没有私人投资者愿意购买，你为什么愿意花这么多钱买没有私人投资者会买的东西？ 并且肯定会有关于进行买卖的人的腐败指控，而保尔森不想要任何这些指控。 他希望财产和金钱公平公正地被盗。

BF：嗯，既然你提出了抵押贷款支持证券的欺诈行为，每个人似乎都同意这些证券中的许多一文不值，但欺诈行为不是更深吗？ 例如，我听说同一个毫无价值的抵押贷款出现在多个捆绑证券中。 你认为这是真的吗？

MH：据报道是真的。 治愈方法会变得更糟……让问题变得更糟。 保尔森先生和民主党人一致认为，应该有一个监管机构，一个监管金融和房地产行业的单一监管机构。 现在华盛顿实际上已经提起诉讼，阻止各州总检察长起诉欺诈性抵押贷款。 他们说“只有”政府可以这样做（根据 1840 年代一些晦涩的法律），因为“我们要进行监管，你不能做任何事情”。 然后政府没有采取任何行动来执行法律。 现在假设一个超级监管者会说我们有权监管金融欺诈，其他人没有。 他们所要做的就是让像艾伦格林斯潘这样的人来负责这件事……他们所要做的就是让一个放松管制的人来负责，在整个国家什么都不做，也没有其他人； 没有司法部长，没有检察官，没有私人诉讼……没有人可以阻止欺诈。 因此，将监管过程集中在由行业任命的放松监管者手中，由主要竞选捐助者进行监管，从而制度化了对财政部的系统性剥削。

BF：我想我在报纸上读到过你所指的内容。 各州本身，即州政府，想要追究欺诈行为并被联邦政府制止，是其中的一部分吗？

MH：是的，完全正确。

BF：我就是这么想的。

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MH：像 Mozillo 先生这样的人应该被关进监狱。 富兰克林·罗斯福说过：“政治上没有什么是偶然的”。 政治中发生的任何事情都不是偶然的。 因此，当你有一个很快就会失败的计划时，就像保尔森先生的计划一样，他说：“哎呀，我想我不了解华尔街”，那么你正在谈论的是华尔街最聪明的人之一，来自一家被认为是华尔街最聪明的金融公司的公司。 因此，当他们声称：“哎呀，这只是无能。 我猜我们的赠品没有起作用，”你可以非常确定这不是一次意外。 他们这样做并不是出于无知。 你可以假设他们完全知道会发生什么。 他们知道这将是一次失败，但这次失败却给他们的选区带来了 700 亿美元、700 名亿万富翁，同时对其他美国人施加了更大的压力。

BF：现在你能告诉我什么是信用违约掉期吗？

MH：信用违约掉期是最容易赔钱的方式。 假设我会这样做：丹尼斯·库西尼奇的另一位政治顾问戴夫·凯利和我说过，“如果你给我们 5,000 美元，每 5,000 美元我们将为这些债券提供价值 5,000 亿美元的保险。” 没有人会给我们 10 美元，因为在很小的基础上，假设我们有 10 个人说，“天啊，这太棒了，我们将确保价值 50,000 亿美元的债券，”我们最终会得到 50,000 美元，然后债券就会破产，人们会来找我们寻求保险。 他们会说：“好吧，现在付钱给我们吧，我们已经损失了钱。” 我们会说，“哎呀，对不起，我们存入基金的 40 美元已经花在了我们自己的工资和奖金上。 我们没有钱保释你。” 因此，公司从 Monoline 公司（即专门为坏账投保而设立的公司）购买、假装购买保险，而与实际风险相比，保险费低得可笑。 因此，保险公司使用垃圾数学来创建买卖垃圾债券和垃圾抵押贷款的期权。 整件事都是垃圾。 还记得那些为期权交易和保险开发了[斯托？]数学的人，他们建立了长期资本管理公司，但十年前就破产了，几乎摧毁了市场。 然后今年，同样的经理们又重新开始，设立了另一只基金，今年他们损失了 XNUMX%。 所以事实是他们的模型不起作用。 事实证明，授予这些人的诺贝尔奖几乎是一个诱杀奖，因为他们使用的模型导致了历史上最大的金融危机。 它的垃圾数学和保险公司收取的保费与风险没有任何关系。 他们确实提供了一个封面故事，让投资者说：“我们已经做了尽职调查。 我们已经为我们的小农户投保了。 我们为储户提供了保险。 我们实际上已经购买了信用保险，这样我们就不会损失。 现在，他们对“哎呀，恐怕保险不起作用了”这一事实表示惊讶，流下了鳄鱼的眼泪。 感谢上帝，我们已经给自己发了巨额奖金，并给自己发了[体面的]工资。 感谢上帝，我们已经照顾好自己了。 对不起各位。 我很好。”

