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金融资本主义如何毁掉世界

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迈克尔·赫德森博士是美国经济学家、密苏里大学堪萨斯城分校经济学教授、巴德学院利维经济研究所研究员、前华尔街分析师、政治顾问、评论员和记者。 史蒂夫·基恩博士是澳大利亚经济学家和作家。 作为后凯恩斯主义者,他批评新古典经济学不一致、不科学且缺乏经验支持。 我们的谈话审视了资本主义与社会主义的错误二分法,并考虑了真正的二分法,即工业资本主义与金融资本主义。 哈德森和基恩认为,向金融资本主义的转变,即非劳动收入被视为经济增长,确实播下了毁灭世界的种子。

迈克尔·希洛·迪雷

我们得出的结论是,最好的办法可能是了解你们对资本主义为何如此运作的看法,首先是它如何运作,而不是它理想的运作方式,以及然后谈谈为什么其中一些关于资本主义的神话持续存在。 也许,如果我们真的很幸运,我们会努力在未来描绘出更好的东西,因为这就是我个人所痴迷的。 所以…

迈克尔哈德森

显然,资本主义有不同种类,而我们处于金融资本主义之中。 史蒂夫和我真正谈论的是工业资本主义的退化和逆转——远离社会主义革命,走向金融资本主义、新封建主义和全球灾难。 它应该可以工作。 它应该会造成一场全球灾难。 因此,1% 的人拥有其他一切,并且可以接管 99% 的人。 这不是应该起作用的吗? 是的,如果你是那1%的人之一。 那么,谁应该为谁工作呢?

迈克尔·希洛·迪雷

让我们从我们开始的宏伟理想出发,稍微解开这段历史。

史蒂夫·基恩

我们开始了吗?

迈克尔·希洛·迪雷

是的,我们从一开始就开始录音,然后,你知道,我们可能会从头开始表演,直到我们开始工作。没错。 但老实说,我认为我们可以直接开始。 我想了解你们对这些事件如何发展到我们现在所处的位置的看法。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

因此,在我们了解已经发生的事件之前,让我们确保……

迈克尔·希洛·迪雷

我们需要这样做。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我们确实需要以某种方式去做。

迈克尔·希洛·迪雷

我们还有一件战术性的事情

阿纳斯塔西娅·本德伯里

好吧,这是一个很好的决定。 好吧,所以我要在这里鼓掌,然后……

迈克尔·希洛·迪雷

我们在音频中使用这个标题。 如果你们每个人轮流发言,我们也许可以从迈克尔开始。 如果你能像卡尔·波普尔一样用“P”说一些话,也许……

迈克尔哈德森

卡尔·波普尔。

迈克尔·希洛·迪雷

知道了。 然后是史蒂夫。

迈克尔哈德森

彼得拿起一包腌辣椒。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

是啊。

迈克尔·希洛·迪雷

好的。 正确的?

阿纳斯塔西娅·本德伯里

好。

迈克尔·希洛·迪雷

我想就是这样。

迈克尔哈德森

获得那种令人兴奋的爆发力。

史蒂夫·基恩

是的,仅此而已。 我将如何选择波兰尼。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

好。

史蒂夫·基恩

所以我不是波普尔。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我希望我们首先确保每个人都对我们所讨论的内容达成共识。 那么,当我们说资本主义已经崩溃或不起作用时,你们对这意味着什么有相同的看法吗? 或者您对事情的进展有稍微不同的观点或完全不同的观点吗?

迈克尔·希洛·迪雷

这个词是什么意思? 在这次讨论中,这是一个如此巨大、有力的词。 我们或许应该尽可能有力地定义它。

迈克尔哈德森

嗯,首先,这是一个错误的问题。 “为谁工作?” 如果你是那 1% 的人之一,那么它的效果就非常好。 如果你是 99% 的人中的一员,或者如果你生活在海平面上升会使你感到不舒服的地方,或者如果你是租房者而不是房主,或者如果你是债务人,而不是债权人。 所以它正在发挥作用。 第一个问题是针对谁的?

迈克尔·希洛·迪雷

它是什么? 什么是资本主义? 我知道这是一个非常基本的问题,但我认为我们预先定义该术语非常重要。

迈克尔哈德森

“资本主义”这个词是主席在20世纪初创造的。 我现在总是把他的名字拔出来。

史蒂夫·基恩

出自柏拉图。

迈克尔哈德森

立即订购

不不不。 《资产阶级》是谁写的? 我们中许多人。 我正在阻止这一切。 权利。 好吧,想想大多数人所认为的资本主义就是马克思所写的,描述工业资本主义,其显着特征是雇佣劳动。 实业家将雇佣劳动力来生产商品并出售以获取利润。 这个想法是让一个国家的资本家低于其他国家的资本家,并不断削减成本,以便他们能够低于竞争对手。 现代金融资本主义则恰恰相反。 金融资本主义或“五角大楼资本主义”旨在最大化生产成本。 在“五角大楼资本主义”中,无论你花多少钱,你都会自动获得 10% 或类似比例的报酬。 因此,“五角大楼资本主义”的目标不是制造 20 美元的马桶座圈,而是制造著名的 350 美元马桶座圈,因为这样你就可以获得 35 美元的 10% 佣金。 这就是资本主义吗? 我们今天拥有什么样的资本主义? 如果你要说是资本主义,那么我们现在的就是金融资本主义,这是工业资本主义的对立面。 工业资本主义寻求削减成本,你是如何做到的? 你可以通过让政府扮演越来越重要的角色来做到这一点。 政府将确保垄断不会增加成本,因为任何自然垄断都将被纳入公共领域。 通讯、医疗、教育、交通——所有这些都是政府开发的,并以折扣甚至免费的方式提供给私营部门,让雇主雇佣的工薪阶层不用把工资花在健康上。照顾或教育。 这使得美国和德国的工资不包括政府造成的所有这些额外成本。 工业资本主义的理想是革命性的。 它是为了摆脱寻租者,摆脱作为不劳而获的经济租金,通过征收地租来摆脱地主阶级,通过将垄断纳入公共领域来摆脱垄断者,或者至少监管他们。 所发生的事情是,寻租者进行了反击,并为我们带来了现代经济学。 现代经济学认为,政府在经济中不发挥重要作用。 它从工业资本主义中学到的一件事是,任何问题都有解决方案。 解决所有问题的办法只有两件事:一是降低劳动者的工资及其生活水平;二是降低劳动者的工资和生活水平。 第二,摆脱政府,让私人市场解决一切。 只要市场是被金融利益所控制的。 金融资本主义的理想是将经济计划从政府转移到金融中心,并实现经济租金最大化。 到 19 世纪末,现代经济学认为市场本来的样子就是理想的。 任何改变自然市场的尝试都是对市场的干扰。 他们的干预意味着他们不希望社会主义发展,他们不希望经济监管发展,他们不希望反垄断监管发展。 他们本质上是想创建一个由金融部门运行的经济,通过创造经济租金机会和去工业化来赚钱。 金融资本主义的目标是用尽可能少的努力快速赚钱。 这并不意味着您投资工厂并开发市场。 你接管一家工厂或一家公司,将其拆分,去工业化,将办公楼或工厂变成中产阶级住宅。 而且你取消了所有对经济租金、土地租金和垄断租金的税收。 从本质上讲,你创造了一个过度夸大的经济,在许多方面与封建经济非常相似——特殊利益、继承权利和经济主要因债务而两极分化。 因此,这种后工业资本主义在某种程度上创造了一种新的经济学理念,作为其广告公共关系的努力。 这种新古典主义、反政府经济学认为,任何经济体的理想都是以金融形式衡量,快速赚钱。 今天我们在美国看到的是,1%的人口的金融财富大幅增长,而99%的人口却负债累累。 所以如果你看看这些天美国的报纸,你会发现美国人为什么没有意识到拜登总统做了一件多么了不起的事情? 经济表现出色。 为什么人们说它表现不佳? 为什么他们对经济如此不满? 嗯,原因是这取决于你所谈论的经济体是谁。 你说的是1%的经济还是99%的经济? 1% 的人赚钱如此之快,而牺牲了 99% 的人的利益,以至于总体财富实际上在增加?

迈克尔·希洛·迪雷

史蒂夫,你对历史有不同的看法吗?

史蒂夫·基恩

嗯,我想尝试一下。 我可以看到你正在努力吸收迈克尔在那里所说的话,这真是令人惊叹。 叙述将决定我们如何看待一个系统,而迈克尔的叙述——你知道,我想我非常同意迈克尔所说的。 有些内容我不太同意。 但我认为迈克尔的总体叙述相当准确地描述了资本主义,正如它最初所说的那样,工业资本主义如何被扭曲为金融资本主义。 这对那些拥有金融资产的人来说效果很好,但对那些工作的人来说却非常糟糕,在某种程度上对那些制造业者来说也非常糟糕。 所以,我认为,迈克尔,换句话说,叙述是准确的。 但我也会回过头来问,资本主义与封建主义或社会主义的最初区别是什么? 这要从主要制作的私有制开始。 现在,再说一次,我不会同意这一点,但你从中得到的是,在现代社会中,不存在完美的私人系统这样的东西,从来没有存在过。 私人和公共总是混合在一起的。 资本主义下的问题是,什么会更好? 如果你问迈克尔所说的一般来说什么更好,政府提供健康、教育、财富和基础设施等等,这意味着正如他所说,工人们正在付出代价,而不是付出代价。支付运输成本,为运输所有者赚取利润。 他们支付的成本更低。 他们正在接受免费教育。 所以资本家不需要教育他们等等。 因此,这些制造商可以获得更高的利润。 但金融资本很大程度上是基于他们的古典经济学思想,即新古典经济学无意为金融资本辩护。 但这就是结果。 当我说放松管制时,我的意思是取消对金融部门的控制。 因此,我总体上非常同意迈克尔的观点。 但我认为我们必须说,好吧,你知道,让我们看看系统层面——封建主义与资本主义、资本主义与社会主义。 生产资料私有制是其中的重要组成部分。 你所得到的——这在迈克尔的叙述中也是如此——是当权者所做的事情的很大一部分。 在资本主义中,这使得它的运作效果不如他们一开始就没有使用该系统。 如果你回顾过去并说,这是美国的参考点,美国人最幸福的时期是什么时期,我会说幸福的日子时期,50 年代和 60 年代,你知道,《幸福的日子》节目捕捉到了这一点。 而且你可以让一个单身男性工人大部分时间养活一个大家庭,并拥有相对充足的闲暇时间。 他们没有这样的花哨的东西可以谈论,通过互联网进行对话等等,技术水平明显较低,但你可以养家糊口,有合理的家庭生活,在工业环境中工作以及。 对自己作为一名工人所做的事情感到自豪等等。 所以那不是今天的美国。 因此,人们会感到很多痛苦,尽管你会特别听到新古典经济学家说,“哦,他们的生活比那时好多了”,因为看看我开车时的汽车,你要知道,技术变革和资本主义的这一面是值得讨论的,这是封建时期和资本主义之间的主要区别特征,在资本主义期间你拥有更大的技术发展权利。 在某种程度上,这对每个人都有好处。 但你已经崩溃了。 金融资本破坏了资本主义在当时的伟大地位。 这是迈克尔论点的很大一部分。 我也看过这方面的数据。 如果你看看私营部门的债务水平,你就会看到私人债务的繁荣和萧条。 是什么推动了资本主义表面上的富裕和最终的贫困? 我们现在正处于美国历史上私人债务水平最高的时期。 每当我们获得这样高水平的私人债务时,这就是一个老笑话,如果你欠银行 100 美元,你就有问题了;如果你欠银行 XNUMX 美元,你就有问题了; 你向银行提出了一百万美元的问题。 银行有问题。 好吧,我们最终以银行为主导,因为我们是十亿、万亿美元。 我认为,金融部门的主导地位侵蚀了资本主义好的一面。

迈克尔哈德森

立即订购

好的。 现在,根据史蒂夫所说的,我可以看到应该问的问题了。 资本主义正在朝什么方向发展? 我们可以说工业资本主义正在朝哪个方向发展。19世纪的每个人都说它正在走向社会主义。 社会主义有很多种。 19 世纪最后十年的整个争论是我们将拥有什么样的社会主义? 很明显,我们将不再有后封建统治阶级、后封建地主阶级、后封建垄断阶级和掠夺性银行阶级,而是将扮演越来越重要的角色,包括货币创造和对经济的控制。信用体系。 这就是走向社会主义的方向。 存在着一场反革命,这就是上个世纪我们一直在进行的新古典新自由主义经济学的革命,这就是金融资本主义,而这正是史蒂夫刚才指出的方向。 在金融资本主义下真正增长的是金融就是债务。 整个人口的债务是资产负债表另一侧的信贷。 因此,当人们现在正在谈论债务增长和债务问题时。 债务问题在资产负债表的另一边有一个孪生兄弟,并按比例增长。 一个群体的债务是另一群体的资产。 因此,当史蒂夫和我都写过现代经济图景如何忽视债务和金钱时,因为他们说我们欠自己债务,但谁是“我们”,谁是“我们自己”? 我们欠的债,还是99%欠我们自己的债,那1%? 所以我们确实得到了 1% 的叙述。 这在很大程度上是虚构的奥威尔式的双关语或叙述。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

这种远离 50 年代和 60 年代快乐时光的转变是不可避免的吗?因为世界上有了更多的钱,并且更需要将其放在可以继续增值的地方? 什么应计价值?

迈克尔哈德森

如果你为这个评论道歉,经济学家就会问你这样的问题。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我已经学习了足够长的时间。

迈克尔哈德森

每一种经济趋势都会将自身政治化。 而问题是金融阶层变得更加富有,这有什么作用呢? 它接管政府并接管政策制定,尤其是在美国。 您通过公民联合裁决将选举过程私有化,其中政治候选人的提名取决于谁可以从捐助者那里筹集最多的资金。 所以国会的每一个委员会的负责人,无论是军事委员会的还是金融委员会的负责人以及议员,都是接受银行和金融委员会、军事委员会的负责人的捐款。 所以得到军工联合体的补贴。 这就是市场的魔力,不仅是经济上的,也是政治上的。 这就是改变事情的原因。 法律已经改变。 法律的适用发生了变化。 金融资本主义在奥巴马总统时期达到顶峰,他犯下了美国历史上最大的银行欺诈案,而且没有一个银行家因为银行家提名法官而被送进监狱。 银行家提名立法者。 因此,经济学不仅仅是债务的增长或收入的增长。 这是一种将经济权力转化为政治政策、监管的模式,监管者由谁组成?

迈克尔·希洛·迪雷

政治方面似乎也反馈到金融结构。 你看,ESG 的兴起正在被纳入企业决策的定价中。 那里是否也存在反馈循环,政治开始推动一些财务决策?

史蒂夫·基恩

我将与金融、道路以及一切事物作斗争。 我的意思是,我们知道“军工联合体”这个词实际上是由美国总统德怀特·D·艾森豪威尔将军创造的。 所以,我认为艾森豪威尔几乎是在他任期的最后一天,他是一名将军,当然不仅从总统的角度,而且从他自己参军的角度来看,工业综合体在多大程度上产生了力量军事部门和美国政治的主导者。 我们今天所拥有的,我想我称之为金融政治复合体。 金融部门是经济中唯一受到政治家关注的部分。 政客们被非常自私的论点所说服,你知道,这些论点看起来很有说服力,但它们却被削弱了,而且是自私的。 所有所谓的改革都是为了解放金融。 我只是想分享,我可以与你分享我的屏幕吗? 因为我想展示一些数据,因为大多数人都没有意识到美国私人债务的水平,但他们会尝试。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

坚持,稍等。 我必须改变一些事情。 请原谅打扰,亲爱的听众,但如果您喜欢 Demystify 侧播客的内容,我们必须请您帮个忙。 考虑加入我们的 Patreon。 就是 patreon.com/demystifysci 网站,您每个月可以捐出几美元来帮助我们保持船的运行,并让我们能够继续调查关于自然、人类、历史的最有趣的想法,未来、技术、经济,以及我们在播客上所做的所有事情。 作为对您捐赠的回报,您将提前收到我们本周的两集节目。 您可以加入我们每周日早上举行的精彩赞助人聊天,讨论世界上有趣的一切以及播客应该采取的方向。 你会因为为你认为对世界重要的事情做出贡献而感到满足。 如果您现在无法做出贡献,那也完全没问题。 我们明白。 我在那条船上已经很多很多年了。 但是你不花一分钱做不到的就是来我们的discord,来我们的Facebook,来我们的Twitter,来我们的Instagram,点赞评论和订阅。 因为通过帮助我们使用算法,你可以帮助我们成长,而且是非常被动的方式。 如果您已经加入赞助人,也只需做所有其他事情即可。 现在,回到谈话。

史蒂夫·基恩

立即订购

您将看到最上面的图表是 1947 年至今美国私人债务与 GDP 的比率。 好。 第二次世界大战结束时,它开始占GDP的50%左右,然后周期性地爆炸,但从50年170年的金融危机开始,它从2007%放缓到2008%,因为债务的增长率由正转为负。 它源自庞氏骗局、整个次贷事件等等。 最终,这一计划失败了,因为人们可能会错过付款。 突然间,他们破产了。 而债务的增长则相反,并以相反的方向推动房价。 你可以看到我在这里所做的就是我已经拿走了债务的零钱。 这就是债务水平,也就是我们所欠的美元,我认为,按照美国目前的水平,目前债务水平约为 40 万亿美元。 这是债务(即信用)的年度变化。 您每年借入的美元或金融部门鼓励您承担债务。 就在危机开始前,这一比例达到顶峰,超过 GDP 的 15%。 气温降至负五。 现在,这正在重复他的那段历史,那段历史一直是美国的一部分,可以追溯到 30 年代。 你经历了大萧条,这是一次更极端的版本,还有 1837 年的恐慌,这是一次更极端的情况。 但债务水平从未像这一次那么高。 这就是为什么我们仍然生活在经济亏损的经济中。 数字令人尖叫。 现在,你从主流经济理论中得到了什么? 嗯,这就是迈克尔和我最初建立联系的方式,因为我们总是从不同的方向处理同一问题。 我们是唯一认为私人债务水平很重要的人和非正统经济学家。 信贷正在推动经济发展。 我记得,迈克尔,你还记得这次谈话。 我确定我住在纽约的一家旅馆的小屋里,而你来看望我了。 我们在酒店房间里开车离开,你终于对我说,什么是总需求? 我回答说,现在,从技术上讲,我在这里有点错误。 从那以后我改进了这个论点。 我直接回答了。 他们支付加上债务变动。 你说,为什么其他人看不到呢? 事实上,现在就是这样。 信贷是总需求和总收入的一部分。 我也通过分析证明了这一点。 所以我们现在有了正确的答案。 如果你把信用排除在外,如果你在我们的计划中对总需求进行分析,那么你就没有完整地融入资本主义。 主流经济学自始至终都被排除在外,并认为你不需要看它。 现在,这就是我在这里进行底部拍摄的原因,因为红线是图表左侧映射的信贷水平占 GDP 的百分比。 虚线是现在的失业率。 你可以看到,一个上升,另一个下降。 信贷增加会导致失业率下降,反之亦然。 以及 1990 年和 2015 年之间的相关性,即泡沫的高度、破裂以及后果。 相关系数大于负点九。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

