Skhul V – Skhul-Qafzeh人参之一。 他们是尼安德特人基因与现代人类基因组之间的中间人吗?
当我最初发表我的最后一篇文章时,我对有关重建的尼安德特人基因组的谣言po之以鼻。 如果以前在mtDNA,牙列和非编码DNA的分析中没有出现这样的混合物,现代人怎么会有尼安德特人的DNA? 任何尼安德特人的掺混料都必须小于1%。
然后我登录 拉齐卜·汗(Razib Khan)的网站。 消息刚刚破裂:非洲以外的现代人类占尼安德特人的1-4%。 我匆匆改写了帖子,并在剩下的一天里都在吃乌鸦。
回想起来,我现在意识到我对现有数据过于相信。 我也忽略了警告标志。 HBD社区正确地诠释了Pääbo研究团队的沉默,以及Linda Vigilant的言论。
尽管有乌鸦吞噬,但这是个好消息。 这意味着结束了两种人类起源模型的拥护者之间长期而痛苦的冲突:“走出非洲”与多区域主义。 人类学家可能仍会不同意,但意见分歧的空间已比一周前大为减少。 我们现在可以继续前进。
获胜的模式是Out of Africa的弱项。 现代人类很大程度上是从大约80,000年前开始在东部非洲某处开始的一系列人口膨胀而达到顶峰的。 60,000万个BP发生了“大爆炸”,将创造非洲以外96%至99%的基因库。 其余的1-4%来自古老的欧洲人和亚洲人,即欧洲和西亚的尼安德特人,以及其他地方的其他人类(西伯利亚的阿尔玛斯或东南亚的霍比特人)。 这种混合似乎发生在两个阶段:一个是中东的早期阶段,现代人开始向非洲扩散;另一个是现代人开始从亚洲扩散到大洋洲(道尔顿,2010年)。 奇怪的是,两种情况下的混合物看起来都是尼安德特人。
这种外加剂有什么用吗? 我们仍然不知道。 一些学者已经确定微头蛋白基因的新变异可能是尼安德特人的起源,但是在重建的尼安德特人基因组中却没有这种变异。 迄今为止,Pääbo的团队认为“尼安德特人的DNA在人类进化中似乎没有发挥重要作用”(Wade,2010年)。
令人惊讶的是,在法国受试者,中国受试者和巴布安受试者中发现了相同水平的尼安德特人掺和物。 这似乎表明,尼安德特人的混合体是在现代人开始向非洲以外的地区扩散时发生的,可能是在西南亚。 但是,为什么在这两个民族共存更长的时间里,欧洲没有进一步的混合体呢? 如果有的话,我们会在当今的欧洲人中看到更多的尼安德特人混合气,但事实并非如此。
有几种可能的解释:
1.数据中的噪声掩盖了当今欧洲人较高的尼安德特人掺和物水平。 一旦我们对尼安德特人基因组进行了100%的测序,而不是目前的60%(Richard Green在CBC的一次采访中),这种情况应该会更加清晰。
2.早期的现代欧洲人被中东移民所取代,而耕种取代了狩猎和集会(Green等,2010).
3.在欧洲,早期的现代人类大大超过了尼安德特人。 因此,随后的混合物几乎没有作用(Green等,2010).
