2010 年 10 月 21 日

面试官： iTulip 的 Eric Janszen

(E): 欢迎 Michael Hudson 再次来到 iTulip。 感谢您加入我们。

哈德森（H）：谢谢你，埃里克。

E：所以我们过去就中国对美国升级货币战争的反应进行了讨论。 昨天，他们采取了大胆的举措，提高了利率，并对重要的工业商品稀土金属实施了出口禁运。

H：我们先说后者。 我认为中国终于意识到，它以不经济的低成本开采边际定价其稀土矿物，没有考虑环境清理成本或这些基本上不可替代的稀有金属的替代成本。 他们指出，这些出口应该以高成本边际定价，这当然是李嘉图租金理论的基础。 所以他们符合基本的西方价格理论和实践。 美国以市场能承受的价格出售其军事技术。 如果五角大楼以实际生产成本（带有蓝图的 CD）出售其新的导弹和炸弹技术，那么中国就不必支付高价从以色列间谍机构购买这些信息。

E：这不太可能发生，因为我上次检查时，五角大楼将中国列为他们最担心的地方。

H：中国会发动战争或对美国构成任何军事威胁的想法是疯狂的。 国家安全方针认为，任何工业能力都具有潜在的军事意义，因此都是一种威胁。 中国有理由担心的是，五角大楼和国会都有疯子，他们对美国失去工业实力发脾气，“责怪外国人”。

抨击中国的人正在鼓励五角大楼在中国海制造问题。 中国完全有理由担心美国的军事冒险主义可能会发生剧烈变化或容易发生事故。 当国家将自己造成的问题归咎于外国人时，这就是他们所做的。 奥巴马政府对经济的处理与布什政府一样糟糕，所以你可以期待“责怪外国人”的反应具有军事层面。 排外的想法是中国正在夺走美国的就业机会，而不是美国的亲金融政策要对经济去工业化以及国内市场和就业萎缩负责。

E：难道没有另一种可能的解释更符合美国过去的政策，即提高可怕的苏联军事能力的幽灵，这实际上只是确保我们最大的出口之一，武器之一继续流动的一种方式吗？

赫：没错。 我认为就在昨天，印度承诺购买大量新战斗机。 美国一直在向印度施压，说“看，我们对你有很大的贸易逆差，所以你必须通过购买我们可以出口的东西来平衡它。” 辛格总理正在让步，同意购买 125 架战斗机。 印度需要这些干什么？

E：我们也刚刚与沙特达成了一些非常多汁的交易。 我认为这些交易比奥巴马最近讨论的整个刺激计划都要大。

H：是的，这很奇怪，但这些天美国还能出口什么？ 这些出口产品的价格如此之高，以至于其他国家开始竞争。 不幸的是，这是一种经济上无用的竞争——开销，而不是资本形成。

E：我们可以推测，切断稀土金属的动机之一是在没有这些东西的情况下制造大量这些武器有很多困难。 所以也许中国不想参与。

H：去年我在北京，他们指出美国有很多稀土矿藏。 最大的公司之一由 Molycorp 所有——旧的 Molybdenum 公司。 另一家矿业公司将其所有设备、船闸、库存和桶都卖给了中国人。 所以美国现在没有开采很多稀土金属，因为中国对市场的抛售太严重了——而且太不经济了。 无论如何，这些稀土在很多地方都可以买到，只是价格更高。 军方只是将价格抬高到他们的更换成本，这是日本购买旧电脑、电话和其他二手设备以提炼稀土含量的费用。

假设中国的稀土价格是每磅几千美元，而不是每磅六七美元。 以这个价格，我认为五角大楼能够得到它所需要的一切，所以更高的价格并不能阻止美国的军事威胁。

E：这是个好点子。 价格上涨可能会刺激对美国稀土金属生产的大量投机。

H：很难推测。 我认为开采中国稀土矿床的主要公司是一家香港或台湾公司。 正如教科书所描述的那样，政府应该控制大多数这样的垄断企业，并以边际重置成本为其产品定价。 中国几乎没有考虑到这些金属的更换成本或环境清理成本。 它指出，这些是可开采的最脏的金属之一，当地已经出现反对它们所造成的环境问题的抗议活动。