因此,这张图表中的信用只是人们所承担的个人债务。

迈克尔哈德森

抵押贷款公司。

史蒂夫·基恩

哦,是的,一切。 它是非金融部门对银行的家庭债务和企业债务。 好吧,所以更糟糕的是,当你查看内部财务数据时,水平实际上更高,但数据设计得很糟糕。 我只是放弃了尝试将这些数据纳入我的分析,但这就是实体经济的负债状况,可以说,家庭和企业在金融部门之外的负债状况。 因为我们让债务达到如此高的水平,所以我们让你知道债务增加了三倍,甚至不止三倍。 于是,债务得到控制的幸福日子就这样过去了。 如果你看看大萧条和第二次世界大战后实行的所有管制措施,就会发现它们限制了金融部门做他们在 50 年代、60 年代乃至整个 XNUMX 世纪被允许做的事情的能力。到今天。 所以我们想要改变金融资本主义,因为如果你想要一个体面的资本主义,你就想要工业资本主义,而不是疯狂的金融部门。 我现在就停止分享。 但你知道,这不仅仅是言语。 换句话说,我们都很健谈,迈克尔。 比我好。 我们都很健谈,是一对很好的搭档。

迈克尔哈德森

但当我们互相交谈并互相交换想法时,我们会表现得最好。

史蒂夫·基恩

是的。 数据有力地支持了我们。 我的意思是,在遇到迈克尔之前我曾经教过它。 我当时在澳大利亚西悉尼大学工作,我第一次开始查看这些信息,我会对我的学生说。 我不敢编造我在统计数据中实际找到的数字。 如果我试图证明我所相信的情况。 换句话说,如果我实际上不知道这些数据,那么这些数据比我敢于假装的要强大得多。 所以迈克尔和我同意了这一点,领导了非正统经济学的斗争。 我必须关注金融资本。 私人债务的水平及其影响在某种程度上已经跟上了我们的步伐。 但是,你知道,我们确实在这方面领先了。 这意味着,你知道,我们明白,我们现在所拥有的资本主义,是它最初的样子和应该保留的样子的一个变态版本。 马克思实际上说得很漂亮。 我认为这是《资本论》第三卷中的内容。 我说谈论中心化、银行和放债人,以及他周围的寄生虫。 偶尔,获得了主宰工业资本主义的能力。 而这帮人对生产一无所知,应该与生产无关。 他称他们为流动信用骑士。 这就是我们所接管的。 马克思是对的,如果有更好的资本主义,我们就永远不会得到现在的垃圾。 他对社会主义有着天真的愿景,但他会控制金融部门。 这就是我们需要做的,才能拥有一个像样的资本主义版本。

迈克尔·希洛·迪雷

我发现,在大多数人的头脑中,关于资本主义和社会主义之间的划分,存在着一种错误的二分法。 但我们讨论的是政府对不同工业和金融部门的限制的细微差别。 就像有一种更微妙的二分法应该成为人们关注的中心。

迈克尔哈德森

嗯,答案是肯定的。 史蒂夫指出,他和我几乎是唯一不仅继续谈论债务,而且继续谈论除非取消债务否则经济无法复苏这一事实的人。 好吧,经济学家不想谈论债务的原因是,如果他们代表的是现状,那就是一句老话,魔鬼在人们相信他不存在时就获胜了。 金融业正处于人们认为债务无关紧要的地步。 债务问题不存在。 不要监管它。 伙计们,这里没什么可看的。 继续移动。 我应该说的是,工业资本主义一开始的目的就是创造利润,它通过雇佣劳动力进行销售来获取利润来创造利润。 赚取利润意味着最大限度地减少经济租金和减少掠夺性金融。 金融资本主义不追求利润。 这就是我们去工业化的原因。 它着眼于经济寻租和财务收益。 因此,这两种形式的资本主义的目标是截然相反的。 如果你看看他们的去向,就会发现这确实是问题所在。 我们的社会是否会建立在利润和工资以及工资上涨、生产率提高和资本投资增加之间不断增加的反馈的基础上? 或者我们会让金融资本主义只想着如何以牺牲经济为代价来获得免费午餐?

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我不知道你是否看过这个世界经济论坛的演讲,在演讲的最后,他们提出了这样的观点:在未来,你将一无所有并感到幸福。 它真的让我难以忘怀,因为感觉有一股巨大的力量。 这有点像压迫社会的杠杆臂,推动人们去物质化自己的生活,其中……。

迈克尔哈德森

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我猜他们现在有奥巴马主义了。 当他在2008年危机结束后来到这里时,他说,我们将从驱逐10万个被欺诈性背负垃圾抵押贷款的美国家庭开始,让任何人都不再拥有任何东西。 首先,减少黑人和西班牙裔人口的土地住房所有权。 让我们削减住房拥有率。 自从奥巴马接管金融接管以来,美国的住房拥有率下降了十个百分点。 是的,我们正在走向两极分化,走向没有人会拥有任何东西,这意味着除了 1% 之外没有人拥有任何东西。 好吧,任何事情。

史蒂夫·基恩

但这就是我们所陷入的,也是现实与意识形态之间的斗争。 意识形态是新古典经济理论和那些自始至终接受其论点的人。 如果你回到 70 年代和 80 年代,那就是凯恩斯主义理解发生真正转变的时候,凯恩斯主义理解就像马克思主义理解的混种版本,至少认识到阶级的存在,并且至少认识到这一点。 你希望为工人阶级带来收入,因为工人阶级的消费速度比富人更快。 因此,如果你真的把钱分配给工人阶级,它最终还是会流向资本家。 你明白了,这实际上就是所谓的经典利润方程,它说,如果你增加的所有政府支出最终都落入资本家的口袋,因为你把它交给了工人,他们就会花掉它,最终进入沃尔玛等等等等 现在的问题是,如果你这样做,那就比直接把钱交给资本家要好,尽管肯定是金融资本,但他们的支出要慢得多。 那么你能从中得到什么? 即使,你知道,它最终成为资本家从中获利的东西,但你会获得更好水平的经济活动,更高水平的经济活动。 如果首先通过工人,工人必须非常迅速地花掉他们得到的钱,资本家和银行家则花得非常慢,而且他们有更多的钱。 因此,现在发生的事情是钱转向工人,这给了我们 50 年代和 60 年代的繁荣经济,也就是资本主义的快乐时光,现在钱流向了超级富豪,他们现在就购买。 他们以前买兰博基尼,现在买顶级特斯拉。 他们到处都有游艇。 他们争夺自己拥有的规模。 正如我之前所说,这不仅仅是我们创造的封建型经济。 我想说的一点是,我将再次分享我的屏幕。 顺便说一句,这里是一个看起来非常重的数据。 但是为了改变而出售的东西之一,就像我们从撒切尔和里根那里得到的一样,你必须有一些得到民众支持的东西,这样你才能让人们投票支持它。 其中一部分来自于世界各地的默多克家族推行他们的观点等等。 但他们所说的是摆脱工会、摆脱政府干预、摆脱社会化医疗和社会化教育。 我们将得到的是一个增长速度更快的蓬勃发展的经济。 即使福利国家不会牵着你的手或在你下面设置一张网,你也会有更快的增长速度。 你会变得更富有。 好。 所以这告诉你的是他们的论点是,如果我们摆脱困境,经济将会增长得更快。 迈克尔之前谈到的资本主义类型,政府承担了很多成本,一切都私有化。 这本应提高经济增长率。 现在,我可以显示一个屏幕。

迈克尔·希洛·迪雷

是的。 你应该可以走了。

史蒂夫·基恩

我想我们明白了。 试一试。 好的,请稍等。 让我们分享相同的分数。 这是我的软件包。 拉威尔. 顺便说一句,终结者迈克尔。 很多镜头都集中在这一点上。 但我想放大来向大家展示增长情况。

史蒂夫·基恩

利率已经很清楚了。好吧。

史蒂夫·基恩

所以,你所看到的,这是针对美国的。 1945年至1975年的增长率为3.24,每年大约为3.25%。 75 个国家的实际经济增长率为 1.9%。 好的。 这实际上使增长率减半,这当然意味着多年来的经济活动水平远远低于我们继续采用旧的、所谓的低效凯恩斯主义体系的水平。 所以他们向我们出售了产品。 我们买了泵。 问题是,没有人意识到。 假设我有几块钱买股票,但我会尝试去另一个国家。 我们以日本为例,看看是否可以上传数据。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

好吧,当你正在解决这个问题时,我想知道。 因此,如果转向金融资本是一种人为的方法,通过向工人阶级寻求租金来增加GDP,那么为什么GDP的增长没有反映这种计算呢? 比如,为什么速度会变慢?

史蒂夫·基恩

GDP的增长是资本所有权、资源所有权和财富集中度的增长? 所以我们实际上增长得更慢。 如果你把钱交给工人,而他们以“快乐日子”的形式消费,那么经济增长率就会更高。 这就是他们告诉我们他们会得到的。 他们没有获得更高的增长率。 我们现在正在衰退,但他们却富裕得多,我们都在抱怨,我们是对的,他们是错的。 迈克尔

迈克尔哈德森

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嗯,有两件事。 当拜登总统为新冠患者捐款时,我猜是特朗普总统这么做的。 工人们用他们的钱来偿还信用卡债务,因为债务正在酝酿之中。 您谈到了GDP的增长。 金融资本主义改变了 GDP 的概念。 它消除了产品和间接费用之间的区别。 例如,目前在美国,由于这一原因,死亡人数不断增加,住房、汽车和信用卡债务的欠款和丧失抵押品赎回权也在增加。 贷款违约率不断上升。 现在,当您拖欠信用卡贷款时会发生什么? 您的利率从每年 19% 上升到每年 30% 左右。 信用卡公司现在赚的钱和罚款比他们赚的利息还多。 他们的罚款记录在GDP中就是提供金融服务。 所以你失去的钱越多,你就会失去你的房子。 您支付更高的财务费用。 这被认为是经济增长,而不是间接费用。 所有的钱,我们的首席执行官支付给自己的高工资,亚马逊和其他公司收取的垄断价格,现在都因大型垄断而受到联邦起诉。 所有这一切都是经济增长。 增长的是金融毒瘤,而不是整个经济,更不是工业经济。 再次。 这就是美国经济深度工业化的原因。 他们称之为经济增长,因为金融部门正在通过去工业化发财。

史蒂夫·基恩

这实际上是一个早在 40 世纪 5 年代如何定义资金流量表的问题,我和统计学家迈克尔的设计者科普兰都非常尊敬这个表。 但他犯的错误是他决定记录工业资本主义。 您可以报告出厂的汽车数量乘以价格。 如果你得到了利润的实际衡量标准,你就会投入资本,购买机器,你就得到了所有这些价格,而且都是可靠和真实的。 但你怎么称之为金融部门呢? 他决定干脆把金融业对GDP的贡献称为金融业的总和。 所有支付的工资、所有奖金、所有利润。 因此,如果你支付首席执行官两倍的薪酬,你就会增加他们的薪酬。 现在,这是错误的。 我们应该说,让我们看看这个问题,并以我的一位学生的方式说,早在我的大学西悉尼,说得更好。 他说,金融是利润中心还是成本? 答案是做生意的成本。 这不是利润中心。 我们错误地认为这是创造性的。 因此,不幸的是,这也是公司经常做账的方式,而不是对金融部门产生负面影响,这是有道理的。 你把它变成了积极的,就好像它增加了利润,增加了 GDP。 发生了什么? 当然,它增长得非常快。 因此,金融部门正在寻求某种程度的发展。 我没有确切的数字,但大概是 GDP 的 15% 到 50%。 我们将其视为增长。 但正如迈克尔所说,这不是成长。 这是超过一定程度的震动。 你知道,你确实需要资金来支持我们每天进行的所有交易。 如果你要买房子或汽车等大件物品,你就需要借钱。在资本主义经济中,拥有一定水平的金融债务确实是有意义的,但不是它的三倍。当时是XNUMX年代。

迈克尔哈德森

这种金融偏见就是否认经济租金这样的东西的存在。 后工业资本主义理论认为,每个人都赚取他们获得的任何收入。 因此,正如我想我在我们节目的早期广播中所说的那样,当时高盛的负责人说,我们的合作伙伴是美国经济中生产力最高的工人。 看看我们的合作伙伴的薪水是多少。 当我们抢劫公司、拆散它们、通过窃取马来西亚的外国资金制造国际犯罪时,最多的钱是通过犯罪赚到的。 我们知道。 我们是最好的罪犯。 有金融犯罪分子,这就是他们被起诉的原因。 好吧,如果你说每个人都是赚到的,无论他们如何赚到,就不存在非劳动收入,也不存在经济租金。 然后你又声称你否定了整个19世纪的政治经济。 19世纪的所有价值和价格理论是工业资本主义的本质,就是区分赚取的收入和非赚取的收入,以便将资本主义从地主阶级、垄断、掠夺性银行家和反革命中解放出来。一个世纪前开始的、我们现在仍然生活在其中的社会否认了这种区别。 魔鬼再次让自己隐形了。

史蒂夫·基恩

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你回顾一下李嘉图,因为人们会因为比较优势理论而了解李嘉图。 现在,这是我可以称之为节目之一。 还有帕特里克,因为他成功地欺骗了所有人。 经济学家经济学一直以来都是一匹、一匹马、一匹把戏的小马,《经济学人》正在使用专业化的理念。 但他提出这一论点的真正目的是,他认为工人获得了生存手段。 资本家你想要他们想要资本来获取利润。 那些资本家会投资。 如果你想在他认为未来成为固定场所之前有更长的增长期,那么你希望将尽可能多的钱交到资本家手中。 因此,尽可能少地参与其中。 楼主也是如此。 因此,如果你仔细阅读他的话,他会说,我写这本书的目的是向 GW 展示这一点,无论在哪里。 租金下降,利润有效上升。 而且我还没有得到报价。 但他所说的是,如果他能够减少租金金额,你将获得更高的增长率,并且在停滞状态之前你将拥有更长的繁荣期。 所以他是反房东的,这很搞笑,因为他实际上是房东。 但尽管如此,这就是史密斯的风格。 这就是味道。 李嘉图 当然,马克思的总体想法是尽量减少不雅行为。 如果你回顾过去,看看封建制度是什么,那就是边疆行为的终极表现。 这就是所有古典学派中都存在反封建、亲资本主义成分的地方,而新古典学派一开始就有这种对资本主义的幻想观。 但他们是那些抛弃了这种区别的人。 当然,这非常适合富人。 所以,迈克尔,你可能比我更了解这一点。 但在 1870 年代,经济学从古典学派转向了新古典学派,实际上在大约十年的时间里,你从古典学派占主导地位、新古典学派成为灌木丛,到所有经济学教授都成为新古典学派。

迈克尔哈德森

所以这主要发生在 1890 年。美国的约翰·贝茨·克拉克 (John Bates Clark) 和国外的奥地利人类似,这完全是一场反革命。 这基本上就是你所拥有的?

史蒂夫·基恩

是的。 这意味着我们从古典经济思想学派对资本主义的普遍相当现实的认识,到了 50 年代和 60 年代的资本主义类型,这在很大程度上是一种偶然,而不是故意的,到金融资本方面。 新古典经济学理论证明了这一切,说管理人员、管理金融组织的报酬高得离谱,因为它们有很高的边际产量。 好吧,既然资本主义是精英政治,那就是胡说八道。

史蒂夫·基恩

好吧,既然史蒂夫提到了里卡多,那么,当我们这一代人上学时,他们仍然教授经济思想史,而现在这些知识已经从课程中剥离了。 他们没有教的一件事是曾经有过经济租金理论。 他们不谈论里卡多或整个 19 世纪。 他们用数学取代了经济思想史,就好像你可以只用数学一样。 正如史蒂夫指出的那样,现有的统计数据都经过了重组,以否认金融经济和实体产业之间存在任何区别。 因此,事实证明,经济学家在数学上非常聪明,但他们不知道什么是聪明的,因为他们从未接触过经济租金、非劳动收入和债务危机等概念。 。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

所以我想谈谈……的方式。

史蒂夫·基恩

我不会称他们聪明。

迈克尔哈德森

聪明的。 我们该说什么? 哦,白痴。 学者。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

数数。 他们数量非常多。

迈克尔·希洛·迪雷

数量上合理。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

可以定量。

迈克尔哈德森

听起来好像罗伯特·麦克纳马拉在管理经济就像你在管理战争一样。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我想更好地理解为什么债务如此令人窒息。 因为在我内心深处,我有点想,好吧,为什么它不能永远继续下去呢? 就像,为什么我们不能拥有这个东西?

