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希腊帕特雷港的移民(资源)。 在一个拥有 XNUMX 万人口的国家中,一个多达 XNUMX 万人的移民社区。

正是在 1970 年代初——上校时期——希腊开始接收大量移民,主要是非洲人,他们被招募从事建筑、农业和航运业的低薪工作。 1972 年,他们正式编号为 15,000 至 20,000,非正式编号为 60,000(Pteroudis,1996,第 163 页)。

同年还出现了一个相关趋势:制造业失业。 这些工作被转移到劳动力更便宜且工作法规不那么严格的国家。 但其他工作就其性质而言是无法转移的——旅游、建筑、农业和航运等工作。 正是在这些相同的部门,雇主开始进口低工资劳动力:

[...] 1970 年代中期开始袭击希腊的经济危机导致了去工业化的过程。 但并非所有工业部门都受到同样的影响。 为国内市场服务的更传统的劳动密集型部门比对外国竞争开放的更现代的部门受到的惩罚更少。 保持传统的部门也是那些使用外国劳动力的可能性更大的部门(Pteroudis, 1996, p. 164)。
当一位雇主开始雇用价格较低的外国劳动力时,通常是未经授权,其他人也因此纷纷效仿。 到 1990 年代中期,外国人占所有工人的 10%,甚至更多的“非正式”劳动力:

更一般地说,平行经济的发展与秘密移民有关。 除旅游业和农业外,地下经济在建筑、工业和贸易部门中占有相当大的比重。 平行经济在 1990 年代初期贡献了希腊 GIP 的 30-35% [...]。 对于一些作者来说,吸引秘密移民的是平行经济规模的发展[……],而对于其他作者来说,秘密劳动力的使用支持了非正规经济(Pteroudis,1996 年,第 164 页)。

从理论上讲,秘密的外国工人与记录在案的外国工人不同。 在实践中,合法移民为非法移民提供了便利:

并非所有在希腊的非欧洲共同体外国人都是秘密工人。 在某些部门,他们与有证件的工人共存。 例如,商船就是这种情况。 早在 1970 年代后期,国民经济的这一战略部门就大量使用外国劳动力,尤其是低技能工作。 1990 年,希腊船舶上共有 10,000 名雇员,其中约有 37,000 名外国水手。 但根据其他消息来源,除了记录在案的工人外,商船还雇佣了来自埃及和巴基斯坦的 12,000 至 14,000 名工人以及 30,000 名秘密外国人。(Pteroudis, 1996, p. 165)

根据 2000 年代初期的文献综述,这种移民减缓了较贫穷希腊人收入的增长:

[...] 在移民时期(自 1990 年以来),希腊工人的工资并未减少,但实际增长率比过去低得多。 有趣的是,以最低工资支付的工人的货币工资以非常低的速度增长,每年 1% 至 2% 之间,而工资总体上以更高的速度增长。 两种工资率的增长差异可能归因于这样一个事实,即以最低工资工作的人是没有工作经验的非技术工人,因此这些人通常在劳动力市场上与移民竞争。 (利亚诺斯,2004 年,p。 11)

尽管如此,在抑制低工资工人的涌入方面几乎没有采取任何措施。 事实上,它实际上已经增加了。 为什么?

可以给出几个原因:

成本和收益落在不同的人身上

一个重要的原因是负面影响落在那些对公共政策投入最少的人(工作穷人)身上。

[…] 移民正在加剧各类收入和利润接受者之间的收入不平等。 一项一般均衡研究 [...] 发现移民到希腊确实有这种影响。 它减少了贫困家庭的实际可支配收入,增加了中富家庭的收入。 (利亚诺斯,2004 年,p。 13)

受益于移民的后一类家庭对公共政策的投入最多:

值得一提的是,希腊的许多经济学家认为移民是保持低工资的重要因素,从而在希腊认真努力加入经济和货币政策的时期内保持低生产成本和通货膨胀率。联盟(动车组)。 人们可以更进一步,争辩说低通胀政策是由移民服务的,而非法移民可能更好。 因此,希腊政府不急于规范非法移民是由于有意识的政策而不是缺乏行政能力。 (利亚诺斯,2004 年,p。 11)

除了直接影响公共政策外,精英们还通过媒体、艺术和娱乐间接施加影响。 这种影响建立在艺术家、演艺人员和作家之间存在的个人主义和后民族主义倾向之上。

后民族主义

在希腊,自 1974 年上校离开以来,后民族主义已经取代了民族主义,自该国于 1981 年加入欧洲共同体以来更是如此。越来越普遍的观点是,民族国家不再重要,只有个​​人购买和在全球市场上销售

后民族主义者意识到许多移民对事物的看法不同。 但这一事实通常归咎于东道国社会; 如果希腊人民更加热情好客,那么寻求庇护的移民就更少了。

这种避难所甚至被积极地视为对外星社会挑战的一种可以理解的回应。 因此,后民族主义与多元文化主义结合在一起。

相信不受约束的市场

人们也越来越相信不受限制的自由市场的好处,尤其是在政府官员中:

“我对阿尔巴尼亚人充满热情。 他们当然是非法工作,但这是他们能够以低价提供劳动力的先决条件,”经济部长在 1993 年宣布[……]。 这种非常灵活的劳动力的用处是保持某些工作部门的竞争力 [...] 据估计,秘密劳动力的成本比记录劳动力的成本低 50% (Pteroudis, 1996, p. 177-178)

东方集团的崩溃

最后,外部环境大大增加了合法和非法移民的压力。 一组情况是冷战的结束和整个东欧的政权垮台:

但秘密移民数量的增加首先应被理解为东欧和巴尔干国家开放的结果。 直到 1989 年,希腊几乎没有来自东方集团的公民。 只有几千名波兰人申请庇护[……]。 但是共产主义政权的崩溃和边界的开放从根本上改变了大陆东西方之间的迁移(Pteroudis, 1996, p. 165-166)

1990 年代从前东方集团带来了数十万人。 由于陆地边界很长,而且许多人由于拥有希腊血统而有权获得希腊国籍(即, jus sanguinis,如在以色列和德国)。 这些“希腊族人”通常与他们的祖先家园只有模糊的联系。 在沃罗涅日学习期间,我在一所语言学校工作,我们的一名学生正准备“返回”希腊。 事实上,他对希腊语只有有限的了解。

因此,这些合法移民创造了一个国际化的环境,可以支持和隐藏来自前东欧集团以及越来越多地来自其他地方的非法移民。

第三世界婴儿潮时代来临

另一个外部环境是从西非和萨赫勒地区,通过非洲之角和中东部分地区,再到南亚地区的婴儿潮。 这种繁荣是由三个相互作用的原因推动的:传统的高生育率、现代医学和相对和平。 随着这些孩子年龄的增长,大多数人除了出去之外别无他处。 而“out”越来越多地是欧洲。

最初,他们去了前​​殖民主人的国家,通常是英国或法国。 这种人流被视为“归巢的鸡”——对殖民主义和帝国主义罪恶的报复。 然而,在 21 世纪,鸡也涌向其他家庭。 其他事情正在发生,这不是回报。

多少?

