J街之于合法的和平进程，就像共和党之于传统保守主义一样。

我对伯曼不抱任何幻想，远非如此，但我的理解是，无论以何种方式，他都对阻止封锁决议无果而终负有主要责任。 “伊斯兰法西斯主义”言论当然不能代表 J 街，但必须记住的是，他们正在未知水域玩一场非常复杂的游戏。

自从他们反对加沙战争以来，他们为安抚强硬派而采取的任何措施都没有阻止新保守派对 J 街的彻底歇斯底里，现在已经上升到新保守派恶魔学中乔姆斯基般的地位。

我并不是说他们没有摇摇欲坠的危险，但还有很多事情有待观察。 他们的会议，我打算召开，确实可以说明很多问题。

有人会反对以色列定居点和伊朗核武器，这是完全可以理解的，如果有人认为两者都对以色列的存在构成威胁——并且定居点有助于该地区的普遍激进化，以及伊朗制造炸弹的动机。 这两种观点只与那些认为拥有核武器的伊朗不代表这种威胁的人不一致。 但在以色列本身，拥有核武器的伊朗是整个政治领域都非常关注的问题。 事实上，勇敢地谈论它如何不是生存威胁更有可能来自利库德集团（例如国防部长巴拉克），而不是现在的和平。

我的直觉是，Ben-Ami 的新闻稿主要是由于内部对 J Street 即将举行的第一次全国会议的焦虑而引发的。 一些犹太议员和其他著名的国会议员已同意签署“欢迎委员会”或他们为这次会议所称的任何名称。 右翼犹太复国主义势力在法庭上全力施压，让尽可能多的人撤回赞助，让 J Street 难堪，前几天他们在查克·舒默和克尔斯滕·吉尔德布兰德身上取得了成功。 这项努力的一个关键话题是声称 J Street 甚至不会支持针对伊朗的最温和的制裁法案。 我认为这篇新闻稿基本上是因为担心其他知名人士会撤回他们的支持，而媒体会接受这一点并随之而来，呼应新保守派的路线，即 J 街只是一个边缘的小左翼组织。

新保守派在 11 年 2001 月 XNUMX 日真的结束了，从那以后他们一直试图从中东到南亚发动一场核圣战。 这造成了严重的公共关系问题。 除了犹太复国主义的疯狗翼之外，它疏远了所有人。 外观上的改变是必要的，而 J Street 就是解决方案。

我很难理解一个美国人在不先咨询美国利益的情况下如何成为犹太复国主义者。 我认为很明显，建立一个有生存能力的巴勒斯坦国最符合美国的利益。 以色列政府的利益最好通过缓慢而稳定地扩大西岸定居点和东耶路撒冷的犹太人住宅开发，以最大限度地减少巴勒斯坦在这些地区的财产规模。 当然，这导致没有可行的巴勒斯坦国。 这是两国利益之间的明显冲突。 美国犹太复国主义者站在哪里？ 可悲的是，美国犹太复国主义者倾向于否认任何冲突，并称任何提出问题的人为反犹太人或自恨的犹太人。

菲利普，那些是非常细长的芦苇，可以根据你的负面意见。 我鼓励你深入挖掘。 J街 真正支持以色列和巴勒斯坦人之间的和平，并且可以使用他们可以获得的所有帮助。 你对 Israel 行为的个人立场可能与 J Street 有很多共同点。

但回到你的帖子。 Ben-Ami 的声明与 AIPAC 的声明截然不同。 AIPAC 会不会说“我们过于强烈地支持奥巴马政府与伊朗接触的努力”。 J街的行动顺序：直接谈判、联合国安理会制裁、多边制裁、单边制裁。 没有提到任何军事威胁。 这不是 AIPAC 发言。 正如 Jack Ross 所说，AIPAC 正在失去他们迄今为止的成功。

给伯曼起漂亮的名字是国会主席的 SOP。 坚持评估动作，而不是接吻。 世界上有谁将伯曼的法案称为战争行为？ J Streets 知道的是，严厉制裁在安理会的可能性为零。 你应该知道，因为你引用了它，如果直接谈判不起作用，J Street 的立场只会谈论制裁。 但如果你能更好地解释“支持‘强硬的多边制裁’只会终结谈判解决方案的任何希望，并会加强伊朗强硬派的力量，也许我会明白你的意思。”

我不会因为一次赞助演讲而取消任何小组。 他们有很多自己的公共职位，他们应该被评估。 最后，不要愤世嫉俗，或关注巨魔。 一定要关注 J Street 的会议。 我敢打赌你会印象深刻的。

巴勒斯坦人对毗邻的国家不感兴趣。 如果他们对和平感兴趣，他们就会利用一些已经错过的机会。

我们需要回归本源。 今天，我给“Jstreet.org”发了一封信，问了他们几个问题。 希望他们能抽出时间来回答他们。 这是信：

20 年 2009 月 XNUMX 日在“Jstreet.org”网站上发表的评论

伊斯兰教的创始人和古兰经的作者穆罕默德的生平事迹在美国主流媒体上无处可寻。 犹太裔美国人和基督徒美国人都对事实一无所知。

一个我们大多数人都不理解的民族和信仰体系如何实现和平？ 伊斯兰教是一个激进的信仰体系，禁止任何人说出其创始人的真相。

穆罕默德在梦中乘坐独角兽飞到耶路撒冷的说法背后的真实故事是什么？ 而且，也许更重要的是，我们为什么要认真对待这一点，以牺牲成千上万无辜者的生命？ 为什么世界大战要围绕这个问题展开？

