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欧洲头发,眼睛和肤色的困惑

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俄罗斯在线杂志 文化 VRN 已发表 一篇文章 我在“欧洲人的头发,眼睛和皮肤颜色的困惑”上写道。 以下是原始的英文文本。

大多数人的头发是黑色,眼睛是棕色,皮肤是棕色。 欧洲人不同:他们的头发也是棕色,亚麻色,金色或红色,眼睛也是蓝色,灰色,淡褐色或绿色,皮肤苍白,几乎像白化病一样。 在北欧和东欧人中尤其如此。

这种配色方案是如何产生的? 减轻皮肤色素沉着的基因可能也影响头发和眼睛色素沉着。 然而基因在每种情况下都是不同的。 我们的皮肤变白主要是通过在三个不同的基因上将一个等位基因替换为另一个等位基因。 通过另一个基因上新等位基因的增殖,我们的头发获得了多种颜色。 通过另一个基因的相似变化,我们的眼睛获得了相似的调色板。

这种配色方案使人困惑不解:女性比男性更强。 女人自然比男人更容易染发,尤其是红发。 在那些经常出现蓝眼睛的人群中,它们的眼睛颜色变化也更大。 最后,由于青春期皮肤的变化,全世界的女性比男性更白皙。

尽管女人的头发和眼睛的颜色更加多样化,但这种多样性在每种情况下都有不同的原因。 就头发颜色而言,女性具有更多的中间色调,因为最暗的色调(黑色)不易表达。 就眼睛的颜色而言,女性具有更多的中间色调,因为最浅的色调(蓝色)不易表达。

如果头发的颜色和眼睛的颜色在生理上有所不同但在视觉上相似,则这种多样性的共同目的必须是视觉上的。 此外,在两种情况下,这种多样性都涉及面部或面部附近的可见特征-视觉注意力的焦点。

性选择?

为什么一种性别的面部特征会比另一种性别的更加多彩? 最可能的原因是性选择,发生在一种性别必须竞争另一种性别的注意力时。 这种选择倾向于鲜艳或新颖的醒目的颜色。

鲜艳的色彩在内存中保留的时间更长。 如果我们看一下欧洲出现的头发和眼睛的颜色,就会发现它们比人类通常的黑发和棕色眼睛要亮。 头发是胡萝卜红色,但不是甜菜红色。 眼睛是天蓝色,但不是海军蓝色。

新颖的颜色可以吸引更长的注意力。 对新颖性的吸引力可以解释欧洲的头发和眼睛颜色调色板是如何形成的。 首先,一种新的颜色会因突变而出现,并且最初是稀有且新颖的。 其次,它的新颖性将引起人们的注意并增加人们交配的机会,结果,这种颜色将在后代变得越来越普遍。 第三,现在的注意力将转移到最近因突变而出现的稀有和新颖的颜色上。 总而言之,一旦性选择变得足够强大,正是这种对新颖性的迷恋导致头发和眼睛颜色的数量随时间稳定增长。

这种新颖性效果出现在一项针对男性偏爱女性发色的研究中。 向人们展示了一系列吸引人的金发和黑发照片,并要求他们选择他们最想结婚的照片。 事实证明,该系列中的黑发比较稀缺,因此更可能选择任何一个黑发。 另一项研究同样发现,Maxim封面女郎比现实生活中通常的深色金发或浅棕色的人更经常是浅金发或深棕色的人。

只有当一个人有选择权时,偏好才会成为一个选择。 这是性选择的原则:一种性别比另一种处于更好的选择位置。 在大多数哺乳动物物种中,雌性处于更好的位置,因为它们可以在伴侣市场上的大量雄性中进行选择。 这是因为后者几乎总是可以交配,而雌性在怀孕期间和婴儿护理期间不可用。 因此,男性倾向于一夫多妻制。

在以狩猎和采集为生的早期人类社会中,一夫多妻制的发生随纬度的变化而变化。 这是热带地区最高的,那里的妇女可以全年收集食物,几乎不需要男性的帮助就可以养活自己和她的孩子。 这种自力更生使她的伴侣更容易寻找另一个女人。

除热带地区以外,妇女的自立能力较弱,尤其是在冬天,她们不再能收集食物并依靠配偶提供的肉食时更是如此。 在较高纬度的冬季,这种依赖性增加了。 在北极地区,只有能力很强的猎人才能养活第二任妻子。

更高的纬度意味着不仅在同伴市场上的男性人数减少了,而且意味着总共的男性人数也减少了。 由于妇女无法提供足够的食物,并且土地上的野生动植物较少,因此男人不得不在更长的距离上狩猎更长的时间,结果导致更多的人死于跌倒,溺水,饥饿和寒冷。 因此,妇女面临竞争激烈​​的伴侣市场和强烈的性选择。 在亚北极地区的大陆草原苔原上尤其如此,那里几乎所有的食物都来自长途狩猎。

在最后一个冰河时代,这个草原冻原覆盖了更多的区域,从欧洲平原延伸到阿拉斯加。 但是,仅在其西端一直有人居住。 那里的气候较为温和,因为斯堪的纳维亚的冰盖将草原冻原推到了南部,并且大西洋为这里提供了温暖和湿气。 这些条件有利于茂盛的草,苔藓,地衣和低矮的灌木丛生长,从而养育了大批草食动物,进而增加了人口。 在亚洲的乌拉尔以东,气候不太有利,那里的草原冻原更冷,更干燥,因为它位于更北端,并且远离大西洋的缓和影响。 结果,人口减少了,更容易灭绝,特别是在冰河极盛时期。

总而言之,欧洲草原苔原是在人类分布于世界各地的众多环境中的一个独特之处。 粮食虽然丰富,但只有狩猎年龄的男性才能获得,由于狩猎死亡,男性的地位有所下降。 出现了过多的单身女性,部分原因是男人人数减少,部分原因是男人不容易承担养第二个妻子和她的孩子的费用。 因此,妇女必须相互竞争以争夺较少数量的潜在伴侣,结果是具有引人注目的特征的妇女有很强的性选择能力。

古代的DNA

如今,这里是皮肤最白,头发和眼睛颜色最多样化的同一区域。 同样,在这里,从人类遗体的古代DNA中发现了这种配色方案的最早证据。 最初,人们认为在中石器时代的狩猎采集者中出现了蓝眼睛,而在新石器时代的农民中则出现了白皮肤。 来自斯堪的纳维亚半岛和俄罗斯的中石器时代狩猎采集者的遗体中白皮肤,红头发,金发和蓝眼睛的遗传证据对这一观点提出了挑战。 似乎有些人早已采用了欧洲配色方案,但仅在欧洲北部和东部。

但是什么时候才发展出这种配色方案? 可能还更早-在最早的中石器时代的证据(8,000年前)和Kostenki Man(大约37,000年前)之间,他仍然有深色皮肤,深色眼睛和非洲面部形状。 随着我们获取更古老的DNA,我们可能会将这个时间范围缩小,也许可以缩小到上一个冰河时代(大约10,000至25,000年前),当时草原冻原覆盖了北欧和东欧的平原……而那里的人是供不应求的重要资源。

在短时间内这是一个巨大的变化。 如果不是性选择的原因,还可能是什么? 是否需要适应较弱的阳光和较冷的气候? 那么,为什么在居住在亚洲和北美最北端的土著人民中没有发生这种演变呢? 无论如何,为什么北方气候会促进新的头发和眼睛颜色的扩散?

未来的研究

我们无法回头看看为什么早期的欧洲人如此迅速,如此彻底地变化。 但是我们可以从那时开始质疑“证人”。 如我们所见,一个见证人是古老的DNA,这项研究正在进行中。

另一个证人是性联系。 如果性选择对早期的欧洲妇女起作用,则应该直接改变她们的外表。 由于大多数基因几乎没有性别联系,因此这种选择还可以间接改变欧洲早期男性的外表。 但是,仍然应该有一些性别联系的迹象。 例如,我们知道,蓝眼睛与更女性化的脸型有关。 其他示例可能还有待发现。

最后,是文化的见证者。 单身女性,通常是处女,在欧洲的神话,民间传说和传统中占有异常重要的地位。 在这种情况下,我们可能会看到一个回响,当时许多妇女从未结过婚,开始专心从事公共任务,例如开篝火或充当先知,同居者,甲骨文等。 那段史前时期可能影响了随后的文化演变过程,从而使妇女在整个社会中发挥的作用比其他方面要大。

参考文献

Frost,P.(2015年)。Загадкацветакожи,волосиглазуевропейцев,КуьтураВРН,7月XNUMX日,由Yuri Lozotsev博士翻译。
http://culturavrn.ru/world/15780

(从重新发布 傲慢与自豪 经作者或代表的许可)
 
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  1. Sean 说:

    我们的色彩视觉使我们能够阅读情绪,看到 点击此处。 它可能已被调整以获取关于性的暗示,例如红润。 北部的WQeaker UV非常令人怀疑。 美国和加拿大政府委托美国国立医学研究院的维生素D报告– 104页。 “ Kimlin等。 (2007年)使用计算机建模得出的结论是,假设人口中的维生素D水平遵循纬度梯度可能不再是正确的。 实际上,UVB穿透与纬度之间的关系是复杂的,例如,由于大气层的高度(两极少了50%),云层覆盖(赤道比两极更强烈),和臭氧层。 夏季与冬季的日照时间是造成关系复杂性的另一个因素。 地球物理调查表明,在加拿大北部纬度的夏季,当阳光充足时,UVB在24小时内的渗透率等于或超过赤道处的UVB渗透率(Lubin等,1998)。

    7700岁的瑞典猎人采集器具有白色皮肤基因(SLC24A5和SLC45A2)加上HERC2 / OCA2的蓝眼睛和金色头发,不能用弱紫外线来解释,它们与Yamnaya具有共同的血统。 《新科学家》杂志上最近发表的一篇文章非常详细地介绍了Motala猎人采集器具有与Yamnaya相同的祖先DNA。 正如我所看到的,冰河世纪的草原苔原猎人在欧洲人跟随斯堪的纳维亚冰盖融化,草原苔原消退而跟随驯鹿群的解释。 一些草原苔原猎人在冰河时代结束时朝着不同的方向前进,并与其他民族混在一起成为了Yamnaya。

    Yamnaya是一个以男性贵族为主的“英雄”社会。 我想,女性在社会中的影响力缓慢回升可以看作是对一千年前毁灭了北欧大部分地区的Yamnaya狼的强奸和谋杀袭击的报复早已推迟。 尤其是像德国这样的国家,似乎越来越受到妇女的反对,甚至对原子能发电站所拥有的核武器的潜在能力的反对,也都受到了妇女的反对。 女性对社会的影响越来越多地采取绿色政治的形式,并拒绝将国家视为合法。

    • 回复: @iffen
  2. 浅色的皮肤和眼睛起源于波罗的海地区,德国,波兰,斯堪的纳维亚半岛,俄罗斯西部等。

    该地区是一个不寻常的地区,因为它的纬度很高,但考虑到它向北的距离,它还是很温暖的(由于海湾水流和其他因素)。

    在农业到来之前,他们吃了很多动物肉,并以此方式获得了维生素D。

    几千年前,农业就到了。
    他们开始以谷物为生。 即使在波罗的海北部,它的温度也足够温暖,可以长出谷粒。 因此,在他们开始以谷物为生之后,他们吃了更少的肉。 因此,他们需要维生素D的来源。他们是通过阳光从皮肤白皙的皮肤上获得维生素D的。

    因此,这是由于谷物饮食,加上偏远的北部地区,该地区几乎没有阳光,但是由于原始的海湾气候,它足够温暖,可以在原始农业条件下种植谷物。

    突变使他们的皮肤和眼睛变白了。 那些突变的人蓬勃发展。

    另外,女性的皮肤更白皙,因为她们需要更多的阳光中的维生素D才能生婴儿。

  3. joe webb 说:

    冒着笑声的危险……需要脑力才能识别/识别美丽。 因此,北方的智商较高,这意味着美丽的珍珠不会在生猪前丢掉,因此通过性选择导致北方的越来越多的美丽

    可以说,白人是最美丽的外表,北亚人是亚军,其余则或多或少地丑陋和愚蠢。

    乔·韦伯

  4. Sunbeam 说:
    @leftist conservative

    “在农业到来之前,他们吃了很多动物肉,并以这种方式获取了维生素D。

    几千年前,农业就到了。”

    我不是专家,但直到最近,我才认为农业是人们在该地区生存的方式。 我说的像是2500年。 突变似乎早于此。 大约5000年前,在该地区进行狩猎/聚会和放牧。

    如果我错了,我不介意被纠正。

  5. AshTon 说:
    @leftist conservative

    我认为这是真的。 毕竟,吃爱斯基摩人的鱼是黑的,因为它们是从海鲜中获取维生素D的。 但是我不确定谷物种植的时间框架是否与金发DNA的时间框架相匹配。 也许金发再次散布开来,而斯坎多斯人之所以得以保留,是因为它的阳光和谷物更少。

  6. @leftist conservative

    我认为墨西哥湾流没有到达波罗的海地区,怎么可能呢? 但是它实际上到达了北海,这就是为什么像波罗的海地区这样纬度较高的西欧地区比波罗的海地区要温暖的原因

  7. Anonymous • 免责声明 说:
    @joe webb

    “可以说,白人是最美丽的身体……”

    这就是为什么你们/女孩们喜欢这么暴露自己,并希望“爱”您的邻居的原因 *眨眼*,一直

  8. Numinous 说:

    除非我在某个地方缺少逻辑联系,与一夫多妻制社会相比,一夫一妻制社会中的性选择如何解释更多的遗传变异? 一夫多妻制社会中喜欢选择的男性不愿意选择最吸引眼球的女性(按照您的看法,应该是肤色,眼睛和头发较浅的女性)与一夫一妻制的男性相配社会将不得不选择谁在场? 假设整个世界在某个时间点是“黑暗的”,并且如果浅色皮肤/眼睛/头发颜色的突变是随机发生的,那么一夫多妻制社会今天应该变得“更白”,不是吗? 我不满意您的说法,即热带气候鼓励一夫多妻制,而北极气候鼓励一夫一妻制,但是即使我们假设是这样,性选择也可能与您提出的效果相反。

  9. PandaAtWar 说:

    “总的来说,欧洲草原冻土带是……因此,女性不得不相互竞争以争夺较少数量的潜在伴侣,其结果是对那些具有醒目的特征的女性进行了强烈的性选择。”

    (彼得·弗罗斯特)

    --------

    为什么不同族裔的东北亚人在面对相似的性选择压力时仍然都留有黑发(并非所有群体,但其中一些人也应面对相似的压力)?

    在谈论针对不同颜色的眼睛和头发进行性选择的醒目特征时,为什么不使用其他也许更多的“醒目特征”(例如大山雀,细腰等)代替眼睛的颜色呢?

    如果说遥远的北欧地区是一个主要原因,那么为什么爱斯基摩人(西伯利亚人)没有发展出蓝眼睛?

    从逻辑上讲,这似乎与某些古老的基因突变(猫,狼等也染了头发和眼睛)有关,是因为只剩下很少的公猫和狼了,这使雌猫和狼变得疯狂了吗?最初居住在北欧并且仅居住在北欧?),后来通过性选择将其显着放大,而不是最初的主要选择是性选择。

  10. PandaAtWar 说:

    在性选择和引人注目的方面:

    ——为什么没有蓝头发、金眼睛和大眼睛? 如果不是更“引人注目”,那将是同样的。 哈哈

    –生活在古老的高海拔地区,毛茸茸的熊猫面临着类似的选择压力,例如“引人注目”,为什么只有黑白熊猫而不是灰/绿眼睛的金发熊猫?

  11. Tobus 说:

    SLC24A5,SLC45A2和TYR中的色素沉着等位基因具有非常不同的分布,因此可能起源也非常不同。 SLC24A5(作用最强的三种)广泛分布于北非,南亚以及欧洲,早在从黎凡特7000ybp进入欧洲的早期农民中就已经以很高的频率出现。 它起源于欧洲的可能性很小,更有可能在西南亚的某个地方。

    SLC45A2首次在欧洲北部和东部频繁发现,但在中欧和西欧同时期密切相关的人群中却不存在。 它具有东西方的轨迹,虽然它可能起源于东欧,但也有可能起源于更远的东亚,即中亚。 我们将需要进一步的aDNA来确定它首次出现的位置。

    TYR几乎只在欧洲发现,并且鉴于现代发行版,可能起源于北部某地。

    当前的欧洲“白色”表型是至少3个具有不同可能起源的独立突变的组合。 直到最近,它才在欧洲得到修复,仅在3-4,000年前的青铜时代样本仍显示出不同的频率。 您关于男性猎人人数少而女性的性选择增加的理论可能有一定道理,但这是 *办法* 太简单了,无法解释所有已知事实,并且与所涉及的时间框架不完全吻合(例如,发生在耕种广泛之后)。

    @乔·韦伯:我发现像你一样的态度既丑陋又愚蠢,但是有没有解释味道的嘿?

    • 回复: @Sean
  12. Tom_R 说:

    如果您意识到非洲理论是不切实际的,那么这根本不是难题。 来自西伯利亚的商品; 黑色来自非洲,中国来自中国。

    整个“走出非洲”理论都说所有人类都在非洲进化,然后迁居到欧亚大陆,这是错误的。

    有多少人搬出非洲? 那些去欧洲的人,几乎每个人都变白了吗? 还有那些留在非洲的人,或者那些去了南印度/奥地利的人,为什么每个人几乎都保持黑人状态? 那些去中国的人,为什么每个人都有东方特色呢? 这不可能。

    声称白人和东方人是从黑人进化而来的“非洲以外”理论是错误的。

    事实的事实是,白人出现在西伯利亚的欧亚大陆,然后向西移动到里海蓬蒂草原,并从那里进一步向南和向西移动到欧洲,伊朗和印度(称为印欧语系)。 东方人在中国发展。 黑人在非洲进化,并确实沿着东部海岸迁往中东,印度河谷,南印度,以及东南亚和澳大利亚(原住民)。 印度的德拉维安人和澳大利亚的土著人(黑人)与非洲黑人在遗传上相关。 是的,他们的确与来自草原南部的白人混合在一起,这就是为什么我们在中东,印度和东南亚有许多黑人的原因。 少数黑人也进入了南欧,并与白人混为一谈,导致今天的意大利人和希腊人的肤色较暗。

    与经常遇到问题的“非洲以外”理论相比,这就是所谓的多区域假说,并且大多数证据都支持该假说。

    非洲以外的理论是一种左翼骗局,旨在欺骗人们以为“我们都是一样的”,并夸耀黑人,贬低白人并洗脑他们以为“黑人是我们的祖先”。

  13. Numinous 说:
    @Tom_R

    非洲以外的理论是一种左翼骗局,旨在欺骗人们以为“我们都是一样的”,并夸耀黑人,贬低白人并洗脑他们以为“黑人是我们的祖先”。

    那么您的理论到底是什么? 白人是否从在斯堪的纳维亚半岛漫游的白化猿进化而来?

    • 回复: @TWS
  14. Sean 说:
    @joe webb

    女人(白人或黑人)不认为黑人在身体上没有吸引力。 白人的好坏取决于您所关注的性别。

    • 回复: @AnotherDad
    , @Anonymous
  15. Anonymous • 免责声明 说:
    @Tom_R

    但是,为什么来自西班牙阿斯图里亚斯的中石器时代的拉布拉尼亚人是黑皮肤的人(但还是蓝眼睛的)? 还是来自俄罗斯的旧石器时代上的Kostenki 14,或者是旧石器时代的西伯利亚Mal'ta(皮肤和眼睛都黑了)?

    欧亚人来自非洲。 但是值得澄清的是,“黑人”不是该大陆的原始居民。 San并非全黑皮肤。 黑人非洲人起源于解剖学上现代的欧亚回返移民与非洲古人类的交融。

    • 回复: @Tom_R
  16. 塔里木木乃伊

    在今天的中国新疆塔里木盆地发现的一系列木乃伊,其历史可追溯到公元前1800年至公元前一世纪。
    ...
    与印欧语Tocharian语言的存在有关
    ...
    著名的木乃伊是个高大的红发“沙尔钦人”或“ Ur-David”(公元前1000年)
    ...
    在齐齐尔乔卡(Qizilchoqa)发现的“哈密木乃伊”(约公元前1400-800年),一种“红发美女”
    ...
    母系谱系主要是东欧亚单倍群C,H和K的数量较少,而父系系都是西欧亚R1a1a。

    塔里木盆地木乃伊的高质量图像

  17. Sean 说:
    @Tobus

    SLC24A5,SLC45A2和TYR中的色素沉着等位基因具有非常不同的分布,因此起源可能也非常不同。=

    彼得有一个解释(草原冻土带猎人的高死亡率),解释了为什么以及为什么基因变得常见,这与欧洲独特的头发和眼睛颜色多样性相一致。 如果根据现在的分布确定白色皮肤的等位基因(以及灰色,绿色,棕色和蓝色的眼睛以及红色,金色,灰色,蜂蜜金色和棕色头发的等位基因)具有不同的起源,看起来我们在斯堪的纳维亚半岛偏远地区的一个人中发现它们的机会越来越少。 特别是您说的等位基因来自西南亚。 ”SLC24A5(作用最强的三种)广泛分布于北非,南亚以及欧洲,早在从黎凡特7000ybp进入欧洲的早期农民中就已经以很高的频率出现。 它起源于欧洲的可能性很小,更有可能在西南亚的某个地方。

    Smithsonian.com:来自的七个人 瑞典南部拥有7700年历史的Motala考古遗址同时拥有SLC24A5和SLC45A2这两个轻皮肤基因变体。 他们还有第三个基因HERC2 / OCA2,它会引起蓝眼睛 并且还可能导致浅色皮肤和金色头发。

    24年前,SLC5A7700在瑞典的猎人收集器中。 这是非常有力的证据,证明等位基因起源于北欧计划的草原苔原猎人,他们在冰河时代结束时向北走。 我不了解TYR,但Motala拥有HERC2 / OCA2,可用于多种眼睛和头发颜色。

    • 回复: @Tobus
  18. Hacienda 说:
    @Tom_R

    走出非洲并不意味着欧亚人是从非洲人进化而来的。
    黑人不是过去白人或亚洲人发展的先决条件,或者
    在未来。

  19. neutral 说:

    我根本不是专家(但是我很感兴趣),所以这可能是一个愚蠢的问题。 关于为什么北亚人没有进化出这些发色,可能这仅仅是因为一个怪异的突变是偶然发生在一个欧洲共同祖先身上,而任何亚洲共同祖先都没有发生这种突变吗?

  20. Tom_R 说:
    @Anonymous

    遗传证据继续削弱非洲以外的理论。

    感谢您的意见。 我将尝试回答如下:

    1.根据生物学家的说法,只有3个种族:高加索人(白人),黑人(黑人)和东方人(中国人)。 除肤色外,还有其他拟人化差异(例如,白人高而苗条,有一个直立卵的头骨形状;黑人有孕育症等)。 一些现代人类是多个种族的混合体。

    2.“走出非洲”理论违反了常识,许多较新的化石记录和遗传学却与之相反。

    常识:除了上述事实,欧洲所有非洲人怎么会突然变成白人,而去南印度的人(德拉维人)仍然是黑人,还有其他一些事实:

    一种。 古代人类之所以迁徙,是因为人们能够更好地利用诸如水和更好的天气等关键资源。 为了获得淡水,大多数古代文明都定居于河流(Euprahes / Tigris,尼罗河,印度河谷,Oxus文明,伏尔加河沿岸的原始印度-欧洲人)或湖泊(Pontic里海草原)两岸。 他们向着淡水迁移,以改善天气。 这就是为什么印度裔欧洲人向西南和东南方向迁移,以逃避严寒的冬季。

    那么为什么非洲人会迁移到像欧洲或西伯利亚这样寒冷得多的恶劣气候呢? 不他们没有。 他们将一路冻死,并因口渴而死。

    b。 关于皮肤/头发/眼睛的颜色,白色皮肤的颜色,金发的颜色和蓝色的眼睛的颜色不是由于存在任何特定基因,而是由于缺乏黑色素,因为缺乏编码黑色素的基因。 考虑到肤色的不同等级,几乎有20多个基因会产生黑色素。 这些黑色素基因占优势,而不是隐性的。 因此,皮肤白,金发和蓝眼睛是隐性特征。

    一个群体很难从黑色突变为白色,但是相反的可能性更大。 一旦来到欧洲的非洲人之一变成了较浅的颜色,这种变化就会因杂交而消失,而产生黑色素的深色基因将再次占主导地位。 没有遗传证据表明白人欧洲人携带所有黑色素基因,例如黑人,但由于每个基因的某些突变,它们无法正常工作。

    2.化石记录也继续与非洲以外的理论相矛盾。 我没有时间或空间来详细说明所有这些东西,只是说西伯利亚马尔塔人在俄罗斯最东端的贝加尔湖附近被发现,靠近中国,而东方人可能已经迁移到那里了。 他确实有东方特色。 媒体上有人将Kostenki 14男子的皮肤涂成深色。 我没有任何遗传证据证明他的肤色,只有自由媒体的想象力。 我能找到的科学论文中没有提到他的皮肤/头发/眼睛的颜色。

    3.现代遗传学与“走出非洲”理论相矛盾。 例如,参见论文:

    “根据DNA族谱重新审查“非洲之外”的理论和类欧洲生物的起源”指出:

    “欧洲类单倍群不起源于“非洲”单倍群A或B的发现得到了以下事实的支持:欧洲类单倍群的携带者以及所有非非洲单倍群都不携带SNP M91,P97,M31,P82 ,M23,M114,P262,M32,M59,P289,P291,​​P102,M13,M171,M118(单体组A及其子SNP)或M60,M181,P90(单体组B),如最近在“演练中Y” FTDNA项目(参考文献并入其中),来自各个单倍群体的数百人”。 看:

    http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=19566

    化石记录,遗传学和常识都与非洲以外的理论相矛盾。 这3个种族分别在3个不同的地方进化(欧亚大陆中部的高加索人/西伯利亚西部,中国的东方人和非洲的黑人)。

    而且,由于非洲以外的理论(基本上是以左翼反白人为中心的以非洲为中心的宣传)得到了证明,这也将使“我们都是从猴子进化而来”的理论搁置起来,因为中部地区没有猴子欧亚大陆!

    • 回复: @Biff
    , @swank
    , @Enrique Cardova
  21. 导致色素脱色的突变发生在波罗的海地区农业化之前很久。 但是,一旦他们从谷物等中获得大部分食物,就需要更多的维生素D。

    农业的转型以及随后维生素D来源的损失导致了色素沉着基因的扩散,因为它随后变得更加有益。

  22. 没有这方面的专业知识,但我确实感到非洲人和高加索人/东方人之间的一个主要区别是高加索人和东方人的祖先与尼安德特人交往。 可能与这些肤色/头发和眼睛的颜色差异有关吗?