E：中国人的第二个举措是加息四分之一个基点。 这似乎是对他们高估本国货币的指责的自相矛盾的回应。 你当然会期望这样的举动会提高人民币汇率。

立即订购

赫：没错。 我能理解为什么他们会提高利率以减缓银行信贷和房价的上涨。 我宁愿使用税收方法来解决这个问题。 Joesph Stiglitz 今天 [19 年 2010 月 XNUMX 日] 在《卫报》上发表了一篇关于为什么应该使用税收政策而不是金融政策的好报告。 中国将不得不实施资本管制，以防止利率套利从美元流入其货币

乙：没错。

H：Stiglitz 教授在 Democracy Now 上说的更尖锐[1]诺贝尔奖获得者约瑟夫·斯蒂格利茨：“暂停取消抵押品赎回权，重振美国经济需要政府刺激”，《现在的民主》，21 年 2010 月 XNUMX 日。:

“[美联储] 贷款实际上低于 2007 年的水平。在全球化经济中，资金正在寻找最佳去处。 它在哪里找到它？ 在新兴市场。

“因此，具有讽刺意味的是，旨在重振美国经济的资金正在全世界造成严重破坏。 世界其他地方的人说，美国正在尝试做的是 XNUMX 世纪版本的“以邻为壑”的政策，这些政策是大萧条的一部分：通过伤害他人来增强自己。 你不能在旧版本的加征关税中做保护主义，但你可以做的是降低你的汇率，这就是低利率试图做的，削弱美元。 国外流动性的洪流正试图推高国外的汇率。 他们说——他们在说，‘我们不能允许那样做。’”

所以重要的问题是，除了实施资本管制，中国还能如何应对？ 面对美联储的“量化宽松”实际上是金融侵略，巴西或其他国家如何避免此类控制？

E：加息似乎是对中国声称他们没有低估本国货币的说法的加倍。

H：推高人民币汇率的主要是资本外逃，而不是贸易。 我认为他们不会仅仅出于公共关系或心理目的而提高利率。 我认为他们主要关心的是抑制房地产价格上涨并减缓股市。 任何处于这种情况的经济体都可能会提高利率。 但考虑到国际影响，随着投机者和其他外国人试图购买以人民币计价的资产，我看不出中国将如何承受更多的人民币需求。

将会有更多的人民币流入央行——央行已经拥有2.6万亿美元的储备。 当美国采取民族主义立场说：“我们不会让你购买美国公司时，中国能用这些储备做什么？ 你必须让我们购买你的公司，但我们不会让你购买优尼科或炼油厂或任何我们认为重要的东西。” 加拿大现在面临着民族主义甚至是公然种族主义的压力，不允许中国人购买他们位于萨斯喀彻温省的钾肥矿业公司。

E：几乎所有允许房价如此稳定上涨的政府（1980 年代的日本，2000 年代初的美国）似乎都认为他们可以通过加息等边际措施来结束这些扭曲。 艾伦格林斯潘在整个互联网泡沫中说：“提高利率，提高利率。” 但最终将投机者赶出市场需要相当长的时间。 这通常发生得很突然。 这是 1999-2000 年和 2006 年吸取的教训。您认为中国会经历类似的影响吗？

H：我认为一切都是通过相变发生的，而不是平滑的边缘运动。 你从一个阶段进入另一个阶段。 每个阶段中的事情可能都是边缘的，但​​有一些东西，比如从一个阶段打开/关闭开关到下一个阶段。 对中国如此，对任何其他经济体也是如此。 我敢肯定他们必须意识到这一点，但我不确定他们的想法，除了可能是为了准备下个月在首尔举行的 G20 会议而让美国现身。

乙：我觉得是对的。 在两个周末前的国际货币基金组织会议之前，显然有很多口头上的推搡，然后我们将在 20 月召开 GXNUMX。 其中很多可能是摆姿势和发送信息以支持各种玩家的立场的组合。

