是时候了。 普京应该采取强硬立场，不惜一切代价打倒俄罗斯的每一个犹太特工。

我的意思已经够多了。

这从一开始就是一场犹太人对俄罗斯的战争，因为犹太人几乎把整个俄罗斯都掌握在他们的手中，但却看到它滑倒在普京的统治之下。

普京对犹太人一直很好，但许多俄罗斯犹太人正在与美国和英国的犹太人合作，将他打倒，并将俄罗斯变成全球锡安帝国的附庸国，美国是其主要附庸国。

普京不需要追捕所有犹太人，因为俄罗斯有体面的爱国俄罗斯犹太人。
但他应该追捕俄罗斯任何有影响力的犹太人，他们涉嫌任何形式的颠覆活动。

在犹太人的控制下，西方会咆哮和咆哮，但现在或永远不会。

俄罗斯有太多的犹太第五纵队成员，他们正在与全球锡安帝国密谋，将俄罗斯变成另一个可以拥有和利用的妓女国家。

现在是普京成为像腓特烈大帝那样的人的时候了。 当这么多犹太人正在努力将俄罗斯变成一个奴隶国家时，犹太人不再是好人了。

在阅读、聆听和观看了这么多关于MH17被击落的信息后，我提出了最有可能发生的情况以及一些重要的相关点。

1）如果乌克兰人将其击落，那将是蓄意和有计划的行为； 如果分离主义者这样做，那将是一个完全愚蠢的错误。 击落一架甚至落入他们领土的飞机绝对不符合他们的利益。
2）如果MH17被乌克兰人击落，那么没有人会相信西方没有参与这一行动，因此西方有强烈的动机去保护它的乌克兰人，即使它知道他们已经这样做了。
3）美国新保守主义者可能知道击落客机的计划，但在更广泛的美国政府内部不太可能知道这一点
4) 被击落约 7 小时后，澳大利亚总理托尼·阿博特 (Tony Abbott) 正对着俄罗斯人大喊大叫； 他后来减少了言辞，但他怎么知道是谁这么快做的？
5) 击落一架从地面高速飞行近 11,000 米的客机并非不可能，但也并非易事。 当 USS Vincennes 击落伊朗航空 655 航班时，这架飞机仍在爬升。 击落的其他例子主要是军用喷气式飞机，而不是地对空导弹（SAM）。
6）因此，MH17 很可能是被军用喷气式飞机击落的，因为没有人看到 BUK 导弹的明显羽流。
7）美国没有卫星图像的可能性极小，它在哪里？
8) 谁指挥一架民用飞机飞越小冲突地区（50 公里 x 80 公里）？
9) 为什么黑匣子从来没有被分析过，最后几秒钟的声音在媒体中播放，就像通常发生的那样？
10) 乌克兰政府对调查报告的内容拥有否决权的消息如何？ 这将使这份报告完全妥协和毫无价值。

总之——大多数信息点表明 MH17 在美国新保守主义者的要求下被击落并被他们的乌克兰代理人处决. 美国政府的大多数人没有参与这一行为，但所有信息都被压制了，这就是美国情报人员一直在抱怨的原因。

我希望我可以在一个仍然重要的问题上对一篇有条理的文章表示赞赏，并提出我自己的问题，而不是从他们的洞里抽出疯子。

确实非常遗憾的是，美国似乎忽略了对俄罗斯和中国使用严肃的专业外交——如果你想让他们与美国合作而不是反对美国，这是一种魅力攻势。 在尝试中肯定不会丢失任何东西。

但是关于MH17可能我们有从PG分析的动机。 从指责俄罗斯获得的好处肯定永远不会超过立即或稍后被抓到的机会和后果，以及无论如何成功地将责任归咎于俄罗斯的难度。 是否足以证明武器是俄罗斯采购的，也许是一些人员？

所以很难看到一个国家行为者参与其中（任何人都无法想象俄罗斯参与其中，除非是偶然的）。 基辅的新政府是否有如此多的青少年轻量级人物，以至于可以期望他们做出任何愚蠢的事情？ 我想不是根据我所听到的。 PG提到的犹太寡头呢？ 需要更多的细节和细节才能使它不仅仅是一个思想泡沫。

如果现在已知乌克兰情报部门编造了声称击落飞机的激动的叛乱分子的录音的故事，那么关于俄罗斯电视广播的故事在半小时内就从说叛乱分子带来了将一架乌克兰飞机击落到一架乌克兰空军击落一架客机的飞机上？ 不管这件事的真相如何，我们能在某处看到所有关于击落的俄罗斯（和乌克兰）广播和电视报道吗？

我不认为你 PG 不同意灾难性错误而不是故意犯罪是迄今为止最有可能的解释的命题。 既然如此，我们是否应该对作为俄罗斯帮助叛军的一部分提供的武器感到兴奋？ 如果是这样的话，俄罗斯不得不承认一些俄罗斯军人参与了这件事，这让俄罗斯感到尴尬。 并且不可能体面地处理，因为普京已经承诺公开并谎称乌克兰没有俄罗斯士兵。

