Unz评论•另类媒体选择$
美国主流媒体大都排除了有趣,重要和有争议的观点
 博客浏览彼得·弗罗斯特(Peter Frost)档案
过去是另一个国家

书签 全部切换总目录添加到图书馆从图书馆中删除 • B
显示评论下一个新评论下一个新回复了解更多
回复同意/不同意/等等 更多... This Commenter This Thread Hide Thread Display All Comments
同意不同意谢谢LOL轮唱
这些按钮可将您的公开协议,异议,感谢,LOL或巨魔与所选注释一起注册。 仅对最近使用“记住我的信息”复选框保存姓名和电子邮件的频繁评论者可用,并且在任何八个小时的时间内也只能使用三次。
忽略评论者 关注评论者
搜寻文字 区分大小写  确切的词  包括评论
列表 书签

最近的一项非常重要的发现是恢复了生活在BP 7500-5500年希腊北部的三位史前农民的整个基因组。 对数据进行了分析,有望揭示出最早的欧洲人的祖先关系,并提供有关功能和形态特征的大量信息。 已经知道我们的一些新石器时代的祖先无法消化牛奶,即他们对乳糖不耐,眼睛棕色,皮肤黝黑。 (匿名,2015年)

这是几个具有共同主题的发现之一:我们往回走的时间越远,人们看起来越不熟悉。 而且我们不必走得太远。

这个事实出现在我写的有关美洲的专栏中。 如果我们倒转时钟,美洲印第安人看起来会越来越欧洲化,但他们的基因却说他们仍然是美洲印第安人。 我们正接近两组都属于同一个人的时代。 如果我们把时钟倒转得更远,那些“原始美洲印第安人”就会让位给完全不同的人类,就像巴布亚新几内亚的居民一样(弗罗斯特,2015年).

最初的那些美国人怎么了? 他们被“替换”。 如果您正在寻找家庭娱乐活动,请不要学习历史或史前史。

具有讽刺意味的是,关于该专栏的评论之一认为,欧洲定居者从美洲原住民那里偷走了这片土地,因此丧失了任何抱怨移民的道德权利。 好吧,一种种族灭绝并不能证明另一种种族灭绝。 我也敢说,宇宙根本不在乎我们的道德观念。 只有生存或灭绝。 其他一切都是诡辩。

早期但不太早期的欧洲人

古代DNA在讲类似的有关早期欧洲人的故事。 直到8,000年前,只有北欧和东欧的狩猎民族的皮肤白皙,头发和眼睛的颜色也各不相同。 在西班牙,卢森堡和匈牙利的更远的西部和南部,我们发现了狩猎采集者,它们混合了棕色皮肤和蓝色,绿色或灰色眼睛的奇怪混合物。 中欧也是早期农民的故乡,白皙的皮肤,深色的头发和棕色的眼睛。 如果我们再往南走,越过阿尔卑斯山,我们会看到面孔和尸体似乎唤起了另一个大陆(长臂猿,2015年; Olalde和Lalueza-Fox,2015年).

这与早期关于骨骼遗骸的工作是一致的。 Angel(1972)发现:“一个人可以识别出出现在纳图夫最新狩猎者[…]以及安纳托利亚和马其顿的第一批农民中的鼻子和性倾向的黑人特征(埃塞俄比亚或布什曼尼德?)。” 在中东,从解剖学上讲,纳图芬人(15,000-12,000 BP)在解剖学上与当今的西非人相似,而与当今的中东人相比(Brace等人,2006年).

在从布列塔尼一直延伸到瑞士和意大利北部再到巴尔干地区的一带领土上,发现了许多具有非洲外观的头骨。 大多数是新石器时代的,但有些是近至青铜时代和早期铁器时代的(Boule and Vallois,1957年,第291-292页)。

这是否意味着史前希腊农民与撒哈拉以南非洲人的关系比与当今希腊人的关系更紧密? 基因组分析尚未完成,但我认为还没有完成。 他们看上去可能不是欧洲人,但他们的基因组可能使他们与当今的欧洲人相比,比其他任何人都更加亲近。 我们与肯纳威克·曼(Kennewick Man)看到了同样的事情。 他的头骨看上去像欧洲人,但从基因上讲他更接近美洲印第安人。

这些史前希腊人是大约40,000年前进入欧洲的一股现代人类的后代。 在北部和东部,新移民面临选择压力,重新着色并重塑了其最明显的特征,使其看上去与南部和西部的非洲人般的亲戚大不相同。 然而,这种新外观是通过仅改变基因组的一小部分而产生的。

这并不是说“我们在皮肤下几乎都一样”。 人们还可以说,人类和黑猩猩在皮肤下几乎一样。 实际上,如果只看血肉,他们就是。 尽管如此,人类并不是黑毛剃光的黑猩猩。

再看农业的传播

早期欧洲人的肖像仍然不完整,一些发现似乎是矛盾的。 例如,为什么在同一时期中欧农民中存在相同的等位基因,这些希腊农民为什么缺乏白皮肤和乳糖耐受性等位基因? 实际上,现在看来这两个特征在欧洲都有所发展(长臂猿,2015年)。 一年前,几乎所有人都指出,那些中欧人证明,白人皮肤和乳糖耐受性一定来自中东以及农业本身。

人们争辩说,农业是通过人口替代过程从中东扩展到中欧的。 该论点似乎合乎逻辑。 由于耕种为每单位土地面积提供了更大的人口,因此中东的移民本应以数字的力量压倒欧洲本土的狩猎采集者。 显然,事情并不是那么简单。 早期的欧洲农民参差不齐,他们与中东的关系也同样存在问题。 农业的确传播到了整个中东,但是这种传播是遗传的还是文化的程度还很不清楚。 再看一遍,即使是确凿的证据也显得柔和。

例如,我们知道,一个尖锐的遗传边界将欧洲晚期的狩猎者和采集者与早期的农民区分开来。 这是人口替代的良好证据。 但是,当丹麦团队使用更完整的时间序列的古代DNA样本时,他们发现遗传边界实际上将早期农民与后来的农民分隔开。 根据该时间序列,Haplogroup U(据称是欧洲古代狩猎采集者的遗传标记)在新石器时代之后达到了目前的低水平(梅尔基奥尔(Melchior)等人,2010年)。 因此,遗传边界必须部分归因于种群替代以外的其他因素,也许是新的选择压力。

另一个有力的证据是狩猎者和采集者的文化保守主义,他们通常更倾向于消亡而不是拥护农业,并且他们特别不喜欢必须按年度计划自己的生活。 但是,这一发现是基于热带的狩猎采集者。 北部的狩猎采集者计划在来年进行计划,并且能够更好地实现这一目标。 如果我们以美国中西部和东南部(约800 -1600年)的密西西比文化为例,我们发现,一小撮猎人和采集者在向大规模集约玉米种植以及大面积生活转变方面几乎没有什么麻烦。多达40,000人的城镇-在半个世纪之内就可以完成所有这些工作。

确实,如果我们看一下前哥伦布时期的美国,就会发现农业首先在中美洲发展,然后通过文化传播向北传播。 很少有农民在人口统计学上取代狩猎采集者的案例。 为什么在史前欧洲情况会如此不同? 通常,似乎只有在心理构成存在巨大差异且无法轻易改变的情况下才会发生人口替代。

最后一个问题

南欧和中东最初是像非洲黑人那样的人的家园,然后大约在12,000年前从北方被欧洲人代替,而这些人显然是从北方来的。 但是,在7,500至5,500年前的北希腊农民时期,更换过程仍然不完整。 最后的日期非常接近历史的曙光。 仅仅一千年半之后,米诺斯人才修建了克诺索斯宫。 在欧洲的神话,传说和民间传说中还记得那些非洲人吗?

h / t至 二烯

参考资料

天使(JL)(1972)。 朝代和朝代时期埃及和东地中海人口的生物关系,人类进化杂志, 1,307-313。

阿农(2015)。 塞萨洛尼基考古博物馆。 报告古代DNA-了解您的祖先的眼睛颜色以及他在新石器时代吃的东西! 耶菲米里达
http://www.iefimerida.gr/news/219751/ekthesi-gia-arhaio-dna-mathe-ti-hroma-matia-eihe-kai-ti-etroge-o-neolithikos-progonos

Boule,M.&Vallois,HV(1957)。 化石人。 纽约:Dryden出版社。

Brace,CL,N。Seguchi,CB Quintyn,SC Fox,AR Nelson,SK Manolis和P. Qifeng。 (2006)。 新石器时代和青铜时代对欧洲颅面形态的可疑贡献,美国国家科学院院刊, 103, 242-247
http://www.pnas.org/content/103/1/242.full

Dienekes。 (2015)。 来自希腊北部的史前农民患有乳糖不耐症,棕色的眼睛,深色的皮肤, 狄更斯的人类学博客八月7
http://dienekes.blogspot.ca/2015/08/prehistoric-farmers-from-northern.html

Frost,P.(2015年)。 猜猜谁第一次来美国? Unz评论
https://www.unz.com/pfrost/guess-who-first-came-to-america/

Gibbons,A.(2015年)。 欧洲人如何演变出白皙的皮肤, 科学,最新消息,2月XNUMX日
http://news.sciencemag.org/archaeology/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin

Melchior,L.,N.Lynnerup,HR Siegismund,T.Kivisild,J.Dissing。 (2010)。 古代北欧人口的遗传多样性 PLoS ONE的, 5(7):e11898
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0011898#pone-0011898-g002