BF：那么现在被救助的 AIG 是否参与了这些信用违约互换？

MH：是的。 它是信用违约互换的主要制定者。 今天的报纸报道称，政府向他们提供的 85 亿美元中，他们已经用完了 61 亿美元。 所以它已经使用了它，现在它已经通过了它，并且被评级机构降级了，无论如何它也即将破产。 因此，拨给它的85亿美元的唯一作用就是偿还最快卖出的保尔森的朋友们。 他们付钱给最聪明的内部人士和外围人士、外国银行家，以及那些轻信这实际上会帮助整个体系的人，但他们却空手而归。

BF：好吧，如果这个信用违约掉期，这个假保险……我原以为这会立即失败。 当人们试图收集时会发生什么？

MH：他们无法收集，因为那里没有钱。 我们的假设是，只有少数边缘公司会意外破产——而不是这个问题是系统性的。 而且这个问题是系统性的。 银行发放贷款并将其出售给外部人士的整个想法从一开始就注定会失败，因为……让我们将其与人们如何通过投机房地产赚钱进行对比。 如果你购买房产，你的想法就是购买一套房子，然后以更高的利润将其卖给其他人，希望出现众所周知的更大的傻瓜。 现在没有傻瓜出现，投机者已退出市场。 现在，这套房产是通过抵押贷款融资的，而华尔街的运作方式是，“让我们打包抵押贷款，然后将抵押贷款出售给其他人以获取利润。” 好吧，你必须找到众所周知的更大的傻瓜。 现在，他们预计主权财富基金才是众所周知的更大的傻瓜。 他们认为，“如果这场音乐金融椅子游戏出了问题，我们可以转身卖给阿拉伯人。 我们可以卖给欧佩克。 我们可以卖给中国和日本。 我们可以让他们背负包袱，就像我们让德国银行背负包袱一样，我们就可以干净利落地逃脱。 但他们没有足够的时间这样做，所以现在众所周知的更大的傻瓜是美国政府。 美国政府将发行约2万亿美元的新国债，并交换这些与现金一样好的国债（因为你知道政府总是可以印钞票），他们将用这些债券——现金换垃圾。

BF：哇。 现在也是现金购买的垃圾，这些主要是抵押债务和衍生品吗？ 我的意思是这就是他们真正要购买的东西，不是吗？

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MH：这一切都由财政部决定。 你真的想把它交给一个欺骗性很强的财政部长来歪曲一切……美国面临的问题吗？ 您是否想让财政部长自行决定是否说：“我们有流动性问题，以某种价格提供完美的抵押贷款，它只是一点点流动性”； 这不会告诉人们现在每个美国人似乎都知道这是一个债务问题吗？ 每个美国人都知道，如果抵押贷款高于房产价值，没有人会借钱，因为大多数美国人都知道他们无法获得抵押贷款。 他们无法获得汽车贷款。 他们无法获得个人贷款。 他们无法获得新的信用卡贷款。 他们知道根本没有钱可用。 原因是当他们问银行，“为什么不呢？” 银行说：“好吧，我们已经查看了你的收入，你已经贷款了。 你已经为住房和债务支付了收入的 40%。 你已经为学生贷款、医疗贷款、个人贷款、汽车贷款、信用卡欠款支付了另外 20% 的费用。” 经济没有更多的松弛。 现在，债务开销正在吸收整个经济盈余。 人们再也无法做到……所以现在是取消抵押品赎回权的时候了。 现在是上层 XNUMX% 大幅增加持股、财富和收入的时候了。 国会记录办公室估计，10 年前，美国最富有的 37% 人口拥有 XNUMX% 的财富收入——利息、股息、资本收益。 五年前，他们提高了这一比例，使上层 57% 的人拥有美国 XNUMX% 的财富。 今天的估计是，前 70% 的人口现在拥有美国全部财富的近 XNUMX%。 现在想想。 这就像一个香蕉共和国。 这就像第三世界的盗贼统治——百分之一的美国人拥有几乎 70% 的财富收入。 支持该计划的财政部长和民主党人的虚伪之处在于：“好吧，天哪，我们必须救助股市以帮助这个小家伙。 我们必须帮助养老基金。 我们必须帮助小投资者。” 现在，如果他们真的想帮助养老基金，他们会做的就是说，“听着，我们将拿出这笔钱来救助养老金福利保证福利”，该福利现在拖欠了 25 亿美元，用于保证失败的养老金计划所需的资金。 他们会说，如果他们想帮助储户，“哎呀，联邦存款保险公司”现在有 40 亿美元的赤字，他们会投入 40 亿美元，远低于 700 亿美元，只有 40 亿美元来救助 FDIC。 他们没有这样做。 他们会说……记得当先生。 布什去年表示，社会保障根本没有钱，社会保障在未来 40 年将出现一万亿美元的赤字。 “让我们把其中的一部分钱用于为社会保障计划再融资。” 他们没有那样做。 他们本可以用更少的钱来保证公共卫生。 他们没有那样做。 于是取而代之先生。 奥巴马和希拉里站出来反对公共卫生和社会保障； 反对救助养老金，反对银行担保，投票支持该计划。

