迈克尔讨论了占领华尔街运动的发展以及银行改革的机会。

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TRNN高级编辑PAUL JAY：欢迎来到Real News Network。 我是华盛顿的Paul Jay。 在华盛顿，占领华盛顿已经开始。 占领纽约继续。 并占领了美国和加拿大等世界许多城市，并在世界范围内蔓延。 现在与我们一起谈论这一运动的意义的是迈克尔·哈德森（Michael Hudson）。 迈克尔是密苏里州堪萨斯城大学的经济学教授。 迈克尔，感谢您再次加入我们。

UMKC经济教授MICHAEL HUDSON：谢谢Paul。

周杰伦：那么您如何看待纽约的起源，以及它的意义和意义。 有人批评没有要求。 批评太多了。 您对此有什么感觉？

哈德森：我认为他们没有提出特定要求是很重要的一点。 关于该怎么办已经进行了很多讨论，他们的担心是，如果您提出特定要求，那么媒体和其他人就会去提出这些特殊要求。 那不是问题。 从某种意义上说，金融系统作为一个系统是功能失调的。 现在，这意味着您不能提出像解决此问题那样的技术专家要求，也不能颁布消费者保护法或任命伊丽莎白·沃伦来任命委员会成员。 它比那更大。 人们意识到整个金融系统已经失灵了。 从冰岛到希腊，在国外发生的其他类似示威活动是，政府掌握在金融游说者的手中。 这就是为什么它被称为“占领华尔街”的原因，因为华尔街实际上就是购买了选举活动并购买了奥巴马政府的原因。 我可以告诉你，在奥巴马先生试图劫持占领华尔街示威游行之后，昨天和今天都感到非常恶心，这是我想提供的帮助，然后他写了一些游说声明他的华尔街金融游说团体，似乎这些家伙是华尔街的游说者，试图为银行赚更多的钱。 他们对奥巴马政府感到反感。 他们对布什政府和共和党人感到厌恶。 他们对政治卖给最高层的游说者感到厌恶。 他们对债务开销感到厌恶。 他们对管理员感到厌恶。 该系统无法正常工作。 而且，他们不想将其简化为一组技术专家制的小修正程序和粘贴程序，并且如果您只进行一两个或三个或四个，则[incompr。]

周杰伦：对。 好吧，在欧洲，抗议活动是非常具体的，这意味着人们确实在试图将危机转移给工人，特别是公共部门的工人，而人们正在与紧缩措施作斗争。 当然，在威斯康星州，您遇到了一些非常具体的问题，例如，再次裁员或将成本方面的事情推向公共部门的工人。 我的意思是，即使某些需求更具系统性，这是否也不必具体化？

哈德森：是的。 但是目前，他们试图说的是专注于系统。 他们不想过早地集中精力。 当然，他们正在开发一套通用的需求，但是他们有点担心一个事实，即许多不同的人都提出了他们表面上的需求清单，说，这是他们想要的清单，以及那么其他人会列出他们想要的其他列表，并且他们不希望被劫持。

周杰伦：现在有很多–通过关注华尔街和金融体系，可以肯定的是，金融体系和华尔街是美国经济和政治的主要参与者之一，但它们不是唯一的一。 某种程度上，这会导致与政策修正相关的问题，而且，在该职业中接受采访的许多人都在谈论这一点，即金融交易税，更多的法规，也许您会建议一些事情。在修补。 有人提出的要求之一是实际上是一种公共银行或国有化银行的想法-一些银行作为应对金融部门的一种方法，这更多是一种结构性需求。 您如何看待？

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哈德森：我认为需求不仅仅是建立一家公共银行。 一般将银行视为公用事业，就像将电力公司视为公用事业一样。 关于公共事业的关键是要保证其收益率，并保证其运作所依据的规则。 就像在医疗保健领域面临着公共选择的压力一样，银行业也应该有公共选择。 应该有一家政府银行提供信用卡利率，而不会惩罚性地收取30％的利率，没有罚款，而且如果您不支付电费，则不会提高利率。 这就是美国在19世纪和20世纪初通过基本的[不适当的]公共基础设施而变得强大的方式，就像公路和桥梁一样。 从根本上说，公共基础设施的想法是降低生活成本并降低经商成本。 如果您让花旗银行制定规则，并使用来自TARP的救助资金贿赂国会议员，以制定规则给花旗银行更多的钱，并废除该法规，让花旗银行随心所欲地收取费用，那您就不会这样做。 您需要一个真正的公共选择权。 这就是他们的意思，不仅仅是政府将开办一家银行，追随花旗银行的领导，同样具有剥削性，但出于公共利益。 他们想要一个公共选择。

杰伊：那么，如果您有双重想象，那么您是否看到了这一点，那就是将银行作为具有公共利益授权的公共选择？ [原文]但是，您是否看到私人银行的其他部门也被视为公用事业，换句话说，就像您所说的那样，具有更多的监管权？

HUDSON：[不正确]回报率，您永远都不要-您应该规范其贷款条款。 您绝对不应该让它们进入衍生产品。 您永远都不要让他们给零利率贷款。 您应该执行一种欺诈性的转让行为，在这种情况下，如果银行在贷款时却不知道债务人如何付款，就像您在纽约的账簿上那样，那笔贷款就被从账簿上抹去了。 它被视为欺诈性运输工具而被取消。 您拥有美国领先的银行部门-美国银行是一家欺诈性企业。 这是一个帮派。 让我们直接说吧。 这是一个犯罪团伙。 花旗银行，一个犯罪团伙。 富国银行，犯罪团伙。 这些家伙都没有被关进监狱。 现在，他们没有被判入狱的事实，以及今天法官告诉前证券和交易管理委员会的事实，不允许您罚款那些已经犯下罪行的违法者，您已经说过是犯罪组织，您无权对其进行监管，这仅表明，奥巴马政府实质上支持的是共和党和民主党对欺诈行为的长期非犯罪化。 现在，您将如何像以前一样重新确定欺诈行为的合法性？ 你曾经把这些家伙扔进监狱。 你不再了。 这就是为什么我说这个问题是如此之深，如此腐败。 例如，华尔街要求占领区华尔街所有人都同意的一项要求是，银行游说家蒂姆·盖特纳（Tim Geithner）不应掌管美国财政部。 您有一个由银行游说者经营的美国财政部，他的工作是向银行提供免费午餐，并说政府可以将其想要的所有钱捐给银行，但不能给工人一分钱，可以不要一分钱地增加工人的工作。 然后，今天奥巴马总统在电视上说，我想创造就业机会。 他不想创造工作。 他的意图是将工资降低30％。 他知道这将会发生。 他知道自己正在发表公共关系演讲，就像共和党[incompr。]所说的那样。 我不愿意在这方面支持共和党，因为我当然不支持，但这是奥巴马在讲话中知道参议院和众议院将不会遵守他的法律的讲话。 然后，他任命的委员会自动回流，大约13个委员会，在那里他塞满了社会保障部门的反对者，医疗保险的反对者。 想法是，如果他们不能达成协议，那么他自己的委员会将削减社会保障，削减社会支出，并将这笔钱捐给华尔街。 这就是为什么这些人如此生气的原因，因为您现在在华盛顿的虚伪行为可以与您拥有的希腊相媲美，可以与冰岛，英国以及其他情况完全相同的国家相媲美。

周杰伦：非常感谢您加入我们，迈克尔。

哈德森：谢谢。