迈克尔·希洛·迪雷

关于国债。

阿纳斯塔西娅·本德伯里:国家债务、个人债务、经济债务,就像,为什么它不能永远增长、增长、增长? 如果每个人的债务都在增长,每个人都在关注它,并且会想,好吧,那就是事情会增长得很好。

史蒂夫·基恩

它的增长速度比其他一切都快。 这就是问题。 如果债务以与 GDP 相同的速度增长,我们就不会进行这样的对话。 而政府债务则不同。 这就是值得稍后详细阐述的要点。 但私人债务,私人债务增长得更快。 今天,可能是相同的比率,因此,你是对的; 它可以继续增长。 我们所说的,这个比例已经急剧增长。 然后,发生了什么事? 它已经从资本主义的仆人变成了资本主义的寄生虫。 它还减缓了工业资本主义开发新产品的能力。 就像我们看到的第一个例子一样,那实际上是日本,因为如果你回到日本战后时期,你就会看到他们所说的巨大的日本奇迹。 经济急剧增长。 然后,在 1980 年至 1990 年间,他们出现了所谓的泡沫经济。 人们在猜测东京的房屋价值,所以皇居,我认为大约有十平方公里的面积。 也许低于这个值就比加州更值钱了。

史蒂夫·基恩

40,000 年 31 月 1989 日,日经指数达到近 7000 点。此后跌至约 1990 点。 但金融泡沫接踵而至。 现在,直到 1990 年,你都会看到像《旭日》这样的电影。 丹泽尔·华盛顿的经典之作很可爱。 一部关于日本接管一切的非常经典的电影。 我们有随身听等等。发生了什么? 嗯,日本企业往往与教会有联系。 因此,它们不是通过股权融资,而是主要通过债务融资。 这是一种共生关系,但同时也是独立的。 嗯,这些日本公司负债累累,自 XNUMX 年以来,他们大部分时间都在偿还债务。 我们与日本联系在一起的工业发展、技术发展在美国消亡了。 这就是摆脱他们的原因。 等待。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

他们欠谁的债?

史蒂夫·基恩

但在两家日本银行的合作下,日本的私人债务水平从占 GDP 的 30% 左右,在 70 年代和 80 年代的相当长一段时间内保持平稳。 GDP 增长 225%。 然后,危机过后,现在又回落至与美国相同的水平,约为 GDP 的 170%。 所以当你让事情失控时,你就会停滞不前。 你扼杀了实体经济中的一切。 投资。 科技发展与幸福。

迈克尔哈德森

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这可以很容易地绘制成图表。 您拥有以复利增长的金融债务的钥匙。 我可以把那个发给你。 当经济呈 S 型曲线增长时,其速度会逐渐放缓。 以及它逐渐减少的原因。 随着债务按复利增长,就会出现缺口。 而工资和利润的产出越来越多地必须支付给债权人的是利息。 您向债权人阶层支付的利息和摊销越多,您为商品和服务支付的费用就越少。 这是最复杂的数学模型,是在公元前1750年巴比伦人就有了一个非常清晰的模型。 因为我们有,他们为抄写员教的教科书是什么? 他们问,债务以复利计算增长有多快? 嗯,如果利率达到 20%,每笔债务在五年内就会翻一番。 它在十年内翻了四倍,在十五年及以后翻了八倍。 但他们的经济,一群牛的增长速度有多快? 他们有一个逐渐减少的过程。 当现代译者第一次看到这些时,他们想,哦,这一定只是实际的统计数据。 但他们实际上在模型中告诉人们,债务率超过了支付能力。 那么你用这样的模型做什么呢? 嗯,这很简单。 汉谟拉比在位期间曾四次清偿所有个人债务。 不是商业债务。 企业之间的商业债务保持不变。 但你需要减记债务。 如果你看一下史蒂夫刚刚公布的债务增长统计数据,你会发现,防止债务引发慢性萧条(欧文·费舍尔在 15 世纪 1930 年代称之为债务通货紧缩)的唯一方法就是减记债务。 好吧,如果你看看今天的美联储前主席本·伯南克(Ben Bernanke),他因表示不存在债务通货紧缩而获得诺贝尔奖。 欧文·费舍尔错了。 所以他们颁发了诺贝尔奖。 他们认为,如果我们向误导经济的白痴专家提供足够的奖项,那么我们也许人们会认为,如果他们获得了奖项,他们就是名人,他们知道为什么要听史蒂夫和迈克尔的话,他们永远不会得到诺贝尔奖。 因为如果他们授予我们诺贝尔奖,他们就必须取消过去 50 年来颁发的所有奖项。

史蒂夫·基恩

还有诺贝尔奖——我不知道你们是否知道这不是诺贝尔奖。 你知道吗?

迈克尔哈德森

是的。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

重要的是什么?

史蒂夫·基恩

我要去国会。 为什么要问诺贝尔奖? 阿尔弗雷德·诺贝尔设立了化学、物理、文学奖。 我认为这是这四个奖项,而不是经济学。 我其实特别考虑过,说这不是一门科学。 不应该给它颁奖。 1969年,以新古典主义经济学家为首的瑞典央行正在为阻止我们仍然将其与瑞典联系在一起的社会民主政治而进行斗争。 他们想出了设立一个奖品的想法,这个奖品我无法用瑞典语发音银行的名字。 1969 年瑞典中央银行为纪念阿尔弗雷德·诺贝尔而设立的经济学奖。从那时起它就开始了。 那里的每个人都被少数人选为众多叛乱分子中的一小部分。 这样我就可以偶尔解决争议。 但自始至终都是为了强化新古典主义的愿景。

迈克尔·希洛·迪雷

所以它罢工了。 对于诺贝尔奖,我也有一个更大的问题,那就是,你如何在一般知识中的科学上走回头路? 知识的获取总是在变化的。 我们看待事物的方式正在发生变化。 我不知道你怎么会认为授予这些具有里程碑意义的奖项的危险之一是你没有能力再改变你的想法,这对进步来说确实很危险。

史蒂夫·基恩

我们无法撤回奖品。 我认为,如果可能的话,应该撤回奖金。 这两个奖项几乎想撤回2009年因所谓气候变化漫画而设立的威廉·诺德豪斯奖。 我只读了他的文章,这就是我对他写的内容的技术描述。 我在他获奖后才读到他的文章,才意识到这有多糟糕。 我在获奖之前读过伯南克的文章,当时我看到了这个人因一种方法模型、一种贷款模型而获奖,英格兰银行称其为垃圾,2014年,德国央行说他的垃圾。 2007年的时候,文献说教科书是错的,他们给这个家伙定价。 五年后,在德国央行之后。 是的。 所以这只是它是一种意识形态的标志。 这不是一门科学。

迈克尔哈德森

但这就是授予它的原因,也是它以诺贝尔奖命名的原因。 诺贝尔发明了炸药,我就是这样发财来支持它的。 诺贝尔奖是颁发给智力炸药的。 它破坏了人们对经济的理解,留下了灾难。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

根据诺贝尔奖......我想了解一些关于利润在信贷结构顶峰积累的方式。 因为我们讨论的是债务增长的方式以及金融体系通过偿还债务来获取大部分利润。 我想我正试图了解那里积累的资金到底发生了什么。 比如,它是从工资中支付的吗? 它是否只是存在于银行中,然后允许银行逐步增强其对经济的影响力,或者,会发生什么? 比如,如果它是债务,并且它被作为经济的一部分来计算,并且有人在积累它,那么它是真正的财富被花掉了,还是只是坐在账本上被记账但没有被使用?

迈克尔哈德森

哦,你喜欢问一些刁钻的问题。 他们认为利润是任何人赚取的,无论是他们赚取的还是不劳而获的经济租金,金融,比方说收入,这是古典经济学家使用的词,金融收入。 银行所做的,就是重新放贷,并释放更多债务。 这就是债务呈指数增长的原因。 银行业金融部门的所有收入都被再投资于更多的债务,以投资于债务。 经济进一步恶化,从工业和工薪阶层那里吸走更多的收入。 因此,花在他们生产的商品和服务上的钱越来越少。 你就会造成经济萎缩。 因此,如果增长的不是工业利润,那就是咆哮者和垄断者的利润。 如果你不相信存在经济租金、垄断租金、地主租金或金融租金之类的东西,那么对你来说,它们都是一样的。 根本没有区别。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我们能否打破经济、金融业主之间的区别? 喜欢所有这些不同类型的租金吗?

迈克尔哈德森

他们的共同点是他们不劳而获,正如约翰·斯图尔特·密尔(John Stuart Mill)所说,房东在睡梦中收取租金。 持有抵押贷款债券的金融投资者也是如此。 他们在没有企业、没有收入的情况下支付租金。 它们在生产、就业和再投资以及经济增长过程中不起任何作用。 他们说他们只是获得了一种特殊特权,一种垄断特权,一种作为债权人的特权。 而不是像中国那样让政府作为债权人。 只要你不劳而获。

迈克尔·希洛·迪雷

但租金肯定有其作用,对吧? 一定有一个角色。 我的意思是,当孩子们 18 岁时走出家门时,他们在我能想象的任何经济结构下都买不起房子。 那么你想象吗?

史蒂夫·基恩

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有一个出租的角色。 但你也限制了债务的作用。 但你必须限制它。 迈克尔早些时候就同一领域提出过观点,迈克尔知道这一点。 这是他的力量、他的专业知识,不是我的。 但你在这个愿景中看到的是我们有一个农业社会。 你的地块有物理限制。 因此,如果你在某个地方停止耕种,你就会在某个时候达到界限。 但如果你借款并且必须支付非常高的复利,那么复利将会呈指数级增长。 发生什么了? 我们正在讲述迈克尔的作品,所以请原谅我的作品。 我只想详细说明你的想法。 公司债务、人们进行交易的金融债务。 那并没有被废除。 之所以保留原样,是因为这是公司的决定。 但这些债务大部分是在漏洞中累积的,或者是与农作物价值等一起累积的。 由于利率如此之高,它们的增长速度必然快于实际支持利率的领域的生产力。 现在,对于那个阶段的皇帝来说,缺点是只有自由人才能在军队中作战。 因此,债务越多,就越多的人成为工资奴隶并开始以地主的身份在土地上工作。 如果这种情况持续足够长的时间,就不会有军队与所有其他帝国作战。 你就会崩溃。 因此,政府有充分的理由介入并表示,我们将废除这些债务。 你可以像非常自由的人一样回到你因中年欠债或歉收而失去的土地上。 你会得到补充和再生。 如果你再看一下迈克尔的著作,你会看到从公元前 3000 年前一直到罗马时期直到今天的人类文明史,这是我们在各种伟人理论中看到的很大一部分冲突的实质是债务人和债权人之间以及现在的政治权力和债权人之间的斗争。 这就是社会最终自我毁灭的原因。 这就是我们现在所看到的。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

所以听起来你是说,如果我们恢复债务人监狱,并监禁绝大多数有债务的人,突然之间,我们将创建取消债务的激励结构,因为实际上不会有任何人为更多的人工作。

史蒂夫·基恩

如果你在监狱里取消它,我的意思是,是的,你会的。 但这是那些想要钱的人掌握政治权力的程度。 如果你让他们这么做,那么从长远来看,他们就是自己最大的敌人。 因此,即使他们主导了 1% 或 01%,但实际上,他们才是从当前体系中受益的人。 他们关于如何运行它的决定正在破坏其生存能力。

迈克尔哈德森

问题是,金融业的发展并不长久。 他们生活在短期内。 肇事逃逸才是问题所在。 他们不关心长远。 他们会说,好吧,我们会做点别的事情。 当我们破坏这种经济时,他们就会转向另一种经济。 你在国际经济中最能看到这一点:全球南方债务,美元债务。 它将如何支付? 所有这些都在 1920 年代因德国赔款和盟国债务而引发争论,而所有这些都已从经济学课程中删除。 我一路完成了博士学位。 从未听说过有关债务或债务危机的任何消息。 在有礼貌的公司里不会谈论这件事。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

是的,这就是我想要探讨的问题,这就是最终的压力,不仅仅是银行对其本国人民施加的压力,而是对银行的逐步推动,向其他国家施压并影响他们自由做出自主选择的能力。 这似乎是资源开采的延伸,因为贷款条款往往是敲诈勒索的。 因此,一代人同意贷款期限。 另一代人正在偿还债务,它加剧了贫困和从一个国家攫取财富的能力。 这是同意了一些可能一开始并不真正理解或被迫理解的事情。

迈克尔哈德森

因为我们已经谈论了很多关于全球变暖的问题。 在谈论第三世界债务之前,我想谈谈为什么新自由主义有生命,有金融中心,而它是美国,而美国对国际经济的控制平衡很大程度上是通过对石油工业的控制来实现的。 金融部门向任何有能力偿还最多利息的部门提供贷款。 我不会说有利可图。 租金最密集的行业是石油行业。 海外石油投资的每一美元都会得到偿还,国际收支期限为18个月。 至少这是我在对石油行业进行的唯一一项研究中发现的。 因此,目的和目标之一是金融。 金融资本主义是为了加速全球变暖,通过关闭任何国家的石油、电力和经济实力来控制世界经济,从而控制其国内生产总值的增长以及使房屋变暖。 如果可以的话,它将控制石油贸易。 这就是美国炸毁与俄罗斯的管道的原因。 如果美国能够控制世界石油贸易,那么它基本上就能扼杀经济。 这就是美国的首要目标和外交政策存在的原因。 我们将阻止任何减缓全球变暖、加速全球变暖的尝试。 阻止石油、天然气和煤炭的替代品是美国控制世界经济能力的关键。 史蒂夫已经完成了所有的数字。

史蒂夫·基恩

嗯,我的意思是,我因为全球变暖而受到责怪特定的美国人,不仅仅是整个美国,而且威廉,白宫,是主要的责任者之一。 我想不起这个人的名字,但也是一位物理学家,他在 80 年代、70 年代和 80 年代为政府工作,并说服政府不要担心全球变暖,这就是为什么美国对此无所作为。 但是,是的,这又是资本主义短期巨大的一个点,为什么这如此危险。 但尤其是金融行业,因为它们最多只能发布三个月的报告,所以它们着眼于未来五年。 我在这里是根据个人经验说的,我写了一份名为《对养老金进行骰子》的报告,其中指出了以威廉·劳、白宫模型以及所有已经存在的模型为形式的新古典经济学的程度。他的新古典主义经济学家阴谋集团通过我一生中见过的最糟糕的研究淡化了气候变化的危险。 好的。 可怕的、可怕的东西根本不应该被出版。 但制裁的影响表明,依赖经济研究的顾问向这些养老基金提供的建议是多么糟糕。 我遇到的障碍是,嗯,是的,但这超出了我们的投资范围。 那是五年多以后的事了。 现在,如果文明将在六年内被摧毁,那就超出了他们的投资范围。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

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我不希望文明在六年内被摧毁,尽管我希望会有一个永久的循环。 我预计你会提前看到永久的衰退。 因此,如果您查看五年窗口,发现下一个窗口的趋势开始下降,您知道,对于过去十年、五年的窗口,那么您就会看到衰退。 这就是他们过去的辩护方式。

史蒂夫·基恩

不,他们只是即使不影响他们当前的损益表和三报、五年报等等,他们也不会关心这个。 现在这意味着你才开始意识到,哦,全球变暖正在影响我们; 我们应该在为时已晚的时候采取一些措施。 你不可能有那么长的时间来生存全球变暖的本质。 经济学家在淡化危险方面发挥了巨大作用。 当资本主义崩溃时,我用的是“何时”而不是“如果”,当资本主义崩溃时,这将是经济学家、新古典经济学家的错,而不是激进派的错。 所以人们会推翻资本主义。 他们是那些认为自己是它的朋友的思想家。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

那么,当你说资本主义崩溃时,你在封建主义附近看到了什么,或者你看到了完全不同的东西?

史蒂夫·基恩

疯狂的麦克斯。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我的意思是,这非常浪漫。 但..

史蒂夫·基恩

现在已经不浪漫了。 但我期待着在这一切发生之前死去。 我的意思是,如果你一直关注新冠疫情,看到我们所谓的领导人造成的灾难,如果你在任何时候都没有专家负责任何事情,而当你有像这样的白痴时,我就不能鲍里斯·约翰逊(Boris Johnson)目前在英国的一项新冠病毒调查中被揭露,他做出的决定是愚蠢的,他们认为我们会意识到存在威胁,然后集体组织起来,做正确的事情,然后设法挽救生命。紧要关头的我们是一部好莱坞电影。 这不会发生。

迈克尔哈德森

正在发生的事情是世界现在分为两半。 你有十亿黄金,有盎格鲁-撒克逊世界、欧洲和美洲的花园,还有丛林。 这就是他们不得不像75%的人类一样,在欧盟快车上借钱的原因。 中国、俄罗斯、伊朗、金砖四国以及其他国家。 所以他们是中国领导下的正在走向社会主义的群体。 中国与资本主义国家的独特之处在于,它们将货币创造、银行业务和信贷作为公共事业掌握在政府手中。 所以在美国,当一家公司破产时,它就会被关闭、被出售和解散。 在中国,如果你是债权人,中国是唯一一个在政治上可以取消债务而不会造成政治危机的国家,因为如果你是政府,你就不能这样做; 你正在取消欠自己的债务。 取消欠自己的债务总是比较容易,这就是为什么巴比伦的汉谟拉比能够把它们写下来,因为宫殿和寺庙是债权人,而不是私有化的金融阶层。 因此,西方金融阶层的私有化基本上已经取代了地主阶层,现在西方债务和信贷的主要来源是抵押贷款。 美国和英国80%的贷款是房地产抵押贷款。 所以现在已经不存在地主阶级了。 但地租仍然创造了一个寻租阶级。 虽然是寻租的金融阶层,而不是地主阶层。 但中国现在有能力应对房地产价格暴跌的事实。 但它不必驱逐房主。 它可以直接减记债务,也可以让私人银行从央行借钱,把钱贷给恒大、碧桂园等超建的大型房地产公司; 它可能会让银行破产。 让银行破产的好处是你消灭了所有的大储户。 您将朝着收入均等化的方向迈进。 这就是取消债务的美妙之处:你取消了你想要的掠夺性 1% 金融阶层的储蓄,这样你就得到了债务人的利益,并且通过将债权人从试图夺取债务的位置上移开,你也使社会受益。权力并解散政府,试图对其进行监管,并创造全面繁荣。

迈克尔·希洛·迪雷

现代有取消债务的先例吗?

