古典经济学的目的是对非劳动收入征税，而不是对工资和利润征税。 税收负担首先要落在地主阶层上，然后是垄断者和银行家。 结果是形成循环流动，其中税款将主要从租金和其他非劳动收入中支付。 政府会将这些收入用于基础设施，学校和其他生产性投资，以帮助提高经济竞争力。 人们认为社会主义是沿着这些思路建立更有效的资本主义经济的计划。

我是邦妮·福克纳。 今天是《枪与黄油》杂志的迈克尔·哈德森博士。 今天的节目： 经济欺骗的词汇。 哈德森博士是金融经济学家和历史学家。 他是堪萨斯城密苏里大学长期经济趋势研究所所长，华尔街金融分析师和杰出的经济学研究教授。 他1972年的书 超级帝国主义：美利坚帝国的经济战略 对美国如何通过国际货币基金组织和世界银行开发外国经济提出了批评。 他的最新著作是 杀死主机：金融寄生虫和债务如何破坏全球经济 和 J代表垃圾经济学–欺骗时代的现实指南。 今天我们讨论 J是垃圾经济学的，从A到Z的指南，介绍了世界经济的实际运行方式以及赢家和输家的真实身份。 我们涵盖了具有误导性或理解度不高的当代用语，以及从悠久的政治经济学历史中被抛弃的许多重要概念（其中许多是有目的的）。

邦妮·福克纳： 迈克尔·哈德森博士，欢迎您 枪和黄油 一次。

迈克尔·哈德森： 邦妮，很高兴回来。

邦妮·福克纳： 你写的是你最近的书， J是垃圾经济学的字典和随笔，是十年前起草的，目的是将一本书命名为 虚拟经济。 您尝试了几次都没有成功找到发行商。 为什么当时的出版商不接受您的书？

迈克尔·哈德森： 大多数出版商喜欢委托像最后一本畅销书那样的书。 十年前，人们想读一读经济状况如何。 我被称为Doom博士，在1970年代，当我谈论经济陷入债务困境时，这对我来说非常出色。 但是他们想要乐观的书。 如果我要谈论经济如何两极分化和变得更加贫穷，他们想让我解释一下读者如何通过经济两极分化使人们变得更加束手无策而从中获得一百万美元的收益。 我不想写一本关于如何通过摆脱新自由主义浪潮来致富的书。 我想创建一个替代方案。

如果我想承担更多的债务来致富，我会留在华尔街。 我想解释一下，经济似乎变得富裕的方式实际上使它变得贫困。 我们正处于一个新的镀金时代，被媒体通过电视和报纸等使用的词汇所掩盖 纽约时报 令人发指的是正在发生的事情。

委婉的说法是使不良现象看起来不错的修辞技巧。 如果房东通过剥削租户并强迫他们使自己高档化来致富，这就是所谓的“财富创造”，那就是财产价值和租金都会上涨。 如果您可以分散人们的注意力以庆祝经济金字塔顶端的财富和辉煌，那么人们将不会更加关注经济如何为最底层的99％运转。

邦妮·福克纳： 你能描述一下格式吗 J代表垃圾经济学–欺骗时代的现实指南 作为A-to-Z词典并附有其他论文？ 在我看来，这种格式是一本很好的参考书，可以随时阅读。

迈克尔·哈德森： 那就是我的意图。 我把它写成我的经济理论纲要的一卷， 杀死主机，这是关于金融部门如何以寄生方式接管经济。 我看到了词汇问题以及解决方法：如果人们有一套清晰的经济概念，基本上就是古典经济学的那些概念（价值，价格和租金），这些词几乎会自动将自己组织成一种世界观。 切合实际的词汇和对单词含义的理解将使用户可以将它们放在一起以形成一个相互连接的系统。

我想展示一下垃圾经济学如何使用委婉语，以及奥威尔称之为Doublethink的东西，使人们对经济的运作方式感到困惑。 我还想表明，所谓的智囊团实际上是在游说机构，做与牙膏公司和消费品公司的广告商相同的事情：他们试图描绘自己的产品-在这种情况下，是新自由主义经济学，破坏环境的保护，取消消费者保护并停止对金融欺诈的起诉-作为“财富创造”，而不是整个经济的贫困和紧缩。 因此，基本上，我的书回顾了人们用来感知现实的经济词汇和语言。

六十年前，当我上大学时，他们仍在教本杰明·李·霍夫（Benjamin Lee Whorf）的语言思想。 他的想法是，语言会影响人们对现实的看法。 不同的文化和语言群体具有不同的表达方式。 我发现，如果我去听音乐会并说德语，那我说的话会和我说英语时大不相同。

通过将经济词汇视为宣传，我看到我们可以理解您所听到的单词在很大程度上是宣传单词。 他们已经将含义改为与古典经济学家的含义相反的含义。 但是，如果您解开含义的逆转并使用更多实用的词汇，则可以更好地了解实际情况。

