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美元外交的终结?
Macro N' Cheese 与 Steve Keen

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迈克尔·哈德森[简介/音乐]

世界银行从一开始的核心宗旨就是说服各国不要自己种植粮食,而是建立种植园农业,以防止家庭经营粮食,种植种植园出口作物,让他们依赖美国的粮食。粮食。

[00:00:22.610] – 史蒂夫·基恩 [介绍/音乐]

如果你只看国际贸易中的航运,我认为我们的碳产量的 20% 左右来自于全球货物运输的整个机制。 我们意识到我们已经大大超出了生物圈支持我们工业久坐文明的能力。 因此,减少这种情况的一种方法是减少国际贸易。

[00:01:35.130] – 杰夫·金特[简介/音乐]

现在,让我们看看我们是否可以完全避免世界末日。 这是您的主持人史蒂夫·格鲁宾 (Steve Grumbine) 的另一集 Macro N Cheese。

[00:01:43.110] – 史蒂夫·格鲁宾(Steve Grumbine)

好的。 这是史蒂夫和Macro N Cheese。 今天对大家来说又是一个精彩的插曲。 我有两位客人,两位非常好的朋友,今天很高兴他们能加入我的行列。 史蒂夫·基恩教授和迈克尔·哈德森。 你找不到比这更好的两个人了。 我们将进行一次非常激动人心的对话。

我们将讨论中央银行、国际货币基金组织、世界贸易组织、世界银行。 我们将研究美国如何利用货币体系来实现其对世界施加的帝国力量。 我们将看看俄罗斯和乌克兰目前正在发生的一些事情,这些事情让美国控制了全球商业和非美国国家的行为。

他们开始为自己思考并做出一些决定,而我们正在看着门面出现一点裂缝。 史蒂夫·基恩(Steve Keen)是《揭穿经济学》一书和最近的《新经济学:宣言》一书的作者,还有迈克尔·哈德森(Michael Hudson),他最近刚刚写了《文明的命运:金融资本主义、工业资本主义或社会主义。 所以,不用多说,迈克尔和史蒂文,欢迎来到这个节目,先生们。

[00:03:04.530] – 迈克尔哈德森

很高兴来到这里。

[00:03:05.800] – 史蒂夫·基恩

的确谢谢你。

[00:03:06.960] – 姜黄素

所以我把我们聚集在一起的原因,你们俩都是靠自己的力量,但在一起,我认为我们也许可以解决这个问题。 作为 MMT 的倡导者,我发现自己与很多人成为朋友,而你们先生们已经这样做了很长时间,而且我知道你们在 MMT 社区内有一些阻力。

尤其是“进口是利益,出口是成本”的概念。 这是 MMT 的核心主食。 由于 Covid 危机而出现的一些担忧向我们展示了全球供应链基于资源的失败,以及我们金融体系的某些方面以及从 Covid 高发地区运输实际资源的方式,它影响了我们按照​​生活条件照顾生活的能力。

很明显,当我们看到俄罗斯对美国的制裁嗤之以鼻时,美国利用美元外交的世界霸权也开始出现基础裂缝。 所以,进入这个,史蒂夫基恩,我知道你已经对沃伦莫斯勒的处方提出了一些问题,即进口是一种利益,出口是一种成本。

采取沃伦的立场,我相信沃伦是在说出口是我们发送的真实商品和服务,而进口是我们将纸片交给人们。 这是进口国的胜利。 我们已经看到了美元的力量,以及基本上建立殖民前哨的能力,以及依赖美元生存和消亡的殖民社区。 因此,也存在权力动态。 您对 Warren 的导入/导出模型有何反对意见?

[00:05:03.270] – 敏锐

它有很多元素。 首先,出口是成本,进口是收益的想法。 我见过一位现代货币理论倡导者用来解释的一个术语是,机会成本是他们的全部。 换句话说,他们因此通过向我们发送货物(如汽车)给买方以换取货币。

他们正在做没有车辆的机会。 当你仔细观察事物的制造方面时,大多数公司的现实是它们的边际成本递减和产能过剩。 因此,当你在国内市场竞争时,标准是你有闲置产能,但你无法在国内获得足够的需求。

现在,我知道 MMT 可以说应该由政府使用额外的消费能力来处理,并创造消费能力来吸收过剩的产能。 但他们现在没有。 因此,往往会发生的情况是,各国将利用出口导向型工业化来更有效地利用其额外产能,这导致了中国的工业化,并在许多方面导致了美国的去工业化。

就个人而言,我认为机会成本根本不是思考国际贸易的正确方法。 这是一种新古典主义的思维方式。 它假设新古典主义的生产条件在经验上是错误的。 我不认为 MMT 中的任何东西都应该建立在糟糕的基础上,我认为这是一个糟糕的基础。

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然后当你看到关于货币主权的讨论并说那些不必以非本国货币发行债务的国家,他们拥有货币主权,那些必须以非本国货币发行债务的国家没有货币主权。 你最终没有货币主权的一种方式是维持巨额贸易逆差,而不是成为地球的储备货币。