4.在东亚和大洋洲,“尼安德特人的混合物”实际上是其他东西的替代物。 这些地区的非尼安德特人古人口可能与尼安德特人比现代人更紧密。 如果是这样,这些地区的“尼安德特人混合”或多或少地可能与其他古人类混合(我的想法)。
5.尼安德特人基因通过中东中间人群间接进入了现代欧亚人群,该中东人群已经有了尼安德特人的混合物(由于长期接触),同时在外观和行为上与现代人类相当接近。 因此,现代人类可能更容易与他们混合,而与欧洲的尼安德特人混合。 后者在外观和行为上是如此不同,以至于混合将是最小的(我的想法)。
我倾向于最后两个解释。 解释#4会解释为什么亚洲/大洋洲的后期混合物似乎与中东的早期混合物一样“尼安德特人”。 不幸的是,要检验这种解释,我们必须首先从亚洲/大洋洲过渡带重建古人类的基因组。 考虑到热带地区DNA的加速降解,如果不是不可能的话,这将是困难的。
解释#5也很诱人。 在现代人类开始向非洲扩散之前不久,中东就已经成为具有现代人类和尼安德特人特色的人口的家园,以色列北部的Skhul和Qafzeh的遗骸证明了这一点。 这些人种最早出现在约120,000年前的黎凡特(Levant),这可能是非洲以外地区向南亚扩张的一部分。 他们的技术类似于穆斯特和尼安德特人,但他们的解剖学相对较现代,具有一些古老的特征(Kidder等,1992; Pearson,1998)。 这些“近现代人”存在于以非洲大陆为中心的山脉外围。 欧洲和西亚的尼安德特人仅在更北的地方。
当早冰期(70,000-55,000 BP)期间气候变冷时,尼安德特人山脉的南端相应地发生了变化。 然后尼安德特人占领了黎凡特,直到大约50,000万年前的现代人类到来为止(Grun&Stringer,1991; Schwarcz等,1989; Valladas等,1987)。
Skhul-Qafzeh人族发生了什么事? 他们可能更南了,也许移到了海加兹(Hejaz)。 当现代人散布在非洲之外时,这样的位置将阻止他们扩张的主要路线。 不幸的是,尽管有许多有趣的景点,但迄今为止,沙特阿拉伯尚无早期人类占领的约会(Petraglia和Alsharekh,2003年).
参考资料
Dalton,R.(2010年)。 尼安德特人可能与人类杂交。 遗传数据指出了物种之间的古代联系。 自然新闻,四月20。
http://www.nature.com/news/2010/100420/full/news.2010.194.html
Green,RE,J.Krause,AW Briggs,T.Maricic,U.Stenzel,M.Kircher等。 (2010)。 一种 尼安德特人基因组的草图序列, 科学, 328,710-722。
http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/328/5979/710.pdf
Grun,R.和CB Stringer。 (1991)。 电子自旋共振测年和现代人类的进化, 考古学, 33,153-199。
Kidder,JH,RL Jantz和FH Smith。 (1992)。 定义现代人类:多变量方法,G。Bräuer和FH Smith(ed。) 连续性或替换性。 智人进化论中的争议,第157-177页,鹿特丹:AA Balkema。
皮尔森,OM(1998)。 后颅形态学与现代人类的起源博士论文,纽约州立大学安阿伯分校石溪分校:国际微缩胶片大学。
医学博士Petraglia和A. Alsharekh。 (2003)。 阿拉伯中部旧石器时代:对现代人类起源,行为和传播的影响, 上古日记, 77,671-684。
http://repository.ksu.edu.sa/jspui/handle/123456789/5520
Schwarcz,HP,B.Blackwell,P.Goldberg和AE Marks。 (1979)。 以色列纳哈尔辛(Nahal Zin)考古遗址的钙华铀系列定年, 自然, 277,558-560。
瓦拉达斯,JL乔隆,瓦拉达斯,阿伦斯堡B. ,以及B. Vandermeersch。 (1987)。 以色列Kebara尼安德特人墓地的热致发光日期, 自然, 330,159-160。
韦德(2010)。 尼安德特人与人类交配的迹象, “纽约时报”,May 7,2010。http://www.nytimes.com/2010/05/07/science/07neanderthal.html (读)
下午好,
您如何看待文德拉米尼先生的理论:
他们与我们:尼安德特人的捕食如何造就了现代人类?
这很有趣。 这个理论有没有漏洞?
最好的问候。
1.数据中的噪声掩盖了当今欧洲人较高的尼安德特人掺和物水平。 一旦我们对尼安德特人基因组进行了100%的测序,而不是目前的60%(Richard Green在CBC的一次采访中),这种情况应该会更加清晰。
我没有屏住呼吸,事实证明会如此。
2.早期的现代欧洲人被农业移民取代了狩猎和集会而被中东移民所取代(Green等,2010)。
中东移民将拥有与尼安德特人一样多(如果不是更多的话)的掺混物,因为这种掺混物(根据作者的情况)恰好发生在他们的家中。
3.在欧洲,早期的现代人类大大超过了尼安德特人。 因此,随后的混合几乎没有影响(Green等,2010)。
大大超过尼安德特人 终于,但没有理由认为他们这样做了 原来.