  23. johnm 说:

    我喜欢vit.D的想法,如果您必须穿衣服的话,减少色素沉着会有所帮助。 女性化的面孔等于更像孩子的面孔,我的许多恋情开始变得很白皙[头发],并且随着它们的成熟,甚至甚至我的所有新生儿都有蓝色的眼睛,所以我见过的所有新生儿都变得更黑甚至有些黑发。也许这是朝着漫长的童年迈进的一步,并且正好与乳糖消化进入成年期相吻合。 在这些地区,人们广泛地崇拜牛/公牛,如果您看一本被遗忘的书“吠陀经上的北极家园”,他建议,在南部移民之前,人们在冬天以牛奶和衍生物为生。 因此,我想知道结核病抵抗力是否也与此特征一致/平行。 引用该文章,虽然的确是过去的叙事领域,但苔原(苔原)却看了一下Wiki。 猛distribution分布图这些是大型的野兽,没有生活在地衣中,我读过的每一个动物的腹部/嘴中都有典型的英语[或乌克兰语]春天草地的残言。 再有一点是,欧洲人口基本上由7个男性组成,这在我看来至少说明了某些非常成功的王朝在某个时候进行不成比例的繁殖的可能性,如果您从任何地方看帝国,这似乎都是正常的,当您有不计其数的女性队伍来“克服”困难时,这会有所帮助。

  24. Flower 说:

    甚至会问到这个问题,这对我来说真是太神奇了,但这也许表明我们已经陷入低谷。 然而,问题确实在于达尔文和阿索克。 最好的答案是:但是,当然是这样。 看,您正站在宇宙中一件独特的事情上。 但是,如果要求您用一个词来形容这个地球,那么这个词将是什么?

    对我来说,这个词是:富饶。 您所处的星球是一台自我调节,自我清洁,自我维护的机器。 现在,您正站在生命的海洋中。 对于您之上的一百英里,对于您以下五十英里的赃物,是所有类型的生命。 您可以去地中海的中部,喝杯水,在那杯水里,比已知宇宙中的人类更多的是独立的生命形式。 而且,在当今地球上还活着的所有动物中,有50%是蚂蚁。

    大自然显然不会做事半途而废。 那么为什么不会有不同的人呢?

  25. Biff 说:
    @Tom_R

    非洲以外的理论违背了常识,而许多较新的化石记录和遗传学却与之相反。

    问题在于现实。 智人 与一个共同的DNA绑定在一起,并且它必须起源于某个地方的某个地方。 比我聪明的人说是非洲。 我倾向于同意。

    但是,请继续进行下去。 这很有趣。

    • 回复: @Bill Jones
  26. 如果这一切都是真的,那么最大的谜团就是北方气候中的其他种族如何留住黑发和黑眼睛。 这将包括北亚人和北美的各种印度人民。

    也可能是造物主在最初的一对中设计了很多遗传变异,然后在人们分化成不同的遗传系后,他们倾向于使用看起来像自己的遗传系。

    这种解释的优点是可以准确反映我们今天所看到的:人们确实倾向于喜欢看起来像自己的伴侣。

    和平,爱,真理

    炉排设计

  27. Biff 说:
    @joe webb

    可以说,白人是最美丽的身体

    是的,我去得梅因(DesMoines)的沃尔玛(Wal-mart)只是为了检查一下所有这些美丽的东西。

    冒笑声

    请继续讲笑话。 ; ^)

  28. iffen 说:
    @Sean

    尤其是像德国这样的国家,似乎越来越受到妇女的反对,甚至对原子能发电站所拥有的核武器的潜在能力的反对,也都受到了妇女的反对。 女性对社会的影响越来越以绿色政治的形式出现

    您不是在这里跳过了20或30万年吗?

  29. iffen 说:

    彼得·弗罗斯特(Peter Frost)非常棒。 您正在两排迷你卷上。 继续努力吧。

  30. Sepp 说:

    一群黑皮肤的人如何发展白皮肤? 首先,您需要一个随机的怪胎突变(不是白化病)。 显然极为罕见,这是我们从未观察到的。 但是,可以说这样的突变发生在一个人中。 接下来发生什么? 白皮肤的个体与黑皮肤的个体繁殖(因为其他所有人都是黑皮肤的),并且有黑白混血的孩子。 黑白混血儿将与黑色皮肤的个体繁殖,这种极为罕见的白色突变在两代人中变得毫无意义。

    • 回复: @anon
    , @AnotherDad
  31. Anonymous • 免责声明 说:

    欧亚人来自非洲。 但值得澄清的是,“黑人”不是该大陆的原始居民。 San并非全黑皮肤。 黑人非洲人起源于解剖学上现代的欧亚回返移民和非洲古人类的交融。

    如果“走出非洲”是真的,那么欧洲人本该来自东非人,而不是西非人。 我们大多数人对西非人更为熟悉,这是美国黑人的后裔。 但是我对埃塞俄比亚人,索马里人,肯尼亚人等的印象是,他们的确确实看起来比高加索人要高得多。

  32. swank 说:
    @Tom_R

    根据生物学家的说法,只有3种种族

    错误。

    走出非洲理论无视常识

    翻译:普遍的偏见。

    化石记录,遗传学和常识都与非洲以外的理论相矛盾。

    显然是假的。
    “遗传研究和化石证据表明,古老的智人仅在200,000至60,000年前就在非洲进化为解剖学上的现代人类,[1]智人的一个分支的成员在125,000至60,000年前的某个时候离开了非洲,并且随着时间的流逝,这些人取代了其他同属人,例如尼安德特人和直立人。”
    https://en.wikipedia.org/wiki/Recent_African_origin_of_modern_humans

    但是,您发布了这篇文章真是太好了。 对于所有试图用鱿鱼墨守成规地对“种族”等进行细微(最终是微不足道的)定义的异教徒来说,像你这样的人展示正常的世袭主义者的信念是一件好事。 其他异教徒也相信这一点,他们只是喜欢混淆。

  33. Anonymous • 免责声明 说:
    @leftist conservative

    如果浅色眼睛和浅色头发增强了主要的浅色皮肤突变,则不同的DNA区域编码浅色眼睛,浅色头发和浅色皮肤的事实可能仍支持维生素D理论。 但是,如果他们不这样做,那么弗罗斯特先生的假设就听起来很合理。

  34. AnotherDad 说:
    @Sean

    女人(白人或黑人)不认为黑人在身体上没有吸引力。 白人的好坏取决于所关注的性别。

    肖恩,您的陈述-或至少是您的陈述的含意-是错误的。 (白人妇女部分。)

    分开有点困难,因为我认为没有很多数据可以询问女性关于种族的生理吸引力。

    但是,约会网站的数据非常清楚:大多数白人女性 *不是* 想要与黑人约会,与“白人”约会相比,有更多的女人愿意接受白人约会。 (而且,如果您问很多白人妇女,大多数人真的没有发现黑人吸引人。)

    但是,您显然正在做某事。 我认为“某物”最好表述为“女性发现黑人男性。” 与白人相比,平均身体脂肪百分比较低,而肌肉质量百分比较高。 它们是更具侵略性,暴力性的男性特质。 对于女性而言,男性气质的主要来源是“野蛮人”……黑人男性可能会很有吸引力。 但这不是大多数白人妇女。 出于类似的原因,黑人妇女对非黑人男子也没有吸引力。

    因此,说这句话的简单方法是,与白人或亚洲人相比,黑人种族“偏向男性化”。 与黑人妇女相比,黑人对其他种族的吸引力更大。

    而且白人特征偏斜-至少相对于黑人(东亚人并非如此)-更女性化。 在所有种族中,白人女性几乎都吸引非白人男性。

    但这就是弗罗斯特的观点。 他在这里争辩说,是白人女性的性选择推动了白人特征集更独特和独特的方面。

  35. Jefferson 说:

    “这种配色方案令人费解:女性比男性更强。 女人自然比男人更容易染发,尤其是红发。

    白人女性比白人男性更常见金发碧眼和姜黄色的唯一原因是染发剂。 消除染发剂后,白种男性和白种女性之间或金发碧眼的人之间的金发主义和生姜现象就会相当平均地分布,或者深色的白人男性开始以与白人女性相同的速度染成金色和红色。 没有遗传成分,这是所有染发剂的原因,为什么白人/金发碧眼的白人女性比白人/金发碧眼的白人男性更多。

    我见过所谓的“金发碧眼”波斯妇女,但我从未见过金发碧眼的波斯男人。 我见过所谓的“金发”黎巴嫩妇女,但我从未见过一个金发的黎巴嫩男子。 为什么中东高加索女性比中东高加索男性更有可能成为“金发女郎”? 答案是染发剂不是遗传学。

  36. Bill M 说:

    性别选择假说似乎是在试图解释具有非常灵活的五官,而不是简单的头发和眼睛颜色多样性的当代金发碧眼的女人。 我不确定如果我们试图用颜色多样性来解释更健壮的类型,会提出多强的建议。 该假设似乎试图解释当代金发碧眼的炸弹和维多利亚时代的金发碧眼的“秘密模型”,并假定它们所展现的所有特征在过去的某个时候是同时演化的。 这些特征包括浅色和面部表情。

    柔弱的面部特征似乎是高加索人,而不是欧洲人特有的,并且更具有地中海人/中东人的特征,地中海人/中东人不表现出眼睛和头发的颜色多样性。 一些古典的自然人类学文献将北欧类型描述为“漂白的地中海”类型,以描述浅色和柔韧的面部特征。 另一方面,阿尔卑斯型是具有眼睛和头发颜色多样性的欧洲型,但不如地中海/中东型那么柔和。 比较一下Brendan Gleeson和沙特大使Adel al-Jubeir:

    阿尔·朱比尔(Al-Jubeir)比非常公正的格里森(Gleeson)“漂亮”。

    这是欧洲猎人和农民表型的比较,猎人的眼睛和头发颜色较浅,但面部特征更健壮,农民的颜色较深,但面部特征却很柔和:

    当时看来,当代的金发女郎模型将是过去这两种类型的某些杂交事件的产物,这些杂交事件可能具有分开发展的特征,而不是像性别选择假说所假定的那样串联在一起。 非常健壮的金发女性“ Helga”类型似乎保留了更健壮的面部特征,并一直持续到今天,尽管色泽浅淡,但通常不被认为具有很高的吸引力,他们本身也不会激发性别选择假设。

  37. iffen 说:

    那么大约在20,000至30,000年前的北欧有多少撒哈拉以南的男人可供选择?

  38. anon • 免责声明 说:
    @Sepp

    一群黑皮肤的人如何发展白皮肤?

    请记住,在热带地区,黑色皮肤处于积极选择之下,因此,一旦人们从热带地区迁入中纬度地区,那么随机突变最终应偶然导致棕色皮肤。 所以问题是为什么棕色到白色。

    首先,您需要一个随机的怪胎突变(不是白化病)。 显然极为罕见,这是我们从未见过的。

    是的,我们有。 有很多。

    黑白混血儿将与黑色皮肤的个体繁殖,这种极为罕见的白色突变在两代人中已变得毫无意义。

    该基因仍将存在于他们的一些后代中。

    它所需要的是某种在人群中传播的原因,这意味着它需要以某种方式帮助生存,因此具有该基因的人比没有该基因的人有更多的孩子。

    或者它可能是一个乘客,一个基因的副作用,该基因有助于生存,例如基因x可以预防疾病,使皮肤更白些,由于对疾病的保护,较白的皮肤会散开。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Pleiotropy

    .

    如果亮肤基因与纬度相关,那么它们可能起源于欧亚大陆北部不同人群之间的不同地方,并且可能只是最近才聚集在一起,即大多数白人只是浅褐色,直到所有不同的亮肤基因融合为止,尽管仍然提出一个问题,为什么它们如此迅速地传播。

    .

    在这里,NE NE有点神秘,因为您会认为自己也有红发的韩国人/蒙古人。 我的猜测是他们可能曾经习惯过,但亚洲东北部的HG被深色头发的农民淹没了,而在欧洲,HG存活到很晚。

  39. AnotherDad 说:
    @Sepp

    “……黑白混血儿将与黑色皮肤的个体繁殖,这种极为罕见的白色突变在两代人中已变得毫无意义。”

    严重地? 您是否曾经听说过一种叫做“基因”的东西。 这不是油漆混合。 变异男孩的子孙,也会更白 *如果* 他们继承了基因。

    您的白色突变的孩子中,有一半平均具有突变的基因。 继承了它的孩子中有一半的孩子也将继承它。 如果该基因的作用是中性的,那么它要么会以非常低的频率发生碰撞(如果繁殖群体的种群数量增加),要么可能会灭绝,尤其是。 如果人口下降\崩溃。

    但是,如果白色皮肤突变是 *有利* 那么携带它的人将有一个优势,倾向于生存,有更多的孩子,并且该基因的频率将在繁殖种群中增长。

    例如,这个基因贡献了白人皮肤亮白的很大一部分:
    https://en.wikipedia.org/wiki/SLC24A5

    弗罗斯特假设这(主要是)性选择。 可能。 (较浅的皮肤绝对具有吸引力,包括能够更轻松地读取生理反应,例如“红晕”。)

    我个人认为美白皮肤不仅仅是性别选择。 东亚人开发了完全不同的亮肤机理。 那可能是类似的性选择-并非没有可能。 但也有可能是直接的–健康\生存–优势,可以使中高纬度地区的皮肤变白。

  40. Bill Jones 说:
    @joe webb

    对所谓“美丽”的最强决定力似乎是潜在的对称特征,当然也包括这种文化表现形式。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_cranial_deformation

    对称性是对遗传缺陷的简单测试。

  41. Tobus 说:
    @Sean

    彼得对基因的原因和方式变得如此普遍有解释(草原冻土带猎人的高死亡率),这与欧洲独特的头发和眼睛颜色多样性相一致。

    但是a)时机已到–在耕种普及之后,欧洲人才成为“白人”的强烈选择才发生,并且b)“新颖”选择的想法对于像欧洲皮肤这样的固定特征没有意义颜色-当80%的人口变成白色时,正是黑人拥有了新奇的优势,而衍生的等位基因再也无法固定。 这个想法可能适用于诸如头发和眼睛颜色的特征,在这些特征中,较小的等位基因一直持续到今天,但是关于肤色,还必须发生一些其他事情。

    24年前,SLC5A7700在瑞典的猎人收集器中。

    是的,但同时也是从黎凡特到达的早期欧洲农民(如斯图加特)。 尽管所有现代欧洲人都表现出巨大的EEF血统,但他们对Motala样品显示出很少或没有遗传连续性–深色皮肤的WHG样品(如Loschbour)比浅色的SHG更好地代表了“ HG”成分。 尽管这些瑞典HG可能具有现代欧洲的表型,但现代欧洲人不太可能从他们那里继承它:

    哈克(Haak)等。 al。:“ SLC24A5的衍生等位基因在新石器时代早期的频率迅速增加至0.9左右,这表明该等位基因频率的增加主要是由于此时从东南方向迁移到欧洲的早期农民的高频,尽管仍然有充分的证据表明在农业到来之后仍在进行选择”

    另一个主要的色素沉着等位基因SLC45A2可能来自SHG,但是EHG(例如卡累利阿/萨马拉)也有这种现象,并且我们知道现代欧洲人通过Yamnaya介导了EHG相关的血统,因此这是更可能的来源。 直到我们有了一些较旧的aDNA,我们才能知道EHG的来源,因此它有可能起源于早期的斯堪的纳维亚人口并向东扩散,但也有可能起源于更远的东部并向西扩散。 EHG对Mal'ta男孩的亲和力增强,因此我们知道他们与中亚和西伯利亚有着重要的祖传联系-这种祖传是否包括SLC45A2变体只有时间才能证明。

    • 回复: @Shaikorth
    , @anon
  42. Bill Jones 说:
    @Biff

    我以为欧洲人是唯一仍然拥有尼安德特人DNA的人。 那是我过去的一瞥。

  43. Anonymous • 免责声明 说:
    @joe webb

    您是我在互联网上见过的最无知的人之一

  44. 这种选择倾向于鲜艳或新颖的醒目的颜色。

    ....

    …对于那些具有醒目的特征的女性来说,结果是强烈的性别选择。

    下巴上长着长发的疣也很“醒目”和“新颖”。

    “引人注目”和“新颖”什么也没解释。

  45. Jefferson 说:
    @Tom_R

    “一些黑人也进入了南欧,并与白人混为一谈,导致今天的意大利人和希腊人的肤色较暗。”

    意大利人和希腊人的血统与Rachel Dolezal差不多。 甚至墨西哥人比意大利人和希腊人拥有更多的黑人血统。

    墨西哥名人乔治·洛佩兹(George Lopez)和伊娃·朗格莉亚(Eva Longoria)均对撒哈拉以南非洲掺混料呈阳性反应。

    • 回复: @Enrique Cardova
  46. @Tom_R

    Tom_R说:
    1.根据生物学家的说法,只有3个种族:高加索人(白人),黑人(黑人)和东方人(中国人)。
    哪个生物学家? 长期被揭穿的“ HBD”最喜欢的卡尔顿·库恩(Carleton Coon)? 哈哈..,

    .
    除肤色外,还有其他拟人化差异(例如白人高而苗条,有一个直立卵的头骨形状;黑人有孕育症等)。 一些现代人类是多个种族的混合体。
    您真的应该重新检查一下您的“ HBD”科学。 有很多非洲人的头骨形状像“站立的鸡蛋”。 但是还是继续。

    .
    2.“走出非洲”理论违反了常识,许多新的化石记录和遗传学都与之相反。

    绝对正确-较新的遗传学与之“矛盾”。 可以看出,“自由主义者”正在“隐藏”“真相”:

    “遗传数据表明,现代人类首先从非洲散布了大约50 kya,非非洲人口之间的差异可追溯到35–50 kya(13,66–68)。 最令人信服的迹象之一是整个基因组中最近有一个非洲起源的强烈信号,这表明一个种群中遗传多样性的数量与该种群与东非的地理距离之间有着惊人的紧密联系(69)。 这种“串行瓶颈”模型强烈暗示着现代人类的非洲起源。 总而言之,现代人类起源于非洲的遗传证据不胜枚举。”
    约翰内斯·克劳斯(Johannes Krause)的马克·斯通金(Mark Stoneking)。 2011年。从古代和现代基因组中了解人口历史。 自然评论。 遗传学[1471-0056]年:2011 vol:12 iss:9 pg:603

    .
    常识:除了上述事实之外,欧洲的所有非洲人怎么会突然变成白人
    哪一位神秘的“自由派”科学家说欧洲人“突然变得白人”? 一定要告诉..

    .
    一种。 古代人类之所以迁徙,是因为人们能够更好地利用诸如水和更好的天气等关键资源。 为了获得淡水,大多数古代文明都定居于河流(Euprahes / Tigris,尼罗河,印度河谷,Oxus文明,伏尔加河沿岸的原始印度-欧洲人)或湖泊(Pontic里海草原)两岸。 他们向着淡水迁移,以改善天气。 这就是为什么印度裔欧洲人向西南和东南方向迁移,以逃避严寒的冬季。

    喘气! 那么非洲人民没有“迁移”到淡水上吗? 谁会th? 在上方,您会提到尼罗河。 是否认识到尼罗河在非洲-乃至整个尼罗河盆地都在非洲,并且从埃及一直延伸到刚果民主共和国,一直向东延伸? 尼罗河流域流失了非洲约10%的水,所以还有很多“淡水迁移”可以走,不是吗? 这是一张地图,可帮助您找到“淡水” Ace…

    .
    那么为什么非洲人会迁移到像欧洲或西伯利亚这样寒冷得多的恶劣气候呢? 不他们没有。 他们将一路冻死,并因口渴而死。

    呃,我不知道您的“继承人”科学是否意识到了这一点,但是有一种叫做气候变化的东西吗? 但是,是的,仅凭气候变化是“自由主义者”的发明……对吗?

    .
    b。 关于皮肤/头发/眼睛的颜色,白皮肤的颜色,金发的颜色和蓝眼睛的颜色不是由于存在任何特定基因,而是由于缺乏黑色素,因为缺乏编码黑色素的基因。
    呃,王牌,我意识到您的“遗传学”对此一无所知,但实际上,白人确实具有产生黑色素的基因。

    .
    一个群体很难从黑色突变为白色,但是相反的可能性更大。 一旦来到欧洲的非洲人之一变成了较浅的颜色,这种变化就会因杂交而消失,而产生黑色素的深色基因将再次占主导地位。

    但是,您再一次与A互相矛盾。 最重要的是,非洲人并没有迁移到欧洲的“严酷气候”中,但是现在您说来欧洲的非洲人发生了变异。 他们如何不能迁移,但同时迁移以“突变”呢? 您的HBD“逻辑”令人震惊。

    .
    2.化石记录也继续与非洲以外的理论相矛盾。 我没有时间或空间来详细介绍所有这些东西,只是说西伯利亚马尔塔人在俄罗斯最东端的贝加尔湖附近被发现,靠近中国,而东方人可能已经迁移到那里了。 他确实有东方特色。 媒体上有人将Kostenki 14男子的皮肤涂成深色。 我没有任何遗传证据证明他的肤色,只有自由媒体的想象力。

    大声笑,王牌,重新检查您的“继承人”教科书。 实际上,“自由媒体”并没有证明科滕斯基人与热带非洲人有联系,可信的科学家确实认为非洲人看起来像非洲人。 彼得在上面说:“科斯滕基人(大约37,000年前),他的皮肤仍然黝黑,眼睛黝黑,还有非洲的面部形状。” 彼得是正确的,与“自由媒体”无关,但与硬科学无关:

    “因此,在现有证据的基础上,东欧现在从尼安德特人向现代人类的过渡中展现出与西欧相同的模式。 现代人类似乎代表了一个侵入性种群,与非洲和近东的早期智人有着明显的亲和力,取代了当地的尼安德特人种群。颅后骨骼特别醒目。 来自科斯滕基和松吉尔的现代人类的高臂臂和脚踝指数与现代人口对温带和热带环境的适应模式相吻合。 来自Kotenski XIV的成年男性的身体的整体形状和大小(小而瘦)似乎既符合Bergmann和Allens关于温暖气候适应的规则(Gerasimova 1982,256)。 在西欧的Cro-Magnon样本中(Trinkhaus 1981),这种模式是显而易见的,但在像Sungir这样的北俄罗斯环境中似乎更有意义,其纬度可与阿拉斯加的科迪亚克岛相提并论。”
    约翰·霍夫克(John F. Hoffecker)(2002)荒凉的风景:东欧的冰河时代定居点。 p。 158

    .
    3.现代遗传学与“走出非洲”理论相矛盾。 例如,参见论文:
    “根据DNA族谱重新审查“非洲以外”的理论和类欧洲动物的起源”

    哈哈。 王牌“支持参考文献”是某位博主发表的私人论文,其“世袭”起源由可疑的标题词“欧洲类”提供。 你还有什么? “ Swedoids”? 俄亥俄州和博客作者/作者与所谓的“美国牛顿DNA家谱学会”有“联系”。 这个神秘的实体似乎根本不存在。 调用Google时,搜索结果指向同一位博客作者,他显然与他“有联系”。哦,那确实是可信的……

    .
    “欧洲类单倍群不起源于“非洲”单倍群A或B的发现得到了以下事实的支持:欧洲类单倍群的携带者以及所有非非洲单倍群都不携带..

    大声笑,稻草人垃圾无济于事。 Ace,哪位“自由派”科学家说“欧洲类”单倍群来自单倍群A和B?

    .
    化石记录,遗传学和常识都与非洲以外的理论相矛盾。 这3个种族分别在3个不同的地方进化(欧亚大陆中部的高加索人/西伯利亚西部,中国的东方人和非洲的黑人)。 而且,由于非洲以外的理论(基本上是以左翼反白人为中心的以非洲为中心的宣传)被反对,

    可笑的垃圾..但继续使用“世袭”,“科学”和“支持” HBD参考文献。

    • 回复: @Tom_R
    , @Stan D Mute
  47. 我认为,彼得的假说应该得到更多的尊重,而不是从许多评论家大肆宣传维生素D理论等方面得到的假说。托布斯和肖恩的评论除外。 支持彼得的一件事是,他的写作非常清晰和逻辑。 如果那些不同意的人会写清楚而逻辑地讲,那将帮助像我这样不了解情况的读者判断他们所要说的是非曲直。 Tobus?

  48. @Jefferson

    错误的。 实际上比Rachael Dolezal还多。 没人怀疑希腊人是欧洲人,但是希腊人根据分析中使用的标记物具有可识别的非洲血统。 希腊人也与非洲人共享某些囊性纤维化突变。

    • 回复: @Jefferson
  49. @Bill Jones

    对美丽的最强决定力似乎是对称特征……对称性是对遗传缺陷的简单检验。

    如果有一个具有完全对称特征的鳄鱼,有多少人想要与之交配?

