在巴西南部库里提巴的一间监狱里，接受了长达两个多小时的内容广泛的独家专访，巴西前总统 路易斯·伊纳西奥卢拉·达席尔瓦 在入狱 500 多天后，第一次重新出现，向世界发出了明确的信息。

在 24/7 媒体疯狂的脚本录音和“假新闻”中，几乎不可能在任何地方找到一位现任或前任国家元首，在与记者的对话中，愿意发自内心地说话，评论所有当前的政治发展，喜欢讲述权力走廊的故事。 而这一切都还在监狱里。

第一部分 这个迷你系列的重点是亚马逊。 在这里，我们将重点关注巴西与金砖国家和北京的关系。 金砖五国 是主要新兴经济体（巴西、俄罗斯、印度和中国）的集团，成立于 2006 年，然后从 2010 年起将南非纳入其年度会议。

我向卢拉提出的第一个问题是关于金砖国家和当前的地缘政治棋盘，美国面临中俄战略伙伴关系。 作为总统，从 2003 年到 2010 年，卢拉在塑造和扩大金砖国家影响力方面发挥了重要作用——与巴西现任总统形成鲜明对比， 睚Bolsonaro，他似乎确信中国是一个威胁。

卢拉强调，在俄罗斯和中国之间发生的事情的镜像过程中，巴西应该越来越接近中国：

“在巴西塞阿拉州举行金砖国家峰会时，我告诉迪尔玛（前总统罗塞夫）同志，我们应该组织一个像俄中协定那样的协定。 一个巨大的协议给了中国他们想要的一部分，那就是巴西生产粮食和能源的能力，以及获得技术知识的能力。 巴西需要大量的基础设施。 我们需要高铁，很多东西。 但最终并没有发生。”

卢拉在支持创建金砖国家时定义了他的首要任务：经济自治，以及联合一群有能力帮助华盛顿共识所描述的最不发达国家（LDCs）的国家——最不发达国家。

他强调：

“金砖国家不是用来防御的，而是用来攻击的。 所以我们可以创造我们自己的货币，在我们的贸易关系中独立于美元； 创建一个开发银行，我们做了——但它仍然太胆小——创建一个能够帮助世界最贫穷地区发展的强大的东西。”

卢拉明确提到了美国对新货币的担忧：

“这就是金砖国家背后的逻辑，做不同的事情而不是复制任何人。 当我讨论一种新货币时，美国非常害怕，奥巴马打电话给我，告诉我，“你是在尝试创造一种新货币，一种新欧元吗？” 我说，‘不，我只是想摆脱美元。 我只是尽量不依赖。'”

可以想象这在华盛顿是如何发生的。

奥巴马可能一直试图警告卢拉，美国“深层政府”绝不会允许金砖国家投资一种货币或一篮子货币以绕过美元。 后来，弗拉基米尔·普京和埃尔多安会在迪尔玛总统被弹劾之前警告她，巴西将成为无情的目标。 最后，工人党的领导层完全没有准备好结合复杂的混合战争技术。

世界上最大的经济体之一被铁杆新自由主义者接管，几乎没有任何挣扎。 卢拉在采访中证实了这一点，他说：

“我们应该看看我们哪里做错了。”

卢拉也表达了个人的失望。 他对金砖国家的期望要高得多。

“我想象金砖国家会更积极、更主动、更有创意。 '苏维埃帝国已经沦陷； 让我们建立一个民主帝国。 我认为我们取得了一些进展，但我们进展缓慢。 金砖国家现在应该更强大了。”

卢拉、奥巴马和中国

不难想象接下来在北京发生的事情。 这在很大程度上解释了卢拉在中国领导层中享有的巨大尊重。 它也与当前关于亚马逊正在发生的事情的全球辩论有关。 让卢拉以他自己独特的、带有加西亚·马尔克斯风格的方式讲述这个故事吧。

“中国人必须记住的一件事是，当我承认中国是市场经济时，巴西的很多人都很生气。 我的很多朋友都反对。 但我说，‘不，我希望中国人在谈判桌上，而不是在外面。 有什么不和吗？ 把它们放入世贸组织，让一切合法化。 我知道[中国主席] 胡锦涛 非常高兴。

“我们与中国做的另一件事是 15 年在哥本哈根举行的 COP-2009 [联合国气候变化框架公约缔约方会议]。让我告诉你一些事情：我到达 COP-15 时，有一份人员名单与我一起请求观众——安吉拉·马克尔、萨科齐、戈登·布朗； 奥巴马已经打了两次电话——我不知道为什么我很重要。 他们都想要什么？ 他们都希望我们在 COP-15 上同意中国是地球上主要的污染恶魔。 萨科齐带着一条电影流水线来找我说话，那里有30台摄影机，一个真实的表演：卢拉指责中国。 然后我开了一系列会议，我告诉他们，‘听着，我知道中国正在污染。 但是谁来为你们在中国污染之前犯下的历史污染买单？ 分析英国工业化的历史委员会在哪里？

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“然后奇妙的事情发生了。 没有达成协议，我想让萨科齐和内贾德谈谈——稍后我会告诉你关于伊朗的事情[他做了，后来在采访中]。 内贾德没有参加我们的晚宴，所以没有开会。 但是后来，我们一直在讨论，讨论，我告诉塞尔索[阿莫林，巴西外交部长]，‘看，塞尔索，有一个问题，这次会议将在没有达成协议的情况下结束，他们会指责巴西、中国、印度，俄罗斯。 我们需要找到解决方案。 然后我提议Celso给中国人打电话，安排一个平行会议。 那是在巴西、中国、印度，也许还有南非之间。 我认为，俄罗斯不在那里。 在这次会议中，想象一下当希拉里·克林顿发现这件事并试图进入会议时我们会感到惊讶。 中国人不让她。 所有这些中国人，在门后如此紧张，然后是奥巴马。 奥巴马想进去，中国人不让。 中国的代表是家宝（总理温家宝）。

“然后我们让奥巴马进来，奥巴马说，‘我要坐在我的朋友卢拉旁边，这样我就不会在这里受到攻击。’ 于是他坐在我身边开始谈协议，我们说没有协议。 然后是这个中国人，一个谈判代表，他对奥巴马很生气，他站起来，说着普通话，没有人听懂，我们要求翻译，家宝不让，但是印象，他的手势，是中国人在向奥巴马扔各种名字，他说话咄咄逼人，指着他的手指，奥巴马说，“他很生气。” 巴西大使说她懂一点普通话——她说他用了一些很重的词。

“具体的事实是，在这次会议上，我们积累了很大的信誉，因为我们拒绝指责中国人。 我记得在一次全体会议上，萨科齐、奥巴马和我被安排发言。 我是最后一位发言者。 当我到达全会时，什么都没有，没有写在一张纸上的东西。 我告诉我的一位助手，请出去，为我准备一些谈话要点，当他离开房间时，他们叫我说话； 他们颠倒了时间表。 我非常紧张。 但是那天我做了一个很好的演讲。 它得到了起立鼓掌。 我不知道我说了什么废话[笑]。 然后奥巴马开始讲话。 他没有什么可说的。 因此，全会上出现了越来越多的谣言：他最终发表了一场没有人注意到的演讲。 然后是萨科齐，同样的事情。

“我所说的是巴西在环境问题中的作用。 我会派工人党的人帮你找这篇演讲稿。 巴西的新趋势是尝试比较我和博尔索纳罗的政策。 你不能接受他关于非政府组织正在向亚马逊纵火的说法。 那些烧毁亚马逊的人是他的选民、商人、血腥的人、想要杀死土著部落的人、想要杀死穷人的人。”