4.在东亚和大洋洲,“尼安德特人的混合物”实际上是其他东西的替代物。 这些地区的非尼安德特人古人口可能与尼安德特人比现代人更紧密。 如果是这样,这些地区的“尼安德特人混合”或多或少地可能与其他古人类混合(我的想法)。
实际上非洲本身还有其他古人类,甚至在解剖学上也可以细分 现代人类。 因此,如果非洲本身存在结构,而不是人类与非洲以外的尼安德特人和其他古迹杂交,就可以很容易地解释所观察到的模式。 实际上,作者承认这可以解释他们的数据,并在论文中将其列为方案4。
还请注意,非非洲人和尼安德特人之间的关系也可以通过以下方式解释: 基因流 从非非洲人到尼安德特人。 作者拒绝了这一点,但只能使用“技巧”,即隐含的假设,即与尼安德特人混合的史前欧亚人与现代约鲁巴人和圣欧亚人之间的关系与当今的欧亚人具有相同的关系。
这篇论文很有趣,但是没有结束关于现存的欧亚混合体存在的讨论。
尼安德特人基因是通过一个中东中间人间接进入现代欧亚人群的,该中间人已经有了尼安德特人的混合物(由于长期接触),同时在外观和行为上与现代人类相当接近。
在尼安德特人混合之前,这个中东中东人口会是什么样? 某种古老的人类还是现代人类进化的产物?
欧洲的尼安德特人。 后者在外观和性能上有很大差异,以至于混合量极少
是的,但是从重建来看,您永远不会猜到。
关于下巴。
为什么下巴是在现代人类中选择的而不是尼安德特人的,
下巴的适应功能是什么?
即使在今天,有些人的下巴也似乎凹陷了,难道是尼安德特人的偏见吗?
关于新生儿的注释:有人说,成年尼安德特人看起来太不同了,不会对现代人产生吸引力,但是也许他们的孩子在性成熟时可以与人繁殖。
而且,如果我想再提一个较早的问题,是构成我们基因组中那1%或4%的编码或非编码的尼安德特人dna吗?
从Peter的较早回应中,我了解到主要是非编码dna,这是为什么呢?
"2.早期的现代欧洲人被农业移民取代了狩猎和集会而被中东移民所取代(Green等,2010)。
中东移民将拥有和尼安德特人一样多(如果不是更多的话)的掺混物,因为这种掺混物(根据作者的情况)恰好发生在他们的家中。”
这不会。 尼安德特人和现代人类的同居在任何一个地方似乎仅持续了1,000年。 中东人将混在一起那一千年,然后这个过程将结束。 早期欧洲现代人类是中东最初的混合物的产物,并且处于现代人类扩展浪潮的前沿,它们将使混合在Nenderthal和现代人类领土的边界上持续更长的时间。 但是,如果在OOA的最初1,000年后,近代食品生产社会的大规模扩张完全取代了那些“浪潮”的现代人类,而近东的粮食生产社会则与Neaderthal失去了联系,那么这种额外的欧洲混合物将被消除。 。
与非奈德舒尔混合使用此数据的可能性似乎很小。 直立人从非洲出现。 1.8妙方,而Neaderthals则是从非洲冒出来的1.3妙方。 撒哈拉大沙漠在时间上将两个族群大量分离。 这些不同人群共享相同突变的可能性正在大大降低。 在亚洲人口中可能存在直立人混合体,但是这项测试将尼安德特人的基因组与现代人类的基因组进行了比较,却没有发现这一点。 这项研究看起来像是最近亚洲特定的进化创新。
也许在那里 是 适应性渗入,但这是自我限制。 在欧洲遇到尼安德特人的现代人类在行为上可能不同于与尼安德特人杂交的祖先。 渐渐渗入的等位基因可能在现代人类进入欧洲之时就已经改变了它们。 因此,由于他们从渗入中获得了认知上的优势,进入欧洲的人在选择配偶上更具歧视性。
适应性渗入也可能导致现代人类对尼安德特人变得如此危险(行动中的Atlatls)避免了它们,这将进一步限制杂交。
或者,也许以某种方式住在更偏北的地区。
我是一位匿名人士,之前曾在该话题上发表过很多文章。 我给自己配奶酪。
OW,
我想我理解并同意你的观点。 乐观的一面是,我想我们应该很快知道,中东新石器时代的农业承运人是否一直取代旧石器时代的欧元一直到爱尔兰和芬兰。 因此,可能性的这一分支将是可检验的。 只是更古老的DNA,而且一切都应该变得很清楚-我看不出有任何障碍。
这个问题本身就引起了很多兴趣。 作为欧元,我迫不及待地想知道自己是“苏美尔人”还是“安纳托利亚人”或其他人。 我希望如此。 这将使阅读早期新石器时代的中东人,阅读其保存的文字并查看其文物变得更加有趣和有趣。
阿农
Vendramini认为Skhul-Qafzeh人种直接起源于现代人类。 目前的共识是,它们只是一个分支机构。
Dienekes,
您是否在提出以下论点?