  50. Shaikorth [又名“ Grelsson”] 说:
    @Tobus

    就北欧人而言,Motala的狩猎采集者可以替代深色的WHG。 它不是最近出版的作品,但您可以下载Reich Lab的ADMIXTOOLS软件,该软件可用于产生相似的拟合,并尝试使用Motala专门代替WHG进行各种组合。 只要您要容纳的人口来自阿尔卑斯山的北部,它就会同样有效甚至更好。

    当您想起Haak等人时。 说到Motala(很容易将它们建模为简单的WHG + EHG混合物),除了WHG以及直接的EHG和Yamnaya输入之外,要说出Motala / Scandi-HG的遗产确实是不可能的。

    • 回复: @Tobus
  51. Anonymous • 免责声明 说:
    @Sean

    该评论在此页面上没有位置。 它不是基于任何科学。 这只是拖钓,但我会咬。 一个高大的,浅黄色的,切好的黑人男性,有一个300磅重的蓝鲸,白人妇女,任何头发颜色,红色,黑色,棕色,金发,皮肤都是苍白的。 对您来说,这表明黑人对白人和黑人妇女都有吸引力吗? 轶事不能证明任何事情。 您的陈述是基于出于傲慢或仇恨而产生的偏见。 本文尝试使用科学或伪科学来解决一个敏感问题,而您要么不理不or,要么不理attention。

  52. Tom_R 说:
    @Enrique Cardova

    仅存在3种基本种族-丘卡索糖(乳白色),牙膏(黑色)和ORIENTAL.MONGOLOID(中文); 头骨分析。

    我不同意您的大部分观点,这些观点都有基本错误,但是我将驳斥您的2点要点。

    骨骼残骸的拟人化分析是一项行之有效的科学,头骨差异也很明显,例如高加索头骨像直立的卵,鼻子狭窄,缺乏孕激素(嘴巴向前伸出),身体差异(例如身高较高)等都很好。建立在科学文献中,不仅用于人类学,而且日复一日地用于法医。

    请参见:

    http://www.columbia.edu/itc/hs/medical/humanAnatomy/yuan/craniologyISlides.pdf

    确定骨骼遗骸的种族准确率是95%:

    2.存在三个基本种族的事实在大多数基本生物学书籍和医学书籍中都已提及。 实际上,关于药物效果,疾病流行程度等方面的种族差异,有成千上万的医学论文。

    3.没有证据表明Kostenki 14的皮肤是黑色的,眼睛是黑色的。 这只是作者的想象。 在他的DNA分析中没有任何东西可以暗示这一点。 我已经在网上搜索过,但在他的DNA中没有发现任何客观证据可以告诉他的种族。 实际上,就在照片旁边,他的头骨可能是高加索人。

    4.非洲以外的理论不断崩溃,因为全世界发现的骨骼遗骸早于非洲以外事件的预期时间。 因此,支持者没有意识到理论可能是错误的,而是试图使他们的数据适合理论。

    • 回复: @swank
    , @Enrique Cardova
    , @Biff
  53. Sean 说:

    [SLC24A5在7700年前曾在瑞典的猎人采集者手中。] 是的,但同时也是从黎凡特到达的早期欧洲农民(如斯图加特)。

    Motala是距离斯图加特1000公里
    您不能严重暗示Motala猎人采集者(他们是来自冰河时代的草原苔原猎人)是从早期欧洲农民那里获得SLC24A5的,他们又没有到达Motala了? Motala同时拥有SLC24A5和SLC45A2以及HERC2 / OCA2,可用于多种眼睛和头发颜色。

    另一个主要的色素沉着等位基因SLC45A2可能来自SHG,但EHG(例如卡累利阿/萨马拉)也有此等位基因,并且我们知道现代欧洲人通过Yamnaya介导了与EHG相关的血统,因此这是更可能的来源。
    Motala具有与Yamnaya相同的远古欧亚猎人采集血统。 除了Yamnaya的血统之外,我没有任何其他解释,其中包括一些欧洲草原冻土带猎人,他们在冰河时代结束时向东徘徊,并与其他民族混为一谈。 我认为很明显,Yamnaya杀死了中欧的许多农民,这可能使事情变得混乱。

    彼得: “估计欧洲皮肤变白的时间范围:根据Beleza等人的说法,距今已有11,000到19,000年前。 (2013)和7,600至19,200年前(根据Canfield等人)。 (2014)。”

    南欧人群SLC374A45基因2F等位基因XNUMXF自然选择与黑色素瘤易感性的相互作用, 这里 “在皮肤较白的个体中,等位基因374F的频率明显更高。[…]在这种情况下,等位基因的扩增年龄估计为16,480岁。”
    对何时的估算清楚地暗示了冰河时期是偶然因素。

    • 回复: @Razib Khan
    , @Tobus
  54. @Jefferson

    正如上面公布的DNA研究所证实的,毫无疑问,墨西哥在黑人中影响了几个世纪,在希腊人中也是如此。 这并不意味着希腊人并非主要是欧洲人,正如这并不意味着墨西哥人也不是主要具有西班牙影响力的美洲原住民。

    • 回复: @Jefferson
  55. Sean 说:

    374F等位基因的最高等位基因频率是在丹麦观察到的,丹麦也是世界上女性数字比例最高的国家,而且政治上非常女性化(面向家庭)。 丹麦人有一个暂时现象,当他们实现移民限制政策,但1N 2011他们当选 Helle Thorning-Schmidt 曾是直言不讳的移民倡导者。 丹麦很快接纳了比以往更多的非欧洲移民。 我们可以从丹麦学到什么? 由美国参议员伯尼·桑德斯(佛蒙特州)发行。
    在丹麦,对于“自由”的含义有非常不同的理解。 在那个国家,他们走了很长的路要走,以消除经济不安全带来的巨大焦虑。 他们开发了一种系统,以确保所有人(包括儿童,老人和残疾人)的最低生活水准,而不是推广允许少数人拥有大量财富的系统。=

    • 回复: @anon
  56. 导致色素脱色的突变发生在波罗的海地区农业化之前很久。 但是,一旦他们从谷物等中获得大部分食物,就需要更多的维生素D。这种农业转型以及随后维生素D来源的流失导致色素沉着基因的传播

    您在争辩说,在耕作之前已经有白色皮肤的等位基因存在,但是患病率很低。 耕种使这些等位基因更具优势,因此变得更加普遍。

    如果真是这样,我们极有可能会发现史前的猎人-采集者DNA和等位基因适合浅色皮肤。 但是,来自斯堪的纳维亚半岛和俄罗斯的大多数狩猎者采集的等位基因均具有浅色皮肤。 只是运气问题?

    但是a)时机已到–在耕种普及之后,欧洲人才成为“白人”的强烈选择才发生,并且b)“新颖”选择的想法对于像欧洲皮肤这样的固定特征没有意义颜色-当80%的人口变成白色时,正是黑人拥有了新奇的优势,而衍生的等位基因再也无法固定。

    时机正确。 在斯堪的纳维亚半岛和俄罗斯的狩猎采集者中,白色皮肤的等位基因在耕作之前似乎已经固定。

    为什么性别选择不像头发和眼睛那样使肤色多样化? 因为以前存在肤色的性二态性。 在所有人口中,女性的皮肤比男性的皮肤更白,并且似乎存在一种硬性思维方法,可以将较轻的皮肤识别为更女性化。

    请参见:

    Frost,P.(2011年)。 人类皮肤的色相和光度:性别识别和其他心理任务的视觉提示,《人类伦理学公报》 26(2),25-34。
    http://www.researchgate.net/publication/256296588_Hue_and_luminosity_of_human_skin_a_visual_cue_for_gender_recognition_and_other_mental_tasks/file/72e7e5223eb2c3eb3b.pdf

    因此,对于肤色较新的女性,任何选择都将被较轻肤色的女性进行性选择的普遍压力所抵消。 随着时间的流逝,第二选择压力会逐渐将平均肤色推向越来越浅的阴影,从而消除了多样化选择的可能性。

    是的,但是它(皮肤白皙的等位基因)也是在同一时间从黎凡特到达的早期欧洲农民(如斯图加特)。 尽管所有现代欧洲人都表现出巨大的EEF血统,但他们对Motala样品显示出很少或没有遗传连续性–深色皮肤的WHG样品(如Loschbour)比浅色的SHG更好地代表了“ HG”成分。

    那些早期的欧洲农民自己已逐渐与他们所取代的狩猎采集者混为一谈。 即使他们来自中东,也有可能早些时候成为欧洲人口膨胀的一部分。 在12,000 BP之前,中东居住着一个人口,其外表比非洲多于欧洲。

    如果我们查看欧洲其他地区(斯堪的纳维亚半岛和俄罗斯以外)的猎人-采集者DNA,我们会看到新旧特征的融合,例如黑皮肤和无棕色的眼睛。 这些新的面部特征很可能从欧洲北部和东部向外扩散。

    下巴上长着长发的疣也很“醒目”和“新颖”。

    “引人注目”和“新颖”什么也没解释。

    我说的是鲜艳的面部特征。 在其他动物中,性选择是这类性状的最常见原因,尽管还有其他原因。

    如果这一切都是真的,那么最大的谜团就是北方气候中的其他种族如何留住黑发和黑眼睛。 这将包括北亚人和北美的各种印度人民。

    只是在欧洲,我们发现人类在整个上一个冰河时代持续大量存在的证据。 如果我们看一下那个时代的欧亚草原苔原,我们看到它在欧洲比在亚洲更南。 亚洲也比较干燥,受到大西洋适度影响的影响要小得多。 因此,在北亚可能有类似的性选择过程,但是新等位基因的出现和传播比较困难,因为其人口较少且会定期灭绝。

    除非我在某个地方缺少逻辑联系,与一夫多妻制社会相比,一夫一妻制社会中的性选择如何解释更多的遗传变异? 一夫多妻制社会中被宠坏的阿尔法男性不会选择最吸引眼球的女性(按照您的看法,应该是皮肤,眼睛和头发较浅的女性)与一夫一妻制的男性交配社会将不得不选择谁在场?

    通常这不是遗传变异。 实际上,我们看到撒哈拉以南非洲地区(长期以来一夫多妻率很高)的遗传变异要比欧洲地区(长期以来多得多的比率低得多)更高。

    在一个一夫多妻制社会中,妇女供不应求。 是男人必须为女人竞争,而不是相反。 您所说的话更适用于阶级阶层的社会,在这些社会中,上层阶级的男性是女性的选择。

    • 回复: @Razib Khan
  57. swank 说:
    @Tom_R

    确定骨骼遗骸的种族准确率是95%:

    您似乎不了解基于任意条件的成功分类与有意义的分类之间的区别。

    在大多数基础生物学书籍和医学书籍中都提到了存在3个基本种族的事实。

    您像大多数HBDer一样,喜欢编造东西。

    (3)和(4)处于临界状态。

  58. Razib Khan 说:
    @Sean

    有建议认为,现代slc24a5在西南亚地区最为多样化

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24048645

    • 回复: @Sean
  59. @Tom_R

    骨骼残骸的拟人化分析是一项行之有效的科学,头骨差异也很明显,例如高加索头骨像直立的卵,鼻子狭窄,缺乏孕激素(嘴巴向前伸出),身体差异(例如身高较高)等都很好。建立在科学文献中,不仅用于人类学,而且日复一日地用于法医。

    方便地,您不能为上述声明提供任何可靠的信息来源。 说它“已经建立”并不意味着您可以拥有“充分建立”,而是虚假的信息。 例如,哪个最新的可靠消息来源说您的“高加索人”头骨像“常设蛋”? 如果建立得很好,您应该能够发布可信的引文。 但是你仍然不能。

    确定骨骼遗骸的种族准确率是95%:
    哪一个可靠的消息来源给出了95%? 您像往常一样不说话。 虽然法医可以在某些情况下和某些区域以基本准确性确定“种族”,但在其他情况下他们却惨败。 例如,一项研究将努比亚的样本与远至日本,匈牙利和东部岛屿的人们进行种族“匹配”(Williams,2005年,法医错误分类)。

    .
    2.存在三个基本种族的事实在大多数基本生物学书籍和医学书籍中都已提及。
    就现代科学而言,这已经过时了。 法医可能会断言“三个种族”,但这些断言仅适用于某些领域中定义明确的参考群体。 例如,在美国南部的许多地区,您通常只有3个“种族”可以轻松使用,足以将标签固定在上面。 但是,他们又把澳大利亚Abo放在哪里呢? 它们是“ Mongoloid”,“ Negroid”还是“ Caucasoid”? 和西班牙裔? 他们属于哪个小复选框? 如果将它们“混合”,哪些骨骼特征告诉您某人是“混合种族”,以及“混合百分比”是多少? 任何人都可以在某物上打一个任意标签。 只是将它们粘贴到带有标签的预定义类别中并不能使该类别,标签或将它们粘贴到类别中的过程一定是准确的。 人的多样性要比简单的“三族”分类复杂得多。

    .
    3.没有证据表明Kostenki 14的皮肤是黑色的,眼睛是黑色的。 这只是作者的想象。 在他的DNA分析中没有任何东西可以暗示这一点。 我已经在网上搜索过,但在他的DNA中没有发现任何客观证据可以告诉他的种族。 实际上,就在照片旁边,他的头骨可能是高加索人。
    所以你说,但是不能提供有关你的断言的可靠证据,而我已经引用了可靠的科学家,而Peter的参考书也包含在他的文章中。 至于照片,那就是“眼球人类学”,并且可以向任何方向发展。 但是,让我们暂时谈谈您的要求-让我们说出它的真实性。 从下面的法医重建可以看出,许多早期的欧洲人确实确实看起来像非洲人,或者使用您的3种族公式-他们显然是“黑人”。 您赢得了论点。

    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/romania/5273654/Scientists-reveal-face-of-the-first-European.html

    .
    4.非洲以外的理论不断崩溃,因为全世界发现的骨骼遗骸早于非洲以外事件的预期时间。 因此,支持者没有意识到理论可能是错误的,而是试图使他们的数据适合理论。
    又错了。 您需要重新检查您的HBD来源。 骨骼的位置早于解剖学上的现代人类,例如60-70kya根本并不意味着骨骼并非源自较早的非洲移民。 世界各地都发现了古老的原始人,这些原始人也来自较早的非洲来源。

  60. Razib Khan 说:
    @Peter Frost

    时机正确。 在斯堪的纳维亚半岛和俄罗斯的狩猎采集者中,白色皮肤的等位基因在耕作之前似乎已经固定。

    不是固定的。 隔离。

    http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2015/03/13/016477.full.pdf

    图2面板B。SHG= 65%。 低于新石器时代早期农民的80-90%的范围…。 EHG都有SLC24A5,但据我回忆,N = 2。 因此还不足以说出它是否固定(这是N = 2可以很好地证明相反的情况之一,因此WHG祖先的纯合子确实具有启发性)。

    具有更好的序列覆盖率,我们可以看到它是相同的单体型还是不同的单体型。 SLC24A5具有很小的变化,这表明它来自单个变体,而不是古老的常规变体。 我们对EHG知之甚少...

    PS SHG拥有很多“东亚” EDAR。 衍生的东亚EDAR的芬兰百分比跟踪其东亚混合物,因此它并不老。 所以这一切都很混乱。

    • 回复: @Shaikorth
  61. Shaikorth [又名“ Grelsson”] 说:
    @Razib Khan

    PS SHG拥有很多“东亚” EDAR。 衍生的东亚EDAR的芬兰百分比跟踪其东亚混合物,因此它并不老。 所以这一切都很混乱。”

    不一定是这样。 在SHG中发现EDAR的研究并未考虑到与Finns不同的Komis没有居住在SHG地区附近,并且比任何地方的Scandinavians,Finn或俄罗斯人都没有EDAR的西伯利亚掺混物更多。

    http://alfred.med.yale.edu/alfred/mvograph.asp?siteuid=SI663326A

    由于现代EDAR和SHG EDAR的单倍型相同,因此SHG生存仍然是可能的。

  62. Sean 说:
    @Razib Khan

    根据Dienekes:-

    柳那那 与任何现代欧洲人相比,HERC2衍生的“蓝眼”等位基因的频率非常低,而SLC45A2“轻皮”等位基因的频率则很低。 Yamnaya似乎已修复为其他SLC24A5“轻皮肤”等位基因

    “较低频率的HERC2衍生的“蓝眼”等位基因和较低频率的SLC45A2的“浅色皮肤”等位基因”,但他们仍然有。 我敢打赌,Yamnaya曾与一个东部游牧草原-苔原猎人团体接触,在那里,Yamnaya拾取了低频率的HERC2衍生的“蓝眼”等位基因和较低的SLC45A2频率。

    在灭绝的边缘,冰河时代的欧洲人以不到30条的小条带漫游(《地平线》杂志)

    IN 在某些情况下,可能只有20到30人的小乐队可能会在非常大的区域内移动, 在整个欧洲作为一个单一领域根据欧盟资助的ADNABIOARC项目的首席研究员Ron Pinhasi教授的说法。 此人口模型基于新的证据,表明人口要比通常认为稳定的健康繁殖规模小得多,通常大约为500人。 如此小的群体可能导致适应性下降甚至灭绝。 ``作为考古学家和人类学家,令我震惊的是看到人口数量有多有限,多么小。 你知道的,真是小得令人震惊。”位于爱尔兰都柏林大学的Pinhasi教授说。

    无论如何,因为Yamnaya似乎已经针对SLC24A5进行了修复,所以他们一定已经拥有了它,因此它在古代北欧亚大陆可能存在一定水平(可能由于皮肤白皙而增强了父母的照料和婴儿存活率)。 我认为这是一个不错的选择,在欧洲猎人收集者人群中就可以看到,后来,Motola人在上个冰河世纪将它扩展到其他轻皮肤基因上。 (Motala和Yamnaya一样具有古老的北欧亚血统)。 到那时,由于Peter提出的理由而选择了它。

    • 回复: @Razib Khan
  63. Sean 说:

    拉齐布(Razib)尽管您似乎对SLC24A5有所了解,但它并没有消除彼得对白皮肤的建议解释。

  64. Razib Khan 说:
    @Sean

    根据记录,我不相信有30个欧洲人在整个非洲大陆上徘徊。 我99%确信她这么夸张地说。 它捕捉到了灭绝和再种群动态的感觉。

    无论如何,因为Yamnaya似乎已经针对SLC24A5进行了修复,所以他们一定已经拥有了它,因此它在古代北欧亚大陆可能存在一定水平(可能由于皮肤白皙而增强了父母的照料和婴儿存活率)。 我认为这是一个不错的选择,在欧洲猎人收集者人群中就可以看到,后来,Motola人在上个冰河世纪将它扩展到其他轻皮肤基因上。 (Motala和Yamnaya一样具有古老的北欧亚血统)。 到那时,由于Peter提出的理由而选择了它。

    西伯利亚的mal'ta男孩没有派生的变种fwiw。 尽管可能介于两者之间,但并非所有ANE都有。 美洲印第安人没有它,它们是30-40%的ANE。

  65. Jefferson 说:
    @Enrique Cardova

    正如上面公布的DNA研究所证明的那样,“当然,在墨西哥已有数百年的黑人影响力,但在希腊人中也有影响力。 这并不意味着希腊人并非主要是欧洲人,就像这并不意味着墨西哥人也不是主要具有西班牙影响力的美洲原住民。”

    墨西哥人比希腊人拥有更多的黑人血统,这是100%的事实。 墨西哥人平均有4%的撒哈拉以南非洲混合气,其中有零研究表明希腊人有4%的撒哈拉以南非洲混合气。

    18%的希腊人蓝眼睛
    http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4581457/1/

    如果希腊人具有重要的黑人血统,那么蓝眼睛在希腊将更为罕见。 在大多数人至少拥有部分黑人血统的国家中,蓝眼睛很少见。

    • 回复: @Enrique Cardova
  66. 浅色与心理问题有关。 此外,浅色也有竞争劣势-肤色白皙/眼睛明亮的人更容易“阅读”。 可以说,这对于建设文明社会的人民(减少腐败吗?)有利,但对个人而言却不那么有利。

    Eumelanin的颜色(黑色)和与力量相关的颜色(黑色)是相同的原因是有原因的。

  67. Sean 说:

    最后,是文化的见证者。 单身女性,通常是处女,在欧洲的神话,民间传说和传统中占有异常重要的地位。 在这种情况下,我们可能会看到一个回响,当时许多妇女从未结过婚,开始专心从事公共任务,例如开篝火或充当先知,同居者,甲骨文等。 那段史前时期可能影响了随后的文化演变过程,从而使妇女在整个社会中发挥的作用比其他方面要大。

    Yamnaya将是父权制的影响。 库尔干的葬礼是男子的,而妇女是为了维持战士的连队而被杀的,这听起来好像妇女对此事没有多大发言权。 在中欧,被征服的妇女很多(当地男子全部被杀),数名妇女和仆人因埋葬一名战士而被杀。

    现代文化似乎正在回到史前时代。

  68. TWS 说:
    @Numinous

    您没有读过希伯利亚时代的事吗? 西里米亚人是亚特兰蒂斯殖民者的后裔。

    在海洋吞噬亚特兰提斯群岛到阿里亚斯之子崛起之间,有一个没有梦想的时代。 到此为止,柯南注定要在麻烦的额头上戴上镶有Aquilonia珠宝的王冠。 是我,他的编年史家,一个人可以告诉你他的传奇。 让我告诉您冒险的时代!

    完全真实的历史!

  69. anon • 免责声明 说:
    @Tobus

    但是a)时机已到–欧洲人成为“白人”的强烈选择直到农业普及后才出现

    我认为人们实际上将重点放在“白色”上,而实际上是关于“较轻”。

    有很多基因可以使皮肤变白而不是变白,因此它们可能是出于相同的原因而出现在不同的区域–也许是维生素D,也许还有其他东西–但是无论它们是什么,它们并不需要变白就可以得到它。打火机。

    一旦这些基因出现在它们各自的区域中,那么选择将它们组合在一起的方法就不一定有相同的原因–可能是此处建议的某些区域中的性选择阶段,然后是农民饮食的第二阶段。

    (或什至是uke幸:沿着草原边缘的孤立区域在骑马之后变成了对立面。)

    (这可能说明了东北亚地区的差异–也许他们经历了纬度压力阶段和农民饮食阶段,但没有经历过HG性选择阶段?)

    选择“新颖”的想法对于像欧洲肤色这样的固定特征没有任何意义,因为当80%的人口变白时,黑人才拥有新颖性优势

    如果皮肤和眼睛的色素沉着原本是某种程度上与阳光有关,那么在某些地区通过性选择会促进这种情况,然后通过农民的饮食来促进它的抵抗,例如,功能性和新颖性的混合物将起到促进作用。

    那可能会使头发的颜色成为唯一的新颖吸引剂,而且还没有固定下来。

    是的,但它[SLC24A5]也同时是从黎凡特到达的早期欧洲农民(如斯图加特)。

    SLC24A5与农民一同进来确实让人们期待了一段时间,这些色素沉着基因可能是由于转向农耕而进化的,但是它们在瑞典HG中的存在将其推回了纬度。

    在我看来,有趣的是,这意味着农民可能是从与SLC24A5的HG种群相邻的地方开始的,即寒冷和/或多山的地方。

    .

    无论如何,我对性选择观念没有很强的见解,或者我认为这可能是正确的,但是对于可能造成多种皮肤,眼睛和头发的色素沉着,我也没有很强的见解。原因。

    这仍然为其他可能性(如心理特征和乳房大小)留有很大的余地。

  70. [您引用的文章中的引用] C11的分布及其亲本单倍型使最后两个步骤很可能发生在中东和印度次大陆之间,而A111T突变发生在欧洲人和东亚人的祖先分裂之后。

    拉齐布

    我同意这种“白皮肤”等位基因是在祖先的欧洲人和祖先的东亚人之间分裂之后产生的。 我不同意这种说法是在中东和南亚之间产生的。 我们对该等位基因的起源时间有两个估计:19,200 – 7,600 BP(Canfield et al。,2014)和19,000 – 11,000 BP(Beleza et al。,2013)。 当时,中东和南亚都是非常不同的地方。 在公元前12,000年以前,黎凡特(Levant)是一个非洲人居住的地方,南亚有许多狩猎采集者居住,这些采集者的举止和行为举止类似于澳大利亚或安达曼群岛的土著居民。 简而言之,我们不能使用遗传学来识别起源地,因为两个事实已经发生了很大的变化。

    不是固定的。 隔离.

    我不应该说“固定”,因为样本量太小并且一个人有祖先等位基因,但是患病率很高。 据我了解,瑞典的Motala狩猎者-采集者站点从XNUMX个人身上产生了DNA。 其中三人的皮肤非常白皙,三人的数据没有定论,一人的皮肤是橄榄色。 如果我们看向更远的地方(卡累利阿和萨马拉),虽然我们的人很少,但可能会固定非常白皙的皮肤。

    我对图2感到困惑。它是否反映了所有当前数据?

  71. anon • 免责声明 说:
    @Sean

    您的(部分为主题的)宠物理论要求斯堪的纳维亚人都一样,但事实并非如此。

    它们不是物理地理的原因。

  72. Sean 说:

    我想我已经就2D:4D话题,色素沉着和政治社会学证据说过了,为什么我认为丹麦是女性人口选择国的缩影。

    马克·布莱斯(Mark Blyth)认为,瑞典以自己的模式为单板,是相当资本主义的国家,这一点引起人们的关注,主要是因为它表明两个主要的白色皮肤等位基因之一并非来自农民。

  73. Tobus 说:
    @Shaikorth

    但是您可以下载Reich实验室的ADMIXTOOLS软件,该软件可用于产生类似的拟合,并尝试与Motala专门用于WHG的各种组合。

    我测试过的所有现代欧洲流行音乐,无论在北向还是南向,在D-stats中的得分都比Motala接近WHG,例如:
    黑猩猩苏格兰Motala_HG匈牙利甘巴_HG 0.0154 3.013
    黑猩猩法国Motala_HG匈牙利甘巴_HG 0.0143 2.96
    黑猩猩白俄罗斯Motala_HG匈牙利Gamba_HG 0.0138 2.842
    黑猩猩乌克兰Motala_HG匈牙利Gamba_HG 0.0139 2.835
    黑猩猩英语Motala_HG匈牙利Gamba_HG 0.0137 2.755
    黑猩猩立陶宛Motala_HG匈牙利甘巴_HG 0.0132 2.657
    黑猩猩冰岛Motala_HG匈牙利Gamba_HG 0.0125 2.525
    黑猩猩爱沙尼亚人Motala_HG匈牙利甘巴_HG 0.0121 2.473
    黑猩猩挪威Motala_HG匈牙利Gamba_HG 0.0122 2.463
    等等

    由于Motala是WHG / EHG组合的模型,因此完全可以预期,在与WHG / EHG流行音乐配合使用的任何qpAdm运行中,它都是“可行的”人口。 但我还没有看到qpAdm运行更适合Motala而不是WHG(可以向我展示一些内容)。 根据我们目前的数据,似乎对现代欧洲人甚至斯堪的纳维亚人几乎没有SHG特异性遗传贡献。 数据表明SLC24A5是从东南部通过EEF到达的,其次是SLC45A2是从东北部通过EHG / Yamnaya到达的,几千年后。

    • 回复: @Shaikorth
    , @anon
  74. Shaikorth [又名“ Grelsson”] 说:
    @Tobus

    如果您说的是同时包含Motala和WHG的比赛,那么我也没有看到过。 我看到的是WHG的Motala更适合,但仅适用于北欧人。 为了比较,这里有一些法国人是南部人口,因此他们的Motala适应性比WHG适应性稍差。

    Chisq CN WHG EHG Han
    爱沙尼亚人2.709 0.581 0.124 0.257 0.037
    立陶宛人3.482 0.582 0.157 0.233 0.027
    法语:2.683 0.762 0.063 0.151 0.024

    Chisq EN Motala EHG 韩
    爱沙尼亚人0.918 0.566 0.236 0.158 0.040
    立陶宛人1.264 0.557 0.289 0.121 0.033
    法语3.132 0.754 0.123 0.098 0.025

    • 回复: @Tobus
  75. Tobus 说:
    @Sean

    @Sean: 您不能严重暗示Motala猎人采集者(他们是来自冰河时代的草原苔原猎人)是从早期欧洲农民那里获得SLC24A5的,他们又没有到达Motala了?