奥拉德,I。和C. Lalueza-Fox。 (2015)。 现代人类的古基因组学和有关欧洲史前史的新证据,考古科学与技术, 1
http://www.maneyonline.com/doi/pdfplus/10.1179/2054892315Y.0000000002

(从重新发布 傲慢与自豪 经作者或代表的许可)
 
隐藏78条评论发表评论
忽略评论者...跟随Endorsed Only
修剪评论?
    []
  1. Sean 说:

    北部也有奇怪的人。 8000年前的瑞典现在是Motola猎人收集器,他们的肤色各不相同,并且4/7具有亚洲EDAR突变,这种突变会影响包括头发,牙齿,耳朵,乳房和汗腺在内的外观,因此Motala人看上去(和闻起来)不同于任何现代欧洲人的群体。

    仅在不幸的组织中才知道Motala人,他们的头被钉在桩上。 时间框架建议Doggerlanders。

    那里 总部位于德比郡的考古研究服务有限公司的克莱夫·沃丁顿(Clive Waddington)说,“这将是巨大的人口转移。居住在如今北海的人们将会很快流离失所。” 有些人前往英国。 在诺森伯兰郡的霍威克,沿着英国东北海岸的悬崖峭壁上,因此将是他们见到的第一座山丘,他的团队发现了这所住宅的遗迹,该遗迹在150年的时间里被重建了7900次。 在英国定居的生活方式的最早证据中,小屋的历史可追溯到公元前XNUMX年左右。沃丁顿将其重复居住解释为领土增加的标志:居民为抵御流离失所的多格兰德人的浪潮而捍卫自己的土地

    神话和传说没有亚特兰蒂斯来得更好。

    • 回复: @J1234
  2. Spoons 说:

    按照本文的阅读方式,您似乎认为只有两种选择:暴力完全替代或和平文化传播。 我怀疑您是否相信这一点。 第三种(可能是最常见的)选择是暴力部分替代,这似乎与文化传播混为一谈。

    以诺曼入侵为例。 显然,DNA研究表明英国人的诺曼DNA不多,但我们知道(只看姓氏)会有影响。 诺曼入侵使英格兰从日耳曼凯尔特人的生活方式转向法国人,并导致了一些重大的文化变化。

    我以为耕作是从中美洲以同样的方式向北传播的,次子每代向北移得更远,并嫁入当地人口,中美洲的DNA在旅程的每个阶段都被稀释。

  3. Stogumber 说:

    “我也敢说,宇宙对我们的道德观念并不在乎。 只有生存或灭绝。 其他一切都是诡辩。”
    那是新异教徒的世界观。 您所相信的“宇宙”显然是一个不包含基督教神或基督教天堂的“宇宙”。 好吧,您有权享有自己的世界观,但请不要将其与科学混为一谈。

    • 回复: @Jim
  4. Chiron 说:

    他们可能是希腊神话中的Pelasgians,在古典时期之前的某些希腊岛屿上,人们会说类似伊特鲁里亚人的语言。

    • 回复: @Glossy
  5. AshTon 说:

    过着农业生活方式对人口的选择压力。 如果农业通过文化传播传播到具有相似根源的邻近人口,那么就会产生相似的选择压力,从而使其与原始农业人口更加相似。 您如何区分这种变化和另一种变化–物理接管,战争等?

    另一个问题。 农业会增加人们的久坐感,减少战争感吗? 猎人收集者更具侵略性和漫游性吗? 直觉上,答案似乎是肯定的,但是我所听到的关于早期历史的一切只是农民在各地扩散并接管了。 猎人采集者曾经占领过农民领土吗?

    • 回复: @anon
  6. Glossy 说: • 您的网站
    @Chiron

    Pelasgians在历史上是现存的。 关于它们的大多数资料都不是神话。 他们在语言上不同于希腊人。 在似乎不是印欧语系的语言中,有些杂乱无章的内容可能是它们留下的。 但是,据我所知,撰写有关Pelasgians的希腊人从未将它们描述为在视觉上与众不同。

    在Lemnos上有一种类似于伊特鲁里亚语的铭文。 意大利的伊特鲁里亚人留下了许多书架上的图画。 他们看起来像现代的地中海。

  7. 具有讽刺意味的是,如今包含欧洲人及其后代的组织仅通过过度繁殖就获得了霸权。

    无疑,具有讽刺意味的是,但不幸的是,旧欧洲的这些后裔正在促进自己的灭绝。 在任何其他时间,人口过多而远远超出可持续发展范围的群体将遇到饥荒。

    然而,欧洲人及其后裔却奉献-甚至没有卖出,而是 给予–非洲人,拉丁美洲人和亚洲人会用自己的绳子将其吊死。

  8. VisPacem 说:

    ”。 。 。 一种种族灭绝不能证明另一种种族灭绝。 我也敢说,宇宙根本不在乎我们的道德观念。 只有生存或灭绝。 其他一切都是诡辩。”

    尽管这些关于遗传扩散,替代和同化的猜想非常有趣,但在这一系列断言的断言中似乎存在着潜在的矛盾。

    • 同意: Nico
  9. “我还要冒昧地说,宇宙对我们的道德观念不在乎。 只有生存或灭绝。”

    道德不是促进这种行为发展的群体的生存的主要好处,并且常常以局外人为代价吗?

    • 回复: @Jim
  10. 8000年前的瑞典现在是肤色各异的Motola猎人采集器

    瑞典的Motala站点从25个个体中产生了DNA。 其中三人皮肤白皙,其中三人数据尚无定论,一人皮肤黝黑。 因此,我想可以说瑞典的狩猎采集者是XNUMX%的“多样化”(使用该词的现代含义)。 但是,如果您查看卡累利阿(Karelia)和萨马拉(Samara)的样本,它们都是白皮肤的。 现在就白皮肤的多样化程度或固定程度做出判断还为时过早。

    按照本文的阅读方式,您似乎认为只有两种选择:暴力完全替代或和平文化传播。

    那不是我的意图。 我个人认为,当今欧洲的基因库中约有20%来自那些中东农民,南欧的比例较高,北欧的比例较低。 但是很多人不这么认为。 有一次我被告知,欧洲人绝大多数是新石器时代抵达中东的后裔。 本地的狩猎采集者简直是死胡同。

    人们对数据的理解要比数据实际所说的更多。 有些人还发现这种解释在政治上是有用的。

    那是新异教徒的世界观。

    这也是基督教的世界观。 道德是上帝只给人类而不是给宇宙的东西。 宇宙从根本上讲是不道德的,不受上帝之约的束缚。

    我可能还要补充说,该盟约最初只授予一个人。 跨文化,所有形式的道德原本都是基于种族的。 通过试图使道德普遍化,我们以一种荒谬而告终。 我们的祖先是否从尼安德特人手中偷走了欧洲? 这种罪行不应该纠正吗? 还是对与错有时间限制?

    如果农业通过文化传播传播到具有相似根源的邻近人口,那么就会产生相似的选择压力,从而使其与原始农业人口更加相似。 您如何区分这种变化和另一种变化–物理接管,战争等?

    即使在没有有用价值的垃圾DNA中,也可以在整个基因组中看到由于种群置换而引起的遗传变化。 由于选择而导致的遗传变化仅影响基因组的一小部分。

    农业会增加人们的久坐感,减少战争感吗?

    间接地。 农业导致粮食剩余的产生,可以被有势力的人抓住,并用来增强他们的权力。 他们现在有能力支付各种下层力量:仆人,助手,士兵等。这就是国家形成的方式。 所有州都起源于垄断使用暴力的武士团伙。 结果是安抚了社会关系,这促使人们选择更加和平和顺从的人。

    久坐不动的生活选择更为直接,尽管早期的耕作形式往往需要频繁地从一个地方转移到另一个地方。 随着时间的流逝,耕种趋向于避免单调。

    没有冒犯,但您所说的很多话都是错误的.

    当人们说我“完全失去了理智”时,我感到不高兴。 这种语言导致人们之间互相交谈时大喊大叫。 这是一个很好的例子。 当他写道:“克雷夫特”似乎并没有在听我说:“无论如何,证明自体DNA是证明大规模迁移和替代的一切,但对他来说,辩论还没有结束。”

    首先,我并不是说没有人口替代。 我在质疑替代的程度以及它是否起源于中东。 此外,我们看到了反向替换的迹象,原来的中欧农民被自己替换了。

    其次,用于指示种群替代的基因变化对选择不敏感。 Haplogroup U尤其如此,这与体热的产生有关。

    第三,我意识到古代DNA的其他时间序列与丹麦时间序列不同。 我认为这部分是因为丹麦时间序列更完整。 更重要的是,丹麦时间序列显示,单倍群U的发生频率可以响应人口替代(可能是自然选择)以外的其他因素而变化。

    第四,“克雷弗特”嘲讽地说。 “如果任何即将到来的希腊基因组都显示出非洲血统,我们会听说的。” 好吧,克雷夫特,他们可能不会。 那是我的意思。 使欧洲人看起来像欧洲人的基因只是基因组的一小部分。 当人们观察整个基因组时,可以看起来是非洲人,但仍然是欧洲人。 就像肯纳威克·曼(Kennewick Man)在美洲印第安人时代看整个欧洲人的基因组时看起来像欧洲人。

    他在文章中提到类似非洲的外观并不意味着非洲血统。 但是,为什么首先要提到非洲般的外观呢?