所以，假设美国可以证明（无论如何有 95% 的确定性）是俄罗斯武装叛乱分子干的，你难道看不出美国在确定证据方面没有优势的原因吗？ 如果美国不满足于将判决视为俄罗斯支持的叛乱分子可能犯下的罪行之一，那么美国的利益现在会有什么好处？

“在过去的 XNUMX 年里，美国人不止一次被骗介入干预和战争”

PG，你把你的陈述限制在“过去的十五年”上，太克制了。 我们现在很确定，1964 年北越人在北部湾发动的袭击从未发生过，而且是由国防部编造的。 这些“攻击”构成了东京湾决议的基础，LBJ 将其用作国会授权在越南发动战争。 再往前追溯，我们非常确定（根据已故海军上将 Rickover 的说法）美国海军舰艇不是被西班牙水雷或鱼雷击沉，而是被缅因号上储存不当的弹药击沉。 缅因河的沉没为 1898 年对西班牙宣战奠定了基础，从而导致了“美利坚帝国”开始的“壮丽的小战争”。 这是两个明显的例子，表明这个过程已经持续了 15 年以上。 除了这个小小的狡辩，你的另一个好作品。

在 MH17 案件中没有吠叫的狗是 ELINT。

美国人会发现并识别 BUK/SA-11 系统的雷达发射。

他们在卫星，地面和机载ELINT系统上花费了大量资金，以维护最新的实时全球电子ORBAT。 如果使用俄罗斯BUK，则它们将具有完整的部署历史记录。 而且他们会立即宣布这把吸烟枪。

五角大楼的一些发言人会兴高采烈地宣布，所使用的系统最后一次发射是在（比如）罗斯托夫某天某天，并在某某某天从卡卢加搬到那里。

但是五角大楼说……什么都没有。 而且我还没有看到英语媒体报道过这个相当明显的观点。

我得出的结论是使用的 BUK 是由乌克兰人操作的。

当财阀的利益受到威胁时，美国政府（财阀的手臂）将继续撒谎和欺凌。 不要指望真相会干扰利润和权力。
目前，华盛顿的战略家成功地 1. 将俄罗斯公民团结在普京周围（克格勃产品和有知识和原则的白手起家的人）； 2. 推动金砖国家加强合作，从而为美国在全球范围内具有破坏性的“利益”创造强大的建设性平衡； 3. 通过促进核武器扩散和在东欧引发核冲突，危及我们星球上的一切。
通常的嫌疑人，大型金融家和其他“富人”今天面临着两难境地：直到最近，也就是一百年前，在一些文明人的安慰下，从远处煽动一场军事冲突并安全地以它为食是可以的和完整的国家。 这种安全感已经消失了。 在与 RF 发生军事冲突的情况下，投机者将面临子孙后代的死亡以及全球基础设施的破坏，这将使他们的金钱和权力都过时。 没有任何方法可以快速清理这种烂摊子。 希望在“决策者”周围有一些有头脑和知识的人来解释双输的情况。

这是一个很好的评论。 美国军队和安全机构对MH17空中悲剧的逐秒发展保持沉默，给人一种技术无能的印象。 美国纳税人被指指点点？

我的看法是，美国人知道科洛莫伊斯基参与其中。 他已经被宣布国际通缉并被俄罗斯法院缺席起诉，罪名是使用被禁止的战争手段和方法（阅读更多： http://sputniknews.com/voiceofrussia/news/2014_07_02/Moscow-court-sanctions-Ukrainian-oligarch-Kolomoiskys-arrest-in-absentia-3687/).

他的“撤职”可能表明他有机会“收拾行装，徒步前往中东的某个‘糟糕的小国家’，法国外交官丹尼尔·伯纳德更喜欢这样称呼它。 无论如何，这就是这个朋克的归属。”（@http://russia-insider.com/en/mh17-leaked-dutch-foreign-office-email/5331）。 Kolomoisky 是乌克兰和以色列的双重公民。 美国人不能让以色列卷入这件事。

“如果俄罗斯确实应该为击落飞机负责，它应该被追究……”

你的意思是美国对文森斯号航空母舰（USS Vincennes）击落伊朗航空 655 航班的行为负责？ 我记得，文森斯的官兵随后获得了荣誉和勋章，副总统乔治·H·W·布什说：“我永远不会为美国道歉——我不在乎事实是什么……我不是为美国道歉的那种人。”

“……羽流和轨迹的技术分析……”

什么羽？ 据我所知（我从一开始就密切关注此事）目击者的证据表明没有羽流。 （如果“羽流”指的是上升的 BUK 导弹留下的烟雾轨迹，它会在周围停留至少 15-20 分钟）。