谁先在以色列？ 是犹太人还是阿拉伯人？ 在阿拉伯世界的其他地方，迁移到巴勒斯坦的阿拉伯人没有地方吗？ 巴勒斯坦人真的想要和平吗？或者他们只是穆斯林追求整个世界统治的借口？

请告诉我们您在这个非常重要的问题上的立场。

感谢。

挪威射手写道：

“世界上谁把伯曼的法案称为战争行为？”

嗯……也许是伊朗人？ 即，那些算作可能将其变成战争行为的人。？

事实上，我怀疑地球上几乎每个国家都会在某个时候将对其采取的一些制裁视为战争行为，并且怀疑任何国家是否曾经否认过自己的权利。

毫无疑问，J-Street 至少还不是 AIPAC。 另一方面，他们怎么知道伊朗人不会将美国组织的制裁视为战争行为？ 或者如果这种制裁开始影响太深，最终会这样做吗？ （当然，严厉的制裁正是你称赞 J-Street 支持的那种。）

答案是 J-Street 不知道伊朗是否会将此类制裁视为战争行为。 但是，如果谈判不起作用，他们仍然主张制裁，因此不可避免地会说是的，在那种情况下，如果战争爆发，看到美国与伊朗卷入同样的事情将是一件好事。

在我的书中，考虑到美国在这场战争中的利益薄弱，以色列和 J-Street 明确标榜自己是亲以色列游说团体的利益，这仍然使 J-Street 的立场有很大不足。

也许如果 J-Street 曾经表现出对美国利益的一半关注，而不是对以色列利益的关注，情况就会有所不同。 但其成立理由的绝对全部被明确宣布为 AIPAC 以外的另一种帮助以色列的方式。 因此，至少，作为一个主要关心美国利益的人，到目前为止，J-Street 所做的一切绝对没有让我“印象深刻”。 它只是成功地做到了不像 AIPAC 那样糟糕，仅此而已。

墓，

鉴于当前的辩论，支持制裁但不提及战争是一种鸽派立场。 伯曼的计划基本上是一个拖延很久的行动。 如果谈判在接下来的 6 个月左右不起作用，那就在联合国安理会浪费时间，然后与俄罗斯和中国以外的国家讨价还价（从而限制其有效性），只有在没有任何结果的情况下才实施单边制裁。 在我看来，只有单方面制裁才能被视为战争行为，而且鉴于美国与伊朗的经济贸易有限，它们不会削弱或涉及对伊朗或其人民至关重要的任何事情。 在我们与伊朗的谈判中，我们基本上只有潜在的利益（不是胡萝卜，那是贬低）。

如果你说“它的绝对全部基本原理被明确宣布为 AIPAC 以外的另一种帮助以色列的方式，那么你对 J Street 的了解并不多。” 他们想帮助以色列，是的，但这很重要。 J Street 的核心理念以及它与 AIPAC 的区别在于支持和平——这是一个两国解决方案。 他们声称以色列和巴勒斯坦人之间的和平对美国和以色列都有好处。 你不同意吗？

至于你的印象，AIPAC 希望以色列政府和美国政府之间零日照——Bibi 说的是真的。 J Street 支持完全冻结结算。 那怎么才不那么坏呢？

挪威射手写道：

“[J-Street] 声称以色列和巴勒斯坦人之间的和平有利于美国和以色列。 你不同意吗？

当然不是，但正如丘吉尔曾经说过的那样，虽然这是真的，但也不全面。 差一点。

而且...

“AIPAC 希望以色列政府和美国政府之间实现零日照——Bibi 说的没错。 J Street 支持完全冻结结算。 怎么就没那么糟了？”

因为它只是不那么糟糕。

看，NS，但显然你相信 J-Street 不仅“不那么糟糕”，而且确实很棒或很棒等等。我们没有任何大的分歧。 是的，J-Street 比 AIPAC 好。 但仅仅观察到因为它支持完全冻结定居点也不全面，而且正如我试图阐明的那样，尽管它的立场“不那么糟糕”，但综合情况仍然是，几乎用它自己的话来说，J-Street 的成立是不是为了促进美国的利益，而是为了以色列的利益。

所以，例如，好吧； 让我们忘记它仍然在支持对伊朗的制裁，因为这些制裁可能只会导致美国发动战争。 Per your it apparently had said that it supports a complete settlement freeze。 （尽管根据您的说法，它还表示它支持奥巴马，奥巴马现在显然已经不再呼吁冻结，所以显然这意味着它实际上只支持那些向以色列提出绝对最低限度要求的人。）