所以我认为出口是成本而进口是收益的建议对于一直存在贸易逆差、进口多于出口的国家来说是没有意义的,所以他们基本上是在使用自己的纸张,最初,但如果他们继续这样做,他们必须开始使用美国的纸片,然后他们就会陷入困境。 所以我只是认为这是一个不错的口号,但我认为这是一个坏主意。

[00:07:20.250] – 姜黄素

因此,鉴于大流行的性质,这对我来说是有意义的。 你和我谈过,我想大约是在两年前,关于供应链和流行病,我们详细讨论了 iPhone 是如何在大约 37 个不同的国家制造的——以及因流行病而被孤立的国家。 它也影响了总体生产。 现在我在信息技术部门工作,我在思科工作,思科是全球整个互联网的骨干。

即使在今天,一些设备的交货时间也长达一年,部分原因是半导体短缺。 但这是对商品和服务的交易票据的会计恒等式的一种捎带,但还有实际的功能输出。 对于像美国这样的国家,我们确实拥有最惠国地位,因为我们是主要的世界储备货币。

我认为部分原因在于天然气价格和天然气购买也是通过美元完成的。 但总的来说,我认为我们必须意识到,总的来说,我们在这个星球上并不是一个很好的合作伙伴。 正如我们在世界各地看到的那样,美国用来将这些商品和服务带入美国的许多权力都是通过战争和制裁来实现的。 我们利用它们对全球南方造成巨大伤害。

然而,我们最近在这里看到俄罗斯对我们嗤之以鼻,说,我们唯一真正缺乏的是高科技产品,而我们有中国可以把我们联系起来。 你所做的只是加速了我们离开以美元计价的世界,我想这会把我们带到你身边,迈克尔。 你的书对此进行了广泛的讨论。 您能否参考史蒂夫所说的关于供应链和进出口动态的影响以及俄罗斯、中国和乌克兰目前正在发生的事情?

[00:09:34.590] – 哈德森

嗯,MMT 并没有花太多时间谈论国际收支。 这基本上是国内经济的理论。 刚才整个讨论的问题是,贸易不是国际收支最重要的因素。 对美国来说,近 50 年甚至 70 年的贸易平衡几乎是平衡的。

平衡的是美国在海外的军费开支。 这就是将美元注入世界经济的赤字。 但现在回到史蒂夫的观点,意识到我们正在处理贸易,只是国际收支的一小部分,史蒂夫的观点是,让我们忽略国际收支的所有其他要素——偿债和资本帐户和其他。

如果你进口的比出口的多,而且你必须为进口支付现金并为出口获得现金,那么你就必须借钱。 一旦你借钱,因为大多数交易都是以美元计价的,这意味着你必须借美元。 您不会用自己的货币购买进口商品。 现在,现代货币理论是关于主权政府如何创造自己的货币和创造自己的货币,但他们不能印制自己的外币。

这就是进口多于出口的问题。 一旦你开始借钱,你就必须支付利息。 突然之间,他们出现赤字,这会降低你的外汇汇率。 好吧,让我们以今年夏天的情况为例。 我们知道能源价格、石油价格正在上涨。

拜登总统只是说他们将与我们在一起很长时间,因为他的主要贡献者是石油公司,他向他们承诺,他将使他们获得超额利润,以帮助提高道琼斯平均指数。 另一个元素是食物。 好吧,由于美国控制着世界石油贸易,美国将扼杀石油出口。

美国也是一个主要的农产品出口国,而且它会造成损失,因为北约对俄罗斯实施制裁,阻止俄罗斯向经济出口石油和食品——它是最大的粮食出口国。 因此,南美洲、非洲和全球南方国家会突然出现巨额赤字。

好吧,与此同时,他们欠下巨额的偿债赤字,以弥补自他们遵循新自由主义理想开放市场以依赖外国食品和基本上是美国制造商以来一直存在的所有贸易赤字。 美联储刚刚开始加息。 加息的结果是美元兑拉丁美洲货币、非洲货币、南非兰特和巴西货币大幅上涨。

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因此,今年夏天全球南方将处于绝对的货币紧缩状态。 他们将要做什么? 好吧,普京总统说过,好吧,我们将以金砖银行的形式提供一个替代方案。 好吧,银行确实不能创造外汇。 金砖银行可以使各国以两种方式出现赤字。

第一,银行可以通过每个成员向银行提供例如一万亿美元或某种成比例的货币来推动。 所以货币互换协议,就像美国过去 50 年来一直在谈判的那样。 你们都可以进行货币互换。 此外,金砖国家银行可以创建其版本的特别提款权——国际货币基金组织特别提款权——或者约翰梅纳德凯恩斯在 1944 年提出的:“bancors”。

它可以创造自己的纸黄金并分发给各国。 好吧,问题是,普京说,我们愿意卖掉你们的粮食和石油,用你们的货币换取,但我们不想简单地保存你们的国际收支,以便你们现在有能力偿还债务你欠美元债券持有人、银行持有人以及国际货币基金组织和世界银行的服务,这些服务让你一开始就陷入困境。

因此,问题在于将您的贸易与外汇上下波动隔离开来的稳定性需要将世界分成两个不同的经济区:美国/北约,白人经济区,我们称之为非白人经济区。 请记住,乌克兰说俄罗斯人不是白人,也没有种族差异。 基本上,纳粹意识形态是任何不是新自由主义的国家都不是白人。

所以你将让世界分裂,我们真正在谈论如何为世界分裂创建一个货币体系。 我想回到史蒂夫所说的关于机会成本的另一件事。 如果进口对美国来说是一个很大的优势,那么让美国公司将低工资劳动力转移到国外,将生产转移到国外以使美国去工业化是否值得?

