谁是最早的欧洲人? 我们现在有了一个更好的主意,这要归功于一个生活在大约 38,700 到 36,200 年前的人发表的关于 DNA 的新论文。 他的遗体是在俄罗斯中欧著名的旧石器时代晚期遗址 Kostenki 发现的。Seguin-Orlando 等人,2014 年).
Kostenki Man 告诉我们一些关于第一批欧洲人,更广泛地说,第一批非非洲人的事情:
尼安德特人遭遇
大约 54,000 年前,现代人类刚刚从非洲传播开来时就接受了尼安德特人的混合物。 那时,他们还没有遇到尼安德特人,正在进入中东半古代民族 Skhul/Qafzeh 原始人的领土。 所以我们可能间接获得了我们的尼安德特人混合物。 Skhul/Qafzeh 原始人很可能与他们北部的尼安德特人邻居杂交,我们的祖先可能在中东时捡到了这种混合物。
当我们的祖先在大约 45,000 到 42,000 年前向北传播到欧洲时,他们本可以直接与尼安德特人杂交,但他们没有。 也许这两个群体差别太大了。 它们似乎只是通过既不完全现代也不完全过时的第三方进行混合。
一条奇怪的弯路……然后又是一条!
最初在欧亚大陆北部有大量连续的人口,可能由游牧民族组成,他们在欧洲平原上追逐游荡的驯鹿群,并向东延伸到中亚和北亚。
在科斯滕基曼时代之前不久,这些北欧亚人开始分裂为三个区域性群体:西欧亚人、东欧亚人以及中东农民的祖先。 然而,生殖隔离的程度尚不清楚,基因流动可能在所有三组之间一直持续到大约 25,000 年前最后一个冰河时代开始。 这可能就是为什么 Kostenki Man 不完全适合这三个群体中的任何一个的原因,尽管他在基因上与西方欧亚人最接近。
是的,北欧亚人是中东早期农业民族的祖先。 似乎早期的现代人必须向北走,学会捕猎驯鹿,然后再向南走,才能开始耕种。 听起来像一个奇怪的弯路。 留在原地并在当地做不是更容易吗? 你知道,中东的狩猎采集者变成了中东的农民吗? 显然不是。
它变得更加复杂。 在这些北欧人中的一些人南下到中东之后,他们的一些农业后代“返回”了欧洲并部分取代了其狩猎采集者,特别是在南欧和中欧。 这第二次绕道令人难以置信。 迪内克斯 (2014)例如,曾写道:“我不认为许多考古学家会从俄罗斯推导出欧洲农民(俄罗斯实际上是欧洲最后成为农业的地方之一)。”
没错,但农业需要一种可能来自那些北方猎人的心态(弗罗斯特,2014年)。 什么时候 皮弗(2013) 观察人类等位基因变异 COMT, 一个与执行功能、工作记忆和智力相关的基因,他发现北方狩猎民族与农业民族的共同点多于其他狩猎采集者,“可能是由于不利的气候条件。”
这种心态使农业成为可能,但在寒冷的气候下无法迈出农业的第一步。 它们必须被带到一个生长季节很长并且有多种可驯化植物和动物的地方,例如中东。 一旦农业在那里发展起来,它就可以向北迁移,同时带走它的技术、粮食作物和牲畜物种。
农业可以在热带地区以“热带”的心态发展,但看起来却大不相同。 出现在西非的农业主要是女性的工作,似乎完全是从女性植物采集中发展起来的。 珍珠鸡是撒哈拉以南非洲唯一被驯化用于食用的动物。
冰河时代并没有那么糟糕
北欧和东欧的旧石器时代晚期人类并没有像人们普遍认为的那样在最后一个冰河时代灭绝。 他们完好无损地在冰川盛期中幸存下来。
欧洲表型来得较晚
Kostenki Man 皮肤黝黑,眼睛黝黑,身材矮小。 奇怪的是,这些细节并未出现在论文中,而是出现在同一期刊发表的论文评论中,以及对其中一位作者的采访中(美联社,2014; 长臂猿,2014年).
所以我们现在有一个出现欧洲表型的上限,即浅色皮肤和多样化的头发和眼睛颜色。 下限是由一位 8,000 年前的瑞典狩猎采集者的遗骸设定的,他在基因上具有“欧洲”浅色皮肤等位基因 SLC24A5 (Skoglund等人,2014年).