在 1990 年代中期,Pteroudis (1996, pp. 174-176) 引用了希腊的估计,从最低的 180,000 名非法移民到最高的 1 万。 合法移民的数量同样不确定。 1991 年的人口普查给出的总数为 167,000,而其他来源指出的数字要高得多。

如今,估计数字从最低的 2001 万外国出生到最高的 XNUMX 万不等。 对于一个拥有 XNUMX 万人口的国家来说,这已经很多了。 较低的数字是从 XNUMX 年人口普查中推断出来的:

[…] 2001 年居住在希腊的移民人数为 762,191,约占总人口的 7%。 这一数字包括所有在外国出生的人,无论其移民身份如何,以及当时属于欧盟成员国的 46,869 人。

[...] 然而,外国出生人口的实际规模估计要高得多:许多分析人士认为,希腊有 1 万至 1.3 万移民,占总人口的 10%。 (卡西米斯,2012)

等2011年人口普查结果全面公布后,我们可能会知道更多。 但即使是这些数字也值得怀疑,因为非法移民往往会避开人口普查员。 正如 Kasimis (2012) 指出的那样:“由于人口普查的组织和管理存在问题,预计 2011 年人口普查的数据 [……] 不会很详细,也不会特别可信。”

这里的问题不仅是方法论上的,也是定义上的。 “外国出生”一词不包括在希腊出生的移民子女。 然而,孩子们倾向于认同他们父母的民族文化背景,尤其是穆斯林移民(Gogonas,2011)。

在这里,我们得出了 XNUMX 万的高估,这被谴责为散布恐惧,但可能接近真相。 如果加上外国出生的孩子,可能确实有这么多。 在总数中,不到四分之一是容易被同化的,即希腊族人和其他东正教欧洲人。 其余的主要是穆斯林阿尔巴尼亚人、中东人、南亚人和非洲人。

总结

在过去的四十年里,希腊陷入了就业和工人的双向流动。 一方面,产业转移到劳动力成本较低的国家。 另一方面,低工资劳动力不断涌入,取代了那些无法搬迁的工作岗位的希腊人。

这种双向运动最初导致工资的上涨速度比其他情况要慢。 现在,第二阶段已经开始:降低工资和工作条件。

当然,这种现象并非希腊独有。 它的独特之处在于希腊人民 (1) 不太能够通过借钱来跟上第一世界生活方式的虚构,以及 (2) 在地理上更容易受到全球化的影响。 可以说,希腊是煤矿中的金丝雀。
但还有一个更大的问题。 希腊人能活下来吗? 如果我们接受后民族主义和全球主义的逻辑,那么答案只能是“不”。

请记住以下几点:

– 希腊人的人数只有 XNUMX 万,并且正处于人口大规模扩张的前沿,这种扩张正在将非洲和西南亚驱逐出去。

– 他们的生育率仅为每名妇女生育 1.3 个孩子,相比之下,距离南部不远的地方的生育率高达 XNUMX 倍。

– 意识形态环境不利于民族国家的任何集体防御。 北约是一个跨国防御体系,但其目标反映了另一个时代的地缘政治。

诚然,这些都是当前的情况,情况可能会发生变化。 但改变必须很快到来。

參考資料

Gogonas, N. (2011)。 宗教作为语言维护的核心价值:希腊的阿拉伯语使用者, 国际移民, 50,113-129。

卡西米斯,C.(2012 年)。 希腊:危机中的非法移民, 迁移信息源
http://www.migrationinformation.org/Profiles/display.cfm?ID=884

利亚诺斯,TP(2004 年)。 移民对希腊社会的影响,欧洲移民网络,希腊国家联络点,规划和经济研究中心。
http://www.emn.at/immigration/docs/b04.pdf

Pteroudis, E. (1996)。 移民和移民 en Grèce, évolutions récentes et question politiques, Revue européenne de Migrations Internationals, 12, 159-189 (Espagne, 葡萄牙, Grèce, pays d'immigration)。

(从重新发布 傲慢与自豪 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 科学 •标签: 生育能力, 希腊, 人口替代 
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  1. “欧盟应该“尽最大努力破坏”其成员国的“同质化”,联合国移民问题特别代表表示。 联合国特别代表是彼得萨瑟兰。 文章的其余部分在这里: 欧盟应破坏国家同质性

    您是在谈论希腊的“后民族主义危机”吗? 这个愚蠢的英国人呢? 他是否患有后民族主义? 还是他是马克思主义者? 为什么-哦-为什么这个人提倡破坏同质性? 这个人疯了。

    是的,在一个拥有 3 万人口的国家中,出生率下降和 11 万外国人是灾难性的。 你是绝对正确的,正如我们所知,希腊的终结。 希腊人太有钱了,为了一美元,他们会割开自己的喉咙。

    万恶之源是贪财。 认为希腊资本家宁愿雇用外国人也不愿雇用他们自己可怜的亲戚是非常邪恶的。

    多么郁闷的时候。

  2. 啊..希腊的另一个好帖子..干得好彼得..

    无论如何,您似乎对希腊进口外国工人来填补其卑微的工作有疑问,我的意思是他们还想做什么? 这些琐碎的工作支付的工资太低,本地工人无法接受,公司不得不找人来做这项工作。
    可以说,第三世界工人的涌入确实压低了一个国家技术含量最低的行业的工资,但如果他们将所有第三世界工人赶出去,他们将不得不(大量)提高这些低级工作的工资,以使本地工人能够采取它们,这可能会导致通货膨胀,因此一个国家必须选择哪种政策危害最小。

  3. Sean 说:

    Jprezy87,你忽略了本地失业的存在。

  4. Anonymous • 免责声明 说:

    FWIW,根据希腊统计局的数据,2006 年希腊 81% 的新生儿是拥有希腊公民身份的妇女(91,000 人中有 112,000 万人)。 不确定其中有多少是希腊人,或者希腊统计局如何处理具有双重国籍的女性。 所以我不知道这个数字对移民人口的估计有什么影响。 也许会说希腊语的人可以看一下,因为整件事都是希腊语。 (英文网站不行。)

    10,000 人,即略低于 10% 的人是拥有阿尔巴尼亚公民身份的女性。 其他任何一个国家都没有超过一千人,尽管在大约五千人中,母亲的国籍下落不明。 仅次于阿尔巴尼亚语的是罗马尼亚语,有 600+。

  5. “Jprezy87,你忽略了本地失业的存在”

    是的..我知道希腊的严重失业问题(我上次检查时超过 20%)但你不能把这归咎于移民老兄..第三世界移民在移居第一世界国家时主要从事卑微、低薪的工作,并且将与他们竞争工作的本地人口比例相当低(由于本地人口的教育水平高得多且年龄较大)。

  6. Kiwiguy 说:

    ***这种双向运动最初导致工资的上涨速度比其他情况要慢。 现在,第二阶段已经开始:降低工资和工作条件。

    当然,这种现象并非希腊独有。***

    是的,英国上议院经济事务特别委员会发现,降低工资是移民的一个主要结果。 一些高收入者受益,但对东道国人口的净收益充其量只是微不足道的。 收入较低的工人表现不佳。 该报告还驳斥了需要移民来抵消人口老龄化的说法。 移民自己变老了。

    移民的经济影响

  7. Anonymous • 免责声明 说:

    很明显,精英和人民之间存在利益冲突。

  8. Anonymous • 免责声明 说:

    “在一个拥有 XNUMX 万人口的国家中,一个多达 XNUMX 万人的移民社区。”

    而且年轻男性的比例如此之高。 当它崩溃时,它将是可怕的。

    .
    “这个愚蠢的英国人呢?他是否患有后民族主义?还是马克思主义者?”