这算不算优势? 或者让我们从俄罗斯的角度来看。 直到去年春天,俄罗斯一直在进口食品、奶酪和原材料。 而且由于制裁,俄罗斯不得不一下子发展进口替代品。 它正在生产自己的奶酪。 它生产了自己的蓬勃发展的农业。

普京总统曾表示,俄罗斯将把越来越多的石油出口收入用于资助进口替代产业。 嗯,这听起来是个好主意,因为我们真的在谈论独立性。 而国际收支最终决定了对国内政策的约束。 我认为这就是史蒂夫所说的机会成本。

你不能只看资产负债表上的流量:“嗯,我们得到了不劳而获的东西。” 如果你的进口多于出口,你就会增加外债,而且你会越来越依赖那些为自己的利益而不是你自己的利益行事的外国。 所以你必须把整个讨论放在政治背景下。

[00:16:15.210] – 姜黄素

因此,我认为这是一个国家安全问题,因为有了这些要素——Fadhel Kaboub 谈到了主权的范围:能源主权、粮食主权、技术主权,以及在没有外部支持的情况下生活的能力。 每个国家都有不同的程度。 因此,每个国家都必须根据他们甚至能够生产的东西来以不同的方式看待。

我想我的问题要问你,因为我们想到了全球南方国家,他们受到了国际货币基金组织的亲吻,以及他们一直在努力承担的债务。 在非洲,桑卡拉的演讲谈到“我可以付钱给你,也可以养活我的人民”。 你可以看到美国利益通过国际货币基金组织不得不将他们的商品和服务进口到我们国家。

他们别无选择。 它们基本上是带有美国指纹的殖民国家。 所以美国在这场地缘政治的噩梦中发挥了这种帝国力量。 今天,我们正在看着他们摆脱这一点。

[00:17:34.050] – 哈德森

但是你在这件作品中留下了真正的恶棍之一,那就是世界银行。

[00:17:38.290] – 姜黄素

哦,是的。

[00:17:39.020] – 哈德森

世界银行的一个核心要素从一开始就是说服各国不要自己种植粮食,而是建立种植园农业,防止家庭种植粮食,种植种植园出口作物,并依赖美国为了他们的粮食。 好吧,如果进口是一种好处,进口意味着美国可以制裁你,让你的人民饿死,就像美国在 1950 年代试图在中国做的那样,你真的想成为依赖进口的粮食吗?

让我们将世界银行与中国提出的“一带一路”和金砖银行进行比较。 世界银行只会提供外汇贷款。 这意味着它只会向那些投资于有助于其出口的基础设施的国家提供贷款。 好吧,想象一下这对农业是如何运作的。

如果你要在全球南方国家发展你的农业,你会做的几乎就像美国在 1930 年代所做的那样,在过去几个世纪中,所有行业的生产力增长最快。 那是因为政府在农业推广服务、种子测试、对农民进行种子品种教育、建立地方农场管理组织等方面发挥了主导作用。

在嘉吉和阿彻丹尼尔斯米德兰成为推动国内农场自给自足的重要中介之前,世界银行根本不会为此提供任何贷款,尽管世界银行地方委员会和报告都说这是他们需要的。 世界银行几乎总是由与美国军方关系密切的人领导,一开始是约翰·J·麦克洛伊(John J. McCloy),然后是麦克纳马拉(McNamara)和所有随后负责世界银行的五角大楼人员。

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最重要的是,他们希望继续以美国的农业出口繁荣为基础,并使其他国家依赖粮食。 这也是导致他们负债的原因之一。 因此,如果你有一个像智利这样的国家,它拥有世界上最富饶的土地,因为它拥有世界上最丰富的鸟粪资源供应。 它还拥有拉丁美洲最不平等的土地分配——大庄园和小庄园——没有任何一种平衡的粮食生产。

因此,智利的所有出口和铜,通过专业化,都被进口食品的成本所压倒,而进口食品本来可以自己种植。 因此,自由贸易的理念是由美国控制的国际组织所赋予的功劳塑造的,最终造成不发达和依赖,而不是发展。 而这种发展方面与 MMT 货币创造是不同的故事。 我们正在谈论其他一些东西,它是一个更大的系统的一部分。

[00:20:43.410] – 姜黄素

史蒂夫,根据迈克尔刚才所说的,我知道您关心环境并将生产带回家。 在世界各地,不喜欢美帝国的人正试图说服各国考虑建立彼此之间的纽带,以建立贸易区,以减轻美国在其国家统治下的某些权力。

我们也有一个非常小的窗口来解决气候危机。 因此,所有这些事情都在一次汇聚,试图将美国利益与世界利益分离,并观察非白人国家联合起来,白人国家联合起来。 似乎拯救自己免于灭绝的机会正在我们眼前过去。

按照他刚才所说的,我们如何将我们所拥有的一些想法,气候危机与我们在这里与之抗争的地缘政治危机结合起来?