迈克尔哈德森

是的。 每一个近东统治者的3000年,不仅是苏美尔人,还有巴比伦人,每一个近东王国,甚至亚述,都取消了债务等等。 嗯,巴比伦。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

米凯:我知道你比我们年长,但我感觉自己像苏美尔人。 巴比伦尼亚是现代性的一个很好的例子。 那些孩子们……

迈克尔·希洛·迪雷

是的。 它的现代版本会是什么样子? 就像,这会如何展开? 谁有能力实现这一目标?

迈克尔哈德森

1948 年德国的经济奇迹,除了雇主上周或你知道的一两个月欠雇员的债务外,他们还清了所有债务。 每个人都可以在银行存几千马克。 所以德国减记了债务,因为大多数债权人都是纳粹分子,债务是欠纳粹分子的。 所以当你不对待纳粹时,事情很容易。 问题是,我们不把高盛和大通曼哈顿视为金融纳粹,我们也不愿意减记欠他们的债务,就像盟国愿意减记1948年开启经济复苏的德国债务一样。奇迹。

史蒂夫·基恩

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几十年来,迈克尔和我一直在强调这一点:如果你想让资本主义运转良好,你就需要减少私人债务。 好的? 这就是私人债务和非劳动收入,这两件事是你想要最小化以促进资本主义发展的。 对于德国人来说,这是第二次世界大战后偶然完成的。 这是对他们在第一次世界大战后反其道而行之而造成的灾难的反应。 这就是马歇尔计划,这是美国最后一次在国际领域采取情报行动。 然后带来的好处是巨大的。 现在我们正试图说同样的话。 实际上,你可以通过利用政府创造货币的能力来减少私人债务,并取消私人债务,我称之为现代可威慑。 我已经完成了建模和所有这些工作,迈克尔和我花了很长时间讨论它。 这个想法是应该给每个人同等数量的钱,这意味着我会得到与鲁珀特·默多克相同数量的钱。 好的。 然后,如果你有任何债务,你就必须偿还。 如果你没有任何债务,你就会得到现金注入,你可以用这笔钱来消费,或者如果你不想引起巨大的通货膨胀,你可以在资产所有权方面对其进行控制。 如果你这样做,你就会大幅降低私人债务水平。 政府债务可以轻松履行。 当我刺激它时,政府债务最终也会下降,因为货币周转率大幅上升,因为工人们突然有了没有债务的钱,所以他们可以突然花钱。 你会从中获得更高水平的经济增长。 因此,您还要解决一段时间内的债务比率问题。 因此,这样做是完全可行的,而且永远不会发生,因为如果美国的军队只能由没有债务的人组成,那么美国也许会同意取消家庭和私人债务。 否则,它就无法侵略其他国家。 但不幸的是,事实并非如此。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

如果取消私人债务,银行不会倒闭吗? 因为,我的意思是,很多银行......

史蒂夫·基恩

他们中的许多人不得不解雇大量工资高得离谱的工人。 所以去工厂找份工作也不是坏事。

迈克尔哈德森

银行会像罗斯福领导下那样表现良好。 会有一个银行假期。 他们第二天就会重新营业。 但没有保险的储户、亿万富翁将不再拥有他们的钱。 再说一次,这是一件好事。 这并不是一件坏事,因为他们没有很好地利用自己的数十亿美元。

史蒂夫·基恩

事实上我并没有模拟这种情况的发生。 我的模型是每个人都得到相同数量的钱。 钱不会被毁掉。 你有同样数量的钱,你最终会支持它。 这些资金不是由私人债务支持,而是由政府的货币创造能力支持。 你从基于信贷的货币转向基于国家的货币。 您可以在他们自己的整个系统中留下相同数量的资金。 但通过减少人均债务,穷人得到的好处远远多于富人。 这就是其背后的想法。 我希望我们进行政治上可接受的谈判。 你实际上可以把它卖给 90% 的贫困人口。 问题是,你根本无法讨论这项法律。 除了我和迈克尔聚在一起的时候之外,任何圈子里的任何地方都可以讨论这个想法。 只是它甚至没有被讨论。 经济理论是一个主要原因。 因为如果你试图向本·伯南克争论你应该降低债务水平,哦,纯粹的再分配应该不会产生重大的宏观经济影响。 这是从报纸上摘下来的。 在他获得诺贝尔奖之后,他就得到了这篇论文。 你知道,经济理论阻碍了资本主义的合理改革。 就全球变暖而言,这正是资本主义物质灭亡的原因,因为气候变化摧毁了久坐的文明。 所以,你知道,资本主义最大的敌人是新古典经济学。

迈克尔哈德森

将其视为债务污染。 这种污染就像环境污染一样,不断增长、不断增长并抑制增长。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

但我仍在考虑你需要实际支付给人们多少钱。 我最近在看这个。 美国的平均个人债务为 30,000 美元。 这对于每个男人、女人来说都是如此……

迈克尔哈德森

50%的美国人根本没有任何积蓄。 这就是关键。 让我们看看谁有积蓄。 如果你总是关注资产负债表的两面,如果你从资产负债表的角度来思考经济学,而不仅仅是一面,你就会得到基本的动态。 当你谈论债务时。 另外,看看储蓄。 50%的人没有任何积蓄。 根据美联储的统计,普通美国人在紧急情况下只能筹集 400 美元。 那么你知道当那里发生紧急情况时会发生什么吗? 他们因为无力偿还而负债累累。 这确实是我们面临的问题。所以问题不在于钱的数量,而在于钱是什么。 1%的储蓄集中在经济金字塔的顶端。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我的意思是,我刚刚查了一下。 据 The Motley Fool 报道,截至 2022 年底,平均家庭债务为 100,000 万美元。

迈克尔哈德森

但其中大部分将是房地产债务。 之所以存在这种房地产债务,是因为 19 世纪未能实现其主要经济目标,即通过对土地租金征税而不是对利润或工资征税来为政府提供资金。 如果由于繁荣、人口增长和公共支出而导致的所有土地价格上涨,如果所有这些价格上涨都被征收的话,不是免费送给地主,而是作为政府征收,那么这笔租金将无法用于质押给银行支付利息。 因此,简单地对土地租金征税将阻止土地估价的金融化,而这正是美国的大部分债务。 这笔债务根本没有必要。 工薪阶层和公司不用缴纳所得税,而是缴纳土地租金税,而且这种租金不会用来支付利息。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

有趣的。 所以你看起来好像有什么事情想问。

迈克尔·希洛·迪雷

嗯,在我看来,有两种方法可以查看为此设置的解决方案。 一是崩溃后的叙事。 其中之一就是个人现在可以做些什么来促进未来更好的金融结构。 比如,人们实际上可以做些什么来承担一些事情,例如不承担债务? 这是一个人们实际上可以为整体做出贡献的解决方案还是一个不可能实现的愿望?

迈克尔哈德森

不,如果你需要收支平衡的话就不需要。 收支平衡的成本迫使你负债。 那么经济结构就会失调。 结构良好的经济不会迫使你负债。 它不会强迫你向银行支付越来越高的债务还本付息,购买一套房子来居住,因为它可能是已经存在了一百年的房子。 如果价格上涨,银行就没有理由强迫你负债,向银行支付土地租金,而银行可以简单地创造信贷,从而在睡觉时赚取利息。

迈克尔·希洛·迪雷

因此,从这个意义上说,我们所有的整个解决方案集都受到自上而下的视图的限制,我们从根本上必须重组系统才能真正摆脱这个困境。

迈克尔哈德森

亚当·斯密、李嘉图、约翰·斯图尔特·密尔、马克思以及所有古典自由市场都不是关于自由市场作为一个没有经济租金的市场。 现在它是一个市场。 错误的做法是免费的,即在没有政府监管或税收的情况下想拿多少就拿多少。

史蒂夫·基恩

而这就是一点,回顾古典经济学,首先它是一个反对封建制度、为资本家辩护的观点。 所以封建制度是地主占绝大多数。 你可能是地主大人,但你仍然是地主。 所以你的财富来自于土地所有权,他们看到它没有生产力,他们想把财富从地主阶级那里建立到资本家那里。 这给了你一个反非劳动收入的观点。 古典经济学院。 新古典主义的接管发生了什么? 他们已经废除了这种区别。 一切都是边际产品。 因此,房东们,如果你是一个富有的房东,你就会得到很大的边际产品。 一切都是精英制度。 古典学派关注的事实是,财富来自所有权,而不是来自新古典学派废除所有权具有任何作用的整个观念的做法。 这很疯狂,因为我们正在谈论资本主义。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我认为我们应该在这里短暂休息一下,补充咖啡,也许可以使用一下卫生间,因为之后我想了解一下这是如何发生的历史画面,因为你们所说的是我们从封建主义走向了资本主义,现在我们要从新古典经济学开始,新古典经济学接管了古典经济学。

迈克尔·希洛·迪雷

金融封建主义。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

新封建主义所以我想看看我们是否可以通过观察第一次转变和现在正在发生的转变来学习一些东西,看看我们是否可以加速转变回来。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我还想提一件事。 我们正在组织我们的第一次会议,Mr. Con 2024,我们将于明年 7 月 XNUMX 日和 XNUMX 日在德克萨斯州奥斯汀举行。 我们将与播客中一些我们最喜欢的嘉宾进行为期两天的关于天体物理学、宇宙学、神话、考古学、经济学、意识的演讲。 其链接位于描述中。 它也将在一秒钟内到达这里。 但如果您周末有空并且有兴趣加入我们,请立即前往我们的 Eventbrite 购买门票。 如果您无法亲自参加,也完全可以。 我们还提供现场直播门票。 所以就在这里检查一下。

迈克尔·希洛·迪雷

盖伊,我刚刚在休息时对一位同事说,当我听非经济学家的其他播客时,他们谈论美国的金融危机,比如说普通人的贫困,他们的想法是,二分法是在社会主义和政府之间偷窃人们的钱什么的。 还有资本主义,自由市场资本主义。 我认为这不是值得研究的正确二分法。 我认为我们很早就确立了这一点。 但为什么这个神话仍然存在呢? 为什么街上大多数人都认为这是二分法?

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我想这一定是一件历史文物,因为它反映了最近的经济冲突,你知道,就是苏联与美国人的冲突。 或者,如果你追溯到更远的地方,那就是卡尔·马克思和崛起并拥有生产资料的发展。 所以每个人都只是将其融入到这个模式中,并且不会比这个模式更深入。

迈克尔哈德森

立即订购

嗯,社会主义有很多种,资本主义和社会主义理念也有很多种。 正如我们所说,在第一次世界大战之前,政府就打算这样做。 帮助工业资本主义。 正是实业家在敦促政府提供尽可能多的公共服务和公用事业,以使经济价格更低、更具竞争力,从这个意义上说,他们迫切要求社会主义。 这就是工业资本主义发生革命性的原因。 摆脱地主阶级是革命性的。 摆脱垄断是革命性的。 甚至将资金从高利贷和纯粹的爆炸性转变为实际的生产融资也是革命性的。 这一切似乎正在发生,尤其是在德国,政府、大型银行、德国央行、军队和重工业之间团结一致。 这似乎就是进去的方法。 英国的金融政策是尽快向金融所有者支付利润。 这是一次肇事逃逸。 但在德国,银行鼓励公司不要支付股东再投资于利息的利润。 增长,经济才能增长。 我们希望通过股权而非债务实现增长。 嗯,所有这一切都在第一次世界大战中发生了变化。 监视器真的被推翻了吗? 但您对社会主义的含义也有了彻底的改变? 当然,当俄国革命转变为斯大林主义时,它改变了社会主义的整个理念。 他们认为社会主义是侵入性的,本质上要么是斯大林主义,要么是纳粹主义。 不是工业资本主义的副产品和演变。 部分问题在于,左翼在变得螺线管后不再谈论金融。 如果你看看哪些人阅读并关注史蒂夫和我所说的话,就会发现这几乎涵盖了整个政治领域。 这不是左翼。 如果有的话,它更右翼,还是比左翼更关注金融? 因此,经济改革的想法不再有政治工具。 再次从英格兰的里卡多开始。 工业资本的批评者说,好吧,除非我们实现政治民主化,否则我们无法摆脱地主。 我们希望摆脱上议院对英国政策的主导权,我们必须清理腐败的行政区。 我们必须使议会民主化。 所有这一切在 1909 年 10 月达到了爆炸性的顶峰,当时下议院实际上通过了一项土地税收入法案,但上议院否决了它。 那是一场危机。 结果是上议院再也无法阻止税收法案。 所以资本主义界都赞成民主。 但是,不用说,金融部门都是反对民主的。 坦率地说,金融部门是法西斯主义的。 金融部门不想要民主,除非它能够操纵选民并迷惑他们,让他们不理解自己的阶级意识。 因此,人们对经济的看法发生了彻底的转变——他们如何看待什么是资本主义、什么是社会主义。 结果是,社会主义的金融观点在某种程度上是对每个人征收高额税收,而累进税对穷人的伤害实际上比对进步人民的伤害更大。 所有这些都被搁置了。 那么1913年,美国和最高法院打完了一场斗争。 您是否可以实际对财富和收入征税? 好吧,最后,最高法院允许征收所得税,但只有 1% 的美国人需要缴纳所得税。 而这 1% 是美国人。 富人几乎所有的钱都是通过租金赚来的,并为寻租者提供资金。 好吧,当反革命和经济理论认为累进收入不好时,所有这一切都改变了。 您今天想要单一税。 你越富有,你的税级就越低,你的收入越低,你缴纳的税款和各种费用就越多。 所以人们无法理解史蒂夫和我在谈论什么。 这就是为什么我们会出现在你的节目中,而不是。

史蒂夫·基恩

NBC。 是的,嗯,事情可以追溯到更早的时候。 我认为它实际上得到了扩展,但这实际上也是人类的特征,因为如果你读《Doc》,你必须读它们非常非常原始的新古典主义。 奥古斯丁·科诺 (Augustine Curnoe) 是 1800 年代初期的法国数学家。 让-巴蒂斯特说,他是 1820 年代的经济学家和自由主义者,他们提出了资本主义是效用、财富最大化和制度最大化的理念。 当完全竞争、没有大公司意义上的垄断时,它的运作效果最好,而且他们完全忽视了土地所有权问题和我们正在谈论的寻租方面的问题。 新古典经济学很大程度上对马克思有吸引力,因为马克思采用了古典经济思想学派,然后将其转变为对封建主义的批评和对资本主义的支持,对资本主义的批评和对社会主义的支持。 马克思诞生于社会主义,就是我们今天所说的民主社会主义。 工人教育、医疗保健等 但切提出的愿景是资本主义,自由市场资本主义作为效用最大化的体系。 它让我看到了一个没有控制、没有权力的世界。 所以一切都很公平,每个人都得到了他们应得的精英制度。 我认为,人类必须这样做,我们在山达基教和天主教等宗教以及世界各地的所有其他宗教中都看到了这一点。 我们有一个完美社会的愿景,并且我们非常善于与彼此分享这一愿景。 而资本主义,新古典理论认为资本主义是一个完美的体系。 这就是新古典主义狂热背后的原因,因为他们认为,只要他们能够摆脱政府干预,摆脱工会,让市场来决定,他们就能让世界变得更美好,等等,等等,废话。 我最喜欢的经历之一就是我被陷害了,而他们是一些滑稽的经济学家,他们并不总是被陷害,但我必须与澳大利亚食品行业的一群工会成员和管理层交谈。 那是在我在名为“协议”的政府部门工作时,该协议的目的是让工会和管理层团结起来进行合作。 反正这家伙来了,他就是搞出了所谓防护有效率的人。 它是严格的新古典主义或有组织的、社会可行的。 名为“工业援助委员会”,在制造商和工人之间的昵称是“工业暗杀委员会”。 他们试图取消关税、取消管制等等。 而这个家伙,却被双方都打爆了。 他不知道自己会被枪杀,但他确实知道了。 在为他感到难过后,我和他坐下来,因为他,你知道,没有其他人在和他说话,而他坐在一旁喝一杯。 最后他对我说,我引用了一句,看,你是一位经济学家。 帮助我转变那些人。 这是你的宗教,他们没有意识到这是一种宗教以及任何与该宗教相矛盾的东西。 他们看也不看就走开。 因此,宗教的核心思想是,供应成本的产生是由于他们所说的边际成本上升。 生产传统单位产出的成本更高,这导致了他们所谓的边际生产率递减,即每增加一个工人就被认为与前一个工人具有相同的生产力。 但由于工厂拥挤,因此随着更多工人的增加,他们的产量实际上会减少。 因此,每个工人的生产率下降,每个工人的成本上升。 供给曲线上升。 当他们去研究这个问题时,他们发现他们采访的每一家该死的公司实际上都说这不适用于我们。 我们的边际成本恒定或下降。 我们设计的工厂是满负荷运转时最高效的。 这就是已经完成的数十项调查的内容。 最后一个都找到了。 至少89%是正常的。 95% 的公司报告边际成本保持不变或下降。 现在,这意味着作为模型一部分的整个福利理论崩溃了。 所以其中一个人犯了一个大错误。 在一位名叫艾伦·布林德(Alan Blinder)的新古典主义经济学家中,他犯了一个错误,他做了一项调查,询问制造商他们所说的结构工作是什么。 得到了这个答案,从字面上看,我引用了他的书,将其描述为经济理论的压倒性坏消息。 这是个坏消息,他的教科书甚至没有向学生报告他自己的研究。 它继续神话。 所以这就是行为,不是科学的行为,是行为、宗教,以及任何不符合宗教的行为。 你要么一开始就不看它。 他所拒绝的,如果你真的发现了,那就又回到了这一点。 什么是宗教? 这是一种说法,说这是通往应许之地的道路。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

因此,作为一个非常...