结论
我的主要批评集中在可以追溯到 38,700 – 36,200 年前的年代。 在 Kostenki 站点,放射性碳测年过去大约年轻 10,000 年。 然后,当该地点的一层火山灰归因于大约 39,000 年前在意大利南部爆发的火山时,它被重新校准到更早的日期范围。 这种重新校准最初是有争议的,但此后争议逐渐平息(Sinitsyn 和 Hoffecker,2006)。 我不排除随后的重新校准。
通过从早期现代人类中提取古代 DNA,我们在人类古遗传学方面取得了重大进展,这可能比对尼安德特人基因组测序更重要。 我们再次看到进化并没有随着大约 60,000 年前解剖学和行为学现代人类的出现而放缓。 它实际上开始加速,因为人类不仅开始进入新的自然环境,而且开始进入他们自己创造的新文化环境。
美联社 (2014)。 DNA研究日期欧亚人与东亚人的分裂, 哥伦布急件十一月6
http://hosted2.ap.org/OHCOL/07e34bb59e064cedb7e2776e8db4b4f7/Article_2014-11-06-EU--Eurasian%20Split/id-ae36fa368c634c7383d807942bd5fe67
迪内克斯 (2014)。 Kostenki-14 的基因组,旧石器时代晚期欧洲人 (Seguin-Orlando, Korneliussen, Sikora, et al. 2014),狄更斯的人类学博客十一月7
http://dienekes.blogspot.ca/2014/11/genome-of-kostenki-14-upper-paleolithic.html
Frost,P.(2014年)。 第一次工业革命 傲慢与自豪,一月18
/ pfrost /第一产业革命/
吉本斯 A.(2014 年)。 欧洲的基因身份可以追溯到 36,000 年前, 科学, 新闻, 6月XNUMX日
http://news.sciencemag.org/archaeology/2014/11/european-genetic-identity-may-stretch-back-36000-years
Piffer, D. (2013)。 COMT Val158Met 多态性与纬度和狩猎采集生活方式的相关性表明文化基因共同进化和气候对认知基因的选择压力,人类学, 121,161-171。
https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2014/01/correlation-of-the-comt-val158met-polymorphism-with-latitude-and-a-hunter-gather-lifestyle-suggests-culturee28093gene-coevolution-and-selective-pressure-on-cognition-genes-due-to-climate.pdf
Seguin-Orlando, A., TS Korneliussen, M. Sikora, A.-S. Malaspinas, A. Manica, I. Moltke, A. Albrechtsen, A. Ko, A. Margaryan, V. Moiseyev, T. Goebel, M. Westaway, D. Lambert, V. Khartanovich, JD Wall, PR Nigst, RA Foley , MM Lahr, R. Nielsen, L. Orlando 和 E. Willerslev。 (2014)。 欧洲人的基因组结构可追溯到至少 36,200 年前, 科学, 6 年 2014 月 XNUMX 日在线发布
http://www.sciencemag.org/content/early/2014/11/05/science.aaa0114
http://www2.zoo.cam.ac.uk/manica/ms/2014_Seguin_Orlando_et_al_Science.pdf
Sinitsyn、AA 和 JF Hoffecker。 (2006)。 Kostenki 早期旧石器时代晚期的放射性碳测年和年代学, 国际第四纪, 152-153,164-174。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1040618206000206
Skoglund, P., H. Malmstrom, A. Omrak, M. Raghavan, C. Valdiosera, T. Gunther, P. Hall, K. Tambets, J. Parik, KG。 Sjogren、J. Apel、E. Willersley、J. Stora、A. Gotherstrom 和 M. Jakobsson。 (2014)。 石器时代的斯堪的纳维亚觅食者和农民的基因组多样性和混合物不同, 科学, 344 (6185),747 750。
http://www.sciencemag.org/content/344/6185/747.short
看起来像一些澳大利亚原住民。
但中东人是基础欧亚人。 这意味着他们的后代没有参与居住在东亚、南亚和北欧亚的主要的非洲外迁徙。
那么他们怎么可能是从北欧亚回迁而来的呢? 除了部分?
澳大利亚阿布斯? 在乌拉尔和喀尔巴阡山脉?