[00:21:49.110] – 敏锐

嗯,很大一部分是新古典经济学的重点一直是专业化,并以所谓的比较优势来做。 正如我们在 Covid 上看到的那样,这给你的是一个极其脆弱的系统,因为如果你实际上在全球范围内分配生产并且你有一个很长的供应链,那么随着 Covid 的到来,它当然会在瞬间崩溃沿着。

同样,如果你有饥荒,如果主要的食物篮子被饥荒或战争消灭了。 我们已经打响了。 饥荒很可能来自干旱和作物歉收。 然后突然间你无法养活你的人民,你也别无选择。 所以我认为我们必须摆脱对效率的关注,甚至从这个意义上说,以纸换货的收益,这是 MMT 口号的一部分。

开始思考:不,我们需要有弹性,能够处理可能出现的一系列不同的干扰。 在此基础上,您需要在本地进行生产。

[00:22:47.310] – 姜黄素

因此,在该空间内减轻一些旅行碳足迹费用,这显然解决了一个问题。 但是,在一个国家有烟囱来生产基本数量的商品和服务的地方,现在你正在全球范围内建造烟囱,我看不到任何有意义的绿色技术努力来实现这些目标。

我很好奇分散生产在碳足迹方面的作用,以及发展本地供应链将如何反过来影响我们避免气候危机的能力。

[00:23:30.090] – 敏锐

是的,如果你只看国际贸易中的航运。 我认为,大约 20% 的碳产量来自全球运输货物的整个机制,我们意识到我们已经大大超出了支持我们工业久坐文明的能力。 因此,减少这种情况的一种方法是减少国际贸易。

我认为这就是将要开始发生的事情,部分原因是你有思科的例子。 由于供应链的崩溃,你突然要等一年才能拿到以前要等两周才能买到的东西。 我认为,当气候变化迫使我们大幅降低生产水平时,同样的事情会变得更加极端。

如果你没有国内生产能力,你就会失去那些产品的可能性。 在某些情况下,我们必须大幅减少对一系列商品的消费。 汽车就是一个明显的例子。 但在其他方面,我们希望继续——食品生产就是其中之一。 显然,您想在当地生产食物。

所以,再一次,我认为我们对生产的物理方面非常无所谓,这就是我希望 MMT 开始关注的。 在这种情况下,我认为这可能会改变对进出口的态度。

[00:24:57.730] – 幕间休息

您正在收听 Macro N Cheese,这是由 Real Progressives 为您带来的播客,Real Progressives 是一个致力于向大众教授 MMT 或现代货币理论的非营利组织。 请帮助我们的努力,成为 PayPal 或 Patreon 的每月捐助者,喜欢并关注我们在 Facebook 和 YouTube 上的页面,并在 Periscope、Twitter、Twitch、Rokfin 和 Instagram 上关注我们。

[00:25:49.010] – 姜黄素

迈克尔,在俄罗斯的例子中,他们一举被 SWIFT 系统切断,美国正在捶胸顿足,“我们让普京在逃。” 看起来普京现在一点也不在逃。

[00:26:02.900] – 哈德森

我很高兴你提出北约对抵制新自由主义国家的战争,因为你使用了“绿色”这个词。 而欧洲绿党基本上是在倡导两种未来的燃料:煤炭和砍伐森林。 德国通过封锁俄罗斯的天然气,实质上是在用波兰和乌克兰的煤炭取代俄罗斯的天然气和石油——并在森林中进行挖掘。

我经常穿过德国的村庄,大多数房子都有成堆的砍伐木材,它们基本上是在壁炉里燃烧取暖。 您正在大规模砍伐森林并用煤炭替代天然气。 绿党是世界主要污染者的拥护者,他们是全球变暖的拥护者。

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那是因为它们是冷战对俄罗斯的攻击的一部分。 他们说,只要我们能够对抗抵制新自由主义和抵制美国欧洲接管的国家,全球变暖就值得。 所以你想了解政治——欧洲的绿党不是环境的朋友。

现在,回到你关于孤立俄罗斯的问题。 孤立俄罗斯根本没有孤立它。 它首先推动俄罗斯与中国一起,然后中国和俄罗斯与印度、伊朗、叙利亚一起加入,现在他们正在与巴西和阿根廷一起创造一个替代的经济秩序、社会秩序和政治秩序。