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邦妮·福克纳： 你写的是“ 食利者 在过去的几个世纪中发挥如此重要作用的高利贷现在看来已经过时了，取而代之的是更加积极的奥威尔式双重思维，”这就是您已经开始解释的。 其实你的书 J是垃圾- 欺骗时代的现实指南 所有关于隐藏真实，特别是经济状况的词汇贬义。 正如胜利者所写的历史一样，您指出经济词汇是当今胜利者所定义的， 食利者 金融类。 欺骗是如何完成的？

迈克尔·哈德森： 它已通过多种方式完成。 第一个也是最残酷的方法就是停止讲授经济思想史。 60年前我上学时，每位经济学研究生都必须学习经济学思想史。 您会得到亚当·史密斯，里卡多和约翰·斯图尔特·米尔，马克思和韦布伦。 他们的分析有一个共同点：专注于非劳动收入，他们称之为租金。 古典经济学区分生产活动和非生产活动，因此区分财富和间接费用。 传统的地主阶级是从用武力征服土地的祖先那里继承财产的。 这些世袭的地主会收取租金，但不会做任何事情来创造产品。 他们不产生输出。 其他接受租金的人也是如此。 因此，通过19^th 世纪以前 食利者。 这是一个法语单词。 在法语中， 伦特 是政府债券的收入。 一种 食利者 是一个优惠券推剪，租金是利息。 今天用德语 跟班 是获得退休金收入的退休人员。 共同点是预先规定的定期付款，与工业利润不同。

古典经济学家的共同点是将租金和利息描述为真正的自由市场将要摆脱的东西。 从亚当·斯密和约翰·斯图尔特·米尔一直到马克思和社会主义者，一个自由市场都是没有寄生主义的超阶级的市场，这种阶级没有工作而获得收入。 他们通过纯粹剥削的方式来赚钱，收取不需要付的房租。 通过收取利息； 通过对基础设施服务和公共事业收取垄断租金，组织良好的政府应向人民免费提供垄断租金，而不是让垄断者在道路上建立收费站，而仅让技术和专利权来获取财富。 第一次世界大战之前的经济学重点是生产和开采之间的对比。

随后发生了经济斗争，寄生虫获胜。 第一件事 食客 –金融阶层和垄断者，也就是1％–确实是在说：“我们必须停止讲授经济思想史，以便人们甚至不记得经济租金这样的事情。作为非劳动收入或建议将其减少到最低限度的各种政策。 我们必须以社会主义改革者的口号-一个自由市场-并重新定义它，因为自由市场是一个自由市场。 止 政府-即摆脱“社会主义”-摆脱地主，银行家和垄断者的束缚。” 他们把词汇倒过来意思相反。 但是，为了推广这种欺骗性的词汇，他们必须抹去所有对这些词本来意味着相反的事实的记忆。

邦妮·福克纳： 如何通过重新定义单词的含义来重写经济历史？ 这是什么例子？ 例如，与过去的改革相比，“改革”一词现在意味着什么？

迈克尔·哈德森： 改革曾经意味着某种社会民主。 这意味着要摆脱特殊特权，摆脱垄断并保护劳工和消费者。 这意味着控制垄断者可能收取的价格，并调节经济以防止欺诈或剥削，最重要的是防止非劳动收入或将其征税。

在当今的新自由主义词汇中，“改革”意味着 摆脱 社会主义。 改革意味着剥夺保护或劳力，甚至剥夺工业。 这意味着放松对经济的管制，摆脱任何形式的价格控制，消费者保护或环境保护。 这意味着要建立一个无法控制的经济体系，控制这1％的人口，而无需进行公共制衡。 因此，今天的改革意味着摆脱19世纪倡导的所有改革。^th 和20年代初^th 世纪。 诺贝尔经济学奖反映了这种新自由主义（即人造自由主义）对“自由市场”的迷恋。

邦妮·福克纳： 进步时代真正的改革是什么？

迈克尔·哈德森： 首先，您有工会来保护劳工。 您在工作周和工作日都受到限制，人们必须做多少工作才能赚取生活工资。 有安全保护措施。 对食品质量和消费者安全进行了保护，以防止危险产品。 有反托拉斯法规，以防止垄断者对价格进行欺诈。 《新政》从垄断者手中夺走了道路和通讯系统等公共服务的基本垄断，并将其公开。 基本需求是以尽可能低的成本提供的，而不是使用道路或电话系统通过向市场收取任何费用来利用用户，而就学校而言，基本需求是免费提供的，因此经济生活成本较低从而降低了业务开销。

改革的指导思想是摆脱社会上不必要的收入。 如果房东要为他们没有做任何改善的物业收取租金，而只是在城市建造更多的交通设施，更多的公园或更好的学校时才提高租金，那么这笔租金将被征税。

所得税是1913年的一项基本改革。美国只有1％的人口需要缴税。 大多数都是免税的，因为目的是对 食客 靠债券或股票，房地产或垄断企业为生的人。 解决方案是简单地对最富有的人征收1％或2％的税，而不是对劳动力或工业征税，也就是说，实际上是生产商品的公司。 这种税收理念帮助美国成为当时世界上生产力最高，成本最低，最具竞争力但也最平等的经济体。

