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世界各地的头条新闻都对希腊和法国的选举结果表示欢迎，认为这些国家的选民拒绝了紧缩计划。 那么，美国人可以从这些选举的结果和欧元区的危机中学到什么？

现在加入我们讨论所有这一切的是迈克尔哈德森。 迈克尔是前华尔街金融分析师，他是密苏里大学堪萨斯城大学杰出的经济学研究教授。 他即将出版一本名为《泡沫与超越》的新书。 感谢您加入我们，迈克尔。

MICHAEL Hudson，研究教授，UMKC： 谢谢你，保罗。

PAUL JAY，高级编辑，TRNN：那么美国人应该从欧洲选举中获得什么？

哈德森：同样的事情正在欧洲发生，这里正在发生。 左翼政党、社会主义政党、工党都说他们要维护社会契约，一旦上台就出卖给他们的资金支持者，他们双重劳动。 希腊社会党的支持率从 44% 下降到 14%，因为上一党只是 [incompr.] 欧洲最恶毒的反劳工措施。 现在法国也一样。 法国社会主义者的奥朗德在选举前表示，他要乞求，问问欧洲，请你们不要坚持我们回滚我们的社会计划。 就在今天早上，他说，好吧，我问了，他们说没有。 我担心，为了维护欧洲，为了维护政治和谐的理念，我们将不得不继续对人民实施更多的紧缩政策。 我非常抱歉。 但如果你不喜欢它，你可以在四年内投票给另一个政党。 但是将会有紧缩政策，我们将不得不降低这里的工资，而且无事可做。 如果你不失去我们的竞选贡献者，银行可能会失败，而我们不会有这样的结果，因为如果银行失败，他们会说这对他们来说是无法忍受的。

杰伊：所以提出的论点之一是，无论奥朗德，甚至是美国的奥巴马——但让我们谈谈奥朗德——无论他想做什么，如果他想更坚决地反抗紧缩计划，他真的不能，因为银行和金融机构的权力杠杆，在欧洲的情况下，德国精英和德国银行的权力如此之大，如果你真的试图违抗这些紧缩政策，他们可以很简单——你知道，他们掠夺货币，抬高利率。 他们拥有如此多的权力杠杆，以至于像奥朗德这样的人真的无法抗拒他们。 因此，除非我们所知道的欧洲资本主义发生真正的重大转变，否则奥朗德无能为力。 现在，这是一个论点。 你怎么看这个论点？

哈德森：除了行贿的权力之外，银行真的没有任何权力，而在欧洲——在南美洲，他们有暗杀的权力，他们经常这样做。 他们能做的就是贿赂。 请记住，大约三年前，我们在这里也有过同样的争论，当时希拉·贝尔想要接管花旗银行，她说，看，我们可以取消花旗银行的赎回权，我们可以随时关闭华尔街的所有这些大银行。 他们资不抵债。 我们可以支付所有存款人。 完全没有问题。 这很像《炽热马鞍》中的警长说的，如果你不按照我的意愿行事，我会朝自己的脑袋开枪。 如果政府接管银行，他们可以支付所有储户。 唯一会输的人将是非常富有的人，他们在有保险的银行里有更多的钱。 Sheila Bair 说银行债券持有人会受苦，交易对手也会受苦。 银行根本没有权力。 问题在于政客的腐败，他们只是假装反对银行的煽动者，而实际上却是在他们的口袋里。 银行没有任何[incompr.]权力。 他们没有任何经济权力，但他们可以贿赂政客。

JAY：现在，这将是真正转变或改变事情进程的开始，因为大多数银行，当然是美国银行和欧洲银行，就此而言，如果没有公共救助，争论是这样的，反正他们不会在身边。

哈德森：没错。 政府成为这里破产银行的大股东，如花旗银行和美国银行。 在欧洲也是一样。 如果欧洲银行引发了危机，政府可以简单地说，好吧，我们正在接管银行。 现在我们拥有它们。 现在我们拥有银行，我们将按人们可以支付的价格减记抵押贷款，这是 [incompr.] 我们不会支付给其他富人。 但金融改革和税收改革必须同时进行。 他们会说，我们实际上将取消所有 1% 的减税措施，我们将再次开始对房地产征税，我们将对垄断企业征税，我们将重新引入累进税就像我们 30 年前一样。 如果资本主义在 30 年前以更高的税收、强大的劳动力、良好的财产税和经济适用房运作，它可以再次运作。 所有这些都是不必要的，除非他们可以[incompr.] 银行和他们的政治家可以说服人们别无选择。 所以这确实是银行的论点。

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杰伊：当你离开时，为什么资本主义在过去 30 年里发生了如此大的变化，我的意思是，是不是因为事实上金融部门变得更加强大，在经济中更加占主导地位，有点像是在 1932-33 年，当时它非常占优势？ 我们知道这样做的后果。

哈德森：过去 30 年的变化是金融业稳步变得更加主导的驱动力。 所以金融部门已经启动了很多智囊团，他们资助了研究机构，他们购买了公共媒体的控制权，这样他们就能够让人们相信真的没有其他选择，并且只谈论是否有更多的紧缩或混乱。 但是，当然，紧缩的替代方案不是混乱； 它的经济民主，它是累进税，它正在向富人征税，它正在减记债务。 有很多选择。 他们所做的就是确保这些替代方案中的任何一个都不会在公共媒体或媒体上被讨论。 这就是为什么我们在真实新闻网络上谈论它，而不是在纽约时报或福克斯媒体上。