1.现代欧亚人来自非洲基因库的一个子集,可能位于东部非洲。
2.尼安德特人起源于较早的非洲外扩张,其起源或多或少都在同一子集中。
3.非洲的这种共同起源解释了现代欧亚人和尼安德特人之间的更大相似性。 现代非洲人拥有更多样化的基因库,因此与尼安德特人更为不同。
托德
Skhul-Qafzeh人种是一个分支,在真正的现代人类出现之前分裂了大约40,000-60,000年。 他们“几乎是现代的”。 他们具有我们大多数的解剖特征,但无法像我们想象的那样。 他们不太可能生成完全看不见的事物的心理图像。 他们也无法在时空的所有四个维度上操纵这些图像。 在大多数情况下,他们只能记录和检索他们已经看到的图像。
Ben10,
可能是一些适应性等位基因从尼安德特人转移到了现代人类。 迄今为止,尚未发现任何东西。
安德鲁
我同意。 也许Dienekes可以解释他的意思。
Anon-cheese,
就个人而言,我不认为中东农民会取代欧洲的狩猎采集者。 一方面,这意味着北欧人的身体特征会在很短的时间内出现。 许多狩猎采集者几乎在人类历史的起点上就采用了农业。
是的,晚期狩猎者和早期农民之间存在遗传不连续性,但是早期农民和当今欧洲人之间的遗传不连续性也一样大。 这种不连续性可能是由于创始人的影响,即采用耕种的狩猎者/采集者可能是相对较小的群体,这些群体迅速壮大而以其他更多群体为代价。
您是否在提出以下论点?
我实际上是在提出两个论点,您提到的一个论点是(请注意,现代非洲人也源于与欧亚人相同的祖先后裔,但在非洲外逃之后他们吸收了其他非洲人的元素)。
第二个论点是,作者过快地将现代人流向尼安德特人的基因流作为他们发现的解释,他们只能通过假设与尼安德特人混合的现代人相对于约鲁巴人和约鲁巴人具有相同的相对位置来做到这一点。圣像现代的欧亚人一样。
Dienekes,
我同意现代欧亚人对应于现代非洲基因库的一个子集。 现代的欧亚人似乎源于最初非洲人口的膨胀。 该人口也在非洲内部扩展,同时更大程度地吸收了该大陆更多的古老人口。
但是,这种子结构是否可以追溯到更早的非洲外扩张(后来出现了尼安德特人(Neanderthals))? (大约500,000- 300,000年前)。
沃森(Watson)等人。 (“线粒体人类在非洲的扩展足迹”,1997年)发现,撒哈拉以南的基因库中有13%可以追溯到更早的扩展c。 111,000 BP(可能是生产Skhul-Qafzeh人参的一种)。 但是其余的基因库似乎与导致现代欧亚人的人口增长有关。
我更怀疑您的第二个假设,即现代人向尼安德特人的基因流动。 用于分析的尼安德特人骨骼可以追溯到38,000-44,000 BP。 这个时间框架实际上是欧洲现代人类的开始,因此我不希望看到他们有太多混杂。
弗罗斯特博士,
我很高兴您对Anon关于Vendramini先生的理论的答复。 我只是从您博客上的评论中学到了这一理论。 尽管我发现他提出的许多建议没有根据,而且有些愚蠢,但我认为他提出了有关尼安德特人重建的有效问题。 我注意到一种趋势,使尼安德特人的外观越来越多,甚至到发际线和眼睛的颜色也越来越多。 我忍不住认为这是非常有偏见的,没有科学的支持。 有没有理由相信尼安德特人经过500k年以上的发散进化后,会看起来与我们如此相似吗?
