你认为希腊人因为梅塔克萨斯政权而产生了民族团结感的想法是错误的。 梅塔克萨斯政权只持续了 6 年，对希腊人的心理没有持久的影响。 如果有什么事情对希腊的心灵产生了统一的影响，那就是与意大利和德国的斗争，希腊违背其意愿被拖入其中。

这种民族团结的思想在希腊有着更深的根源。 事实上，梅塔克萨斯政权是分裂的（共产主义者当然受到迫害，但从武装部队退役的反保皇派威尼泽主义者军官也是如此）。 梅塔克萨斯政权确实有一个受欢迎的基础，但它并没有像你所说的那样统一希腊人。

共同归属的想法与实质性的内部不和谐并不对立。 事实上，至少自古以来，内部不和很可能是希腊化的定义特征之一； 波斯战争的胜利领导人最终入狱或流放绝非偶然。

事实上，古代希腊国家的象征（奥运会）同时也是自相残杀的喘息之机。 希腊人有一种共同的认同感，这​​丝毫没有阻止他们憎恨彼此的胆量。

在二战后时期，人们倾向于更信任他们的希腊同胞的想法也是错误的。 这是一个忠诚主义者和左派之间社会分化严重的时期，而根本不是一个广泛信任的时期。 许多参加内战失败方的人因为那场战争产生的强烈仇恨而无法回到他们的村庄，而 50 到 60 年代是警察国家对现实（许多共产党人）统治至高无上的时期。确实在为他们的苏联支付者做间谍）并想象着危险。

PS：你的帖子也表明 Metaxas 没有寻求和接受盟军的援助。 他确实这样做了，虽然在意大利挑衅导致入侵希腊之前，他确实不会认为自己是盟军的一部分，但他很快意识到，一旦希腊遭到袭击，实际上被迫在欧洲冲突中选边站队。

我还不清楚你在看什么问题，但它似乎是关于在一大群人中制造文化的问题。

那么，看一下可能会很有趣 霸权：中国称霸亚洲和世界的计划.

虽然作者看起来非常虚伪（或者至少，无法理解他在美国的亲西方民主让他看起来很虚伪），但书中有一些有用的信息，它可能反映了一些精英的立场。

在希特勒的意识形态主导着国家的情况下进入战争对德国人如何看待彼此产生了影响。 考虑到梅塔克萨斯试图让希腊人为了所有人的利益团结起来，而战争很可能会形成共同的民族认同感，将梅塔克萨斯政权的影响与他带领国家卷入的战争分开似乎是武断的。
“共同归属与内部的严重不和并不对立。”
你可以不喜欢某人的观点，但仍然认为他们可能是诚实的。

彼得，这第三部分让我感到困惑。 我的印象是你的主要目标是解释当前希腊经济危机的人类学基础。 但是这第三部分似乎没有解决这个问题。 您是否有更多未来的条目，将碎片拼凑在一起的条目？

我当然对你所说的梅塔克萨斯试图鼓励希腊民族主义并在这方面取得了一些进展，但最终被第二次世界大战所淹没，这引发了离心力的表述没有问题。 战争往往会侵蚀人们对法治的尊重。

“但这第三部分似乎没有解决这个问题。”

希腊非常熟悉相同的好坏后果。

我猜这个论点是，家族主义是不是被战争/metaxas/某事创造的民族团结感暂时压倒了，然后逐渐恢复了统治地位，从而引发了当前的经济问题。

我对此一无所知。

然而，值得注意的是，1987 年格林斯潘提出了一个巨大的信贷泡沫，并在 2008 年的信贷紧缩中破灭。泡沫产生的 XNUMX 年廉价信贷墙使欧盟/欧元的结构性缺陷得以消除。暂时隐藏。

http://en.wikipedia.org/wiki/Greenspan_put

Dienekes，

我在等你评论。

不，我并不是说希腊的国家建设完全是在梅塔克萨斯统治下进行的。 它发生的时间要长得多，可以追溯到 1829 年希腊国家的建立。许多重要的发展发生在 Metaxas 之前，即驱逐穆斯林社区、建立国家教育系统、利用历史遗迹为灌输民族自豪感等。

但是，是的，Metaxas 政权是一个重要因素。 它只持续了6年，但它的影响持续了更长的时间。 与它的前辈不同，这是一个极权主义政权，主要通过学校和全国青年运动来限制人们的思维和行为方式。 年轻的“毕业生”继续成为在接下来的二十年里主宰希腊生活的学校教师、公务员和流行作家。

“这种民族团结的理念在希腊有着更深的根源”

Dienekes，你把现实和想象的现实混为一谈了。 1829 年，大多数希腊人对古希腊只有模糊的了解。 他们的世界观主要受到东正教和不超过几代人的家庭传统的影响。

