阿里夫贾马尔可以说是克什米尔圣战问题的主要巴基斯坦专家。 他是作者 影子战争：克什米尔圣战不为人知的故事[1]影子战争：克什米尔圣战不为人知的故事 （精装本）作者：Arif Jamal，Melville House（19 年 2009 月 10 日）。 ISBN-193363359：26.95X。 售价 352 美元，XNUMX 页。，根据多年来对数百名武装分子的采访，对印度和巴基斯坦之间无休止的关键冲突进行了开创性的、扣人心弦的描述。

这本书是了解亲美国的巴基斯坦军队如何训练近 XNUMX 万圣战分子等问题的重要读物； 美国中央情报局 (CIA) 的资金如何最终资助克什米尔的圣战； 克什米尔局势与阿富汗无休止的动荡和全球圣战之间的联系是多么紧密。

与来自美国、法国和加拿大的其他外国记者一起，这位记者最近在当地分享了贾马尔的知识——在巴基斯坦管辖的克什米尔以及巴基斯坦的普什图部落地区。 最近，贾马尔一直是哈佛大学卡尔人权政策中心的研究员，目前与纽约大学有联系。

在一次广泛的采访中，贾马尔讨论了圣战的起源，从颠覆到游击战再到“私有化”； 以及巴基斯坦军队如何在 11 年 2001 月 XNUMX 日袭击美国之后继续支持克什米尔的圣战分子和阿富汗的塔利班。 他阐明了最近在巴基斯坦斯瓦特山谷打击激进分子的行动中真正发生的事情——这些行动成为全球头条新闻； 关于基地组织的“巴基斯坦分会”； 并在“历史性”基地组织和新的、由巴基斯坦主导的圣战国际公司之间做出了鲜明的区分。

他还研究了涉及阿富汗和克什米尔的关键、无数的联系——以及不祥的影响——很少被西方媒体提及（“这两个圣战一直是同一枚硬币的两个方面”）。 他的分析保证为美国总统巴拉克奥巴马的 AfPak 规划者提供无数个白夜。

佩佩·埃斯科巴尔（Pepe Escobar）： 自 1980 年代以来，巴基斯坦军队领导人一直是双人游戏的高手。 你能简要描述一下他们是如何部署隐身的吗？

阿里夫·贾马尔： 其实，双打的策略与国家一样古老。 当英属印度在 1947 年被划分为两个自治领时，巴基斯坦在印度面临着一个比印度更大、人口更多、资源更丰富、最重要的是在军事上更强大的敌人。 以常规军事方式对付一个更强大的敌人是不明智的。

巴基斯坦军事战略家阿克巴尔汗上校构想了圣战的概念，以弥补两个新兴敌人之间缺乏军事平衡的问题。 阿克巴尔汗的圣战概念只不过是对敌国的颠覆，但它是用圣战术语表达的。 他自己接过了一个穆斯林征服者的响亮的名字作为他的 根据游击队.

从那时起，巴基斯坦军方领导人不断煽动印度控制的查谟和克什米尔邦当地穆斯林进行颠覆活动，并将颠覆活动转化为游击战，直到 1980 年，他们决定在阿富汗发动真正的圣战。苏联]。 与此同时，巴基斯坦从未放弃解决与印度冲突的外交选择。 巴基斯坦军队支持在阿富汗进行全面的反苏圣战或颠覆性游击战。 巴基斯坦公开否认支持阿富汗圣战者组织。 巴基斯坦唯一一次声称对邻国的颠覆负责是在苏联撤出阿富汗时 [1989 年]。 这是圣战政策的胜利。

巴基斯坦在 1980 年代末加强了对克什米尔圣战分子的军事和财政支持，即使在苏联撤军后仍继续支持阿富汗圣战者组织，但从未承认这样做过。 即使在[在美国]发生 9/11 恐怖袭击之后，巴基斯坦仍继续采取同样的政策。 一方面加入以美国为首的反恐联盟，另一方面继续支持克什米尔的圣战分子和阿富汗的塔利班。 充其量，在[总统]佩尔韦兹·穆沙拉夫将军的领导下，巴基斯坦打击恐怖分子的行动是有选择性的。