迈克尔哈德森

大力补贴宗教和大部分补贴……

史蒂夫·基恩

为什么,你是在公牛身上。

迈克尔哈德森

是的。 去商学院吧,芝加哥大学是洛克菲勒家族创办的,本质上是为了证明他的石油租金是合理的,坦率地说,它的领导者是一所法西斯大学。 这就是皮诺切特法西斯主义的由来。 在智利? 它来自芝加哥学派。 这就是他们的学说,法西斯主义也是如此。

史蒂夫·基恩

他们不知道的是,他们相信自己知道自己拥有什么。

迈克尔哈德森

我想告诉。 让我告诉你。

史蒂夫·基恩

好。

迈克尔哈德森

你当时不在场。 我在高中和小学的时候就上高中了。 社会科学老师柯蒂斯·埃吉特 (Curtis Edgett) 在布告栏上挂了一个大标语。 我最好不要说出来,但它很漂亮。 我们这些从高中毕业并继续上大学的人发现,当我们拿到联邦调查局的记录时,我们的教授通常会向联邦调查局提交有关我们在课堂上所说的内容的报告。 我的意思是,结果是所有这些钱都流向了芝加哥大学、伯克利分校和其他大学,他们接管了所有主要经济期刊的编辑工作。 所以,如果你是美国的毕业生,经济专业的毕业生,你是否被大学录用,取决于你在著名经济期刊上发表了多少文章。 不用说,你必须有党派路线,或者正如史蒂夫所说,有宗教信仰。 我认为党的路线更适合在那里发表。 因此,我在堪萨斯城密苏里大学教授大部分现代货币理论的地方,我们的毕业生很难谈论货币和债务并发表它。 他们都会遭到拒绝。 由于只能在左翼期刊上发表文章,他们很难被名牌大学聘用。 因此,基本上,这是一种补贴非常充足的垃圾经济学。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

补贴是为了维护金融资本主义吗? 像什么?

迈克尔哈德森

令人惊讶的是,是的,它当然在那里。 但他们想要普及一些东西,表明他们是有生产力的,而不是没有生产力的。 这是一个伟大的神话,即寄生虫具有生产力。 他们是寄生虫。 接管身体。

史蒂夫·基恩

不,我是。 从更广泛的经验来看,与非主流大学一样,芝加哥大学绝对是新古典主义排名中的顶尖大学。 所以我去了英国的悉尼、新南威尔士州、悉尼西部、金斯敦等地,你仍然会看到一些人离这列肉汁火车还差得很远,也离为国家工作的政治影响力差得很远,因为他们经常在国立大学工作,他们创立了这种宗教,他们实际上相信它,这就是为什么他们比法国人更他妈的危险,因为如果你有人付钱相信它,那么他们就帮了忙石油,等等,等等,你可以多付给他们一点钱,或者他们至少必须是部分的。 你知道,他们必须有某种内部冲突,因为他们支持自由主义论点,并且知道他们支持跨国财富等等。 但这些人却相信了这一点,而且他们甚至没有因此而得到任何回报。 所以这就是为什么我说我认为宗教是更合适的类比,因为你有真正的信徒,他们因为他们的信仰而陷入贫困,但随后他们推出了自由主义精英制度的神话,而这个神话之所以持续存在,部分原因是金钱顶,也是因为很多人相信。 我认为,总的来说,人类都会被完美社会的愿景所诱惑。

迈克尔哈德森

嗯,我觉得华尔街没有华尔街的大学那么糟糕。 他们不关心我的政治观点。 他们知道我的政治观点。 他们只关心我是对还是错。 我在华尔街表现得很好。 但在学术界,他们并不关心我是对还是错。 他们只关心我相信什么。 他们认为当然是在新学院,这是鲍勃·布伦纳领导下的一所左翼大学。 嗯,那是一所斯大林主义大学。 他们认为因为我来自华尔街,所以我必须成为左翼球员。 赫尔·布伦纳说,听着,如果你谈论的是金融,那么你就是右翼分子。 我想取消债务。 他说,这只会让整个左派名誉扫地,谈论取消债务的必要性。 他还攻击我为天主教出版物撰写文章,以及让天主教会在土地改革问题上宣传我的想法。 所以我发现大学,特别是左翼大学,是华尔街最强硬的右翼宗教人士。 他们欢迎我的想法,因为斯蒂芬,我有正确的想法。 这就是为什么我们的大部分支持来自金融部门。 他们知道发生了什么。

史蒂夫·基恩

这很讽刺,但却是事实。 是的。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

所以,如果金融部门有点,嗯,你知道,如果金融部门是……

史蒂夫·基恩

他们支持我们的政策,也支持我们的分析。

迈克尔哈德森

是的。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我懂了。 好的。

迈克尔哈德森

仅供内部使用?

史蒂夫·基恩

立即订购

举例来说,我现在正在研究我对信贷和失业的分析,追随我工作的人开发了我所说的信贷加速或解释了资产价格的上涨和下跌,并在此基础上进行了很好的投机。的。 我没有钱去推测,但是,你知道,我知道人们通过追随迈克尔对其他不全是非正统思想家的人的想法赚了很多钱,因为我们实际上正在识别接下来将导致市场发生重大变化。 而新古典教会则认为有效市场假说毫无意义。 你们都知道沃伦·巴菲特。 显然,巴菲特在攻读学位时受到了批评,他说,看,没有利润可赚。 市场是有效的; 事实并非如此,我会破产的。 哦,我们还没有破产。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

那么金融里面到底是什么? 如果金融界内部的人意识到事情已经坏了呢? 他们试图做出哪些决定来解决这个问题? 又或者是梦?

迈克尔哈德森

解决他们的想法就是赚尽可能多的钱。 他们希望通过提高奖金所依赖的股票价格来解决这个问题。 他们希望通过利用利润来支付股息和股票回购而不是投资来解决这个问题。 他们想通过为自己赚更多的钱来解决这个问题。 这就是他们的想法,理性行事。

史蒂夫·基恩

所以我们想说,看,这就是系统搞砸的原因。 让我们做点什么来解决它。 他们说,这就是系统搞砸的地方。 让我们乘风破浪吧。 所以你确实有一些金融领域的人。 我的意思是,例如,尼克·哈瑙尔(Nick Hanauer)是一位具有社会意识的亿万富翁,他将提出我们必须如何做的想法。 他的下一本书就是关于制度改革这个主题的。 我不知道你是否真正同意没收财富,或者你是否同意现代债务禧年; 也许他会用现代荷兰语覆盖。 但总的来说,金融界人士都在寻找优势。 如果你遵循的理论不是妄想,那么你就会有优势。 沃伦·巴菲特是遵循非妄想理论的经典人物。 有效市场假说认为,你找不到一家定价糟糕的公司。 他说,你一定是在开玩笑。 所以他就是这样赚钱的。

迈克尔哈德森

嗯,史蒂夫用了“改革”这个词。 问题是改革已经足够了,还是需要一场革命? 改革只是修复现有的结构,使其变得更加强大。 革命就是改变结构。 我们已经到了这样一个地步:为了拯救经济、拯救环境、拯救世界军事局势,你真的需要一场革命。 我认为马克思曾经说过,资本主义的终结将不会是一个美好的景象。 在某种程度上,矮子。 很好笑。 债务人和工薪阶层不会以暴力方式领导革命。 暴力。 从希腊和罗马一直到现代,暴力总是被自由午餐者、被罗纳斯、被索取者所使用,以保护他们的掠夺权力不被受害者所利用。 不幸的是,暴力是施害者所为。 所以你需要这种革命力量。 正如您在拉丁美洲看到的那样,革命是由美国赞助的。 他们都来自右翼,从支持金融的、新封建的或彻底法西斯的皮诺切特到芝加哥地区。 有一个国家可以幸免,主要是中国,它有自己的革命,以使这一切成为可能。

迈克尔·希洛·迪雷

嗯,据我了解,在法西斯革命之前,智利曾发生过民主革命,对吗? 他们进行了某种民主选举。 这件事进行得并不顺利。 土地的重新分配进展并不顺利。

迈克尔哈德森

对?

迈克尔·希洛·迪雷

是的,尤其是在外援的帮助下。

迈克尔哈德森

基辛格说,是的,仅仅因为他们投票错误并不意味着我们应该跟随他们。 当你使用民主这个词时,民主是寡头政治的委婉说法。 我们不是在民主国家。 我们处于寡头政治之中。 如果你没有意识到这一点,那么你就不明白谁在做出权力决定,也不明白政府正在做什么来保护寡头权力免受其他人的侵害。 亚里士多德在他关于宪法的书中说,许多宪法声称是民主的,但实际上是寡头政治的。 今天的情况和他那个时代的情况一样。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

好的。 因此,我在取消债务方面看到的问题之一是,我们在过去几年中就取消学生死亡问题进行了非常活跃的辩论。 当然,人们仍在谈论它。 在某种程度上,我本能地支持取消学生债务。 另一方面,我看到正在发生的事情是,教育成本大幅增加,这些成本将流向政府,而不是像以前那样流向教授和学生。 前几天我看了这个。 我认为哈佛的学生与管理人员的比例几乎是1:1。 因此,在这种情况下,你通过取消学生债务所做的事情,是的,你减轻了个人的负担,但你已经通过了。 对大学结构的认可判断可以让你维持这种状态。 但我的意思是。 好的,让我看看是否可以为您提供这种方式。 因此,如果您有一个学生向一所大学付款,而该大学的大部分钱都归管理人员所有,并且他们将这笔钱作为贷款取出,并且他们最终没有偿还贷款,但贷款被免除。 大学获得了巨额利润。 没有什么可以阻止大学继续从金融领域攫取财富。 通过让这些学生接受这些巨额贷款。 学生们的贷款最终得到了免除,但系统不断增加成本。

史蒂夫·基恩

该系统从一开始就让学生借钱接受教育和体验,直到我决定从金斯顿大学辞职时,实际上在校长办公室引起了一些争议。 管理人员的巨大增长都是将大学变成利润中心的结果,因为当大学是政府资助的时候,我说的是澳大利亚的情况,现在是政府资助的。 他们最初确实有私人费用。 因此,如果你不是通过竞争手段进入的,你可以通过购买的方式进入。 但大多数人是通过竞技比赛获得的。 然后,75 年,我开始上大学,而不是 71 年。 73年,进步的工党政府上台,废除了学生学费,这意味着如果你取得足够好的成绩,你就可以进入大学。 唯一有趣的80是学校成绩好,那时,行政人员与教职员的比例是1比2,即每个行政人员对应12333名学术人员,而行政人员在那里为学术人员做行政工作。 所以,你知道,等级制度肯定是学者在上,管理员在下。 当我们再次推动大学商业化时,管理者变成了营销人员。 他们最终在上面告诉你该怎么做。 我在我们伟大的老朋友大卫·格雷伯(David Graber)所说的胡说八道乔布斯的船结构中获得了巨大的成长,他的全部作用就是试图推销大学。 然后他们的所作所为击倒了该死的副总理。 只有一个该死的时钟。 你知道,你看到了大学的所有公共关系。 这与创新的学术人员无关;而是与创新的学术人员有关。 我们有一位多么伟大的副校长。 因此,这种巨大的垃圾工作等级制度,副校长通过将其商业化而获得的支持,而且他们从开始工作的那天起就在竞争。 西悉尼大学在萨斯喀彻温省开设了一个系,试图争夺萨斯喀彻温省的市场,他们都试图获得额外的市场份额。 这很荒唐,而且它的意思更多的是金钱和管理大学。 这确实用于管理和营销,而不是实际用于研究和教学。 我经历过这真是一场血腥的噩梦。 这就是为什么我很高兴在 2018 年离开大学部门。 自从我离开后,我所做的学术工作比我在那里时所做的要多得多,因为我摆脱了所有愚蠢的表格填写和向官僚机构提交的可笑报告。 你他妈的一点线索都没有。 对不起? 谈论这个我变得真正的澳大利亚人了。 我不知道学者到底在做什么,并且妨碍了我们做我们成为学者首先要做的工作。 因此,大学的整个官僚化和超载都是大学商业化的产物,人们相信利润动机更适合管理大学。 事实上,它的腐败程度非常严重,甚至到了让学生说,看,我已经支付了我的学位费用,就像我在凯马特购物并买了一些东西一样,我想我可以走出去门因为我付了帐。 抱歉,你不够聪明。 你应该失败。 你说不出来。 你必须通过考试才能获得学业。 你知道,白痴已经够多了。 但如果你取消学生费用、取消私人资助、取消学生,你就不会像消费者一样对待学生。 这个学生是一个有很多东西的学生。 因此,他们必须具备足够的竞争力才能进入; 如果他们做得不够好,那么他们就会失败。 你知道,我的大部分态度都是自由主义者,但如果你不够聪明,你就不会因为失败而接受考试。 重复一遍,现在你不能对他们这样做。 因此,如果你摆脱了培训、市场形象和私人机构的整个上层建筑,你就会从根本上降低成本结构,你会降低教育成本,你就会拥有学者。

迈克尔哈德森

立即订购

出色地。 你们也正在进行一场逐底竞争。 您如何最大化您的利润? 你低点。 生产成本是多少? 在美国,您不必以每年 60,000 美元的价格聘请全职教师,而是可以以每年 2,500 美元的价格聘请兼职教师来教授您的课程。 所以你已经把他们推低了。 有人抗议。 我住在纽约市,我有朋友是纽约大学的教授,他们的教授抱怨没有雇用新教授。 他们都是兼职人员。 而且你让研究生来教学,而没有更高的雇员。 正如史蒂夫指出的那样,越来越多的院长以及一些院长和官僚被任命。 院长的工作是什么? 就是把给你工作的人的价格降下来,教学的费用降下来,把你省下来的收入给自己。 所以你通过降低支付给其他人的工资来赚钱。 所以教授基本上已经被裁减了。 和。 对缺乏经验的人给予溢价,实际上是逐底竞争。 但这并不是真正的主要成本。 中国几千年来之所以伟大,主要是儒家思想。 每个人都会参加考试并且你会拥有最优秀的人的想法。 基本上,如果你限制大学注册给富人,并说如果你不继承你的财富,那么你将不得不背负一生的债务才能接受教育,最终成为管理者。 如果您没有从父母那里继承足够的钱来支付,那么您将无法购买房子。 当你毕业时,你将无法组建家庭,因为没有银行会借钱给你,因为你超出基本消费的收入将用于支付大学费用。 抱歉,你买不起房子。 这是不减记学生债务和教学的结果,不将教育视为公共事业,不视为一项人权,而是将其视为利润中心。 这就是结果。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

这正是我所指的。 这就像……

史蒂夫·基恩

说你不取消债务。

迈克尔哈德森

你一开始就不跑。

史蒂夫·基恩

你取消了债务。 你得到了整个商业化。 您摆脱了行政层,并且大大降低了成本。 国家支付教育费用。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

但如果之后取消债务,因为学生立即付款,大学就已经拿到了这笔钱。 因此,如果你废除债务而不同时改变大学的经营方式,那么大学就不会遭受债务废除的不良影响,因为如果……

迈克尔哈德森

不,他们已经付钱了。 这笔债务是欠政府的。 取消债务不需要政府花一分钱。 它只是不会向人们收取债务。 不过是一笔意外之财。

史蒂夫·基恩

但我们也绝对赞成彻底改变大学制度。 这是一场噩梦。 我大约在90年代、80年代末90年代初做一项研究时,当我接受这项研究时,我的工资大幅下降,但我并不认为自己会让自己的未来陷入贫困。 现在大多数大学的学生的工资当然美国大学往往更好,实际上在这方面工资率更高。 但工资太低了,我最终告诉我的学生,以后不要在大学找工作,去学如何煮咖啡,成为一名咖啡师,朝九晚五地工作。如果他们强迫工作超过五点,我就付给你半点时间。 当你回到家时,你将有充足的精力去做如果你有时间作为一名学者就会做的研究。 但相反,所有的学者都在从事两个和三个职位,基本上,你知道,它应该在黑板前通过纸来完成。 情况很糟糕,非常没有安全感。 这是一个非常多的风格。 那意味着什么? 然后你说你只是个白痴才会在大学工作,结果就是一群愚蠢的人。 哦,我们要回到教育的阶段,正如迈克尔所说,是儒家的事情。 这是最高的。 这确实是最崇高的角色。 你把最优秀的人都聚集在那里,然后你就得到了他们。 给他们时间思考,但我们还没有这样做。 我们正在搞砸思考能力,而我们应该是,你知道的,一个聪明的物种。

迈克尔哈德森

嗯,我认为这是一个词汇问题。 你用的是大学这个词。 作为一家房地产公司,为了获得所有其他房地产的免税资格,对其部分房地产进行分类,您的真正含义是什么? 最大的房地产投资者是纽约州、哥伦比亚大学和纽约大学的业主。 他们向他们走来。 提供教育只是烦人的开销的一部分。 他们热衷于赚取房地产收益并增加他们的捐赠。 所以我们根本不应该将它们视为教学。 他们是免税的房地产公司。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

但即便如此,哥伦比亚大学和纽约大学都是私立大学。 因此,这种房地产公司模式对他们来说很有意义。 但我什至正在考虑加州大学系统,它是一个公共系统。 而且,你知道,我只是在 1980 世纪 700 年代才关注它。 我记得一个学期的学费是20,000美元,现在我想是XNUMX万多了。

迈克尔哈德森

谢谢你,罗纳德·里根。

史蒂夫·基恩

这就是全部成本。 彻底转变为私营组织。 我们之前谈论的这个神话是新古典主义。 相信私下里一切都会做得更好,你知道,成本更低,效率更高,等等,等等。 事实上,所发生的情况是,你的大学曾经对自己的入学感到满意。 你知道,洛杉矶大学不会从圣地亚哥招收学生。 然后你把它们投入商业。 他们都在争夺市场份额。 于是他们开始营销,营销成本大幅增加。 他们有所有这些官僚,他们现在参与包装,你知道,在大学销售材料。 巨大的分销成本。 当没有私人竞争时,所有这些东西都不存在,而且拥有公立大学比私立大学要好得多。 少数私有化在某些领域是有意义的,但将整个系统私有化最终会导致灾难。 这就是我们现在所拥有的。 我经历过从国家控制、国家资助的时代开始,你必须取得好成绩才能进去,而且不收钱。 现在已经付出了一大笔钱,所有的努力,一切都是为了让更多的学生入学和营销,这主导着一切,包括学费。

迈克尔哈德森

好吧,我们首先谈谈为什么美国有公立大学。 它们是在第二次世界大战后、内战后,由于共和党保护主义者和实业家上台而创建的。 我和我写了一整本书。 美国的保护主义者摘走了共和党的果实,他们所代表的工业资本家也遇到了问题。 就读于著名私立大学的人。 哈佛大学被认为是最差的。 但还有其他不好的地方。 耶鲁大学和所有常春藤联盟大学基本上都教授英国自由贸易。 理论上你知道,美国的私立大学在内战之前基本上都是培养神职人员的,他们的经济课程是在第四年,即大学四年级教授的。 而且还有更多; 它被称为道德哲学。 这都是自由贸易。 这都是英国的自由贸易理论。 共和党人和商业利益者介入并说,我们如何让人们接受教育? 而现实经济学,事实上,自由贸易有利于主导国家,并阻止像我们这样的国家迎头赶上,好吧,我们将创建州立大学。 我们要做的是,我们将向每个州提供土地补助,这些土地补助将使他们能够为广大公众提供课程资助。 这将是教授现实经济学而不是英国自由贸易右翼理论的地方。 除了州立大学之外,还有第一批获得资助的商学院,这些商学院的教职人员都是在德国学习并回国的美国人,正如社会民主党所概述的那样,是彻底的社会社会主义者,美国第一所商学院的第一位经济学教授是宾夕法尼亚大学沃顿商学院的西蒙·佩顿 (Simon Peyton),他提出了公共基础设施作为第四种生产要素的整个理念,但这种生产要素不追求利润或租金,而是寻求降低整个经济的价格。 正是商学院和州立大学从本质上讲授了工业资本主义如何演变成混合经济、准社会主义经济,以有利于资本形成。 而这一切在现代又发生了改变。 不知何故,大学已经被金融化并被接管,并成为逐底竞争的一部分。 结果,美国经济出现了分层。 如果你没有从家族继承财富,你就会背负一辈子的债务。 这将经济分为两个阶层:债务人阶层和继承阶层。 这真的是你希望大学系统产生阶级冲突的原因吗?