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对实际行业的这种关注已逐渐被削弱。 如今，如果您是房地产投机者，垄断者，银行家或金融欺诈者，那么您的改革思路就是摆脱保护消费者，租户，购房者和广大公众的法律。 您竞选“消费者选择”，就好像保护是“干扰”被毒，被骗或以其他方式利用的选择。 您放宽了旨在保护大气层，自由空气和水的法律。 如果您是煤炭或石油公司，那么改革的想法就是摆脱《清洁空气法》，就像特朗普政府一直在做的那样。

与垃圾科学相对应的是垃圾经济学。 这是一项游说工作，旨在维护一个没有任何法律或法规的世界，而不是针对富人，针对债务人和穷人，针对消费者，因为他们“盗窃”了下载音乐或窃取某人的专利歌曲或毒品垄断特权。 这证明了经典的公平哲学。

邦妮·福克纳： 根据19^th世纪的古典经济学家，什么是虚拟资本？为什么经济学家不再区分这种区分？

迈克尔·哈德森： 这是一个很好的问题。 如今，“虚拟资本”一词通常与马克思联系在一起，但是在19世纪，许多人使用了“虚拟资本”。^th 世纪，甚至包括亨利·乔治（Henry George）这样的右翼自由主义者。

虚拟资本是指纯粹的提取性收入主张，与有形生产资料所获得的利润和工资不同。 实际资本是指工厂，机械和工具，用于产生产出的东西以及教育，研究和公共基础设施。 但是，不考虑实际生产成本的所有权特权，例如土地和其他不动产的所有权，专利权或垄断特权，可以收取市场为受限专利所承担的一切费用，而不涉及实际生产成本。 它纯粹是提取性的，产生经济租金，而不是实际资本投资的利润。

邦妮·福克纳： 你说到19世纪末^th 世纪，“改革运动占了上风，几乎每个人都看到工业资本主义演变成所谓的社会主义。” 您如何描述像米尔或马克思这样的古典经济学家所设想的社会主义？

迈克尔·哈德森： 他们都自称为社会主义者。 19世纪末期有许多种社会主义^th 世纪。 基督教徒提倡基督教社会主义，无政府主义者提倡个人主义社会主义。 米尔被称为里卡德社会主义者。 社会主义者之间的共同点是，他们认识到，当时的工业资本主义是一个过渡时期，由封建制度的残余所担负，这是由地主阶级领导的，地主阶级的世袭统治是英格兰，法国，德国和中世纪军事入侵的遗产。欧洲其他地区。 这是控制政府上议院的阶级， 例如。，英国的君主制。 对于社会主义者来说，指导思想是经营工厂和经营土地，并为整个经济增长提供公共服务，而不是实行紧缩政策，而是让政府采取紧缩政策。 食利者 阶级利用经济的其余部分，将收入，政治控制和税收政策集中在自己手中。

在第一次世界大战之前，社会主义很流行，因为大多数人认为工业资本主义正在发展。 政治运动。 顺便说一句，“资本主义”一词是沃纳·桑巴特（Werner Sombart）而非马克思提出的。 但是古典政治经济学在马克思达到了顶峰。 他研究了社会广泛的运动规律，以了解它们的发展方向。

社会主义思想不仅是马克思的思想，而且是沃顿商学院的美国商学院教授西蒙·帕滕的思想。 他说，一种将主导世界未来的经济是防止垄断和防止或征税缺席土地租金的最有效的一种经济，这样几乎所有收入都将作为工资和利润而不是租金，利息或垄断来支付。租金。

美国，德国甚至英国的商务人士都赞成改革，即反租房改革。 他们认识到，只有强大的政府才有政治权力，可以在那时（19世纪末）对最富裕的阶级征税或调节寄生的经济租金。^th 和早期20^th 世纪。 这种经济和政治上的清理 食客 很大程度上源于1815年拿破仑战争结束后在英国发生的意识形态斗争。里卡多（Ricardo）代表银行业人士反对人口理论家牧师牧师Reverend Malthus，他也是地主阶级的发言人。 马尔萨斯敦促对地主采取农业保护主义，以便在谷物价格居高不下的情况下，他们将从土地上获得越来越多的租金。 里卡多认为，高昂的食品价格支撑着农业地主的租金，这对工业雇主来说意味着高昂的劳动力成本。 而且，如果您的劳动力成本很高，那么英格兰就不可能成为世界的工业工厂。 为了使英格兰成为工业至上强国，它需要克服其地主阶级的力量。 英格兰没有保护它，而是决定通过1846年废除贸易保护主义的《玉米法》来保护其工业资本。 贸易，发展与外债.)