PE： [今年]在斯瓦特河谷的行动只不过是军队为了华盛顿的利益而举办的一场大秀——当然，还有导致 3.4 万人流离失所的“附带损害”？

AJ： 随着时间的推移，它越来越明显。 一开始，他们似乎是认真地消灭那里的恐怖分子。 然而，他们有意或无意地给了苏菲穆罕默德和毛拉纳法兹鲁拉等顶级恐怖分子及其追随者足够的时间逃脱。 结果，恐怖分子从斯瓦特山谷消失了，但又在别处重新出现。

斯瓦特河谷的部分地区和 TNSM [被禁止的亲塔利班 Tehrik-Nifaz-i-Shariat-i-Mohammadi – 执行伊斯兰法律运动] 已建立其控制权的部分地区可能已经回到军队手中，但恐怖分子总能回来。 斯瓦特山谷不在部落地区。 如果他们在行动前安静地包围了斯瓦特山谷，没有人能逃脱，那将是很有意义的。

特警行动造成了如此巨大的难民问题，它可能会挫败粉碎恐怖主义的一切真诚努力。 我不知道军方是否有意制造这场危机是他们双重游戏的一部分，还是因为糟糕的反恐战略。 如果他们在不知不觉中让这种情况发生，那就更危险了。 这意味着，即使他们愿意，也无法开展反恐行动。

PE： 您能否进一步阐述斯瓦特作为连接巴基斯坦克什米尔和阿富汗的走廊的战略重要性？

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AJ： 斯瓦特的战略重要性在于它位于阿富汗和克什米尔边界之间的某个地方。 如果“塔利班”在这里扎根，他们可以从那里向各个方向扩散，最终通过一个或多个走廊将阿富汗和克什米尔连接起来。 来自克什米尔和阿富汗的恐怖分子将能够在两者之间自由移动。 阿富汗的圣战分子和克什米尔的圣战分子之间的分歧将会消失，他们将在一个圣战组织的指挥下团结起来。 结果，穆斯林极端分子会变得更加强大。 阿富汗的塔利班和基地组织将在喜马拉雅山建立新的避难所，从那里他们可以对阿富汗和其他地方的西方军队发动袭击。 与阿富汗相比，在喜马拉雅山上与他们作战并将其驱逐出去要困难得多。

PE： 对最近在拉合尔发生的三军情报机构爆炸事件负责的人都掌握了关于三军情报局的非常好的实地情报——考虑到塔利班是三军情报局在 1990 年代初期“发明”的，这并不奇怪。 据推测，这次爆炸是由基地组织策划和资助的，并得到了克什米尔游击队的后勤支持，巴基斯坦塔利班领导人巴伊图拉·马哈苏德的 TTP [Tehrik-i-Taliban Pakistan] 组织参与了自杀式炸弹袭击。 听起来像是中央情报局的幻想场景。 有什么道理吗？

AJ： 我们不知道，也可能永远不会确切知道是谁在拉合尔进行了最近的爆炸事件，其中一位重要的布雷尔维神职人员萨弗拉兹·纳埃米 (Sarfraz Naeemi) 死亡。 巴基斯坦调查机构很少完成此类案件的调查。 基地组织的一个或多个巴基斯坦分会可能是幕后黑手。 即使在 9/11 之后，基地组织的巴基斯坦分部，如 Jaish-i-Mohammad 和前 Harakatul Ansaar 的不同派系，仍然在巴基斯坦自由活动。