阿纳斯塔西娅·本德伯里

是的,绝对是。 我的意思是,这是一个大问题。 我在我们所教的小课中看到了这一点,所以我们实际上就是这样生活的; 我们在一所大学教书。 所以我们在南俄勒冈大学任教,距离酒店大约一个小时路程。 所以我正在教授天体物理学和宇宙学以及微生物学实验室。 这真的很有趣,因为有一些第一代学生全职工作、全职上学,他们对自己的道路有着非常非常清晰的愿景。 比如,我的一个班级里有一个女孩。 她是四个孩子中年龄最大的一个。 她是的,她的兄弟姐妹基本上都是在该国出生的第一代。 她在一家咖啡店全职工作,想成为一名整形外科医生。 她只是为自己安排了这条弧线,而且她非常非常有能力。 还有其他学生显然他们已经被营利性系统录取,这个系统并不真正关心他们是否成功或不成功,因为他们不来上课,他们不做作业,并且他们正在为此付费。 他们可能是借了一笔贷款才到达那里的,而且大学没有任何机制可以自行说,嘿,你需要停止向我们付款,因为这是敲诈勒索和不道德的行为,而且只是继续向学生收取可能不应该收取的费用。不在那里,就像他们应该花几年时间弄清楚然后回来一样。 这确实令人心碎,因为它似乎是一个本应成为社会基础知识和智慧源泉的地方,却变成了另一个金融化、利润的地方。 这些利益驱使每个人都陷入困境。

史蒂夫·基恩

你说的是……

史蒂夫·基恩

这是一件非常危险的事情。 但文明社会最重要的基础是教育。

迈克尔哈德森

但你谈论的是教育和一些真实的事情。 事实是,如果你和我在一所大学里,我们就无法将我们正在谈论的内容纳入课程中。 正确的?

史蒂夫·基恩

我必须自己突破。 我想,我成功了。 我一路走高,一路走低,就像我从澳大利亚顶尖大学开始一样,1973 年,我在那里领导了一场反对经济学教学的学生起义。然后我使用了第二所大学,我想说,在那里我得到了工资,直到我解雇了所有的导师。 当政府决定支持员工永久雇用时,他们解雇了所有导师,以避免必须给予他们永久直职。 然后我搬到了西悉尼的一所二流大学,在那里所有的叛逆者最终都以叛逆者为主。 所以我们在那里有一个进步的部门,然后是金士顿。 所以我一直在取得成功,教授级别不断上升,而我所教的大学却一直在走下坡路,但所有顶尖大学都被他们放弃的新古典主义所取代。

迈克尔·希洛·迪雷

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这实际上是在大学外教学的真正美妙的好处之一,没有人知道,那就是人们告诉我我在课堂上必须谈论什么方面没有太多的监督。 事实上,我有时会坐在敲门声中,我想,我有点像,哇,这真是太棒了,我可以坐在这里谈论一些我永远无法摆脱的话题。 你知道,回到纽约,就像在哥伦比亚大学一样,我们在那里读研究生,我可以,你知道,这是一个非常结构化的课程,适合更广泛的政治格局等等。 所以这就是你要问的地方,你知道,如果你有能力将教学作为一项公共服务而不是职业,那么这是非常好的。

史蒂夫·基恩

关于生活方式就这么多。 好,当然。

迈克尔哈德森

你说的是核心课程。 我的意思是你不能将史蒂夫和我正在谈论的内容纳入核心课程。 就像在新学校一样,我想教授银行业的货币知识,但他们真的不希望这样。 这是左翼分子。 霍华德·布朗纳不想在银行业赚钱。 他们说我是银行业的批评者,而不是支持它。 再说一遍,他不想让我谈论债务。 那么核心课程现在是不是更差了? 现在,正如我所说,核心课程中没有经济思想史。 课程中没有经济史。

迈克尔·希洛·迪雷

你知道,科学历史也是如此,这确实令人不安。

迈克尔哈德森

我创造了历史。

迈克尔·希洛·迪雷

是的。 或者说缺乏历史。 我觉得这也是创新中的一个大问题,那就是人们没有时间回去研究科学,人们是如何得出各种流行的想法的,以及在过去到底有多少争论真正持续存在几个世纪。 正确的。 很多人们认为理所当然的事情——你知道,他们学到的方程式,他们经过了激烈的斗争,而且在一些基础科学中仍然存在很大的回旋空间。 但没有人有时间回去查看。 现在看来,这有点悲剧了。

史蒂夫·基恩

是的。 那是错误的。 从这个意义上说,它比经济学更糟糕。 我的意思是,我记得 1987-88 年在新南威尔士大学,我想是这样。 还有。 我认为历史学家对经济人员对待他们的方式感到非常厌倦,因为发生的事情当然是他们永远被砍掉并被谨慎、计量经济学和计量经济学的某些特定应用所取代。 所以他们做出了搬到学院的安排。 我对那次会议记忆犹新。 他们恳求允许离开去读艺术学院,但经济不允许他们这样做。 他们不想在艺术中宣扬经济学。 教师们对此感到愤怒。 当然,最终,他们通过协会、经济,我应该说,历史、经济、社会和历史以及马克思主义经济学来击垮了经济史单元。 他们也都被关闭了。 于是所有的沉思都消失了。 具有讽刺意味的是,现在新古典经济学家喜欢,我在剑桥大学认识的人,甚至不知道他们自己的历史,更不用说他们所读的机构的历史,更不用说学科的历史了。 而这种无知正是经济进一步发展过程中大量愚蠢行为的根源。

迈克尔哈德森

讽刺的是,正统的经济学应该属于艺术。 学院是小家伙科幻小说的一部分。

史蒂夫·基恩

不不不。 我们就像宗教一样。 宗教。

迈克尔哈德森

好。

史蒂夫·基恩

我的意思是,我有。 我得休息一下了。 您喜欢我几天前发给您的那篇论文吗? 那是一本很棒的书,大卫·格雷伯。 好吧,听着,我会让你了解一下它是什么样的。 你稍等一会儿。 我要去小说里找点东西。 我给大家读一下,因为2000年,《千年华人》,最有影响力的权威期刊《经济学季刊》。 这是正确的。 芝加哥大学排名第一。 周围的许多经济学家自然地试图撰写一份关于上个世纪经济学的现状、进展以及可能发生的事情的调查。 我明白了,一个人实际上是一个好人。 我最终遇见了他,他的名字叫阿特拉斯航空(Atlas Air); 他成为布什的首席经济顾问。 所以在金融危机期间,他是首席执行官,而我是总统。 他写了一篇名为《经济帝国主义》的论文。 这不是批评。 美国经济学应该是帝国主义的,因为它是唯一的社会科学。 好吧,那么,你知道,由于金融危机的发生,骄傲在堕落之前就出现了。 当我在 2009 年找到他时,他对我说,这是私人谈话,但他现在已经去世了,所以我可以重复一遍。 他说,我不知道他们为什么任命首席顾问。 我是一名劳动经济学家。 我对宏观经济学一无所知。 我会找到那句话。 这将使您了解意识形态和经济事实。

迈克尔哈德森

您正在寻找的一切。 如果现代经济主流是正确的,文明就不可能起飞。 想象一下,如果有一个米尔顿·弗里德曼或芝加哥男孩回到汉谟拉比,回到青铜时代,并说,不,不,你可以写它。 你不能取消债务,因为那会扰乱事情。 你必须让每个人都收回债务。 正如圣经先知所描述的那样,整个国家都会生活在贫困之中。 如果没有马赛克禧年债务营会发生什么?

史蒂夫·基恩

再说一次,迈克尔是这里的专家,但斗争的很大一部分是因为我们读到了历史上的伟人、凯撒与托勒密之类的故事,这一切都是,你知道,说的是相信我,一个错误的他,但凯撒赞成偿还减少债务。

迈克尔哈德森

是的。

史蒂夫·基恩

他被反维多利亚阶级的人击倒了,无论他们如何称呼它反对税收。 他们不想取消债务。 历史上的斗争很大一部分都是债务人与债权人之间的斗争,而当一个人的身份认同时,社会才能最好地运转。

迈克尔哈德森

好吧,他们担心他正在取消债务。 事实上,他唯一取消的债务是富人所欠的债务。 金融部门是为了取消它所欠的债务,而不是为了取消它所欠的债务。 这是凯撒的失败之一。 如果你看一下,罗马取消了很多债务,取消了补缴的税款,受益的几乎全部是大地主和大债权人,而不是那些已经因债务取消抵押品赎回权而失去土地的负债人口。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

所以请继续。

史蒂夫·基恩

哦,我可以读一下这个吗? 这会让你了解经济学是什么样的,因为我们可能不做经济学。 这就是经济思维的本质。 这是一篇 2000 年的论文,名为《经济帝国主义》。 经济学之所以成功,首先是因为经济学是一门科学。 该学科强调理性行为最大化、权衡和替代,并坚持导致均衡的模型。 经济学家被迫进一步探究,因为他们了解效率和低效均衡的概念。 求解释。 我应该只是底层模型中可能存在差距。 这创造了它们,等等。这就是我最后重写它的原因。 这是第一个; 实际上有两段是这样的。 因此,成功的经济学首先是因为经济学是一种邪教。 其主导性别强调理性行为最大化、权衡和替代。 它只是一个导致平衡的模型,因此与 20 世纪科学的发展无关。 经济学家进一步推动相关性,因为他们痴迷于效率的概念。 低效平衡需要动态和进化的解释。 我认为大脑可能存在间隙。 经济学家的思维不应该理解这一点,但这就是我们生活的世界。是的,他们认为自己不科学,他们对科学的定义应该使真正的科学家成为导致均衡的纯模型。 你来自哪个世纪? 但这就是经济学内部的思维方式。

迈克尔哈德森

是的,国际贸易理论也是如此。 萨缪尔森获得诺贝尔奖的全部原因是,贸易理论使每个人的资本和劳动力的比例相等,而事实恰恰相反。 如果实行自由贸易,经济就会两极分化,这就是美国人在决定实行保护主义政策时意识到的。 这就是他们在内战和第一次世界大战期间变得如此富有的原因。 所以你是对的。 这是一个本质上两极分化和不平衡的经济。 但你知道吗? 平衡。 当一位经济学教授摔倒时,他会摔倒,脸朝下摔在地板上。 这就是平衡。 你知道,我的意思是,当社会崩溃时,那就是平衡。 你知道,他要给我带来什么吗?

史蒂夫·基恩

嗯,这意味着他们还没有能够发展进化思维。 他们压制它是因为,为了达到平衡,没有必要发展任何进一步的平衡,他们认为这是科学的,这将他们排除在洛伦岑、复杂系统和混沌理论等的所有发展之外。 这就是为什么你不会取得进展而将自己锁入死胡同的原因。 难以置信的复杂,其实并不复杂。 数学就是他们所做的。

迈克尔哈德森

嗯,那是因为如果你谈论进化,你就是在谈论经济作为一个有反馈的系统。 所有主流经济学都是他们所说的部分均衡。 您可以只更改 1 或 2 个变量,整个上下文保持不变。 但是任何一种进化,任何一种系统,都会有反馈不断地自我改变系统。 这就是为什么马克思在《资本论》一开始就写道:他想研究资本主义的运动规律。 嗯,经济告诉我们我们不想要情绪。 我们不希望有任何改变。 我们现在处于统治阶级,我们不想改变它。 我们不想看到任何将改革和彻底改变社会并夺走我们所掌握的东西的法律动议。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我想知道。 好的。

迈克尔·希洛·迪雷

好吧,我想稍微向后倾斜一点。 所以我听到迈克尔的革命和史蒂夫的崩溃。 我希望能够想象之后会发生什么。 如果有一个新的国家出现的话,这些改变是否可以在宪法层面上实施,或者什么样的重建想法可以在未来进入一个更好的国家?

阿纳斯塔西娅·本德伯里

就像《疯狂麦克斯》时期之后那样?

迈克尔·希洛·迪雷

是的,在《疯狂的麦克斯》之后。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

好吧,我们有《疯狂的麦克斯》。 会发生什么? 是否有人从灰烬中复活并说,让我们写一份新文档?

迈克尔·希洛·迪雷

好吧,让我们假设新封建金融资本主义是一条死胡同,并且无论以何种方式都不可避免地会失败。 作为新宪法的合作伙伴,我们应该期待什么? 这是一开始就可以解决的问题吗?

迈克尔哈德森

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嗯,这就是整个国际经济所面临的情况。 这就是金砖四国+的意义所在。 世界在花园和丛林之间两极分化。 整个上海合作组织、整个中国、俄罗斯以及全球大多数国家都意识到,他们所谓的美元化并不是简单地不使用美元。 它正在创建一种新的替代国际货币基金组织、世界银行的替代方案,一个全新的国际关系体系。 他们正在谈论多极化。 所以你是说你没有看到这一点,革命也没有发生在西方。 这里有反革命。 革命现在正在欧亚大陆。 这就是革命所在。 你会看到中国式的混合经济体将会起飞,因为这就是工业化所在。 贸易、研究、生活水平的提高。 欧亚大陆和全球南方将会统一到 19 世纪工业资本主义的发展方向。 你将看到美国、欧洲和后工业社会,这意味着左翼回到了新封建主义。 所以,直到最后,你知道,花园可能会决定让丛林进入,并拥有古典经济学一直期待的混合经济,但现在你只在欧亚大陆发现这种经济。 他们称之为社会主义。

史蒂夫·基恩

这是乐观的看法。 因为我正在研究气候变化,我正在阅读气候科学家在谈论的内容以及经济学家在胡说八道的内容。 我预计社会将彻底崩溃。 这将是一个问题,哪些社会能够在整个过程中生存下来。 它不会像全球崩溃一样,就像气候变化不会在所有地方瞬间发生一样。 这将是一些社会能够应对而另一些社会则无法应对的事情,这取决于我们面临的挑战。 你知道,我们已经看到过去三年里绝对疯狂的天气,而且每年都变得更加疯狂。 你知道,本月、1.8 月,或者说上个月,气温比工业化前平均水平高出 XNUMX 度。 我们正在谈论保持在 1.5 以下。 我们已经连续三个月了。 我们已经远远高于 1.5。 因此,根据经济学家的说法,这将对经济产生微不足道的影响,而且根据经济学家的说法,这是一项……我不知道到底是谁的调查。 我认为可能有商业研究人员,霍华德,他们认为,当我对 2021 年进行一项调查时,得到了经济学家对气候变化的共识,他们预测两个世纪后将变暖七度。 朝着这个方向发展的轨迹。 因此,与没有全球变暖的情况相比,到 2020 年气温升高 20 度将使全球 GDP 减少 XNUMX%。 这意味着它不会是当今经济规模的 21 倍,而只会是 17 倍。 因此,对经济增长率的实际影响是年经济增长率下降0.02%,这是经济学家目前衡量GDP随时间实际变化的精度的五分之一。 换句话说,就像科学论文的方式一样,有一篇论文说,到 2021 年,我会发现我的计算机上有必要,与先前存在的温度相比,温度升高到什么程度导致了之前的六次大规模灭绝? 答案是5.2度。 因此,气温较之前水平上升 5.2 度引发了最近六次大规模灭绝,其中 85% 或更多的物种灭绝。 因此经济学家认为可以比这个高两度,并且对经济增长率有一个小方向。 他们就是这么无知。 但问题是,政客们不知道他们的工作有多么荒谬。 他们认为这是基于科学研究的。 他们不读科学家的文章。 相反,他们阅读经济学家的著作。 所以我们盲目地走进了这场灾难。 这就是为什么我们对全球变暖无所作为。 所以我期望的是,政客也会被指控为自恋者。 他们并不是因为他们的技能或决策过程而被选中的。 他们是白痴。 因此,无论如何,他们都会做出错误的决定来应对这一切。 所以我只看到了一段巨大混乱的时期。 也许有几个社会有幸存下来的机会。 但中国就是其中之一。 中国的一个问题是它并不生产所有的粮食,这是一个重大问题。 正如我们所知,因为你无法养活你的人民,所以你无法将他们团结在一起。 因此,目前有少数国家粮食自给自足,主要出口国,包括美国。 但我看不到美国团结一致。 因此,那些没有美国武器问题的小国家可能还有生存的机会。 接下来的问题是:我们该如何应对? 考虑到我们在这种情况下拥有的生产能力,是否会进行大规模的地球工程尝试? 我认为将会存在,我认为是为了挽救混乱和温度水平。 如果你真的获得了成功的地球工程。 所以我说,如果我们幸运的话,可怕的是,50年后,我们就不幸了。 500. 由此,你会得到一个不断发展的文明。 但我担心我们将会出现一个反技术的文明。 你知道,你最终会成为一个宗教徒,并将技术视为我们即将经历的混乱的原因。 根据我的观点和我对文献的阅读,责任在于那些在工程师和工程师突破增长限制时鼓励我们继续增长的经济学家。 不是嬉皮士。 50年前,工程师们说我们必须采取行动,我们必须降低增长率,我们必须稳定人口,必须稳定我们的能源。 工程师们会做什么? 我们不会陷入现在的境地,但工程师很可能会受到指责,而且很可能会出现一个反技术的社会。 所以我认为我们会回来穿着,你知道,男人穿着衣服告诉我们该做什么。 也许会有幸运的一天。