    不,我完全不建议这样做。 我建议 现代欧洲人 从EEF获得了SLC24A5。 SHG和EHG可能也有7000ybp的频率(当时在西欧以外已经很普遍了),但是SHG向现代欧洲人有效地实现了零遗传输入,而EHG仅在青铜时代做出了贡献……因此SLC24A5在现代欧洲人中,几乎可以肯定来自EEF,而不是SHG。

    “估计欧洲皮肤变白的时间范围:根据Beleza等人的说法,距今已有11,000到19,000年前。 (2013)和7,600至19,200年前(根据Canfield等人)。 (2014)。”

    我们需要注意,等位基因最初出现的时间与它被广泛固定的时间以及何时扩散到欧洲时会造成混淆-它们都是不同的时间范围,并且对于不同的等位基因而言是不同的。 在“欧洲皮肤变白时”方面,我们有4000BC的欧洲样本,其中没有所有衍生的等位基因,因此欧洲人似乎在今天之后的某个时候变得“白”了……而且很可能会逐步几千年来分步进行的过程。

    @彼得: 时机正确。 在斯堪的纳维亚半岛和俄罗斯的狩猎采集者中,白色皮肤的等位基因在耕作之前似乎已经固定。

    是的,但是这些都没有对现代欧洲人做出遗传贡献,直到 *后* 农业很普遍。 当SLC24A5在第一批农民到达后不久就达到固定状态时,SLC45A2直到至少在青铜时代中期才在欧洲得到固定-当两次扫荡发生时,欧洲人已经是农民。

  76. anon • 免责声明 说:
    @Tobus

    数据表明SLC24A5由EEF东南方向到达

    不,不是。

    如果SHG拥有了它-即使SHG没有传播它-那么它已经在北欧,这意味着它可能不是起源于农民的。

    数据表明,农民是从需要通过一些连锁店或其他连锁店与SHG接触过的人群那里采摘的。

    那么,这些人口到底是谁呢?

    • 回复: @Tobus
  77. Tobus 说:
    @anon

    @anon:
    它认为您将等位基因的“起源”与现代欧洲人的祖先的“到达”相混淆–数据显示,在不到24年的时间里,SLC5A90的频率从WHG人群中的零上升到WHG / EEF混合人群中的1000% 。 我认为EEF不会有任何严重的疑问 *介绍* 等位基因进入现代欧洲血统。

    但我从未声称过等位基因 *起源* 在EEF中-正如SHG和EHG样本所显示的,当时它已经存在于欧洲的北部和东北部以及东南部和南部(因此也可能在东部),并且其最终起源可能是任何人口在之前的大约10,000年内,在该地区或更东的地区。 除非我们在那个时期和地区获得一些广泛的样本,否则我们不会确切地在何时何地。

    • 回复: @Sean
    , @anon
  78. 在确定女性魅力方面,头发的颜色真的那么重要吗? 我想说,任何种族的大多数男性都比矮胖的金发碧眼女人更喜欢高个子,黑发的女人,具有良好的面部对称性和良好的身体形态。 在白人中,皮肤白皙的黑发女人可能和迷人的金发女郎一样引人注目。

    如果选择物理吸引力来表现出良好的面部特征,良好的皮肤等,则可能要优先于头发的颜色。

    眼睛的颜色可能有所不同。 我回想起曾经读过的文章,无论是白人还是白人都喜欢蓝眼睛的伴侣和孩子,而蓝眼睛也可能与其他特征有关。

    • 回复: @anon
    , @Jefferson
  79. Tobus 说:
    @Shaikorth

    我无法重复这些结果–在我的所有运行中,EN / HG / EHG / Han的4路混合均无法实现,在可行的结果中,与Motala相比,我得到的Chisq和WHG的混合比例更低,例如最适合爱沙尼亚w / HG:
    匈牙利Gamba_HG:Chisq 5.856%ges 0.041 0.873 0.087 0(无汉字)
    Motala_HG:Chisq 12.606%年龄0.403 0.557 0 0.04(无EHG)

    这可能只是所使用的“正确”人口的问题(我使用的是Davidski提到的首选集合) 点击此处 (因为Han在我们的左侧流行音乐中而将其移除),但是无论如何qpAdm都不是结论性的,它只是确认特定模型在各种流行音乐之间的D-stat是否可行。

    但是还有SLC45A2的问题,直到青铜时代才在欧洲大部分地区出现。 如果SLC24A5来自SHG,而SHG也具有SLC45A2,当它们都起到相同的作用时,只有一个被选中是很奇怪的。 上面的D统计数据表明WHG比SHG更接近于所有现代欧元,并且SLC24A5的精确巧合随着EEF的入侵而增加,我认为可以肯定地将SHG排除在外。

    • 回复: @Shaikorth
  80. Sean 说:

    我们可以为人群使用全名吗,缩写使讨论变得太困难了

  81. Sean 说:
    @Tobus

    这篇文章的主题是关于为什么欧洲人的皮肤白皙,头发和眼睛的肤色各不相同。 没有人否认在农业之前在欧洲中部存在蓝色(实际上是多种多样的)眼睛颜色的等位基因。 因此,眼睛颜色的多样性是100%欧洲的。 正如Razib Khan(和Tobus)所说,SLC24A5的浅色皮肤等位基因可能起源于东南亚,但这并不确定,而且是一个绕过而不是有争议的话题。

    毋庸置疑,7000年前的浅色皮肤SLC24A5位于瑞典南部,并且具有SLC45A2的浅色皮肤等位基因,这是很久以前在大多数Motala人群中赋予白色皮肤,多样化的眼睛颜色和多样化的头发颜色的一组等位基因的一部分。在北纬地区,特定于农业的选择压力的任何可能性。.SLC45A2的欧洲特定等位基因具有显着的减轻个体之间肤色的作用(见上文),是农业前的欧洲人,眼睛和头发颜色多样性等位基因是农业前的欧洲也一样。 产生所有这些的选择压力,也将女性特征与蓝色/多样化的眼睛颜色联系在一起。 需要我多说?

  82. Henk 说:

    我一直很喜欢这个理论。

    可能的装饰:

    为表型“白度”做出贡献,我们有(令人惊讶地?)大量隐性等位基因。 在人口减少的某个时候,较轻的男性可能更喜欢较轻的女性(甚至更多),以进一步确保父亲身份。 符合理论上较高的父本投资环境。

    可能的替代方法:

    黑色素和许多神经递质共享一个共同的前体分子。 在缺乏认知能力的稀缺环境中,完全不用性选择就可以失去色素沉着(显然)是可以做到的(显然)。

  83. Shaikorth [又名“ Grelsson”] 说:
    @Tobus

    这可能是一个正确的流行问题。 与我以前见过的qpAdm或学者生产的任何东西相比,“ 0.041 0.873 0.087 0”的爱沙尼亚拟合看起来非常奇怪(无论0.873是HG还是农民)–难怪这是不可行的。

    Davidski在评论部分中说,您链接到他得到了:

    Yamnaya
    萨马拉_HG 0.535
    伊朗0.465

    标准错误:0.031 0.031
    奇斯克 3.500
    嵌套模型的p值:1.81274e-22

    如果您可以复制它,那么正确的弹出音可能就是与众不同的原因。

    我确实认为我发布的这些贴合度是值得信赖的,但是我将检查使用了哪些流行音乐。 同一个人使用不同的左击声获得了爱沙尼亚的结果:Yamnaya 0,516 EN 0,276匈牙利GambaHG 0,178 Han 0,03。 看起来可行并且类似于Haak等人的补品中的配合。

    肖恩已经提到过SLC45A2,但是这是我的两分钱:衍生等位基因偶发地存在于LBK中,更多地存在于Motala中,并且同时存在于两个EHG中(与SLC24A5相同)。 这不仅打开了波罗的海周围的一些人可能是从非农民那里得到的可能性,而且还打开了Yamnaya与其他草原群体及其衍生动物可能从HG那里得到的并将其传播到整个欧洲的可能性。 尽管有可能EHG也是SHG的最终来源,但我不排除任何狩猎采集者对衍生等位基因的贡献。 我认为没有理由假设农民的影响,因为在欧洲每个地区,表型的传递者都是平等的,不要紧要紧。 也许所有的狩猎采集者都像洛什堡,但事实并非如此。

  84. @Enrique Cardova

    您不断更改自己名字的拼写以击败“注释者跳过”功能吗?

  85. 我们需要注意,等位基因最初出现的时间与它被广泛固定的时间以及何时扩散到欧洲时会造成混淆-它们都是不同的时间范围,并且对于不同的等位基因而言是不同的。 在“欧洲皮肤变白时”方面,我们有4000BC的欧洲样本,其中没有所有衍生的等位基因,因此欧洲人似乎在今天之后的某个时候变得“白”了。

    在耕作到来之前,“白皮肤”等位基因已经在北欧和东欧(瑞典,卡累利阿,萨马拉)的狩猎采集者中广泛传播。 我们在四个Motala个体中的三个(我们已经了解了信息)中以及在Karelia和Samara站点的所有个体中看到了白皮肤表型。

    是的,这些等位基因在欧洲其他地方的狩猎采集者中是不存在的。 识别当今欧洲人的身体特征仅出现在北部和东部的狩猎采集者中。

    在确定女性魅力方面,头发的颜色真的那么重要吗? 我想说,任何种族中的大多数男性都比矮胖的金发碧眼女人更喜欢高个子,黑发的女人,具有良好的面部对称性和良好的身体形态。 在白人中,皮肤白皙的黑发女人可能和迷人的金发女郎一样引人注目。

    你是正确的……在正常的性选择条件下。 在其他动物中,我们仅在强烈的性选择条件下才能看到颜色多态性。 在这里,即使外观上的微小差异也可以促进交配成功。 这也是为什么我们在世界其他地方看不到各种各样的头发和眼睛颜色的原因。 在正常情况下,通过性别选择不会产生那种东西。

  86. Anonymous • 免责声明 说:

    必须考虑白种人特征可能与穴居人祖先有联系的可能性。 陪审团对此仍未作出决定。 那么,那里有穆斯特/卡特尔波隆人/奥里尼亚克人/马格达林时代的文化连续体吗? 尼安德特人的祖先是白皮肤,金发碧眼的har和蓝眼睛的提供者吗? 考古遗迹的遗传分析为人类史前史提供了革命性的新闻和见解。

  87. anon • 免责声明 说:
    @unpc downunder

    在确定女性魅力方面,头发的颜色真的那么重要吗?

    我想说的是更加引人注目的问题。 如果由于同样的原因,两个同样吸引人的女性中的一个更加引人注目,那么这将使她具有优势。

    人们一直在虚假地做这种事情-从漂亮的西装到染发剂。

  88. anon • 免责声明 说:
    @Tobus

    它认为您在现代欧洲人的祖先中混淆了等位基因的“起源”与“到达”

    我有点强调这一点,因为我认为有些人会不加思索地将“到达”视为“起源”。

    产生争议的原因是,这些色素沉着基因是否确实起源于北部的HG,那么这就提出了一个有趣的问题–农民在扩展到欧洲之前在哪里捡到它们?

    • 回复: @Enrique Cardova
  89. Sean 说:

    产生争议的原因是,这些色素沉着基因是否确实起源于北部的HG,那么这就提出了一个有趣的问题–农民在扩展到欧洲之前在哪里捡到它们?

    我认为,令人困惑的是为什么他们只有浅色的皮肤等位基因SLC24A5,而没有SLC45A2却给了他们真正的白皮肤。 最简单的解释是皮肤SLC24A5年龄较大,并且是农民祖先的一个种群,在该阶段的性选择的最后一个也是最激烈的阶段之前,他们是从欧洲猎人采集者中分离出来的。 晚冰期最大值

    照我看来。
    1)基础欧亚人在60年前到达中东,然后进入欧洲,并在45,000年前成为欧洲猎人的采集者。 在欧洲,由于SLC24A5的突变而导致的性选择偏弱,皮肤开始变白。

    2a)一些为SLC24A5固定的欧洲猎人采集者只向后徘徊,并与部分基底欧亚大陆接触。 那是基础欧亚后裔从那里得到SLC24A5的地方。
    2b)固定为SLC24A5的一些欧洲猎人采集者只遇到了古代的北欧亚大陆和Yanmaya结果,它们仅是固定用于SLC24A5的人口。

    3)在冰河后期,草原冻土带的猎人处于强烈的性选择之下,并在已经固定的SLC45A2上添加了SLC24A5,并获得了多样化的头发和皮肤等位基因,从而获得了完全白皙的皮肤,这在某种程度上进一步减轻了皮肤的负担。 (可以大大减轻肤色的红色头发可能先散开了)

    4a )晚期冰川最大期结束了,草原的苔原寒带猎手跟随了北边的驯鹿群,使欧洲平原上的人烟稀少。 随着时间的流逝,色素沉着的人群逐渐减少。 (目前可能出于某种原因而选择了浅色皮肤,但是按性别选择的眼睛颜色很常见)。
    4b)少数精挑细选的草原冻原带猎人遇到了古老的北欧亚大陆,成为Yanmaya地区的一个小毒株。

    6)九万年前,有SLC24A5的中东农民进入欧洲。

    7)四千年半以前,Yanmaya消灭了欧洲中部大多数农民男人,并偷走了他们的女人。

    • 回复: @Tobus
  90. Biff 说:
    @Tom_R

    仅存在3种基本种族-丘卡索糖(乳白色),牙膏(黑色)和ORIENTAL.MONGOLOID(中文); 头骨分析。

    辨别您要证明的内容几乎是不可能的,但要明确一点– 种族 不等于 种类.

  91. Jefferson 说:
    @unpc downunder

    “头发的颜色真的对确定女性的吸引力重要吗? 我想说,任何种族中的大多数男性都比矮胖的金发碧眼女人更喜欢高个子,黑发的女人,具有良好的面部对称性和良好的身体形态。”

    大多数男人更喜欢在种族特征/种族特征上看起来最接近他们的女人。 根据这项研究,例如,地中海国家的大多数男人不喜欢金发而不是黑发。
    http://www.aol.com/article/2013/08/25/blondes-vs-brunettes-what-your-hair-color-says-about-you/20504483/

    • 回复: @Hippopotamusdrome
  92. Anonymous [AKA“ Peter88”] 说:

    像所有Evo心理学理论一样,要形成这种连贯的叙述,必须排除太多反事实。

    所有Evo心理学理论都是通过简单地刷掉一系列相互矛盾的事实而留下的人为的,一致的结构而形成的简化形式。

    这些合成的人工构造仅反映了普遍存在的偏见。

    例如,大约80%的西方Evo心理学关于性别歧视的理论都与亚洲相矛盾。《纽约时报》最近的一篇文章显示,日本男人如何保持超薄身材,避免在培养女人味的同时锻炼肌肉,因为日本人女人实际上更喜欢比她们小的男人。

    完全与西方Evo心理学家关于女性偏爱的一切说法相矛盾。 但是西方没有人注意到或关心西方国家,因为他们像所有教条一样反映了仅适用于特定社会的普遍社会偏见,因此,Evo Psyche与其说是科学,不如是为高度本地化和文化化奠定了基础。现代习语(在本例中为科学)中的特定值。

    从这个意义上说,Evo Psyche就是一个具有里程碑意义的项目,它为西方特定文化的价值观提供了现代基础,因为宗教已经被科学习语所取代(不同于科学。EvoPsyche与实际科学无关。借用它的成语以实现现代认证

    因此,Evo Psyche仅具有人类学价值。

    但是我想每一代人都必须做繁重的工作,将其本地的,特殊的价值体系转化为一种社会上可信赖的习惯用法。 宗教和美学习语在西方不再具有信誉,因此,必须用一种人造的科学语言将在世界上其他任何地方都无法获得的本地直觉价值包裹起来,以使其成为“规范的”,就像上帝在古老的魔咒中所运用的那样。

    • 回复: @Enrique Cardova
  93. 必须考虑白种人特征可能与穴居人祖先有联系的可能性。 陪审团对此仍未作出决定。 那么,那里有穆斯特/卡特尔波隆人/奥里尼亚克人/马格达林时代的文化连续体吗? 尼安德特人的祖先是白皮肤,金发碧眼的har和蓝眼睛的提供者吗?

    我们已经从尼安德特人的遗骸中分离出主要的染发基因(MC1R)。 它与欧洲人当前存在的任何变体都不相同。 我们也有Kostenki Man的DNA,他活在37,000年前,是欧洲最早的现代人类之一。 他的皮肤黝黑,眼睛黝黑,有着非洲的面部形状。 因此,如今的欧洲人的面部外观似乎在该日期之后而不是之前得到了发展。

    像所有Evo心理学理论一样,要形成这种连贯的叙述,必须排除太多反事实。

    我不喜欢进化心理学。 正如您所指出的,它假定存在一种单一的人性,并在非洲大草原的更新世中以其最终形式存在。

    不过,这对于获得资金很好。

    白人女性比白人男性更常见金发碧眼和姜黄色的唯一原因是染发剂。 消除染发剂后,金发碧眼和姜黄色感会在白人男性和白人女性之间相当平均地分布

    女人的发色自然比男人更多样化。 那是Shekar等人进行的一项孪生研究的发现。 (2008)关于头发的颜色。 检查参与者的头发是否染过头发,并且参与者的年龄范围(12岁和14岁)也会减少染发的几率。

    “双胞胎及其兄弟姐妹是在双胞胎大约分别为12岁和14岁时通过协议记录的。 在每次探视时,护士将每个参与者的头发分为五类之一:金发⁄浅棕色,浅棕色,红⁄赤褐色,深棕色或黑色。 另外,从颈背上剪下2至5厘米之间的头发样品。 对于短发的人(主要是男性),从王冠上取一个样品。 头发太短或染过的情况不取样。”

    “平均而言,女性的头发比男性的头发红(P <0.00001),R指数得分的差异更大(P = 0.001)。 […]没有合适的显着差异,就无法删除解释性别之间标量差异的参数。 […]浅色至深色头发颜色的方差成分分析确定了性别之间加成遗传影响的来源在质量上存在一些差异。 有趣的是,该结果与进化生物学中性别差异的文献一致。 Thelen(32)的一项研究表明,针对人群中最稀有的颜色,正对女性中的Eumelanin进行性别选择,而对男性而言,对其最不显眼的颜色则进行自然选择。

    Shekar,SN,Duffy,DL,Frudakis,T.,Montgomery,GW,James,MR,Sturm,RA,&Martin,NG(2008)。 分光光度法定量人发中的色素沉着-MC1R基因型和环境的影响。 光化学与光生物学,84,719-726

  94. Tobus 说:
    @Sean

    @Sean: 最简单的解释是皮肤SLC24A5年龄较大,是农民祖传的人口之一,与欧洲猎人的采集者分道扬split

    我认为您的提法大体上是正确的,尤其是关于两个SLC进入现代欧洲血统的不同途径。 就我个人而言,我认为没有任何理由假设欧洲(在“欧亚大陆西部”)为您的地理位置,但是由于缺乏证据,我不会对此提出异议。

    @Henk: 为表型“白度”做出贡献,我们有(令人惊讶地?)大量隐性等位基因。

    您说的哪些等位基因是隐性的? 我的理解是它们是加性的,而不是隐性的-每个单独的等位基因都会独立影响表型。

    @彼得·弗罗斯特(Peter Frost): 识别当今欧洲人的身体特征仅出现在北部和东部的狩猎采集者中。

    不完全的。 西方的狩猎者聚集地也出现了蓝眼睛,并且在欧洲南部或东南部的早期欧洲农民中发现了轻皮肤的基因之一。

    关于第二个,我们可以质疑“上升”的含义,但是目前还没有确凿的证据表明SLC24A5的地理来源,而且很可能暂时在它之前出现在我们目前称为“欧洲猎人”的人群之前-集聚”或“欧洲早期农民” –几乎可以肯定,这是这两个家族的祖先。 从何处来看,缺乏确凿的证据使这种大胆的陈述显得为时过早,尤其是其中包括“仅”一词以及对一小部分下游人口的提及。 而且,这暗示了这些人口是现代欧洲人的特征的唯一来源,而且我们都知道这是事实,这是不正确的。

    @Grelsson:
    对于Yamnaya,我得到0.526萨马拉和0.474伊朗,Chisq 2.503 –类似,但与Davidski不完全相同。

    我同意您对SLC45A2的评论-几乎可以肯定它来自EHG,这似乎是第一批农民引进的唯一SLC24A5。

    • 回复: @Sean
  95. bach 说:
    @joe webb

    可以说,白人是最美丽的外表,北亚人是亚军,其余则或多或少地丑陋和愚蠢。

    更白皙的皮肤是美丽的一个方面,但并非唯一。

    的确,“白人”平均比北亚人公平,但北亚人还有其他特征,例如,较少的体毛,更多的新生儿特征和“更扁平”的面孔。

    另外,较浅的头发为面部提供较少的重音。 不用说,人脸要做的一件事就是通过面部表情进行交流,而眉毛和睫毛的独特特征也促进了这一点。 但是如果不化妆,那里的金发女郎和浅色头发的女性将处于不利地位。

    而且,金发碧眼和红发的年龄似乎更快。

    • 回复: @dcite
  96. @Jefferson

    如果希腊人具有重要的黑人血统,那么蓝眼睛在希腊将更为罕见。 在大多数人至少拥有部分黑人血统的国家中,蓝眼睛很少见。

    这一点很薄弱,因为与北部的苍白人民相比,蓝眼睛在像希腊这样的南部地区是很少见的。 如果蓝眼睛是“石蕊试纸”,那么大多数希腊人将是“非欧洲人”。

  97. @Anonymous

    完全与西方Evo心理学家关于女性偏爱的一切说法相矛盾。 但是西方没有人注意到或关心西方国家,因为他们像所有教条一样反映了仅适用于特定社会的普遍社会偏见,因此,Evo Psyche与其说是科学,不如是为高度本地化和文化化奠定了基础。现代习语(在本例中为科学)中的特定值。

    当然。 一些EvoPsych作家在宣称看似“普遍”的过程或现象时,只是在客观性的表象之下包装了西方的偏见。 然后,有些人主张将普遍进程视为西方独有的事物,就像那些主张希腊人“发明思维”的人一样,好像中国人,波斯人,埃及人等等都没有能力“思考”。 希腊人表达了他们自己谈论或讨论逻辑思维的地方版本,以及他们自己关于事物的地方标签和名称,但他们没有“发明”人类的普遍过程。

    .
    宗教和美学习语在西方不再具有信誉,因此,必须用一种人造的科学语言将在世界上其他任何地方都无法获得的本地直觉价值包裹起来,以使其成为“规范的”,就像上帝在古老的魔咒中所运用的那样。

    确实存在西方挪用某些事物的现象,有时字面意思是欧洲人早些时候实际上出于医疗目的而食用的埃及木乃伊的肉体中-与某些文化物品平行。 但是,从什么意义上讲,您认为宗教习俗和审美习语在西方不再具有信誉吗? 当前有很多这样的习惯用法,例如,宗教远没有消亡。

    .

    彼得说:
    我们已经从尼安德特人的遗骸中分离出主要的染发基因(MC1R)。 它与欧洲人当前存在的任何变体都不相同。 我们也有Kostenki Man的DNA,他活在37,000年前,是欧洲最早的现代人类之一。 他的皮肤黝黑,眼睛黝黑,有着非洲的面部形状。 因此,如今的欧洲人的面部外观似乎在该日期之后而不是之前得到了发展。

    确实。 并且骨骼证据为DNA数据提供了支持。

    • 回复: @George123
  98. Sean 说:
    @Tobus

    就我个人而言,我认为没有任何理由假设您的地理位置位于欧洲(“欧亚大陆西部”)…

    在冰原时期的草原上,欧洲平原上有人(马格达林人文化)。 唯一的食物是大块的蹄子上的肉(跑掉了),所以一个女人需要一个专职的丈夫狩猎者来抚养孩子。 由于这些人不得不徒步狩猎地球上最易移动的动物(驯鹿),因此有一个解释,说明为什么在成年时性别比例会失衡。 因此,性别选择由浅色/多样的眼睛颜色所证实。SLC24A5赋予的较白皮肤可能部分地是为了适应猎人丈夫的照顾和提供。

    如果您说中东(不是欧亚大陆)农民是SLC24A5的起源和原始固定人群, 很好,他们是怎么做到的呢? 农民不必为了获得食物而在冰冻的废物上漫游很远,那么为什么人(和食物)短缺呢? 我想 打火机 皮肤SLC24A5可以起到防止配偶虐待和杀害婴儿的作用。

    无论如何,欧洲的头发,眼睛和白色皮肤的颜色都是通过性选择而产生的。

    https://www.unz.com/gnxp/slc24a5-has-probably-been-under-selection-in-india/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=slc24a5-has-probably-been-under-selection-in-india

    Yamnaya也卷入了印度。 Yamanaya通过征服在印度传播了SLC24A5,这实际上导致了性选择的形式。 对妇女进行性别选择需要有大量没有后代的妇女。 如前所述,Yamnaya杀害了男子并让妇女挑选,这在被征服的领土上起到了性选择的作用。

  99. 西方的狩猎者聚集地也出现了蓝眼睛

    您所谈论的是两个人:来自卢森堡的狩猎采集者(8,000年前)和来自西班牙的狩猎采集者(7,000年前)。 是的,他们两个都有“蓝眼”等位基因(或者更确切地说是“非棕眼”等位基因;他们可能有绿色或灰色的眼睛)。 但是,我们还在瑞典的Motala遗址(8,000年前)和俄罗斯的Samara遗址(7,000年前)的狩猎采集者中看到了相同的蓝眼等位基因。

    此外,只有在斯堪的纳维亚和俄罗斯的狩猎采集者中,我们才能看到一整套欧洲特有的特征:白皮肤,非黑发和棕色眼睛。

    它先于我们目前描述为“欧洲猎人聚集”或“欧洲早期农民”的人口出现-几乎可以肯定,这是这两个人的祖先。

    我同意。 对于狩猎采集者和农民祖传群体而言,最简约的模式是生活在较早时间点(最有可能在中石器时代之前)的狩猎采集者。 由于只有在欧洲的北部和东部才能找到全套欧洲特定特征,因此简约可能会指向那里的起源。

    这暗示着这些人口是现代欧洲人特质的唯一来源,我们都知道这是事实,这是不正确的。

    如果说我们对相同事实的理解是不同的,那将是“正确的”。

    我记得一年前,当每个人都告诉我,西欧的狩猎采集者出现了蓝眼睛,而欧洲早期的农民中出现了白色皮肤。 我回答说,北欧和东欧的狩猎采集者可能同时出现了这两个特征。 然后,我被告知我正在从事空洞的理论研究。

    好了,现在已经从北部和东部的狩猎采集者那里获取了古老的DNA,这些数据与我的预测相符。 让我再作一个预测:我们将发现,在最后一个冰河时期,这些特征(皮肤变白,头发和眼睛的颜色多样化)出现在北方和东部狩猎采集者的祖先中。

    没错,“白人”平均来说更公平……

    这正在成为关于某些女性是否客观上比其他女性更美丽的争论。 解决此类问题很困难,因为“目标”一词本身很难定义。

    美的观念是由大量的心理算法决定的,其中一些是天生的,而另一些则是学会的。 大多数固有的算法似乎是所有人共享的,但是学到的算法可能因一种文化而异。 我在这里说的是,欧洲妇女是大约25,000至10,000年前发生的激烈性选择时期的产物。 因此,它们的外表反映了当时和那个地方盛行的美感。 这些概念中的一些是普遍的,而另一些则是特定于那个时间和地点的。

    • 回复: @Bill M
  100. Bill M 说:
    @Peter Frost

    您确定农民没有引进人们倾向于在女性中获得吸引力的面部表情吗?

