希腊的资本主义与政府债务不符 (1/2)

迈克尔哈德森说，与个人和公司债务不同，没有注销政府债务的法律框架，因此存在蓄意的无政府状态——10 年 2015 月 XNUMX 日

SHARMINI PERIES，执行。 TRNN 制作人：欢迎来到真实新闻网。 我是来自巴尔的摩的 Sharmini Peries。

迈克尔·哈德森 (Michael Hudson) 在 Counterpunch 上写的一篇文章中写道，希腊正处于他们所处的境地，背负着无法偿还的巨额债务，因为没有法律框架来减记欠国际货币基金组织、欧洲央行和政府间机构的债务. 那么，我们该何去何从？

为了回答这个问题，Michael Hudson 加入了我的行列。 他是前华尔街经济学家和密苏里大学堪萨斯城分校的杰出研究教授。 他是《泡沫与超越：金融资本主义及其不满》一书的作者。

迈克尔，像往常一样，我们喜欢你在这里。

MICHAEL HUDSON，UMKC： 很高兴来到这里，Sharmini。

PERIES：所以迈克尔，让我们看看你在这里写的是什么 反击 就此而言，希腊五个半月以来一直要求减记债务的机制尚不存在。

哈德森：美国和欧洲有数百年前处理私营部门破产问题的悠久法律体系。 个人有破产法来摆脱债务。 公司总是破产，他们上法庭，债务被减记。

但政府债务则不同。 存在一种蓄意的无政府状态，特别是自第二次世界大战以来，以防止讨论政府减记债务。 这个想法是，如果世界上的债券持有人——基本上，我们谈论的是 1%——如果 1% 可以阻止任何法庭表格写下这一点，那么如果政府说它无法支付，就会出现无政府状态。

很明显，许多政府无力支付，尤其是希腊。 通常情况下，政府能够与债券持有人重新谈判债务。 政府债券有市场。 到 2010-12 年，市场已将希腊政府债券的价格下调至兑美元汇率约 30 美分。 这意味着市场相信希腊或许可以偿还其债券债务的三分之一，而不是更多。

但今天的中央银行除了减记债务之外还有其他事情。 这不是真正的经济，也不是真正的金融。 这是政治性的。

如果您看看欧盟的组织方式，就会发现它没有任何共同的管理组织。 没有真正的议会能够制定欧洲范围内的税收规则、监管规则或其他任何东西。 只有一个欧洲组织可以制定政策，那就是欧洲中央银行。 欧洲中央银行和世界各地的中央银行一样，由商业银行经营。 在欧洲，他们由极右翼管理。 所以我们谈论的是右翼极端主义政策，他们基本上相信私有化赠品。

因此，真正的问题并不是希腊能否偿还债务。 每个人都知道这是不可能的。 昨天美国财长卢出面说希腊需要减记，它无力偿还债务。 一周前，国际货币基金组织表示不会向欧洲央行提供更多贷款给希腊，因为希腊无力偿还。 每个人都意识到它无法支付。

但欧洲央行采取了几乎是法西斯主义的立场。 它也知道希腊不能 赚 支付这笔债务的钱。 什么 能够 做的是卖掉它的岛屿，它可以卖掉帕台农神庙。 它可以出售土地。 它可以出售其在爱琴海的天然气权利。 它可以出售其广播电台和电视台。 它可以向欧盟批准的人出售其道路。

相比之下，想象一下美国突然发生了一场金融危机，新泽西州州长克里斯克里斯蒂或芝加哥市长拉姆被任命负责出售公共领域。 他们会卖给他们的亲信。 他们会卖给他们的内部人员。 这基本上就是欧洲央行告诉希腊要做的。 两年前，希腊的右翼政党同意将他们的天然气权利私有化。 计划的一半私有化应该是天然气管道。 最大的投标者是俄罗斯的 Gazprom。 但欧洲央行说不。 他们代表北约和新冷战运作，告诉希腊以较低的价格卖给他们的任命者。

希腊说，等一下。 你是在告诉我们卖掉公共领域，私有化给那些愿意为道路收费、为公共卫生收费、为岛屿收费并耗尽我们的人。 你想让我们卖给刚刚被希腊人民抛弃的骗子？

他们知道希腊政客指责欧洲央行支持最反民主的个人。 坦率地说，他们是流氓。 从一开始，Syriza 的 Varoufakis 和 Tsipras 就看到欧洲中央银行按照自己的议程运作。 甚至国际货币基金组织也表示，欧洲央行必须减记希腊欠它的债务。 但相反，欧洲央行表示，“我们处于控制之中。 我们坚持要求你完全按照以前的政党要做的事情去做”——这些政党在 30 月份被否决了权力。 “你必须卖掉你的土地并私有化，并基本上抹去你的大部分养老金。 您需要 XNUMX% 的人口在两年内移民。 你必须制造一场永久性的紧缩危机。 如果你不这样做并同意它，我们将破坏你的银行并造成混乱。”