因此，古希腊和现代希腊之间没有活的文化联系。 19、20世纪，民族主义者复活了古希腊的记忆，从零开始建设民族国家。

我不是要浪漫化梅塔克萨斯政权。 但我也不想妖魔化它。 他面临着创建一个前所未有的安全、高度信任的社会的艰巨任务。 他完全成功了吗？ 不，但这不是我的论点。 到 1950 年代，希腊社会的运作比以前好得多。 有些人，比如共产党人，他们不打算让它发挥作用，但在梅塔克萨斯掌权之前确实如此。 事实上，这也是他上台的原因之一。

关于你的最后一点，梅塔克萨斯一再拒绝英国提供军事援助的提议。 英国军事人员仅限于克里特岛和莱斯博斯岛，被排除在大陆之外，显然是为了避免激怒德国。 如果他觉得与德国的战争不可避免，他为什么要采取这样的政策？

克里斯，

简而言之，我的论点是，希腊经历了一段刻意的国家建设时期，在梅塔克萨斯统治下达到高潮，然后在战后时期停滞不前。 由于最初是无意识的（人们想要做自己的事情），然后变得越来越有意识和深思熟虑，这个过程随后发生了逆转。

其他人在争论历史上的相似之处……

希腊、塞尔维亚、俄罗斯 = 对轴心国占领的抵抗力最高和最有效的国家，也是唯一在没有其他国家直接和立即军事帮助的情况下解放自己的国家。 所有三个东正教克里斯蒂安。

“三位东正教基督徒。”

有趣的巧合。 我怀疑这里有任何因果关系，但如果你认为有因果关系，我想听听这个假设。

OT，我以为是约翰霍克斯 手稿 提交出版可能会引起人们的兴趣。

我想反驳你关于 Metaxas 及其政权的“法西斯主义”形容词。

首先，法西斯主义是左派。 “法西斯”一词是19世纪意大利左翼人士创造的。

二、法西斯主义是“民族主义” + 社会主义”。那么，梅塔克萨斯是社会主义者吗？

成为社会主义者的要素之一是成为“理想主义者”（社会主义要素 Fargo，1925 年。Metaxas 是民族主义者，但不是社会主义者。 理想主义需要进步的社会理想、新秩序、千禧年观。 我在铁杆现实主义者梅塔克萨斯身上看不到这一点。

现代学术界喜欢给任何民族主义者贴上法西斯标签。 即使是君主民族主义者也会被现代学术界视为法西斯主义者！ 斯大林称任何不是教条主义斯大林主义者的人都是法西斯主义者。 孟什维主义者，即使是共产主义者，也被认为是“法西斯主义者”，因为“法西斯主义者”成了一个诽谤词。

我希望您重新考虑对 Metaxas 使用“法西斯”一词。 要成为法西斯主义者，就必须反教权、平等到极端、理想主义者。 不能说Metaxas。

此外，许多希腊人是共产主义者，无论他们是否是共产主义者，他们都会给敌人贴上“法西斯主义者”的标签。

在任何想象中，梅塔克萨斯都不是法西斯主义者。 佛朗哥也不是亲文职人员。

Wheeler 先生，您可以随心所欲地重新定义术语，但这不会改变其他人使用这些术语的方式。 您可以按照自己的意愿定义“法西斯主义”，但世界上大部分地区使用的定义相当适用于 Metaxas 政权。

“法西斯主义者”一词源自墨索里尼的政权及其对作为古典罗马国家权威象征的法西斯（一束棒）的使用。

克劳福德先生，如果每个人都从桥上跳下来，你会跟着吗？ 你是否对这个主题进行过个人研究——或者你是否随波逐流并表现得像群居动物？

“法西斯主义”一词并非来自墨索里尼政权！

在 1870 年代，西西里的革命社会主义者团体首先在这个意义上使用它来描述自己。 这些团体中最著名的是 1895-96 年间的 Fascio Siciliano。 (4) （参考资料：法西斯主义史 1914-1945，Stanley G. Payne，威斯康星大学出版社，1995。第 81 页）

“1925 年，乔治·瓦卢瓦创立了第一个非意大利法西斯运动 Le Faisceau，他将其定义为‘民族主义 + 社会主义 = 法西斯主义’。(15) （参考：15.“法西斯意识形态”，Zeev Sternhell，法西斯主义，读者指南，第 326 页）

现在，这两个引文来自我写的被引用的文章。 你读了多少关于法西斯主义和国家社会主义的书？ 我的图书馆有大约 40 本书关于这个主题。 不包括我借出的图书馆书籍。

这是第一篇文章： 法西奥 第二个是 民族社会主义

至少我可以说我对我谈论的领域很了解。 我没有意见，只有知识。 我的解释方式与控制左派的高校霸权大不相同。

梅塔克萨斯、妇女和国家.“将母性提升为国家优先事项，并进而提升他们的文化地位和医疗保健标准……导致对福利基础设施的大量投资”。

但没有证据表明这一切实际上成功地提高了出生率。 即使是第三帝国最受灌输的臣民党卫军，也没有比其他德国人更多的孩子（根据 Tooze，“毁灭的工资”）。 出生率的下降似乎不是任何有意识的意识形态或故意政策的结果，但即使是高度专制的政权也无法扭转 30 年代的出生率趋势。 鉴于全球主义/后民族主义在发达社会出生率下降之后开始流行，也许后民族主义是后出生主义的必然结果。 我看不出有什么可以使这个过程逆转的。 这是一个构造转变。