BF：所以当他们说有流动性危机时，没有流动性危机，而是债务危机。

MH：没错。 这是一场糟糕的债务危机和一场糟糕的投资危机。 华尔街说：“天啊，我们认为在抢椅子的游戏中，我们有机会快速脱身。 就像高盛能够迅速摆脱许多垃圾抵押贷款一样。 他们无法足够快地离开，所以他们说，“我们希望政府承担损失。 我们不想承担损失。 请您以我们为它们支付的价格购买我们所有的不良投资，以免我们蒙受损失吗？ 我们宁愿纳税人承担损失。” 奥巴马先生说“是的”。 克林顿夫人说“是的”。 大多数民主党人说“是”。 共和党人试图说“不”。 他们说，“我们不想参与其中。” 许多共和党人显然确实投了赞成票，但这是即将上任的民主党政府报复性强加的民主党计划。 是民主党人让阶级战争重新开始。

BF：嗯，我们在媒体上宣称，“哦，好吧，共和党人反对它，但出于错误的原因。”

MH：（笑）对此能说什么？ 事实是，是的，这是真的。 他们反对它，因为如果你看看他们所说的话，他们说这是社会主义。 好吧，它根本不像社会主义。 当你把钱捐给最富有的阶级时，这就是老式的盗贼统治，这是对封建主义的退步。 这根本不是迈向社会主义的一步。 所以从这个意义上说，共和党人使用的言论是他们通常的愚蠢言论，但事实是他们确实反对该法案。 如果你看看在众议院和参议院发表的声明，那些没有出现在《纽约时报》上、没有出现在《芝加哥论坛报》上、没有出现在《华尔街日报》上的声明，那么你会看到这些投票反对它的国会议员非常聪明，媒体拒绝说出他们实际所说的话。 媒体拒绝引用国会议员投票反对它的原因。 你根本找不到任何讨论丹尼斯库奇尼奇投票反对它的理由：没有必要恐慌的事实，没有听证会的事实。 令人难以置信的是，政府如此大规模的行为，以前从未有过没有国会听证会的这种行为。 没有银行监督委员会听证会。 没有专家证人的证词——完全没有讨论——几乎是根据戒严法进行的全面镇压。 这就是为什么我说上周五是美国民主结束的那一天，寡头政治强加了它的蛮力。

BF：Hudson 博士，我正要问你媒体在这方面扮演的角色。 已经发布了大量的虚假信息。

MH：这就是当今媒体的作用。 对于一个集中在最富有阶层手中的媒体，你有什么期望？ 媒体充当了该法案、华尔街、房地产行业的啦啦队长，他们确实一直在宣传虚假信息。 你没有得到我所说的任何东西，不仅在媒体上，而且在教育电视、MacNeil Lehrer 或任何其他报道中。 你会在 PBS 上得到更多。 你会在广播中得到更多。 当然还有更多在互联网上。 互联网确实是唯一可以公开讨论问题的地方。 例如，在过去的两周里，我几乎每天都在为 Counterpunch 撰写头条文章，而我在 Internet 上的 Counterpunch 文章也被许多其他主要的 Internet 信息交换所接收……Michel Chossudovsky……其他各种各样的人都被拿起我的文章，这些文章一直在流传，因此我的网站 Michael-Hudson.com 每天有 5,000 次点击。 所以有人正在阅读所有这些。 媒体没有报道它——在这个国家。 昨天我在日本最大的周日脱口秀辩论节目中谈论它。 我一直在加拿大媒体上。 我一直在 BBC 的国际服务。 我一直在拉脱维亚写文章。 在美国什么都没有。