    他是高盛银行家。

    .
    “所以一个国家必须选择哪种政策造成的伤害最小。”

    他们没有选择危害最小的政策。 最富裕的三分之一人口正在选择对他们造成最小(短期)伤害的政策。

    危害最小的政策是为低效工作支付更多费用,让价格发现来完成它的工作,从而创造对资本分配的需求,以发现为低效工作发现技术解决方案。

    进口廉价的非熟练劳动力不仅在其他方面都是有害的,而且还会扼杀任何提高生产力的动力,而这正是真正增长的根源。

    移民是傻瓜的黄金。

    .
    “希腊 81% 的孩子是拥有希腊公民身份的女性”

    我预计希腊部落的一个副作用是减少与移民的通婚。

    .
    “但你不能把这归咎于移民……而且与他们竞争工作的本地人口比例相当低”

    是的你可以。 这就是导致西班牙等地的青年失业率达到令人难以置信的水平的原因。

    许多过去由孩子做第一份和第二份工作的工作现在由非法移民完成。

  9. Nick 说:

    “他们没有选择伤害最小的政策。最富裕的三分之一人口正在选择对他们造成(短期)伤害最小的政策。

    危害最小的政策是为低效工作支付更多费用,让价格发现来完成它的工作,从而创造对资本分配的需求,以发现为低效工作发现技术解决方案。

    进口廉价的非熟练劳动力不仅在其他方面都是有害的,而且还会扼杀任何提高生产力的动力,而这正是真正增长的根源。

    移民是傻瓜的黄金。”

    真相。 时期。

  10. 林赛·惠勒

    问题不在于希腊人普遍为金钱疯狂。 他们的精英已经转变为后民族主义,这在很大程度上是因为它服务于他们认为的自身利益。

    不过,这种情况不仅限于希腊。

    Jprezy,

    如果希腊工人真的短缺从事低级工作,那么这些工作的工资上涨速度将比其他工作更快。 这就是市场经济应该如何运作。 你知道,供求规律。

    但我们实际上看到了相反的情况。 与其他就业部门的工资相比,低级工作的工资增长更慢。

    问题不在于希腊工人不再愿意脏手和辛勤工作。 问题是他们正在被外籍工人取代,他们的工作时间要少得多,通常少 50%。 简而言之,雇主不再在公平的竞争环境中与员工竞争。 他们在操纵比赛。

    阿农

    有趣的。 如果非公民占所有出生人口的近 20%,则表明非公民人口约为 2 万。 这个数字将排除已经拥有公民身份的移民。 它还将排除移民人口中的大量单身男性。

    我读过另一项研究(由 Gogonas 撰写),该研究称埃及裔学生是希腊学校中的第二大群体。 但是他们的父母大多是在 1980 年代和 1990 年代来的,所以他们的父母现在可能是公民。

  11. JayMan 说: • 您的网站

    很棒的帖子,也是结束希腊系列的好方法。 它确实是整个西方世界的一个缩影。

    关于移民,几个数字包括 丹尼斯·曼根, 史蒂夫·塞勒(Steve Sailer),现在你自己已经同意移民压低工资的观点,并且要为西方世界日益严重的收入不平等负责。 这是一个不容忽视的重大发现,它表明如果我们想确保西方世界的经济未来强劲,我们就必须严格限制移民。

    关于本地人口与移民不同生育率的问题,这是 与我在博客上警告的内容一致,因为虽然次更替生育率本身对一个国家来说不是问题,但它 成为 当高生育率的移民涌入时,这是一个问题。然后你最终会出现人口更替。 您的帖子为此事增添了额外的紧迫感。

  12. JayMan 说: • 您的网站

    “盖伊认为他已经解开了欧洲人为什么是白人的谜团”

    匿名 10:06,这基本上是 Greg Cochran 和 Henry Harpending 的理论 10,000年度爆炸. 不过好找。

  13. Sean 说:

    JayMan,白皮肤与维生素 D 无关。证明是 医学研究所的报告 发现 20 ng/ml 足以满足所有健康结果,而且更多可能有害。 尽管我们住在里面并穿着衣服,但实际上每个人的体内维生素含量为 20 ng/ml,因此,在欧洲纬度地区,农业饮食需要白皮肤来补充额外维生素的想法是错误的。 将您的维生素 D 水平提高到 20 ng/ml 以上并不是一个好主意。 无症状成人血清 25-羟基维生素 D 与 C-反应蛋白的关系(来自 2001 年至 2006 年连续国家健康和营养检查调查) “25(OH)D 水平≥21 ng/ml 与血清 CRP 增加有关”。 [即它提高了炎症的标志]

    这也让你更有可能死亡。
    CopD 研究中全因死亡率与血清 25-羟基维生素 D 在一般实践中的反向 J 形关联 ”“在这项来自全科医学领域的研究中,观察到血清 25(OH)D 水平与全因死亡率之间呈倒 J 型关系,不仅表明存在下限,而且表明存在上限。 最低的死亡风险为 50–60 nmol/L”(将 nmol/L 转换为 ng/ml 的 X 0.4)。所以 50nmol/L 为 20ng/ml。

    注意维生素 D 水平双倍正常的主要支持者发生的事情: 将维生素 D 缺乏症与癌症联系起来的流行病学家 Frank C. Garland 去世 (他提倡并可能实践了补充维生素 D 以达到至少 40 ng/ml 的血液水平)

  14. Sean 说:

    彼得,可以想象,对市场经济的修改可以使其与维持欧洲民族国家的现状相容,但这将意味着限制经济产出的变化。 做出这样的改变必须符合国家利益或人口利益的一个重要部门。

    没有哪个国家会退出体制而变得相对于其竞争对手更弱。 国家可能不会因现行制度而变得更强大,但国家却是:财富就是力量。

    因此,原住民或其中的一部分将不得不挑战后民族主义。 但受移民伤害的那部分人口现在是多余的,甚至是炮灰。

    当前的危机隐含在欧元区的设计中; 这是银行家的斜坡,除了政治联盟之外别无出路。

  15. Anonymous • 免责声明 说:


    Gogonas, N. (2011)。 宗教作为语言维护的核心价值:希腊的阿拉伯语使用者,国际移民,50, 113-129。

    然而,拉丁语不再与我们同在。 (在天主教礼仪之外。)