穆沙拉夫将军的政权从未以他们不在阿富汗作战的虚假借口对他们采取任何行动。 不幸的是，西方也不认为他们是基地组织的一部分，因为他们主要参与克什米尔的圣战。 现实情况是，巴基斯坦的 Deobandi 圣战者，例如 Maulana Masood Azhar 和 Maulana Fazlur Rehman Khalil，是克什米尔圣战与阿富汗圣战之间的人类联系。 两次圣战一直是同一枚硬币的两个方面。

PE： 巴伊图拉·马哈苏德似乎已经变成了新的奥萨马·本·拉登。 什么是事实和虚构？ 他真的是巴基斯坦联邦直辖部落地区 [FATA] 的新埃米尔吗？ 根据中央情报局的说法，他真的是最高的“基地组织协助者”吗？ 什么样的“克什米尔人”正在与他合作？ 他真正想要的是什么？

AJ： 圣战国际公司不断需要一个傀儡。 几年前，Baitullah Mehsud 被任命为新的本拉登角色，因为在没有像本拉登这样的傀儡领袖的情况下，圣战国际公司似乎正在输掉这场战争。 三军情报局派遣他去对抗正在脱离三军情报局控制的阿卜杜拉·马哈苏德日益增长的影响力。 阿卜杜拉·马哈苏德背离了既定剧本，在巴基斯坦绑架了中国公民。

现在，Baitullah Mehsud 似乎也脱离了他们的控制。 因此，他也必须被淘汰，被取代。 巴伊图拉·马哈苏德 (Baitullah Mehsud) 杀死了另一名恐怖分子卡里·扎伊努丁 (Qari Zainuddin)，后者在三军情报局的支持下取代了拜图拉·马哈苏德 (Baitullah Mehsud)，从而赢得了与三军情报局的第一场战斗。 这是一个有缺陷的政策。 每个恐怖分子都有失控的倾向。 如果 Qari Zainuddin 成功，他就会成为一个更可怕的恐怖分子，并且会脱离他的处理者的控制。 为了回答你问题的最后一部分，我想说许多巴基斯坦圣战组织加入了拜图拉·马哈苏德，其他人也与他的组织建立了联系。

PE： 基地组织是否在 FATA 和西北边境省 [NWFP] 使用克什米尔人？

AJ： 尽管有正式禁令，但以 Jaish-i-Mohammad、Harakatul Jihad Islami 和 Harakatul Mujahideen 为形式的基地组织一直在巴基斯坦开展活动。 他们被允许行动是因为他们也在克什米尔发动了圣战。 随着克什米尔对武装分子的支持减少，他们前往 FATA 对巴基斯坦国家发动圣战。 来自克什米尔山谷的“克什米尔人”大多对国际圣战不感兴趣。 他们的圣战旨在将他们的国家从印度解放出来。 来自山谷的唯一对全球圣战感兴趣的克什米尔组织是真主党圣战者组织。

PE： 根据您的最佳估计，有多少沙特圣战分子在 FATA 周围游荡？ 乌兹别克和车臣的枪支专家呢？ “历史性”基地组织，本拉登死了还是没死，现在扮演着一种非常远程、幕后、“更明智”的顾问角色？

AJ： 它们可能有数百个。 他们不断地来来去去。 但是，这肯定不是问题。 他们没有发挥主导作用。 担任领导角色的是巴基斯坦圣战分子。

历史悠久的基地组织可能已经死亡，也可能没有死亡，但它肯定已经成为幕后黑手。 新的圣战国际公司似乎瞄准巴基斯坦而不是西方。 它似乎试图接管伊斯兰堡，并将其变成全球圣战的跳板。 “历史性”基地组织与新的圣战国际公司之间的区别在于，后者由巴基斯坦圣战分子主导，而前者以阿拉伯人为导向，以阿拉伯人本拉登为首。 另一个不同之处在于，新的圣战国际公司将印度作为主要目标，而本拉登领导的基地组织则想摧毁美国。