当我读到这篇文章时,我想知道除了保暖的挑战之外,寒冷给早期的北欧人带来的优势是否是附近其他人类群体竞争的必要条件。 如果您不那么频繁地遇到敌人,您可以将更多时间投入到创新中。
我记得读过一篇关于寻找麦肯齐河口的日记。 我认为,一些阿萨巴斯坎印第安人被聘为向导。 当远征队遇到埃斯奎莫斯时,如果不付钱远行到他们的常规领土之外,印第安人永远不会遇到埃斯奎莫斯,他们将他们全部杀害。 很明显,埃斯基摩人根本没有为战争做好准备。
或者,也可能正好相反。 似乎塔斯马尼亚原住民在与澳大利亚大陆人分离后甚至忘记了如何生火(令人惊讶,因为塔斯马尼亚相当酷),更不用说在石器之外进行创新了。
更多的证据表明,与流行的左派意识形态相反,人类确实在身体和精神上继续进化。 而且并不是全部均匀分散。
同意。 很好的例子。 我想最好的解决办法是让别人来做死。
没有理由期望中东人是基础欧亚人。 在论文的模型中,从中东迁移到欧洲的早期欧洲农民 (EEF) 是基础欧亚人和西欧亚人的混合体,后者本身就是西欧亚旧石器时代的后裔。 请参阅 Dienekes Pontikos 最近关于这篇论文的博客文章。 现代穆斯林中东人可以被建模为 EEF,其中加入了不同数量的近期撒哈拉以南地区的混合物。 非穆斯林中东人甚至更接近 EEF,因为他们最近较少接触撒哈拉以南地区。
今天在发达国家的我们自己的人很容易忘记如何做基本的事情。 我认为这是一个普遍的现象和风险:当生活变得轻松时失去重要的能力。
今天的美国年轻人的基本技能比我少得多,我不能做我父亲做过的一些技巧性的事情。 在舒适的环境中过着轻松的生活,使人们变得懒惰和不熟练。
这是目前影响我们人民的巨大危险,因为我们舒适地坐在汽车和房子里,而亚洲人则在学习我们祖父母的技能。
我可以想象同样的事情发生在古代人类中,以它自己的史前方式。
正如帖子所说 “没错,但农业需要一种可能来自那些北方猎人的心态(弗罗斯特,2014 年)。 当 Piffer (2013) 在 COMT(一种与执行功能、工作记忆和智力相关的基因)上观察人类等位基因变异时,他发现北方狩猎民族与农业民族的共同点多于其他狩猎采集者,“可能是由于不利的气候条件对技术技能和规划能力造成的更高压力。”
因纽特人确实很擅长机械的东西, 因纽特人鱼叉头 看起来没什么,但是绳子的孔被偏移了以使用肘节原理。 当鱼叉的头部在猎物中并且绳索被拉紧时,鱼叉的头部在伤口内移动以卡住,然后可以非常用力地拉动而不出来。
因纽特人和 COMT 研究 Piffer 关于因纽特人中提高智商的 Met COMT 等位基因盛行的参考文献是关于 Met 变体在清除污染物方面更差。 污染物基本上是异种雌激素,因此同一团队对因纽特妇女的乳腺癌感兴趣(见 点击此处)。 所以当我读到它时,COMT Met 等位基因是针对一套“男人来自火星”的特征,它似乎产生了上述转换到 机械思维 通过清除雌激素。
塔斯马尼亚原住民不生火是一个神话。 Numinous 在这个帐户上是不正确的。 我爱彼得弗罗斯特,他不应该让他的读者在没有争议的情况下传播这样的神话。 首先,如果没有生火的能力,他们就不可能在塔斯马尼亚的寒冷中幸存下来。 其次,所有人类社会(无论多么原始)都做饭和生火。 有一份写于 1887 年的文件详细描述了塔斯马尼亚原住民点火的过程。 这是爱德华·奥克塔维乌斯·科顿(Edward Octavius Cotton)的《塔斯马尼亚原住民笔记》。 这是一个链接:
http://eprints.utas.edu.au/1887/
格雷格·科克伦(Greg Cochran) 认为这个 Kostenki Man 不是早期的欧洲人 从某种意义上说,他只是大致相同人口的混合物,这些人口后来的后代后来混在一起创造了今天的欧洲人,但他根本不是现代欧洲人的祖先。
他的例子值得详细引用: “如果一个欧洲中石器时代猎人和一个基础欧亚人的女儿在公元前 10,000 年嫁给了一个古老的北欧亚人的儿子和一个原始中国小鸡,他们就会产生世界上第一个墨西哥人,即使这个复杂的爱情故事发生在哥伦布之前几千年。 尽管如此,一个合成的墨西哥人并不重要——这并不意味着真正的、活生生的墨西哥人是早期合成墨西哥人的后裔。”
上述科学声明说,先天和后天使西方人类达到目前的基因构成。 西方人有一种心理构成,使他们能够相互合作。 有两种理想主义的文化特征使西方人与众不同,一个特征是对真相的无尽追求(主要是男性特征),另一个是对他人的同情(主要是女性特征)。 这两个特征构成了不同民族之间私人合作的体系。
在智力上培养这些特质的哲学词语是基督教的——“真理会让你自由”和“爱人如己”。 诚实的人可以看到超越部落。 基督教不是在自我传播这些合作的特征方面发挥了作用吗? 基督教不是帮助合作后代的自我选择——它不是让人类变得更好吗?
Skhul 和 Qaftzeh 的 AMH 可追溯到 100 Kya。 这些是 AMH 的 Omo 品种,具有许多古老的特征。 非常非洲,几乎可以肯定没有尼安德特人的混合物。
在 60 Kya,尼安德特人占领了黎凡特(见 Tabun 和 Kebara 原始人)。 因此,尼安德特人更有可能在黎凡特 54 Kya,这可能是混合物的来源。
换句话说,欧洲人是从(插入复数 N 字)?