JAY：现在，在您最近的一篇文章中，您写道，我猜现在正在发生的那种掠夺、掠夺财富类似于封建主义的发展方式。 你这是什么意思？

哈德森：——1,000 年前，一支军队进来征服一个国家，夺取土地，向人们收取租金，控制垄断企业并向人们收取巨额利润，并从根本上改变了对富人征税，对被征服的人口征税。 现在，在当今世界，他们再也负担不起军队了。 越南战争表明，没有哪个国家能够负担得起军事占领。 因此，今天的金融是征服一个国家并获得过去需要军队的手段。 金融征服是如何将税收转移到人口上以支付金融部门的费用，如何让人口负债累累并使人口支付利息和摊销以及偿还债务的罚款，您使人口支付教育费用而不是得到它过去是免费的或低价的，你让一群人为了得到一个曾经负担得起的房子而背负终生的债务，你让政府为银行负债，所以在欧洲政府不能——没有中央银行来将自己的赤字货币化，但实际上必须从银行借钱。 你实现了——你基本上清空了一个经济体，你在没有军队的情况下从财政上获取其经济盈余，只要试图促进真正是垃圾经济学和垃圾政治的东西，如果克林顿领导下的美国鲁宾经济学和乔治领导下的美国鲁本经济学布什，现在在奥巴马的报复下——。

JAY：总结一下，让我们回到美国。 你如何看待这些选举？ 我有点困惑这是怎么回事。 我的意思是，尽管我们对奥巴马总统及其政策以及他与华尔街的联系以及他的新自由主义模式等持批评态度，但至少在一定程度上，他承诺会做出一些有利于人民福祉的事情。 他——比共和党人更多，会支持一些刺激措施，扩大失业保险，提供某些类型的福利。 你可以说至少那里有一些东西。 我的问题是，在共和党方面，如果你是一个普通人，我不明白这对你有什么好处。 另一方面，罗姆尼正在与奥巴马并驾齐驱。 我的意思是，你对这件事的理解是什么？

哈德森：我认为投票给罗姆尼的人与在欧洲投票的人是一样的，基本上是把流氓赶出去。 当人们对经济状况不满意时，他们只是投票给另一方，无论是谁，来回翻转。 共和党人非常想要——共和党人的支持者就是支持奥巴马的支持者。 他们是华尔街的人。 他们希望奥巴马连任第二个任期，然后真正反对社会保障。

奥巴马是唯一的人——只有民主党总统才能将民主党国会或参议院推向右翼。 因此，您需要共和党人做出正确的决定，以至于过去会被视为右翼或共和党人的奥巴马，您需要让他看起来很通情达理。 如果你能推动疯狂，就像共和党人所做的那样，那么奥巴马似乎没有替代方案那么糟糕。 事实上，他一个月前发表了一次竞选演讲，他说，好吧，看看替代方案。 我比较好。

杰伊：嗯，这是有一定道理的，从一个普通人的角度来看，如果你看看共和党州政府，共和党州政府更糟。 即使民主党州政府不好，共和党人——政府——就普通民众的利益而言，似乎要糟糕得多。

哈德森：是的。 不得不在这两者之间，在绝对糟糕的选择和仅仅糟糕的选择之间做出选择，这不是疯狂的选择吗？ 这就是我们的选择。 是的，拜托，或者是的，谢谢，选择——你知道，美国的左翼在哪里？ 欧洲的左派在哪里？ 过去的左边在哪里？ 我再也看不到它了。

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杰伊：嗯，我认为在美国还有一些人，但是什么——我认为需要问的问题是：美国工会运动的领导人到底在哪里？ Not all but most of the main leadership are just—simply go out and campaign for whoever the Democratic Party leader is, and even though they get nothing—next to nothing when they're elected, they're back there out stumping for them again .

哈德森：哦，你真是个年轻人。 回到 1950 年代，我曾经去参加社会主义会议，人们会说，为什么工会的人一直认为他们被民主党锁定了？ 答案是：嗯，那是两党制。 这里真的没有第三方的空间。 共和党人所要做的就是说，不，我们更糟，而且让人们真正投票给民主党人会感到害怕。 但是人们问这个问题已经 60 年了，从那以后没有人想出更好的答案。

杰伊：嗯，你的答案是什么？

哈德森：我认为你需要一个第三方，或者你需要为丹尼斯·库奇尼奇这样的人或更进步的人脱离民主党。 你需要所谓的 50 年前的重新调整。 那时人们认为是必要的重新调整并没有发生，在欧洲也没有发生。 这就是为什么每个人都如此沮丧。 在法国和希腊以及欧洲其他任何地方，他们同样感到沮丧。 似乎没有其他选择。 这正是撒切尔夫人喜欢说的，别无选择。 当真的有如此多的选择时，人们可以确信没有并变得如此沮丧以至于放弃，这真是太神奇了。 所以事实是，大多数美国人会用他们的背面投票。 他们只是不会在今年 XNUMX 月投票。

杰：对。 感谢您加入我们，迈克尔。

哈德森：谢谢你，保罗。

周杰伦：谢谢您加入我们的Real News Network。