“人们应该合理地担心俄罗斯总统弗拉基米尔·普京通过欺诈、腐败、媒体压制和利用可塑的法律制度对其国家刚刚起步的民主造成损害”。

人们可能会担心这些事情。 我个人更关心来自华盛顿的系统性谎言、愤世嫉俗的操纵和可怕的暴力。 如果要在信任弗拉基米尔·普京和任何一位美国总统——包括不那么圣洁的亚伯拉罕·林肯——之间做出选择，我会毫不犹豫地选择普京。 例如，据我所知，普京不会每周一次与情报负责人坐下来选择要暗杀的人名单。

例如，考虑一下前总统比尔·克林顿的观点，他几年前曾公开表示，普京从未违背他所知道的承诺——对于克林顿或任何其他美国总统来说，这当然不能说。 克林顿还形容普京先生非常聪明，而且直言不讳。

http://www.themoscowtimes.com/news/article/bill-clinton-offers-rare-us-praise-for-putin/486655.html

谢谢你，Kiza——对阅读这篇文章时我脑海中闪过的所有因素进行了非常简洁的总结，其中没有提到乌克兰击落 MH17 的有力证据。

如果确实有一名或多名顿巴斯民兵在推特上发布了一些关于击落乌克兰飞机的轻率言论——这可能只是基辅的又一次捏造——为什么假设它是由实际击落飞机的人发送的呢？ Novorossians 似乎不太可能拥有 BUK 系统，而且 MH17 更有可能被一架或多架战斗机击落（因为没有烟羽）。 一架 BUK 的机组人员可能有十几个人，而在数英里内的任何人都可以看到一架燃烧的飞机从天空中坠落。 有什么比任何压力大的民兵看到这样的事情更自然地认为这是一架乌克兰军用飞机？ Novorossians 没有任何飞机，所以它不可能是他们的。 因此它一定是乌克兰人——任何人都不会想到击落一架民用客机——所以它一定是被某个新俄罗斯机构击落的。 这样的人希望对战友取得显著成就表示高兴，这是合情合理的。

“而且我还没有看到英语媒体报道过这个相当明显的观点”。

正是如此。 你也不会在媒体上看到任何其他倾向于为俄罗斯开脱的证据。 因为他们的工作是扩大美国政府的立场。

对残骸的检查清楚地表明，MH17 是被乌克兰 SU-25 攻击机通常携带的武器击落的。

照片和分析的详细信息可以在以下链接中看到：

http://www.rogueplanetsurvival.com/2015/03/09/how-the-malaysian-airlines-mh17-boeing-was-shot-down-by-a-ukrainian-su-25-attack-jet-examination-of-the-wreckage/

“我的看法是，美国人知道科洛莫伊斯基参与其中”。

你认为科洛莫伊斯基在哪些方面比组成基辅军政府的那些说谎的流氓更糟糕？ 以我的经验，在过去 18 个月的乌克兰局势之后，基辅几乎没有说出任何真实的话。 此外，科洛莫伊斯基或任何其他为自己行事的寡头将缺乏美国政府小“项目”所特有的冷酷残暴和绝对确定的有罪不罚。

据报道，声称信用的分离主义者之间的对话最终被确定为乌克兰情报部门制作的合成假货。

所附链接没有提供任何证据。 事实上，一位副记者去采访了录音带上的一名分裂分子，他承认是他。

问题是我们得到的关于这个案子的所有信息都来自政府，所以不可靠。 但这是最接近第三方确认一方发布的至少一个证据是正确的。

{“也有人可能会反对俄罗斯究竟是如何使用武力对抗邻国格鲁吉亚和乌克兰来维护其利益的。”}

与故事的核心有些不相干，但即使是吉拉尔迪先生也重复了关于乌克兰和格鲁吉亚的错误路线。

格鲁吉亚：
在美国新保守派（可能是切尼）的怂恿下，西方傀儡萨卡什维利产生了自大妄想，袭击了南奥塞梯的俄罗斯维和部队，造成数人死亡，并轰炸了那里的平民目标。 在指责俄罗斯人数月之后，韦斯特最终承认，萨卡什维利实际上是发动了这场战争。 如果俄罗斯愿意，它本可以将格鲁吉亚减半。 但5天后停止，达到了目标。 这只熊一出现，北约和以色列训练有素的格鲁吉亚军队就像兔子一样奔向第比利斯。

乌克兰：
美国发动了针对民选总统的非法政变。 这是有记录的：维多利亚“F___ EU”纽兰和美国大使正在讨论在亚努科维奇在新纳粹分子威胁下谋杀他和他的家人之前在基辅安装哪个傀儡。

美国根据门罗主义推翻了政府和/或入侵了美国边境以南和整个南美洲的国家，这些国家被认为对美国不友好或敌对。
所以俄罗斯无权干涉一个在其边界上，实际上是俄罗斯（基辅罗斯）的摇篮的国家？
如果中国人推翻墨西哥政府并开始武装墨西哥人进行收复失地运动，美国会怎么做。

