SHARMINI PERIES，执行。 TRNN 制片人：欢迎来到 真实的新闻网络. 我是 Sharmini Peries，从巴尔的摩来找你。

弗拉基米尔·普京总统正在前往印度讨论天然气和武器交易的途中。 上周，他在土耳其谈论将南溪管道从南欧转移到土耳其。 在亚太经合组织峰会上，他正在与中国就石油和天然气达成协议。 很明显，俄罗斯正在转向欧亚大陆。

在这里讨论这一切的是我们的常客迈克尔·哈德森。 Michael Hudson 是密苏里大学堪萨斯城分校的杰出经济学研究教授。 他的最新著作是《泡沫与超越》和《金融资本主义及其不满》。

迈克尔，非常感谢您加入我们的行列。

迈克尔·哈德森，经济学教授，大学。 堪萨斯城密苏里州：很高兴来到这里。 自从我们上次谈话（大约是一个月前）以来，世界的地缘政治、贸易模式和军事联盟都发生了根本性的变化。 正如你所指出的，这主要是因为俄罗斯已经放弃了欧洲，并将其石油和天然气贸易、军事技术和军事联盟重新定位到欧亚大陆。

上周，普京总统发表讲话说，他与欧洲领导人谈话没有意义了； 他要去付钱给他们的人，美国。 他说，只要他们听取美国政府的建议，他还不如为那些正在控制他们的人买单。 这就是他正在做的事情。

因此，这些变化的结果与美国过去半个世纪所基于的战略相反，即通过让俄罗斯对抗中国、孤立伊朗、阻止印度、近东和其他国家来划分和征服欧亚大陆的想法。亚洲国家从联合起来创造某种替代美元的区域。 事实上，美国的制裁和新保守主义者的新冷战政策正在推动这些亚洲国家与上海合作组织联合起来，作为北约的替代品，而金砖国家正在努力寻找与美元打交道的替代品地区以及代表美国政策的国际货币基金组织和世界银行。

因此，对于欧洲而言，美国坚持通过制裁俄罗斯，特别是阻止俄罗斯石油和天然气进口来加入新的冷战政策，加剧了欧元区的紧缩政策，并将其变成了一个死区。 几天前，德国多位主要政治家、外交官和文化名人在《Excite to Angela Merkel》报纸上写了一封公开信，抗议她的亲美政策，并称美国的北约政策和新冷战威胁着不仅要破坏德国经济，还要分裂欧洲。 因此，美国的政策并没有整合美国的力量并分裂世界其他地区、欧洲和亚洲，而是夸大其词，实际上正在推动世界其他地区结成防御联盟，以应对他们认为的危险战争的。 北约的整个想法应该是更多地保护欧洲。 而现在，由于其所有的剑拔弩张和向乌克兰提供重型武器，北约将欧洲置于军事危险之中。 而这恰恰是——它扭转了整整半个世纪的美国外交政策。 并且没有讨论过美国正在发生的事情。

是的，正如你所指出的，土耳其已经通过转向俄罗斯来满足其能源需求，从而走出了美欧轨道。 南溪管道已从南欧改道至土耳其。 伊朗也正在与俄罗斯结盟，不仅在石油和天然气方面，而且在原子能和武器方面，并成为上海合作组织的参与成员。 而现在，正如你所指出的，印度正在谈判贸易。

因此，制裁并没有真正伤害俄罗斯，而是让俄罗斯相信，他们必须独立于制造业，独立于欧洲，独立于从法国和其他欧洲国家进口食品需求。 结果对立陶宛农产品出口商出口商/frɛntʃɑr/出口商和其他寻求欧洲市场和俄罗斯市场的人造成了灾难。 而且，事实上，整个过去的 20 年，自苏联解体以来，整个想法就是将西欧和俄罗斯联合起来成为一个市场。 美国已经打破了这一点。

嗯，这样做是颠倒你在政治学教科书中所教的一切。 教科书上说，国家不应该有敌人或朋友； 他们应该只是有国家利益。 美国对欧洲说，忘记你的经济利益； 你有我们的朋友。 这意味着你按照我们告诉你的去做。 你在俄罗斯有一个敌人。 这意味着您必须放弃在俄罗斯进口石油和天然气的希望，放弃出口食品制造商来支付这种石油的希望，而转向我们。 这是一个技术上不可能实现的梦想，因为根本没有设施可以提供足够的美国天然气和石油来满足欧洲的能源需求。 因此，试图欺骗俄罗斯的整个新保守主义战略面临适得其反的危险。