迈克尔哈德森

所有的经济学家实际上只是受雇来推动这一点。 1970 世纪 XNUMX 年代,我在哈德逊研究所工作,我们的项目之一是由中央情报局 (CIA) 负责的全球变暖国家安全研究。 中央情报局预料到了你所说的一切,史蒂夫。 他们说,这符合美国的利益,因为我们是一个粮食过剩国家,全球变暖将破坏世界其他地区并增强我们的实力。 我们都支持它。 我们将全力支持石油工业。 Erda 是其副产品之一。 能源研究发展组织表示,我们必须在加拿大开发油砂。 这是世界上污染最严重的能源。 我们必须加速全球变暖,以加速美国的主导地位。 这就是中央情报局所相信和讲述的内容,并聘请了经济学家来制作。 他们没有传播我的研究或国家安全的内部研究,但他们聘请了你们的经济学家作为所有这一切的公共关系人员。 所以他们知道。 美国正在推动全球变暖的想法,认为它会因为其对石油工业的控制而受益。

史蒂夫·基恩

是的。 我确信这是其中的一部分。 但经济学家发挥着自己的作用。 诺德豪斯摧毁了这个行业。

迈克尔哈德森

他们发挥了作用。

史蒂夫·基恩

站立。 但石油行业确实有一些人表示,从长远来看,这将是灾难性的。 但从能力上来说,美国人却是独善其身。 我永远不会反对。

迈克尔哈德森

好。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

人们对经济特区进行了有趣的推动,但人们发现经济特区正在开始崩溃。 我认为他们正在回顾历史,他们说,好吧,变革的最大途径之一就是能够去一个规则尚未制定、事情尚未制定的地方。僵化到旧系统中,并重新开始。 所以我认识参与不同项目的人。 通常,它们是自由主义项目。 我知道彼得·泰尔在后台谈论海洋文明。 对我来说,一方面,我认为它注定会失败。 但另一方面,我也认为这是开始放弃一些可以与我们拥有的系统并行运行和增长的东西的唯一可能的方式。 因为如果你是对的,而且如果确实如此,那就彻底摆脱它吧。 这可能是最坏的结果。 就像你总是使用相同的例子一样。 如果你像以前那样建造一座新桥,那么旧金山的海湾大桥就需要重建。 他们没有等到桥倒塌,然后又建了一座不同的桥。 他们在它旁边建造了新的跨度。 当跨度建成并进行测试后,他们将流量重定向到它并拆除了旧的跨度。 那么,在另一个经济特区正忙着崩溃的时候,经济特区是否是重建这一经济特区的一种可能方式呢? 或者这只是一根管子?

迈克尔哈德森

现在不要。

史蒂夫·基恩

你需要气候支持,这是一个危险的文明,而我们正在创造一个不支持久坐文明的文明。 这不像现在的伦敦。 它并没有造成他们想象的那么严重的破坏,但周围的风暴实际上是穿过伦敦的三级气旋。 现在,他们对于这场风暴的方式感到幸运。 好吧,伤害已经分散了。 伦敦并没有被完全摧毁或类似的事情。 显然,它相当小,但在布列塔尼海岸降落却非常戏剧性。 但是,如果暴风雨像那样经历过,你知道,如果你碰巧在你试图建造桥梁的地区,然后你就会遇到这样的旋风或一段高温时期,从而破坏谷物或者摧毁你的温室的冰雹等等,你将不得不以令人难以置信的工业规模说服他们在任何意义上都免受这种影响。 你会需要人。 当你有钱的事实不再重要时,你将需要愿意为你工作的有技能的人。 所以对我来说,你知道,只有当你有一个真正的平等主义、生存主义的社会时,它才能做到这一点。 到目前为止我所说的并不是平等主义。

迈克尔哈德森

所有意识形态的举动都是在经济崩溃的情况下做出的。 在经济崩溃中发财比在非经济崩溃中发财要快得多。 我可以向你保证,有很多金融投机者看着所写的内容并说,好吧,将会出现一场危机,环境危机。 我们怎样才能靠这个赚钱呢?

史蒂夫·基恩

它们不会发生。 但他们太疯狂了。 太疯狂了。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

我想知道你是否接触过所谓的“愚蠢的乐观主义者”群体。

史蒂夫·基恩

不,我是被养大的。 我知道该地区不少社区。 所以告诉我他们都是乐观主义者。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

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乐观主义者基本上是那些我敢打赌在很大程度上同意你关于工业体系即将崩溃的人类事件进程的人。 在巨齿鲨崩溃的阴影下,他们基本上正在清理其中的一部分,以便能够建立基于家庭和社区的系统,这些系统能够经受住崩溃的考验,并足够强大,可以在没有巨齿鲨的情况下运行就像你说的,因为你是完全正确的。 如果金钱消失了,你需要的是对你正在建立的系统的意识形态承诺。 现在似乎是这类团体出现的时候了,因为很多人都意识到资本主义不能继续按照现在的方式发展。 我认为大家对改革都非常悲观。 因此,唯一可能的选择就是构建这些系统。 其中很多都是以农场为基础的。 他们中的许多人正在厄瓜多尔和哥斯达黎加购买房产,这些地方将在很大程度上保护他们免受气温大幅上升的影响,因为从我们与气候科学家交谈中了解到的一切来看,最高气温赤道以外的地区将会出现增加。 所以赤道将保持不变。 因此,如果你搬到热带地区,那么影响就会小得多。 其中很多人正在搬到中美洲。 气候带也可能发生巨大的变化,就像5000年前,撒哈拉沙漠是一个绿色天堂。 因此,如果气候变化,欧洲变得不适宜居住,被冰盖覆盖,那么北非可能会突然变成花园里的天堂。 所以你确实必须看到人员的巨大转变。 但这并不是说这个物种灭绝了;而是说这个物种灭绝了。 以及将在这种情况下蓬勃发展的人们。 必然地,他们必须是拥抱技术的人。 正确的。 因为你怎么能不拥抱科技并生存下来呢?

史蒂夫·基恩

问题是我们有规模吗? 所以,看,我同意这更有可能是一个可生存的系统,但它必须是内特·哈根斯(Nate Hagens)? 我很高兴您知道内特·哈根斯(Nate Hagens)称之为极大的简化,因为在那个世界里您不会拥有计算机芯片。 你可能不得不回到电阻器并尝试使用基于阀门的计算机,这是你可以小规模制造的东西,因为我们的制造规模超出了今天大多数人的理解范围。 你知道,一家生产制造芯片、先进芯片的机器的公司,我想是一家荷兰公司,每台机器的售价为 450 亿美元。 而且只有一家公司在生产这种产品。 所以他们不会有市场来制造这些机器。 如果你知道,赤道周围有 500,000 万到 50 万的分散人口生活在木塑料中,讽刺的是,我认为你的说法是对的。 所以它们必须是技术性的,但它必须有点像旧的 Kiva。 这是生存技术。 这不是大规模的工业技术。 我希望这样的事情发生,因为我最担心我们将要经历的事情是知识的丧失。 尽管我们在这次谈话中批评资本主义,并考虑到我们对宇宙的了解,你们比我们更能意识到这一点,宇宙是令人惊奇的,我认为我们可能会失去所有这些,回到原始的知识水平,实际上是一个反技术的世界。 坦率地说,我认为这将是比我们将要面对的人员流失更大的悲剧。 所以我想找到方法来实现这个技术梦想。 正如你所说,无论如何你都必须掌握技术才能在那个世界中生存。 来自全球知识。 你并不是没有逻辑。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

从与我交谈过的每个人看来,我认为答案是开始在石头上雕刻东西。

史蒂夫·基恩

至于什么?

阿纳斯塔西娅·本德伯里

是因为石头能在灾难中幸存下来,所以开始在石头上雕刻指令吗?

史蒂夫·基恩

我认识一位同事,我一直没有时间写《深度经济》第三版,但他想将其出版在羊皮纸上,这样它就不会腐烂。 我认为这是个好主意。 我必须改变我的方向。 从撰写第三版《揭穿经济学》到攻击经济学家们所做的有关气候变化的工作,因为它再次在危机前发出警告,这正是我在 2008 年金融危机之前所做的。太糟糕了。 以及撰写有关即将到来的金融危机的正确博客文章的一切。 这就是即将到来的生态危机。 问题是,即使是糟糕的经济管理也可能扭转损害,从而最大限度地减少金融危机的损害。 但没有什么可以最大限度地减少我们现在所造成的气候变化程度对人类文明生产力造成的损害。 当我们意识到在全球范围内采取行动时为时已晚,因此归结为地方举措。 有些国家也许能够做到。 像泰国这样的相当专制的小国也是有可能的。 有凝聚力,也许是中国,中国的部分地区,尽管我担心那里的粮食生产问题。 但是,是的,你的小社区可能有点像黑暗时代的修道院,让知识保持活力,而富人变成了原始世界。

迈克尔哈德森

我认为没有足够的晴雨表来让你的书继续下去。 烤瓷砖。 墙壁和金字塔上的瓷砖。

史蒂夫·基恩

我会尝试的。

迈克尔·希洛·迪雷

因此,我的问题是,一个更有效、有防范此类腐败的保障措施的新国家会是什么样子,我并没有得到很好的答案。 这实际上可以在其他宪法层面上建立吗?

迈克尔哈德森

好吧,如果你意识到经济体倾向于疯狂的金融两极分化和债务危机,那么你需要定期取消债务。 这种情况在古代近东已经存在了数千年。 这就是为什么我写信并免除他们的债务。 所以,是的,以前已经做过了。 但如果你认识到经济体的十大趋势是极化导致不平衡,而不是均衡,那么你就有政策来应对这种不可避免的极化和不平衡。 因此,您需要与今天不同的经济学数学基础。 如果你有正确的诊断,那么你就有了它所指示的治疗方法。

史蒂夫·基恩

我认为你还必须有一种人性,尊重生命。 我们还没有。 我们正在摧毁生命。 这就是我的总体观点,我们必须看到我们作为生命守护者的角色。 这意味着要为非人类保留地球的很大一部分。 威尔逊谈论的是 50% 统治半个地球。 人类应该被排除在半个地球之外。 其实我觉得这太过分了。 我认为地球上80%的地方应该被排除在人类之外。 我们在这 20% 中尽力而为。 但我们知道这是我们所知道的太阳系、宇宙中唯一支持生命的行星。 据我们现在所知,其他地方存在宜居世界的可能性是极其罕见的。 它可能是如此罕见,以至于我们是唯一的。 我们可能在那里。 我们可能是另一个,它经历了由化石燃料驱动的起飞、压倒性、再次崩溃的整个过程。 也许这是我们未来面临的巨大过滤器,但如果我们要生存,我们就必须意识到生命是脆弱的,我们必须看到自己。 如果我们是智慧物种,我们就必须防止它崩溃。 你们都知道,从长远来看,太阳将变成红巨星。 在它朝着这个方向发展的过程中,在大约不到十亿年的时间里,我们从太阳获得的能量将破坏地球上的氧气水平。

迈克尔·希洛·迪雷

我的意思是,从某种意义上说,我认为这是太空探索的主要项目。 不管人们是否意识到这一点,你知道,为什么我们对月球感兴趣? 因为它将成为一个伟大的工业前哨,用于建立更远距离的太空飞行,甚至我们寻找生命。 这就像寻找宇宙中可居住区域的真正动机,我们可以探索这些区域,并有可能在这里为自己设置一个备份硬盘。

史蒂夫·基恩

我认为我们必须这样做。 是的,我同意。 然后就好像我是这方面的一朵蘑菇云,因为如果你从五、六开始,无论你在火星上生存的唯一途径是否是拥有一个高度技术化的社会和一个平等主义的社会,所以无论我们能否实现这一目标,我认为时机并不好。 我认为我们在这一点上会失败。 但你最终必须看到我们的角色是能够维持生命和智能生命。 这就是我们首先应该成为人类所做的事情。 为了这个目标的驱动,其他一切都应该是次要的。 问题在于,我们如此陷入自己的争吵和我们自己试图看待一切的尝试中,就好像这个星球上除了我们的物种之外没有其他任何东西,以至于我们最终摧毁了我们自己在这个星球上生存的能力。

迈克尔·希洛·迪雷

我觉得普通人很难关心物种多样化等这些大问题,因为他们感觉自己脖子上有一只靴子。 他们感觉自己无法控制政府。 他们觉得自己无法控制金融机构。 他们需要投资这些金融机构,以应对通货膨胀。 所以这就像是一种真正的无力感。 我的意思是,为了净化地球,你能做的最好的事情就是让穷人不再贫穷。 正确的。 你知道,我们知道那些没有完全陷入贫困的人,就像他们能够真正照顾自己一样,他们突然开始关心这一点。 因此,从某种意义上说,通往更可持续生态的道路似乎是让人们减少贫困。

史蒂夫·基恩

是的,他们有平等主义。 我的意思是,例如,我以一名意大利人的身份进行推销,他负责尝试设计火星上的殖民地。 所以我正在接受采访。 显然,这是一个 YouTube 频道,他被问及社交结构。 他说必须是平等的。 火星上不可能有人拥有普通人 10 或 100 倍的空间。 工程本身就排除了这种可能性。 你希望建立一个让每个人都共同做出贡献的社会。 它必须是平等的。 它必须被分享。 从长远来看,如果我们想要作为一个物种拥有潜在的生存能力,我们就必须将其扩展到所有生命。 作为一个物种,我们目前还远没有以这种方式思考。 让我担心的是,无论如何我们都不会到达那里,你知道,在气候变化引起的工业崩溃之后,你知道,宗教疯子会再次接管,我将其归咎于技术而不是技术将技术视为避免这个世界的潜在解决方案。

迈克尔·希洛·迪雷

好吧,有趣的是,正如迈克尔在他的著作中所表明的那样,苏美尔人等更可持续的经济体是由宗教疯子领导的。 这很有趣,因为从某种意义上说,他们对某些宇宙意义负有责任,而这超出了个人封存财富的范围。 所以我想知道这种看待世界的方式是否没有什么用处。

迈克尔哈德森

好吧,所有这些低盈余经济体,或者说,即使不是平等主义经济体,也都对利己主义进行了遏制。 他们对财富的积累进行了制止。 如果有人能让你让别人变得富有,但你必须把财富和他们一起埋葬,它就不会传给家族,成为世袭的财富。 当人们举行葬礼时,富人会和他们所有的珠宝一起下葬。 但是,当葬礼结束后,你将司法权分配给全体人民。 许多人类学表明,所有这些社会都对此进行了制衡并进行了平衡。 当然,有些人会患有严重的自闭症。 人们会想致富,但社会也会保护自己免受这种影响。 如果你很富有,你会举办盛大的宴会,为每个人提供食物,并且你会社交,你会通过慷慨而不是自私来获得地位。 芝加哥大学毕业生在这些领域表现不佳。

迈克尔·希洛·迪雷

立即订购

嗯,我觉得我们已经涵盖了很多内容。 我们在这里待了三个小时。 在你们离开之前我想问你们的一件事是我们应该与谁交谈以扩大我们对这些问题的看法。 您认为谁是真正值得与谁交谈以使这成为一场更大的对话?

迈克尔哈德森

我认为你应该和史蒂夫·基恩谈谈。

迈克尔·希洛·迪雷

我担心他说的是某事。 我们一定会的。

迈克尔哈德森

我的意思是,这是一个两难的选择,但肯定有像 EO Wilson 这样的人,不幸的是,还有国防部的人。 我认为尤尔根·兰德斯(Juergen Randers),即增长极限研究的两名幸存成员之一,丹尼斯·梅多斯(Dennis Meadows),仍然活着,而且还活着。 研究系统动力学的人们。 微软会对我在这里提到的感到尴尬,但他的女儿是培养系统思考能力的带头人。 这也是我们未能考虑整个系统的原因。 那里有各种各样的人,但我在很多方面失去了联系,因为我被迫与新古典经济学家进行如此多的斗争。 我已经摧毁了自己的大脑能力并与那些该死的白痴较量。 因为你一直在与这个问题作斗争,所以我并不想追踪那些提供新思维方式的人。 不幸的是,我不是,因为我花钱。 但我必须打这场仗。 我与那些对未来充满灵感的思想家失去了联系。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

迈克尔,你在同一条船上吗?

迈克尔哈德森

哦是的。 我想不出来。 没有……你真的需要一门新的科学。 不是经济学,而是谈论整个世界作为一个系统的东西。 如果你谈论这个系统的世界,你就会意识到史蒂夫在谈论全球变暖。 这就是美国经济在 19 世纪开始的方式。在 1840 年代,你正在谈论这个和环境开销。 现在必须将其纳入国家统计数据。 自由贸易者都反对这一点。 所以现实之间总是存在这种对立。 那些看过这个系统的人和那些说,不要看这个系统,让我们有一个封面故事的人。 没有多少人在做我和史蒂夫今天谈论的事情,因为他们不是一门学科。 我们怎么称呼自己? 我们称呼它吗? 我称自己为考古学家。 当我与赫尔曼·凯恩和阿尔文·托夫勒以及这些人一起工作时,我曾经称自己为未来主义者。 但。 也许你应该称我们为未来主义者,而不是经济学家。 我们怎么称呼它? 我不知道。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

凯特·雷 (Kate Ray) 几周后就会来。

史蒂夫·基恩

好的。 这很好。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

是的,我认为这会很有趣。 我们也想找内特·哈根的,但他..