H：我的经验是，中国在当前形势下的立场是防御性的，而不是进攻性的。 它正试图找出一种方法来捍卫其稳定性。 它在说：“我们不会为了让你们（欧洲和美国）采取你们声称会稳定经济的措施而破坏我们的经济，但实际上这会让你们的经济变得越来越糟。” 换句话说，“我们不会屈服于你的幻想，我们将生活在现实世界中。”

E：所以在某种程度上，中国政策制定者正在做的就是向伯南克集团解释，“实际上并不存在通胀问题。 25 美元的白银和 1300 美元的黄金没有任何意义。 美国真正面临的是债务通货紧缩问题。 这是一个政治问题，你们必须解决这个问题，而不是向我们投入大量金钱。”

赫：完全正确。 美国经济都被贷款了。 因此，当美联储向银行提供更多流动性时，他们不会向已经有三分之一房屋为负资产的房地产放贷。 显然，银行唯一要做的就是设法摆脱债务，就是通过向国外放贷——通过套利交易进行投机，就像日本的银行所做的那样。

乙：当然。 从巴西到中国的国家——任何处于所有这些流动性接收端的经济体——都将不得不抵御这种“量化宽松”。

赫：没错。

立即订购

E：这里的最终游戏是什么？ 一方面，大宗商品价格上涨，另一方面，债券收益率下降。 我认为，如果你在五年前去找普通的投资组合经理并告诉他，“五年后白银将是今天价格的五倍，十年期国债的收益率将在 4.5% 左右，”他们'你可能以为你疯了。

H：你无法通过预测过去的趋势来了解今天的交叉点在哪里，因为我们处于两难境地。 美国经济已经到了负债的壁垒。 它不能承担更多的债务。 必须做出选择：要么将债务减记到支付能力，要么用足够的信贷充斥市场以保持债务泡沫的增长。 这最终将使整个经济更加难以摆脱债务。 所以我看不出会发生什么，除了支付链中的更多中断。

我们现在生活在詹姆斯·加尔布雷思所谓的掠夺性国家，“一个被金融利益接管的政府。 他们说：“我们希望偿还所有债务，不管对整个经济的影响如何。 我们还希望我们所有的金融赌博和 CDO 都得到完整，即使它会收缩经济。 我们不在乎您是否必须缩减养老金和社会保障，或者将工资降低 20% 并降低生活水平。 我们想要得到报酬。” 他们告诉政客，“不要忘记，我们是为你们的国会和参议院竞选活动买单的人。 我们希望你按照我们告诉你的去做，否则我们会支持其他人。”

所以基本上，金融部门是在对经济说，“去死吧！”

乙：不是更糟吗？ 保罗克鲁格曼昨天（18 年 2010 月 XNUMX 日）在他的纽约时报专栏文章中写道，将美国的通货紧缩与日本的通货紧缩进行了比较。 这是支持印更多钱和进一步增加联邦赤字的人最喜欢的论点之一。 他们声称我们正在犯与日本一样的错误，在财政刺激方面“不够激进”。

H：在另一个层面上，我们正在做与导致日本泡沫危机相反的事情。 1988 年的巴塞尔协议 II 规定银行需要更高的资本储备才能达到新的欧洲标准。 由于二战后的弱势地位，日本银行半个世纪以来一直以低得多的资本运作。 突然之间，巴塞尔协议迫使这些银行停止放贷并重建资本基础。 再加上高利率（美国人坚持的）和日元升值，这扼杀了日本的经济。 所以日本屈服于美国的财政要求摧毁了它。

相比之下，美联储没有降低银行的流动性，而是将流动性推入金融体系。 这使银行能够增加贷款，其理论是美国可以借钱摆脱债务——当然，这很疯狂。 所以伯南克和克鲁格曼在画一个错误的平行线。