    因为那是人们所看到的。

    很明显,他从希腊新石器时代挑选了最具非洲特色的雕像作为他的文章的图片。

    我在Wikicommons上浏览的大多数雕像在面部特征方面都没有表现出太多。 希腊文的一篇文章显示了一个鼻子很胖的女人。

    • 回复: @Krefter
  11. Jim 说:
    @Stogumber

    我们对宇宙的科学知识并不表明任何道德是宇宙基本结构的一部分。 包括人类历史在内的生物进化没有道德意义。 这是许多人很难接受的事情。 至少在古典文明中,这绝对不是“基督教”异教徒的异教徒观点,至少在古典文明中,他们当然认为他们的神是道德代理。

    • 回复: @VisPacem
    , @Nico
  12. Jim 说:
    @Drapetomaniac

    在实践中,绝大多数人类文化的道德准则强烈区分了群体成员和局外人。

  13. Sean 说:

    “直到8,000年前,只有北欧和东欧的狩猎民族的皮肤都白皙,头发和眼睛的颜色也各不相同。”
    正如斯堪的纳维亚神话所描述的那样,巨魔的皮肤黝黑,眼睛绿色。 古代北欧亚大陆的DNA位于Motala,与深色ANE的混合物影响了古怪的民族,这解释了为何Motala七号之一实际上是深色的。 (深色皮肤的瑞典人吸收了减少的黑色素,用于维生素D理论的UVb皮肤合成。)

    中石器时代晚期的沿海捕鱼活动:来自丹麦泰布林德维格的证据[2007] :也暗示着Tybrind Vig可以进行网钓,是带有单个穿孔的木质浮子。 这种浮标的形式类似于传统网钓中使用的浮标(例如Nelson 1899)。 在安特里亚/卡门诺戈尔斯克(俄罗斯拉多加湖附近)也发现了类似的中石器时代的例子。 卡累利阿)

    陷阱和堰的使用也很有趣。 气候比现在温暖了几度,但是要在水里涉水,将需要很多 热原蛋白。 对于那些可以利用它的人来说,最大的粮食资源是鱼。 (新石器时代的丹麦鳗鱼矛像现代的 点击此处).

    我认为非洲人会在森林地区远离海岸的地方被发现。 欧洲的神话,传说和民间传说都在谈论木精灵。

  14. VisPacem 说:
    @Jim

    您的主张意味着与您交流的那些人具有宇宙的科学知识。 。 。 在我们必须同意,相信的情况下,包括人类历史在内的生物进化没有道德意义。

    您是否没有意识到您所表达的向他人传达真相的客观目的以及他人接受这种隐含义务的事实与您所主张的相矛盾?

    如果您仅断言“某些重点”或“某些方法”或“方法”会把道德考虑放在一边,那么您将处于更加安全的立场,因为这与他们的视野,起点等无关。

  15. Andy 说:

    “那些像非洲一样的人还记得欧洲的神话,传说和民间传说吗?”

    简短的答案是不,欧洲人没有关于印度支那移民的神话(口头回忆往往只回溯了几代人),因此他们几乎没有关于被取代的人的回忆。

  16. Sean 说:

    因此柏拉图弥补了亚特兰蒂斯的神话。 Doggerland?

  17. Nico 说:
    @Jim

    我们对宇宙的科学知识并未表明任何道德是宇宙基本结构的一部分。

    并非所有的科学家都会同意这种特殊的宇宙学:

    https://theamericanscholar.org/a-new-theory-of-the-universe/#.VdD_iEU0u7Q

  18. Krefter 说:
    @Peter Frost

    @彼得·弗罗斯特(Peter Frost),

    好吧,我太苛刻了。
    “我对替代的程度以及它是否起源于中东表示怀疑。”

    两个独立的团队对新石器时代的安纳托利亚基因组进行了采样,并确认(摘要)它们与新石器时代的欧洲人具有相同的祖先种群。 两支团队都清楚表示,他们在查看数据后认为新石器时代的欧洲人来自安纳托利亚。

    “就我个人而言,我认为当今欧洲大约有20%的基因库来自那些中东农民”

    除东部和北部边缘外,整个欧洲都被中石器时代的“ WHG”所居住。 这些对现代欧洲人的WHG族贡献在北欧和西南欧达到30-40%的峰值。 在过去的60年中,其他70-8,000%来自东地中海和俄罗斯/乌克兰。

    父母的标志物和远古的DNA也清楚地表明,WHG民谣大部分被替换了。

    使欧洲人看起来像欧洲人的基因只是基因组的一小部分。 当人们观察整个基因组时,可以看起来像非洲,但仍然可以是欧洲人。”

    单一人群中存在很多差异。 您不能总是通过看他们的头骨来告诉某人是欧洲人。 有时头骨可能看起来是非洲的,但在生活中,这个人看起来是欧洲的。

    我不得不说。 新石器时代的希腊人不可能看起来像非洲人! 我只是不明白为什么您认为这是可能的。 尽管在过去的7,000年中几乎没有共同的血统,但中东人和欧洲人具有许多相同的特征。

    我的意思是看撒丁岛! 一旦新石器时代的安那托利亚人和希腊人的基因组发布,我们将看到撒丁岛人的血液中有80%以上是这些人的血迹。 撒丁岛人的基本特征与欧洲人和中东人相同。 如果撒丁岛人移民到那里,他们实际上可能会与中东人融为一体。 毫不奇怪,他们有着非常古老的中东血统。

    我知道您喜欢这样的想法,即身体外观会随着时间的推移发生很大变化,而且我们的祖先看上去与我们完全不同。 但是通常情况并非如此。

    “就像肯尼威克·曼(Kennewick Man)在美洲印第安人时代看整个欧洲人的基因组一样,他看上去是欧洲人。

    美洲原住民和东亚人具有许多相同的特征。 您认为它们在美洲和亚洲独立发展吗? 因此,肯纳威克人是一个例外。 肯定有早期的美国人具有与那个时代到来的现代人相同的特征。

    “其中三人皮肤白皙,其中三人数据尚无定论,一人皮肤黝黑。 ”

    用DNA根本无法预测肤色。 需要做更多的研究。 有很多带有两种浅色皮肤突变的中东人,并且他们有棕色皮肤。 我的兄弟和我缺乏其中一种变异,与其他欧洲人一样苍白。 我们不知道Motala HG的肤色是什么。 认为我们知道每个人的肤色是不合逻辑的事实。

    我们可以确信有些人的头发是红色的,因此皮肤是苍白的。 这是因为已经证明可以预测80%以上的时间中的红头发。

  19. “人不是黑猩猩”

    好行。 您应该像我一样将一些作品组装到一本或多本Kindle书中: http://goo.gl/C4k2H7

  20. “实际上,如果我们看一下前哥伦布时期的美国,我们会发现农业首先在中美洲发展,然后通过文化传播向北传播。”

    您是否认为这可以解释为什么密西西比文化中一些尚存的艺术品具有中美风格? 至少他们这样打我。

  21. 是什么促使猎人/采集者从事农业? 我读到一些易洛魁族人,他们仍在打猎,但已经开始种玉米,他们也能够在军事上支配那些没有的部落。 也许是因为他们有便携式食品供应,所以可以在野外随身携带?

  22. “南欧和中东最初是深色非洲人的故乡,然后大约在12,000年前开始从欧洲人那里取代,这些人显然是从北方来的。 但是,在7,500至5,500年前的北希腊农民时期,更换过程仍然不完整。 最后的日期非常接近历史的曙光。”

    印欧语系的人民不是在这里发挥作用吗?

  23. “道德是上帝只给人类的东西,而不是给宇宙的东西。”

    至少在《创世纪》中,如果您按字面意义阅读,只有当它“敬畏上帝”时,看起来像类人动物的生物才是完全人类的。 详细信息请参见此处: https://goo.gl/kO3Wzk

  24. “间接。 农业导致粮食剩余的产生,可被有势力的人抓住并用来增强他们的权力。 他们现在有能力支付各种下层力量:仆人,助手,士兵等。这就是国家形成的方式。 所有州都起源于垄断使用暴力的武士团伙。 结果是安抚了社会关系,这导致了选择更加和平和顺从的人。”

    那是亚当夏娃神话(我假设)的隐藏含义: http://goo.gl/uikvFb

    • 回复: @iffen
  25. helena 说:

    “另外60%至70%的人在过去8,000年里来自东地中海和俄罗斯/乌克兰。 ”

    这不是意味着如果40-50%来自R / U,那么20%来自EM,这与Peter所说的不一样吗?

    我发现Peter的工作很有趣,因为他提出了一些合理的假设,这些假设考虑了多个学科。 在Eurogenes上,我发现讨论似乎围绕统计程序的细节,或者是统计和语言观点之间的来回辩论。 似乎还不确定,Peter的整体方法值得称赞。

    关于神话– Eupedia的Maciamo建议,妖精神话(藏有贵金属的小人物)可能起源于寻找铜的高个子的到来。 然后是北欧的牛神神话,这也很有趣。

  26. imnobody00 说:

    我们对宇宙的科学知识并未表明任何道德是宇宙基本结构的一部分。

    科学是有限的,它的局限之一是它不能解决很多事情。 历史不能用科学方法(没有实验)来检验,而是有其自己的方法。 道德是科学之外的东西,因为科学解决了现实的“是”部分,而道德解决了现实的“应该”部分

    https://en.wikipedia.org/wiki/Is%E2%80%93ought_problem.