Wheeler 先生，如果你想严格正确的话，最初的 fasces 术语来自罗马共和国，在那里，一名 lictor 将 fasces 带到重要的地方法官面前，作为国家权力的象征。 这个词后来被普遍转移到高级官员身上，这个形象在整个西方历史上都是国家权力的象征。 这个符号长期以来一直在美国使用，甚至出现在硬币上。 因此，作为国家权力象征的法西斯的概念早在 XNUMX 世纪就出现了。

更具体的术语“法西斯”是墨索里尼政权赋予的国际货币。 这个词现在被用来描述墨索里尼和纳粹政权所体现的政治信仰，也被应用于佛朗哥政权。 这就是它的常见含义，这就是它被用来描述 Metaxas 制度的方式，并且该应用是恰当的。

一个词意味着人们认为它意味着什么。 您对这个词的使用与常见用法相冲突。 人们使用“傲慢”来表示“骄傲”这让我很恼火，但我并没有那么固执地坚持认为早期的含义是“正确的”而现在的用法是“不正确的”。 在语言学中，规定主义早已过时。

一个词意味着人们认为它意味着什么。

难道大众不是被欺骗了吗？ 所以我们应该跟随受骗的人而不是试图纠正他们的误解？ 误解现在是定义词语的标准。 那太棒了。

法西斯主义的一部分是社会主义。 指出梅塔克萨斯在哪里是社会主义者？ 如果梅塔克萨斯不是社会主义者，他就不是法西斯主义者。

意义不是主观的。 意义必须是科学的。 它被创造来意味着民族主义和社会主义的结合以及左翼运动！ 梅塔克萨斯是民族主义者——但不是社会主义者！

惠勒先生，语言是人们使用的东西； 它是由用法定义的。 让我扩展一下我之前关于“傲慢”一词含义的例子。 它源自动词“arrogate”，意思是将自己不应得到的特权和权力占为己有。 然而，现在大多数人用它来表示“骄傲”或“虚荣”。 如果对话者以常见方式使用该词，我不会纠正他们，因为事实上，这就是这个词的意思，这让我很懊恼。

当谈到词的含义时，不能欺骗大众：他们是决定词义的人！ 你可以用一个词来表示任何你想表达的意思，但如果你的意思与其他人使用的意思不同，那么你说的不是他们说的同一种语言。

大众使用“法西斯”一词来表示“与纳粹的政治信仰有很大共同之处的人”。 因此，这就是这个词的意思。

我建议，如果你想表明梅塔克萨斯不是社会主义者，那么你可以这样写：“梅塔克萨斯不是社会主义者”。

哦，我忘了说：

您在这里的主要观点与 Metaxas 无关：法西斯主义是一种左翼意识形态。 在这方面，您是极少数政治学家中的一员，其中不包括许多政治科学家。 这一点与这篇文章的主题完全不同，实际上并没有太大关系。 我相信有很多更好的场所来论证你的观点。

我怀疑这里有任何因果关系，但如果你认为有因果关系，我想听听这个假设。

我认为有两个因素：

1. 种族+宗教仇恨绝对是一个因素。
2. 东正教更强调集体而非个人的事物。 在面对外部侵略时帮助凝聚力。

Nanomymous，你认为东正教以某种方式提供了额外的魅力，让南斯拉夫、俄罗斯和希腊摆脱了德国入侵者的建议并不适合我。 如果东正教灌输了如此强烈的社区意识，那么为什么希腊人很难培养出强烈的民族主义意识呢？ 为什么南斯拉夫解体后的战争如此恶毒——这不仅仅是宗派冲突，因为东正教基督徒之间发生了大量的自相残杀。 为什么今天的希腊人无法团结起来支持民族团结政府？ 为什么保加利亚和罗马尼亚在政治上仍然如此分裂？

这当然是一个有趣的巧合，而且这种巧合确实可能有什么关系，但我无法想象它具有重大意义。

为什么南斯拉夫解体后的战争如此恶毒——这不仅仅是宗派冲突，因为东正教基督徒之间有大量的自相残杀。

在混乱的情况下总会有黑帮。

但大部分暴力都是宗派性的——东正教塞尔维亚人与天主教克罗地亚人与穆斯林波斯尼亚人等。

克劳福德先生，我是苏格拉底的学生，他在词的定义上费了很大功夫，却没有接受它们的一般含义！ 因为通过应用科学原理、同一性原理、非矛盾性原理和一致性原理，他驳斥了当时的大部分观点。

如果文字意味着人们所说的任何东西，那么科学就不可能存在。

什么是宣传，克劳福德先生？ 当语言被误用和滥用时，难道不是吗？ 语言不能被理论家滥用吗？ 我们必须科学地接受理论家在屠杀一种语言以适应他们的进步议程时会做什么？ 你知道宣传是如何在语言中使用的吗？