BF：我一直在 Michel Chossudovsky 的网站 GlobalResearch.ca 上阅读您的文章。

MH：是的。

BF：我想谈谈国务卿汉克保尔森的计划发生了怎样的变化。 您如何看待存款人的 FDIC 保险增加？

立即订购

MH：《华尔街日报》昨天对此发表了一篇精彩的社论。 他们表示，这几乎与 700 亿美元本身一样是一种赠品，因为它是开放式的。 银行有麻烦了。 您认为有多少美国人银行存款超过 100,000 万美元？ 请记住，如果一对夫妇拥有 200,000 美元，他们将获得双重保险。 他们的保险金额为 200,000 美元。 如果他们有四个孩子，他们可以将他们存入账户。 自从 1961 年我在储蓄银行信托公司工作以来，储蓄银行就会从富有的银行储户那里拿走钱，然后将钱分散到纽约 100,000 家储蓄银行，每家 127 万美元。 所以事实是，你必须拥有超过 2 万美元才能找到无法在 20 家银行之间分摊的保险。 所有这一切都是为了保障前 10% 的人口。 有多少人拥有如此重要的流动性？ 这是一个赠品。 他们再次通过向富人赠送更多礼物来解决向超级富豪赠送礼物的问题，这就是《华尔街日报》周五在其社论页面中指出的内容，这是一篇很棒的社论。 到目前为止，人们已经谈论了 700 亿美元的风险，政府也表示我们将把证券放在这里，但媒体还没有报道，尽管英国报纸《经济学人》上周有一张精彩的图表，显示美联储已经将价值 500 亿美元的国债换成垃圾债券。 美联储从500月份开始就开始用现金换垃圾，所以700亿美元几乎和财政部所说的500亿美元一样多，这已经是美联储送给华尔街内部人士的了，媒体上对此只字未提。 尽管美联储有统计报告。 美联储报告其持仓和证券。 该公司报告其持有的国债已减少 1.1 万亿美元。 它报告了其证券总额，目前为 500 万亿美元，而国债还不到 500 亿美元。 这就留下了 600 亿到 XNUMX 亿美元的本质上是非国债的证券，这些证券是他们通过安排的互换而吸收的垃圾。 美联储不仅与它应该代表的银行进行这种交换，而且还与保险公司、投资银行和与美联储没有任何关系的人进行现金换垃圾，这是根据美联储公司章程的特殊小字进行的，该小字表示美联储可以这样做以拯救经济。 好吧，它根本无法拯救经济。 这样做正在破坏经济。 它通过从内部人士那里购买垃圾来破坏经济，正如我所说，创造了一个新的盗贼统治。

BF：嗯，我从来没有听说过另一个，之前的 500 亿美元。 不，这没有报道。 好吧，如果他们不必……为什么他们……

MH：嗯，美联储说它已经报告了。 任何人都可以上网查询美联储的每日和每周统计数据。 你可以肯定，只有华尔街上与金融系统有利益关系的每个人都这样做了。 媒体已经把它抹黑了。

BF：如果他们之前在媒体封锁的情况下捐赠了 500 亿美元，为什么他们还要费心去公开这 700 亿美元呢？

MH：因为他们总共需要大约 5 万亿美元来创造……如果他们要创造 500 名亿万富翁来管理下个世纪的国家，并真正创造一个新的封建阶级，他们需要 5 万亿美元，而且他们不希望人民知道正在发生的事情，因为如果他们这样做，选民会非常沮丧，他们可能会创建一个新的政党，一个替代方案。 他们当然不希望选民在这次选举之前有其他选择。 他们有一位候选人，麦凯恩，他是由菲尔·格拉姆（Phil Gramm）建议的，他完全在[？？？]的口袋里。 他们还有另一位总统候选人奥巴马，他的财务顾问是财政部长鲁宾。 如果你想知道美国可能会发生什么，你应该看看当美国完全可以自由地重新设计俄罗斯经济时鲁宾先生做了什么。 这是他们的理想。 你已经看到，自 1996 年俄罗斯的赠品以来，俄罗斯人口的下降幅度比第二次世界大战期间下降的还要多。 今天的金融破坏比军事破坏更具破坏性。 结果是预期寿命缩短、出生率降低、抑郁。 其影响是心理和社会的，而不仅仅是经济的。

BF：那么他们为什么不将随后的 700 亿美元保密呢？ 他们只是觉得自己做不到吗？

MH：因为它变得如此之大，比美联储资产负债表上的规模还要大。 美联储只有 1.1 万亿美元，而财政部可以印制无限量的债券来换取垃圾，而他们所需要的远不止一万亿美元，他们真的需要一万亿美元来纾困坏账，因为这就是华尔街（及其背后的芝加哥学派自由市场经济学）带领国家陷入的深渊。

BF：那么你会说它太大而无法纾困吗？

MH：本质上是的。 实在是救不回来了。 但你能做的，就是让知情人在紧急情况下，尽可能快的拿到尽可能多的钱，这样他们就可以拿着钱跑了。 当然不能保释。 但是你可以让很多内部人士拿走他们的钱并逃跑。 他们将耗尽美元。

BF：Hudson 博士一如既往地感谢您的出色分析。

MH：谢谢你，邦妮。 参加你的枪支和黄油秀总是很好的。