PERIES：迈克尔，没有投票，显然希腊人民表示他们不想接受这些条款。 因此，正如您的文章标题一样，我们从哪里开始？

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哈德森：嗯，我们从这里开始，第一，我们需要一个新的国际组织来裁定一个国家可以支付多少。 这是在 1920 年代完成的，当时德国无法在不撕裂自己和欧洲的情况下支付赔款。 具有讽刺意味的是，德国过去曾是这方面的受益者。 世界认识到，如果它试图进一步使德国破产，就会造成那种最终使纳粹掌权的混乱。 因此，他们在 1929 年根据杨计划创建了国际清算银行，以决定政府能够支付多少。 青年计划和国际清算银行将德国的赔款缩减到该国可以支付的水平。

这种衡量的指导原则是由约翰·梅纳德·凯恩斯提出的。 他说，如果债权人对政府有债权，他们的工作就是告诉德国或其他债务人，“这是我们愿意接受的出口。” 债权人有义务告诉债务人如何在不牺牲土地和变卖资产的情况下还款。 但是所有这些涉及支付能力的理论背景都被从经济学课程中剥离了。 我在我的国际经济学课程讲义书中总结了所有这些： 贸易，发展与外债，总结了 1920 年代的辩论。

那时你有一个法律机制来裁定债务。 但是在二战之后，尤其是今天，你有一个右翼意识形态和一组政府间机构，他们别无选择，只能让政府要求一个新的诚实经纪人。

一个问题是国际货币基金组织不能成为一个诚实的经纪人，因为它传统上是由一个法国人管理的。 法国一直是希腊债务的主要持有者。 因此，在试图解决希腊债务问题上存在固有的利益冲突。 需要有一个全新的组织来制定规则，规定哪些债务是有效的，哪些债务是无效的。

三周前，希腊议会发布了其债务真相委员会的报告。 他们发现，这些官方债务中的大部分是法律上的可恶债务。 表面上支付给希腊的钱实际上根本没有支付给希腊。 大部分支付给法国和德国的银行以及其他欧洲债券持有人。 希腊没有得到这笔钱。 就好像，假设，您拥有一所房子，并且自由而清晰地拥有它。 但是银行来找你说，嗯，你必须向我们支付抵押贷款，因为下一个街区的某人刚刚为你的房子抵押了抵押贷款，所以现在你必须支付。

你可以说，“等一下，我没有拿出那笔抵押贷款。 这是没有根据的。 我从来没有签过任何东西。” 四年前，希腊前总理帕潘德里欧曾表示，他希望就向希腊提供贷款的问题进行全民公投时，希腊就是这么说的。 安格拉·默克尔和法国总统萨科齐说：“你不能举行公投，他们会投反对票。” 所以他们知道他们在做什么是反民主的。 这意味着从政治上讲，它是可憎的。

所以希腊人现在要去他们唯一的法庭，欧洲法院，并声称这是一笔可恶的债务，所以他们不欠欧洲央行和国际货币基金组织的钱。 当然，此案需要数年时间才能解决。 希腊会说它没有像通常的国家那样被对待，而是被单挑出来了。 欧洲中央银行坚持改变政权，告诉激进左翼联盟遵循其客户想要的右翼政策，以及背后的狡猾内部人士。 可以说，欧盟的金融机构已经被一群金融黑帮抓获了。

佩里斯：迈克尔，让我们讨论一下你提出的关于可恶债务的问题，它意味着什么，然后希腊在我们的第二部分实际上可以做什么。 非常感谢您加入我们。

哈德森：好的。 非常感谢。

PERIES：感谢您加入我们的真实新闻网络。

部分2

PERIES：欢迎回到真实新闻网。 我是来自巴尔的摩的 Sharmini Peries。 我正在与迈克尔·哈德森 (Michael Hudson) 就希腊金融危机以及欠其贷方、欧洲央行、国际货币基金组织和其他受其赞助的贷方的债务进行对话。 我们正在讨论希腊可以做什么，应该有什么解决方案和机制来解决我们面临的这些情况，尤其是希腊。

迈克尔，非常感谢你再次加入我们。

哈德森：很高兴来到这里。

PERIES：所以迈克尔，早些时候你称希腊有一笔可恶的债务。 描述它是什么，并解释你推导出的可能处理债务危机的机制。

哈德森：“可恶的债务”一词是一个法律术语。 它是在本世纪早些时候发明的，几乎是 100 年前，用于偿还基本上是错误的债务，或者由非民主政府以人民的名义承担但支付给他们自己和他们的支持者的债务。 然后他们试图将这笔债务转移到一个国家的纳税人身上。 根据国际法，此类债务不必偿还。

这就是发生在希腊的事情。 国际货币基金组织和欧洲央行向希腊提供的贷款并不是真正向希腊提供的。 希腊只是他们支付债券持有人的工具，而债券持有人却大赚一笔。 许多债券持有人以 30 美分的价格购买了希腊债券，最终以 100 美分的价格获得了回报。 这为投机者和内部人士赚取了数百亿美元。 然后欧洲央行说，“就像我们让爱尔兰政府和爱尔兰纳税人为爱尔兰银行向债券持有人支付的不正当债务一样，我们也会让你，希腊纳税人来支付。”