我们对尼安德特人的软组织外观有什么真正的了解? 我们显然不知道什么时候失去了浓密的头发,为什么为什么要重新制作比现在的人类更少的头发的尼安德特人呢? 认为在严酷的北方气候中进化了数十万年的一群人可能有些毛茸茸,这是不合理的吗? 从我所读到的内容中,没有任何确凿的证据表明它们能够缝制衣服,尽管我已经读到一些间接证据表明它们具有同样的能力。
在对这个问题进行了思考之后,我被尼安德特人的意识形态动机描绘深深地困扰着,他们只是蹲着欧洲人而已。 我确实知道有些尼安德特人的头发略带红色,皮肤苍白,但是用欧洲色彩和细线描绘尼安德特人似乎有点过头了。 我希望您能详细说明这个问题。
但是,这种子结构是否可以追溯到更早的非洲外扩张(后来出现了尼安德特人(Neanderthals))? (大约500,000- 300,000年前)。
我认为我们不应该谈论“这个”子结构。 显然,无论是mtDNA / Y染色体研究,还是常染色体研究以及身体人类学都表明,非洲今天拥有结构化的种群。
对于非洲具有结构化的人口,也存在先验论据,即其多样的气候和生态必须考虑到不同人口的存在。
因此,我认为非洲过去可能是结构性的,这没有问题。 显然,这种结构偶尔会损坏。 最近,它因班图族农民的扩张而中断,从而在整个非洲大陆的大部分地区重新建立了基因流。 以前,它被可能是东非摇篮的解剖学现代人类的扩张所打破。
我更怀疑您的第二个假设,即现代人向尼安德特人的基因流动。 用于分析的尼安德特人骨骼可以追溯到38,000-44,000 BP。 这个时间框架实际上是欧洲现代人类的开始,因此我不希望看到他们有太多混杂。
这并不是一个真正的问题,因为混合体可能是在较早的近东发生的,与Qafzeh c有关的现代解剖学人类从非洲早期退出时。 100kya。
这种扩展为任何现代人类DNA进入尼安德特人基因库提供了充足的时间(除非您认为欧洲尼安德特人尽管在地理位置上相距约60k英里,但在约2ky内并未经历来自黎凡特同行的大量基因流动)。
一些尼安德特人的头发略带红色,皮肤苍白。
它们没有针,因此也没有衣服或鞋类,因此它们被皮毛活着,这可能是常见的森林动物色,红褐色,头部和上身呈深色,腹部则较浅。 遮荫 影响。 作为埋伏着食肉并让觅食的动物走进陷阱的伏击捕食者,他们需要伪装来掩饰。 当然不是红色的头发和浅色的皮肤。
数位比 尼安德特人。 尼安德特人的无名指长 提交的论文是 数字比值预测猿类,猿猴,尼安德特人和近代早期人类的一夫多妻制以及古猿科中的成对键合 网站 研究员
尼安德特人的皮肤可能很黑,到了2D:4D时皮毛也没有了,它们是多齿的,即使雌猫的外套是红色的,大多数多齿猿的皮肤也很黑 红橙 .