    科学无法检测到X的事实并不意味着X不存在。 科学是通往真理的途径(方法),而不是通往真理的唯一途径。 另外,这不是一个可靠的方法。 今天的科学与明天的科学不同。 DNA长期以来没有被科学发现,因此,很长一段时间以来,您可以说“我们的科学知识并不表明存在产生生物遗传的物质”。

    您似乎受到激进的科学主义的影响,这是您所不知道的哲学立场。

    另外,你的立场是矛盾的。 您依据的断言的依据是:

    “如果某些事情没有被科学证明是错误的”

    无法通过科学证明,因此按您的标准是错误的,您会遇到矛盾(https://en.wikipedia.org/wiki/Proof_by_contradiction)。 您的形而上学的假设是自欺欺人的。

    那些认为科学就是一切而哲学无用的人的问题是,他们拥有(完全矛盾的)哲学,他们甚至没有注意到。

    • 回复: @Wizard of Oz
  27. iffen 说:
    @Luke Lea

    如果选择和平与顺从,就不会有任何革命。 其中大多数非常暴力,并且有些显示野蛮的行为超出了您的HG。

  28. 史前的欧洲人极少有黑暗或异国情调的人被称为黑人。

    根据他们的基因型数据,看来它们大多是不同深浅的棕色,但包括猎人,采集者和新石器时代的农民在内的相当多的人,可能皮肤白皙。

    同样,已经很明显的是,南欧人大部分来自新石器时代的安那托利亚人。 另一方面,北欧人和东欧人大多来自青铜时代的草原,但西欧和中欧有大量的中石器时代和新石器时代的混合物。

    当我说草原时,我指的是现在的俄罗斯和乌克兰中的欧洲草原和森林草原。 在青铜时代早期居住的人(即我们的祖先)可能也大多是棕色的,但就全基因组范围的遗传结构而言,也很北部。

    无论如何,似乎当他们向西移动时,他们的后代很快就变得明亮起来,因此,在安德罗诺沃文化时代,即使是亚洲草原,也是库尔干人的主要居住地,他们的头发,眼睛和皮肤白皙亮丽。

    • 回复: @Anonymous
  29. 除东部和北部边缘外,整个欧洲都被中石器时代的“ WHG”居住。 这些对现代欧洲人的WHG族贡献在北欧和西南欧达到30-40%的峰值。

    克雷夫特,

    我并不是在说中东农民没有替代欧洲狩猎采集者的人口。 我认为替代的程度被夸大了,因为没有自然选择的余地。 当人类从狩猎和采集转向耕种时,他们进入了具有新选择压力的新环境。 自然选择的改变改变了许多基因上许多等位基因的频率。

    让我举个例子。 Haplogroup U在欧洲的狩猎采集者中非常频繁,而在欧洲的农民中则非常罕见。 这似乎是人口替代的有力证据,只是我们知道Haplogroup U对体热的产生有影响。 我们还知道,狩猎采集者和农民的能源消耗状况截然不同。 后者趋于以均匀的速度产生体热,而前者趋于突然产生热量。 因此,随着人类从狩猎,采集到耕种,Haplogroup U应该已经失去了其最初的选择价值。

    这不仅仅是我的猜测。 丹麦的古代DNA系列发现,单倍群U直到新石器时代之后才下降到目前的低频率,当时考古证据显示了这种历史和人口的连续性。 那么,我们如何知道在其他情况下Haplogroup U随农耕而变得不那么频繁的情况下,人口替代确实起着重要作用? 也许这些情况也是由于自然选择的改变而引起的。

    让我再举一个例子。 我们知道,从狩猎和采集到耕种的转变,颅骨数量有所减少。 这可能反映出狩猎需要大量存储空间和时间数据的事实。 猎人必须在空间和时间上追逐游戏动物,而后者在这个过程中并不是被动的。 他们试图躲开猎人。 相反,农民不必追逐庄稼。 庄稼也不会试图逃跑。

    像您一样,我熟悉有关古遗传学的文献,而且我从未见过任何认识到耕种和狩猎/聚会之间选择压力不同的认识。 由于早期的欧洲农民和猎人/采集者生活在相似的气候条件下,因此似乎可以假设他们生活在自然选择的相似条件下。

    因此,当您说欧洲基因库的30%至40%来自中东农民时,您就在假设这种遗传变化都不是由于自然选择的变化而引起的。 这种假设不可避免地导致了高估。

    如果我们看一下北欧,一些芬兰团体直到历史时期才开始采用农业。 直到2500至3000年前,芬兰才开始采用耕作方式。 我们看到波罗的海国家的时间深度相似。 在所有这些情况下,我们都有人口和文化连续性的良好考古证据。

    这导致了一个难题。 一方面,芬兰人应该是当地猎人和采集者的100%,而其他斯堪的纳维亚人大概应该只有60-70%。 撇开理论论点,这些估计是否通过了表面合理性的检验? 是的,这两个人群之间存在一些差异,但是它们很容易通过区域差异发展。

    您不能总是通过看他们的头骨来告诉某人是欧洲人。 有时头骨看起来可能是非洲人,但在生活中该人看起来是欧洲人。

    这就是为什么希腊的最新发现具有重大意义的原因。 早期的希腊农民不仅拥有非洲外观的头骨。 他们的深色皮肤等位基因在欧洲人中不再存在,现在仅在非欧洲人中才发现。

    新石器时代的希腊人不可能看起来像非洲人! 我只是不明白为什么您认为这是可能的。

    一次,我们所有人看上去都像非洲人。 辩论只是在时机上。 大多数人可能认为祖传的欧洲人大约在40,000年前首次进入欧洲时就开始看起来是欧洲人。 然而,证据并不能真正支持这一观点。 Kostenki Man(36,000 BP)具有非洲人的面部形状,以及SLC45A2,SLC24A5和OCA2的祖先等位基因。 但是他住在欧洲的心脏地带。 如果我们看一下肤色基因SLC45A2和SLC24A5,则大约在19,000-11,000年前,人类进入欧洲后很久就出现了白色皮肤的等位基因(Beleza et al。,2013)。

    Beleza,S.,Murias dos Santos,A.,McEvoy,B.,Alves,I.,Martinho,C.,Cameron,E.,Shriver,MD,Parra EJ,&Rocha,J.(2013)。 欧洲人色素沉着的时间变短了。 分子生物学与进化,30,24-35。

    美洲原住民和东亚人具有许多相同的特征。 您认为它们在美洲和亚洲独立发展吗? 因此,肯纳威克人是一个例外。

    不,那不是我的想法。 如果我们回到过去,我们就会接近美洲印第安人,东亚人和欧洲人是同一人口的时代。 肯纳威克(Kennewick Man)并非fl幸。 这是我们在史前美洲印第安人遗骸中看到的一般时间趋势。

    我们根本无法用DNA预测肤色

    如果我们有足够的数据,我们可以,但是我理解您的意思。 还有其他影响皮肤颜色的基因位点,但是所考虑的位点为选择较白皙的皮肤提供了选择标记。

    • 回复: @Anonymous
  30. Anonymous • 免责声明 说:
    @Davidski

    另一方面,北欧人和东欧人大多来自青铜时代的草原,但西欧和中欧有大量的中石器时代和新石器时代的混合物。

    如果我没记错的话,彼得·弗罗斯特(Peter Frost)对此表示异议,认为北欧人和东欧人大多是中石器时代的血统,而青铜时代的草原和新石器时代的血统也很少,主要是文化上的印欧语系传播。

    • 回复: @Davidski
  31. 我希望评论员将他们烦人的好斗的评论带到政治思想博客上。

    拉齐布·汗(Razib Khan)在这里发表了一篇出色的博客文章,内容涉及遗传结构和色素沉着的自然历史。 www.unz.com/ gnxp /色素沉着的遗传结构的自然历史/

    我们真的不知道为什么自然选择对控制皮肤色素沉着的极少数基因起作用。 有几种可能性。 那就是科学的本质。 我们所知道的是,很少有基因能控制皮肤色素沉着,这支持了弗罗斯特的说法,即很可能夸大了一种人群被另一种人群的替代,因为自然选择在这段时间内可能减轻了欧洲人的皮肤。

    • 回复: @Davidski
  32. Anonymous • 免责声明 说:
    @Peter Frost

    不,那不是我的想法。 如果我们回到过去,我们就会接近美洲印第安人,东亚人和欧洲人是同一人口的时代。 肯纳威克(Kennewick Man)并非fl幸。 这是我们在史前美洲印第安人遗骸中看到的一般时间趋势。

    东亚人和美洲印第安人的进化趋同吗? 还是蒙古人种在美洲进化?