抱歉，这不是正确的视频。 去派遣 87 了解我在说什么。

既然我们都知道，乌克兰空域内的任何事物不仅受到 Uke 空中交通管制和军方以及俄罗斯和美国通过卫星的跟踪，那么只需查看雷达跟踪和卫星成像即可。
一个明显的悬而未决的问题是，为什么在之前的许多其他航班中，只有那架特定航班在危险的有争议的领土上空转向东部，而不是在既定的安全空中交通航线上？ 除非国家 ATC 指示，否则为什么商用客机会在低于正常高度的高度飞行？

到目前为止，Ukes 和美国一直保持沉默，而俄罗斯已经发布了有关 MH-17 之后战斗机的信息以及 Uke 空军基地一名员工的证词，该员工目睹了 Uke SU-25 在没有导弹的情况下返回。

这将解释救援人员在残骸中观察到的驾驶舱机身上的孔与 30 毫米炮火进出一致，没有其他解释，也无法由大型 BUK 导弹碎片造成。

沉默似乎表明，急于陷害分离主义东乌克兰人以及通过代理人俄罗斯已经失败，证据将清楚地表明这一点。

http://www.inquisitr.com/1702285/malaysia-airlines-flight-mh17/

根据其结论的泄露，该报告将承认没有确凿的证据表明谁应对击落负有责任，但它仍然会提出一个间接案例，即亲俄分裂分子是最有可能的嫌疑人，尽管事实上没有确凿的技术或情报相关证据支持该判断。 责备分离主义者也暗示着责备莫斯科

这又是 911 和萨达姆的大规模杀伤性武器。

MH17 布满弹孔。 所有任何人都必须查看驾驶舱的照片，并查看清楚地针对飞行员的弹孔。 到处都是弹孔。 它被乌克兰战斗机击落。 这是一位加拿大 OCSE 监测员谈论“非常非常强大的机枪射击”的证据

https://www.youtube.com/watch?v=7ze9BNGDyk4

但你不需要他告诉你。 你所要做的就是看图片。 他们都说了。

它被乌克兰击落，要么认为这是普京的飞机，要么是借口将这一切归咎于普京，而受控制的西方媒体在没有任何证据的情况下立即采取了行动。 领导人都像木偶一样堆积如山，就像萨达姆的大规模杀伤性武器时一样。 他们都是妓女和骗子，但可悲的是，如此多的西方人如此愚蠢和轻信，以至于牛在田野里吃草。

就像 911 或大规模杀伤性武器一样，荷兰人将被告知要对证据撒谎，而受控制的西方将继续为更大的以色列发动战争。 即使每个人都知道这一切都是谎言，为了银行家和战猪的乐趣和利益，数百万人在人为的战争中被屠杀。

阳光下没有新事物。

https://www.youtube.com/watch?v=Rtw6oyGwke0#t=22

我之前帖子的一个附录。
由于大多数 MSM 对这个问题双方的报道都充满了自私的宣传，充其量很难确定事实，但西方媒体急于指责俄罗斯表明已经制定了利用这一点的计划悲剧。

发布乌克兰政府的所有信息。 ATC 拥有它，我们将确切地知道 MH-17 附近的空气中有什么。

出色的抓地力。
这是一篇我找不到添加到下面帖子中的文章。

不叫的狗并不完全是确切的类比。 突然哑口无言的那群狂吠的猎犬更合适。 当然，当时美国和俄罗斯的分析家都对乌克兰的每一平方英寸都有详细的信号和高分辨率报道，只有当帝国知道俄罗斯人知道什么时，假歇斯底里才突然停止。

谍战虽然令人着迷，但即便是密切关注，外行也只能推测快速掠过的隐形人影子的含义。 我相信俄罗斯人有明显的优势，因为普京了解这个过程，而我们的领导人不了解。 他们都有一个共同点，那就是必须掩盖每一点真相。

“我们的”致命缺陷是菲尔所说的情报机构的政治扭曲，其中客观真理被旋转所取代。 迈克尔·莫雷尔（Michael Morell）是为什么“我们”正在输掉真正的宣传战的最好例子； 专业人士由业余人士管理。 （我希望迈克尔·舒尔（Michael Scheuer）能够对莫雷尔自我夸大的“我们时代的伟大战争”进行权衡，这在不知不觉中说明了这种分歧。）

我的猜测是，当 17 月份到来时，我们会发现关于 MHXNUMX 的新事物几乎没有，如果历史可以作为指导的话。

以 800 年发生的 PmAm 1996 航班为例，它仍有待商榷：

调查人员在一次电话会议上宣传即将上映的纪录片《800 航班》，指控最初的调查忽略了近 700 名目击者的证词，并包括篡改证据。

http://www.nydailynews.com/news/national/new-film-feeds-conspiracy-theories-crash-twa-flight-800-article-1.1376580

PanAm 103航班仍然充斥着阴谋论，被归咎于利比亚人或伊朗人，具体取决于谁在指责：

1986年，为报复柏林一家夜总会爆炸事件，造成两名美国人员死亡，罗纳德·里根总统下令轰炸利比亚首都的黎波里和利比亚城市班加西。有人认为，轰炸泛美103航班是为了报复这些爆炸事件。 .