E：我完全同意。 美国从来没有像日本银行那样在油门上放慢脚步。 我们从未落入一些美联储成员声称我们今天陷入的流动性陷阱。 我的看法是这些继续借款的论点——用你的话说，通过美联储的现金垃圾掉期和救助计划将债务从私人账户转移到公共账户。

比较我们和日本的机会，我们的主权信用风险在人均 GDP 增长、结构性国际收支逆差、违约历史和通货膨胀历史方面不是比日本高得多吗？

H：金融信用风险实际上是一个国家政策的政治问题。 过去几周，中国与俄罗斯、土耳其和巴西就货币互换进行了谈判。 目的是防止这些掉期的损失。 相互保证货币贬值的中央银行将补偿持有其货币的中央银行，以便后者不会遭受以本国货币计价的损失。

我怀疑美国所要做的（至少在短期内）将是达成同样的协议，这样外国就不会因持有美元而蒙受损失。 相反，美国直言不讳地说：“为了让我们不以任何代价解决我们的经济问题，你必须承担损失。 我们将以您为代价来解决我们的问题。 如果你不喜欢它，你最好武装自己（最好通过购买我们自己的武器出口），因为我们将按照我们的方式做事。 你打算怎么办呢？”

E：是的。

H：想象一下这在国外产生了什么影响！ 到目前为止，其他国家都顺从了美国的政策，因为至少在美国市场对外国出口有一些共同利益。 但现在美国消费者几乎没有什么可用于商品和服务的了（因为他们不得不在偿债和住房上花费太多），美国几乎没有什么可提供的了。 因此，外国正在撤离。 在土耳其与中国达成货币互换协议的两周前，有人告诉我，他们认为美国将站在失败的一方，他们想与赢家一起走——也就是说，与不断增长的经济体一起，而不是那些正在增长的经济体。陷入债务通缩。

美国的表现就好像其他国家仍然会自动服从它一样。 相信这一点的唯一理由是其他国家将美国视为“疯子”。 看起来像本·伯南克这样的人甚至比艾伦·格林斯潘还要疯狂。 他们对奥巴马感到失望，他们认为奥巴马更像是迪克·切尼的延续，而不是乔治·布什。 他把这家店交给了鲁宾经济学团伙的金融掠夺者。

E：你在德国。 人们对美国经济政策的总体感觉如何？

立即订购

H：人们对安格拉·默克尔和她的政府感到不满，因为他们遵循美国的政策，却没有意识到世界已经从过去发生了变化。 这里的失业率仍然很高，接近20%。 经济表现不佳，德国出口 - 与其他欧洲出口一样 - 受到欧元上涨的影响，而美联储继续追求低利率以提高其房地产和企业收入的资本化率 - 这有其一面降低其汇率的影响。 因此，欧洲首当其冲地受到美国金融侵略的影响。 有一种感觉，默克尔正在变成奥巴马的贵宾犬，就像布莱尔是布什的贵宾犬一样。 她的法国朋友萨科齐在这里也不受欢迎。

E：关于中国与其他国家之间的货币互换协议，以避免持有美元和美元进行贸易的不利影响，这是一种渐进的做法吗？

H：这是一种非此即彼的方法。 外国央行知道持有美元就像购买价格下跌的资产。 没有人愿意这样做，因为他们将不得不在以本国货币保存的账簿上显示亏损。 大多数央行行长预计人民币会升值，就像1985年后日元升值一样。他们自然宁愿持有升值的货币资产，也不愿持有贬值的货币资产。

E：说起来，今年全球市场的一大变化就是央行成为黄金的净买家。 本周早些时候，韩国中央银行宣布，他们开始分散美元。 你认为这是我所说的将美元作为储备货币退役的过程的一部分吗？

赫：当然。 美国、德国和法国持有黄金的一半外汇储备。 韩国黄金仅占其国际储备的 0.2%。 所以它实际上是在说：“等一下。 这里有一些虚伪。 你告诉我们持有美元，但你持有黄金。 我们决定照你做，而不是照你说的去做。” 其必然结果是：“我们不知道未来的全球货币体系会是什么。 但看起来美国正在期待一个以黄金为基础的系统。 否则，让美国财政部抛售其黄金库存。”