以下是政治学教授 Erik von Kuehnelt-Leddihn 在评论共和国政治定义中的语言滥用时：
“我们很可能同意，由未受过教育的普及者开始的恶作剧已经达到了这样的程度，以至于需要大力神来清除这个奥吉安稳定的流行误解、虚假标签和错误表达的意识形态。即使是一些更聪明的作家也成为了猎物现代知识分子不再领导群众，而是跟随群众，使思想语言服从于市场需求，混乱达到了高潮。” （从 羊群的威胁)

如果有绝对真理，那么描述绝对真理的词就必须是绝对的。 如果真理是主观的（制造“真理”和矛盾修辞法），那么我们就可以让词语表达我们希望它们表达的任何意思。

这就是 Socratic Elanchus 的全部意义所在，以防止文字飘忽不定。 我是苏格拉底的学生，知道存在绝对真理。 有些人认为没有绝对的真理，所有事物都是主观的，是一种社会建构。 （这就引出了一个问题，如果所有事物都是主观的、社会建构的，那么语言绝对是无用的。）

我们没有意见一致，克劳福德先生。 我相信绝对真理，而且定义是神圣不可侵犯的。 有大量学者认为所有事物都是主观的，因此是一种社会结构，我们可以根据自己的意愿使现实成为现实。

Cie la vie, cie la guerre。
（我希望我拼写正确。）

阿农

有趣的链接。 后欧元区的希腊可能看起来很像梅塔克萨斯政权。

纳农，

东正教基督徒可以愿意合作。 君士坦丁堡陷落后，牧首呼吁向奥斯曼土耳其人屈服。 当然，他别无选择。

奇异果

颅骨容量下降是由于从狩猎/采集转向农业。 狩猎和采集需要存储大量的时空数据。

林赛·惠勒

“法西斯”一词如今已成为一种粗俗的侮辱，就像“混蛋”或“母亲”一样。***呃。”

在这篇文章中，我使用的是历史意义上的“法西斯主义”。 所有历史学家都同意墨索里尼的政权是法西斯主义的，大多数人会将这个词扩展到那个时期天主教欧洲的其他民族主义政权，例如葡萄牙的萨拉查、西班牙的佛朗哥、法国维希的贝当等等。

关于 Metaxas 是否是法西斯主义者存在一些争论，但大部分争论都是由这个词所获得的高度负面含义所引发的。

梅塔克萨斯政权并不残暴。 没有大屠杀或拘留营。 梅塔克萨斯也不提倡军事冒险主义（具有讽刺意味的是，他的“自由主义”前任在这一点上是有罪的）。

然而，在意识形态上，他深受墨索里尼的意大利和其他法西斯政权的影响。 如果他不是法西斯主义者，那么他就非常接近法西斯主义者了。

Wheeler 先生，我们离话题太远了，我感谢彼得让我们胡说八道。

我认为你犯的错误在这里很明显：

如果文字意味着人们所说的任何东西，那么科学就不可能存在。

这个说法是错误的。 这是我一直在写的内容：

词的意思是大多数人解释它们的意思。

与之相辅相成的是：

一个词的含义不是由任何个人或小团体决定的。

您试图提供您自己对“法西斯”一词的个人定义。 欢迎你这样做，但我必须坚持你不能把你的个人定义塞进别人的喉咙里。 如果我们真的必须在语义上争吵，那么我们唯一可以诉诸的权威就是绝大多数人的用法。 有时我们特别重视“最佳作家”使用这个词的方式，但这是一个主观过程，只有在大量“最佳作家”达成一致时才有效。

您试图依靠大原则来支持您的主张，但这些大原则实际上与您对词语含义的主张一样主观。 这是一个很大的世界，那里有很多不同的想法。 我不相信真理是主观的； 我认为真理是如此复杂，以至于超出了人类思维的掌握。 因此，我们应该根据假设而不是绝对真理进行思考，根据支持它的证据的权重对假设施加更大或更小的权重。

无论如何，我再次提醒您，您似乎真正受到锻炼的情况是您声称法西斯主义是左翼概念。 我的回答是双重的：1）大多数人不接受这种说法； 2）这不是争论该主张的场所。

当然，这里也不是争论语义基础的地方。 😉

谢谢彼得 F 的接受。 谢谢你 “‘法西斯’一词，如今已成为一种粗俗的侮辱……” 是的。 和 “关于 Metaxas 是否是法西斯主义者存在一些争论，但大部分争论都是由这个词所获得的高度负面含义所引发的。”

我同意墨索里尼的意大利确实启发了 Metaxas，就像它在 1920 年代和 1930 年代启发了美国的许多人一样。 世界各地的许多人都受到墨索里尼的启发，但并不了解其本质。

国家社会主义和法西斯主义是描述同一事物的两个不同词。 是的，希特勒的政权和墨索里尼是法西斯主义者。

国家社会主义或法西斯主义诞生于融合并反动马克思主义国际社会主义的两个流派。 （墨索里尼是前共产主义者。）希特勒和墨索里尼组成了“反共联盟”，表明法西斯主义反对共产主义国际主义。