迈克尔·希洛·迪雷

上周与他们会面。 我们还没有关于书籍的播客。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

所以如果你看到他,请为我们说几句好话。

史蒂夫·基恩

这对我们的利益来说经常会起到很好的作用。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

优秀。

史蒂夫·基恩

我会去做。 好的。

迈克尔·希洛·迪雷

谢谢你们,先生们。 这很有启发性,我觉得每次与你们中的任何一位交谈时我都变得更聪明。 所以我学到了很多。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

当我同时与你们俩交谈时,我觉得我变得更聪明了。 是的。

迈克尔·希洛·迪雷

指数。

史蒂夫·基恩

我必须这样做,我仍然没有为该功能进行任何宣传。 我必须这样做。 我简直不知所措。 所以我有你的东西来帮助推广它。 但是,你知道,偶尔踢我的屁股让我做点什么,因为我有太多的工作要做。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

当然,我们会的。 我们实际上要休息一周,所以我们会有更多的时间来考虑这个问题。 因此,我们将向您发送一些注释。

史蒂夫·基恩

好的。 再次感谢您的谈话。 很高兴见到你,迈克尔。

阿纳斯塔西娅·本德伯里

非常感谢你们俩。

迈克尔·希洛·迪雷

谢谢。 好的。 大家再见。

(从重新发布 揭秘播客 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 经济学, 创办缘起 •标签: 银行系统 
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  1. Nico X 说:

    “遗传质量问题比资本主义或社会主义问题重要一百倍。” ——弗里茨·伦茨

  2. obwandiyag 说:

    我们之所以可以借债庆祝,是因为我们欠自己债。 既然我们亏欠自己,我们就可以原谅它。 我特此免除自己的债务。

    现在你可能会说这是错误的。 我们把它归功于我们自己,是复数的,而不是单数的。

    好的。 所以,如果你宽恕了我的债务,我就宽恕了你的债务。

    我们要钱做什么?

    向 1% 的人“借”。 他们永远不会错过它。 如果他们不喜欢这样,我们可以创造性地摧毁它们并将它们卖作猪饲料。

  3. Ace 说:

    有 Cliff Notes 版本吗?

    哈德森先生,放弃邪恶的资本主义吧。 汽车中的发动机是一个中性源,其工程分析输入并尝试相应地最大化输出。 如果这辆车的司机撞倒了一个孩子、耗尽了机油或者驶进了运河,这些都不是发动机的错,就像肥胖或断腿都是健康身体的错一样。 健康的身体=汽车发动机=资本主义。

    所有这些都需要在一定的边界和限制内运作。 一个国家的政治领导层应该提供法律结构、执行机制和防止过度行为(垄断、离岸外包、敲诈勒索、监管、环境和“气候变化”举措、税收)的保护。

    如果汽车发动机运转,那就是健康的。 如果它停止运转或从尾管中冒出黑烟,则属于操作员错误。 如果一个经济体最终达到了过于强大的 001%,那就是你要攻击的目标。 但你认为错的是“资本主义”。 社会主义就是解决方案。

    你身上没有苍蝇。

    • 回复: @Anonymous
  4. Observator 说:

    在新自由主义的神奇信仰体系中,在资本主义制度下运作的个人的能力为他们的财富做出了贡献。 但没有国家,就不可能有资本主义。 发行货币的是国家。 国家规范商业交易。 国家的财产所有权法规使财产和财富得以存在。 没有合法保障的财产,就不可能有资本主义。 该州的版权法保护商品和服务不被复制。 如果任何人都可以复制任何产品并出售它,资本主义很快就会结束。

    在资本主义中,只有国家强制力支持的法律法规——警察、刑法、法院、监狱、军队等——才能提供这些保护。 尽管新自由主义有放松管制的意识形态,但资本主义和富人仍然依赖于国家和法律法规。 法律法规还创造并在意识形态上证明了资本主义最不幸的后果——不平等。 这就是使我们陷入今天悲惨境况的固有困境:所有阻碍平等的障碍对于民主来说都是致命的。

  5. Anonymous[139]• 免责声明 说:
    @Ace

    还有第三种方法。

    正如 19 世纪末/20 世纪初耶稣会经济学家 Fr. 海因里希·佩什(Heinrich Pesch)说,社会主义是当身体因资本主义而生病时形成的脓液。

    佩什是一位团结主义者。 来自维基百科:

    佩什的思想对《Quadragesimo anno》(1931)[18]影响很大,该书是在《Rerum novarum》出版四十周年之际出版的。 佩什的学生奥斯瓦尔德·冯·内尔-布劳宁 (Oswald von Nell-Breuning) 是主要起草者。 [23] 教皇庇护十一世提倡基督教社团主义作为资本主义个人主义和社会主义极权主义的替代方案,人们将被组织成工人行会或职业团体,在中立国家的监督下进行合作。 [24]

    佩什只有一本被翻译成英文的书, 伦理与国民经济 (鲁珀特·埃德尔翻译),2003 年,已绝版。 经济学家爱德华·奥博伊尔在书的背面总结了佩什的团结主义经济学与我们现代世界的关系:

    “对于那些受到不受约束的资本主义制度困扰的人,这些制度产生了股市泡沫、高管工资过高、商品质量低劣、服务冷漠、经济混乱和不安全以及赤贫,特别是在南半球; 鲁珀特认为,将财富与工作分开,根据人的工具价值来评估人,用不受抑制的自利和贪婪取代正义和慈善的美德,将自由视为唯一的社会价值,并将竞争视为组织经济事务的唯一原则。埃德尔 (Ederer) 翻译海因里希·佩什 (Heinrich Pesch) 的《永恒》 伦理与国民经济 是必须阅读的。” ——爱德华·J·奥博伊尔博士

    • 回复: @inspector general
  6. 中国人毫不犹豫地建造 500 亿高的摩天大楼寺庙来资助资本主义,成为洛克菲勒联合国的一部分,或者与他们的美国北约恐怖分子和俄罗斯伙伴一起推动破坏普通民众生活和企业的全球流行病/“疫苗”以进行大规模监视管理。

    作者/嘉宾是一群非常困惑的人。

    • 回复: @Protogonus
  7. anarchyst 说:

    建立工业的人们只想着一件事——财富的积累 但只为自己– 与金融没有什么不同 “强盗大亨” 今天的。
    他们确实是强盗大亨,他们几乎总是为那些使他们的成功成为可能的人——他们的员工——削减工资,他们总是在自己过着盛大的生活时苦苦哀求。 他们并不关心员工的福利——只关心他们可以在这些员工的背后为自己积累多少资本。
    一个值得注意的例外是 亨利·福特,他知道向员工支付体面的工资将会给他带来丰厚的回报。 尽管并不完全是无私的,但他高于平均水平的工资可能比任何其他行动都更能阻止美国对社会主义或共产主义的支持。 尽管福特的高工资结构是为了减少人员流动,但他的著作中确实指出,他希望他的员工 不仅能够买得起他的产品,还能享受他们的劳动成果。
    直到亨利·福特打破常规,实行日薪 5 美元、每周工作 40 小时和每天工作 8 小时,美国的繁荣才惠及强盗大亨的雇员。
    “自由贸易”实际上是 “逐底竞争” 这只会损害人类的真实状况。 期望第一世界的工资率与第三世界的工资率竞争是行不通的。
    我希望人们会开始看到,亨利·福特 (Henry Ford) 将经济状况归咎于银行家、秃鹫资本家和华尔街类型的人是绝对正确的,不仅在美国,而且在世界范围内。
    像“米特”罗姆尼这样的人,他们唯一的专长是分解可行的公司和行业,单独出售资产以最大化他们的“利润”,需要曝光并“跑出城外”。
    阿道夫·希特勒统治下的德国之所以成功,是因为德国的劳动力被“货币化”——被赋予了内在的“价值”,这与当今商界的口头禅不同,即“劳动力”成本必须最小化,“股东”为王。
    国际主义银行家必须采取措施“扼杀”劳动力的货币化和估值,因为这将“扰乱(现有)秩序——这正是“新世界秩序”类型想要的。

    • 同意: inspector general
  8. @Anonymous

    谢谢。 佩什太不为人所知了。 迈克·琼斯 (Mike Jones) 在 文化战争数年前。

  9. @Jesuitic Ziowahhabiz

    从历史上看,“中国佬”什么也不做,生性愚钝。 正如黑格尔所说(约1825年),“中国三千年来没有任何改变”。 那么他们是如何最终建造 3,000m 的摩天大楼并“推动”瘟疫的呢? (除此之外,中国人民银行是美国的幌子。)

    回答:瘟疫不是“中国人”造成的——Unz.Com 读者肯定知道,这是塔木德怪物托尼·福奇的邪恶天才和工具,用美国纳税人的钱,使用监管不善的中国实验室所造成的! 第一个受到工程病毒攻击的国家是伊朗。 聪明吧?

    有关《塔木德怪物》的历史及其当前北约针对俄罗斯的代理人战争,请参阅:

    https://www.academia.edu/76372363/To_Sevastopol_With_Love

    请注意,要阅读文章,只需向下滚动即可; 无需登录。 谢谢。

  10. 西方的盗窃制度并不难理解,它的伎俩和“语言创造力”给人一种凭空创造的“价值和价值”的印象。

    那些做实事、创造真正财富的人会背负着永久的债务,就像挤奶一样,而那些控制着代表财富的代币创造的人可以随意操纵、瓜分、创造更多的代币。一旦他们这样做,那些为他们的代币做事的人的价值就会损失一些。

    这就是为什么我们一生中从数百万代币到数亿代币再到数十亿代币的原因,因为骗子无法控制偷窃!

  11. Anonymous[366]• 免责声明 说:
    @Protogonus

    不要成为一个迟钝者。 中国是最早的文明国家之一,发明了造纸、印刷术、火药、指南针、大炮、烟花、煤气灯、手枪、火箭、气动翼、多级火箭、旋扇、地震仪、炼油、吊桥、等等……

    伯特兰·罗素爵士一个世纪前的预言似乎即将成为现实,即西方将陷入海地般的世界,而中国将成为卓越的文明。

    • 同意: JR Foley
  12. 美国政治游戏是如何玩的。

    称犹太势力为“犹太势力”以外的任何名称。

    我们在这里面对的是一群非常强大的人……这是一条由一群想要完全控制我们生活的精英人士正在规划和规划的道路。

    那是谁? 爱斯基摩人?

  13. @Protogonus

    学着阅读。 没有人说中国佬可以靠自己的力量消灭瘟疫。

    试图在这里兜售俄罗斯受到北约的“受害者”,无异于兜售美国北约恐怖分子的政治篮子。

  14. 一个很长的讨论! 我想我可以提出一个解决方案,因为我知道,当金钱本质上是腐败的,它会腐蚀它所接触到的一切! 请阅读并批评我的建议......

    目前的银行和货币模式是基于 1694 年成立的英格兰银行模式。本杰明富兰克林表示,美国独立战争的主要原因是乔治三世坚持美国殖民地接受英格兰银行的纸币。作为期票发行,而不是使用日益成功的美国法定脚本,由殖民地以正确的数量发行且不承担债务! 当我们目前以债务为基础的银行卡特尔崩溃时,我们必须为新的货币体系做好准备,一个诚实的体系。 请阅读并批评这项拟议的宪法修正案。 但首先,有一点背景……

    摘自 Theodore R. Thorsen 和 Richard F Warner 的“金钱真相”:
    QUOTE 有人不得不高利贷才能使这笔钱 [支票簿余额、票据和硬币] 存在。 随着高利贷和债务本金还给银行,这笔钱就消失了。 这些数额是巨大的:每天都有数十亿美元消失。 [实际上,这笔钱进入了联邦储备银行的储备账户,不在公众手中! 这本书于 1980 年 XNUMX 月首次印刷。目前提取的金额要大得多。] 如果不以新贷款代替钱,就会出现短缺。 很快,个人和企业就会遇到严重的现金流问题。 这导致越来越多的银行向银行申请贷款——这是唯一可以创造货币来补充供应的地方” UNQUOTE

    这是一种可能的解决方案——以分数准备金债务为基础的银行宪法修正案见鬼去吧

    (1) 废除 1913 年《联邦储备法》,并将所有美国银行和信用创造机构以及外国持有的美元的现有美联储票据和支票簿余额以 1 比 1 的比例重命名为美国财政部美元和美国国债计价的银行余额。 美联储银行系统目前所有现有的金融合同,包括美国国库券、票据、债券和通胀保值证券,仍然有效。

    (2) 从今以后,禁止美国银行业金融机构无中生有地创造信贷。 贷款必须来自以前的美元储蓄和美国财政部计价的银行余额,这些余额来自仅由账户持有人授权用于贷款目的的账户。 每笔贷款都由各种金融机构在指定的、隔离的贷款账户中持有和支付,每笔贷款的利息和期限限制由银行管理层和缔约方单独确定。 地区联邦储备银行在联邦储备系统成​​员机构账户中持有的非现金储备不再构成信贷创造的基础,并通过会计擦除而消失。 任何银行拥有的现有本票的本金和利息的任何进一步支付都需要按照每家银行确定的方式分配给该银行的储蓄账户和支票账户的持有人,这种程序对储蓄是透明的或根据付款金额和频率检查该银行的账户持有人。 地区联邦储备银行继续为成员银行提供支票清算业务。

    (3) 地区联邦储备银行或其成员银行与国际银行,包括国际清算银行和国际货币基金组织的货币交易,不能包括从零开始的信用创造。

    (4) 美国财政部根据需要向美联储系统的任何成员银行提供国库美元,以满足存款和储蓄账户持有人对超过本修正案颁布时银行持有的现金储备的现金需求。

    (5) 通过国会在其年度联邦预算中授权的国库资金直接为美国政府及其机构和项目提供资金。 禁止从银行的联邦储备系统或其他机构或个人借款以支付联邦政府的开支。 此后,所有未偿还的国库券都将通过以美元支付的方式按需赎回。

    (6) 废除对个人、公司和商业企业征收的联邦所得税,同时对个人收入征收社会保障税。 社会保障退休收入被严格隔离在美国财政部持有的联邦政府退休账户中,并由社会保障局管理。 美国宪法第十六修正案特此废除,美国国税局解散。

    (7) 制定由美国国会在会议期间调整的不同年度税率的联邦销售税,此类调整的唯一目的是根据联邦政府收集的数据维持稳定或下降的消费者价格指数。 联邦政府征收的任何此类联邦销售税都将从货币供应中消失,以保持消费者价格指数稳定或下降,并且不会用于进一步的资金。

    (8) 美国宪法第 1 条第 8 款第 1 款修改为:国会有权征收进口和出口关税,在全美统一适用,并规定国防和美国的一般福利。

    (9) 美国宪法第 1 条第 8 款第 2 款被废除。

    (10) 本修正案的通过并不禁止美国公民在其私人或商业交易中使用他们应选择使用的任何替代货币,前提是交易双方同意交换媒介。

    • 回复: @Rubicon
    , @HdC
  15. Rubicon 说:
    @acudoc1949

    当我们观看迈克尔·哈德森和/或史蒂夫·基恩的采访时,我们总是会跳过采访这两个人的人的独白/问题。 它大大减少了混乱。

    通过这种方法,我们可以了解哈德森和/或基恩实际上在谈论什么。 它大大增加了我们的理解力。

  16. HdC 说:
    @acudoc1949

    不确定我是否理解您在此提出的建议; 可能是我老了的脑细胞现在无法理解了。

    在我简单的头脑中,我们面临的问题是美联储“凭空”创造货币的能力,这有利于那些首先使用这笔钱的人、政治家和有关系的人。 当这些钱渗透到工人手中时,通货膨胀已经对这些钱的购买力造成了损害。

    即使是零售银行也以略有不同的方式参与这一骗局:

    询问“街上的人”对“部分准备金银行”的理解,你可能会得到这样的故事:“乔·午餐派尔存入他的薪水,比如说 1000 美元,银行贷出,比如说 900 美元,收取利息比支付给乔押金的利率还要高”。 银行保留的 100 美元是“部分准备金”。

    不幸的是,这不是这个游戏的玩法。

    Joe Lunchpail 存了 1000 美元的薪水,银行说“嗯,有了这 1000 美元作为准备金,我们可以贷出 10,000 美元并收取利息”。

    一瞬间,零售银行“凭空”创造了 9,000 美元,同时收取无人存入或创造价值的资金利息。 这样创造货币并将其投入流通就是通货膨胀的定义:货币投入流通却没有生产任何商品或服务!

    情况甚至比这更糟糕:假设您从银行获得抵押贷款来购买住宅。 你的新住所将成为一笔贷款的抵押品,而这笔贷款的 90% 是“凭空”创造的,如上所述。 假设你由于某种原因无法偿还抵押贷款,比如医疗费用、失业、利率上升等,银行将取消你的房子的赎回权,让它“凭空”创造的虚拟资金获得真正的价值! 如果你能得到它,那就太好了!

    在你们选出的代表的帮助和怂恿下,这真是一场闹剧。

  17. Dr. Doom 说:

    老鼠在现实世界中没有未来。
    经济学是会计学的软科学社会学分支。

    你不能在数学上作弊并期望得到好的结果。
    寄生是一种疾病,而不是一个健康的系统。

    实业靠功俭。
    在资本主义中两者都不存在。

    用假币购买整个世界并不等于知道如何经营它。

    贪婪和情欲是最致命的罪恶。
    预计该系统及其部件将会消失。

    那些追随这种异端的人都死了。
    系统中没有人能在崩溃中幸存下来。

    健康和理智的人最终会杀死他们。
    他们之间不可能共存。

    这个游戏有不能改变的规则。
    罪孽会以某种方式受到惩罚。

    美联储骗局正在消亡。
    石油美元很快就会变得一文不值。

    没有了可笑的钱,游戏就结束了。
    不再有软实力或影响力。

    想要杀死宿主的寄生虫是注定失败的。
    他们永远不可能赢。

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