1988 年，USS Vincennes（美国导弹巡洋舰）击落了一架伊朗客机，机上 290 人全部遇难。 毫无疑问，这引起了与 103 航班爆炸一样多的恐怖和悲伤。美国政府声称，文森斯号航空母舰错误地将客机识别为 F-14 战斗机。 其他人认为，对洛克比的轰炸是对这场灾难的报复。

问题是我们得到的关于这个案子的所有信息都来自政府，所以不可靠

你认为 VICE 可靠吗？ 可能不是最好的判断……

http://dailycaller.com/2013/07/03/vice-founder-famous-for-truth-telling-has-history-of-lies/

……考虑到 VICE 创始人的个人历史（别介意他与鲁珀特默多克这样的明星“说真话者”交往。）

很少有商业媒体（实际上可能没有）可以被认为是“可靠的”。 有些比其他的要好，这取决于主题、涵盖的地理、管理的政治倾向以及经常彻头彻尾的个人偏见（更不用说商业新闻媒体是高度重视的目标，并因此成为情报机构梦寐以求的资产。）

VICE 新闻和 The Intercept （分别是光谱的右和左）的共同点是由于管理层或所有者-银行家的地缘政治联盟而导致的反俄偏见。 管理层招聘和分配政策将反映这些偏见，您经常会收到相应的 BS 或彻头彻尾的虚假故事。

让我们不要忘记这个故事：

这位警官是苏格兰首席警官协会的成员，他支持一名前中央情报局特工早先声称他的上司“写了剧本”来指控利比亚

http://www.scotsman.com/news/scotland/top-stories/police-chief-lockerbie-evidence-was-faked-1-1403341

该链接是一个很好的阅读。 谢谢。

抱歉，但俄罗斯的行为方式表明叛乱分子是有罪的一方，或者叛乱分子被渗透，以便他们承担责任（我一点也不完全忽视这一点，因为乌克兰情报部门立即泄露的消息非常可疑）。

是时候了。 普京应该采取强硬立场，不惜一切代价打倒俄罗斯的每一个犹太特工。

我的意思是 已经足够.

我不得不说，你使用“已经够了”之类的意第绪语确实很有趣。 一个从字面上无法停止继续谈论犹太人影响的人在好莱坞大学学习了他的英语？ 有什么不喜欢的？

我认为普京对犹太人和犹太人的感觉比你好得多。 他在整个职业生涯中以及代表整个国家实践犹太人勤奋方面有着良好的记录。 我认为没有你的建议他会没事的。

“在过去的 XNUMX 年里，美国人不止一次被骗介入干预和战争……”

在过去的一百多年里，美国人多次被骗干预和战争……

菲菲

“我们”正在输掉真正的宣传战； 专业人士由业余人士管理”
美国政府中无能的机会主义者给美国带来了真正的危险，而不是一些粗犷的自由战士为战争投机者提供了有用的借口。 另请参阅尊敬的帕特里克朗上校的优秀网站，该网站揭露了对美国利益造成巨大损害的无能（和能干）机会主义者： http://turcopolier.typepad.com.

从指责俄罗斯获得的好处肯定永远不会超过被抓住的机会和后果，

约翰逊没有为东京湾付出太多代价。 布什没有为伊拉克付出太多代价。 奥巴马没有为利比亚付出太多代价。 麦金莱并没有为缅因州付出太多代价。 威尔逊并没有为 Lusitania 付出太多代价。 殖民地办公室中失去帝国的特定人？ 从短期或长期来看，政客们基本上从不为他们的谎言、恶意和渎职付出任何代价。 公务员呢？ 就是笑。

本案本身就歪曲了 Wizz 的说法。 在这一点上，任何具有批判性思维能力的人都认为俄罗斯参与其中的可能性不到 5%。 然而，美国、基辅军政府或科洛莫伊斯基付出了什么代价？ 没有任何。

这指出了关于反阴谋论论点的更广泛的观点。 它们可能听起来不错，但它们只是因为无休止的重复才听起来不错。 它们几乎是错误的，并且在经过严格检查时很容易被认为是错误的。 重大的、秘密的和准公开的阴谋一直在发生。 告密者总是沉默或一笑置之。 阴谋的肇事者通常会逍遥法外，即使他们被抓住了。 阴谋论是非常有道理的，如果你的世界观没有很多阴谋论，那么你的世界观就大错特错了。