  16. Kiwiguy 说:

    英国工党领袖埃德米利班德似乎已经意识到他的政党移民政策的不利之处。

    “因此,我承认英国从经济、社会和文化方面受益于移民,因此我将忠实于我的家庭和我们国家的故事。

    但我也必须忠于我遇到的许多担心移民问题并在这个问题上对政治感到失望的人。 所以我们需要一场成熟的辩论,从对发生的事情的诚实评估开始。

    长期以来,我们认为那些担心移民的人都被困在过去——不现实地认为事情会有所不同,甚至存在偏见。

    英国正在经历近代历史上最大的和平时期移民,部分原因是旅行成本较低等全球因素,还因为上一届工党政府严重低估了欧盟扩张时来到这里的人数。

    我们对全球化对经济增长的影响感到眼花缭乱,对其价格过于乐观。 我们看不到谁在受益,谁被挤在中间谁输了。 而且,对他们来说,工党很快就说:“喜欢它或反对它。”

    但他们在整体上看到移民的一些成本方面领先于我们。 人口的快速变化导致对住房和学校等稀缺资源的压力。 一些地区在短期内没有能力应对,这导致了有关权利的问题。

    一些社区的变化速度也存在问题……

    但是,有效的移民政策还必须改革我们的经济运作方式,使其适用于英国的所有劳动人民。 尽管移民总体上使我们的经济受益,但也有成本和收益。 这些成本和收益下降的地方与阶级有关。

    由于移民,那些为自己的家建造温室的人可能会过得更好。 但许多在食品加工、酒店或建筑业工作——甚至可能是建造温室——可能因为移民而变得更糟。

    http://www.standard.co.uk/comment/comment/ed-miliband-immigration-brings-costs-as-well-as-benefits-7876150.html

  17. Vradix 说:

    弗罗斯特先生——非常感谢您撰写有关希腊的这些文章。 它们清晰易懂,内容丰富,值得多次阅读。 希腊应该怎么做才能自救? 这个答案让我想起了我的祖先家乡爱尔兰的人们在被问到方向时所说的话:“当然,我不会从这里开始……”

    猕猴桃: 似乎英国工党领袖埃德米利班德已经意识到他的政党移民政策的不利之处......

    他在向工党支持者假装他“感受到他们的痛苦”。 这更像是斯大林表达了对西伯利亚冬天会变得有点冷漠的担忧。 “收拾你的羊毛!”

  18. Sean 说:

    政客们听起来像是在承诺改变,但它永远不会发生,这只是公关。 早在 1970 年,英国反对党保守党领袖爱德华·希思(Edward Heath)就因其所谓的返祖主义自由市场经济和移民政策而被称为“塞尔登人”。 当他上台时,他允许移民大量增加。 各国政府即使愿意也无法兑现这种言论。 卡梅伦认为土耳其将在几年内与英国融合,因此获得欧盟成员资格后不会有土耳其移民 就像他想要的那样. 靠它,英国的移民远远多于政府 知道或想知道。

  19. 彼得,你再次对困扰希腊的问题进行了出色的分析; 很明显,德国指责希腊人通过过度借贷过着奢侈的生活并没有一针见血。 取而代之的是,希腊一直试图在人口日益第三世界的情况下维持欧盟的生活水平。 实际上,德国人并没有被要求补贴懒惰的希腊人; 他们被要求间接补贴贫穷的第三世界移民。

    然而,我认为你将大部分错误归咎于后民族主义有点错误。 我同意你的观点,核心问题来自过度移民,但这里的驱动力是经济,而不是后民族主义。 许多雇用非法移民而不是希腊人的人是小商人而不是精英。 对于移民官员来说,一千名员工的企业比一个只有 5 名工人的小型建筑承包商更容易成为目标,因此必须更加小心。 我们在美国也看到了同样的情况:大多数非法移民都是短期雇佣的小型经营者; 这就是让他们处于雷达之下的原因。

    那些小型经营者不是抽雪茄的精英; 他们是中产阶级,我怀疑他们甚至不知道民族主义和后民族主义之间的区别。 推动力是一只无形的手扼住了他们的喉咙。

    我认为这里的教训不是对后民族主义的警告; 这场希腊悲剧的寓意是移民必须与劳动力成比例。 我认为移民对任何社会都有好处:它为文化注入了新鲜血液、新思想,尤其是更多的勇气。 移民是那些为懒惰的社会成员提供持续支持的杰出人士。

    那么,问题是确定移民人口的理想比例。 从这个故事中可以明显看出,希腊的 10% 太高了,我粗略的预感是理想的数字(虽然因文化而异)在 1% 左右。 编制一份具有部分移民人口的国家名单,看看他们因此承受了多少社会压力,会很有趣。

  20. Sean 说:

    “注入新鲜血液”

    因此,根据定义,移民是“新血液”。 据推测,一个前往另一个国家的希腊本土人会因此成为“新”血,但如果他留在希腊,他将保持“老血”,并没有那么有价值。

  21. 肖恩,新血液的文化价值与新基因对人群的价值完全相同:它扩大了模因库。 几千年来,人类实践了各种传统,以确保当地人口不会成为近亲繁殖。 在思想对文化成功同样重要的现代文化中,引入新的文化模因是一种非常健康的做法。

  22. Anonymous • 免责声明 说:

    欧洲背景的人身价昂贵,会导致太多“问题”,例如组建工会和想要更好的工作条件。 欧洲和犹太商界领袖正在努力通过进口非欧洲人来消除地球上的欧洲人口,这些人疯狂地繁殖并创造更糟糕的环境,欧洲人远离的环境。 不仅欧洲人民的生存和我们的生活方式受到威胁,我们的历史也受到威胁。 非欧洲人没有意愿或能力维护欧洲人民的大量文化遗产。

    商界领袖喜欢推动这些错误的想法,即存在劳动力短缺。 没有劳动力短缺。 就在几年前,所有低薪工作都是由希腊人完成的。 希腊人口在历史上从未达到过 10 万。 这只是关于贪婪。 商界领袖希望降低工资,这样他们就可以承担更多。

  23. Vradix 说:

    克里斯克劳福德对人们说:

    我认为这里的教训不是对后民族主义的警告; 这场希腊悲剧的寓意是移民必须与劳动力成比例。 我认为移民对任何社会都有好处:它为文化注入了新鲜血液、新思想,尤其是更多的勇气。”

    血与沙? 确实,比血更坚韧? 你确定那是健康的吗? 你确定你不是自由主义者? 他们在写作之前也不会思考。

    “移民是那些为懒惰的社会成员提供持续支持的杰出人士。

    我不会猜测你的背景——在英国,由于我们的思想犯罪法,这种猜测是危险的:我可能会因为表达意见而入狱。 你的言辞比你意识到的(或者可能不是)更真实:移民肯定在很多方面都是成就非凡的人。 我不会给出任何具体的例子来说明他们在什么方面取得了超额成就,同样是因为那些思想犯罪法。 为什么英国有幸拥有这些法律? 用你的热空气来解释:“移民是杰出的人,他们为犯罪思想家提供了持续的支持。”