  33. Sean 说:

    http://www.scientificamerican.com/article/how-homo-sapiens-became-the-ultimate-invasive-species/

    这表明猎人的采集者没有什么可争夺的,但是在南非的实验表明,沿海贝类的开采每工作一个小时可能意味着4000卡路里以上的热量。 争夺贝类的第一要务,而这些宝贵的资源在早期人类群体中引发了地域性。 这里 你说

    我怀疑它的起源可以追溯到独特的中石器文化,该文化曾经存在于北海和波罗的海沿岸(Price,1991年)。 那时,每年有大量的海洋资源吸引人们到沿海去捕鱼,密封和收集贝类,从而创造了大型但流动的定居点,这是其他狩猎采集者所无法比拟的。 社会交往将主要涉及非亲属,因此将强烈选择在没有亲属义务的情况下可以执行社会规则的机制。

    嗯,作为猎人的收集者,他们没有什么可争斗的,但是在中石器时代的合作中,要确保为家庭提供食物,可能需要比食物加工更为邪恶的活动。 该组织必须足够大以捍卫沿海资源,但成员不必逃脱。 http://prospect.org/article/evolutionary-roots-altruism

    简短的版本来自他与另一位著名的威尔逊(Wilson)爱德华·O(Edward O)撰写的一篇论文: 利他集团击败自私集团。 其他一切都是评论。”

    但是请考虑一下一些真实的人类实例。 在从美洲原住民那里偷走了大片土地后,在此过程中他们大都被屠杀了,竞争激烈的欧洲美国人举行了土地抢购行动,征服者在比赛中尽其所能,尽其所能地栽植国旗,每人征用了数百英亩的土地。 这片土地是从居住在更多合作社团体中的人们偷走的,他们对个人财产权的信仰更少,并经常将土地视为一种共有的资源。 他们在白人文化出现之前就相互竞争,也许更多的合作团体占了上风。 但是面对一个比他们中的任何一个都不那么合作的团体,印第安人失败了。

    另一方面,谋杀欧洲大多数犹太人的纳粹的确组织得井井有条,远比他们摧毁的社区要大得多。 一些科学家通过人类进化来预测群体的替代。 塞缪尔·鲍尔斯(Samuel Bowles)和赫伯特·金蒂斯(Herbert Gintis)在《合作物种》中解释了合作的演变,因为他们认为这是极端的群体冲突,在整个物种的形成过程中消除了较少合作的群体。 […]但是,根据威尔逊的观点,利他主义最终是安全的,因为只有控制这些破坏力量的集团才能对付其他集团,而其他集团将会瓦解,衰败或被摧毁。

    抛开他的假设的真实性,至少自社会学家刘易斯·科瑟(Lewis Coser)发表他的1950年代经典著作《社会冲突的功能》(以悠久的历史经验为背景)以来,我们就知道群体冲突往往会带给人们最好的和最坏的感觉。 当然,战争中的团体团结得非常漂亮。 困难在于,该团队必须对局外人真的很讨厌。 如果您需要团队冲突来发展合作,为什么不需要团队冲突来维持合作呢? 而且,如果您这样做了,小组选择的逻辑似乎对达成包括全人类在内的那种合作毫无帮助。该小组之所以处于战争状态,是因为没有外人可战斗。

  34. @Anonymous

    这是无可辩驳的,因为在现代西欧亚/欧洲变体的背景下,中新石器时代的西欧和中欧人与现代欧洲人并不相似。

    他们太西方了,那是因为他们缺乏草原血统。 您可以在任何一半的体面分析中看到这一点。

    但也必须注意,草原入侵者的欧洲中石器血统比例很高。 高于当今大多数欧洲人。

  35. @dave chamberlin

    无需将讨论仅限于色素沉着的SNP,因为我们从成千上万的中性SNP中获得了信息,包括全基因组和Y染色体,这清楚地表明确实发生了大规模的人口更替。

  36. anon • 免责声明 说:
    @AshTon

    另一个问题。 农业会增加人们的久坐感,减少战争感吗? 猎人收集者更具侵略性和漫游性吗?

    一般来说是,但是

    1)如果有一个特别有价值的静态食物来源,例如一个湖泊,可以支撑久坐的HG人口,那么当地的HG可能会久坐不动,因此在这方面他们已经像农民一样。 我认为任何从HG过渡到农民的人口都有可能以这种方式开始-久坐的HG。

    2)个人存在战争,群体存在战争。 我认为,久坐的人群需要为了个人的和平而少打仗,但如果农业创造了更大的人口,那么农民群体将获得数量上的优势,而这种优势可以弥补不那么打仗的人。

    直觉上,答案似乎是肯定的,但是我所听到的关于早期历史的一切只是农民在各地散布和接管了。

    农业生产产生了更大的数量,因此它们大大超过了HG,并且(imo)只是将它们赶出了任何能够支持农业的地区。

    但是,有很多地区不支持农业生产,HG生存了一段时间,并且在农业外围扩散了足够长的时间,使它们无法适应并反弹。

    猎人采集者曾经占领过农民领土吗?

    可能有一个或两个例子,但通常没有-猎人聚会每平方英里支持的人太少了。 另一方面,在耕作区边缘变成牧民的HG所做的很多,因为(IMO)它们具有相同的战争特质,但数量更多。

    #

    关于选择体热的观点非常有趣。 与久坐的农民相比,没有好的温室的移动式温室可能需要更多的温室。

  37. Sean 说:

    另一方面,北欧人和东欧人大多来自青铜时代的草原 这就是为什么瑞典人看起来很像爱尔兰西海岸,因为他们俩都是山手?

    • 回复: @Davidski
  38. @Sean

    真好笑

    瑞典人和爱尔兰人都是大约50%的青铜时代的草原,但是他们的其他血统大部分都有些不同。

    同样,他们的近代血统也有所不同,瑞典人无疑有较高比例的有线商品血统。

  39. Sean 说:

    因此,瑞典人主要是Yamnaya。 好吧,瑞典人如何获得独特的色素沉着? 如果它只是生活在瑞典的纬度地区,那么在Motala会有1/7的黑暗人。 欧洲八千年的自然选择 75-92行

    rs12913832在HERC2 / OCA2基因座上的衍生等位基因是欧洲人蓝眼睛的主要决定因素,并且还可能导致皮肤和头发的色素沉着25-28。 我们的分析在此基因座处检测到全基因组选择信号,但与先前在东欧草原上的古代DNA研究一样,该信号不是系数为0.036的正选择信号之一,我们的信号是弱阴性选择(

  40. Sean 说:

    持续

    其余两个全基因组信号均位于基因FADS11和NADSYN1中的1号染色体上。 FADS1(及其关联的家族成员FADS2)参与脂肪酸代谢,并且该位点的变异与血浆脂质和脂肪酸浓度有关。 在我们的分析中,最重要的SNP的衍生等位基因rs174546与甘油三酯水平降低相关。 因此,该场所是与饮食变化有关的合理选择目标。 NADSYN1(和附近的DHCR1)的变异与循环中的维生素D水平相关 并且我们数据集中最相关的SNP rs7940244在密切相关的北欧人群中具有高度差异性 提示选择与维生素D环境来源变化有关的可能性。

    如果自然选择使密切相关的北欧人群在维生素D代谢人群中具有高度差异性,那么适应赤道附近“维生素D的环境来源”(即UVb)的人群就不会做得很好,因为他们完全缺乏条件。代谢适应和轻度色素沉着。 然而,仍有一些非洲黑人在瑞典这样的国家中成长和生活,他们没有受到任何不良影响。 美国国家科学院医学研究所花费了数年的时间为美国和加拿大政府编写了有关D的权威报告,该报告建议即使在加拿大北部,也不对黑人有特殊的维生素D要求。 本文所说的是错误的。

  41. Sean 说:

    我们的分析在此基因座处检测到全基因组选择信号,但与东欧草原上古代DNA的先前研究相比,该信号不是系数为0.036的正选择信号之一,而是弱选择负信号 一种可能的解释是局部适应:等位基因在欧洲北部有利,而在欧洲南部不利。 [!] 我们的数据表明,在过去的8,000年中,欧洲等位基因频率的极南北梯度一直保持着这一假设(图2C,图3的扩展数据)。

  42. 东亚人和美洲印第安人的进化趋同吗? 还是蒙古人种在美洲进化?

    无需假设趋同演化就可以解释东亚人和美洲印第安人之间的相似之处。 与“西欧亚人”(祖传欧洲人)和“东欧亚人”(东亚和美洲印第安人的祖先)的情况相比,每个族群的祖先在较晚的时候被分开。

    祖先的美洲印第安人与祖先的东亚人之间的距离通常设定在12,000至15,000年前的时期,即冰川最大时期之后。 其他分离(西欧亚大陆和东欧亚大陆)发生得较早。 我更喜欢晚约会-冰川最大值c的发作。 20,000万年前-但大多数人争辩说早日期,大约在30,000到40,000年前。

    肖恩

    我不同意威尔逊的话。 太过“高尚的野蛮人”了。 显然,早在欧洲人出现之前,美国原住民团体之间就发生了领土冲突。 是的,有一些土著人群体制定了一种活生生的方法。 因纽特人开始取代多塞特郡的人就是这种情况。 他们与一组利用一种资源而另一组利用另一种资源共享同一领土。 但是随着因纽特人的增多,维旺迪的方式也破裂了。

    无需将讨论仅限于色素沉着的SNP,因为我们从成千上万的中性SNP中获得了信息,包括全基因组和Y染色体,这清楚地表明确实发生了大规模的人口更替。

    戴维斯基

    我并不是说没有人口替代发生。 我是说替换程度被夸大了,因为您的计算完全不考虑自然选择的差异。

    构建这些模型的遗传学家认为,自然选择仅由自然环境产生。 如果两个人类群体都面临着相同的气候,那么他们必须承受着自然选择的相同压力。 大多数遗传学家不了解人类不仅必须适应其自然环境,而且还必须适应其文化环境。 他们也不了解,过去一万年来人类的遗传变化已经绝大多数地响应了不同的文化环境。