当时英格兰的银行业仍是欧洲中世纪时期的产物。 基督教禁止收取利息，因此，银行可以通过将贷款与外汇收费（称为“外汇”）相结合来赚钱 缓解。 银行甚至是里卡多（Ricardo）在19年初的日子^th 世纪主要通过对外贸易融资和收取外汇费来赚钱。 如果您的听众曾经尝试在机场进行换钱，他们将知道零钱摊位带来的巨大收益。

稍后在19中^th 世纪，随着房屋所有权的民主化，银行家开始将其贷款从国际贸易融资转移到房地产。 房主成为他们自己的房东-但抵押贷款。

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今天，我们不再处在200年前的英国。 几乎三分之二的美国家庭拥有房屋。 在斯堪的纳维亚半岛和欧洲大部分地区，80％是房主。 他们不向房东支付租金。 相反，他们将其收入作为利息支付给抵押贷方。 那是因为几乎没有人有足够的钱用口袋里的现金买下几十万美元的房子。 他们必须借钱。 曾经作为房东的租金收入现在作为利息支付给抵押银行家。 因此，您今天拥有两个世纪前的类似剥削，其主要区别是银行和金融阶层已取代房东阶层。

早在19世纪末^th 世纪，社会主义者提倡货币和信贷不必采取黄金和白银的形式。 政府可以创造自己的钱。 这就是美国在内战中美元的表现。 它只是印制了钱，并通过使它可以接受税款来赋予它价值。 除了关于土地和基本基础设施应归公共部门（即政府所有）的原则外，银行业也被视为一种公共事业。 信贷是为了生产目的而创建的，而不是为了提取租金的活动或金融投机活动。 土地将被全额征税，以便代替劳动或什至大多数行业交所得税， 食客 将对采取抽租特权形式的财富纳税。

古典经济学的目的是对非劳动收入征税，而不是对工资和利润征税。 税收负担首先要落在地主阶层上，然后是垄断者和银行家。 结果是形成一种循环流动，其中税收将主要从租金和其他非劳动收入中支付，政府将把这些收入用于基础设施，学校和其他生产性投资，以帮助提高经济竞争力。 人们一直将社会主义看做是沿着这些思路建立更有效的资本主义经济的计划，直到第一次世界大战后俄国革命把这个词劫持为止。苏联成了马克思主义和社会主义这个词的讽刺。

邦妮·福克纳： 您写道：“当今的反古典词汇将自由市场重新定义为自由市场。 租金提取者，其租金和利息反映了其受助人的贡献 至 财富，而不是他们获得经济租金的特权 止 经济。” 您如何区分生产部门和采掘部门？采掘部门（本质上是金融，保险和房地产（FIRE））实际上给经济带来负担吗？

迈克尔·哈德森： 如果您是房地产所有者，则希望降低物业税，以便随着经济的增长和人们能够支付更多的租金，或者由于政府修建新的地铁而使邻里的土地变得更有价值时，例如新约克市第二大道线–房地产价格上涨，反映出该物业未征税的较高收入。

地铁沿线的纽约房东提高了租金。 这意味着他们的房地产有反映更高租金的“资本”收益。 有幸在车站附近拥有一套公寓或联排别墅的个人业主变得更加富有——而新的租户或买家不得不支付比以前更多的钱。 这种价格上涨并没有创造更多的居住空间或其他产出（尽管今天的后古典 GDP 数据假装它创造了！）。 这只是意味着，政府不是通过对地铁沿线增加的土地估价征税来收回政府在这条地铁扩建上花费的 10 亿美元，而是提高了纽约所有人的所得税和房地产税，以支付发行给资助地铁建设。 因此，这座城市的生活和经商成本上升了——而上东区的房东却得到了免费午餐。

创造这种房地产“虚拟财富”是非劳动收入的资本化，这是非劳动收入的原因，因为上东区房东自己并没有做任何事情来增加其财产的价值。 纽约市通过在建造地铁延伸线时使站点更具吸引力来提高租金价值。

同样的逻辑适用于保险。 当奥巴马总统通过了制药和卫生管理部门倡导的基本的共和党奥巴马医改法案时，美国的医疗保健费用一路上涨。 它的组织是为了放弃医疗保健和制药行业的垄断地位。

增加的医疗费用不会提高其质量。 实际上，支付给医疗服务的费用越多，服务的下降就越多，因为它是支付给试图与消费者进行合法对抗的健康保险公司的。 这种效果是掠夺性的，不会产生效果。

最后，您拥有 FIRE 部门的财务部分。 自雷曼兄弟危机和 2008 年奥巴马救助计划以来的十年间，金融几乎占了美国 GDP 增长的全部。当时最大的银行因不良贷款和彻头彻尾的金融欺诈而资不抵债。 但政府创造了 4.3 万亿美元的储备金来救助花旗集团、富国银行和美国银行，高盛也加入其中，尽管事实上它们的欺诈性垃圾抵押贷款是掠夺性的，而不是实际上以生产性形式增加财富的生产性信贷力量。 人们越来越认识到，金融部门已经变得功能失调，成为经济的累赘，增加债务负担（学生贷款就是一个例子），而不是真正帮助经济增长。

邦妮·福克纳： 因此，仅重申一下，赚取收入和未赚取收入之间的经典区别是什么？

迈克尔·哈德森： 这种区别是基于经典价值和价格理论的。 价格是人们必须付出的。 价格超出实际成本价值的边际称为经济租金。 产品的价值是其实际的必要生产成本：人工，原材料和机械的成本，以及有形生产所需成本的其他要素。 租金和财务费用是已被私有化并现在已被金融化的特殊特权的产物。