    • 回复: @Shaikorth
    , @Sean
  101. Sean 说:

    驯鹿Wikepedia>

    伦敦大学学院的研究人员于2011年进行的一项研究表明,驯鹿可以看到波长短至320 nm的光,大大低于人类的400 nm阈值。 人们认为,这种能力可以帮助他们在北极生存,因为许多在正常可见光下融合到景观中的物体(例如尿液和皮毛)会产生强烈的紫外线反差。[37] […]北美驯鹿通常每天迁移约19-55公里(12-34英里),时速为60-80公里/小时(37-50英里/小时)。[2] 年轻的北美驯鹿仅一天大就已经可以超越奥林匹克短跑选手。[49] 在春季迁徙期间,较小的畜群会聚在一起,形成50,000至500,000只动物的较大畜群,但在秋季迁徙期间,种群会变小,驯鹿开始交配。 在冬季,驯鹿前往森林地区在雪下觅食。 到了春天,人们离开冬天的地方去产犊场。 驯鹿可以轻松而快速地游泳,通常以6.5 km / h(4.0 mph)的速度游泳,但如有必要,可以以10 km / h(6.2 mph)的速度游泳,而迁徙的牛群会毫不犹豫地在大湖或宽阔的河流中游泳。[2]

    您能想象在冰河时代徒步狩猎那些东西吗? 甚至将尸体运回也很困难。

  102. Shaikorth [又名“ Grelsson”] 说:
    @Bill M

    那是两个现代人(显然是某个博主精心挑选的,反映了他的想法),我们知道现代人并不代表古代表型变异。

    • 回复: @Anonymous
  103. Sean 说:
    @Bill M

    http://sciencelife.uchospitals.edu/2013/11/25/age-wisdom-teeth/

    我敢肯定,巧合的是,第一个已知的智齿受累(下颌过小)病例发生在 马格德林 在上一次冰川最大爆发期间住在法国的女人。

    • 回复: @Bill M
  104. Anonymous • 免责声明 说:
    @Shaikorth

    是的,它们确实是现代人的照片,而不是几千年前的照片。 他们不应该是完美的代表。

  105. Bill M 说:
    @Sean

    营养似乎严重影响了牙齿的拥挤和感染。 查看Weston Price的工作:

    http://gutenberg.net.au/ebooks02/0200251h.html#ch3

    问题是,这些古人看起来像是高度脆弱的“漂白的地中海人”,还是更健壮?

    • 回复: @Sean
  106. Sean 说:
    @Bill M

    如果您不愿意去看参考书,您会发现,以现代标准看,马格达莱尼式的女人在重建过程中似乎很健壮,并且前牙很好。 她只是没有足够的空间容纳智慧,因为她的下巴太小了。 法国南部的玛格达琳女孩并不完全是奥黛丽·赫本,但可能比大多数祖先更为娇嫩。

    至于几千年后为SLC24A5固定的中东农民,让我们看看几乎完全是新石器时代农民后裔的撒丁岛人。 我会避免选择某人的容貌,这是唯一的 撒丁岛的女人 我从以前的一般阅读中知道(即,不寻找撒丁岛的例子)。 她对我来说看起来绝对是欧洲人的坚强水平。 北欧猎人采集者的起步能力远比其他地方的同龄人强,因此选择北方健壮性较低的最终结果并不是北方和南方健壮性水平之间的明显差异。

    • 回复: @Bill M
  107. Bill M 说:
    @Sean

    当代的欧洲人来自狩猎,采集和农民人口。 混合可能使某些较轻的类型变得容易,或者使某些较轻的类型变得更轻。

  108. Tobus 说:

    @Sean:
    如果您是说中东(不是欧亚大陆)农民是SLC24A5的起源和原始固定人群, 很好,他们是怎么做到的呢? 农民不必为了获得食物而在冰冻的废物上漫游很远,那么为什么人(和食物)短缺呢?

    首先,这不是我要说的–我们不知道谁是第一个被固定的人(而且可能是 *两个都* 北部的HG和南部的农民,所以他们都不是“起源”),其次,这是一个经典的循环论证–您假设某个人群对白皮肤进行了性选择,然后说*不能*起源于第二人口,因为没有性别选择。 如果皮肤因其他原因出现怎么办?

    @彼得:
    只有在斯堪的纳维亚和俄罗斯的狩猎采集者中,我们才能看到一整套欧洲特有的特征:白皮肤,非黑发和棕色眼睛。

    是的,但是直到青铜时代,我们才在现代欧洲血统中看到它们的遗传特征,但在此之前的数千年中,我们确实看到了使皮肤和眼睛变白的基因。 因此,就像您的论述可能看起来很简单,这种“全套欧洲特定特征”不能成为现代欧洲人获取欧洲特定特征的唯一来源–太迟了。

    由于只有在欧洲的北部和东部才能找到全套欧洲特定特征,因此简约可能会指向那里的起源。

    是的,但是只有当我们忽略了一些事实,即在北部和东部的任何遗传贡献之前,一些皮肤和眼睛的浅色基因出现的事实早就出现了。 当您包括一个事实,即与南方农民抵达的同一时间,一个浅色皮肤等位基因的频率从0%移至90%时,简约将使您指向相反的方向。

    我认为最重要的是,选择了完整的欧洲表型 *现代的* 欧洲人仍处在青铜时代,尽管所有的色素沉着等位基因都是随着Yamnaya的到来从东北引入的,但您的理论需要解释为什么在肤色较弱的背景下固定肤色的人群是固定的 *青铜时代*,而不是中石器时代的。 关于SHG和EHG是如何固定的,我无法辩解,但是并不能解释为什么收到EHG掺混物后,Bell Beaker / Corded Ware等如何变得固定……除非您相信现代欧洲人是100%SHG / EHG?

    • 回复: @Sean
  109. Anonymous • 免责声明 说:

    “姜圣战者:为什么红发被激进的伊斯兰教”

    http://www.breitbart.com/london/2014/09/09/ginger-jihadis-why-redheads-are-attracted-to-radical-islam/

    我们对5年2013月4日至2014年XNUMX月XNUMX日间出版的白人信奉伊斯兰教激进伊斯兰教的国家报纸进行了抽样调查,不包括没有证据显示极端主义或激进主义的案件。 例如,露西·瓦兰德(Lucy Vallender)是一名姜黄色的领军人物,该人发生了性变化,成为英国第一位变性穆斯林妇女,我们的结果被排除在外。

    我们发现,有76%的白人英国s依者是激进的伊斯兰教。 在《每日邮报》(Daily Mail)档案中,被诱入圣战或极端主义传教士的轨道的69%的白色英国人是姜。 对于《镜子》和《电讯报》,这个数字是相似的。 《卫报》为我们抽样的故事提供了100%的红发率。

    当您考虑到在北欧和西欧,普通人群中红发的平均发生率为5%时,这些数字是非凡的。 换句话说,媒体报道的伊斯兰极端分子发红头发的可能性是普通民众的十五倍。

    除非您认为在弗利特街(Fleet Street)串谋挑出并报道生姜圣战,而且监护人正在领导该指控,否则这些数据显然表明,convert依伊斯兰教的白人绝大多数是生姜的。

    当然,公共生活中的主要穆斯林和高级警官多年来对此已经有所了解,尽管可以理解的是,直到现在,他们都不愿在公共场合讨论此事。 追踪伊斯兰恐惧症的倡导组织Tell MAMA的创始人Fiyaz Mughal说:“无论出于何种原因,极端主义活动中似乎都有许多生姜的人。 我绝不建议姜黄色头发的基因是一个因素,但奇怪的是。”

    “我很高兴有人终于解决了这个棘手的话题,”一位主要的穆斯林智囊团的负责人说,他宁愿保持匿名。 “我记得在2008年与反恐怖主义警察进行过一次谈话,他声称与他打交道的大多数convert依者都是生姜。”

    经常在媒体上露面的另一位公共生活中的杰出穆斯林补充说:“尽管没有可靠的统计数据,但在极端主义圈子中,生姜的人的人数确实过高。”

    -

    根据喜剧演员蒂姆·明钦(Tim Minchin)的说法,“生坚果”,“救火车”,“火柴棍”和“卫生棉条”是对生姜的孩子更可印刷的侮辱。 但是,要想想起生姜的偏见运动家所传播的关于受害者性的叙述,可能很难令人同情,除非您回想起经常遭受无情和残酷的虐待红发。

    美容杂志内部人士会告诉您,与同龄人相比,天生的红发名人被喷枪残酷得多,以确保肤色均匀。 2012年《心理学研究》中报道的一家夜总会实验表明,在其他所有条件相同的情况下,红头发的男人被拒绝的可能性更高,红头发的女人被拒绝的可能性更高。 (研究人员使用假发排除了其他变量。)

    人们为什么这么刻薄? 一些科学家认为这是遗传的:他们说我们被吸引到了丰富的遗传混合物中,因此,也许是意大利人和西班牙人几乎具有普遍的吸引力。 姜头发的人的相对遗传纯度-其他太多了,隐性基因也不能自成一体-这不是我们要欣赏的程序。

    他们还提请注意雀斑与红头发的频繁并存。 雀斑是小型癌症工厂; 自然界中有许多褐色皮肤的人更容易患上皮肤癌。 换句话说,它可以是进化的,适应性的反应,以避免缺乏遗传混合的配偶。

    • 回复: @dcite
    , @Anonymous
  110. dcite 说:
    @Jefferson

    我不是遗传学家,但我也阅读了有关希腊人发现的基因研究,实际上没有撒哈拉以南非洲的血统。 其中一项研究引用了诸如“黑人阿芙罗狄蒂”之类的理论,该理论出于某种原因试图发现黑人在希腊的影响力,这可能是为了增强对非洲知识力量的看法。 这总是让我感到困惑-在黄金时代,没有什么比SSA更像SSA了。 显然,有关希腊遗传学中黑人影响力的“数据”来自西班牙一个不起眼的遗传学家,他无法再被找到。 我怀疑他是该项目的雇员。
    这是一个奇怪的故事。

  111. dcite 说:
    @Anonymous

    您听起来像是叫Dienekes的人。 他对希腊人(实际上不是平均水平)和地中海人的整体看法很高。 他是挑剔型的南欧派系,将欧元划分为北部和南部。
    “生姜”发质在地中海人中相当多,尽管肤色不那么白。 甚至是西亚人。 英迪拉·甘地(Indira Ghandi)的家人的头发是红色的。

  112. dcite 说:
    @bach

    我认识的一个伊朗男人不愿嫁给同龄的女朋友,因为他认为波斯妇女年龄大了。 当时,从我所看到的,我也是这么想的。 随着时间的流逝,我不知道他们中的大多数人比任何其他种族的年龄都更早。 较暗的类型可能会有所不同,但与我认识的人相比,从我所看到的情况来看并不能真正变好。 一些金发和红色如果没有受到阳光的伤害,请保持自己所有的光亮,年轻气质。 其他人则早早地炸了自己。
    深色皮肤的黑人没有那么长的年龄,但是橄榄色的高加索人(imo)实际上似乎更快地成熟。 细纹减少,但皮肤和犁沟更浓密。
    东亚人在30至40岁之间的年龄并不多,但随后突然在60多岁时急剧增加。

  113. George123 说:
    @Enrique Cardova

    尽管许多美国人仍然信奉宗教,但在西方知识分子精英中,宗教和审美语言已不再可信。 欧洲人在各个层面上都远没有如此。

    必须将当地的,特定于文化的价值观重新转换为权威性的语言,而今天这已成为科学的成语。

    在19世纪,社会达尔文主义是当代习惯用法,用于规范英格兰最近的,高度本地化的,最终是短暂的经济状况以及它们所依赖的价值观。

    Evo psyche选择性地刻画当代西方某些人的行为,以推动基于价值的议程,正如社会达尔文主义试图将19世纪英格兰的不道德竞争刻画为自然界一直奉行的价值,而事实上它只是反映了当时英国极具偶然性的现实,而其他社会(例如中国)则在经济利益与道德考虑之间取得了平衡。

    必须意识到的是,evo psyche不是描述性的-甚至不是现代西方人的描述-都是幽默的。 它是对事实的选择性展示,对这些事实的精心解读,目的是推进一个时髦的议程,其中的一部分是将复杂且相互矛盾的人类现实还原为一种整齐的线性关系在叙述中,人像机器一样的操作员,旨在遵循一条明确的道路来优化一些简单的驱动器。

  114. @anon

    产生争议的原因是,这些色素沉着基因是否确实起源于北部的HG,那么这就提出了一个有趣的问题–农民在扩展到欧洲之前在哪里捡到它们?

    可靠的学者认为,这些基因离开非洲后便在欧洲和亚洲人口中独立发育。 突变是相对较新的。 参见Norton and Kittles 2006-(欧洲人和东亚人轻皮肤趋同进化的遗传证据)。不幸的是,在某些问题上的广泛要求往往缺乏可靠的学术研究,如下所示。

    .

    肖恩说:
    因此,性别选择由浅色/多样的眼睛颜色所证实。SLC24A5赋予的较白皮肤可能部分地是为了适应猎人丈夫的照顾和提供。

    为什么较浅的皮肤能适应丈夫的照顾呢? 肤色较深的Aurignacian,Gravettian和SOultrean文化在Madgalenian之前,在护理和调配方面做得很好。 性别选择是肤色较浅的因素综合考虑的一个合法部分,不能排除,但是否有与之相关的“关爱交叉”令人怀疑。

    .
    我认为较浅的皮肤SLC24A5可以防止农民中的配偶虐待和杀婴。

    另一个伪造的断言。 “皮肤较浅”如何防止配偶虐待和杀婴? 哈哈

    .
    Yamnaya也卷入了印度。 Yamanaya通过征服在印度传播了SLC24A5,这实际上导致了性选择的形式。 对妇女进行性别选择需要有大量没有后代的妇女。 如前所述,Yamnaya杀害了男子并让妇女挑选,这在被征服的领土上起到了性选择的作用。

    再次令人怀疑。 Yamnaya文化与俄罗斯地带草原相关。 所谓的Yamnaya“狼教强奸犯”没有“卷入”印度,传播SLC24A5。 他们也没有在印度“杀死所有男人”并挑选女人。 今天,没有可靠的学者支持这种摇摇欲坠的说法。

    .
    7)四千年半以前,Yanmaya消灭了欧洲中部大多数农民男人,并偷走了他们的女人。

    更加可笑。 有可靠的消息来源表明中欧所有农民在公元前2000年左右被Yamnaya杀害了吗?

    • 回复: @anon
  115. Anonymous • 免责声明 说:

    我不确定这对红发女郎来说多么合理。 当然有吸引人的红发女人,但是与金发碧眼的女人相比,他们的皮肤往往更加瑕疵和生病,而且通常不像金发碧眼的女人那样有吸引力。 这是在任何晒黑之前,金发通常可以做到,而红发则不能。

    至于男性红发,就性状况而言,他们和亚洲男性在一起。 金发碧眼的男人成年后往往有浅棕色的头发,没有金发碧眼的女人的头发那么金发,但一小部分人成年后仍保留着他们的束发,而且他们倾向于与红发和亚洲男人在一起。

    • 回复: @dcite
  116. anon • 免责声明 说:

    在我看来,所有这些想法可能都是正确的。

    例如,说色素沉着基因最初是出于纬度原因在欧亚大陆内部产生的,但人们只需要稍微减轻一点就可以获得好处,而不必一定是白色的,因此在不同地区产生了一堆局部色素沉着基因。

    正如弗若斯特博士所建议的,在最北部的特殊条件导致女性的性选择增加。

    这些条件在南欧或西欧均不适用,因此直到农民的饮食取代了肉类和鱼类的重度HG饮食之后,这些基因才在那里传播。

  117. anon • 免责声明 说:
    @Enrique Cardova

    可靠的学者认为,这些基因离开非洲后便在欧洲和亚洲人口中独立发育。 突变是相对较新的。

    那不影响我的观点,尽管这是 *如果* 各种色素沉着基因(至少至少是)是在遥远的北部发现的

    但是其中主要的一种似乎已经与东南部的农民一起扩散到了欧洲

    那么这意味着,在过去的某个时候,这些农民或催化剂可能居住在这些北方人口之一的附近。

    (不过,这与主要主题有点偏离。)

    • 回复: @Enrique Cardova
  118. Anonymous • 免责声明 说:
    @Anonymous

    “姜圣战者:为什么红发被激进的伊斯兰教”

    电影定期地把金色和/或红色头发的男人当成恶棍。 它实际上是一个众所周知的“陷阱”。 最终,这些家伙中的一些人对谁在经营以这种方式描绘他们的电影制片厂感到好奇。 当他们发现时,他们开始寻找犹太教-基督教世界的替代品,在那里,同一团体一直负责古代宗教和现代大众媒体中的神话。

    很简单

    • 回复: @Hippopotamusdrome
  119. Sean 说:
    @Tobus

    “是的,但是只有在我们忽略某些事实,即一些轻的皮肤和眼睛的基因出现在北部和东部的任何遗传贡献之前,这一事实再次出现时,”

    不,瑞典有8000年历史的猎人采集者拥有SLC24A5,它是欧洲现代特征的完整组合,包括白色皮肤,多样的头发和眼睛颜色(SLC24A5 几千年来,SLC45A2加HERC2 / OCA2)和猎人采集者是我们所知道的那些等位基因中的第一个。 有关于在农业之前,农业或农民到来之前或Yamnaya之前选择这些特征的解释。

    史密森尼(Smithsonian)网站,尝试在此处整合所有最新数据。 让我们分解一下。

    但是在偏远的北方(弱光会助长白皙的皮肤),研究小组在狩猎采集者中发现了另一幅图:来自瑞典南部拥有7700年历史的Motala考古遗址的七个人都有浅色皮肤基因变体SLC24A5和SLC45A2。 他们还具有第三个基因HERC2 / OCA2,它引起蓝眼睛,也可能有助于皮肤亮白和金色头发。 因此,远北地区的远古狩猎者采集者已经脸色苍白,蓝眼睛,但中欧和南欧的狩猎者皮肤较暗

    这个提议的解释并不复杂,因为白皙的皮肤可能是由于弱光造成的。* 在地球的北纬发现,农业之所以没有加入,是因为在农业或农民到达瑞典数千年前,瑞典就有金发,蓝眼睛,白皮肤的猎人收集者。 好,让我们看看中欧的情况。

    例如,今年早些时候,一个居住在现在西班牙的猎人和采集者的基因组测序帮助证明了欧洲是蓝眼睛但皮肤黝黑的人的故乡。

    中欧中石器时代的蓝色/多种眼睛颜色 黑皮肤的 猎人收集者证明,这些眼睛的颜色不能解释为白皮肤适应的副作用,因为北纬不存在较低的UVb辐射(瑞典纬度的UVb辐射更大)*),北方的紫外线饮食与农业之间的农业饮食或相互作用。

    • 回复: @Tobus
  120. Sean 说:

    ……这种“全套欧洲特色”不能成为现代欧洲人欧洲特色的唯一来源,但为时已晚。

    我知道,因此最早出现白色皮肤,浅色/多样化头发和眼睛等位基因的人,以及最早出现深色皮肤,仅浅色/多样化眼睛等位基因的人都是欧洲猎人采集者,这证明了现代欧洲人没有这些特征来自欧洲的猎人采集者,并证明了全套具有欧洲特色的现代特色的农民 不能 拥有大多数。

  121. @anon

    北部具有较低紫外线辐射水平的人们仍将承受选择性压力,但一些学者认为,欧洲的皮肤增白仅随着向农业的过渡和中东基因的引入而大大加速。

    格雷格·科克伦(Greg Cochran)认为SLC24A5是由中东农民运送到欧洲的。 Zhou等人(2015年,《人类基因组过去XNUMX万年中自然选择的年代编集》,BioRxiv)也持相同观点。 他们说:

    “欧洲人24发现SLC5A10在减轻皮肤色素沉着中起关键作用。有趣的是,CEU中SLC24A5的单倍型谱显示对aFM(D aFM,MHG = 2)的亲和力很高,并且与aHG(D aHG, MHG = 28),这表明与SLC24A5相关的亮肤现象起源于近东,并且很可能是通过耕种过渡引入古代欧洲人的。 最近一项基于83个古代DNA样本53的研究对此提供了有力的支持。”
    –Zhou等人,2015年。

    .
    但是其中主要的一种似乎已经与东南部的农民一起扩散到了欧洲。 那么这意味着,在过去的某个时候,这些农民或催化剂可能居住在这些北方人口之一的附近。

    好吧,当您说“东南”或“邻近”时,如果您将这些地区视为“中东”,那是有道理的-当然,这是从北非(南部)到伊朗,再到更多(东部)的广阔区域DNA研究似乎支持了这种“中东”关系。 上面提到的古老的DNA Zhou是Mathieson等人2015年的一项研究(欧洲八千多年的自然选择。BioRxiv),他们认为大约8,500年前开始的欧洲农业的到来需要适应新的环境,病原体,饮食和社会组织,以及亮肤剂SLC24A5才刚刚问世,随着农业转型/移民的到来,它仅在新石器时代变得强大。 在此之前,科学家说,欧洲大部分人口肤色较黑。

    “我们还发现了在两个影响皮肤色素沉着的位点进行选择的证据。 在目前的-63天欧洲人1426654中,SLC24A5的rs16891982和SLC45A2的rs64的衍生等位基因23,24分别是固定的和几乎固定的。 如先前报道的7,11,12,在西方的65位猎人-采集者中,两个衍生的等位基因都不存在或非常罕见。 这表明欧洲大陆的狩猎采集者可能有深色皮肤66的色素沉着。 SLC45A2在新石器时代早期以较低频率首次出现在我们的数据中,并且直到现在一直稳定地增加67。…相反,衍生自69 SLC24A5的等位基因在新石器时代早期的频率迅速增加至0.9左右,这表明大多数该等位基因频率增加70是由于此时从东南方向迁徙的早期农民中其频率较高,尽管仍有强有力的证据表明在农耕72到来后仍在进行选择。
    –Mathieson等,2015年。

    因此,浅色皮肤的困惑至少部分是基于从中东向欧洲的迁移,尽管像往常一样,在低紫外线环境(如远北)中的选择性压力始终是餐桌上的一个因素。 无论如何,与在更南部的热带地带(例如在热带地带的埃及南部)相比,中东的紫外线含量也较低,因此选择性压力也将在“中东”起作用。

    • 回复: @anon
  122. anon • 免责声明 说:
    @Enrique Cardova

    您错过了我感兴趣的重点。

    • 回复: @Enrique Cardova
  123. 您确定农民没有引进人们倾向于在女性中获得吸引力的面部表情吗?

    农业的起源不超过11,000​​,12,000或XNUMX年前,其起源是中东。 在此之前,中东是非洲人种相貌的狩猎者聚集地。

    现在,我们有遗传证据表明,在8,000年前的北欧和东欧的狩猎采集者中已经出现了全套的欧洲特征(白皮肤,以及各种头发和眼色)。 我们没有较早的遗传证据,部分是由于该时期以来的人类遗骸减少,部分是因为我们的注意力集中在早期的欧洲农民身上。 但是,即将到来的证据。 一旦我们有了15,000到10,000年前时间范围内北部和东部狩猎采集者的古老DNA,那将是一场比赛。

    是的,但是直到青铜时代,我们才在现代欧洲血统中看到它们的遗传特征,但在此之前的数千年中,我们确实看到了使皮肤和眼睛变白的基因。 因此,就像您的论述可能看起来很简单,这种“全套欧洲特色”并不是现代欧洲人唯一拥有欧洲特色的来源-太迟了。

    那是我的意思。 这些特征起源于北欧和东欧的中石器时代的狩猎采集者,最有可能出现在同一地区,但在冰河时代的后半叶,大约是4,000至7,000年。 大约12,000年前,早期人口的一个分支扩展到了中东。

    您提出了两个有趣的观点:
    1)为什么我们在晚期的采集者和早期的农民之间看到了巨大的遗传鸿沟?
    2)那些早期的农民发生了什么?

