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Sonali Kolhatkar 是与 James Ingalls 的合著者, 流血的阿富汗:华盛顿,军阀和沉默宣传 (七层故事,2006 年)。她还是阿富汗妇女使命的联合主任,这是一家总部位于美国的非营利组织,与阿富汗妇女革命协会 (RAWA) 合作。

迈克·惠特尼:最近在法国停留时,巴拉克·奥巴马说:“我们必须在阿富汗取得胜利。 没有其他选择。” 然而,最近的民意调查显示,公众对阿富汗战争的支持急剧下降。 事实上,许多美国人甚至不知道我们为什么还在那里。 “胜利”对布什政府的意义和它对阿富汗人民的意义有很大的不同吗? 另外,你有没有看到任何迹象表明布什政府打算信守承诺并建立安全、重建国家基础设施、传播民主、清除军阀、解放妇女以及使阿富汗“现代化”,或者这一切只是公共关系的烟幕弹促进入侵?

Sonali Kolhatkar:当布什、奥巴马和麦凯恩说他们想在阿富汗获胜时,我真的不确定他们是什么意思。 而且,我也不确定他们是否知道。 听起来“对恐怖强硬”可能只是一种公关噱头。 但是,从我们所看到的情况来看,他们似乎认为“获胜”意味着杀死阿富汗最后的每一个“恐怖分子”。 这种想法是基于错误的假设,这是一个无法实现的目标。 就阿富汗人而言; 我认为他们希望看到战斗结束和一个尊重人权的安全阿富汗。 他们还希望为过去的罪行伸张正义。 美国要实现这一目标,就必须谴责他们的代理人北方联盟,并支持由阿富汗人民领导的“正义与问责”进程。

美国还必须解决该国普遍存在的贫困问题,并提供长期的经济解决方案,让阿富汗人对未来充满希望。 美国还必须为海洛因的生产创造可行的替代品,这样贫穷的农民就不必依靠出售非法毒品来生存。 这意味着布什将不得不支持多边维和部队,以保护阿富汗人民免受北方联盟和塔利班的侵害。 最重要的是,美国将不得不结束占领并撤军。 但当然,这可能不会很快发生。 毕竟,入侵的真正目标是为 9/11 报仇。 解放和民主的所有承诺都只是一种公关策略,目的是让美国人在寻求报复时感觉更好。

MW:入侵的批评者说,这与基地组织或从塔利班“解放”阿富汗人民无关,而是与在中亚的地缘政治战略地区建立军事前哨以包围中国、恐吓俄罗斯和开辟通往资源丰富的里海盆地的管道走廊。 那么,奥巴马的目的是什么? 他为什么要求其他北约成员国增兵并作出更大承诺? 他是认真地传播民主和打击伊斯兰极端主义,还是反恐战争只是一个烟幕,以便他可以执行帝国议程?

Sonali Kolhatkar:我认为战争的主要目标始终是复仇,但新保守主义者也想为袭击伊拉克铺平道路。 布什甚至在 9/11 之前就想去伊拉克。 对他来说不幸的是,基地组织躲藏在阿富汗,所以他不得不先入侵那里并为进攻伊拉克建立支持。 确实,长期目标可能是军事基地(约翰麦凯恩去年表示,他希望在阿富汗建立永久性军事基地)和管道走廊(克林顿与支持美国公司如 UNOCAL 和塔利班之间的管道合同关系最为密切) 2000)。 但我不确定布什对这些长期目标有多少关心,尽管未来的总统肯定会利用它们。

Concerning Obama's motives, I think he just wants to get elected. 但他知道,他不可能反对所有的战争,只能反对一场不受欢迎的战争。 他知道一个反对一切战争的候选人不会在十一月获胜。

他谈到了从伊拉克撤军,但那是因为这是一个受公众欢迎的立场。 但他也计划增加在阿富汗的部队人数,因为他没有受到美国人民的压力。 美国人可能不清楚我们的军队为什么在那里,但他们没有组织起来,也没有公开反对阿富汗战争。 奥巴马需要一场像阿富汗这样的战争,因为它是基地组织的避风港,这让他看起来“在恐怖主义上强硬”。 这将帮助他赢得更多反伊拉克战争保守派和独立人士的选票。

MW:美国占领阿富汗已经七年了。 人们的生活变得更好还是更糟? 首都喀布尔以外是否有任何安全保障,或者美国和北约军队是否过于单薄? 人们是否普遍支持正在进行的占领,或者他们是否对缺乏进展感到沮丧并希望看到美国离开?