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古典价值理论将这种经济租金视为非劳动收入。 社会的目标是首先通过反垄断法规或公共土地所有权来防止它发生，或者在无法忍受的情况下对它征税。 例如，随着经济的不断发展，随着时间的流逝，社区变得越来越有价值和高价是很自然的。 但是在那建造建筑物并不需要花费更多，而且租金在100年前建造的建筑物上不断上涨。 增加的租金不反映任何新的生产成本。 这是免费的午餐。

新自由主义者，最臭名昭著的是芝加哥大学的米尔顿·弗里德曼（Milton Friedman）就读，一直坚持“没有免费的午餐之类的东西”。 但这恰恰是最富有的1％人口的大部分财富和收入。 这是经济运行的主要结果 食利者 免费午餐。 当然，它的接受者试图分散公众的注意力，并告诉国民收入和国内生产总值统计人员假装他们实际上是在赚取收入财富，而不只是将经济中的其他部分作为债权人，垄断者和地主。 领先的华尔街公司高盛（Goldman Sachs）几年前臭名昭著地表示：“我们的合作伙伴在该国生产力最高，因为要看我们得到多少报酬。” 但是他们不是真的 赚 他们通过执行生产性经济服务获得的经典赚钱方式的财富。 如果没有高盛，实际上银行和金融体系或健康保险体系按原样运行，并且不对房地产进行免税，那么经济将会好得多。

邦妮·福克纳： 我注意到您将“租金”一词用于非劳动收入。 租金等于利润吗？

迈克尔·哈德森： 根本不一样。 利润是通过投资于生产手段来制造有用的商品和服务而获得的。 古典经济学家将利润视为成本的要素，如果您要拥有一个私有经济-大多数社会主义者都接受私有制，尽管在受监管的制度中有利于整个社会。 如果您通过在此系统中采取行动的生产性行为来获利，那么您就是通过生产性活动来获利的。

经济租金是不同的。 积极建立生产资料，进行研究或开发无法赚取利润。 这是被动收入。 当制药公司赚取租金时，这仅仅是因为所售药物的收费要比生产它们的实际成本高得多。 如果政府承担了药品的研发成本，并简单地将给企业提供租金的专利特权分配给了制药公司，则情况尤其如此。 因此，租金超出了诱使这些公司实际开展活动的必要利润。 利润是投资者产生更多收益的原因。 租金是没有必要的。 如果摆脱了这一点，就不会阻止生产，因为它纯粹是间接费用，而利润是资本主义经济中的生产费用。

邦妮·福克纳： 好吧，谢谢您对租金和利润的区分。 这是一件非常重要的事情。

迈克尔·哈德森： 我在书中对此进行了更清晰的描述，其中包括适当的经典语录。

邦妮·福克纳： 您指出，利息和租金被报告为“收益”，就好像银行家和房东以信贷和所有权服务的形式产生国内生产总值（GDP）一样。 您认为应该如何报告利息和租金？

迈克尔·哈德森： 他们应该分类为利息和租金。 但是 食利者 班级已经接管了国民收入和产品账户（NIPA），以将其收入描述为服务的实际生产，而不是间接费用或转移支付，即不是对其他人收入的寄生性提取。

例如，假设您有一张信用卡，但错过了付款，或者错过了学生贷款，电费单或房租的付款。 信用卡公司将以此为借口将您的利息费用从11％提高到29％。 国民收入帐户将增加的29％视为提供“金融服务”。 所谓的服务只是收取罚款。 假装是，从定义上看，银行收取的所有费用（更高的利息或罚款）都是提供服务，而不是简单地从持卡人那里提取钱款，而是将收入从持卡人那里转移到自己身上。

古典经济学家本可以从产出中减去这种财务损失，将其算作间接费用。 毕竟，这只会增加生活和经商的成本。 取而代之的是，最新的统计学家 添加 而不是像传统的经济学家那样去减去或减去它，就像上一代一样。

大多数记者和财经媒体都没有深入了解这些国民账户，因此他们没有意识到说客最近几年如何进行干预，以使其成为宣传讨人喜欢的银行家和财产所有者。 如今，“改革后”的GDP格式假装经济自2008年以来一直在增长。更现实的描述将表明95％的人口正在萎缩，最富有的5％的人口将其吞噬，然后再提取更多的货币。 食利者 收入和紧缩政策。

如果您查看资产和负债的国家资产负债表，经济将变得更加负债累累。 随着学生债务和抵押债务的增加，罚款，拖欠和违约的费用也在增加。 房屋所有权率的长期上升正在被扭转，租金在上升，而人们还必须为医疗和其他基本需求支付更高的费用。 学术经济学家将其描述为“消费者选择”或“需求”，就好像这都是“市场”的自愿选择一样。 GDP会计格式已经过修改，以使经济看起来越来越富裕。 这种统计上的技巧是通过计算 食利者 1％作为产品，而不是整个经济所承担的成本。 真正应该显示的是损失–土地和垄断性的租金，利息和罚款实际上是一个巨大的“产品”，以至于经济似乎正在增长。 但是，大部分增长是不现实的。