    首先,如果我们查看具有更完整的古代DNA时间序列的地点,我们会发现遗传鸿沟实际上是最早的农民和稍晚的农民之间的遗传鸿沟。 换句话说,遗传鸿沟至少部分反映了两种不同自然选择制度之间的过渡,而不是群体替代。

    其次,早期农民可能已经屈服于困扰其他地方早期农业社区的种种问题,例如土壤枯竭和侵蚀,周围的狩猎者和采集者群体的对抗,无法解决由更大,更密集的人口造成的紧张局势等。 。

    是的,但是只有当我们忽略了一些事实,即在北部和东部的任何遗传贡献之前,一些皮肤和眼睛的浅色基因出现的事实早就出现了。

    何时何地? 瑞典的Motala基地可追溯到8,000年前。 您能否指出在此日期之前皮肤白皙且眼睛没有棕褐色的证据? 请赐教。

    但是,要想想起生姜的偏见运动家所传播的关于受害者性的叙述,可能很难令人同情,除非您回想起经常遭受无情和残酷的虐待红发。 […]人们为什么这么刻薄? 一些科学家认为这是遗传的:他们说我们被吸引到丰富的遗传混合物中

    我在1970年代上学,许多同学都是红发女郎。 我不记得对他们的头发有任何侮辱或仇恨。 有人告诉我,红发的人脾气暴躁。 就是这样如果您看一下1970年代或更早时期的《花花公子》中折,您会发现红发(如果有的话)被过度代表。 女演员也一样。 一些最受欢迎的女演员是红发女郎,例如凯瑟琳·赫本(Katharine Hepburn)和丽塔·海沃斯(Rita Hayworth)。

    直到很久以后,直到我开始听到反金发笑话并在电影中看到“邪恶的白化病”之后,我才听到“反姜”的笑话。 从1980年代后期开始。 这种事情不是天生的。 这是学到的。 一旦将肤色黝黑的人描述为坏人或愚蠢的人成为禁忌,我们就必须找到另一种选择。 在我们现有的文化中,我们可以安全嘲笑的唯一身体上不同的人是红发,金发和白化病患者。

    真的就是这么简单……怯ward。

    • 回复: @Tobus
  124. Tobus 说:
    @Sean

    ……到了几千年前,猎人采集者是我们已知的任何等位基因的第一个。

    那简直是不对的。 Motala样品的日期为公元前5898-5531年,Starcevo(农民)样品的日期为公元前5710-5550年,两者均衍生自SLC24A5。

    我知道了,所以。 证明了全套具有欧洲特色的现代特色是农民所没有的。 (讽刺地)

    那是您第二次假装我说的不是我的话,请注意。 我说的两件事您可以自己验证:

    1. SLC24A5(不是“全套”)最初是从南/东南东面的第一批农民来到现代欧洲血统的,并在新石器时代早期被固定(或接近)。
    2. SLC45A2直到青铜时代才在现代欧洲人的祖先中得到修复,这可能是由携带卡累利阿/萨马拉样基因的草原人口迁徙引发的。

    导致Motala样本中的两个等位基因均变高的原因(不固定-均为〜75%)是在猎人与采集者的背景下发生的,因此Peter的解释是有可能的。

    导致SLC24A5在早期欧洲农民的祖先中变得固定(或至少> 90%频率)的原因,也有可能是在偏北的狩猎者和采集者的背景下进行的,因此,彼得的解释虽然开始有所延伸,但还是有可能的。

    *但*……导致他们陷入困境的一切 现代 欧洲人发生在 农业 背景–在新石器时代早期,肤色较浅的农民与肤色较黑的西方猎人-采伐者混合,然后是SLC24A5,在新石器时代/青铜时代晚期,来自草原的肤色较浅的人口与中欧人混合后才出现SLC45A2。 因此,彼得的解释不合适,现代欧洲人的直接祖先在接受这些等位基因选择时已经是农民。

    ……不能将眼睛的颜色解释为适应白皮肤的副作用,因为……北纬较低的UVb辐射

    我同意,仅靠紫外线的解释似乎并不能解决问题。 这并不意味着 任何 替代解释 具有 尽管是正确的-替代方案仍然必须符合事实。 彼得的至少在现代欧洲人中没有。

    • 回复: @Sean
  125. dcite 说:
    @Anonymous

    好吧,相当多的人自称是自己的喜好,嘲笑别人的喜好,或将某些民族特征推崇为普遍所希望的。

    我知道很难做到这一点-但直到20世纪第二个十年,如果您是白人或亚裔女性,就不希望“晒黑”。 极端主义往往以诗歌来庆祝,因此在欧洲点燃了许多金色或深色头发的少女,但很少有欧洲女性真的那么金发或那么黑。 像大多数女孩一样,我的侄女是格林·盖布尔的安妮的忠实粉丝,所以我不知道红头发的女孩有什么不利之处。 没有什么像长红色的头发那样让人联想到古代欧洲的神话故事了,尽管当雀斑像青春期通常那样褪色时,安妮大大松了一口气。
    但是口味很有趣。 我记得一位土耳其女士喜欢雀斑,在一个拥有雀斑的金色小男孩身上被粉红色挠痒痒。 他还不错,但我认为雀斑没有吸引力。 她发现它们很迷人。 提香(Titian)和文艺复兴时期的其他画家做出了无数个红发神仙头像,而且这经常与皇室有关,这可能是由于梅洛芬吉安人所致。 它还具有“魔术”的含义,唯一能真正执行某些仪式的女人是绿眼睛的红发。 您可以在其他地方阅读有关此类内容的更多信息。

    无论如何,胡萝卜红色,橙色的头发是非常罕见的。 大多数“红色”头发是草莓金发或赤褐色,这些混合色一直很受欢迎。 虽然希望脸部有红润或桃红色的光泽,但要注意不要晒黑,直到19世纪,才使用实际上由铅制成的白色珐琅彩妆。 红头女王伊丽莎白女王我穿着这样的白色珐琅彩妆。 它的历史可以追溯到欧洲和中东的古罗马时代。 我以为过去亚洲人偏向于苍白的偏爱,但是今天一位中国女士告诉我,亚洲人“不喜欢阳光”,总是戴帽子,等等。帕勒皮肤的确使亚洲特色更加突出。 一位亚洲女士告诉我,白色在阳光照射下看起来会更好一些,但亚洲人看起来太多却不好看。 我和PC有点同意。

    在20世纪,生活方式发生了巨大变化。 如果您不能晒日光浴,就无法享受海滩的乐趣。 晒黑了很多的女人对我来说看起来很粗糙。 我很高兴极端晒黑已经过时了,而且我开始理解为什么苍白在这么多个世纪以来如此受欢迎。

    至于金发碧眼的家伙,一位朋友的墨西哥丈夫告诉我们,拉丁裔(女士们)“全部”(夸张)想嫁给金发碧眼的美国人。 各个亚洲人之间有时也会有野心。 是的,我不知道全部,但它存在。 相反,这有点像“高个子黝黑英俊”的理想。

    至于电影中金发小人的形象,这是对白帽与黑帽惯例,黑头发的泼妇/金发天使等的反应。这应该感到沮丧,但足够了。 好莱坞是一家大型的精神控制工厂。 这就是您需要知道的一切。
    避免使用大多数产品,例如脑毒。

    • 回复: @Anonymous
  126. Anonymous • 免责声明 说:
    @dcite

    我不是在说我的喜好,也没有说没有吸引人的红发女郎。 我还指定我在谈论未晒黑的皮肤。

    如您所建议,大多数红发要么是草莓金发,要么是深色头发–赤褐色,栗子,红棕色等。“真”或“纯”(或您要称呼的)红发往往有非常严重的斑点和斑点。看起来病态的皮肤往往使它们不如金发和黑发那么吸引人。

    对于男人来说,幸运的是,金发碧眼和红发男人的头发在进入青春期后会趋于棕色,而成年的头发则趋于褐色。 大多数金发碧眼的男人倾向于有非常浅或浅棕色的头发,而红发男人则倾向于具有赤褐色,栗色或红棕色的头发。 当女人对金发或红发男人表达兴趣时,通常指的是这些棕色阴影,而不是丝束或胡萝卜顶。 少数金发和红发男人在成年后保留并拥有“真实”或“纯正”的金发和红发,即具有双头和胡萝卜顶,在突变体类别中,与亚洲男人相比,在性倾向方面往往偏低。

  127. @anon

    好的,但是您确实说过:
    但是其中主要的一种似乎已经与东南部的农民一起扩散到了欧洲。 那么这意味着,在过去的某个时候,这些农民或催化剂可能居住在这些北方人口之一的附近。

    如前所述,东南部或“邻近”北部人口与上述学者所说的浅肤色突变最受中东农业转型催化剂的影响相吻合。

    • 回复: @anon
  128. Tobus 说:
    @Peter Frost

    何时何地? 瑞典的Motala基地可追溯到8,000年前。 您能否指出在此日期之前皮肤白皙且眼睛没有棕褐色的证据?

    我认为您误解了我的实际意思,即:“出现在任何人之前 遗传贡献 从北部和东部”。 我可以(并且在上面多次提到)指出在类似Yamnaya之类的东西入侵欧洲之前数千年,欧洲人有浅色皮肤和无棕眼睛的迹象。

    ……早期的农民可能已经屈服于困扰其他地方的早期农业社区的那种问题,即土壤枯竭和侵蚀,周围的狩猎者和采集者群体的对抗

    我完全同意–在农民最初到来之后,由于您提出的任何或所有原因,WHG DNA在后来的新石器时代的欧洲重新流行。 这就是为什么我发现您的HG性选择理论需要现代欧洲人的原因-如果高频SLC24A5农民人口与低频猎人-采集者人口混合,则最终人口应该具有SLC24A5的中频频率…但相反,我们自新石器时代以来发现SLC24A5基本上是固定的。 肯定还有很多选择 *后* WHG / EEF混合物。 几千年后的草原入侵之后,SLC45A2也是如此。 这两个选择主要是在农民人口中,而不是在猎人与采集者中。

  129. Sean 说:
    @Tobus

    *但*…导致它们在现代欧洲人中扎根的原因是在农业环境中发生的– SLC24A5是在新石器时代早期皮肤较浅的农民与皮肤较黑的西方狩猎采集者混合在一起,然后是在草原中皮肤较白的人群之后出现的SLC45A2。在新石器时代/青铜时代晚期与中欧人混血……。 因此,彼得的解释不合适,现代欧洲人的直接祖先在接受这些等位基因选择时已经是农民。

    SLC45A2从何而来? 农民没有。 您谈论的农民晚得多,他们的肤色与现代北非人差不多,因为他们只有SLC24A5。 这篇文章是关于欧洲皮肤的头发和眼睛颜色来自哪里,我们知道的最早的人,谁拥有所有等位基因,并且必须拥有浅色皮肤,浅色/多样的头发和眼睛在瑞典,直到这个黑黝黝的中间已经有千年了东部农民到了。 皮肤白皙需要SLC24A5,这是中东农民本来可以贡献的 中东农民没有的SLC45A2。 至关重要的是,您说SLC45A2和SLC24A5始终缺乏为现代欧洲基因库做出贡献的西方猎人采集者,因此中东农民无法从西方猎人采集者那里获得SLC45A2。 但是,您坚持认为(“现代欧洲人的直接祖先在接受这些等位基因选择时已经是农民了”),在Motala发现的白皮肤的人并非如此(“然后,在SLC45A2之后,来自更白皮肤的人来自于草原并混有草原。”新石器时代/青铜时代的中欧人”),他们向现代欧洲人的农民祖先捐赠了SLC45A2。

    类似地,尽管SLC45A2位于Motala头骨中,但有人认为这些基因对现代人群没有贡献,并且是到达北欧斯堪的纳维亚半岛的农民引入了SLC45A2,而新石器时代后的数千年才引入了SLC45A2。 这意味着它是出于猎人的原因而选择的,农民数千年来一直不需要它,然后它与Yamnaya一起出现。 对SLCXNUMXAXNUMX的选择是什么?该选择不适用于瑞典农民从猎人采集者那里捡起,但针对瑞典农民从Yamnaya的后代那里捡起来呢?

    您不能忽略,Motala网站上的大多数人都拥有现代欧洲全白皮肤毛发和眼睛颜色的所有等位基因,等等。 被测试的Motola DNA来自固定在木桩上的头骨,就好像它们是敌人一样。 Motola族人很可能被来自Doggerland的难民杀死,该国的人口众多,他们不得不寻找其他地方居住,并迁入英格兰北部和斯堪的纳维亚半岛引发了许多战斗。 所有这些人都是在冰河时代末期从欧洲平原向北走的。 如上所述,北欧平原在中石器时代非常稀少。 以前的草原苔原带地区是中石器时代的一个富饶的狩猎场,那时海洋资源是主要的开采目标。 Doggerland是欧洲最茂密的领土,可以肯定有人将食物搬到了那里。 像卢森堡和西班牙的中石器时代个体,皮肤黝黑,在冰河世纪没有任何关于北欧草原苔原猎人的证据。

    • 回复: @Tobus
  130. 直到青铜时代,SLC45A2才在欧洲人的祖先中得到修复,这可能是由携带卡累利阿/萨马拉样基因的草原人口迁徙引发的。

    这场辩论似乎围绕着“固定”一词展开。 您似乎是在说这些新的物理特征在北欧和东欧的狩猎采集者中很普遍,但直到青铜时代以后才被“固定”。

    在这些时间段中,我们没有足够的个人来说明何时进行注视。 固定意味着患病率接近100%。 我们只是没有那么多人,无论是晚期的狩猎采集者还是早期的农民。

    以Motala站点为例,我们有三位狩猎采集者皮肤白皙,其中一位皮肤黝黑。 这样我们的收入就达到了75%。 但是,为什么不包括来自卡累利阿和萨马拉遗址的狩猎采集者呢? 那将大大提高患病率。 当数字仍然很小时,捏造数字太容易了。

    顺便说一句,我毫不怀疑某些欧洲人在古铜时代一直保持深色皮肤,黑发,棕色的眼睛,甚至非洲人的面部形状。 我们在一些人类遗骸中看到了这种迹象。

    因此,彼得的解释不合适,现代欧洲人的直接祖先在接受这些等位基因选择时已经是农民。

    再次,我们仍在争论“注视”一词。 我怀疑这些身体特征并没有像我们认为的那样在转变为农业的过程中发生太大变化。 图片被三个因素扭曲:

    1.与农民标本相比,猎人-采集者标本的数量要少得多。

    2.对来自大型农业社区的标本的偏见,因此排除了在较小的外围社区向农业过渡的人们。

    3.与同一地区的农民同居的狩猎采集者缺乏DNA。

    我不想在这些问题上坚持太多,因为我记得人们一年前的讲话。 从现在开始的一年,我们将从北部和东部的狩猎采集者那里获得更多的DNA,并希望有更早的日期的标本。

    • 回复: @Sunbeam
  131. Sean 说:

    更正:'以前的草原-苔原地区是 不能 中石器时代丰富的狩猎场

  132. Shaikorth [又名“ Grelsson”] 说:

    除了来自狩猎者和采集者的更多DNA外,很高兴看到近东人口与EHG混合形成Yamnaya。 到目前为止,SLC45A2和SLC24A5的EHG和Yamnaya似乎都是固定的,如果不是近东人口,我们可以得出结论。 与Yamnaya有关的祖先当然是现代欧洲构成的重要组成部分,根据最近对它们进行分析的著名研究,甚至是北部最大的组成部分。

  133. Sean 说:

    与Yamnaya相关的血统当然是现代欧洲妆容的重要组成部分

    由于Motala头骨在Yamnaya出现之前的几千年就拥有SLC45A2和SLC24A5,因此Yamnaya SLC24A5来自早期的欧洲猎人收集者,而SLC45A2 yamnaya所产生的一切都来自后来进入乌克兰的欧洲猎人收集者。 Yamnaya狼邪教组织也来自中欧,在现代捷克共和国的GravettianPředmostí遗址,狼被显示出驯化迹象(拥挤的牙齿*),显然是为祭祀而保留和繁殖的。 狗首先被当作一种牺牲性动物,并在后来看来似乎帮助狩猎了。

    *像冠状牙齿一样的驯化迹象应该是神经c细胞的变体 点击此处。 较少的飞行或飞行反应会导致牙齿拥挤,耳朵下垂(欧洲人自由悬挂的耳垂?)和外套颜色。 但我想选择外表(玛格达琳的女人拥挤的牙齿)可能会减少肾上腺素驱动的行为。

  134. Sean 说:

    在这种情况下,我们可能会看到一个回响,当时许多妇女从未结过婚,开始专心从事公共任务,例如开篝火或充当先知,同居者,甲骨文等。 那段史前时期可能影响了随后的文化演变过程,从而使妇女在整个社会中发挥的作用比其他方面要大。

    http://www.theguardian.com/world/2015/jul/16/angela-merkel-comforts-teenage-palestinian-asylum-seeker-germany

    哭泣的女孩实际上是无家可归的 根据明镜周刊的网站报道,融合部部长艾登·奥佐古兹(Aydan Ozoguz)说:“我不知道这个小女孩的个人情况,但是她的德语说得很流利,而且显然已经在这里生活了很长时间。” “这正是我们修改法律的原因,以便融合良好的年轻人可以通过XNUMX月生效的新移民法获得新的居住许可证。” http://www.theguardian.com/world/2015/jul/17/teenage-reem-asylum-seeker-merkel-tv-allowed-stay-germany

  135. Sunbeam 说:
    @Peter Frost

    顺便说一句,我毫不怀疑某些欧洲人在某些地方继续拥有深色皮肤,黑发,棕色的眼睛,甚至一直到青铜器时代都具有非洲的面部形状。 我们在一些人类遗骸中看到了这种迹象。”

    我发现这很有趣(以及西班牙黑皮肤的蓝眼睛的人)。

    您能再说一遍吗? 还是让我知道在哪里可以阅读更多内容?

    不过,我不得不说,似乎该网站上的人们都认为每个人都有某种学术上的东西,他们可以在其中下载论文,而并不容易。

  136. Tobus 说:
    @Sean

    SLC45A2从何而来?

    它似乎来自EHG(卡累利阿和萨马拉采样),大约在青铜时代开始时通过Yamnaya。 当时的频率约为40%,现在在北欧人中为100%(而从记忆中来说,在南部约为80%),这意味着在现代欧洲人中它的选择发生在青铜时代。 Motala / EHG高达8000 ybp的高频率是一个令人讨厌的事实,它使您感到困惑-当它到达现代欧洲人的祖先时,它被稀释到不到50%,并且必须经过大量的选择才能使其达到今天的水平。水平。 它不是神奇地到达那里的。

    但是,您坚持要……在Motala发现的皮肤白皙的人不是……向现代欧洲人的农民祖先捐赠SLC45A2的人。

    您可能会误解–我相信类似于Motala(从卡累利阿/萨马拉省降级)的人口向现代欧洲农民的祖先捐赠了SLC45A2,但捐赠的频率很低,与他们估计的10-20%的混合比例一致。

    @彼得:
    您似乎是在说这些新的物理特征在北欧和东欧的狩猎采集者中很普遍,但直到青铜时代以后才被“固定”。

    即使等位基因“固定”在这些东北HG中,捐赠给现代欧洲人的频率也只能与这些HG在遗传上对现代欧洲人作出贡献的程度有关。 如果将100%蓝色的水与0%蓝色的水混合,则不会得到100%蓝色的结果。 当Yamnaya进入欧洲时,SLC45A2的频率大约为40%,现在为80-100%,您告诉我,现代欧洲人是否选择它是在此之前还是之后。

    我怀疑这些身体特征并没有像我们认为的那样在转变为农业的过程中发生太大变化

    我同意,这就是为什么没有理由说对现代表型的选择是在数千年前对现代基因组贡献不大的人群中发生的。 早期农民的表型向现代欧洲表型的演变必须在农民的到来之后的农业环境中进行,对吗? 较早/其他种群可能是这些等位基因的来源,但是这些等位基因达到其现代频率的实际选择不可能在任何地方或其他任何地方进行。

  137. Sean 说:

    “当Yamnaya进入欧洲时,SLC45A2的频率大约为40%,现在是80-100%,您告诉我现代欧洲人选择它的时间是在此之前还是之后”
    如果SLC24A5对在新石器时代初期向北走的中东农民有用,那么SLC45A2也将被选为该农民。 那么,为什么数千年来,当Yamnaya抵达时SLC45A2的流行率突然翻倍,他们根本不是农民,在被征服的耕种区中没有耕种?

    “我相信类似于Motala的人口(从卡累利阿/萨马拉省降级)向现代欧洲农民的祖先捐赠了SLC45A2,但捐赠频率很低,与他们估计的10-20%的混合水平一致。”
    这篇文章不只是关于白皙的皮肤; 浅色皮肤和浅色/多样化的头发和眼睛不是浅色皮肤的副作用,您需要等位基因。 与现代欧洲人一样,Motala的皮肤呈白色,但等位基因具有明亮的/多样化的眼睛和头发。 最可能的解释是,Motola和现代欧洲人具有相同的等位基因组,因为他们的祖先起源于相同的环境,具有相同的选择压力。

    假设对等位基因有不同的起源和不同的选择压力的假设很难被理解。

    • 回复: @Tobus
  138. Tobus 说:
    @Sean

    那么,为什么在Yamnaya到来后的千年中,SLC45A2的流行率突然突然翻倍?

    我不知道,但是我可以保证不是因为男人很难在雪地里抓驯鹿。

    他们根本不是农民,在被征服的农业地区没有农业吗?

    Yamnaya及其直接后代是牧民/农民。 他们不依靠狩猎来维持生计,而是放牧牲畜并种谷物。

    最有可能的解释是,Motola和现代欧洲人具有相同的等位基因组,因为他们的祖先起源于相同环境且具有相同的选择压力。

    是的,这是简单的解释,但是证据表明,现代欧洲人中的这些等位基因在人口和文化环境中的频率上升,与Motala样本非常不同,并且比后者晚得多……因此,在这种情况下,“最可能”的解释不是正确的解释。 Motala(或相似的种群)可能已经将一些等位基因引入了现代欧洲血统,但是现代欧洲表型是为非常相似的Motala表型分别选择的,并且很久以后才选择。

    假设对等位基因有不同的起源和不同的选择压力的假设很难被理解。

    从一开始就假设一个假设,即两个不具有遗传连续性或文化相似性的种群之间具有完全的遗传连续性和文化相似性。

    • 回复: @Sean
  139. Sean 说:
    @Tobus

    嗯,很可能您所说的话发生了,但是由于Motala在8000年前与我们今天发现的一样具有相同的头发皮肤和眼睛颜色,以我的方式看来,现代欧洲人拥有所有这些,似乎并不那么不可思议特征来自8000年前以前生活的人。 驯鹿并不是那么容易捕获,GravettianPředmostí网站的猛mm猎人和食客们显然认为驯鹿是二等肉,并将其送给了他们的牺牲狼。 北欧平原上的晚期冰河最大猎人不得不吃东西,他们遇到了问题 定位 驯鹿。

    “是的,这是简单的解释,但是证据表明,现代欧洲人中的这些等位基因在人口和文化环境中的频率上升,与Motala样本非常不同,并且比后者晚得多……因此,在这种情况下,“最可能”的解释是不正确的一。 Motala(或类似人群)可能已经将一些等位基因引入了现代欧洲血统,但是现代欧洲表型是被单独选择的,很久之后,非常相似的Motala表型也被选择了。”.

    嗯,人们以为他们从DNA中知道家犬的血统是灰狼。 但这不是。 没有人知道彼得是否正确,但他的假设无疑比一年前更加坚定。

    • 回复: @Tobus
  140. anon • 免责声明 说:
    @Enrique Cardova

    浅肤色的突变受中东农业转型的催化剂的影响最大。

    嗯,这就是imo的意思所在。 我认为突变本身根本不受农业转型的影响。 这 *频率* 在南欧和西欧(及其他地区)发生的这种突变很可能主要受到了农业转型的强烈影响,但由于Motala等的原因,我认为该突变本身就是北欧亚内部的一种突变(包括欧洲东北部)。

    哪一个(如果是正确的话)会引发一个问题,无论SLC如何进入中东的农民手中?

  141. Tobus 说:
    @Sean

    好吧,可能你所说的事情发生了

    这是不可能的。 最近的 拉扎里迪斯, 哈克阿伦托夫 论文清楚地表明,自新石器时代以来,至少有3个祖先人口为现代欧洲人做出了贡献,每个人都有不同的表型。 最近的 王尔德玛蒂森 论文清楚地表明,在青铜时代,现代的欧洲表型仍在选择中。 这两个事实都驳斥了现代欧洲人从8,000年前的一次选择性扫描中继承了其表型作为完整包装的观点。

    嗯,人们以为他们从DNA中知道家犬的血统是灰狼

    我敢肯定,进一步的aDNA样本将扩展,混淆,调整,完善和阐明我们对现代人口的理解,但我真的无法设想任何发现或发现的结果会完全颠覆我们对基于现代欧洲血统的理解根据我们目前掌握的数据。 这将需要某种系统性缺陷,这将使过去5年左右完成的所有研究都被排除在外。

    @anon:
    哪一个(如果是正确的话)会引发一个问题,无论SLC如何进入中东的农民手中?

    没有额外的和较旧的样本就很难说,但是Yamanaya显示EHG和近东DNA的混合体,并且EHG具有南亚亲和力-因此有证据表明东北欧,中亚/南亚与非洲之间存在古老的基因流/血统。中东将西欧排除在外。 我最近运行了一些D统计数据,试图找到比WEF更接近EEF和EHG的人口,唯一可行的样本是少数白种人和南亚人口(列兹金,库米克,阿迪格,车臣,伊朗人,马克兰尼, hui路支(Balochi)。 在过去的1000年中,如此之多的人口流动和混合,更不用说最后的10,000,这些结果可能意义不大,但是我真的很想看看这些地区的古代样本,看看它们照亮了什么问题。

    无论SLC24A5的原始来源人口是多少,它在瑞典和中东几乎同时出现的频率很高,这一事实意味着某种选择在地区和文化中都起作用(实际上是在新石器时代的欧洲, SLC45A2,到达那里)。 这些群体之间的遗传亲和力不是很高,因此一旦共享,就必须选择等位基因以达到我们所看到的频率。

    • 回复: @anon
  142. Sean 说:

    狗实际上是从灭绝的狼种衍生而来的,但是它们已经与灰狼杂交繁殖,以至于现代灰狼的DNA具有欺骗性。 只有当他们看着古老的灰狼时,才揭示出狗的真正起源。 Motala令所有人都感到惊讶,除了彼得。

    欧洲人在仍然是狩猎采集者的时候已经有蓝眼睛了。 这是我们从两名中石器时代的人那里检索到古代DNA时所学到的,一位来自卢森堡,可以追溯到8,000年前,另一位来自西班牙,可以追溯到7,000年前(Dienekes,2013; Lazaridis等,2013)。 这些都是晚期的狩猎者-采集者,因此总有可能从早期的欧洲农民那里获取基因。 尽管如此,现在对于欧洲眼睛颜色的调色板甚至欧洲头发颜色的调色板来说,其起源时间似乎都更早。 多早? 根据Beleza等人的说法,大概是在欧洲皮肤变白的同一时间范围内:大约在11,000到19,000年前。 (2013年)或7,600至19,200年之间(根据Canfield等人的观点)。 (2014)。 尽管不同的基因负责眼睛,头发和皮肤的颜色,但可能存在单一的选择压力,似乎主要作用于早期的欧洲女性(Frost,2006; Frost,2008)。

    有趣的是,尽管卢森堡男子是蓝眼睛的,但他的皮肤也是棕色的。 在涉及欧洲皮肤美白的所有三个基因上,他都缺乏“欧洲”等位基因。 如今,这种基因型在不混血的欧洲人中极为罕见(Khan,2014)。 同样奇怪的是,这个棕色皮肤的欧洲人在欧洲皮肤变白的时间过后(Beleza等人,2013)或可能过了很长时间(Canfield等人,2014)。 怎么会这样好吧,这些估算值仅适用于在世欧洲人的祖先。 这个人可能不是那么幸运y.