构成法西斯主义的两个流派是民族主义和社会主义。 科学意味着我们必须坚持它的历史构成。 正如彼得 F 上面指出的那样，“法西斯主义”具有被彻底宣传的群众所接受的粗俗含义。 （因为他们不知道更好。）

社会主义的一部分是它的chialist/millenist特性。 社会主义的一个方面是其创造新人的目标。 墨索里尼和希特勒都想创造这个“新人”。 想要一个“新人”的事实是社会主义的。 这是意识形态。 正在发生的事情是，任何民族主义者都被贴上了“法西斯主义者”的标签，而他们从来都不是社会主义者！ 那是不对的。

Metaxas 想创造一个“新人”吗？ 梅塔克萨斯是理想主义者吗？ 这两个问题的答案是否定的。 成为法西斯主义者需要有社会主义思想。 要成为法西斯主义者，就必须成为社会主义者。

并且“......野蛮。没有大屠杀或拘留营”，不是法西斯主义的定义。 意大利法西斯主义是相当温顺的，而共产主义的每一个例子都是残酷和大规模的杀手。

如果说“残忍、有屠杀和拘留营”是法西斯主义的定义，那么 19 世纪的美国人是法西斯主义者，对保留地的美洲印第安人或英国人进行布尔战争的屠杀和拘留都是法西斯主义。

基督教君主有时是残暴的，是专制的，但这并不使他们成为法西斯主义者。 就像在数学方程式中要达到“X”一样，必须具备所有前提。 仅仅因为梅塔克萨斯是专制和民族主义的，并不能使他成为法西斯主义者。 成为法西斯主义者需要两种成分，民族主义和社会主义。 有这两个参数使一个法西斯主义者。 这是运动的历史发展。

梅塔克萨斯表现得像个君主。 君主制起源于父权制的战争领主。 领导人民并赢得战争的是“君主”。 梅塔克萨斯表现得像个，他是一名军官。 君主是民族主义的，军事冒险的，专制的，但不是社会主义的，所以君主从来都不是法西斯主义者。

至于克劳福德的前提是多数人定义了文字，忏悔者圣马克西莫斯说：“一个拥有真理的人就是多数人”。 正如苏格拉底所指出的，意见和知识之间存在差异。 群众有意见，但很少有知识。 知识是通过科学得出的。

当大多数学院和大学教授是左派，他们相信没有真理这样的东西时，这个“大多数”是否有权定义什么是什么，什么不是？

占多数的自由主义者使用“法西斯”一词来形容他们不喜欢的任何人。 任何不是自由主义者的人都是法西斯主义者。 我不同意这个定义。

好吧，Wheeler 先生，我似乎未能从语言学中向您传达一个简单的基本概念。 你不断概括我对一个词的含义的评论来争论真理的本质。

这种讨论确实毫无意义，而且是浪费时间。 欢迎您认为自己是圣马克西莫斯的“一个人”，他知道真相。 也许你应该为自己封圣。 当你知道真相时，谁需要教皇？

颅骨容量下降是由于从狩猎/采集转向农业。 狩猎和采集需要存储大量的时空数据。

随着互联网提供几乎所有事物的即时数据，您认为脑容量会进一步减少吗？

我听说一些太平洋岛民，也许是夏威夷人，我不确定，拥有世界上最大的颅骨容量。 也许到达这些偏远地区的远洋航行需要存储大量的时空数据。

后欧元区希腊可能看起来很像梅塔克萨斯政权

梅塔克萨斯“确实有一个受欢迎的基础”，能够通过他的改革为劳动人民减轻负担。 即使是后来的上校也可以让农民拖欠贷款。 如果希腊真的退出，欧洲其他国家会有所帮助，但仅限于避免社会混乱所必需的范围内。 退出欧元区将意味着政府没有钱提供经济利益。 （至少我想不出一个可以受益的重要部门，相对于他们现在的位置）。 现代政府能否在维持民众基础的同时应对生活水平的下降？

政府可以对更适合全球化的人群采取专制立场，尽管我认为以前尝试过这种做法的人的命运将是相关的； 上校能够禁止迷你裙，但他们死在监狱里。 甚至土耳其将军也因干涉政治而入狱。

我刚刚找到了一篇有趣的论文，涉及这里的核心问题。 我正在阅读的论文是 反社会惩罚可以阻止合作与惩罚的共同进化. 它提到的实验表明，希腊实验对象比大多数其他西方实验对象更有可能从事“反社会惩罚”，这反过来表明希腊人不善于与其他人合作。 原始论文被引用，但在付费专区后面。

好吧，好吧，奇迹永远不会停止。 在本主题的早些时候，我曾说过 Metaxas “表现得像个君主”。

好吧，我也在研究 Questia 和这位教授。 写道：

“梅塔克萨斯的政权可以恰当地描述为‘皇家官僚专政’。” （法西斯主义者和保守派：二十世纪欧洲的激进右翼和建立。撰稿人：马丁·布林克霍恩 – 编辑。出版商：Unwin Hyman。出版地点：伦敦。出版年份：1990。页码：205。）