邦妮·福克纳： 政府的财政政策，税收和支出如何影响经济？

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迈克尔·哈德森： 这就是现代货币理论（MMT）的全部内容。 当政府出现预算赤字时，它们就会向经济注入资金。 对于凯恩斯主义者来说，钱是通过雇用劳动力的方式进入实体经济的。 对于新自由主义者，量化宽松政策直接用于金融部门，并用于为房地产，股票和债券的购买提供资金，从而支持主要由百分之一持有的财富的估值。 这样做的结果是使住房更加昂贵，并增加购买退休收入的价格。 不必承担较大的抵押债务来购买房屋并每月减少支出以节省退休金，这并不是真正的“财富创造”，除非您的观点是百分之一的人将其权力提高到99％以上。

至少美国有能力维持赤字，避免欧洲强加给自己，尤其是希腊和意大利的那种失业和紧缩政策。 我认为在我们对此节目的一次谈话中，我们解释了欧洲正在遭受的问题。 根据欧元区宪法，其成员国的预算赤字不得超过3％。 实际上，最主要的目的是从经济中提取盈余（不同于产生盈余）。 经济）。 这意味着政府不会将钱花在经济上。 个人和企业有义务从银行取钱。 这就要求他们支付更多的利息。 整个欧洲都在走向像希腊这样的债务–绕型经济体，这些债务经济体被政府人为地维持生计，因为政府创造了准备金以提供给银行和纾困债券市场，而不是投资于经济体来帮助它们复苏。

通过写银行贷款来产生存款来产生债务的能力是一项法律特权。 没有理由政府不能自己这样做。 政府可以从私人债权人那里借钱来弥补预算赤字，而可以创造自己的钱，而不会因负担利息而使预算负担沉重。 信用创造几乎没有生产成本，因此不需要支付利息就可以支付此成本。 利益是垄断特权向私有化特权的一种形式。

古典经济学家认为政府的适当作用是建立社会基础设施并提高其劳动力的生活水平和生产力。 政府应修建道路以最大程度地降低运输成本，而不是私人公司开通收费用户所需支付的财务费用，房地产和管理费用，以创建收费公路以使成本最大化。 政府应负责提供公共健康保险，而不是负责收取高昂价格和任何市场将承受其药品费用的私人公司。 应当由政府来管理监狱，而不是将囚犯用作廉价劳动力以牟取暴利并主张更多的人被捕以从监禁中获利的私人公司，而不是私人公司。

伟大的问题是，政府将花什么钱，以及如何以有助于增长的方式将钱花在经济上？ 想象一下，如果这笔每年花在军方和军事上的资金（在加利福尼亚州和预算委员会主要国会议员所在的地区）花在修建道路，学校，交通和补贴医疗保健上。 该国可能成为乌托邦。 相反， 食利者 阶级已经劫持了政府，接管了其创造货币和征税的权力，以花在自己身上，而不是帮助整个经济体增加产量或提高生活水平。 特殊利益吸引了监管机构，使它们服务于租金提取者，而不是保护经济免受它们的侵害。

邦妮·福克纳： 利息可抵税，而利润可征税。 利息的税收减免是否会对经济产生重大影响？

迈克尔·哈德森： 是的，因为减税政策鼓励公司通过举债筹集资金。 利息的这种税收可抵扣性促进了1980年代的公司突袭运动。 它基于债务杠杆作用。

假设一家公司每年赚取 100 亿美元的利润，并将其作为股息支付给股东。 在 1980 年代，这笔利润的税率约为 50%，因此你只能向股东支付 50 万美元。 当时和今天一样，他们是人口中最富有的阶层。 Drexel Burnham 和其他华尔街公司寻找企业掠夺者作为客户，并提出借给他们足够的资金，通过买断他们的股东来收购公司。 股票被债券取代。 这使公司能够支付两倍于利息的收入，而不是他们支付的股息。 当他们用债务收购目标公司时，一家公司可以支付其收入的全部 100 亿美元作为利息，而不是仅支付 50 万美元作为股票股息。

因此，美国和其他国家/地区最富有的阶级决定，他们从自己的债券中获得的收益将不再是股票。 由于债务税收补贴，政府收入减少了支付给金融投资者的额外金额。

发行股票的好处是，当经营状况不佳、利润下降时，公司可以削减股息。 但如果他们承诺向债券持有人支付这 100 亿美元，那么当他们的收益下降时，他们可能会面临资不抵债。

其结果是自1980年代以来破产浪潮，因为公司变得越来越债台高筑。 公司负责人还前往工会，并威胁要宣布破产并消灭其退休金，如果其领导人不同意更改这些资金并替换为确定的供款计划答应的有保证的退休金。 他们所知道的就是每月必须支付的费用。 退休人员只有在达到退休年龄时才能得到剩余的一切。 股权经济向债务经济的转变丰富了最高层的富裕金融阶层，同时又对员工造成了伤害。

随着这一转变的发生，几乎每个国家的大多数统计趋势在1980年都发生了变化。 负债公司使它们变得更加脆弱，成本也更高，因为现在它们不得不考虑向已经接管了债券的债券持有人和公司掠夺者支付的利息价格。