    您说这数十万个SNP是“中性的”,没有选择价值。 那是胡说八道。 所有基因都具有一定的选择价值,甚至是永不表达的垃圾DNA(因为它会影响其他基因的空间构型)。 看一下HaplogroupU。每个人都认为它没有选择价值,直到证明它有选择价值为止。 即使对于已经被充分研究的那些基因,选择价值也不确定。 两个等位基因在一个环境中的行为可能相同,而在另一环境中的行为却非常不同。

    当我陷入这种争论时,人们会指出,这些SNP的选择性价值可能太小,无法解释晚期狩猎者和早期农民之间的所有遗传差异。 我同意。 但是我不是在为一个单一的解释而争论的人。 您就是在争论遗传差异完全是由于种群替代造成的。 这种假设导致人口替代估计大大膨胀。

    如果选择和平与顺从,就不会有任何革命。

    这取决于。 在某些社会中,当法律和秩序的力量被淘汰时,没有可怕的事情发生。 在海啸中看看日本。 即使没有任何东西可以阻止抢劫或骚乱,也没有发生抢劫或骚乱的情况。 印度在最近的洪水中也是如此。

    • 回复: @Anonymous
    , @iffen
  43. Anonymous • 免责声明 说:
    @Peter Frost

    祖先的美洲印第安人与祖先的东亚人之间的距离通常设定在12,000至15,000年前的时期,即冰川最大时期之后。

    那是在肯纳威克人之前,不是吗? 这难道不暗示蒙古有趋同的进化或蒙古进化然后向西北进入亚洲吗?

  44. iffen 说:
    @Peter Frost

    在海啸中看看日本。 即使没有任何东西可以阻止抢劫或骚乱,也没有发生抢劫或骚乱的情况。 印度在最近的洪水中也是如此。

    在发生自然灾害之前,请先查看它们(以及您想到的任何其他对象)。 它们在之前,期间和之后都不同。

  45. 那是在肯纳威克人之前,不是吗? 这难道不暗示蒙古有趋同的进化或蒙古进化然后向西北进入亚洲吗?

    肯纳威克人(Kennewick Man)在西北沿海避难所(从华盛顿州到阿拉斯加Panhandle)的最后一个冰河时代的顶峰中幸存下来。 这就是为什么他仍然具有更古老的“欧亚”外观。 在阿伊努人的祖先中,在太平洋的另一端也发生了类似的现象。

    美洲印第安人和东亚人的当前面貌似乎是在东北亚的最后一个冰河时代形成的。

    • 回复: @Anonymous
  46. Anonymous • 免责声明 说:
    @Peter Frost

    美洲印第安人和东亚人的当前面貌似乎是在东北亚的最后一个冰河时代形成的。

    这种观点有什么证据? 他们找到遗体了吗? 我想您之前已经说过,在冰河世纪期间,那里没有继续定居,但由于太荒凉了,不断地从外面死去和重新安置。

  47. Anonymous • 免责声明 说:

    “肯纳威克人。 他的头骨看上去像欧洲人,但从基因上讲他更接近美洲印第安人。”

    不,从基因上讲,他与美洲印第安人/“原住民”美国组织无关。 (他们不是土生土长的人,他们是从西伯利亚来到这里的。您可能像加拿大人那样称呼他们为“第一民族”人,但是您不知道克洛维斯人和前克洛维斯人是在“原住民”美国人之前的。几百年而不是西伯利亚。)

    真的很好的文章:
    ===============
    ...
    但是,经过二十年的努力,得益于史密森学会的自然人类学家道格拉斯·奥斯利(Douglas Owsley)下个月共同编辑的一本令人期待已久的纪念性科学出版物,如今,经过二十多年,斑驳的浅棕色骨头终于成为人们关注的焦点。 。 长达48页的《肯纳威克人:古代美国骨骼的科学调查》(得克萨斯农工大学出版社),不下17位作者和另外680位研究人员,摄影师和编辑,这是有史以来对美国美国人骨骼最完整的分析。
    ...
    了解更多: http://www.smithsonianmag.com/history/kennewick-man-finally-freed-share-his-secrets-180952462/#gzY2SujRi5SG7Qo0.99
    ===============

  48. @imnobody00

    您误解了“应该”区分的要点。 诚然,科学不能开创尚未在逻辑上提出的方法,尽管有时它可以告诉您,如果出于道德或其他原因,您希望达到特定的目的,您应该怎么做。 但这是为了让您知道正确的地方。

    要解决的相关问题是,除了我们的科学思维可以轻易说服我们的道德之外,是否还有其他道德来源是道德准则的来源,即人类共同生活的共同准则,即维持可容忍的社会和平与稳定与似乎之所以奏效,是因为随着部落的兴旺发展或更广泛的族裔群体的加入,这种坚持一直在进行。 对于那些记得很高兴拜拜巴勒的美好时光的人们来说,显然可能需要反复反复的惨痛教训。

  49. 这种观点有什么证据? 他们找到遗体了吗? 我想您之前已经说过,在冰河世纪期间,那里没有继续定居,但由于太荒凉了,不断地从外面死去和重新安置。

    证据来自古代DNA和考古学。 西伯利亚中南部的古老人类DNA分别为24,000 BP和17,000 BP,与当今的欧洲人和美洲印第安人有着很强的亲和力,与当今的西伯利亚人之间的亲和力也更远,后者似乎主要是从南欧重新崛起的产物。冰河时代的终结。

    马纳萨(Maanasa)等人。 (2013)。 上旧石器时代的西伯利亚基因组揭示了美洲原住民的双重血统。 Nature,505,87-91。

    考古证据证实了这一点。 在上一个冰河时代的高峰期,东北亚似乎普遍存在着人口减少的现象。

    Goebel,T。(1999)。 西伯利亚的更新世人类殖民和美洲人民:一种生态学方法。 进化人类学,第8卷,第208-227页。

    格拉夫(KE)(2009a)。 “好,坏和丑陋”:评估放射性碳
    西伯利亚中南部恩尼谢河谷中旧石器时代中期和晚期的年代学。 考古科学学报,36,694-707。

    Graf,KE(2009b)西伯利亚猛mm草原的现代人类殖民地:西伯利亚中南部的风景。 在M. Camps和P. Chauhan(编辑)的《旧石器时代转换资料集》中。 斯普林格科学与商业媒体,p。 484-496。

    简而言之,Kennewick Man和Amerindians是来自东北亚同一人口但在不同时间的两个样本,第一个样本大约在最后一个冰河时代的开始,而第二个样本则晚于并接近其高峰。

    “不,从基因上讲,他与一个美洲印第安人/“本地”美国组织无关。”

    抱歉,但这是基因组分析的结果。

    拉斯穆森(Rasmussen),西科拉(M. Valdiosera,RS Malhi,L.Orlando,CD Bustamante,TW Stafford Jr. DJ Meltzer,R.Nielsen和E.Willslev。 (2015)。 肯纳威克·曼(Kennewick Man)的血统和隶属关系。 自然,早期的视野
    http://www.nature.com/nature/journal/vnfv/ncurrent/full/nature14625.html

    需要解决的相关问题是,除了我们的科学思维可以轻易说服我们的道德之外,是否还有其他道德来源是道德准则的来源,即人类共同生活的共同准则,即维持可容忍的社会和平与稳定的准则。似乎之所以奏效,是因为随着部落的兴旺发展或更广泛的族裔群体的加入,这种坚持一直在进行。

    道德是人类强加给不道德世界的东西。 最初,这是在同一部落的人们之间适当生活的一套规则。 此后,它已被各种宗教所普遍化,例如基督教,伊斯兰教,佛教,巴哈教派等。

    令我惊讶的是,有几位评论者挑战了我的信念,即宇宙本质上是不道德的。 这就是我在主日学中所教的。 上帝的约只适用于人类,也只适用于那些欢迎耶稣进入他们心中的人。 现在似乎有一种后现代一神论主义,它承诺救赎所有人和一切。 甚至您的小猫猫也会上天堂……

    • 回复: @Anonymous
    , @Anonymous
    , @iffen
  50. Anonymous • 免责声明 说:
    @Peter Frost

    令我惊讶的是,有几位评论者挑战了我的信念,即宇宙本质上是不道德的。 这就是我在主日学中所教的。 上帝的约只适用于人类,也只适用于那些欢迎耶稣进入他们心中的人。 现在似乎有一种后现代一神论主义,它承诺救赎所有人和一切。 甚至您的小猫猫也会上天堂……

    也许那是新教徒的观点? 在天主教中,宇宙从根本上讲不是不道德的。 有一个道德世界,它的自然定律可以像物理定律一样由理性决定。 同样,对耶稣的信仰不足以拯救天主教。

    • 回复: @Sean
  51. Anonymous • 免责声明 说:
    @Peter Frost

    考古证据证实了这一点。 在上一个冰河时代的高峰期,东北亚似乎普遍存在着人口减少的现象。

    但是您在先前的评论中说:“美洲印第安人和东亚人的当前面貌似乎是在东北亚的最后一个冰河时代形成的。”

    如果亚洲东北部在冰河世纪期间人口减少,它们在那儿会如何演变?

  52. Sean 说:
    @Anonymous

    道德是人类强加给不道德世界的东西。 最初,这是在同一部落的人们之间适当生活的一套规则。 此后,它已被各种宗教所普遍化,例如基督教,伊斯兰教,佛教,巴哈教派等。

    .
    托马斯·阿奎那斯(Thomas Aquinas)的指南是亚里士多德(Aristotle),他将非人类生物称为“其他动物”。 我认为您将Thomism视为永恒的天主教徒立场。

    • 回复: @Anonymous
  53. Curious 说:

    好文章!