PE： 考虑到白沙瓦没有被塔利班化，而且去年大部分人投票支持普什图民族主义政党，TTP 真正威胁白沙瓦（西北边境省的首都）的潜力有多大？

TTP在巴基斯坦有很大的破坏潜力，但如果没有该州流氓分子的支持，它就无法占据其中的任何部分。 毕竟，他们不会通过选举接管领土。 在三军情报局开始支持由穆夫提·沙基尔和曼加尔·巴格领导的伊斯兰教徒之前，开伯尔机构非常自由。 开伯尔机构将一位非常自由的立法者拉蒂夫·阿弗里迪送回议会。 当 TTP 认为接管白沙瓦是正确的时，ANP [普什图民族主义人民民族党] 就会在空中蒸发。 ANP 领导人已经生活在虚拟隐藏中。 但是，如果没有该州流氓分子的积极支持，这将不会发生。

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PE： 巴基斯坦的塔利班也是一场社会运动。 当他们把伊斯兰堡描绘成美帝国主义和犹太复国主义的傀儡时，他们似乎引起了普通民众的共鸣。 但如果伊斯兰堡设法将巴基斯坦塔利班描绘成一个恐怖组织，你认为这足以赢得巴基斯坦人心目中的战斗吗？

AJ： Zardari-Gillani政府[Asif Asif Ali Zardari和yousuf Raza Gillani总统赢得了人民的心灵和思想[去年]。 反对民选政府的宣传来自媒体和政界对塔利班的同情者。 这些伊斯兰主义者在军事统治下感觉更自在。 绝大多数巴基斯坦人从未支持任何形式的恐怖主义。

PE： 美国总统奥巴马的 AfPak 战略有什么重大问题？ 他的优先事项是否正确？ 他怎么连克什米尔都没提？

AJ： 奥巴马政府对全球圣战的源头，即克什米尔的圣战，打击力度并不大。 我的感觉是奥巴马政府比 [乔治 W] 布什政府更了解恐怖主义问题。 但是，它似乎接受了来自印度的压力，并没有提到克什米尔冲突。 早先任命一名克什米尔特使的想法是一个绝妙的想法，我认为放弃它是他们犯下的最大错误。 如果克什米尔冲突得不到解决，巴基斯坦军方将不会停止支持克什米尔的圣战。 如果没有美国的积极参与，巴基斯坦和印度就无法解决克什米尔冲突。 与此同时，克什米尔的圣战将继续孕育全球圣战。

PE： 美国捕食者无人机对 FATA 的战争、大量的“附带损害”、五角大楼的轻蔑否认、扎尔达里政府的纵容、巴基斯坦的“国家主权”破烂不堪，导致塔利班化或至少是一场运动普什图斯坦的出现？ 巴基斯坦最终会分裂吗？

AJ： 我不认为无人机袭击会导致更多的“塔利班化”或普什图斯坦的民族主义运动。 但不幸的是，它们也无助于遏制极端主义的兴起。 它们充其量只是阻止塔利班从巴基斯坦领土向阿富汗境内发动袭击的短期解决方案。 它们也不是长期解决方案。 只有塔利班的同情者冒充自由主义者在传播这种错误理论。 这一理论忽略了塔利班化在无人机袭击之前就存在的现实。

伊斯兰极端主义或他们在西方错误地称为塔利班化的东西直接反对普什图民族主义。 它在很大程度上侵蚀了普什图民族主义。 “塔利班”最喜欢的目标包括普什图民族主义的象征，如他们炸毁的圣诗人拉曼巴巴的墓，以及学校、艺术家的房子等。

我什至不认为无人机是对巴基斯坦主权的攻击。 在巴基斯坦政府，特别是军方的了解和支持下，美国人正在巴基斯坦部落地带进行无人机袭击。 它们应被视为联合行动。 这是巴基斯坦正在玩的另一种双人游戏； 帮助美国人秘密进行无人机袭击并公开否认。