并且在同一页面上； “在他一生的大部分时间里，梅塔克萨斯一直是一个狂热的君主主义者……”

希特勒和墨索里尼是君主制的狂热仇恨者。 他们是极端的平等主义者。 法西斯主义是一种极端平等的运动。 对旧秩序的仇恨是法西斯主义的一个因素。

梅塔克萨斯对君主制的热爱以及与国王的友谊表明他不是法西斯主义者。 如前所述，“皇家官僚专政”就是梅塔克萨斯政权。

现在，我确实倾向于相信英国人将他暗杀是为了开辟另一条战线来分散和耗尽国防军。 这说得通。

“法西斯主义是左派”的论点是有史以来最愚蠢的论点之一。

法西斯主义是军事化的民族主义 *内部的* 威胁。 它采用的经济形式是次要的，可以是自由市场、社会主义或混合。

匿名，“法西斯主义是左派”的假设是一种没有重要学术支持的政治噱头。 它只是为政治磨砺而颁布的。 这让一些保守派对自己感觉更好； 这是它的唯一目的和唯一效果。

我建议用“共产主义是右翼”运动来反击。 我敢肯定，人们可以收集一组晦涩难懂的事实来支持这样的主张，就像这里介绍的那样令人信服。

以为我会在这里插话，

克劳福德，匿名是对的一半......法西斯主义确实有一些左翼方面（例如国家对经济的严格监管），而纳粹主义开始时是一种高度社会主义的意识形态。（ http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism#Origins）当然......这些左派方面是压倒性的右派板块上的一小部分。 （法西斯主义的明目张胆的军国主义和民族主义将永远将其标记为极右翼意识形态）。

彼得，
很有趣，你突然开始写希腊。我看到你开始写金融危机以及希腊文化如何发挥作用以及它可能如何受到影响。 我认为袭击该国（并蔓延到整个欧洲）的危机最终可以追溯到过去失控的政府支出、腐败、高税收和货币一体化（也许将整个欧洲置于一种货币之下并不是这样的）好主意）而不是文化，但是嘿，我知道什么？

苏格拉底在《共和国》中说过，要成为一名哲学家，必须热爱真理，憎恨谎言。 这是真哲学的基石。

奥地利贵族埃里克·冯·库内尔特-莱迪恩 (Erik von Kuehnelt-Leddihn) 的整个著作都讲述了法西斯主义在本质上和性格上都是左派的，他是一位通晓欧洲的多语言者。 他的第二本书 自由还是平等 是一个很好地阐述了论点的人。 与美国人不同的是，这个人会说几种语言，读得很深，并在那里住了一段时间。

然后，康拉德·海登 (Konrad Heiden) 在《元首》(Der Fuhrer) 中写到，当时住在德国的希特勒的第一位传记作者，报告说“他们偶尔称自己的政党为‘左翼政党’。” （第 94 页）

“右派”是君主主义者。 美国没有“右派”。 美国独立战争后，所有的保皇派都因迫害而离开。 美国没有“权利”。 美国可能有1000名君主主义者。 帕特·布坎南或大卫·杜克并不是真正意义上的“右派”。 甚至英语圈中的“保守”这个词也意味着自由。 自由主义者是左派。 美国的“保守派”真的是软左派。

在苏联初期的意识形态斗争中，布尔什维克给孟什维克贴上了“右派”和“法西斯”的标签。 “权利”一词在意识形态斗争中被劫持以抹黑竞争对手。 在旧秩序的瓦解中，民族主义被左派用来瓦解君主制。 国际社会主义者为了诋毁人们反对他们。 企图消灭国家和种族的国际社会主义者以宣传的方式使用言论来抹黑他们的对手。 民族主义就是民族主义。 它既不右也不左。 但民族主义是旧秩序的一部分。 自然法则是“群雄逐鹿”。 种族/国家是大家族。 种族和民族是自然秩序的一部分。 共产主义者寻求解构自然秩序。 除了国际理论家和乌托邦主义者之外，成为民族主义者对所有人来说都是共同的。 民族主义在法西斯主义兴起之前存在，民族主义在法西斯主义之后存在，但它不是“右派”。 右派是君主主义者。 如果坚持自然秩序，如果与接受等级制度相结合，则可能是右派。 法西斯主义者拒绝社会等级制度。 法西斯主义者是极端的民主主义者/平等主义者，使他们成为左翼分子。 希特勒和墨索里尼对君主制的仇恨使他们成为左派。