    当上一个冰河时代大约在10,000年前结束时,可能只有部分欧洲人口获得了完全的“欧洲”表型,即白皙的皮肤,多色的眼睛和头发,更像孩子的脸和更长而直的头发。 这种表型在北欧和东欧的前草原冻原上最主要。 从该区域向外移动,人们会看到人类具有越来越多的进化上较旧的特征,即棕色的皮肤,均匀的棕色眼睛和黑发,更强壮的脸庞以及短而卷曲的头发。

    注意的健壮性 卢森堡男子的头骨

    卢森堡男子(以及西班牙的类似发现)表明,明亮的眼睛绝对不是选择白皙皮肤以增加纬度下维生素D的UVb合成效果的猎人聚集的副作用,也不能/
    由于与维生素D有关的任何原因,新石器时代已经出现了各种各样的眼睛。即使是该领域的主流科学家也评论说,性选择并非轻视/多样化眼睛的起源。 (我对维生素D的合成了解很多)。 农业之前或之后的选择涉及更白的皮肤以增加维生素D的UVb合成效果,现在看来是可疑的。 绝对没有人能提出与维生素D相关的选择SLC24A5,如果不是性的话。 但是,让我们假设这种改变皮肤的光反射率和吸收率的选择实际上是与之无关的,它并没有改变欧洲的猎人采集者经历了某种不同于所有人的选择的事实。彼得直到几年前才提出建议。

    SLC24A5…在瑞典和中东几乎同时出现,这意味着在某些地区和文化中(以及实际上在新石器时代的欧洲都存在这种选择)。 那可能是只有SLC24A5的人口的人工产物,等位基因占领了中东,然后搬到了欧洲,并被Yamnaya屠杀。 为什么如此难以相信晚期冰川最大的欧洲人搬到中东然后成为农民并搬到欧洲并被Yamnaya屠杀。

    中东的原始人口不是像皮肤黝黑的农民那样的人,而是完全不同的人,这些人被来自其他地方的闯入者所取代,可能是欧洲的猎人收集者,他们只拥有SLC24A5,并且经历了早期的性选择。 (请参见上面的块引用)。 在冰川最盛期之后,草原苔原种群(可能很小)增加了更多的性选择等位基因,并且皮肤完全白皙,头发/眼睛呈浅色/多样,这是某些北欧猎人采集者所知的,因为Motala遗址拥有具有这些特征的全套等位基因的人们。

    在Yamnaya拥有SLC45A2(以及轻/多样化的头发和皮肤等位基因)的程度上,它们可能已将其传播给了中欧Yamnaya征服后幸存的幸存农民(女性),但是欧洲本土的猎人采集者等位基因仍必须一个很好的选择,为什么突然之间似乎有更多的人像Motala一样拥有一整套用于白色皮肤,浅色/多样的眼睛和头发颜色的等位基因。 最后,北欧的政治(例如默克尔)非常关注性别平等,这表明潜在的猎人是这些人群的基础。

    • 回复: @Tobus
  143. anon • 免责声明 说:
    @Tobus

    如果没有更多的旧样本,这是不可能说的

    是的,我认为这可能是找出人口流动的有用线索。

  144. Tobus 说:
    @Sean

    (彼得:)好吧,这些估算值仅适用于在世欧洲人的祖先。 这个人可能并不那么幸运。

    在这方面,不是很幸运的是Motala。 与Motala样本相比,这三种皮肤黝黑的西方HG都更接近现代欧洲人。

    为什么如此难以相信晚期冰川最大的欧洲人搬到中东然后成为农民并搬到欧洲并被Yamnaya屠杀。

    由于欧洲HG和最早的农民之间缺乏遗传亲和力。

    中东的原始人口并不像皮肤黝黑的农民那样

    真的吗? 是什么让您如此确定? 那时我们还没有DNA,所以我猜您只是在弥补它。

    欧洲的土著猎人采集者等位基因必须仍然是一个不错的选择,因为为什么突然之间似乎有更多的人像Motala一样拥有一整套用于白色皮肤,浅色/多样的眼睛和头发颜色的等位基因。

    您在说欧洲哪些土著猎人采集者? 就样本表型而言,我们拥有样本的人以及我们知道对现代欧洲人有重大贡献的人根本不像Motala。

  145. Sean 说:

    在这方面,不是很幸运的是Motala。 与Motala样本相比,这三种皮肤黝黑的西方HG都更接近现代欧洲人。

    是的Motala有古老的北欧亚血统,可能与从北部进入斯堪的纳维亚半岛的北欧亚人有联系。 那将解释其中的黑暗人。 但是正如已经提到的,Motola DNA来自装在棍棒上的头骨,就好像它们是敌人一样,这可能是来自Doggerland的难民潮对他们所做的。 我认为Doggerland人皮肤白皙,头发和眼睛浅淡/多样,因为他们将是草原冻原猎人的后代。

  146. @Anonymous

    电影定期地把金色和/或红色头发的男人当成恶棍。

    不总是。 詹姆斯·厄尔·琼斯(James Earl Jones)扮演过许多恶棍。
    《星球大战》
    柯南野蛮人
    哭泣,心爱的国家

    • 回复: @Anonymous
  147. @Jefferson

    大多数男人更喜欢在种族特征/种族特征上看起来最接近他们的女人。 根据这项研究,例如,地中海国家的大多数男人不喜欢金发而不是黑发。

    世界上最受欢迎的电视节目:

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    《 Baywatch》第2季简介
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    帕梅拉·安德森

  148. Sean 说:

    我认为,那个时代,即Doggerland变得不宜居的时代,将暗示在Moala头骨诞生之前的一个世纪中,大量Doggerlanders到达了斯堪的纳维亚半岛。 斩首Motala族人的人更喜欢自己的女人,因为头骨上有雌性。 因此,不同于大多数征服者,例如奥克尼群岛中的北欧人的英格兰盎格鲁撒克逊人, 喜欢 在塔尔海姆死亡坑(Talheim Death Pit)上,屠杀不是Yamnaya风格的军队,他们杀死了男人并带走了女人,他们是整个民族在土地上的战斗。 我认为以Motala头骨为代表的人口被Doggerlander侵略者杀死,这些侵略者比Motala人民(与北欧亚大陆有接触)拥有更多的白色皮肤,明亮/多样的头发和眼睛。

    • 回复: @Numinous
    , @Tobus
  149. Anonymous • 免责声明 说:
    @Hippopotamusdrome

    您不明白“定期”是什么意思吗? 您不了解统计表示形式吗?

    詹姆斯·厄尔·琼斯(James Earl Jones)当然扮演了达斯·维达(Darth Vader)的声音,他被描绘成一个非常苍白的白人:

  150. Numinous 说:
    @Sean

    肖恩(Sean),由于您对Yamnaya如此感兴趣,因此以下是一些最新消息 思考 关于IE研究人员的知识分子Jim Mallory的IE传播问题。 他对所有现有的叙述都表示怀疑。 您应该会发现它很有趣。

  151. Tobus 说:
    @Sean

    Motala有古老的北欧亚血统,可能与从北部进入斯堪的纳维亚半岛的北欧亚人有联系。 那将解释其中的黑暗人

    aDNA告诉我们Motala来自东部的狩猎采集者,如卡累利阿和萨马拉样品,具有古老的北欧亚(ANE)皮肤,皮肤较白。 他们的西部HG亲戚是皮肤黝黑的人。

    Doggerland在大约10,000年的时间里逐渐被洪水淹没,最后的陆路连接到了英格兰,法国和德国,而不是瑞典。 我怀疑有突然的大规模人口迁出该地区,而且我怀疑是否有水跨过斯堪的纳维亚半岛,而不是跨陆到欧洲大陆。 也许有一天,我们将从该地区获得一些DNA,然后我们会知道真正发生了什么。

    • 回复: @Sean
  152. Sean 说:
    @Tobus

    如果你说,我不能辩解,因为不具备DNA知识,但是即使对于专家来说,这类东西也不是很清楚(灰狼与家犬是不同的物种,但是没有人意识到,除非他们测试了足够古老的灰色狼)。 随着对旧DNA的测试,彼得的理论看起来越来越好。

    经过漫长的沉没,Doggerland的剩余人口在公元前6225-6170年的Storegga Slide海啸遭受破坏时挥手告别。 有人认为,那时大多数居民已经离开了斯堪的纳维亚半岛和北英格兰。 从英格兰北部防御工事的发现来看,该地区和时间范围内发生了许多战斗。 也许是Doggerlanders。

    • 回复: @Tobus
  153. Tobus 说:
    @Sean

    随着对旧DNA的测试,彼得的理论看起来越来越好。

    好吧,我不得不不同意,aDNA显示,现代欧洲人根本没有遗传途径可以从任何单一人群中继承其表型的“完整包装”,而不论其相似程度如何。 自新石器时代开始以来,欧洲就成为了来自不同肤色人群的各种移民的大熔炉-如果当今欧洲人对“白”皮肤的选择是在一个祖先发生的 *前* 这种新石器时代的混合物,在肤色变化方面,欧洲应与南美类似……“白色”仅是许多重要表型之一。 由于我们相反地看到今天的欧洲人看起来比Motala更像Motala,因此必须已经选择了这种表型 *后* 新石器时代。 确实,这正是我们在古代DNA中看到的,皮肤轻的等位基因频率一直上升到青铜时代。

  154. Sean 说:

    自新石器时代以来,欧洲便成为了来自不同肤色人群的各种移民的大熔炉–…由于我们看到如今的欧洲人看起来比Motala更像Motala,因此必须对这种表型进行选择

    我认为您需要记住,我们了解Motala人民的唯一原因是他们(包括 女性)的头被Doggerlanders割断并固定在电线杆上。

    • 回复: @Tobus
  155. Tobus 说:
    @Sean

    我想您需要记住,我们了解Motala人民的唯一原因是,他们(包括女性)的头被Doggerlanders割断并卡在了电线杆上。

    我想您需要记住,您只是弥补了这一点-没有物理证据表明Doggerlanders压倒了瑞典,并且Motala样本没有被斩首,在死者死亡数月甚至数年之后才插入了赌注。 遗体上刻有迹象,像是葬礼或祖先崇拜仪式的一部分一样。

    无论如何,从新石器时代到青铜时代,这对欧洲的皮肤色素沉着等位基因可观察到的增加有何影响?

  156. Sean 说:

    “这些遗物显示出故意放置的迹象,就像它们是葬礼或祖先崇拜仪式的一部分一样”。

    我没有捏造人类学家似乎认为已知的相似之处是当入侵者将被征服的本地人的头骨卡在长矛上时出现的殖民冲突。 是的,祖先崇拜仪式是人类学家给出的另一种解释,我认为头骨被削弱了,包括来自儿童的头骨。

    “无论如何,从新石器时代到青铜时代,这种现象对欧洲的皮肤色素沉着等位基因的可观察到的增加有何影响?” 在欧洲,原住民的头颅被砍掉并摆在木棍上的现象大大减少了,这是我们所知道的唯一情况。 我认为这种不寻常的事件可能与大规模的人口流动有关,这些人口流动解释了为什么这些头骨不是来自现代欧洲人的祖先。 在此时间范围内有大量人口(Doggerlanders)迁徙。

    • 回复: @Tobus
  157. Tobus 说:
    @Sean

    肖恩,你真的没有任何意义。 我们可以肯定地知道的一个事实是,在欧洲,新石器时代和青铜时代之间,皮肤色素沉着等位基因的频率上升。 如果欧洲表型的“全套”被继承,这不可能发生 在整个 来自中石器时代的狩猎者-采集者小组。

  158. Sean 说:

    我们只知道,在北欧部分地区,一群猎人/采集者(没有留下任何后代)遍布着光/多样的头发,眼睛和白皮肤,这是“全套”的东西,因为一个地方安装了几个骷髅头赌注。 要说我们知道这一特定人群是光/多样的头发和眼睛频率最高的人群,再加上白皮肤等位基因,这是一个过分自信的说法。

    除非全套软件只有在Motala人进入瑞典时才聚在一起,否则Motala人对于所有全套光/多样的头发,眼睛和皮肤以及白皮肤等位基因的频率并不是特别高。 由于他们曾与不同血统的人接触过,因此很可能他们没有全套服务。

    除非您像尼娜·贾布隆斯基(Nina Jablonski)提出的简单纬度理论那样,假设全套服务只是简单地向北走,否则没有理由认为殖民瑞典南部的人们没有全套服务。 实际上,卢森堡人只有蓝眼睛,这表明Jablonski关于浅色/(多样化)头发的理论,而眼睛则是更白的皮肤对增加UVb吸收和维生素D合成的副作用,这是错误的。

    并且在中石器时代发现了当前欧洲组的所有等位基因,这表明紫外线吸收和维生素D合成假说的农业变体也是错误的。 没有证据表明完整套件可以在之前的任何地方找到,但在中石器时代的一个北欧狩猎采集者小组中就可以找到。 等位基因不能用于 什么 与维他命D有关,自从彼得提出对整套食物的解释后,这些等位基因就可以追溯到他所说的时期。 现在,我们知道全套软件是由个人组成的,比引用卢森堡人认为的怀疑者早得多。

    • 回复: @Tobus
  159. Tobus 说:
    @Sean

    看到蓝眼睛的白Motala和蓝眼睛的白欧洲人只是人类,他们只是在8,000多年的时间里混杂在一起,但是在时间和遗传上这些点之间我们都有大量样本,这表明这种解释太简单了。

    通过为“全套”提议一个猎人-采集者选择,彼得的帖子假设它是在新石器时代之前的人群中发展的,并原封不动地传给了现代欧洲人,这无疑是错误的。 从新石器时代到青铜时代的样本中等位基因频率的分布,我们知道现代欧洲人在不同时间(如果有中石器时代的人群)从不同人群中获得了其当前出现的必要等位基因 *做过* 具有与现代欧洲人相同的表型,他们 *没有* 将其直接传递给现代欧洲人。 因此,争论“全套”最早的例子在何处以及何时起源与讨论无关,这是现代欧洲人如何以及何时获得这一点,这是我在彼得的帖子中遇到的问题– DNA显示他们是自新石器时代以来逐渐获得它的,而不是作为中石器时代的“全套”。

  160. Sean 说:

    “从新石器时代到青铜时代的样本中的等位基因频率分布,我们知道现代欧洲人从 不同 人口 不同 时代” –

    但这会涉及不同的选择压力,因为无法选择没有白皮肤的蓝眼睛的原因与没有白眼睛的白皮肤的原因相同。 我认为您没有接受卢森堡人的黑皮肤和明亮的眼睛给每个人(几乎)带来的惊讶。 眼睛和头发的颜色被认为是农业浅色皮肤的副作用。 然后发现了一个中石器时代的皮肤黑皮肤的浅眼男人。 然后是全套的中石器时代的男人。 所有这些都反驳了任何维生素D耕作/纬度假设。

    “因此,争论这个“全套”最早的例子起源于何处和何时与讨论无关,这是现代欧洲人如何以及何时获得这一点,这是我在彼得的帖子中遇到的问题– DNA显示,自新石器时代以来,他们逐渐获得了这一点,不是中石器时代的“全套”。” 您会非常有信心看到最近几年产生了如此令人惊讶的发现。

    • 回复: @Tobus
  161. Tobus 说:
    @Sean

    但这将涉及不同的选择压力

    确切地。 这就是为什么我认为Peter的解释对于我们手头的数据过于简单。 在欧洲人的直接祖先中我们有不同的表型 *后* 选择应该发生了–只是不合适。

    眼睛和头发的颜色被认为是农业浅色皮肤的副作用。 然后发现了一个中石器时代的皮肤黑皮肤的浅眼男人。 然后是全套的中石器时代的男人。 所有这些都反驳了任何维生素D耕作/纬度假设。

    嗯,不,这只是证明了
    a)眼睛和头发的颜色可能不是浅色皮肤的副作用,并且
    b)在某些中石器时代的人群中,有针对性地扫除了浅色的皮肤。

    如果您将数据集扩展为包括“然后在新石器时代找到一堆变化的等位基因频率”,我们可以添加
    c)在新石器时代的欧洲,有另外一次针对轻型皮肤的选择性扫除。

    对我而言,在Motala / EHG和现代欧洲人中选择浅色皮肤似乎不太可能会有不同的原因,因此我想寻找一种适用于他们俩的压力(尽管他们的不足之处是纬度/紫外线/维生素D等 ,那恭喜你, 共同因素)。 另一方面,在工作中可能会有不同的选择压力,因此彼得的理论对Motala可能是正确的,而现代欧洲人最近席卷的原因则是由于一些无关的因素。

    您非常有信心看到最近几年产生了如此令人惊讶的发现

    那是因为我本质上只是在重复这些发现中发现的内容,而从我自己的想象中得到的推论很少。

  162. Sean 说:

    虽然浅色/多样的发色显然不是由于与白色皮肤完全相同的选择压力所致,但由于皮肤的颜色不是多种多样的,所以我认为默认假设必须是整套套件在单个环境中演化而来。 您自己的论据是基于将不同选择的总体组合在一起的完整套件。 虽然在假设只发生一次的情况下这似乎是成立的,但在Yamnaya新石器时代之后,Motala表示它会发生两次。 与产生完整套件的单个环境相比,两次这样的事件发生的可能性要小得多

    “我们在欧洲人的直接祖先中表现出不同的表型 *后* 选择应该发生了–只是不合适。”

    We 知道 这些人口是多样化的,因为卢森堡人(非常健壮的颅骨,深色皮肤和蓝色的眼睛以及在任何地方都不再存在的那种眼睛)与同时期的Motala人口有很大不同。 这些人口可能非常少,很容易错过,Motola人口就是最近的一个例证。

    “嗯,这只是证明了
    a)眼睛和头发的颜色可能不是浅色皮肤的副作用,并且
    b)在某些中石器时代的人群中有针对性地扫除浅色皮肤”

    种群及其等位基因的混合可能会通过选择性扫描的内部过程而发生变化。 但是一个人也可能被另一个人的成功所扫除。 换句话说,人口置换。 一个人口可以在外围扩展,然后移至中心并替换以前的居住者。 Doggerlanders可能在北部已经做到了。 我们知道Yamnaya取代了欧洲的农民(尤其是中部的男人)。

    • 回复: @Tobus
  163. Sean 说:

    “对于我来说,在Motala / EHG和现代欧洲人中选择浅色皮肤似乎不太可能会有不同的原因,因此我会寻找一种适用于他们俩的压力(尽管他们的不足之处是纬度/紫外线/维生素D等是常见因素)。 另一方面,在工作中可能会有不同的选择压力,因此彼得的理论可能对Motala是正确的,而现代欧洲人最近席卷的原因则是由于一些无关的因素。”

    除了在斯堪的纳维亚半岛的Motala头骨外,在中石器时代的欧洲的狩猎采集者中几乎没有发现任何白色皮肤等位基因(SLC24A5和SLC45A2)。 值得注意的是,即使在Motala人口中,也有大约四分之一的黑皮肤人。 因此,在中石器时代或之后的白色皮肤中,在欧洲任何纬度地区的人们都不会遇到与维生素D相关(或其他)的选择压力。 在新石器时代以后出现的选择可能与Yamnaya及其后代从被征服的人口中挑选具有白色皮肤特别是妻子的妇女有关。

  164. Tobus 说:
    @Sean

    您自己的论据是基于将不同选择的总体组合在一起的完整套件。

    没有其他解释-数据表明,现代欧洲人来自祖先的人口,我们知道这些人口中的每一个都有不同的表型。 欧洲人仅来自一个祖先的人口,或者他们所有祖先的人口具有相同的表型,这两种可能性都与数据直接矛盾,可以被拒绝。

    这些人口可能非常少,很容易错过

    Loschbour和Stuttgart样本之间以及匈牙利Gamba HG和EN样本之间没有太多的时间或空间。 当我们拥有从西班牙到俄罗斯以及从中石器时代到现在的确凿证据时,您正在寻求不存在的证据。 如果并且当您的假想证据成为现实时,请提出您的论据。

    Doggerlanders可能在北部已经做到了。

    ..并且可能 *不是* 具有相等(如果不是更大)的概率! 当谈到想象力与事实时,我会每次都遵循事实。

    我们知道Yamnaya取代了欧洲的农民(尤其是中部的农民)。

    不正确Yamnaya输入现代欧洲人的估计范围从0%(撒丁岛)到大约60%(亚美尼亚人)–“替换”是错误的动词。

    绝对没有在欧洲中石器时代的猎人采集者中发现任何白色皮肤等位基因(SLC24A5和SLC45A2)

    不正确的是,在俄罗斯西部,莫塔拉东南部的卡累利阿和萨马拉样品中也发现了两个等位基因,并与后来的亚姆纳亚地区重叠。

    因此,在欧洲任何纬度地区的中石器时代或之后的白人皮肤上都没有维生素D相关(或其他)选择压力

    肯定会有一定的选型压力,否则欧洲在肤色方面会像南美。 它可能不是维生素D,但可能对中石器时代和新石器时代的人群都是普遍的,因为等位基因一旦被引入各种人群中,似乎很快就会被选择出来。

    在新石器时代以后出现的selection选可能与Yamnaya及其后代从被征服的人群中选择特别是白皮肤的妇女作为妻子有关

    确实,这肯定是一种可能性。

  165. Sean 说:

    关于前三点最近对未曾怀疑的Motala人口的发现表明,人口迁移的事实可能并不完整。

    关于Yamnaya的要点是他们杀死了男人并带走了女人。 Doggerlanders有动机(无处可去)和手段(因为他们在接触时会集中注意力)。 因此,在Motola人民被斩首的那段时间,Doggerlanders和他们自己的女人将以征服的数字到达。 毫无疑问,Motala人口完全消失了,不是我们的祖先,所以他们身上发生了一些事情,可能不是Yamnaya。

    全世界的肤色与一夫多妻症的关系远不止于紫外线,如果是紫外线,藏族人和塞内加尔人一样暗。

    深色皮肤的浅色卢森堡男子表明,浅色的眼睛多种颜色与维生素D无关,没有其他解释,只不过是浅色/多种颜色的眼睛和头发的性选择。 认为选择是在外观上起作用,而不是在外观上像皮肤一样重要的事情上,这与常识相反。 Motala在中石器时代拥有完整的套件,但同时其他人只有一部分,缺少SLC24A5和SLC45A2。 因此,在中石器时代,没有完整套件的选择,甚至没有部分选择,例如SLC24A5和/或SLC45A2。 (因为西班牙人和卢森堡的眼睛明亮,但SLC24A5或SLC45A2都没有)。 明显的解释是完整的组成等位基因的出现时间是从中石器时代之前开始的,这与对SLC24A5或SLC45A2到冰河时代之前很久的多项研究一致。 此外,女性特征与明亮的眼睛联系在一起,下颌的缩小也可以追溯到冰河时代。

    [肯定有一种可能性]:“新石器时代以后出现的appearance选可能与亚姆纳雅人及其后代从被征服的人口中挑选女性的女性有关,这些女性的皮肤特别是白皙的妻子”

    是的,为什么他们不会对白皮肤有这种感觉,因为那不是白皮肤的目的?

    • 回复: @Tobus
  166. Sean 说:

    更正:'明显的解释是完整的组成等位基因从中石器时代之前就出现了,这与对SLC24A5和SLC45A2的长期研究到SLCXNUMXAXNUMX的广泛研究一致。 中石器时代。 此外,女性特征与明亮的眼睛有关,而颌骨的缩小也可以追溯到冰河时代。

  167. Tobus 说:
    @Sean

    Doggerlanders有动机(无处可去)

    …除了英格兰,法国,德国和丹麦外-仍然通过陆桥相连,直到临近末日。

    和平均值(因为它们在接触点处处于集中状态)

    …除了他们在过去的10,000年中逐渐使Doggerland荒废外,所以如果有人仍然住在那儿,那么到Motala时代,这可能是非常低的数字。

    毫无疑问,Motala人口完全消失了,不是我们的祖先,所以他们身上发生了一些事情,可能不是Yamnaya。

    也可能不是Doggerlander的。 Motala文化似乎一直持续到公元前3000年左右,当时新石器时代的漏斗式烧杯从德国抵达。 对于Doggerlanders而言,将其消灭为时已晚。

    深色皮肤的浅色眼睛的卢森堡男子表明,浅色的眼睛多种颜色与维生素D无关。

    不,它表明眼睛和头发的颜色承受着与肤色不同的选择压力–它不能确认或拒绝任何特定的压力。

    认为选择是在外观上起作用,而不是在外观上像皮肤一样重要的事情上,这与常识相反。

    …但是您只是证明了(黑皮肤的浅色眼睛的卢森堡人还记得!),所以也许您对使“常识”有意义的想法可能是错误的?