是的，他很棒，Scheuer 也很棒，尽管 Scheuer 最近有点安静，也许是厌倦了正确，因此被忽视了。 奇怪的是，我只认识一个 CIA 的人，我不知道，他可能是个看门人，他回答了我的每一个问题，“我不能说。”，我认为这是标准没错，但莫雷尔这个家伙在 Facebook 上像个女学生一样喋喋不休。 也许他没有签署保密协议。 我希望有人，咳，菲尔，能把棕色的小鼻子往下压。

如果没有对 17 个月前的这篇文章的点赞，关于 MH11 的任何文章都是不完整的：
https://www.unz.com/article/the-ukraine-corrupted-journalism-and-the-atlanticist-faith/

或者这些问题：

http://rt.com/politics/official-word/175584-russia-agency-questions-mh17/

也许你会欣赏这一点

http://ronaldthomaswest.com/2014/11/22/reorganizing-murder-inc/

莫雷尔的特点是可以很好地把他的头从他的** 很久以前（永远不会发生）

谢谢，我会再读一遍。 我女儿出现在她的书店时给我买了这本书，以为我会感兴趣。 我一次只能读大约五页而不把它扔到墙上——示例：

” Alec Station* 也没有得到完成工作所需的支持。** 部分原因是 Scheuer 的个性。 他是个狂热者……也喜欢激怒任何与他不完全一样的人。”***

*我正在改变我的psuedo这样做！
**无疑是真的
***因为他是对的！ 他们有一个议程

我不知道这些推文（只有现在据说是编造的反叛无线电流量录音）。 事实上，你给出了一个非常合理的描述，一个没有参与的人弄错了。 改变后的俄罗斯电视广播怎么样？ 有什么已知的吗？

好点，但在大多数情况下略微偏离目标。 我指出的是，不受伊迪·阿明控制的国家行为者会按照俄罗斯（同样）不会为了归咎于乌克兰空军而击落客机而计算出潜在的利弊。

这里的计算必须是俄罗斯可能被指责为叛乱分子（无论是否有附属的俄罗斯人）错误地造成了一场骇人听闻的灾难的手段。 正如你的一些未受惩罚的例子所表明的那样，这肯定是不够的。

你的（最终）被抓住但没有受到惩罚的例子来自技术上更原始的时代（当时有冷战原因导致事情仍然模糊不清）。

我已经表明 Kolomoisky 可能更有希望进行调查。 不能假定一个国家演员如此之少。

一般来说，仅凭东京湾谎言以来的技术进步就足以进行任何合理的计算，包括记录几乎任何你能想象到的东西的可能性，以及冷战后维基解密启发的举报人。

利比亚、伊拉克等地区是不可比的，尽管你说它们是不受惩罚的愚蠢、犯罪或误判确实是对的。 但所涉及的计算与我假设的计算不同。

Tonkin 和现在的一个巨大区别是，在越南期间，主流媒体中的一些人提出了不便的问题。
媒体整合产生了一个惊人的单一和顺从的媒体。

这让我想起了前几天我又听到的一个新保守主义者的老笑话，就像……

乔治·W·布什、迪克·切尼和约翰·麦凯恩都乘坐黑鹰飞越新奥尔良，调查在重建城市和堤坝方面取得的进展。 当他们飞越第九区时，切尼看着窗外，咧嘴笑着说：“你知道，我现在可以把一张一千美元的钞票扔到窗外，让那些可怜的混蛋中的一个非常开心。”

布什说：“好吧，我现在可以把一万美元的钞票扔出窗外，让十个人非常高兴。”

麦凯恩也不甘示弱，插话道：“哦，是吗？ 好吧，我可以把一百张 10 美元的钞票扔出窗外，让一百个美国人非常开心。”

听到这话，直升机飞行员翻了个白眼说：“伙计，我可以把你们三个都扔出窗外，让三亿美国人高兴。”

作为一个社会，我们需要开始将这些新保守主义罪犯及其同谋扔到他们所属的地方——在匆忙后的牢房里……

似乎“国际”调查人员只有基本的解谜技能来弄清楚这些部分是如何组合在一起的。 根据我的阅读，许多关键部件甚至被留在了坠机现场以确保故障。

真的很失望，没有任何尝试采用标准材料科学技术来确定弹丸的成分和天意，基于弹丸在穿透点上的涂抹）。 为什么这些荷兰白痴没有联系一个像样的实验室进行 WD-XRF (1)、GDMS 甚至离子阱-MS (2)

(1) Rigaku, ZSX Primus II 波长色散 X 射线荧光光谱仪 (WDXRF)

(2) 辉光放电质谱法：固体样品中痕量元素的测定： http://www.wiley.com/legacy/wileychi/ms/articles/1061_a.pdf. 这样的 GDMS 系统甚至可以在市场上买到： http://www.eag.com/documents/glow-discharge-mass-spectrometry-gdms-services-TN102.pdfag.com