右派和左派是完全随意和无用的政治范畴。 你对经济政策的看法与你对如何惩罚罪犯或是否应该允许堕胎等的看法有什么关系。不要使用它们。

西方文明的摇篮处于最晚的时刻，而不是最好的时刻。
退出欧盟对希腊人民来说是最好的事情，因为如果他们这样做，经济复苏是肯定的。

希腊人知道这一点，现在，他们都想要它。 但欧盟精英显然反对它，因为它是新世界秩序的一个严重缺陷。 如果希腊离开，西班牙、葡萄牙和爱尔兰将紧随其后。
它现在出现在明亮的光线中，精英如何，主要是共同选择或非选择，正在统治公民。 奈杰尔·法拉奇 (Nigel Farage) 说民主正在从欧盟国家中消失是 100% 正确的。
这正是重点，精英不想要国家，因为国家意味着，迟早，民族主义。 民族主义意味着被选中的精英被赶出这个国家。
如果希腊然后恢复其自由，这是不确定的，因为 CHOOSEN 将尽一切努力避免它，即主流媒体显示 24/24、7/7 的“民族主义”暴力，那么自由可能会从希腊重生并传播它在 20 多个世纪前做到了。
退出欧盟，希腊！

目前的情况是站不住脚的； 债务永远不会被偿还，所以他们要么退出欧盟的既定目标，要么继续前进。 必须发生两件事之一：-
1.希腊将退出单一货币并拥有Metaxas类型的制度。
2. 希腊加入改革后的欧盟，这将是一个政治和货币联盟。

我们都知道民族主义 (1) 是什么样子，但欧洲政治联盟 (2) 是未知的数量。 我认为这将成为……Metaxas 政权的超国家版本。

欧洲政治联盟将促进一种主要由否定欧洲特定历史民族主义的消极意识形态组成的欧洲认同。 以前的欧洲民族主义将被视为与纳粹德国基本相似。 所有关于欧洲过去的历史和政治教育都将集中在各种前民族主义与纳粹的共同点上，并强调这种原始的纳粹倾向是强大的，并且一直在上升。 奥斯威辛将成为最高的欧洲文化标志，反对一切形式的欧洲民族主义将成为最高的道德试金石。今天在英国的主要故事. （波兰人在与 WW2 的战斗中得到了很好的媒体报道。但是关于现代波兰人的故事 在他们自己的国家 强调他们落后的信念。）

美国大众文化的压倒性流行和统治将确保美国将被视为一个榜样； 能够解决所有欧洲的经济和其他问题。 移民到一个国家的人将被视为在社会经济、审美和基因方面最有价值的公民（特别是如果他们与当地人结婚）。 在两代人之内，每个主要欧洲国家的 40 岁以下人口中，土著人将不再占大多数。

Ben10，你能解释一下你的评论和传统阴谋论的区别吗？

肖恩，在我看来，否定民族主义将是欧洲的健康发展。 想象一下，如果人们首先认为自己是爱荷华州人、德克萨斯人、俄勒冈人等，而美国人只是其次，那么这个国家会是什么样子。 它不会是一个很大的国家，对吗？ 欧洲人知道他们的未来取决于更紧密的联盟，但他们正赶上魔鬼的时刻。 当他们签署马斯特里赫特条约时，他们真的希望它成为一个更紧密的政治联盟的一部分，但最终落空了。 没有财政联盟的货币联盟造成的内部压力变得站不住脚只是时间问题。

现在一切都取决于即将举行的希腊大选。 如果希腊人选择违抗欧盟，那么他们将失去任何进一步的援助并被迫退出。 然后他们将遭受巨大的萧条，他们只会慢慢地从中恢复过来。 如果他们留在欧盟，他们将慢慢偿还债务。 无论哪种方式，他们在接下来的十年中都会遭受很多痛苦。

哦，还有一件事：

“美国大众文化的压倒性流行和统治将确保美国将被视为一个可以效仿的模式；能够解决所有欧洲的经济和其他问题。”

虽然他们喜欢美国电影和一些美国音乐，但当布什先生入侵伊拉克时，欧洲人对美国的态度下降了，而且他们还没有多少恢复。 他们看好奥巴马，但他们对桑托勒姆、金里奇和保罗这样的人受到美国人的认真对待感到非常震惊。 始于美国的经济灾难被广泛视为他们所谓的“盎格鲁-撒克逊资本主义”失败的证明。 总的来说，欧洲对美国的态度最好被描述为谨慎的友谊。

“传统的阴谋论？”
Chris、Bilderberg、Siecle 和其他组织不存在？

但是你能解释一下：“……（如果他们退出欧盟）他们将遭受巨大的萧条……”
Grek 正遭受着巨大的抑郁症。 如果他们回到德拉克，他们最初会贬值，好吧，但他们的经济在以下方面再次变得非常具有竞争力：1）农业生产和 2）旅游业。
一个拥有自己货币的自由独立的希腊将在农业生产方面几乎杀死西班牙。
在旅游业中，默认情况下，希腊将成为主要目的地。
这些天美国人都去哪里旅行了，Merhico？，阿拉伯斯坦？ 咳咳……他们想去欧洲，但欧元太贵了。
明年夏天，如果希腊保持平静，恢复其德拉克美，那么可以预见大量的旅游业涌入。
哎呀，希腊可能会吸引西方公司的外包！