而政治秩序基本上是基于非新自由主义和新自由主义之间的主要区别,那就是:谁来控制货币供应。 中国就是最好的例子。 与私人银行基本上出于财务原因创造信贷来创造贷款不同,中国将创造信贷,以 MMTers 希望看到信贷创造的方式将其用于经济。

也就是说,花钱雇佣劳动力,制造新的生产方式,希望以环保的方式,而不是商业银行着眼于“我们如何在短期内赚钱?” 好吧,你可以通过砍伐亚马逊森林在短期内赚钱。 你不看全球变暖。

你已经让美国石油公司和投资公司的负责人说“我们关心未来十年的全球变暖是什么? 我们关心接下来三个月和明年的收益表。 十年后,海平面上升。 到时候我们就可以处理了。” 因此,您正在处理两种不同的经济哲学,并且随着世界分为这两种不同的经济体,这是一个重要因素。

正如史蒂夫刚刚指出的那样,新自由主义经济学没有考虑环境,因为这是长期的。 经济学家称这是外生的,这意味着它超出了我们的狭隘视野。 问题是你是否会将世界经济视为整个系统相互关联,这是史蒂夫和我所做的,或者你是否会说我们只是将金融部门分开,并且只看看企业和金融部门如何快速赚钱。

这就是真正的区别。 所以很明显,俄罗斯并没有因为被切断——甚至被孤立而感到非常困扰。 美国正在做的是将俄罗斯与所有拒绝谴责它的国家联系在一起。 美国基本上是在制造一道铁幕,锁住这些国家——将它们与欧洲和美国隔离开来——走自己的路,我认为俄罗斯和中国不会不高兴看到这种情况发生。

[00:29:54.480] – 姜黄素

我完全同意这一点。 美国认为他们会击倒这些巨头,他们刚刚说我们将在我们自己的国家投资。 我们认为这是一个好斗的社会,而不是一个合作社会。 我们决定我们必须与他们作战并制造冷战来孤立他们,这样我们才能赶上。

但是你用私人短期思维的概念把它钉住了,私人抵押品、银行业务、贷款、满足短期需求,因为我们看不到那些人,因为他们不是同一个资本家生死我们在美国做事的方式。 他们投资于公共目的。

中国有能力做任何事情。 你认为我们需要让我们众所周知的驴子被世界其他地方交给我们才能醒来吗? 你认为我们会醒来吗? 或者这就是它永远的样子,至少在海啸把我们带走之前?

[00:30:56.870] – 哈德森

我们是谁? 谁会醒来? 当您说我们时,就好像您是指人口中的美国公民。 但我们不是制定政策的政府。 我们不是达沃斯集团和活动的贡献者。 他们的“我们”是石油工业、大型农业垄断企业、其他垄断企业和华尔街。 那就是金融、保险和房地产行业[FIRE]。

他们将继续做他们想做的事。 你已经从美国最高法院最近的裁决中看到,政府不允许执行任何气候保护规则。 除非国会能够通过环境法,否则这已被裁定违宪。 为了让国会通过一项法律,而不仅仅是一个行政部门加入环境,你必须在 60 票中获得 100 票。

美国的双重政治不允许任何一方获得 60 票,除非出现压倒性优势。 唯一有可能获得 60% 的政党将是共和党。 所以基本上,即使人们醒来,政府人员和他们的竞选捐款人也只会继续赚钱以维持短期生活。 这就是新自由主义和社会主义的区别。

[00:32:17.630] – 姜黄素

说得很好。 对我来说,我认为这是战争。 谋杀。 我不认为这是一些有礼貌的绅士的分歧。 我认为这是以利益为名的肆意死亡和毁灭。 我们如何阻止这种情况? 我们能阻止这一切吗? 国会被收买并付钱。 我们的政府,我们的最高法院不代表人民,总统也被证明是一个无能的新自由主义者。

我看不到任何希望的感觉,我不确定希望是否是必需的。 似乎我们唯一的选择就是走上街头,变得无法治理,摆脱不再代表人民的政府。

[00:33:04.010] – 哈德森

[笑] 好吧,史蒂夫去了泰国,我主要和中国打交道。 我们就是这样应对的。 [笑声] 我们都不会成为美国总统。

[00:33:15.690] – 敏锐

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不,美国的政治制度几乎旨在阻止任何事情发生。 我最近参与了澳大利亚大选,你可能还记得。 尽管我的政党做得非常糟糕,而且金钱显然仍然是获得政治形象所必需的,即使在选举制度良好的国家,澳大利亚也确实拥有良好的选举制度,而美国拥有金钱可以买到的最好的选举制度,那就是灾难。

让政党在媒体上获得政治地位的金钱很难摆脱。 这实际上是 MMT 的一个重要原因:为公共资助的竞选活动创造资金,而不是从私人口袋里掏钱。 但考虑到这一点,你有一个选举制度,你实际上并不投票给任何人,选举团的胡说八道,这本身就是疯狂的。