    弗罗斯特先生,

    我对您对佛罗里达州Windover Hill沼泽木乃伊的印象很好奇。 据我了解,从这些沼泽人身上获得的DNA或欧洲血统及其骨骼特征。 这是由于DNA采样错误造成的吗? 还是和肯纳威克的男人不同。 欧洲脱氧核糖核酸如何到达哥伦比亚前佛罗里达州? 他们能否重生那些据称已死的Soloutrean假说? 还是他们可以简单地从贝加尔湖附近的玛尔塔(Mal'ta)标本中看出同样的人口呢?

  54. Anonymous • 免责声明 说:
    @Sean

    你想说什么? 托马斯主义不仅是天主教神学的一个方面,而且是天主教神学的一个中心部分,它的历史要比新教教义本身更长。

    同样,天主教徒对具有自然法则的道德世界的看法早于阿奎那。 您从未听说过圣奥古斯丁吗?

    • 回复: @Sean
  55. iffen 说:
    @Peter Frost

    现在似乎是一种后现代一神论,向所有人和所有事物承诺救赎。

    3他必在其中审判 许多 人民,斥责远方的强国; 他们必将刀剑打成犁,将长矛刺成修剪钩子。民族不得举起剑来对抗民族,也不再学习战争。

    4但他们要坐 每周 葡萄树下和无花果树下的人; 谁也不要惧怕他们。因为万军之耶和华的口已经说过。

    5为 所有人 将以他的上帝的名义行走每个人,并且我们将以永恒主耶和华我们的上帝的名义行走。

  56. J1234 说:
    @Sean

    北部也有奇怪的人。 8000年前的瑞典现在是Motola猎人收集器,他们的肤色各不相同,并且4/7具有亚洲EDAR突变,这种突变会影响包括头发,牙齿,耳朵,乳房和汗腺在内的外观,因此Motala人看上去(和闻起来)不同于任何现代欧洲人的群体。

    有趣的。 谢谢你的帖子。 有了这些信息,我发现以下新闻文章很有趣。 我知道8000年前在Motala网站的人们与今天的人们不同,但是我 仍然 发现它很有趣🙂:

    http://www.thelocal.se/20150419/ugly-swedes-offered-total-makeover

  57. Sean 说:
    @Anonymous

    如果您在别人的评论中占了小部分,就会为其他人打开您的评论之门打开大门。 例如,他们不接受三位一体,因此一神论者甚至都不是基督徒,更不用说新教徒了。

    阿拉斯代尔·麦金太尔(Alasdair McIntyre)很好地证明了过去是道德的另一个国家。

    • 回复: @Anonymous
  58. 也许那是新教徒的观点? 在天主教中,宇宙从根本上讲不是不道德的。 有一个道德世界,它的自然定律可以像物理定律一样由理性决定。

    自然法的思想最初来自古希腊的《斯多葛派》。 他们相信宇宙是受法律约束的,并且由于我们所有人中都存在着神圣的火花,每个人都自然希望与它们和谐相处。 作为回应,伊壁鸠鲁主义者辩称,宇宙定律对人类及其问题无动于衷。

    我不能代表所有新教徒讲话,但是我长大的人中没有一个人相信道德适用于整个宇宙,包括动物和无生命的物体。 我记得我曾经看到猫在最终杀死它之前会折磨它的老鼠,而且常常连老鼠都吃不掉。 它只是为了娱乐而杀死。

    如果那只猫是人类,那将是严重的道德犯罪。 至少,它应该已经被审判并被指控犯有谋杀罪。

    我对您对佛罗里达州Windover Hill沼泽木乃伊的印象很好奇。 据我了解,从这些沼泽人身上获得的DNA或欧洲血统及其骨骼特征。

    根据Wiki的说法,DNA分析表明其起源于亚洲。

    • 回复: @iffen
    , @Curious
    , @Anonymous
  59. 考古证据证实了这一点。 在上一个冰河时代的高峰期,东北亚似乎有广泛的人口减少。” – [您的问题]但是您在先前的评论中说:“当前的美洲印第安人和东亚人外观似乎是在东北亚的最后一个冰河时代形成的。”

    在“最后一个冰河时代的高峰”和“最后一个冰河时代”之间存在语义上的差异。 后者比前者要长得多的时间。 定义各不相同。 我将其定义为持续25,000到10,000年前,但有人认为它开始得早于大约30,000年前,而有些人则认为它在Younger Dryas(10,800 – 10,000年前)发病之前就结束了。

    关于上次冰河时代的高峰也有一些争论。 在东北亚,似乎已经在20,000至17,000年前。 这是我们看到该地区人口普遍减少的时候。 但是,人口减少似乎并不是全部。 大约17,000年前的古老DNA在欧洲人和美洲印第安人之间仍然看起来像某种东西,但随后似乎确实有南方人在移民。

    • 回复: @Anonymous
  60. iffen 说:
    @Peter Frost

    它只是为了娱乐而杀死。

    真傻

    他们这样做是因为这样做的猫提高了他们的狩猎技能。 它训练他们的年轻人成为更好的猎人和他们的 后人 将继续这种行为。 没有这样做的猫的后裔不在这里。 这个领域可能有专家可以告诉我们更多信息。 我猜想,反复激活追逐和击杀行为会对猎人有种种好处。

    您是人类学家。 在与其他战士战斗之前,去拿一些战士种姓在奴隶和牡丹班上练习杀戮的例子。

    • 回复: @Sean
  61. Anonymous • 免责声明 说:
    @Peter Frost

    但是,人口减少似乎并不是全部。 大约17,000年前的古老DNA在欧洲人和美洲印第安人之间仍然看起来像某种东西,但随后似乎确实有南方人在移民。

    如果该地区人口稀少,并且有南方人迁徙,这是否意味着它们在迁徙之前就已经演化到其他地方了?

    另外,为什么他们要在冰河时期向北移动,在冰河时代的高峰期越来越少,那里天气更冷,食物也更少?

  62. Sean 说:
    @iffen

    其实他们没有 因为 当猫发出致命的咬伤时,它会使脆弱的重要区域如眼睛受到老鼠的攻击。 像其他动物一样,老鼠在被猫捉住后会完全冻结,许多动物在无法摆脱时会转身攻击食肉动物。 汤姆必须确保杰里死了。 因此,为了让猫避免受伤,已经选择了它们 享受 折磨老鼠。

    猫正试图通过将半死老鼠带给它们来提高主人的狩猎技能。 从未见过主人抓到猫的任何事情都会带给猎物动物一个想法,就像母猫对它们所做的那样。 无论如何,不​​要让无关紧要的问题困扰忙碌的人们。

  63. Curious 说:
    @Peter Frost

    这是与旧的《科学频道特刊》的链接,该刊物声称该DNA起源于哥伦比亚之前的欧洲。 特殊功能有点过时,因此也许他们最近进行了更准确的测试。 Wikipedia帐户确实列出了这些人类遗骸具有X单体组,据我所知,该单体组是西欧亚大陆,可能是伊比利亚血统,因为它实际上在西伯利亚或东亚不存在。

    我相信科里尔研究所的约瑟夫·洛伦兹博士确定了DNA是欧洲起源的。

    • 回复: @Plantagenet
  64. Anonymous • 免责声明 说:
    @Sean

    好的,但是您似乎在这里没什么意思。

  65. Anonymous • 免责声明 说:
    @Peter Frost

    广泛的自然法传统主要源于天主教的自然法传统,源于柏拉图和亚里士多德,以及后来的斯多葛派。 斯多葛派人通常被认为是源于自然法,但这一传统也以柏拉图和亚里士多德为基础。

    新教倾向于直接或间接地避开或背离古典哲学,并且倾向于拒绝自然法则,而自然法则是天主教神学的主要基础。 这可能导致完全不同的道德观念。

  66. 他们这样做是因为这样做的猫提高了他们的狩猎技能。 它训练他们的年轻人成为更好的猎人,他们的后代将继续这种行为。

    为什么有必要做这个假设? 如果您喜欢用花花公子手淫,这种行为是否有助于您提高性能力?

    自然选择偏爱当猫捉住并杀死老鼠时会感到极度愉悦的猫。 故事结局。

    如果该地区人口稀少,并且有南方人迁徙,这是否意味着它们在迁徙之前就已经演化到其他地方了?

    让我来引导您完成这个过程。 24,000和17,000年前的西伯利亚DNA显示,与当今的西伯利亚人相比,与当今的欧洲人和当今的美洲印第安人息息相关的人类的存在。 美洲印第安人和肯纳威克人都是最早的西伯利亚人的后裔。 区别似乎是,一组人比另一组人更早离开西伯利亚。

    另外,为什么他们要在冰河时期向北移动,在冰河时代的高峰期越来越少,那里天气更冷,食物也更少?