    ……新文化模因的输入是一种非常健康的做法。

    由于某些其他“模因”的输入,言论自由和自由查询是现在在西方消亡的两个本土“模因”。 这是您所说的“非常健康”的一个例子吗? 你要么被他自己的言辞弄得一头雾水,要么……我无法建议。

  24. Anonymous • 免责声明 说:

    阿农

    根据希瑟·诺顿 (Heather Norton) 的数据,欧洲祖先在大约 35,000 年前抵达欧洲后很长一段时间内仍然是黑皮肤。 所以最初的维生素 D 假说并不能解释为什么欧洲人会变白。

    “新”维生素 D 假说认为,从狩猎和采集到农业的转变产生了对维生素 D 的更大需求。然而,这种解释的问题在于,一些欧洲人,特别是芬兰人和波罗的海人,非常重视农业。最近,几乎是在历史的黎明。 然而他们的皮肤非常苍白。

    杰曼

    “发现”这个词可能有点夸大其词。 许多经济学家一直在说同样的话,但他们没有在企业资助的智库中获得职位。 他们越来越难以获得学术职位。 想知道为什么。

    肖恩

    无论如何,由于大多数商品价格的急剧上涨,经济产出将受到限制。 因此,我们都将不得不习惯增长较慢的经济。 主要问题将是我们中间的庞大食利者阶层,他们的生活方式依赖于异常高的增长率。 他们是不惜一切代价推动增长的人。

    阿农

    支持语言和文化维护的不是宗教本身。 这是一个与东道国社会不同的宗教的事实。

    奇异果

    谈话很便宜。 当一个政党不再掌权时,谈论起来很容易。

    弗拉迪克斯,

    没有简单的出路。 但现状会更糟。 理想情况下,欧盟应该有条不紊地自行解散,但我认为这不会发生。 至于希腊,它应该离开欧元区并否认其债务。 但重建希腊经济的任务并不容易。

    克里斯,

    占主导地位的意识形态是社会中占主导地位的群体的反映。 后者更容易接触到思想的产生和传播。 他们还可以定义可接受的讨论范围。

    因此,主导意识形态加强了主导群体的地位。 因此存在某种反馈循环,即恶性循环。

    如果没有后民族主义,希腊现行的移民法不仅会更加严格,而且会得到更彻底的执行。 意识形态为地面上发生的事情提供了“空中掩护”。

    你关于美国非法移民的言论在大约 20 年前是正确的。 今天,该法律已不再在许多州执行,美国大公司的工资单上有数千名非法移民是很常见的。

    “德国人没有被要求补贴懒惰的希腊人;他们被要求间接补贴贫穷的第三世界移民”

    不完全的。 他们被要求补贴一个因全球化(工作外包和廉价劳动力内包)而贫困的国家的工人阶级。 当然,这不能无限期地完成。

    我认为我们已经超越了后民族主义仍然可以发挥作用的地步。 作为一种意识形态和一种经济体系,它已经与现实脱节了。 更正是为了。

  25. RS 说:

    > 白皮肤与维生素 D 无关。医学研究所的报告证明了这一点,该报告发现 20 ng/ml 足以满足所有健康结果,而更多可能有害。

    健康结果仅根据正常和异常来计算; 说到健身,超常态可能非常重要。 跑 5:00 英里的能力可能是健康的一个决定因素,而这对判断一个人的健康状况没有任何作用。 同样,对女性表现出傲慢和困惑的能力对于健康至关重要,但我们几乎不会仅仅因为某人在这种能力方面处于第 30 个百分位就将其评估为不健康。

    我只能说,当他们到达北欧时,德系犹太人肯定急于“脸色苍白”。 它一定是什么。

    > 将您的维生素 D 水平提高到 20 ng/ml 以上并不是一个好主意。 无症状成人血清 25-羟基维生素 D 和 C-反应蛋白之间的关系(来自 2001 年至 2006 年持续的国家健康和营养检查调查)“25(OH)D 水平≥21 ng/ml 与血清增加有关CRP”。 [即它提高了炎症的标志]

    我不了解前现代农民,但觅食者基本上没有循环系统疾病。 在没有 circ 疾病的情况下,我不确定我们有什么标准,如果有的话,我们认为“高”水平的 CRP 太高了。 也许这些水平对觅食者来说是无害的(或有益的),也许(据我所知,我的意思是)对前现代农民来说也是如此。

    你关于什么 25(OH)D 水平是可取的建议可能对现代西方人有好处,或者可能不是(我没有意见)——但即使它对我们有好处,我也会犹豫 非常 仅在此基础上相信它对于前现代的情况也是好的和正确的。

    > 它还使您更有可能死亡。
    CopD 研究中全因死亡率与血清 25-羟基维生素 D 的反向 J 形关联,在全科医学领域的这项研究中,血清 25(OH) 水平之间的反向 J 形关系观察到 D 和全因死亡率,表明不仅有下限,而且有上限。 最低的死亡风险是 50–60 nmol/L”(X 0.4 将 nmol/L 转换为 ng/ml)。所以 50nmol/L 是 20ng/ml。

    这当然是有启发性的,但我再次不确定它能否为我们充分阐明前现代的情况。 (还有死亡率/存活率和健康度之间的小到中等不等价的问题。)我并不是说这完全没有说明前现代情况可能是什么——只是它没有完全确定交易,就我个人而言。

  26. Sean 说:

    RS,走 这里

    彼得,食利者上瘾了 离岸 资本,即使在大宗商品价格高企的情况下,它也可能继续提供异常高的增长; 沃伦巴菲特投资了一家中国电动汽车企业。

    尽管缺乏廉价原材料,日本的经济成功不应该让任何人感到惊讶,但确实如此。 尽管取得了成功,日本还是被系统地低估了(日本人缺乏资源,但在二战中很聪明,点击“阅读更多”链接 这里)。 然后美军在朝鲜被中国军队粗暴对待,缺乏空中支援或重型武器。 然后美国去了越南,惊讶地输了。 西方反对者对东亚国家有着令人难以置信的 100% 记录。 100% .