每个州都有不同的系统,这很疯狂。 你没有中央官僚机构来处理投票系统,这太疯狂了。 而且你有分界线,因为边界是由当地政治团体决定的,这很疯狂。 因此,美国需要在多大程度上改革其政治结构以接近民主是荒谬的。 这就是为什么金钱利益可以如此轻易地支配美国政治领域发生的事情的部分原因。 右翼宗教意识形态也是如此。

[00:34:43.950] – 姜黄素

绝对地。 这个国家的加尔文主义胡说八道过头了。 但这有一个语气监管方面。 我认为有些人不明白我们在美国拥有的这种选举制度并没有让我们得到我们想要或需要的东西。 他们认为他们只需要更努力地打电话给银行,更努力地投票。

事实上,在我 53 年的岁月里,我还没有看到任何有意义的立法通过。 我不认为 ACA 立法有意义。 我看到很多糟糕的立法通过,伤害了我们。 这并不是真的打算成为一个以美国为中心的节目,只是美国似乎是个大恶霸。 它制造了很多问题。 它在地狱里有自己的公民,它正试图为世界其他地方创造人间地狱。

我花了很多时间试图将这些信息传递出去。 这是非常重要的信息,但它的重要性仅在于它很高兴知道。 我不认为这意味着一场运动,一项立法的通过。 我们可以告诉人们,如果我们不将世界经济视为超级有机体和退化,我们没有人会这样想。

[00:36:00.090] – 敏锐

实际上——我不知道它的名字,但我知道美国有一个政治团体正在争取让美国采用澳大利亚的选举制度。 让它包括一个选举委员会来确定一个选民和另一个选民之间的边界,一个单一的集中式系统来计算选票,而不是你在州一级拥有的疯狂范围内的东西。

并控制选民的规模,使其比目标大或小不超过 20%——而且应该是 10%。 And then preferential voting so you don't just vote for one candidate, like if you vote for the Greens in America, you guarantee the Republicans win the election because the Green votes are taken away from the Democrat.

所以有优先投票,这意味着你实际上可以把你喜欢的政党放在第一位,并且知道如果你的第一方没有起床,作为你后备的政党实际上会获得投票。 所以所有这些类型的改革。 我知道有些人在宣传它,因为你表达的挫败感在美国非常普遍。 但是,当然,尝试通过共和党主导的国会来实现这一目标。 这并不容易。

[00:37:01.170] – 姜黄素

不,它确实让你想知道这是否不仅仅是政治戏剧。 前几天我和沃伦谈过,沃伦问了我这个问题。 他说:“你问,他们做得好吗? 我回答,好吧,为谁?” 有人现在过得很好。 只是社会上不是普通人。 不过,有人做得很好。 而且我看不到路径。 尽我所能,我看不到前进的道路。

我不想有这种感觉,但我看不到前进的道路。 迈克尔,以你的国际视角,我想我要问你一个问题,鉴于你专注于中国,你通过我们刚刚讨论过的镜头来看待美国,你认为这个结局对你来说是积极的吗?世界,这使我们取得了成功,这意味着我们生存了吗? 你觉得改变这种叙述有任何希望吗? 如果没有,下一步是什么?

[00:38:01.530] – 哈德森

我们一直在谈论的方式没有前进的道路,因为史蒂夫提出的建议不能由国会立法。 它们受到宪法的限制。 为了按照史蒂夫的建议——非常好的想法——你需要一个新的制宪会议。 右翼、污染者、垄断者、银行家,已经为制宪会议准备了大约 30 年,而且不会很好。

[00:38:32.370] – 姜黄素

是的。

[00:38:32.370] – 哈德森

我们在美国的宪法是为奴隶主制定的,允许任何州阻止任何联邦权力,因为他们担心联邦权力可能会试图释放奴隶。 好吧,现在宪法的这一要素,即国家权利,使石油行业、污染行业、银行、信用卡公司能够从根本上阻止任何解决方案,除了极右翼的解决方案。

但问题超出了美国和欧洲。 大约3000年前,西方文明走错了路。 近东和几乎整个亚洲都有在债务威胁到经济时取消债务的传统。 在日本,你们发生了革命,你们让近东统治者取消了债务。 这就是我的书的主题。

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你基本上在整个近东都有禧年。 而这种促进经济增长,实际上是繁荣,总是由中央统治者管理。 必须有一个统治者,神圣王权或非神王权的工作,遍及近东、亚洲,一直到中国。 还有印度。 所有这些文化都试图阻止商业阶层和金融阶层的出现和接管。

商人阶级被意识到发挥着重要作用,但不允许它主宰社会。 但在公元前 8 世纪左右,当时叙利亚商人开始向爱琴海和地中海迁移到希腊和意大利。 没有任何国王。 西方没有国王。 他们有当地的酋长,他们是一个黑手党式的社会。

结果是,自从希腊和罗马以来,你们的法律和法律理念与近东和亚洲完全不同。 你有支持债权人的法律,制定了所谓的合同担保和土地被没收给债权人的不可逆转性。 结果是债权人寡头政治不断演变。