邦妮·福克纳： 您是否认为应该对利息的税收减免进行更改？

迈克尔·哈德森： 当然。 如果要对利息征税，那么公司继续增加债务的动机就会减少。 这将阻止企业突袭。 这是运营公司最大限度地降低生产成本并为他们的劳动力和客户提供更多服务的前提。 对于购房者而言，取消利息的税收可抵扣性将减少向银行抵押的“免费”租金，从而减少了抬高房价的银行贷款的规模。

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我认为应该对利息和租金征税，而不是工资和合法利润。 FICA 工资预扣现在吸收了社会保障和医疗保险大部分工资收入的近 16%。 但富人无需为他们所赚取的收入缴纳任何捐款，每年只需支付约 116,000 美元。 他们不必为他们的资本收益支付任何 FICA 捐款，这是大多数财富的来源。 这 食人者 自由市场的想法是为所有的社会保障和医疗保险支付劳力，然后向华尔街付出太多，他们可以说：“哦，没有钱了。 该系统很短，所以我们必须消灭社会保障”，就像许多公司消灭了养老金承诺一样。 正如乔治·W·布什（George W. Bush）所说，社会保障账户中的钱并不多。 它对较低收入阶层的税收全部用来削减对较高收入和财富阶层的税收。 经济已经变成了富人的抓包。

邦妮·福克纳： 货币政策，利率和货币供应量如何？ 谁控制货币政策，它如何影响经济？

迈克尔·哈德森： 最大的银行由游说者负责美联储的成立。美联储于1913年成立，旨在将货币政策从华盛顿财政部手中移交给华尔街。 这使美联储对其成员即商业银行体系成为游说者。 试图控制货币供应，实际上是控制债务供应，以将资金引导到银行的方式进行。 这就是为什么没有一名银行家因犯下垃圾抵押贷款诈骗案和其他导致崩溃的欺诈行为而被判入狱。 美联储已经将银行系统变成了掠夺性的垄断，而不是原本应该的公共服务。

货币政策实际上是债务政策，因为金钱是资产负债表负债方面的债务。 问题是，什么 样 经济将拥有多少债务，当债务超出偿还能力时会发生什么？ 政府将如何为经济提供资金，以及如何使债务与偿还能力保持一致？ 是否会提供金钱和信贷来建造更多的工厂和更多的产品，以重建美国的制造业和基础设施？ 或者，您是将信贷和债务创造留给银行，以更高的价格向人们提供更大的贷款来购买房屋，以反映出日益高杠杆和完全鲁re的信贷创造？

货币政策是债务政策，总的来说，大多数债务由最底层的90％欠最富有的10％欠。 因此，货币政策成为10％的人如何从经济中获取越来越多的利息，租金和资本收益的一种练习-始终通过使经济贫困而不是帮助大多数人繁荣来赚钱。

邦妮·福克纳： 经济总是由某人或某种力量来计划的，无论是华尔街，政府还是其他。 正如您在书中指出的，这不是自然法则的结果。 似乎很多人认为经济应该以某种方式不受干扰地运行。 您能解释一下这是一个荒谬的想法吗？

迈克尔·哈德森： 这是言辞克服人们常识的一个例子。 自石器时代以来的所有经济都已计划。 即使在石器时代，人们也必须计划何时种庄稼，何时收获庄稼，以及明年必须保留多少种子。 在收割的那一年，您必须靠信贷经营才能获得啤酒和租用牲畜。 有人负责每个经济体。

因此，当人们谈论计划外的经济时，他们的意思是 政府 规划。 他们的意思是，计划应该从政府手中拿走，然后交到1％的手中。 这就是他们所说的“自由市场”。 他们假装说，如果1％的人控制经济，那么它实际上就不再是计划经济了，因为它不是政府计划的，官员为公共利益服务。 它是由华尔街计划的。 所以问题是，实际上，谁来计划美国经济？ 难道会是民选官员的政府，还是它会成为华尔街？ 华尔街将称这是一个自由市场，这将使它的中央计划更加生气，这意味着它不受政府监管，特别是在金融部门，矿业公司及其主要客户的其他垄断领域尤其如此。

邦妮·福克纳： 您强调学习19之间的区别^th世纪的古典政治经济学和现代经济学。 政治经济学如何，何时何地成为“经济学”？

迈克尔·哈德森： 如果您看一下几乎每个人在19世纪写的书^th 世纪，他们称其为政治经济学，因为经济学 is 政治的。 相反，经济学一直是政治学的主题。 谁得到什么？ 还是列宁所说，谁呢？ 这是关于社会如何决定谁将致富以及他们将如何致富的决定。 他们是通过富有成效的还是寄生的行动来致富？ 一切经济结果都是政治上的。

华尔街上新出现的中央计划经济者假装他们在做的事不是政治。 对自己减税被描述为自然法则。 但是他们否认这是政治，好像没有人可以对此做任何事情。 玛格丽特·撒切尔（Margaret Thatcher）的克制是“别无选择”（TINA）。 那是当今经济讨论中麻木的政治镇静剂。

目的是使人们认为别无选择，因为如果他们变得更贫穷，如果他们通过拖欠垃圾抵押贷款而失去住房，或者是否必须为学生贷款支付这么多，他们就可以做到这一点。买不起房子，或者如果他们发现自己只能驾驶Uber汽车才能从事的工作，那全都是他们的错。 好像那只是自然而已，而不是经济结构失常的方式。