为了获得真正的幻想，可以使用扇形磁场 ICP-MS 系统根据同位素丰度来识别弹药的来源甚至批次。

显然，为了确保调查无处可去，他们使用了盲人、聋人和哑巴。

明显的解释是叛军意外击落，随着时间的推移肯定变得不那么明显了。

再次感谢。 我重新阅读了他们现在在哪里。 我脸红了吗！ 我不知道我是怎么错过了我一直想知道的那个笨蛋的三个段落。 我想是早期的阿尔茨海默氏症。

你关于起诉书的报道； 他相当于慈善晚宴上的座席。 两次担任该机构的“临时主任”。 小丑表演中的临时工。 Neidermeier 从动物屋到 Tenant 的 Dean Wurmer。 为这些类型工作的专业人士一定很痛苦，但我想薪水不错。

科洛莫伊斯基并不比其他人差。 但他更“有代表性”。 他对其他人试图保密的事情过于坦率：

“Kolomoyski 是乌克兰犹太社区的杰出支持者，也是乌克兰联合犹太社区的主席。 2010 年，在向即将卸任的总统承诺他将捐赠 14 万美元后，他被任命为欧洲犹太社区委员会主席，他的任命被其他 EJCJ 董事会成员描述为“政变”和“苏联式接管”。 在几位 ECJC 董事会成员辞职以示抗议后，Kolomyski 退出了 ECJC，并与乌克兰寡头瓦迪姆·拉比诺维奇 (Vadim Rabinovich) 一起创立了欧洲犹太人联盟。” （维基百科）

“拥有 50 000 名教区居民的犹太社区发言人奥列格·罗斯托夫采夫支持将第聂伯罗彼得罗夫斯克更名为第聂伯河畔耶路撒冷：
“对于第聂伯罗彼得罗夫斯克的居民来说，耶路撒冷是一座和平之城，而不是冲突之城。 我们很多人已经去过耶路撒冷，朝拜过圣地，回过头来说：这里几乎一样——犹太教堂旁边有一座清真寺，附近还有教堂和修道院。 我们也尊重我们不同的传统”。 @http://fortruss.blogspot.com.au/2015/05/dnepropetrovsk-could-be-renamed.htm

圣施尼克斯，你拿到货了！ 我一直对点击你的链接犹豫不决，因为看起来你可能是在自吹自擂（视频表明你从哪里得到这个想法。）道歉是有道理的； 这东西值得关注。

正确的。 理智的人对 MSM 的怀疑和不尊重程度如此之高，以至于宣传无赖利用了人们对非 MSM 信息来源的相对信任。 展品之一是 Higgings 先生（英国），他假装是一名独立的业余记者，在他的博客 Bellingcat 上发布了他的调查“发现”。 他的“信息”被美国政府发言人引用为反对俄罗斯联邦关于 MH17 悲剧和美国/俄罗斯在乌克兰发生冲突的证据。 然而，据透露，希金斯先生并不是一个孤独和书呆子的真理战士，而是一个人脉广泛的人，他享受着私人（索罗斯）和政府（美国国际开发署）组织的经济帮助。
http://www.liveleak.com/view?i=16d_1432796866#JldcQrCqq6bWwLzF.99

为什么美国政府的发言人喜欢引用一位希金斯先生（因 Bellingcat 臭名昭著）。
“美国国际开发署与亿万富翁乔治·索罗斯的开放社会合作，还资助了有组织犯罪和腐败报道项目，该项目从事“调查性新闻”，通常追踪那些对美国不利的政府，然后被单独指责为腐败。 美国国际开发署资助的 OCCRP 还与博客作者艾略特·希金斯 (Eliot Higgins) 创立的在线调查网站 Bellingcat 合作。
希金斯在互联网上散布错误信息，包括声称叙利亚政府参与了 2013 年沙林毒气袭击的不可信的说法，以及将澳大利亚电视新闻工作人员引导到似乎错误的位置，因为它据称制作了一段 BUK 防空电池的视频在 17 年马来西亚航空公司 2014 号航班被击落后，它逃往俄罗斯。
尽管他的准确性令人怀疑，但希金斯获得了主流的赞誉，部分原因是他的“发现”总是与美国政府及其西方盟友兜售的宣传主题相吻合。 尽管大多数真正独立的博主都被主流媒体所忽视，但希金斯发现他的作品受到了吹捧。”

https://consortiumnews.com/2015/06/08/cold-war-ii-to-mccarthyism-ii/

PanAm 103 是 CIA 媒体控制和掩盖的一个很好的例子。 花了二十多年，但证据如此压倒性，以至于英国人释放了因炸毁这架飞机而被定罪的“恐怖主谋”。 我在 2007 年写过关于他的文章，这篇文章可以在这里阅读： http://www.g2mil.com/fire.htm 28月XNUMX日入场。 这是部分：