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恶债的原则之一类似于美国所谓的欺诈性转让。 根据美国法律，如果有人向他人或公司（尤其是）提供贷款，但知道该公司无法支付，则属于欺诈性贷款。 假设你看到一个拥有房子的人——一个继承了房子但没有多少钱的寡妇。 假设房子值几十万美元。 假设你借给她 1000 美元来帮助她购买杂货。 然后突然间你说，好吧，它是由房子抵押的。 然后，在她拿到下一张福利支票来偿还之前，你要求付款。 她付不起。 所以你想抢房子。

这被视为欺诈性债务，因为贷方不知道债权人在正常业务过程中如何偿还。 1980 年代，美国的许多公司都被高息垃圾债券收购。 人们会借很多钱，接管公司，并清空养老基金。 他们会卖掉零件并将它们分解。 这些公司试图通过根据欺诈性运输法提起诉讼来保护自己。

这就是对希腊所做的很多事情。 欧洲央行表示：“我们会借给你更多的钱。 我们知道您无法付款，我们甚至不会讨论您是否付款。 我们会借给你钱，如果你不按我们说的去做，我们会打垮你所有的银行。 我们将停止银行网上支付。 我们将停止向您提供货币，如果您不同意出售您的公共领域，我们将让您破产。” 这就是我们刚刚在上一节中讨论的内容。

根据可恶的债务法，这是非法的。 所以最后，希腊执政党 Syriza 正准备向欧洲法院提起诉讼，声称这是一笔可恶的债务。 我们不会去国际货币基金组织，因为那是一个袋鼠法庭。 国际货币基金组织的人是狭隘的教条主义者，他们受过训练只是为了计算一个国家必须支付多少。 如果它付不起，他们就会进来砸和抢。

PERIES：迈克尔，是否有涉及一个国家的可恶债务案件的先例？

哈德森：。 最接近的先例是 1920 年代的德国赔款债务和第一次世界大战引起的盟国间武器债务。青年计划创建了一个国际论坛，决定凡尔赛条约的债务无法如期支付。 1931 年和 1934 年再次暂停。因此，在实践中，人们一直遵循这一原则，但从未设立正式法院、法律机构来裁定什么是可恶的债务，以及如何划定界限来说明希腊是否可以只赚这么多，还得交多少。 没有车辆可以做到这一点。

实际上，希腊要做的就是重新发明轮子。 它必须说，“看，必须说一些法律来替代无政府状态。” 因为在无政府状态下，中央银行家可以进来抢任何他们想要的东西，或者试图让希腊破产并将其赶出欧元区，并制造灾难。

应该有一个原则，如果一个国家是一个主权国家，它有权说“这是我们可以偿还债务的条件”。 自 1648 年以来，这是国际法的一部分。那一年，30 年战争结束，国家的定义应运而生。 一个国家被定义为有能力发行自己的货币，自己征税，制定自己的法律，以及发动战争的能力。

希腊有这个权利，但欧元区说，“等一下，你现在是欧元区的一部分。 即使欧元区没有议会，即使欧元区没有成为一个政治实体，你也必须按照银行家所说的去做。 我们银行家为一群非常非常富有的欧洲人和外国投资者工作。 我们想要你的土地。”

基本上就好像黑手党已经接管了欧洲。 希腊正试图从这些骗子手中拯救欧洲。

佩里斯：迈克尔，你有一个具体的建议如何解决这些可恶的债务，以及如何提供一个，正如他们所说的，理发或减债计划。 描述它的样子。

哈德森：嗯，过去几周我在希腊，也在布鲁塞尔与主要是左翼的政治家交谈，概述我们坚持要创建的国际组织的原则。 我们还没有给它起名字，但它不会是国际货币基金组织，不会是欧洲中央银行，也不会是美国或华尔街拥有否决权的银行。 他们与金砖银行进行了交谈，与俄罗斯和中国进行了交谈，与其他国家进行了交谈。 他们很可能会与金砖银行合作，帮助创建和赞助一个国际机构，该机构将做几乎所有从左到右的经济学家都同意的事情：减记债务。

欧洲中央银行和国际货币基金组织不是由经济学家管理，而是由律师管理。 国际货币基金组织总裁克里斯蒂娜拉加德是一名反劳工律师。 她为公司工作以粉碎劳动力。 这就是国际货币基金组织的工作。 它不是为了帮助各国平衡其国际收支赤字。 它的工作是剥夺他们的养老金，削减他们的工资，让他们更有“竞争力”，借口是任何国家只要将工资和生活水平降低足够多就可以偿还债务。

这是一个令人讨厌的概念。 那是右翼的概念，它的影响是彻头彻尾的邪恶。 这就是希腊人最终站出来说的话。 现在金融体系的结构方式是反人类、反对人权、反对国家主权的。 这几乎就是白话里所说的邪恶。

PERIES：迈克尔哈德森，非常感谢你今天加入我们。

哈德森：很高兴来到这里。 谢谢你，沙米尼。

PERIES：感谢您加入我们的真实新闻网络。