新自由主义的作用是使人们认为面对“市场”，他们无能为力，就好像市场没有社会和政治结构一样。 1％的人雇用了游说者和补贴商学院，以符合自己的利益来塑造市场。 他们的目标是控制经济并将其称为“自然”。 他们的座右铭是，贫困对于短视的“可悲者”是自然的，而不是自1980年以来掠夺性的新自由主义接管以及对司法部的俘虏，因此没有任何银行欺诈者入狱。

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邦妮·福克纳： 在您关于字母M的一章中-当然，我们从A到Z一章-在您关于M的一章中，您有一个为海曼·明斯基（Hyman Minsky）的条目，他是率先提出现代货币理论并解释了中国金融周期的三个阶段的经济学家。债务增加的条件。 什么是债务杠杆效应，它如何导致危机？

迈克尔·哈德森： 债务杠杆化意味着通过信贷购买资产。 在美国，房屋所有权贷款就是一个很好的例子。 从1940年代到1960年代，如果您抵押贷款，银行家会查看您的收入，并计算出您所购买房屋的抵押贷款所吸收的收入不应超过您收入的25％。 想法是，这将留出足够的收入来支付利息费用，并在30年后（即工作寿命快要结束时）分期偿还（即还清）抵押贷款。 明斯基将这个第一信贷阶段称为对冲阶段，这意味着银行在一定范围内对冲了他们的赌注，使经济得以结转并还清债务。

在第二个信贷阶段，银行放贷更多，放宽了放贷标准，这样抵押贷款将吸收借款人收入的25％以上。 在某个时候，人们无力摊销，即还清抵押贷款。 他们所能做的就是支付利息。 到1980年代，联邦政府已将近40％的借款人贷款贷出，在未进行任何摊销的情况下进行抵押贷款的抵押。 抵押付款只是承担了现有房主的债务。 银行实际上根本不想还钱。 他们想继续收集尽可能多的债务利息。

明斯基说，最后，庞氏骗局发生在房主甚至没有足够的钱来支付利息费用，而是不得不借入利息的时候。 因此，这就是第三世界国家在1970年代和1980年代初的经历。 假设墨西哥，巴西或阿根廷政府会说，嗯，我们没有美元来偿还债务，而银行会说，我们只是将利息加到债务上。 用信用卡或抵押也可以。 抵押贷款的房主会说，我没有足够的钱来支付抵押贷款，而银行会说，好吧，只是拿出更大的抵押贷款； 我们只是借钱给您付利息。

那就是庞氏舞台，它以卡洛·庞兹（Carlo Ponzi）和他的庞氏计划命名-从新进入者支付给该计划的收入中支付早期购买者。 那是经济在2007-08年左右进入的阶段。 它成为了一个愿意借钱购买高价房地产的众所周知的“大傻瓜”的搜寻。 这导致了经济崩溃，而我们仍处于崩溃后的紧缩政策之中（尚待进一步的债务核销或新的救助计划之前）。 债务已留在原地，未减记。 如果您有信用卡并且必须每月支付余额，但又不足以偿还债务，则您的余额将每月继续增加，从而将利息费用添加到债务余额中。

任何数量的债务都倾向于以复利增长。 结果是指数级增长，使债务在短时间内翻了一番。 任何利率都是一倍的时间。 如果债务持续增加和增加一倍，其账面费用将挤占预算中的其他费用。 您将不得不向银行支付更多的钱，用于学生贷款，信用卡债务，汽车贷款和抵押贷款债务，从而减少花在商品和服务上的费用。 这就是为什么经济目前正在萎缩的原因。 这就是为什么今天的人们无法做父母50年前能做的事情-通过支付四分之一的收入来购买可以居住的房屋的原因。

邦妮·福克纳： 迈克尔·哈德森博士，非常感谢。

迈克尔·哈德森： 好吧，很高兴能一直在这里，邦妮。

我一直在与迈克尔·哈德森博士交谈。 今天的表演是： 经济欺骗的词汇。 哈德森博士是金融经济学家和历史学家。 他是堪萨斯城密苏里大学长期经济趋势研究所所长，华尔街金融分析师和经济学杰出研究教授。 他1972年的书 超级帝国主义：美利坚帝国的经济战略 对美国如何通过国际货币基金组织和世界银行开发外国经济提出了批评。 他还是《 贸易，发展与外债等等。 他的最新著作是 杀死主机：金融寄生虫和债务如何破坏全球经济 和 J Is for Junk Economics：欺骗时代的现实指南。 哈德森博士是全球各国政府有关金融和税法的经济顾问。 访问他的网站michael-hudson.com。 那是michael-hudson.com。

《枪与黄油》由Bonnie Faulkner，Yarrow Mahko和Tony Rango制作。 请访问我们 gunsandbutter.org网站 收听过去的节目，对节目进行评论，或加入我们的电子邮件列表，以接收我们的时事通讯，其中包括最近的节目和更新。 给我们发电子邮件 [电子邮件保护]。 在gandbradio的Twitter上关注我们。