Sonali Kolhatkar:最初,许多阿富汗人的生活变得更好,尤其是在喀布尔。 那是因为塔利班已经被击溃,人们感到有些安全和松了一口气。 但随着军阀接管权力位置,态度发生了变化。 情况变得更糟,现在塔利班已经回归,占领军杀死的平民比塔利​​班还多。

喀布尔比该国其他地区更安全。 但喀布尔也是军阀的权力中心。 他们中的大多数甚至是国会议员,因此人们经常受到虐待,生活在恐惧之中。

除了喀布尔,事情会因你去哪里而有很大的不同。 在美国/北约军队最集中的地区,阿富汗人经常被外国军队围捕、拘留、折磨、轰炸或枪杀,就像在伊拉克一样。

在塔利班势力强大的该国其他地区; 女子学校被炸毁,平民在自杀式爆炸中丧生,记者、教师和民选官员受到骚扰或谋杀。

那些由军阀控制的地区受到铁腕统治,伊斯兰教法的极端解释统治着这一天,妇女遭受强奸和侮辱。

无论你去阿富汗的哪个地方,那里都是彻头彻尾的贫困。 美国的占领根本没有改变这一点。 人们非常沮丧,尤其是对美国傀儡哈米德卡尔扎伊。 他们将大量平民伤亡归咎于卡尔扎伊。 他们也不喜欢他赦免一些军阀和塔利班领导人的方式。

就占领而言,人们原本是有些支持的,但随着情况的恶化,他们开始将外国军队的存在视为问题的重要组成部分。 我想说的是,大多数阿富汗人现在希望美国和北约尽快离开。

MW:美军主要与塔利班作战,还是武装抵抗比这更复杂? 我最近读到,所谓的塔利班实际上是一个由大约十几个不同的团体和部落组成的联盟,他们为了结束外国占领的共同目标而团结在一起,他们的队伍膨胀的主要原因是美军的滥杀滥伤平民? 你能澄清这一点吗?

Sonali Kolhatkar:很难理解反美抵抗的本质,但这是一个非常重要的问题。 不幸的是,媒体的报道只会让事情变得更加混乱。 被称为“塔利班”的战士实际上是“前”塔利班和在巴基斯坦训练的新入伍的普什图战士的混合体。 他们中的许多人只是心怀不满的阿富汗平民,他们的家人和亲人被美国/北约部队杀害和/或折磨。 当你可以证明外国士兵杀死的平民比“所谓的”敌人更多时,招募总是很容易的。 但我们应该小心,不要美化抵抗。 这是严格的原教旨主义,就未来的领导力而言,这对阿富汗人来说不是一个好的选择。 绝大多数阿富汗人是温和的穆斯林,他们强烈反对塔利班的极端主义意识形态,但他们加入了结束占领的斗争。 但是,当然,他们的麻烦不会因为美军离开而消失。 他们仍然会被塔利班和军阀所困。 1980 年代后期苏联占领结束时,美国支持的军阀在 1992 年至 1996 年间开始了对人民的恐怖统治。这种情况可能会再次发生。 这些军阀(或塔利班)可能再次在阿富汗各地散布苦难和死亡。 战争是一种熵力,无法通过简单地按下倒带按钮来撤消。

MW:如果美军离开阿富汗会发生什么? 退出是最好的解决方案,还是您看到另一种可能不那么血腥的替代方案?

Sonali Kolhatkar:总是有不那么血腥的选择,但退出是漫长而复杂的过程中的第一步。 正如我之前所说,阿富汗的解决方案并不能完美地贴在标语牌上。 也许这就是为什么反战分子没有明确反对这场战争的原因。 美国/北约部队的撤离必须伴随着其他事态发展,例如剥夺议会军阀的权力,这些军阀长期以来一直受到美国支持的有罪不罚。 这种剥夺权力必须包括“阿富汗人主导”解除其私人民兵的武装; 将他们从政治权力中除名,并通过某种形式的刑事起诉追究他们过去的罪行。

还必须有一支“过渡性”联合国维和部队来维护安全并保护原教旨主义者(塔利班和北方联盟)的普通民众,但他们必须确保他们不以平民为目标。

还必须以赔偿的形式实现经济正义(与自 1979 年以来花在武器上的钱相匹配,以美元换美元)和建立当地工业、创造就业机会和提供罂粟种植替代方案的计划。

必须有政治正义,以便持不同政见者能够走出阴影并竞选公职或参与重建其国家机构。 当阿富汗人民决定维和人员离开时; 他们应该去。

这样的解决方案能奏效吗?