相反，正是伊斯兰极端主义的兴起正在侵蚀巴基斯坦的主权。 该国许多地区直接处于极端分子的控制之下，在那里他们适用伊斯兰教法。 这不是对主权的侵蚀吗？ 实际上，状态在背景中不断后退。 当塔利班向拉合尔的一个音像市场发信时，交易员出来点燃“非伊斯兰”录像带，以避免塔利班的袭击。 这不是对巴基斯坦主权的侵蚀吗？ 在塔利班的呼吁下，白沙瓦的银行要求他们的员工停止穿西式服装，因为它不符合伊斯兰教义。 在这种情况下，巴基斯坦的所谓主权在哪里？ 塔利班要求锡克教徒和印度教徒等非穆斯林少数民族支付 吉吉亚，伊斯兰税，在该国某些地区。 这是对巴基斯坦主权的真正攻击。

PE： 你会看到圣战扩展到印度东部的查谟和克什米尔边界以及西部的阿富汗。 所有这一切的结果将意味着圣战分子在克什米尔和阿富汗之间自由移动。 这是三军情报局和巴基斯坦军队的A计划，没有B计划吗？

AJ： ISI 非常擅长适应新出现的情况。 他们的大多数计划都没有按预期工作。 这既不是A计划，也不是B计划。我认为这是圣战私有化的意外结果。 巴基斯坦军方从一开始就将克什米尔的圣战私有化，后来在 1980 年代在阿富汗私有化。 9/11 之后，三军情报局进一步将圣战私有化并将其外包给前三军情报局官员。

NWFP 的一部分，如开伯尔机构，被外包给了前三军情报局军官阿米尔少校（已退休），他在 1989-90 年试图破坏第一任贝娜齐尔·布托政府的稳定时成为众人瞩目的焦点。 在三军情报局的压力下，他退休了，但没有受到惩罚。 当纳瓦兹谢里夫政府发现三军情报局的阴谋（称为午夜豺狼）以破坏他的政府稳定时，他再次成为众人瞩目的焦点。

Amir 少校是 Maulana Mohammad Tayyab 的兄弟，他领导着一个极端主义的 Takfiri 组织 Jamat Ishaat Al Tauheed Wal Sunnah，俗称 Panjpiris。 该组织深入参与了巴基斯坦塔利班和 TNSM 的崛起。 该组织似乎正在努力加入两个圣战。 两兄弟在 TTP 的形成和 TNSM 的激进化中发挥了重要作用。 TTP 领导人 Maulana Faqir Mohammad 是他们的追随者，并在他们的学校学习。 宗教学校 [伊斯兰神学院] 在斯瓦比 [在 NWFP]。 结论是，即使是前三军情报局官员也倾向于偏离给定的剧本并失去控制。

PE： 生活在分隔印度管理的克什米尔和巴基斯坦管理的克什米尔的控制线 [LoC] 两侧的人们是否支持圣战？ 或者这将继续只是 ISI 的痴迷？

AJ： 不幸的是，LoC 双方仍然有很多人支持圣战。 三军情报局一直在利用这种支持，并将继续这样做，直到克什米尔冲突得到彻底解决。

PE： 克什米尔的最终解决方案是什么？ LoC 双方的大多数人真正想要的是什么？ 生活在印度或巴基斯坦的人谁更灵活？

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AJ： 现在谈论最终解决方案还为时过早。 克什米尔冲突太复杂，不能在采访中谈论。 真正的问题是，印度还没有准备好偏离其立场，巴基斯坦也没有准备好接受现状作为解决方案。 一旦两国准备好解决方案，找到解决方案就不是问题。 其中有几十个。 昔日查谟和克什米尔邦的大多数人可能想加入巴基斯坦，但这对查谟和拉达克地区的大多数人来说是不公平的。 两国应通过外交方式解决领土冲突。 62 年后，不应允许宗教再次确定国际边界。

备注

[1] 影子战争：克什米尔圣战不为人知的故事 （精装本）作者：Arif Jamal，Melville House（19 年 2009 月 10 日）。 ISBN-193363359：26.95X。 售价 352 美元，XNUMX 页。