所以基本上,你们这些变异的白人至上主义者憎恨你们自己的欧洲祖先……
谢谢,我纠正了(假设你引用的点火技术是真实的。)我读了更多的书,似乎在这个问题上民族志学者之间存在争论。 我不是要散播错误信息。
无论如何,塔斯马尼亚人的工具似乎比大陆人的工具更原始。 这意味着凉爽的气候并没有真正激发创新动力。 可能是因为岛上的人类数量很少,而且几乎没有人类捕食者?
可靠的绿巨人,
“基础欧亚”一词可能不得不删除。 早期中东农民的祖先血统似乎起源于北欧亚人的范围扩张,这大大早于大约 10,000 年前的农业开始。
大卫,
在我看来,与其他人类群体的竞争将永远存在。 人类的数量往往会增加,直到土地基地无法再支撑为止。 届时,不同的人类群体将相互竞争相同的资源。
爱斯基摩人和阿萨巴斯坎人之间有很多竞争。 除了口头传统外,在爱斯基摩人的一处遗址(主要是妇女和儿童)还发现了阿萨巴斯坎人的屠宰遗骸。
莱纳,
我不明白格雷格的意思。 Kostenki Man 不是西欧亚人、东欧亚人和中东农民(南欧亚人?我没有一个好词)的祖先的混合体。 他来自西欧亚人,他们经历了东欧亚人和祖先 EMF 的一些基因流动。
“基督教不是帮助合作后代的自我选择——它不是让人类变得更好吗?”
艺术,
基督教可能偏爱长期被基督教化的人群中的某些倾向和个性特征,例如更和平的气质、对陌生人的同情等。我还认为这种影响是相互的:不同的人群倾向于在不同的人群中推动基督教。方向。
弗林德斯,
你可能是对的。 我受到 Kramer 等人 (2001) 研究的影响,其中作者认为 Tabun 和 Kebara 属于同一个过渡 Skhul-Qafzeh 人口:
我们使用非度量特征来检查八个最完整的成人黎凡特人类颅骨,以试图反驳 McCown 和 Keith (1939. The Stone Age of Mount Carmel: the Fossil Human Remains from the Levalloiso-Mousterian, Vol. II. 克拉伦登出版社,牛津),黎凡特的“尼安德特人”(Amud,Tabun)与“早期现代人”(Qafzeh III、VI、IX;Skhul IV、V、IX)是同一物种。 为了验证这一假设,我们使用单个样本作为“操作分类单元”,并使用系统发育分析作为启发式聚类程序对其进行评估。 虽然我们的分析产生了许多不同的树,但最简约的树都没有显示出单独的尼安德特人进化枝。 此外,我们对这些数据进行了成对差异分析,这也未能揭示尼安德特人颅骨之间的独特关系,如果这些原始人与 Qafzeh 和 Skhul 代表的物种不同,那么这种关系是可以预期的。 我们承认反驳的基础是必要的,但不是必不可少的充分条件,然而,我们的研究结果未能反驳零假设。 相反,我们的结果表明,黎凡特传统的“尼安德特人”与“现代人类”群体可能并不像人们通常认为的那样明显。 这意味着当人口离开非洲时,他们与黎凡特的更新世晚期居民杂交,并表明随着不同人口的移动或扩大他们的范围,随后的人类进化被视为思想和基因持续混合的结果。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S104061820000077X
极乐
拜托,我不是白人至上主义者(为什么人们要给我贴标签??)。 生命形式不断进化,所以欧洲人的祖先一定在某个时间点看起来不像欧洲人。
你对进化论有什么问题吗?
莱纳,
祖先 EMF 应该是祖先 MEF(中东农民\。我打字太快了。
“‘基础欧亚’这个词可能不得不放弃。 早期中东农民的祖先血统似乎起源于北欧亚人的范围扩张,这大大早于大约 10,000 年前的农业开始。”
不,你错了。 早期欧洲农民中肯定有祖先,他们的祖先在彼此分离之前与所有其他非非洲人分离。
很难想象这样一个人口在同一地理区域共存,例如,北欧亚,与欧洲和西伯利亚狩猎采集者的祖先共存了 50,000 年,而不与他们混合。
“我记得读过一篇关于寻找麦肯齐河口的日记。 我认为,一些阿萨巴斯坎印第安人被聘为向导。 当远征队遇到埃斯奎莫斯时,如果不付钱远行到他们的常规领土之外,印第安人永远不会遇到他们,他们将他们全部杀害。”
我认为我看到的一个版本是古代水手的霜可能受到了 塞缪尔·赫恩,加拿大北极地区的早期探险家:
对于那个很抱歉。 我写的时候没有想你 “你们这些变异的白人至上主义者”. 我应该有,并且用不同的方式表达我的倒钩。
如果我做了为什么我会用这个词 突变体?