因此，我坚持认为，虽然最初退出欧元区将是痛苦的，但复苏和经济增长的道路在 6 个月到一年内是确定的。

然后你说：“……如果他们留在欧盟，他们会慢慢还清债务”不，不，不！
那是相反的。 现在他们的经济已经死了！ 他们怎么能报销任何东西？ 如果他们留在欧盟，他们永远不会。 经济学家表示，希腊很快就会违约。
如果他们退出，他们的经济将再次增长，他们可以报销。 但我敢打赌，他们永远不会，也不应该。

欧盟精英/选民担心多米诺骨牌效应。 是的，但这不是希腊人的问题。

好吧，Ben10，我很高兴我们已经确定你在推动阴谋论。

继续前进，我同意希腊目前正遭受萧条，但我的观点是，脱离欧盟将使萧条持续很长时间。

你认为希腊人只需要回到德拉克马 * po *，他们的经济会在 6 个月到一年内就好了。 您说德拉克马将大幅贬值是对的，但您明白这意味着什么吗？ 当然，很多游客会涌向希腊，希腊产品会变得更便宜——但对希腊人来说，进口会贵得多。 他们目前进口的所有东西都会突然变得更加昂贵。

就在崩溃之前，希腊每年进口价值约 7 亿美元的东西； 现在他们下降到大约 5 亿美元。 这是在一个总国内生产总值约为 300 亿美元的国家。 进口价格的突然上涨——尤其是石油和其他工业投入品——将对整个希腊经济产生毁灭性影响。 还请记住，130 年前希腊的国内生产总值仅为 10 亿美元左右； 这种巨大的增长主要是由于贸易的改善。 如果希腊离开欧元区，欧洲大部分地区将难以获得希腊的出口，因此希腊的贸易平衡将急剧恶化。
离开欧元区对希腊来说将是一场灾难。 留在欧元区也将是一场灾难。 希腊人没有简单的选择。

“如果他们留在欧盟，他们会慢慢还清债务” 拉里·萨默斯不同意你的观点。 进出无路 希腊 永远可以还清这些债务。
在当前的危机中，人们已经无法从希腊收归国有的银行中取出资金。 如果希腊离开，他们的希腊欧元储蓄将值多少钱？ 不多。 所以，如果希腊真的离开，储户就会从西班牙、葡萄牙和意大利涌出； 资本外逃将使整个系统崩溃。

肖恩，我同意希腊本身无法偿还债务。 然而，他们面临的权衡涉及留在欧盟以换取获得额外援助，帮助他们将债务重新安排到他们可以处理的范围内。 德国人坚持认为，这种援助以希腊人进一步的经济改革为条件。 希腊人觉得这些改革令人不快。 因此发生了对抗。

克里斯，是的，进口商品会很贵，但这将是希腊人制造这些东西并重建当地经济的额外动力。
所以是的，这意味着暂时不要购买梅赛德斯或宝马。 希腊人可以幸免于难。
我不确定石油会这么贵。 如果希腊离开该体系，它将成为一个具有不便和优势的持不同政见者。 在这种情况下，希腊可以而且应该从伊朗和委内瑞拉获得更便宜的石油，他们会很乐意提供石油。

关于“阴谋”，你只是在使用这个现在已经很老的把戏。 实际上，几天前，伯巴德·亨利·利维 (Bebard Henri Levy) 在联合国就叙利亚问题使用了那个伎俩。 俄罗斯大使沮丧地说：“我们要告诉你那些向叙利亚叛军提供武器的人的宗教信仰”，BHL 回答说：“我们又来了，阴谋论！”
所以你并不孤单。

俄罗斯大使心烦意乱地说：“我们要告诉你那些向叙利亚叛乱分子提供武器的人的宗教信仰”

你有这个来源吗？

大使是 Vitali Tchourkine
BHL：“Il ya des crétins..., je lisais une dépêche AFP ou Reuters tout tout à l'heure, l'ambassadeur russe aux Nations unies qui dit qu'ils vont bientôt révéler la悔罪 de ceux qui ont vraiment armérilens. ！Crétin ！Toujours la meme idée, le complot”。

http://www.egaliteetreconciliation.fr/BHL-insulte-un-representant-russe-sans-commentaire-Moscou-12269.html

大使是说是以色列提供武器吗？

好吧，如果大使想透露的宗教是伊斯兰教或基督教，他不会提出问题，所以……还剩下什么？
因此，是的，他完全按照你说的建议了，虽然他没有提供任何细节，所以我们只能推测。 令他名誉扫地的是，他说的太多或不够。 如果他有证据，他为什么不给？
但 BHL 通过否认证实了这一点。 他立即将这个想法视为一个疯子白痴的想法，但这样做，他承认他和大使确实在谈论阴谋论。 相反，BHL 应该要求提供证据，而他的行为与俄罗斯大使的行为完全一样，而且他知道……

W.LindsayWheeler，感谢您在这里带来清晰和知识上的诚实。 “一个词的意思是人们认为它的意思”很多关于克里斯克劳福德的说法； 智力上的不诚实和有人在这里玩弄我不会推测的角度。

我通常不会发布可能被视为人身攻击的内容，但访问这个引人入胜的帖子的其他读者应该知道我坚信有人故意误导。