也许。 但要使这个或任何其他想法奏效,美国的占领必须结束。 这是恢复的第一步。

MW:阿富汗议会中有一位非常勇敢和直言不讳的女性,名叫马拉莱·乔亚。 她一再冒着生命危险谴责军阀并呼吁结束美国的占领。 她一直呼吁人权和真正的民主。 布什政府有没有采取任何措施来促进或保护像马拉莱·乔亚这样体现“自由价值观”的勇敢女性?

Sonali Kolhatkar:像 Malalai Joya 这样的女性对布什政府来说是“不方便的”。 那是因为乔亚呼应了她的人民的意愿,呼吁结束军阀,结束美国的占领。 布什和他的同伙喜欢宣传那种默默接受美国叙事并感谢“被美国人拯救”的女性。 事实上,像阿富汗这样的女性很少。 乔亚在谴责军阀时为数百万阿富汗妇女发声。 而她也一再将自己置于危险之中。 她差点被杀至少四次! 这意味着妇女的权利只适用于不行使权利的妇女。 不仅是马拉莱·乔亚(Malalai Joya)因为她的政治激进主义而将自己置于危险之中。 我个人与阿富汗妇女革命协会(RAWA)密切合作,他们多年来一直在说同样的话。 尽管如此,RAWA 仍不能在不使自己处于人身伤害危险的情况下公开运作; 所以他们必须在地下开展工作。

拉瓦从未收到美国政府提供的任何帮助(尽管如果要保持政治独立,他们会拒绝)和乔亚一样,拉瓦的女性也很不方便。 他们不需要被美国“拯救”。 但他们确实需要一个安全的阿富汗,他们的勇敢人权工作值得国际声援。

MW:入侵阿富汗被宣传为一种人道主义干预,旨在将阿富汗人从残酷的塔利班政权手中拯救出来。 军事入侵是解决不公正或传播民主的可接受方式吗?

Sonali Kolhatkar:军事选择总是最糟糕的。 即便如此,如果外交意味着与罪犯和军阀妥协,并为他们提供任何他们想要的东西以换取和平,那么它几乎同样是腐败的。 没有正义的和平是没有意义的。 如果我们愿意赋予军阀和塔利班最终权力,我们现在就可以在阿富汗实现和平。 事实上,塔利班统治下有一种“和平”。 但这就是我们想要的吗?

如果我们想要真正的正义,我们需要找到一种合理的方式来处理不公正。 我们需要创造能够改变社会的涉及人与人之间的团结和民主的替代方案。 例如,我们可以在不入侵的情况下与塔利班打交道的一种方法是让美国人(而不是我们的政府)在经济上和道义上支持像拉瓦这样的团体的颠覆性(和非暴力)工作。 这样一来,阿富汗人就能够在没有外国干预和大规模破坏的情况下自行改变他们的国家。 事实上,RAWA 从内部支持变革,并呼吁他们的人民起来。 但由于缺乏资源来帮助他们在地下组织中宣传,他们的效率受到了限制。 与像拉瓦这样的团体团结是外国干预的一种长期、渐进的替代方案。

索纳利·科尔哈特卡 是起义的主持人和制作人,这是一个通过 Pacifica Network 广受欢迎的广播节目,在全国各地的电台播出。 她还是阿富汗妇女使命的联合主任,这是一家总部位于美国的非营利组织,与阿富汗妇女革命协会 (RAWA) 合作。 她与詹姆斯英格尔斯合着了《流血的阿富汗:华盛顿、军阀和沉默的宣传》(七层故事,2006 年)。 更多信息在 www.afghanwomensmission.org, www.rawa.org.

迈克·惠特尼 可以达到 [电子邮件保护]

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• 类别: 对外政策 •标签: 阿富汗 
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