也许需要更多的想象力来了解 Kostenki 适合的位置,并实际做一些事情来在欧洲的欧洲中心区之外的世界某个地方找到明显的欧亚基础,以及亚洲部分地区改造为欧洲的地区,例如西伯利亚。 很快,欧洲将一直延伸到白令海。
这位姓麻风病的希腊人发明了 Basal Eurasian 以配合他的欧洲人起源路线图。 然而,那些基础欧亚人、那些古代北欧亚人和连接节点人群的遗骸在哪里? 我们只有一个西伯利亚混血男孩,一些欧洲狩猎/采集者和欧洲新石器时代农民,还有很多想象力。 大多数对古代 dna 结果感兴趣的中东和非洲人以一种业余的方式已经将基础欧亚人转变为穆拉托人,或者充其量类似于索马里人的东北非洲人,当时甚至希腊人自己也说那些所谓的古人是非洲以外的人类并与其他人有联系走出非洲,人类就分开了。
如果 Kostenki 在作品中投入了大量的扳手,扰乱了人们的种族主义范式,那就更好了。 曾经是来自北非、欧洲其他地区,不是斯堪的纳维亚半岛和欧洲东欧的古老 dna,它延伸到亚洲部分地区,而是欧洲南部和东南部以及中东,然后我们将知道如何比较早已死去的人类与他们在欧洲和其他地方的所谓后代。
彼得,
“在Kostenki Man时代之前不久,这些北欧亚人开始分裂成三个区域性群体:西欧亚人、东欧亚人以及中东农民的祖先。”
这显然是错误的。 Lazaridis、Reich 和 Willerslev 都没有得出这个结论。 请停止传播错误信息。
相反,他们得出的结论是,基础欧亚人与一个(北欧亚-东欧亚-西欧亚猎人-采集者)进化枝有很深的分裂,现代欧洲人是北欧亚人和西欧亚猎人采集者的产物,而基础欧亚人则来自农业团体。
K14 个人并不能证明基础欧亚人来自北欧亚大陆。 论文本身发布的模型显示,在 K14 存在之前很久就已经分化的基础欧亚人对 K14 做出了贡献,K14 主要是西欧亚的狩猎采集者。 KXNUMX 是在他存在之前发生分歧的组件之间的混合事件的产物。
我猜当我们人类与细菌作斗争时,我们本质上是在憎恨我们自己的祖先,因为我们所有的祖先在某个时间点都是细菌。 (我知道,一个人不能讨厌细菌。并不是说一个人需要憎恨一个自卑的人,或者一个人需要找到一个自卑的人来恨他,或者——正如许多人经常错误地认为的那样——支持像移民限制主义这样的政策、遣返现有移民、与其他种族隔离等需要仇恨或“至上主义”或两者兼而有之,而实际上这些既不需要仇恨也不需要优越感。)
我相信聪明的人可以使用深奥的遗传分析来显示 SNP 的分数,在 8 条不同染色体上的 6 个基因上,这些基因影响欧洲人发现的不同头发颜色中的哪一种,任何特定的欧洲人都会有,所有这些都来自一些不同人口。 仿佛来自某地的红发人族、别处的金发人族和黑发人族都经历了“混合事件”,产生了杂色种群。
古老的俄罗斯重建使像 Kostenki Man 这样的早期欧洲人染上了深色。 西方科学家的主流理论是,在欧洲纬度地区合成维生素 D 需要光亮的皮肤,尽管可能只有新石器时代的饮食; 浅色的眼睛和头发被认为是皮肤美白的副作用。
原来西方的理论是错误的,因为早期的欧洲人是深色的,而中石器时代的欧洲人是白色的皮肤(瑞典狩猎采集者,可追溯到 8,000 年前,在 SLC24A 基因上有浅色皮肤的“欧洲”等位基因) 和其他蓝眼睛和棕色皮肤的人。 赋予蓝眼睛的基因本身在某种程度上使皮肤变亮,但我不能,我真的无法看到数千年后,如果没有 SLC24A 基因上的皮肤变亮等位基因,对浅色皮肤的选择压力会如何让中石器时代的蓝眼睛欧洲人没有皮肤变亮等位基因。 来自医学研究所(通常被认为是世界首屈一指的医学信息来源)的一份权威报告发现,维生素 D 缺乏症的说法站不住脚,即使是加拿大的非洲黑人也是如此)。