  27. 彼得,关于大公司大规模雇用非法移民的证据很难解释。 一方面,有大量证据表明公司因此被抓获并被罚款:

    http://www.chron.com/news/article/Companies-pay-millions-for-hiring-illegal-2684214.php

    http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304868004577378042369495780.html

    http://www.gcconsulting.com/articles/120096/73/GCs-Prepare-for-Increased-Immigration-Law-Enforcement

    http://www.northjersey.com/news/101279199_Businesses_carry_burden_to_prove_workers_are_legal.html

    因此,有大量证据表明美联储正在打击此类活动。 但这是否表明执法力度加大或活动增加? 我的总体印象是农业部门雇用了大量非法移民,但在经济的其他部门,联邦调查局正在使雇用非法移民的成本过高。 当然,增加的文件要求使美联储更容易找到这样的工作。

    我认为我们已经超越了后民族主义仍然可以发挥作用的地步。 作为一种意识形态和一种经济体系,它已经与现实脱节了。 更正是为了。

    这取决于你所说的“后民族主义”是什么意思; 毕竟,在政策方面,这是一个非常模糊的术语。 当然,有很多企业将“后民族主义”转化为“自由贸易”,并且有大量证据表明自由贸易对人类非常有益。 另一方面,如果你的后民族主义概念与移民有关,那么我们就会遇到更棘手的问题。 毫无疑问,希腊允许过多的移民。 但同样,问题不是是否应该允许移民,而是多少移民是理想的。

    在考虑政策问题时,也许将注意力集中在具体政策而不是定义不明确的概念上会更有成效。 当然,美国医疗保健辩论中对“社会主义”的提及清楚地表明了这种做法是多么令人困惑。

  28. Sean 说:

    克里斯,后民族主义是一种意识形态,它断言 '新鲜血液'正在消灭国家及其文化,“对人类非常有益”。

  29. 好吧,肖恩,我想你可以以任何你想要的方式自由地定义“后民族主义”; 当人们提供不同的定义时,我发现一个术语毫无意义。

    然而,我可以非常有信心地断言,自由贸易的扩大对整个人类都大有裨益。

  30. Vradix 说:

    Evo 和 Proud 写道:

    没有简单的出路。 但现状会更糟。 理想情况下,欧盟应该有条不紊地自行解散,但我认为这不会发生。 至于希腊,它应该离开欧元区并否认其债务。 但重建希腊经济的任务并不容易。

    我希望这不是西西弗斯。 我预计不久希腊会实行戒严,其他地中海国家可能也会效仿。 不好,我不认为它会以戒严结束。 我也不排除在英国。 我记得几年前在与自由主义者的争论中支持言论自由和反对移民。 他们曾经称我为法西斯主义者。 我告诉他们,没有人比他们更努力地为法西斯主义奠定基础。 自由主义者仍然不明白我的意思,但它可能会在不久之后融入“社区”中不那么自恋和更现实的成员中。

    克里斯 C. 总结:

    但同样,问题不是是否应该允许移民,而是多少移民是理想的。

    当有人这样说时,有三种可能:

    1. 他是个白痴。
    2. 他将经济学、社会学、心理学等转化为分析、预测和控制的精确科学。
    3. 他出于自己的原因在纺线。

    在你的情况下,我认为是 1。如果我错了,是 2,我可能是第一个祝贺你即将获得诺贝尔奖、世界总统奖、普利策奖等的人吗? 如果是3,我就不多说了。 毕竟,我生活在新斯大林主义的新不列颠,到处都是成就非凡的人,他们随时准备踢社会中意识形态不那么顺从的成员的屁股。

    说到超级成功者和踢屁股……我仍在等待解释这是如何“非常健康”的:

    在英国,将诸如言论自由之类的本土“模因”替换为进口的新“模因”,例如“我不同意你所说的,你会因为这样说而入狱”。

    我怀疑解释是否会到来,但无论如何我会收回这句话:“一个被他自己的言辞喝得半醉的人。” 你是个半聪明人,但你醉心的不是你自己的花言巧语。 你散发着新干邑或白兰地或其他一些加密马克思主义/自由主义者的腐臭味。 模因性肝硬化一定是你所说的“非常健康”的另一个例子。

  31. Vradix 写道:

    我仍在等待解释这是如何“非常健康”的

    既然你认为我是个白痴,那我的解释肯定不能令人满意吧? 😉

  32. Vox Day 在他的网站上发布了来自卡尔马克思的这篇文章:
    “如果自由贸易者无法理解一个国家如何以牺牲另一个国家为代价而致富,我们就不用怀疑了,因为这些先生们也拒绝理解在一个国家内一个阶级如何以牺牲另一个阶级为代价来致富……但是总的来说,我们这个时代的保护制度是保守的,而自由贸易制度是破坏性的,它分裂了旧民族,把无产阶级和资产阶级的对立推到了极点。一句话,自由贸易制度加速了社会革命。先生们,正是在这种革命意义上,我投票赞成自由贸易。”
    – 关于自由贸易问题,卡尔·马克思,1848 年

    “自由贸易加速社会革命”。 这与“后民族主义”无关,而是与实现犹太世界毁灭世界的目标有关。 这个计划进展顺利。 自由贸易正在做它计划做的事情。 希腊一团糟。

  33. 其次,弗罗斯特教授,你谈到了“叙事”。 那么是什么推动了“叙事”的发展?

    大屠杀。 并不是说民族主义已经名誉扫地,而是那些有议程的人将大屠杀归咎于种族,而如果你阅读希特勒的第二本书,那是一种报复行为。

    是大屠杀本身和犹太人,特别是西奥多·阿多诺和霍克伊默强加给欧洲的“内疚之旅”,他们说这是“欧洲的错”。 这些属于国际社会主义的马克思主义犹太人不承认国家社会主义的兴起是由于国际社会主义是一场与标准的传统欧洲文化或文明无关的启蒙运动。 以下是马克思主义者,他们完全指责与大屠杀无关的事情。 我喜欢马克思主义者对自己的议程如此盲目,还是他们真的对自己意识形态的目标如此盲目和无知?

    整个欧洲,而不是希腊,都在为大屠杀的罪行而自杀。 由于犹太制造的叙事,没有人敢于民族主义! 正如你所看到的,斯洛巴丹米洛舍维奇在美国被比作希特勒,金色黎明党被认为是新纳粹。 这两个参考是唯一的,因为它们与大屠杀的联系使我的观点成为可能。 大屠杀推动了叙事。

  34. Sean 说:

    克里斯,在最近的 E&P 帖子中定义了后民族主义。 后民族主义对于西方国家的无权阶级意味着什么,对于抽象人性意味着什么,是两件事。

  35. 然后将希腊人称为“金钱狂”,Taki Mag 的 Taki Theodoracopulos 写了一篇名为 希腊的双生灵魂. 他是希腊人,非常了解他的亲属。 他写: “高度个人主义的希腊人过于自私,无法轻易服从他人的命令。他的不守规矩使他成为一个坏公民,但帮助他度过了几个世纪的压迫,并超越了逆境,经济或其他方面。”

    个别希腊人是“”“”“太自私”“”“”。 这就是我所说的疯狂金钱的意思。 现代希腊没有古典希腊的美德。 我是一个希腊民族主义团体的成员,在一次聚会上,希腊团体的主席站起来发表了讲话。 在其中,他要求所有年轻的希腊人都成为律师! 为什么? 律师赚钱。 吨钱!

    我气得差点从座位上摔下来。

    现代希腊人热衷于自我夸大。 他们是非常非常虚荣的人,他们沉迷于现代的噱头和唯物主义的社会等级制度。 塔基说得对:“高度个人主义的希腊人太自私了……”我在希腊和美国都目睹了这一点。

    400 年的土耳其占领摧毁了希腊人的性格,而大多数爱奥尼亚人的性格也无济于事。

    我的案子的进一步支持是所谓的意大利黑手党。 它们是生活在资产阶级背后的寄生虫。

    黑手党从何而来?