韩国可能已经与其他国家讨论了购买黄金的问题。 它的法案实际上说：“我们将在下个月举办 G20 会议。 为什么美国不把钱放在嘴边来压低金价，并宣布将在诺克斯堡出售黄金？” 其他国家很可能会说，“顺便说一句，你能把我们在纽约联邦储备银行持有的黄金还给我们吗？ 现在我们不用再担心二战了，我们想持有自己的黄金。” 越来越多的人认为，美国政府正在代表金融窃贼行事，而这种盗窃正在导致欧洲和其他国家的失业。

E：所以这就引出了我的最后一个问题：很明显，世界需要一个新的全球货币体系。 这已经很明显了一段时间。 我的感觉是，对于世界上大多数政府来说，压倒一切的最后一根稻草是我们强加给每个人的金融危机。 所以问题是，在过去，此类协议是由至少一个主导力量（即我们）持有大部分牌并决定安排达成的。 这一次，这不再是一个真正的选择。 但目前还不清楚领导在哪里。 那么，各国之间就新的国际货币制度达成多边协议是否有先例？

H：我认为这错误地描述了这个问题。 从来没有多边货币体系。 正如你所指出的，美国对世界其他地方发号施令。 为了民族主义的金融和贸易目的，它使用了国际主义的言论。 这就是我的超级帝国主义的全部内容。

埃：是的，这就是我的意思。 那是我们以前一直有的。

H：美国对其他国家说：“我们永远不会加入一个其他国家可以制定我们政策的多国体系。 我们坚持否决权 - 或者干脆无视您的建议的权力。 就你而言，你必须按照我们说的去做，否则我们会对你做我们对伊拉克或阿富汗所做的事情。 所以给我们滚开！”

我认为其他国家已经放弃了美国合作的多边体系的希望。 所以他们正在创建一个平行系统，就像金砖国家所做的那样。 他们说，“我们将完全避免使用美元。” 美元自己的财务经理正在把它变成一种近乎贱民的货币。 这是我昨天在《金融时报》上写的：美国拒绝与其他国家合作，首先是它的双重标准，坚持其他国家必须将其外汇顺差交给美国财政部，以牺牲他们的利益来促进美国金融市场- 以及任何对美国有贸易顺差的国家将钱花在美国武器上的要求 - 是如此令人憎恶，以至于其他国家正在着手创建一个替代性的全球金融体系，以在没有美国的情况下解决贸易和国际收支交易。

所以最终会出现的是一个新的多边金融体系。 但将会有两种金融体系：一种以具有强劲贸易平衡和货币价值的金砖四国为中心，另一种以美元为中心。 欧洲很可能会被排除在外，并可能成为经济的死水，因为它的大部分政治都是由美国狂热分子掌控的。 所以我看到双重世界货币体系和双重世界贸易体系在不同的贸易和金融规则下运作。

美国外交官无疑会称之为社会主义。 其他国家可以回答：“我们所做的正是法国重农主义者、亚当·斯密、约翰·斯图尔特·米尔和其他主要古典自由营销者想要的：没有免费的午餐。 如果我们是社会主义者，你们是什么人？ 我们太客气了，不能用这个词，但它在二战中被使用过。”

E：关于那张纸条，我们将结束它。 我们感谢您对此的想法。 G20 下个月将举行一次有趣的会议，我们将拭目以待。

H：看看我在《金融时报》上写的文章 [19 年 2010 月 XNUMX 日]。

乙：会的。

H：我认为这阐明了我刚刚谈论的很多逻辑。

样样都好。 非常感谢迈克尔。 珍惜你的时间。

H：和你说话总是好的。

参考资料

[1] 诺贝尔奖获得者约瑟夫·斯蒂格利茨：“暂停取消抵押品赎回权，重振美国经济需要政府刺激”，《现在的民主》，21 年 2010 月 XNUMX 日。