如果皮肤变亮的需要是导致浅色眼睛或头发(尽管颜色奇特多样)扩散的选择压力,那么更有效的皮肤变亮基因,例如 SLC45A2 的浅色皮肤等位基因将上升到固定很快。 对于在 SLC45A2 等位基因上没有浅肤色等位基因的浅色中石器时代欧洲人,最简单的解释是选择压力已经停止运作,并且混合物传播了白色皮肤和不同头发和眼睛颜色表型的一些不连贯的方面。
欧洲的颜色特征是大约 15 年前发生的事情的结果,大约发生在第一个已知的阻生智齿的年代,以及 SLC000A 的白皮肤等位基因起源的时间。 SLC24A45 的浅肤色等位基因与同一时间段相同,该基因的突变是 2 型眼皮肤白化病的原因,多态性与头发颜色的变化有关,也有多种转录变体编码不同的同种型。 所以,欧洲人外貌的选择压力与维生素D无关,而是作用于外貌方面的东西,比如使面部骨骼更细腻,使皮肤变亮。 而 使头发和眼睛的颜色多样化,并且在大约 15,000 年前很强大。
可信和Sinoplato,
本文的作者提出了以下方案:
1. 现代人大约在 50,000 万年前进入中东时,分裂为两个祖先群体:一个是欧亚人祖先,一个是澳美拉尼西亚人祖先。
2. 一个成为早期中东农民祖先的群体随后从欧亚群体中分裂出来。
3、“其他欧亚人”在36,200年前不久分裂为西欧亚人和东欧亚人。
4. 欧亚三大族群之间存在不同程度的后续基因流动。
Lazaridis 和 Reich 不是本文的作者。 他们是早期论文的作者,我并不假装同意他们的所有观点。
你似乎只在一点上不同意我的观点:早期中东农民的祖先与其他欧亚人分离的地方。 在我看来,中东的位置不太可能,原因有两个:
1.现代人进入中东后不久就进入了欧洲。 由于基因研究表明所有三个欧亚群体彼此之间的共同点多于与澳大利亚-美拉尼西亚人的共同点,祖先欧亚群体的第一次分裂一定是在该群体与澳大利亚-美拉尼西亚人分裂之后发生的。 如果这种分裂发生在中东,那么不仅欧洲和亚洲的部分地区,而且中东也会出现大规模的恐慌。 我觉得这不太可能。
2. Kostenki 人属于尚未与早期中东农民的祖先完全分离的人群。 后来,两者之间的基因流动停止了。 这表明,祖先的中东人尚未完全传播到中东。 他们大概是以黑海地区为中心的人口。
– 在我上次评论中应该是“庞大的恐慌人群”。
肖恩说:
格林尼治标准时间12年2014月10日下午15:XNUMX
...
欧洲的颜色特征是大约 15 年前发生的事情的结果,大约发生在第一个已知的阻生智齿的年代,以及 SLC000A 的白皮肤等位基因起源的时间。
这是否支持与现代人类的驯化有关? 如果驯化允许现代人类以其他方式拥有更少的前颌或更小的颌,同时表现出更多的颜色变化或更浅的颜色,就像俄罗斯对北极狐的驯化实验一样。 时间对吗? 大约 15,000 年前还会发生什么。 这是农业的起点吗?
彼得,除非草原苔原人口在冰河时代之后相当小或急剧萎缩,并保持几千年的规模,否则发现的遗骸是蓝眼睛黑皮肤的中石器时代人,和白皮肤黑眼睛的中石器时代人,这很奇怪,但没有白皮肤、浅色眼睛和头发的中石器时代人。 没有,那是一个巨大的区域,包括那个人发现的土地,现在是卢森堡(当然离欧洲平原不远)。 你已经建议 “随着新的表型从北欧和东欧的平原向外传播,这种较旧的表型肯定已经逐渐消失了。”
或许当牧群随着草原苔原的终结而从北欧平原消失的时候,大多数具有现代欧洲表型的ST猎人试图跟随逐渐减少的牧群并最终迁徙到很远的地方。 也许他们在新石器时代以明显的闯入者的身份回归,例如印欧人。
这位艺术家代表不仅看起来像澳大利亚原住民之一,而且他必须看起来像那样。 不允许其他代表。 我们都有一个黑皮肤的祖先,而且我们都是非洲人,你不知道,种族主义是疯狂的,不要-你知道!
现在他们还展示了一个有着红头发和浅色眼睛的尼安德特人,这是有争议的。 但是这个“早期的”欧洲人是可以的。
你不知道吗!