    西西里岛和意大利的脚跟和脚趾。 西西里岛是一个多立克岛。 塔伦图姆和西西里岛的许多殖民地都是多立克! 尽管黑手党会说意大利语,但他们的基因却是多立克希腊人。 在黑手党中,你会看到这种自我膨胀。 当多立克人的性格不再与其古典遗产联系在一起时,他们的性格就会恶化。 柏拉图也说了。 克里特人成为地中海的海盗。 高贵的性格变成了它的对立面。

    希腊人过于自私,无法形成一个良性社区。 它基本上都是关于美德及其缺乏的。 它与“后民族主义”无关。 泷是对的。 “贼知贼”是自然法则。

  36. 克里斯,在最近的 E&P 帖子中定义了后民族主义。 后民族主义对于西方国家的无权阶级意味着什么,对于抽象人性意味着什么,是两件事。

    您是在断言自由贸易总体上对人类没有好处吗?

  37. “人性”是我关心的问题吗? 克劳福德先生。 你自己的种族呢? 你对自己的亲属有忠诚、忠诚吗?

    自由贸易是关于摧毁我自己的种族群体。 为什么我们不应该拒绝呢?

  38. Sean 说:

    克里斯,你是从对人类“整体”最有利的角度来看待问题的。 这是一个优先考虑非西方人民利益的参考框架,但可能与后民族主义背后的动机无关。

    正如已经指出的那样,希腊当前的外包和移民政策的不利影响并没有被主持节目的人所感受到。 尽管全球化确实存在“最大利益”的案例,但西方精英(代表他们的国家同意一切)的政策“最特别关注”了他们的制度利益。 这就是为什么没有出路。

    成绩较低的外国学生如何跳过大学队列

  39. Anonymous • 免责声明 说:

    克里斯,

    我正在查看你的网页,在你的照片页面上有一张你戴着军用头盔的照片在电脑上。 它的标题是“31 岁为 Atari 制作我的第一个大热门,Eastern Front (1941)”。

    我认为那张照片成了网络模因。 我想我以前在互联网上看到过它作为模因。

  40. 肖恩,我同意自由贸易对不同的人有不同的影响。 对西方国家的最大影响是对未受过教育的劳动力的竞争。 如今,未受过教育的西方工人与未受过教育的亚洲工人直接竞争,而他们的工资只是西方人雇用的一小部分。 许多这样的西方人失去了工作,而那些没有受到减薪的人。

    毫无疑问,这很糟糕。 这已经好几年了,我对没有接受教育的年轻西方劳工几乎没有同情; 他们有很多警告,并选择了一条拒绝中产阶级生活方式的道路。 当然,我们必须尽一切可能使他们的继续教育变得容易和便宜。 老工人肯定有我的同情; 总而言之,我猜想支持他们的福利将远远少于我们所有人从自由贸易中获得的福利。

    我认为将其描述为阶级之间的斗争是行不通的; 制成品降价的主要受益者是在沃尔玛购物的中产阶级。 跨国公司的股东受益甚微,因为他们仍在与其他企业竞争。 如果他们的成本下降,其他所有人的成本也会下降,他们的价格必须下降,否则他们将失去市场份额。 因此,由于自由贸易政策,他们没有太多获利的机会。

    我当然想听听“精英”因自由贸易而享受到的不同利益。

  41. Sean 说:

    亚当·斯密认为精英制定政策是为了“特别关注”他们的利益。 我想他对无形之手了如指掌。

  42. 是的,自由贸易如何使精英受益而不是中产阶级受益?

  43. Anonymous • 免责声明 说:

    “这已经好几年了,我对没有接受教育的年轻西方劳工几乎没有同情”

    如果人们没有真正从中学到东西的大脑,教育对他们没有任何好处。 有 150 多万美国人的智力低于平均水平。 对他们中的许多人来说,教育是一条死胡同。 他们不会去任何地方。

  44. 在做过一些教学之后,我不同意你对教育对低于平均水平的智力的好处的悲观评估。 我相信 98% 的美国公众可以从高中文凭中受益,90% 可以从 2 年制大学学位中受益。

    当然,这是一个完全主观的评价; 我确信这件事有可靠的数据,但我懒得去挖掘它。 但无论如何,美国公众的教育水平很容易提高。 任何人(智商非常低的人除外)不应该拥有高中文凭有什么理由吗?

  45. Anonymous • 免责声明 说:

    我当然想听听“精英”因自由贸易而享受到的不同利益。

    大多数人,尤其是那些渴望成为“精英”或成为“精英”的人,受到社会地位的推动。 社会地位是一场零和游戏。 在零和游戏中,重要的是比例。 相对于别人,你有多少。 精英们从自由贸易中获得的相对更多。

  46. 精英们从自由贸易中获得的相对更多。

    他们有? 那究竟是怎么发生的? 他们的股票价值是否因为面临外国公司更激烈的竞争而增长? 并且任何这样的增长在价值上是否超过了中产阶级以相同的收入购买更多制成品的能力?

    我怀疑,如果你用成本和收益分析代替投机,你会得出与你现在所支持的不同的结论。

  47. Anonymous • 免责声明 说:

    这不是猜测。 事实证明,精英的财富增加了,而中产阶级的财富则停滞不前或下降。 精英阶层变得相对富裕得多。

  48. 不合逻辑的推论。 是的,大多数西方国家——尤其是美国——的基尼指数在过去 30 年里都在增加。 你没有展示的是自由贸易与基尼指数上升之间的任何因果关系。 此外,这种增长早于自由贸易的快速增长,并且更容易归因于富人政治实力的增强等因素。 税收结构的变化直接导致了基尼指数的部分增长——这些变化是由于政治,而不是自由贸易。

    我再次问,自由贸易如何对富人比对中产阶级更有利?

  49. Sean 说:

    克里斯,你似乎认为我们仍然处于亨利福特向工人支付高工资并且他们购买他的产品的时代,但只是在全球范围内。 在目前的体系中,离岸资本的回报最好。 生产廉价产品的外国公司正在为罗姆尼这样的人创造利润。 他通过外包赚了大钱。

    中产阶级并没有得到“相同的收入”,因为他们的高薪工作被外包出去了。 新产业没有取代这些工作。 你可以把谷歌、微软和亚马逊的所有员工都塞进洋基体育场。

    许多移民,尤其是第二代移民,对非技术性工作不满意。 本土中产阶级将会萎缩。

    精英们不会停止一个符合他们自身利益的过程,尽管他们会说他们的动机是纯粹的; 有一种叫做认知失调的东西。

  50. 肖恩,确实存在一个过渡期,当一家国内公司通过外包获得相对于另一家的竞争优势时。 然而,对于大部分经济体来说,过渡期即将结束。 这一时期的财富转移与其说是从中产阶级到富人,不如说是从慢外包到快外包。 一旦过渡完成,富人就没有任何好处,而消费者却会继续受益。

    这与生产力的任何其他改进没有什么不同。 当我们开始在企业中使用个人计算机时,与速度较慢的公司相比,转型速度较快的公司成功地享有了竞争优势。 也有失业。 但永久的结果是生产力的提高,使每个人都受益。 为了保护不会使用电脑的人的工作,您是否会劝阻在商业中使用个人电脑?