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基本思想非常狭窄。 我认为奥巴马政府从索契奥运会开始就看到俄罗斯想要转向欧洲。 普京总统正在谈论与欧洲建立更紧密的联盟。 但随后普京反对奥巴马政府袭击叙利亚的计划。 这导致新保守主义者说，好吧，我们必须攻击俄罗斯，而攻击它的最佳方法是撬开乌克兰。 要么这会引发俄罗斯的入侵，然后我们可以说，欧洲需要北约，你必须依赖我们，条件是你必须反对俄罗斯，否则它只会拖累俄罗斯，这将导致货币崩溃，普京将变得不受欢迎，最后我们可以实现我们想要的政权更迭——我们可以让另一个叶利钦代替普京。

PERIES：但是，迈克尔，美国的战略，正如你所说的，冷战战略，不是在这里部分起作用吗，因为油价下跌肯定会限制俄罗斯按照他们想要的方式扩展的能力？ 另外，卢布不是已经暴跌了吗？ 那么这一切在-方面意味着什么。

哈德森：卢布确实下跌了。 但这并没有对俄罗斯经济产生太大影响，因为俄罗斯经济以卢布而非美​​元运作。 普京在过去两年里已经开始让卢布独立于美元，正如中国和其他国家正在让他们的货币独立于美元一样。 所以现在的效果是，是的，俄罗斯的美元减少了，但它不需要美元，因为它的对外贸易重新以卢布计价，它以人民币重新计价。 因此，俄罗斯与中国的贸易、俄罗斯与土耳其的贸易，所有这些非美元国家的贸易都是在没有美元的情况下进行的。 所以真的没有必要，特别是美元。

卢布贬值的影响是提高对俄罗斯的进口价格。 所以俄罗斯的反应是，好吧，如果我们必须为我们的食物支付更多费用，那么我们将补贴我们自己种植的食物。 俄罗斯的农业产量一直在迅速增长，以取代从立陶宛、法国和其他欧洲国家进口的产品。 普京还说，现在我们将开始补贴我们的制造业。 我们不能依赖德国人、法国人或欧洲人的制造。 我们将依赖中国、土耳其，最重要的是我们自己的制造业。 对俄罗斯的制裁实际上被证明是天赐之物，因为它使俄罗斯能够基本上做它想做但根据国际法不能做的事情：补贴和保护自己的工业。

在普京总统上周发表的这些演讲中，他说，我们现在意识到我们必须远离欧洲，欧洲基本上是美国罗德岛的一部分，我们只是要补贴我们自己的工业到了我们在必需品上自给自足的地步，所以卢布做什么都不重要，美元做什么也不重要。

我们正在整合我们自己的银行清算系统，作为美国系统的替代方案。 我们正在与其他国家进行货币互换。 因此，基本上俄罗斯和亚洲其他国家一直在将其经济与美国隔离开来，这与美国试图让它们更加依赖美国的战略相反。

PERIES：迈克尔，随着卢布贬值和制裁的控制，以及油价下滑，这并没有严重削弱俄罗斯的资本实力，特别是在他们这些新的贸易协议方面。重新谈判？ 建设管道和执行他们目前正在谈判的贸易协议不是需要大量资金吗？

哈德森：建设管道的资金有两种形式。 一是采取本币形式。 俄罗斯央行可以创造足够的卢布来支付所有的国内成本。 俄罗斯不需要美元来支付国内卢布成本。 其余的费用将由中国提供。 而不是欧洲人或美国人进行这笔交易以及管道的其他原材料，而是中国制造了所有这些。 而中国则以赊账方式提供。 为了换取中国和其他国家提供的信贷，他们正在为未来的石油和天然气付款。 因此，基本上，俄罗斯不需要美元信贷，也不需要金融信贷。 它正在进行货币互换，这将在未来的石油和天然气交付中得到回报。 因此，美国认为是威胁的东西原来是一只纸老虎。 这是一只纸上的金融老虎，对俄罗斯的影响几乎为零。

佩里斯：对。 迈克尔，我感谢你一如既往地加入我们。

哈德森：很高兴来到这里。

佩里斯：谢谢您加入我们的Real News Network。