“塔斯马尼亚原住民不生火是一个神话。 . . 首先,如果没有生火的能力,他们就不可能在塔斯马尼亚的寒冷中幸存下来。 其次,所有人类社会(无论多么原始)都做饭和生火。”
与其说他们可以或不能生火,不如说是首选不生火。 一直保持火势,当从一个地方移动到另一个地方时,会携带一根内部燃烧着余烬的原木,以便在另一个位置重新点燃火焰。 直到最近,伊图里雨林的侏儒也做了同样的事情。 由维斯塔处女参加的神圣壁炉。
伊萨矿工山,
不,农业直到 10,000 年前在中东才开始。 然后它的前进路线沿着从荷兰延伸到黑海的路线停滞,直到 6,000 年前才进入北欧。 一些地区,如东波罗的海和芬兰,直到 3,000 到 4,000 年前才采用农业。
肖恩
迄今为止(如果我错了,请纠正我)只有四个中石器时代/旧石器时代的人提供了他们的皮肤、眼睛或头发颜色的数据:
中石器时代的西班牙——棕色皮肤,非棕色眼睛(7,000 BP)
中石器时代的卢森堡——棕色皮肤,非棕色眼睛(8,000 BP)
中石器时代的瑞典——白皮肤,眼睛??? (8,000 BP)
旧石器时代的俄罗斯——棕色皮肤,棕色眼睛(36,200 BP)
这是稀粥。 看起来新的欧洲表型起源于一个相对较小的区域,然后向外扩散。 看起来欧洲皮肤的美白也是在欧洲眼睛颜色多样化之后出现的。 至于欧洲发色的多样化,我们还缺乏数据。
“中石器时代的卢森堡——棕色皮肤,非棕色眼睛(8,000 BP)”是的,但是浅色眼睛的基因确实对肤色有一些影响,没有人确定他是什么颜色。 他非常健壮。
Razib Khan 说:“即使他们有蓝眼睛,我们也不知道这不是皮肤美白的副作用,因为已知 OCA2-HERC2 对皮肤美白具有独立的作用”
鉴于我们知道蓝眼睛的男人往往没有那么强壮的男性特征,而中石器时代的卢森堡先生非常健壮,他的眼睛可能只剩下深褐色或浅棕色的眼睛。
在草原苔原场景中,当一个女人通过新颖的头发和眼睛颜色以及女性特征成功地吸引了一个男人,如果他不留下来养活她和他们的孩子,那将毫无用处。 我觉得全白的皮肤(这不是性吸引力,棕褐色对于色情表演者和“派对女孩”来说很常见)在草原苔原人口中一定非常重要,并且与新颖的头发和肤色以及女性化的面部相得益彰中石器时代的特征。 没什么好说的,但卢森堡真的很靠近北欧平原,如果有大量的人口扩张,完整的现代欧洲表型蜂拥而至,他应该得到的不仅仅是浅色眼等位基因平原。
所以我认为中石器时代早期的平原上可能已经很少有人留下了,这意味着大多数 ST 猎人已经游荡了。 如果那个流浪的草原苔原人口成为新石器时代作为征服者返回北欧的印欧人,那就可以解释一些事情了。 格雷戈里·科克伦 (Gregory Cochran) 在他最喜欢的主题上与你的分歧通常只错了一半,就像他对尼安德特人的看法一样
无论如何,我认为今年的证据表明您对皮肤、眼睛或头发颜色的起源(即草原苔原)是正确的。 在主要问题上,意见的平衡开始朝着有利于你的方向发展。
肖恩
蓝眼睛对肤色有提亮作用,但影响很小。 蓝眼睛在一些美拉尼西亚人中很常见,但他们的皮肤仍然是棕色的。 此外,我们不知道来自卢森堡和西班牙的中石器时代的人是否有蓝眼睛。 我们只能说他们的眼睛不是棕色的。
在传统的欧洲社会,白色女性皮肤被认为是可取的,女性会竭尽全力避免晒黑。 美黑风尚相对较新,基本上自 1920 年代以来,恰逢转向更男孩化的外观,例如,短发、较小的臀部和较少的皮下脂肪堆积等。出于多种原因,我们进入了一个性刺激的环境非常不同,我们不能将当前的时尚投射到过去。
同样,我们只有 4 个中石器时代/旧石器时代的个体,第一个拥有白皮肤的人住在瑞典。 所以看起来白皮肤只出现在欧洲的一部分。 我认为这种表型变化发生在北欧和东欧平原游牧人口的最后一个冰河时代。 当冰河时代结束时,它们最初可能已经向北撤退了。 无论如何,卢森堡充其量只是这个人口的外围。
我不再确定 Gregory Cochran 对这个问题的看法。 过去,他认为白皮肤和不同的头发/眼睛颜色是通过“自我驯化”在早期欧洲的农业民族中产生的。 这是一个有趣的论点:他提到了关于驯化对狐狸影响的研究,以及关于眼睛颜色和性格类型的研究。 不幸的是,所有这些表型变化似乎都发生在农业出现之前。
感谢您清楚地重申您的想法,您自 2005 年以来一直在说的内容似乎几乎不需要进行任何改动即可适应最近出现的证据。
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我要开始(再次)谈论印欧人,你说
“北欧人南下到中东,他们的一些农业后代“返回”欧洲并部分取代了狩猎采集者,特别是在南欧和中欧[……]农业需要一种可能来自那些北方猎人的心态(弗罗斯特,2014 年)。 当 Piffer (2013) 在 COMT(一种与执行功能、工作记忆和智力相关的基因)中观察人类等位基因变异时,他发现北方狩猎民族与农业民族的共同点多于其他狩猎采集者,“可能是由于不利的气候条件对技术技能和规划能力造成的更大压力。”
随着冰层融化,北欧和东欧平原上的一些游牧人口如您所说的向北迁移,而其他人可能已向西北迁移到多格兰。 也许有些人去了东方,然后作为印欧人回来了。我认为这是印欧人一定很聪明的原因,而这篇文章更暗示了聪明人起源于北方。
“蓝眼睛对肤色有提亮作用,但影响很小。”
我见过一些黑黑的白种人,他们的眼睛是蓝色的,我也见过一些像 Casper 白人一样苍白的人,他们的眼睛是棕色的。
@彼得·弗罗斯特
什么???