    我写了“后来的移民”。 这个单词 随后 表示“以后”。 在冰河时代的高峰期人口减少之后,当气候开始改善时,其他人开始从南方迁入。

    这是与旧的《科学频道特辑》的链接,该专辑声称该DNA源自哥伦比亚之前的欧洲。 特殊功能有点过时,因此也许他们最近进行了更准确的测试。 Wikipedia帐户确实列出了该人类遗骸具有X型单倍群,据我所知,该单倍群被认为是西欧亚大陆的,可能是伊比利亚血统的

    最初的说法是该DNA是美洲印第安人与欧洲的混合物(Haplogroup X):

    “因此,天桥可以被认为是一个单一的人群。 mtDNA序列的邻居连接树分析表明,某些线粒体类型与现存的Amerind类型明显相关,而其他距离更远的相关性可能反映了遗传上不同的起源。 为了坚定地解决这个问题,将需要进行更完整的序列分析。”

    http://link.springer.com/article/10.1007/BF01921729

    现在认为Haplogroup X的存在是由于污染:

    http://public.wsu.edu/~bmkemp/publications/pubs/Smith_et_al_2005.pdf

    • 回复: @Anonymous
    , @Curious
  67. Anonymous • 免责声明 说:
    @Peter Frost

    我写了“后来的移民”。 随后一词的意思是“以后”。 在冰河时代的高峰期人口减少之后,当气候开始改善时,其他人开始从南方迁入。

    那么这是否意味着蒙古人种在东北亚向南发展,无论是在亚洲还是在美洲,或者在两者兼而有之? 如果两者兼而有之,那将是趋同的进化?

  68. iffen 说:

    自然选择偏爱当猫捉住并杀死老鼠时会感到极度愉悦的猫。 故事结局。

    自然选择偏爱最能捕捉猎物的猫。 在残缺不全的猎物上练习会磨练一些能成为一个好的捕食者的技能。 母猫将残缺不堪的猎物带到小猫身上,让它们追赶并捕捉,以便教他们如何捕捉猎物。 我已经看了他们XNUMX多年了。 猫不会感到愉悦,也不会遭受折磨或折磨,因为这些经历是人类所独有的。

  69. 那么这是否意味着蒙古人种在东北亚向南发展,无论是在亚洲还是在美洲,或者在两者兼而有之? 如果两者兼而有之,那将是趋同的进化?

    对两个问题的答案都是“否”:

    –一次,在上一个冰河时代之前,欧亚大陆北部是当今欧洲人,美洲印第安人和东亚人祖传的人口之家。
    –肯纳威克·曼和阿伊努人在表型上似乎与这一古老的欧亚人非常接近,可能是因为他们在上一个冰河时期生活在沿海避难所。
    –祖先的美洲印第安人似乎在上一个冰河时代但在高峰之前分支了,或者他们响应该高峰而向东移动。
    –祖先的东亚人似乎已经向南移动,而仍停留在北极或寒带环境中。

    母猫将残缺不堪的猎物带到小猫身上,让它们追赶并捕捉,以便教他们如何捕捉猎物。

    猫不会学会猎食猎物。 这是本能的:

    研究了8只小猫在小鼠在场时的反应。 小猫(5雄性和3雌性)属于2窝。 从出生后失明直至4或5周龄,测试了每只小猫对小鼠的气味,视力和存在的反应。 结果表明存在杀死小鼠的本能,该本能可能会在生命的第一个月结束前出现在小猫身上。 这种本能突然出现,并且在特征,复杂性和高度适应性上都相当明确。 本能是由老鼠的运动和气味引起的,但是在3到5 mos的年龄之后变得越来越难以唤起。 模仿也可能有助于唤醒这种本能,但是在实验过程中没有提供这种机会。 这表明雌性小猫比雄性小猫具有更高的本能。

    http://psycnet.apa.org/journals/bul/7/8/253/

    猫既不会感到愉悦,也不会遭受折磨或折磨,因为这些经历是人类所独有的。

    猫就像人一样,在大脑中有游乐中心:

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cne.901210310/abstract;jsessionid=2DE557E2A851361E662E08A5940BC99F.f04t04

    • 回复: @iffen
    , @Anonymous
  70. 新教倾向于直接或间接地避开或背离古典哲学,并且倾向于拒绝自然法则,而自然法则是天主教神学的主要基础。

    新教徒认为神圣的启示仅限于圣经。 这有其优点和缺点。 不好的一点是,他们将圣经变成了“教皇纸”。 另一个不好的地方是,他们完全忽略了后圣经神学家的丰富文献:奥古斯丁,杰罗姆,格里高利大帝,阿奎那等等。

    好的一点是,新教徒通过限制神圣的启示,可以质疑许多可疑的观点,并使它们经受严峻的科学探索。 柏拉图,亚里士多德和阿奎那都是好人,但他们都是好人。 他们犯了错误,或者从他们之前的思想家那里继承了错误。 自然法就是其中之一。

    是的,这个宇宙中有法律,但道德与法律无关。 充其量,自然法会导致愚蠢的宿命论,凡发生的一切都必须发生。 如果梅姨妈死于一场可怕的车祸,那一定有更高的目的。 否则为什么会发生呢? 在俄罗斯期间,我注意到了这一点。 许多俄罗斯人认为是“好兆头”和“坏兆头”。 如果在特定的一天或某个特定的地方发生了奇怪的事情,则一定有一个神秘的原因。 一切都归结为一切都是有目的的这一想法。 这是一个非常错误的想法。

    • 回复: @Anonymous
  71. iffen 说:
    @Peter Frost

    首先,我对我使用傻这个词表示歉意。 我是一个愚蠢的人,而且我很粗鲁。

    其次,我想尽可能清楚地表明,我一直沉迷于猫的折磨和折磨。 并不是说他们没有一些会影响其行为的生化强化机制。 我不知道本能是如何形成和加强的。 快乐可能是主要的机制。

    我知道猫有捕食者的本能来追逐,捕捉和杀死。 我只是想指出,残缺不全的猎物会使猫变得更善于执行这种本能。 它的存在有其合法目的。

    我也认为人类也有捕食者的本能。 这是否源自我不知道的贯穿所有掠食者的公共线程。 我们以多种方式执行这种本能,而我并不是说要杀死塞西尔。

    让我给您一个方案,该方案将非常清楚地说明我的意思。 如果这不起作用,我将停止尝试。

    假设我的母猫带回了一个残缺的花栗鼠,让她的小猫玩它,直到一只小猫把它关掉为止。 我不认为这是酷刑。 我不干预。

    相反,假设我带了受伤的花栗鼠并决定找点乐子。 我打断一条腿,看看它在三条腿上能走多远。 然后我睁开双眼,在看着三足的花栗鼠盲目逃脱时开心地笑着。 我会从事折磨和折磨。

    我在做的和小猫做的之间做了一个非常干净,完全明确的区分。 您可以根据需要将它们视为相同。

  72. Curious 说:
    @Peter Frost

    这是否意味着Windover Hill遗迹具有其他现代美洲印第安人种群所独有的西欧亚基因(欧洲)? 约瑟夫·洛伦兹(Joseph Lorenz)所做的测试是否为假阳性? 我刚刚读了一篇文章,声称洛伦兹所做的测试表明DNA太接近自己的DNA,无法排除污染。 但我知道缺少进一步测试所需的资金。

  73. Anonymous • 免责声明 说:
    @Peter Frost

    支持自然法的人也对新教提出了类似的主张,即它对自然法的拒绝会导致宿命论,相对主义和道德虚无主义。 在天主教自然法传统中,自然法是对基于代理人,德性伦理和作品的救助力的补充。 而根据自然法的拥护者,新教徒对自然法的拒绝以及对契约关系和信仰的道德和救赎的减少仅导致宿命论,例如预定论,最终是道德相对论和虚无主义。

  74. Anonymous • 免责声明 说:
    @Peter Frost

    –一次,在上一个冰河时代之前,欧亚大陆北部是当今欧洲人,美洲印第安人和东亚人祖传的人口之家。
    –肯纳威克·曼和阿伊努人在表型上似乎与这一古老的欧亚人非常接近,可能是因为他们在上一个冰河时期生活在沿海避难所。
    –祖先的美洲印第安人似乎在上一个冰河时代但在高峰之前分支了,或者他们响应该高峰而向东移动。
    –祖先的东亚人似乎已经向南移动,而仍停留在北极或寒带环境中。

    是否发现Malta的标本与东亚人无关?

    那么,是在冰河时代在东北亚发现了最古老的标本吗?还是人们只是在猜测或假设蒙古人种在冰河世纪演化出了蒙古人种? 人们是否刚刚发现了东亚和美洲印第安人的标本,并假设它们一定是在冰河时代在东北亚演化的? 在这种情况下,此假设的依据是什么?

  75. 阿农

    如果您正在寻找新教的无条件支持者,那么您来错了地方。 我很清楚它的许多缺陷。 我相信您也知道天主教的许多缺陷。

  76. Ponto 说:

    在当前日期之前将任何研究和报告扔掉,切碎或用作卫生纸是一件好事。 为什么? 因为它们基于旧数据,旧思想和旧范例。 所以Brace等人,Angel等人……垃圾。

  77. @Curious

    该YouTube视频使lorenz评论脱离了上下文。 他说样品被科学家欧洲DNA污染了。 因为他们无法复制相同的结果。 而且,头骨是锡诺登特,并且在美国原住民形态的变异范围内。

当前评论者
说:

发表评论-对超过两周的文章发表评论,将在质量和语气上进行更严格的判断


 记得 我的信息为什么?
 电子邮件回复我的评论
$
提交的评论已被许可给 Unz评论 并可以由后者自行决定在其他地方重新发布
在翻译模式下禁用评论
通过RSS订阅此评论主题 通过RSS订阅所有Peter Frost评论