所以当拜登总统说当前北约对俄罗斯和中国的战争是一场民主对专制的战争时,民主意味着西方文明的寡头政治。 真的没有任何民主国家——也许在雅典很短暂——但西方文化都是寡头政治。 他所说的专制政府是一个强大到足以阻止金融寡头发展和接管土地、接管政治并为自己制定法律的政府。

这是一个文明的差异。 史蒂夫和我都花了很多时间谈论西方经济如何在不减记债务的情况下无法进一步发展,不减记 99% 的债务,他们欠那 1%,控制着整个西方政治的寡头政治。 亚洲有办法走不同的路。

中国没有金融寡头,因为它通过中国银行将货币和信贷视为公共事业。 因此,正如我们所说,中国银行提供贷款以实际发展经济。 这就是俄罗斯所说的它将开始做的事情,而不是创建一个以牺牲 99% 为代价来赚钱的金融阶层。 所以我们正在处理一个文明问题。

问题是,哪种文明形式? 你能把西方文明从错误的轨道上拯救出来吗? 好吧,只有在正确的轨道上创造一个替代方案,离开西方文明,然后说,好吧,你错过了发展。 你想继续贫穷还是要革命?

[00:42:31.650] – 姜黄素

你已经看到了每个完全同情乌克兰的人的黄色和蓝色头像。 我们的政府说“无论如何我们都不会放弃他们。” 拜登已经表示我们有无限的钱可以给乌克兰,他不可能减记 2 万亿美元的学生债务。 这种奇怪的真理和谎言二分法对普通人来说是正确的。

就你刚才所说的,哪一方会赢? 可悲的是,坏人似乎总是赢。 我很少看到好人获胜。 谁是“好人”? 完全公开,我是一名社会主义者。 我们在美国甚至没有左翼政党。 美国对这种东西没有胃口。 而我们这些想要它的人是少数。 你如何看待这场比赛?

[00:43:26.670] – 哈德森

我以为我刚刚说过:一个不同的文明走自己的路。

[00:43:31.740] – 姜黄素

嗯,你说的是善恶的问题,基本上,谁会赢? 我在问你,你怎么看它的表现? 因为美国不能继续做它正在做的事情和发展。 你需要债务禧年。 我们选择不这样做。 亚洲已经建立了这些系统,他们有选择。 因此,鉴于此,我提出的问题是,您认为美国有任何机会与自己交手吗? 还是您认为这是一次单向贫困之旅?

[00:44:03.570] – 哈德森

后者。

[00:44:05.010] – 姜黄素

很公平。

[00:44:05.830] – 哈德森

这就是我能说的。 没有任何变化的迹象。 事实上,史蒂夫和我可以出现在你的节目中——我们不再在主要杂志上发表了。 我们不在主要的网络节目中。 你所谓的坏人总是称自己为好人。 你所谓的邪恶称其为善。 所以问题是,你将拥有什么样的好人?

想要炸毁世界和使社会贫困的好人,这就是新自由主义所说的好人,还是99%的好人,美国说这是我们必须打击的专制制度?

[00:44:41.830] – 姜黄素

是啊。

[00:44:42.670] – 敏锐

我想我可能会提出一些观点。 人们经常说,“你的选择是什么?” 他们真正的意思是“我喜欢你的替代方案是什么?” 而且我认为还有一种选择,但是当人们觉得“我不喜欢它”时,其他人也不会喜欢它。 这就是考虑到我们所面临的环境危机的规模以及它来得比我们被引导相信的要早得多的事实,因为他们相信他们的古典经济学家。

当它来袭时,最有可能幸存下来的国家将是那些被西方称为威权主义的国家。 当你真正进入这些文化时,这些文化的定义特征是,是的,有一个非常强大的国家,是的,它倾向于走自己的路,人们在某种程度上按照他们被告知的事情去做,但是这是因为同时他们知道他们已经从那种状态中受益。

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所以回到中国,当你和中国人交谈时,他们会批评共产党,同时说,自那时以来的工业化令人难以置信,他们的生活在那段时间里得到了根本性的改善。 我知道那些在 1969 年确实穿着毛泽东西装的人,当他们在旧的严格共产主义政权下面临最糟糕的条件时,他们过着非常舒适的退休生活。

但是你对这样一个国家的看法是,如果中国决定必须从根本上增加可再生能源资源,必要时还要安装核能,它会这样做,并且不会面对德国绿党对新核电站的反对,因为例子。 因此,拥有自上而下社会的能力更有可能使您能够度过气候变化带来的危机。

我看不到自称为民主国家的国家会在这种情况下取​​得成功,因为他们无法就必要的削减水平以及强加给谁达成一致。 我们是一个更加集中的社会。 我们在这方面更成功,更有可能在气候将导致的低迷时期团结在一起。

[00:46:40.110] – 哈德森

你需要一个足够强大的政府来检查寡头的权力,并防止债权人地主寡头的发展。 而自由主义者,虽然假装支持自由,但他们支持中央计划经济,但寡头、金融部门和房地产所有者的中央计划经济。 所以每一个经济都是有计划的。 问题是,谁来做计划?