Vendramini的重建非常接近真相,这是唯一显示出刺入式矛头适应其身体形态(即结实的胸肌和手)的形态。
和 女性也去打猎
如果您尝试使用家犬作为模型来重建狼的遗体,那您的眼睛(黄色和倾斜的)将是错误的。 耳朵(非软盘)错了; 步态(完美步进)错误,各种活动性(垂直跳跃6-8英尺,一天覆盖> 45英里)是错误的; 训练后对孩子有多危险(狼很难被捕食并以不规则的方式移动和发声的小动物捕食)是错误的。 比较大脑的大小,您会认为狼一定比狗还聪明,甚至比狗还聪明-这又是错误的。
根据 尼安德特人的鼻复杂结构:与其他原始人的比较和系统发生意义 “尼安德特人的确确实拥有原始人独特的构造”
然而,这些重建不仅使尼安德特人的现代人的鼻子走得更远,甚至给人以欧洲鼻子(和其他面部特征)的认可。
当他们挖出Piltdown男子时,他带来了一个形状像板球拍的棍棒。
托德
感谢您的答复。 人类本质上是一个自我驯化的物种,我们的许多生理特征都来自最近的性选择,因此您对狼和狗的看法是一个有趣的类比。
我花了几天的时间来寻找有关尼安德特人外貌的良好讨论,但是许多人对尼安德特人的感情如此依恋,以至于尼安德特人看上去喜欢我们,以至于他们甚至拒绝接受他们不喜欢的想法。 我只是想获得一份支持拟人化尼安德特人思想的最新证据的好清单。 到目前为止,我已经看到这样的说法,例如他们戴着人体彩绘并掩埋了死者,以证明它们看起来像我们。 我看不出这种逻辑。
希望,既然我们已经对他们的基因组进行了测序,我们可以通过将他们的DNA与我们的DNA进行比较来更好地了解尼安德特人的模样。 我期待这些问题得到解答。
一点。 Piltdown的人是个骗局,所以我什至不知道您为什么以此为例。 也许你是说别的吗?
萨加特
托德(Tod)提供了一个很好的答案,所以我没什么可补充的。
重建往往反映出当时盛行的意识形态环境。 过去,尼安德特人被视为超人类的蛮族。 现在,它们看起来像隔壁的白人。
事实是,我们关于它们的软组织的数据很少。 他们有一个MC1R等位基因,可在现代人类中产生淡红色的头发,但我们真的不知道该等位基因在尼安德特人中的作用。
我强烈怀疑它们像熊一样毛茸茸,因为它们生活在零以下的环境中,没有量身定制的衣服。
Dienekes,
Skhul-Qafzeh人种并非直接起源于现代人类。 它们似乎是古非洲早期范围扩展的一部分,可能与L1单倍型有关。
我同意他们和尼安德特人之间存在某种混杂。 但是您的论点取决于从现代人类(非洲裔)到尼安德特人的基因流动,而不是从古非洲人到尼安德特人的基因流动。
抱歉,我那里太切线了。 提到Piltdown的人的重点是,骗子给他的创作提供了一个像板球棒一样的形状的棍棒,必须具有非常英国的幽默感,并且对科学专家看清明显事物的能力的评价很低。
马赛琳·布尔(Marcellin Boule)对完整的尼安德特人(Homo neanderthalensis)进行了首次分析,并得出结论,尼安德特人是猿状的。 他还立即意识到,皮尔当(Piltdown)的下巴属于猿类,而不是古代人类。
Skhul-Qafzeh人种并非直接起源于现代人类。 它们似乎是古非洲早期范围扩展的一部分,可能与L1单倍型有关。
我们当然不能说它们是否直接起源于现代人类。
我认为没有理由认为黎凡特的AMH或非洲的其他AMH没有被智人内部的优势集团所吸收。 代表最新的扩展。
我同意他们和尼安德特人之间存在某种混杂。 但是您的论点取决于从现代人类(非洲裔)到尼安德特人的基因流动,而不是从古非洲人到尼安德特人的基因流动。
这是不正确的,我的论点不需要现代人和尼安德特人之间的任何基因交流,而只是非洲非洲人口结构的崩溃,借以使现代人与不属于智人-尼安德特人进化枝的古非洲人混为一谈。
尼安德特人在一百万年前发散了
将头骨向后倾斜,使其像在真正的脊柱上那样坐着,并观察扁平的头,巨大的thibk眉头,巨大的颚和巨大的鼻猿人,以这样的方式将其倾斜以使其出现似乎是一种误导更像是现代人。 他们永远不会被误认为现代人