    是的,在转型期间,中产阶级失去了工作,但也获得了更便宜的产品。 假设由于外包,300 亿美国消费者每年在购买 100 美元时享受净节省; 总收益为 30 亿美元。 如果这种外包使 100,000 名低技能工人的工作成本下降,每人每年收入 30 万美元,那就意味着损失 3 亿美元。 换句话说,外包使美国人民富裕了 27 亿美元。 你认为这很糟糕?!?!?

    我建议你陷入经济学中的一个常见错误:关注一小群人的巨大变化,而忽视整体人口的许多小变化。 以这种方式犯下了很多经济不公。

    例如,工厂主面临安装污染减排设备的高昂成本,因此他们游说国会削弱污染控制法规。 这为他们节省了很多钱。 但是由此产生的污染增加给普通民众带来了更高的总体成本。 由于每个公众成员只需要付出很小的代价,他们反对行业游说者在政治上是不可行的。 这将财富从普通民众转移到工厂主手中。

    请不要认为这种情况是邪恶的留着胡子的富豪出来摧毁诚实勤奋的美国工人。 这种善与恶的思维永远不会产生解决方案。 相反,把每个人都想象成大海中的鲨鱼,每个人都在盲目地追求自己的利益。 如果可以的话,中产阶级会很容易地欺骗富人。 阻止这种情况发生的不是他们与生俱来的美德,而是他们的政治无能。

    无论如何,自由贸易不是造成他们悲惨境地的原因; 倾斜的政治制度是更好的解释。 自由贸易为普通民众——包括一般人类和特别是美国人——提供了更大的繁荣。

  51. Sean 说:

    “也有工作岗位流失。但永久的结果是生产力的提高”

    争论与案件无关。 外包工作是外包的,因此它们可以在外国用廉价的外国劳动力完成。 家政工人的生产力没有提高,他们只是失业了。

    进口廉价劳动力也不是提高国内劳动力生产率的动力,恰恰相反。

    加博尔·斯汀加特(Gabor Steingart) 关于全球化经济学。

  52. 肖恩,您将“生产力”一词解释为仅适用于“劳动生产力”:平均劳动一小时的产出价值。 我指的是最广泛的生产力形式:经济的整体生产力,以人均 GDP 表示。 自由贸易无疑增加了人均 GDP。

  53. Sean 说:

    外包使外包商受益。 正如您所建议的那样,技术和组织的改进所带来的好处并不明显

    大量廉价移民劳动力的可用性降低了雇主提高劳动生产率的动力。

  54. Anonymous • 免责声明 说:

    因果机制很明显。 如果您是雇主并且可以获得更便宜的劳动力,那么您的劳动力成本就会下降,而您的利润就会上升。 您的前雇员被解雇并失业或找到工资较低的工作,或者如果他们继续工作,他们的工资就会较低。

  55. Sean,我不是孤立地捍卫外包; 我认为它只是自由贸易的一个要素,我认为整个自由贸易对社会有益。

    是的,外包商受益于外包。 有XNUMX种基本效果:

    1.外包商从降低的劳动力成本中获得更大的利润。 这是临时福利; 随着竞争的开始,外包商被迫将较低的成本转嫁给消费者,从而将其利润率降低到正常水平。

    2. 家政工人失业。

    3. 外包商由于其现在更便宜的产品的销售额增加而使长期利润小幅增加。

    因此,是的,与中产阶级相比,仅外包给工厂主带来的好处更大。 然而,外包并不是凭空存在的。 它是更大自由贸易的重要组成部分,自由贸易给所有消费者带来的好处远远大于工人的损失。

    你绝对正确,廉价的移民劳动力减少了雇主增加支出以提高净劳动生产率的动机。 这是将移民控制在经济可以支持的水平的一个很好的论据。

    Anonymous 肯定外包对雇主的好处大于对受雇人员的好处。 我已经声明我同意这一点; 但在不考虑自由贸易的好处的情况下计算外包是一种固有的不平衡计算; 没有自由贸易,就不可能有外包。 如果您同时考虑自由贸易的成本和收益,您会发现最终结果是积极的。

  56. Sean 说:

    从经济角度来看,阻止移民根本不是需要做的事情。 自由贸易的成本主要不是经济成本。

  57. 那么自由贸易的成本是多少,肖恩?

  58. Vradix 说:

    克里斯克劳福德写道:

    既然你认为我是个白痴,那我的解释肯定不能令人满意吧? 😉

    对你不满意,对我不满意,这就是为什么你不提供它。 正如我预测的那样。 我应该怎么称呼那些发表他们无法支持的教条式陈述的人? 聪明的? “移民很棒!但所有明智的人都同意,必须设法微调它的好处!” 卫报也兜售这条线。 来自一个美国人的味道并没有更好,我想,他不是卫报的粉丝。 但是,我也假设,谁遇到过列宁关于“有用的白痴”的概念。 如果您还没有遇到它并想看一看,只需找到一个反光表面即可。

    无论如何,我打赌我的等待会继续。 你不能也不会提供解释。

    毫无疑问,这很糟糕。 这已经好几年了,我对没有接受教育的年轻西方劳工几乎没有同情; 他们有很多警告,并选择了一条拒绝中产阶级生活方式的道路。

    又是守护者线。 “下级?让他们吃蛋糕!” Tho' the Guardian 只为白人下级提倡这一点。 我假设你更“包容”。

    如果我错了,无需告诉我。 但我想看看那个解释。 一二三…

  59. 如果我错了,无需告诉我。 但我想看看那个解释。 一二三…

    对不起,朋友,但我不与诽谤的对话者交往。 我只限于进行绅士讨论。

    最好的祝愿。

  60. Vradix 说:

    以前在 Evo & Proud 上:

    既然你认为我是个白痴,那我的解释肯定不能令人满意吧? 😉

    现在:

    对不起,朋友,但我不与诽谤的对话者交往。 我只限于进行绅士讨论。

    所以首先是因为解释会不令人满意,现在是因为我不是绅士。 接下来是什么? 狗吃了你的解释? 我们的星座不相容? 你有潮热吗?

    你真的很想开始在卫报发表评论,克里斯。 你对高成就的祝福和下层自我造成的困境的看法永远不会导致这样的结果:

    此评论已被版主删除,因为它不符合我们的社区标准。 回帖也可能被删除…

    所以他们是讨厌言论自由的“自由主义者”,而你是赞美“踢屁股”的“绅士”。 你们是为彼此而生的。 这是在(oxy)愚蠢的天堂中进行的匹配。

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