[00:47:05.190] – 姜黄素

是的。 考虑到这一点,我想向你们宣读北约 2022 战略概念中的一些内容——让人们确切地了解它有多糟糕。 文件将俄罗斯定义为对盟国安全的最重要和最直接的威胁,同时首次解决了中国以及北京对盟国的安全利益和价值观构成的挑战。

文件还指出,气候变化是我们这个时代的决定性挑战。 战略概念大约每十年更新一次,是北约第二重要的文件。 它重申了联盟的价值观,对安全挑战进行集体评估,并指导联盟的政治和军事活动。 2010 年北约里斯本峰会通过了之前的版本。

我想说的是,他们把更多的国家带进来,现在把中国和俄罗斯当作坏人。 这已经持续了很长时间,我猜是冷战里根主义。 你提出来,我认为值得一提的是,在中国革命即将结束时,美国当时努力对中国做同样的事情。

所有这些机构,世界银行,国际货币基金组织,和平队,所有这些不同的非政府组织,这些都是为了直接对抗俄罗斯的共产主义,并担心共产主义会蔓延到全球南方,以防止他们与俄罗斯人上床. 但是我们的国家,在这种情况下是美国,一直在帮助建立这些影子组织,以防止世界各地的任何社会主义或人民主导的倡议。

看来这将成为下一场战争。 如果这不会只是另一场冷战,那肯定会是一场战争,因为他们已经在排列轴心国和盟友。 我猜。 把我们带到这张纸条上。

[00:49:13.290] – 敏锐

我想我换个角度说,我们在过去 80 到 100 年里所拥有的全球政治,实际上,自从我们几乎可以说从第二次世界大战结束以来美国的统治地位已经完全没有注意到我们对地球的影响。 生物圈本身。 地球上最大的政治参与者是生物圈。

这将开始决定未来的战争。 而且我认为世界上没有任何国家为这场战斗做好准备。 中国或许拥有最有效的能力来应对以这种方式到来的挑战,但美国、俄罗斯或欧洲任何地方都没有意识到他们面临的威胁。

这是一场与我们通过破坏生物圈的可持续性、将人类工业扩大到地球实际能够支持的规模的三到四倍而创造的无情敌人的战争。 这就是即将到来的真正战争。

[00:50:08.600] – 哈德森

史蒂夫,你提到了全球航运和贸易如何加剧全球变暖。 显然,军费开支是一个巨大的、巨大的因素。 因此,美国人和欧洲绿党站在了历史错误的一边。 他们正在做与保持去发展相反的事情。 他们是越来越多的全球变暖的倡导者。 所以从字面上看,你有一个集团,一个集团,想要破坏环境,一个集团试图保护自己免受西方的破坏。

[00:50:40.830] – 姜黄素

是的,非常可怕。 然后我们有很多人认为他们会诉诸更大的理性让他们突然停止这一切,投票支持绿色新政,这一切都会过去离开。 先生们,这次非常感谢你们。 对此,我真的非常感激。 难得同时有两位如此非凡的客人,所以我真的非常感激。 迈克尔,告诉我们在哪里可以找到更多关于你工作的信息。

[00:51:07.230] – 哈德森

好吧,在我的网站 michael-hudson.com 和我的 Patreon 帐户上。 史蒂夫也有一个 Patreon 帐户。 他让我上了Patreon。 我描述我们正在谈论的书籍可以在亚马逊上找到。 文明的命运与超级帝国主义。

[00:51:27.450] – 姜黄素

很好。 史蒂夫,我知道我们让你加入了 Patreon,但请告诉我们一些关于你的书以及我们可以在哪里找到更多你的作品的信息。

[00:51:33.710] – 敏锐

立即订购

好吧,我最近的主要著作是《新经济学:宣言》,由 Polity 出版社出版。 因此,您可以通过 Polity 获得它,也可以通过 Amazon 获得它。 掌握它的方法不止一种。 我正在做的主要事情是开发软件包,使我们能够以我们应该思考的方式来思考经济,它是动态的、非均衡的、货币的等等。

这就是 Minsky,人们可以在 SourceForge、开源软件包站点 SourceForge 上找到它。 一起搜索 SourceForge 和 Minsky,你会找到它。 但这是我主要的两件事。 我最近还开设了一个子堆栈帐户——profstevekeen.substack.com——主要是因为 Patreon 因塞满信用卡而失去了很多客户。 所以 Patreon、Substack 和 Minsky。

[00:52:18.030] – 姜黄素

很好。 好的。 有了这个,我的名字是史蒂夫·格伦拜恩。 我的特邀嘉宾 Steve Keen 和 Michael Hudson。 这是播客 Macro N Cheese。 我们离开了这里。

(从重新发布 真正的进步 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 经济学, 对外政策 •标签: 美元, 俄罗斯, 乌克兰 
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  1. Rubicon 说:

    和往常一样,该节目的明星再次是迈克尔哈德森博士。
    与其他人不同,他深入挖掘了美国金融/军事霸权的真正动机。
    毫无疑问,他是“最好的!!?

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