    因此,在中石器时代,没有完整套件的选择,甚至没有部分选择,例如SLC24A5和/或SLC45A2

    那根本不是真的。 所有具有SLC24A5的中石器时代和新石器时代早期的人群都有很高的频率(75-100%),因此很明显,在新石器时代之前,强烈选择它。 西班牙/卢森堡的样本中没有该样本,这表明它们是一个尚未接触过该样本的单独人群,而不是表示它尚未在已经拥有该样本的人群中进行选择。 正如我们从新石器时代和青铜时代的样本中看到的那样,一旦引入更广泛的欧洲人群,这两个等位基因就会迅速上升到高频。 因此,从中石器时代到青铜时代,人们选择了较轻的皮肤,大概(但不一定)是通过相同的选择压力进行的。

    多项研究可将SLC24A5或SLC45A2追溯到冰河时代之前

    我想你的意思是“很久以前 结尾 冰河时代”(我看到您已将其更正为“中石器时代”),但这也不是真的。

    Beleza中给出的11-19k时间范围是使用加性模型(11k)和显性模型(19k)得出的中点的摘要。 现在我们知道SLC24A5的色素沉着效果是累加的,因此11k是更好的估计。 请注意,此处的标准误差非常大,95k的11%置信度为1k至58k…。 这当然可以解决冰龄后的问题。

    Canfield的报告将MCRA(即具有等位基因的第一人–而非随后必须发生的选择性扫描)报告给1kya,其12%的置信度为95-7k。 他们明确指出,这“与A19T的原产地一致 之前或之后 冰川后的人口膨胀”(强调我的观点)。

    因此,请从您的思想中消除皮肤白皙的想法 *已* 可以说是冰河时代/旧石器时代的适应,数据表明这很可能是全新世/中石器时代的现象……而当您处于这种状态时,请删除 *已* 成为一种欧洲现象–我们知道它是从新石器时代开始就从外部引入现代欧洲人的,并且使用单倍型数据,坎菲尔德将SLC24A5的最可能起源称为“中东,广泛定义”。

    他们为什么对白色皮肤有这种感觉,如果不是,那是因为这是白色皮肤的目的

    我不知道(如果那真的是真的!),但我想这与南亚人的感受是不同的。

  168. Sean 说:

    “那根本不是真的。 所有具有SLC24A5的中石器时代和新石器时代早期的人群都有很高的频率(75-100%),因此很明显,在新石器时代之前,对它的强烈选择。” 但同时也有其他人根本没有。 卢森堡并不是一个孤立的国家,尽管人类已经在北欧呆了20,000万年了,但是西班牙也没有一个轻的皮肤等位基因。 可能没有任何与紫外线有关的压力 打火机 以卢森堡和西班牙类型为代表的欧洲大部分人口的皮肤)。 然而,全白的中石器时代的猎人收集者与 所有 这些等位基因不存在于距离北部仅几千年的地方。

    我认为很明显,欧洲有许多人口,外表迥异。 卢森堡和Motala都是您所拥护的传统观念的主要惊喜。 我们知道一位女士(Motala)接任了。

  169. Sean 说:

    一万年前,您将SLC24A5固定在我身上很好,因为这使它与“马格达莱尼亚”妇女中第一个已知的受影响的WISDOM TOOTH一起出现在“晚冰川期”中,她的下颌女性化了(微妙的特征与浅色的眼睛有关。顺便说一下),当时瑞典还不到半公里。

    贝弗萨说,搬家者说 在SLC24A5,SLC45A2和TYRP1上针对欧洲特定等位基因的选择性扫描开始的时间要晚得多,在最近的11,000内……”

    一开始我就链接到美国国家科学院的一项评估,该评估表明北欧不是一个紫外线低的地区。 确实不会说选择SLC24A5是由于不存在的原因(UVb-),而另一个原因是未知的。

  170. Sean 说:

    南欧人群SLC374A45基因等位基因2F的自然选择与黑素瘤易感性之间的相互作用 特别地,等位基因374F在皮肤较浅的个体中明显更频繁。 […]为了评估374F在欧洲人进化史中的意义,我们决定估计该等位基因的选择系数和扩增年龄。 […]在这种情况下,等位基因的扩增年龄估计为16,480岁(95%CI,10,680-36,070)。

    没有任何等位基因来自中石器时代。 现在将SLC24A5放在一边,在8000年前找到在欧洲最北端有全套设备的人,而在西南西欧找到其他有明亮眼睛的人,则表明上述地区之间的晚期冰川期起源。

    • 回复: @Tobus
  171. Tobus 说:
    @Sean

    卢森堡并不是孤立的,尽管西班牙也没有轻度的皮肤等位基因。 到这个时候,人类已经在北欧生活了20,000年。 以卢森堡和西班牙为代表的欧洲大多数人口,不可能有与紫外线相关的压力使皮肤更白皙

    为了使选择压力发挥作用,需要进行等位基因研究。 如果功能性色素沉着等位基因是罕见的事件(“功能性”是指不会像白化病那样有减少寿命的副作用),我怀疑这是 is 罕见,因为没有选择像MC1R和OCA2这样的明显的开/关黑色素基因(并且考虑到皮肤癌在SLC20A24 / SLC5A45携带者中的可能性要高出2倍,因此无论如何进化似乎都必须解决一个不太完美的解决方案),那么可能需要一段时间才能产生合适的突变,而当突变发生时,它只会出现在一个人群中,并且需要花一些时间才能传播。 选择压力的证据(紫外线或其他) *曾是* 在中石器时代,有效的是色素脱色等位基因一旦被引入各种种群,就会迅速上升。 当Loschbour混入斯图加特的祖先时,Loschbour的肤色实际上消失了–在没有选择压力的情况下,我们希望频率与混合比更加一致,而不是一个等位基因几乎立即上升到虚拟固定。 像Motala和Samara这样的已经有等位基因的种群,它们的频率很高,因此我们知道,选择压力在不同的时间和文化范围内起作用。

    卢森堡和Motala都是您所拥护的传统观念的主要惊喜。

    我认为您已经对我所说的内容读得太多了–我并没有拥护任何特定的理论,而是指出Peter的理论与数据不一致。 新石器时代的等位基因频率意味着现代欧洲人的肤色不可能是来自斯堪的纳维亚半岛的中石器时代人群进行性选择的结果。

    我不排除性别选择 本身 但是我认为基于环境的压力(例如,但不一定是紫外线)更合适,因为跨多种文化在多个位置进行了多次扫描-包括对欧亚大陆另一侧不同等位基因上较浅肤色的扫描。 它 *可以* 由于存在多个独立的压力,因此与纬度的相关性只是一个巧合,但是在没有任何可靠数据的情况下,我认为这可能不是默认位置。

    一开始我就链接到美国国家科学院的一项评估,该评估表明北欧不是紫外线低的地区

    有趣的是,我读它为“加拿大北纬” –加拿大现在在欧洲吗?

    特别地,等位基因374F在皮肤较浅的个体中明显更频繁。 […]

    有趣的是,您偷听的“ […]”表示:“进一步对558个地理分布较广的个体进行独立的基因分型,这些个体在西班牙人口中均具有已知血统,这也表明L374F的频率 与入射紫外线辐射强度显着相关”(强调我的意思)。 您不喜欢那一点,所以您忽略了它吗?

    不管怎样,这些等位基因出现的时间和原因都是很严重的,我们显示的基因组序列表明,它们从新石器时代开始就积累在现代欧洲人的直接祖先中,并且在近7,000年左右的时间里受到选择–不在LGM中,也不在中石器时代。

  172. Sean 说:

    南欧人群中SLC374A45基因等位基因2F的自然选择与黑素瘤易感性之间的相互作用:“有趣的是,所有黑素瘤样本中都没有374L等位基因的纯合基因型。 我们发现L374F SNP与黑色素瘤显着相关,而374F(“轻度”色素沉着等位基因)构成了黑色素瘤的危险因素(Cochran-Armitage趋势检验假设添加模型,p值:4.36E-06)。

    这是行动中的自然选择,对吗? 您不必在西班牙就能从“加拿大北纬”等位基因中得癌症–是的,加拿大在欧洲纬度较高 https://en.wikipedia.org/wiki/54th_parallel_north 在夏天,它得到的紫外线与赤道一样多。


    “选择压力(紫外线或其他压力)的证据 *曾是* 在中石器时代,有效的是色素脱色等位基因一旦被引入各种种群,就会迅速上升。 当Loschbour与斯图加特的祖先融为一体时,Loschbour的肤色几乎消失了,“
    或Loschbour人口被杀害。 无论如何,从 雅康果中的天然抗氧化成分得以留存, 选择。

    • 回复: @Tobus
  173. Tobus 说:
    @Sean

    这是行动中的自然选择,对吗?

    好吧,这几乎不是一个聪明的设计师的工作,对吗? 🙂

    严重的是,皮肤癌通常要等到育龄后才损害个体,因此从进化的角度来看,它不一定是功能性限制。

    “加拿大北纬” –是的,加拿大在欧洲处于纬度 https://en.wikipedia.org/wiki/54th_parallel_north

    加拿大的纬度范围从41到83,这意味着第54条纬线位于 *南部* 加拿大。 中点位于斯德哥尔摩和莫塔拉以北的第62个平行线,“加拿大北纬”再次高于此。 如果您阅读原始的鲁宾纸(点击此处)和最近的研究(例如 点击例子),您会发现加拿大和欧洲之间的云和臭氧覆盖率等因素完全不同,而且实际上仅在极地北极地区,受环境因素的影响,紫外线才会显着增加。

    而且,在这两篇论文中似乎都没有任何地方说北极的增加使紫外线上升到赤道水平(实际上是第二篇陈述“夏季的平均紫外线指数从北极的1.5到11.5以上不等)。得克萨斯州南部”则恰恰相反!)。 也许您可以看到我所缺少的东西,但是我怀疑National Acadamies的书对Lubin 1998的数据有误解-其中没有陈述或图表,我可以看到北极紫外线高于赤道……也许他们认为图11中的曲线是UVR测量值,不是两种UVR测量方法的比较?

    或Loschbour人口被杀害。

    在现代欧洲人口中仍然存在类似洛杉矶的DNA,在某些情况下高达50%。 欧洲的第一批农民肯定没有取代土著人口,而是与他们合并。

    无论如何,从自然选择的角度来看,Loschbour的肤色是理想的。

    使用该人群中的等位基因可能是“理想的”,但是一旦有了更好的替代物,自然选择就跃上了舞台。 这向我表明压力已经存在,它只需要解决一些问题。

  174. Sean 说:

    美国和加拿大政府委托美国国立医学研究院的维生素D报告–第104页。 (2007年)使用计算机建模得出的结论是,假设人口中的维生素D水平遵循纬度梯度可能不再是正确的。 实际上,UVB穿透与纬度之间的关系是复杂的,例如,由于大气层的高度(两极少了50%),云层覆盖(赤道比两极更强烈),和臭氧层。 夏季与冬季的日照时间是造成关系复杂性的另一个因素。 地球物理调查表明,在加拿大北部纬度的夏季,当阳光充足时,UVB在24小时内的渗透率等于或超过赤道处的UVB渗透率(Lubin等,1998)。

    您似乎认为您可以比IOM更好地解释研究。 北极上空的臭氧空洞并不是加拿大人不需要额外维生素D的原因,参考文献涉及 所有 北部纬度。 这雾的事情是聪明的营销手段 从华丽的Mac到《使命:不可能》,美国喜欢伦敦大雾。 在北极圈内,通常没有能够合成D维生素D的UVb。

    美国政府要求国家科学院医学研究所(即世界权威研究小组)2011年有关维生素D的报告,该报告得出结论认为,没有证据表明加拿大人(由于穿衣服而很少合成)需要额外的维生素D.实际上,在欧洲,您在阳光下二十分钟可获取的维生素D量是膳食维生素D的RDA的10倍以上。欧洲人像其他所有人一样,都具有在20分钟后关闭维生素D合成的机制,或者尽快 裸露 皮肤被加热。 是的,自然选择为欧洲人提供了关闭维生素D合成的非常有效的机制,但夏季紫外线照射到北欧表面与海平面赤道非洲相当的原因是: 长度 的日子。

    在现代欧洲人口中仍然存在类似洛杉矶的DNA,在某些情况下高达50%。 欧洲的第一批农民肯定没有取代土著人口,而是与他们合并。

    但是,如果农民贡献了SLC24A5,为什么Motala拥有SLC24A5,而Yamnaya贡献了SLC45A2,为什么Motala比我们所知的Yamnaya人口更接近SLC45A2的固定? 答案是完全显而易见的:Motala很大程度上是等位基因全白皮肤时的后代,而农民或Yamnaya则不是。 最后一个想法:为什么SLC45A2不能在Yamnaya中固定?

    • 回复: @Tobus
  175. Tobus 说:
    @Sean

    您似乎认为您可以比IOM更好地解释研究

    当我发现听起来令人难以置信的某件事时,我想亲自调查一下-在十分之九的报告中,它被耸人听闻或过分夸张,原始研究没有那么生动或缺乏确定性。 在这种情况下,我已经阅读了他们引用的原始论文,以及与我在Google上找到的类似主题有关的许多最新论文。 我无法(仍然无法)从他们引用的论文中的数据中看到他们是如何得出结论的,而且我也没有找到其他独立验证该说法的消息来源。 鉴于它是由一个有信誉的来源出版的,所以我没有把它扔到窗外,但想了解他们是如何得出结论的,他们是如何看得出它对您所提出的论点的适用性的?我已经给作者发了电子邮件,如果我得到答复,将通知您。

    但是如果农民贡献了SLC24A5,为什么Motala拥有SLC24A5

    我认为当前的理论是农民和Motala(以及Karelia / Samara)都是从最初出现的人口那里得到的,正如Canfield所说,这很可能发生在“中东,广义上”。

    最后一个想法:为什么SLC45A2不能在Yamnaya中固定?

    这是一个很好的问题,我注意到早期农民也以较低的频率(约20%)获得它。 我不认为我们真的知道答案,但是我的猜测是“时间” –他们只是在最近才获得了等位基因,而我们看到的样本正处于选择扫描的中间。 我们知道,在接下来的数千年里,这将成为他们的后代的目光。

  176. Sean 说:

    “我相信当前的理论是农民和Motala(以及Karelia / Samara)都是从最初出现的人口那里得到的,正如坎菲尔德所说,这很可能发生在“中东,广义上”。

    “当前理论”的基本结构(实际上是 假说)在欧洲北部地区发现的现代北欧等位基因全套等位基因的越来越多的例子正在逐个敲击,似乎最早是在拉齐卜·汗(Razib Khan's)的著作中阐述的。 表型白度作为新石器时代混合物的结果。 新石器时代。 我们现在正在争论中石器时代。 因此,上述假设被迫让步,这表明它存在问题。

    (再次质疑为什么SLC45A2无法在Yamnaya中进行固定?) “我不认为我们真的知道答案,但是我的猜测是“时间” –他们只是在最近才获得了等位基因,而我们看到的样本正处于选择扫描的中间。 我们知道,在接下来的几千年中,这将使他们的后代受到关注。”
    比较:
    <为了使选择压力发挥作用,需要进行等位基因研究。 […] 选择压力的证据(紫外线或其他) *曾是* 在中石器时代,有效的是色素等位基因一旦被引入,其上升速度有多快 进入各种人群。 =

    • 回复: @Tobus
  177. Tobus 说:
    @Sean

    我们之前已经讨论过这一问题,具有“全套”功能的中石器时代的样本与现代欧洲人之间没有遗传上的连续性。 被发现的欧洲祖先越来越年轻的例子 *没有* 全套证明了Razib的假设以及您引用的我的两个陈述,即这种表型是在现代欧洲语系中选择的 *后* 新石器时代和新石器时代后的混合事件。

  178. Sean 说:

    “具有“全套”功能的中石器时代的样品与现代欧洲人之间没有遗传上的连续性。”“越来越多的欧洲祖先的例子被发现 *没有* 全套证实了拉齐布的假设”

    最早因减少颌骨而受侵害的牙齿(微弱的女性特征)的人(玛格达琳女子)至少有13,000岁。 因此,北欧人的整个现代外观,包括精致的特征,可以追溯到迄今为止我们所知的晚期冰川最大值。 精致的特征与浅色的眼睛相关,我们从洛什伯(Loschbour)知道,直到中石器时代,有些人只有薄弱的特征的浅色眼睛部分加上头发/眼睛皮肤套件,因此使浅色的颜色与任何东西之间存在联系。用维生素D做的可能性很小。

    看来您的主要论点是Motala头骨不是现代北欧人的祖先人口。 尽管如此,我们从Motala那里得知,整套家具的所有要素都早在新石器时代之前就存在于一个北欧人口中。

    Razib Khan假设要求在不同的同时期中石器时代人群(在欧洲范围内)中选择眼睛和头发的颜色,以使它们看起来像以前一样普遍。 然后我们被告知,每个单独的人群具有现代北欧外观的一个组成部分(精致的特征,浅色的头发/眼睛和肤色),以这样的方式聚集在一起 -现代的和非Motala的北欧外观在混合中消失了。 如果这确实在节目中发生过,人类将非套件功能视为 不良的,尽管只有在男性可以在富余女性之间进行选择时才会显示出偏好。 Yamnaya相对较少,但可以选择被征服的妇女,您似乎接受了Yamnaya作为某些或全部全等位基因的选择来源,但当他们从自己的社会中吸取妇女时,这些在Yamnaya中并没有发生(SLC45A2并没有(Yamnaya中的固定)表示该全套软件对男性起作用,这就是为什么全套软件最初出现的原因。

    摩托罗拉类型 像Doggerlanders这样的人口(因为我们只从a幸中了解了Motalo),可能不是北欧以外的欧洲猎人采集者的典型代表。 无论如何,已知猎人聚集在该地区 陷阱等技术设备 而且在8年前,在中石器时代的丹麦似乎有拉过雪橇的狗,因此我们可以称它们为更高级,并且有可能以牺牲其他人(例如洛什堡类型)为代价进行扩张。

    在法国发现的原始Cro-Magnons很庞大。 这就是所谓的性选择(即男性-男性竞争)-暴力的选择 根据Wrangham。 玛格达琳时代的规模和精致特征的选择显着减少,如玛格达琳的女人。

    选择Yamnaya中的高度可以解释为什么SLC45A2没有在Yamnaya中固定。 性别选择一次只能在一个方向上起作用,Yamnaya则被选为男女竞争者。 一旦Yamnaya征服了欧洲大片地区并杀害了土著男子,就好像他们杀了他们一样,他们就不必为妇女而战。 然后 可能有一些新石器时代的选择(女性缺少全套的方面,例如缺乏的女性)是白皮肤,但这当然并不意味着整套的起源是新石器时代的。

  179. Tobus 说:

    我真的不确定如何回应这个肖恩,您似乎正在将一系列推测联系起来并将其视为事实,而将真正的经验事实视作仅仅是推测而已。

    我不会指出要纠正每个无根据的假设,而只是指出,每种假设都不太可能出现这种连锁的间接推理。 例如,您的“ White Doggerland”理论需要4个独立的有争议的假设:

    1. Motala被斩首(当他们可以从丧葬或祖先的仪式中获得时)
    2.在Motala时期(当时Doggerland可能人口稀少),有很多Doggerland难民
    3. Doggerland难民从海上撤离到瑞典(当时他们很容易从陆桥撤离到英国,法国和德国)
    4. Doggerlanders像Motala一样是白皮肤的(当时他们像Loschbour一样是深色皮肤的)

    根本没有足够的证据将这4个假设中的任何一个都陈述为事实,它们只是可能,但您的理论要求所有这些假设都是正确的。 虽然不可能现实地将概率分配给这些点,即使我们将它们全部分配给两党 先验 50%的概率(我认为第2点和第3点应该是 方式 低于此值),那么您的理论正确率只有7%左右–这些假设之一(因此您的整个想法)有大约93%的可能性是错误的。

    我不会告诉您您应该停止相信它,但是我认为有必要指出,与任何其他选择相比,相信它的唯一原因是对结果应该是什么的先入为主的信念,并且期望是不合理的一个客观而理性的人仅仅因为它们是可能的就接受所有这些假设。 例如,如果“ Black Doggerland”信徒告诉您,Motala头骨来自特定的少数群体,类似于非洲人口中的白化病,因此仅占Motala人口的一小部分-其余部分黑皮肤的? 没有事实证据表明他们被入侵的Doggerlanders谋杀,而不是内部种族清洗的谋杀……这只是对“白色”或“黑色”欧洲的先入为主的观念,会自动导致这两个假设中的任何一个。

    真正重要的是事实,您随便用“然后告诉我们……”来den测,就像有人刚刚捏造了一样。 不管人们对之前发生的事情有什么猜测,在新石器时代后的人口中选择现代欧洲表型都是事实,这是无法避免的。

  180. Sean 说:

    我认为您接受了新石器时代的现代欧洲表型选择,很可能是Yamnaya征服者杀死了男人,而忽略了没有现代欧洲表型的多余女人。

    关于新石器时代以前,我有一系列猜测。 是的,但是这些都是绕道而行的。 重要的一点是,并不是人们猜测Loschbour的眼睛只能是性选择。 对于中石器时代有着浅色眼睛的黑皮肤的人,没有其他解释。 Motala在新石器时代之前的北欧拥有75%的现代欧洲表型,因此,无论在新石器时代进行何种选择,这都不是第一次选择现代欧洲表型。 称我为简约主义者,但我认为有充分的理由认为选择压力是 不能 两次都一样。

    我个人认为维生素D的合成/饮食说明不再成立,剩下的唯一选择是男性选择。 女人总是可以得到一个男人,除非女人过多,男人可以选择,因为那样的话,先天算法就变得至关重要(即男人变得很挑剔,以一种非特质的方式)。 这种情况类似于一个妇女试图在娱乐圈谋生的情况。 (“ 选择我!”)。

    http://atlantablackstar.com/2013/08/19/15-black-celebs-caught-whitening-their-skin/6/

    • 回复: @Tobus
  181. Tobus 说:
    @Sean

    我认为您接受了新石器时代的现代欧洲表型选择,很可能是Yamnaya征服者杀死了男人,而忽略了没有现代欧洲表型的多余女人。

    我相信我说“这肯定是有可能的” –我不认为这是事实。 我有很多问题,首先,情况可能是过分夸大了-如果所有新石器时代的欧洲人真的被杀害,那么所有现代欧洲人的Yamnaya血统将超过50%,而他们没有,确实有Yamanaya血统在极端情况下,血统下降到<10%,而且DNA数据表明,在Yamnaya入侵之后的某个时候,Hunter-Gatherer DNA大量涌入了现代欧洲人。 “他们杀死了男人,只带走了白人女人”似乎过于简单,无法解释现有的证据。

    此外,选择所花的时间比这种理论所花费的时间长得多。 研究表明,对SLC24A5的选择是现代人类有史以来最强的选择之一,这种扫描可能只需要100代人的生命,即大约2,500年,最短……对于性选择而言,这意味着一贯独身的,男性稀少的人群从Yamnaya入侵到青铜时代,都有许多广泛的文化,我很难相信这一点。

    重要的一点是,并不是人们猜测Loschbour的眼睛只能是性选择

    好吧,“唯一”是一个很强的词–可能只是随机漂移,还有可能还有尚未发现的功能优势(例如,有一条鱼妇理论认为,蓝眼睛的人会成为更好的神枪手)。 不过,在概率的平衡上,我很高兴接受它主要是由性别选择决定的。 还请注意,Loschbour和其他WHG并没有所有的蓝眼等位基因,Hirisplex为他们提供了约60%的机会拥有蓝眼睛,而约有75%的是非棕色。

    我个人认为维生素D的合成/饮食说明不再成立,剩下的唯一选择是男性选择。

    同样,“仅”是一个很强的词。 肤色和纬度之间存在一定程度的相关性,不仅在现代欧洲,而且在中石器时代的欧洲和现代东亚,我们都发现色素沉着的极端现象。 通过性别选择来解释这一点意味着“男性选择”在三个非常不同的时间和地点是相同的,但同时在相关的南亚人口中却不同。 我能理解该理论如何在中石器时代的饥饿采集者中发挥作用,因为人口稀少和极端条件提供了不稳定的基因库,但是在新石器时代之后的世界中,变异太多,文化变化太多,无法为进行性选择提供必要的先决条件持续足够长的时间以驱动等位基因固着(我注意到,眼睛和头发的颜色都没有受到类似的驱动)。 造成环境的可能性更大。 最终,尽管这可能是一个有争议的话题-尽管我们可以发现 *如果* 发生了选择性的扫描,这始终是理论上的 *为什么* 它发生了,我们可以永远争论下去。 🙂

    女人总是可以得到男人,除非女人过多,男人有选择余地

    在这种情况下,男人通常只需要两个。

    这种情况类似于一个试图在娱乐圈谋生的女人。 (“ 选择我!”)。

    ……然而,仍有超过三千万美国人故意使自己的皮肤变黑以致被褥: http://www.usatoday.com/story/news/nation/2014/01/29/indoor-tanning-increase/5028431/… 去搞清楚。

  182. Sean 说:

    奥克尼群岛(Orkney Isles)遭受了类似的征服,其地名全部为Norse,它们是60%的挪威Y染色体,但总体上占25%的挪威人。 我预计Yamnaya征服的程度会因地区而异。 塞尔维亚将是Yamnaya高级血统的好选择。

    不可能在欧洲范围内一次全面征服事件。 他们强加自己的语言,从而证明了他们的精英统治地位,这意味着他们需要一代又一代的人来选择。 即使在今天,一个美丽的年轻女子也可以合理地期望嫁给一个百万富翁。 的确,白皮肤的女性(去夜总会的类型)晒黑后看起来具有性吸引力,但是被Yamnaya娶为妻子并让他们的孩子被承认为贵族,除了看起来足以性感到可以浸渍之外,还需要更多。 白皮肤可能与引起护理和调配有关。 目前尚不清楚,晒黑的皮肤是否被选作广告,或者其作用不仅仅在于宣传性能力,它还只是在现代的宽容环境中出现,顺便说一句,出生率并不高。
    http://evoandproud.blogspot.co.uk/2012/11/are-women-changing-color.html

    西藏的皮肤苍白,但那里的海拔高度意味着那里的紫外线与赤道非洲的紫外线一样强。 西藏有一妻多夫。

  183. Sean 说:

    如果妇女像传统的非洲农业那样为自己和孩子做饭,那么男人可以娶两个或二十个妻子。 他没有通过娶另一个妻子来结束自己的选择,唯一的问题是让他们都满意! 女人必须让男人做出对她的最终选择,而不是别人选择。 白皮肤是指一夫一妻制的婚姻,这就是为什么世界上最黑的皮肤出现在多妻制最多的西非的原因。

    从我的阅读中可以看出,Yamnaya将招募大多数被征服的妇女,但很少有人被赋予能够让其子女生存的职位。 Yamnaya似乎有时牺牲了妇女,如狗。 罗马的建立神话(一群年轻的男性与狼俘虏妇女有关)与欧洲社会贵族起源的Yamnaya型征服颇为吻合。

    对Yamnaya根语言的分析揭示了许多“赞助人”,“客人”和“盛宴”的词。 因此,在Yamnaya征服了欧洲部分地区之后,这是一个等级制社会,由酋长控制着剩余资源。 一名与酋长结婚的妇女将以持续的生殖健康条款达到困境。

    • 回复: @Tobus
  184. Tobus 说:
    @Sean

    我预计Yamnaya征服的程度会因地区而异

    ……因此,考虑到在欧洲发现的表型,山梨杀死所有男人并且只与最白皙的女人交配的理论并不成立。

    您将再次进行该操作,将一连串未经证实的推测链接在一起,以做出与数据不一致的声明。 观察数百个新石器时代到青铜时代的样本,我们有明显的证据表明,不仅在女性大量人口中,而且不仅在与Yamnaya相关的人口中,而且在几乎所有人口中,无论文化或血统如何,都存在选择的证据。 ,时间较长。 这并不是性选择的暗示,它需要特定的文化习俗和人口结构,并且在小群体中比在大群体中表现更好。 是的,有可能编织一系列假想条件,从技术上讲,在新石器时代后的欧洲,仍然可以进行性选择,但是这样做的唯一原因是人们一直相信,这不是对数据的理性或逻辑解释。手。 如果我坚持证据所建议的解释,您必须原谅我。

  185. Tobus 说:

    碰巧的是,我偶然发现了这篇文章: http://www.bbc.com/earth/story/20150805-neanderthals-strange-large-eyes,它表明现代人的纬度和眼球大小之间存在相关性。 他们参考了这项研究: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21795263/,它表示这是对高纬度地区较低光照水平的适应。 看来,光明的眼睛还具有增强光敏性的特征–请参阅 https://www.dukemedicine.org/blog/myth-or-fact-people-light-eyes-are-more-sensitive-sunlighthttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22527312 例如。

    我认为这些数据表明,在北纬地区,与环境相关的蓝眼睛选择更为合理,这也许可以解释我们今天在欧洲看到的北(> 80%)至南(<20%)氏线更好的情况。比性选择(除非蓝眼睛只在雪中更性感?)。

  186. Sean 说:

    较低的光照水平! 我放弃。

    http://dienekes.blogspot.co.uk/2015/08/prehistoric-farmers-from-northern.html

    “希腊北部的史前农民患有乳糖不耐症,眼睛棕色,皮肤黝黑”

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