你连报纸都看了吗? 作者没有提出任何类似的建议。 Lazaridis 等人,再加上这篇论文就是对你试图证明的一切的结论性反驳……
拉扎里迪斯提出了一个基础欧亚群体的分裂,这个群体随着新石器时代从近东进入欧洲,实际上是携带浅色皮肤和头发等位基因的群体,以及另一个西欧亚-东欧亚群体,欧洲猎人-采集者属于。 这群人有着深色的皮肤和头发,只有浅色的眼睛。
你有很多理论直接与遗传证据相矛盾。 中东人的大部分血统并非来自欧洲。 常染色体或多或少确凿地表明,作为中东最大血统的基础欧亚人,在东西欧亚人之前分裂了。
https://drive.google.com/a/stanford.edu/file/d/0B9o3EYTdM8lQVEhaQ2RzVEs2eWc/view
树上张贴的图像显示了从 Basal 到 kostenki 的箭头,看在上帝的份上,它也进入了 NEOL。 美拉尼西亚人在哪里? 我不知道你为什么试图把话放在别人的嘴里,改变你的假设在这里是最科学的诚实的事情。
@彼得·弗罗斯特
最后,基础欧亚人并没有从欧洲人分裂出来,而是同时从欧洲人和亚洲人的共同祖先分裂出来。 因此,基础欧亚人不可能是从欧洲回迁的产物——没有任何证据证明这一点——而欧洲人一定是从某个地区迁徙而来的产物,该地区是东亚人和欧洲人的来源,但不是中东地区。
最后,K14 表现出与立陶宛人和洛舒尔的密切关系,而不是与洛舒尔、马耳他和斯图加特的普遍、平等的关系。 这或多或少最终反驳了您的观点,即 Kostenki 是欧洲和中东成分尚未完全分化的时代的产物。 Ust-Ishim实际上是成分未完全分化时代的产物,与所有欧亚人同样遥远,仅与东亚人和美拉尼西亚人略有接近; 这就是为什么作者将他稍微放在分裂的东亚一侧,或者在分裂之外; aka Ust-Ishim 是分裂刚开始或即将发生时的产物。 另一方面,Kostenki 根本没有表现出这种行为。 他实际上是组件完全发散的时代的产物,但他不是纯粹的WHG。 就这些。
Une 小雕像 vieille de 23.000 ans découverte à Amiens.
“Il n'existe qu'une centaine de tinyettes de ce type et de cette époque en Europe –surtout en Russie et en Europe centrale–,dont une quinzaine en France,essentiellement dans le sud-ouest。”
请原谅我的无知,但我还没有看到这个问题的回答:
鉴于样本量极小,其中有多少可以真正确定? 换句话说,如果今天的人类学家要从这两个样本中找到一具 1900 年的西非班图人骨架,一个身材较短的女性,以及一具同样出自 1900 年的北欧班图人骨架,高而纤细,仅从这两个样本中会得出什么结论其他证据(在我们大约公元前 50,000 年的同一类信息真空中)? 他会给他们贴上尼安德特人(或等价物)和早期现代人(或等价物)的标签吗? 如果没有 DNA,他会认为它们能够成功交配吗? 考虑到他们的 DNA,考虑到他们彼此之间的遗传距离,没有政治考虑,他会得出什么结论?
在我看来,作为一个非科学家但感兴趣的观察者,鉴于我们可以使用的样本量非常小,我们今天“知道”的大部分内容充其量只是推测性的。 我们对大约公元前 50,000 年欧洲早期人类的生理学了解多少? 我们对迁徙路径和种群交叉繁殖的确定程度如何? 有共识,但也有严重的争论吗?
有谁知道为什么他看起来比科伊桑人更像黑人? 我的印象是黑人特征在西非发展得晚得多。