但就大局而言，仅仅冻结定居点算不了什么。 事实上，当美国关于这些定居点的明确、完整的政策——更不用说世界和联合国的情绪——是那些定居点根本不应该存在的时候，甚至连那些定居点的小图景也没有，而且它们是“和平的障碍。”

那么，就这份完整的美国利益声明而言，J-Street 在哪里？ 要求拆除定居点？ 没有; 只是……有点冷……然后撤退到可能只有一点冷，因为冻实在是太离谱了。 哇哦。

但也许你是对的，J-Street 将来会给我们留下深刻印象。 （这让我无法抗拒地听到 Burt Bacharach 的伟大曲调“Promises Promises”的副歌。）然而，就来一些 *当前的* 评估组织及其内容 *实际上* 到目前为止，除了鼓吹与伊朗的潜在战争和令人不寒而栗的定居点扩张之外，他们所做的唯一一件事似乎是什么？ 好吧，哎呀，真是令人惊讶：鼓动并支持美国扼杀戈德斯通报告

所以你告诉我这如何符合美国的利益？ 我们的总统前往开罗并告诉阿拉伯/穆斯林世界，我们显然需要一种新的信任和尊重关系。 当像戈德斯通先生这样无懈可击的非反犹分子出来说是的，有很多证据表明加沙的阿拉伯人和穆斯林犯下了战争罪和危害人类罪时，J-Street 会怎么做？ J-Street 会站出来说是的，我们确实尊重阿拉伯和穆斯林世界，我们认为应该播出、调查和跟进这份报告吗？

不，属于 *课程* 不是。 不是真的 *严肃的* 这样的事情可能会伤害以色列。 相反，它是党的路线。 与AIPAC无异：“拜托美国！ 把 Goldstone 勒死在它的小床上！” （该死的阿拉伯和穆斯林世界对美国的厌恶，更不用说有多少新的反对美国的恐怖分子可能正在制造，他们看到美国在采取行动时根本不在乎白磷用于对付阿拉伯和穆斯林妇女和儿童等等。）

事实上，我将把关于 J-Street 的整个案例仅放在这个问题上，考虑到美国媒体对加沙和整个问题的忽视程度，这个问题很容易被最小化或忽视。 （但肯定会受到对该地区感兴趣的人的赞赏，例如 J-Street）。 炭化的尸体和身体部位 *数百* 在加沙遇害的巴勒斯坦妇女和儿童不仅是日常的，而且是 *每小时* 阿拉伯和穆斯林世界的电视节目，即使我们这里的媒体非常刻意地忽略了这一点。 同样，联合国的戈德斯通报告自然而然地在穆斯林/阿拉伯世界形成了巨大的影响力，美国正试图对它采取的行动也是如此。 因此，不要让任何人自欺欺人地认为，美国企图扼杀戈德斯通报告，从而对美国的信誉和利益造成了难以置信的损害，这种损害正在发生。 不要让任何人自欺欺人地认为 J-Street 也不在乎这种对美国利益的损害。

因此，我恭敬地坚持我的评价：J-Street 只是没有 AIPAC 那么糟糕，而且对于任何主要关心美国利益的人来说，距离令人印象深刻还有很长的路要走。 考虑到主导现实的参数，并不是我希望它不好。 也不应该总是对未来保持开放的眼光和开放的心态。 但我也不认为美国人应该是傻瓜，并且不得不假装它所提出的立场不会因为对外国利益的过分热心关注而忽视甚至损害美国自己的利益而受到审查。

挪威射手：

并不是说任何人都在阅读这个旧帖子，但我确实尽可能迅速地回复了你的上一篇帖子，而 Am Con 似乎已经失去了它。 （谢谢你们；难道你们没有意识到每个词都是绝对的 *珍珠*?)

我现在要说的是，我坚持我对 J-Street 的评价，认为它只是比 AIPAC “不那么糟糕”，并且确实引用了可能进一步支持我观点的最近事件：

首先，你有没有注意到 J-Street 对奥巴马试图扼杀戈德斯通报告的敦促和鼓掌？ 当然，鉴于我们这里的媒体可能看起来不多，但考虑到在加沙攻势中丧生的无数妇女和儿童的炭化尸体的图像不仅是日常，而且是 *每小时* 为广大阿拉伯人和穆斯林买单，然后看到美国令人厌恶地试图镇压无懈可击的戈德斯通先生，然后试图告诉我 J-Street 是与美国形象或利益有关的一切。 真的吗，伙计？ 可以认真维护吗？

其次，我还注意到，就在几天前，J-Street 的领导人本-阿米做了什么，而是将沃尔特博士和米尔斯海默博士关于以色列游说团体的书与锡安长老的协议进行了比较。 本质上，说它和他们是反犹太主义的。

再一次，有人真的可以争辩说 J-Street 如此明显地试图抹黑书中出现的清醒、负责任和克制的想法是为了美国的利益吗？ 本质上，在有礼貌的公司中是不可讨论的？

Pfui，挪威语。 这并不意味着我希望 J-Street 生病，因为你对统治现实的参数有准确的认识，但仅仅是统治现实并不能声称是对的，就什么是对和错而言，J-Street 是而且仍然只是比 AIPAC“不那么糟糕”。

欢呼声，