..... 1993 年出版的《章鱼之路》一书详细介绍了伊朗如何在洛克比上空击落泛美 103。[2] 伊朗领导人对他们的空中客车被毁的“意外”感到愤怒。 炸毁一架美国 747 将是理想的报复。 通过与贝鲁特 PFLP-GC 革命组织的联系，他们被告知如果价格合适，可以在美国 747 上放置炸弹。

贝鲁特是非法毒品的传统中转站，也是美国缉毒署 (DEA) 的主要站点。 PFLP-GC 也从事药品业务。 当他乘飞机抵达纽约时，缉毒局逮捕了一名毒品运送者。 他以较轻的刑罚达成了交易，并继续将海洛因走私到纽约市，以便 DEA 可以跟踪其分布并摧毁这个网络。 为了确保他们的毒骡安全到达纽约，美国国防情报局 (DIA) 的特工将他的托运行李运到塞浦路斯的安检处。 DIA 是一个鲜为人知的美国情报机构，几乎没有国会的监督或限制，因为它是国防部的一部分。

PFLP-GC 大约在伊朗人正在寻找击落 747 的方法时得知这一背叛。解决方案很简单。 在药物快递员的袋子里放一颗延时/高空触发炸弹。 这将在其前往纽约的最后一站爆炸，当时它主要是美国人，也杀死了飞贼。 该计划非常有效，杀死的无辜者人数与文森斯号航空母舰声称的人数几乎相同。 作为额外的奖励，他们在乘客名单上选择了一个有四名美国情报官员的航班：中央情报局贝鲁特副站长马修·甘农、分配到贝鲁特情报局的美国陆军军官查克·“小”·麦基少校和两名其他中央情报局官员。[3] 麦基少校在船上确保信使不会溜走似乎是合理的。

毋庸置疑，在泛美 103 爆炸后，DIA 陷入了恐慌。 当他们通过安检和在泛美航空公司的航班上走私炸弹时，他们从来没有费心搜查手提箱以确保里面只有海洛因。 这一失误对职业、美国形象或外交政策都不利。 此外，如果认为伊朗在受骗的美国特工的帮助下进行了报复，美国政府将受到羞辱。 它还威胁要揭露文森斯号航空母舰被击落背后的真相，《新闻周刊》在四年后曝光了这一事件。 最后，美国政府很难解释为什么在飞往麦加的空中客车航班上导致 259 名伊朗朝圣者死亡并因此间接对洛克比上空报复性轰炸负责的威尔·罗杰斯上尉没有入狱，而是曾获得一枚奖章和巨额的美国海军退休金。

这就是为什么利比亚被指责为洛克比的原因。 美国政府痛恨利比亚领导人卡扎菲。 这个桑德赫斯特训练有素的“疯子”，推翻了利比亚的英美傀儡国王，将美国赶出了其首要的地中海空中训练基地威勒斯空军基地，并开始购买苏联装备而不是美国武器。 最糟糕的是，他浪费了他的国家石油财富来改善利比亚人的生活，而不是将利润投资于西方公司......

如果您对“麻雀不落”的监视能力是正确的，那肯定需要一个答案，但我怀疑监视并不像您建议的那样全面和准确。 如果对每一次发生的……都有全面的全球报道……那是什么？……这确实很奇怪，早先丢失的马来西亚客机的命运甚至没有以任何方式记录下来。 我认为人们需要更多地了解重点领域、拾取的内容、细节以及处理和存储的方式。 外行人的眼光仍然很好。

“单一且合规”…… 也许……尽管仍然显然竞争激烈，并且出于明显的原因，他们有动力用不同的东西来吸引注意力。 这还没有考虑到西方记者的动物精神，他们希望因突发新闻而被人们记住。

我认为现在政府官员（那些将他们尖锐的评论放在可以在 FOI 时间删除的便利贴上的那种）在计算他们可能能够掩盖的邪恶行为时会考虑布拉德利曼宁和爱德华斯诺登。

正如我所说，这是值得跟进的一点，但是，当您考虑它时，甚至可能会有更强烈的相反进口论点。 俄罗斯人是否至少有可能密切监视俄罗斯边境几公里范围内发生的一切事情，那里正在发生战斗，俄罗斯人以任何身份参与其中（或者，如果你愿意，只是亲俄罗斯有叛乱分子参与）？

另一个要达到的平衡是在粗心或不知情、醉酒或愚蠢的叛军犯下灾难性错误的可能性与被派去击落外国客机并实际执行任务的专业空军飞行员之间。

调查无处可去。

喜欢 911 吗？

像萨达姆的大规模杀伤性武器

...

我希望我是那个直升机飞行员，我很乐意让 300 亿美国人开心。

侧身瞥了一眼主流媒体，以了解有关乌克兰的言论，我在英国《金融时报》中遇到了这件事，这可能会引起一些兴趣。 恶棍是欧盟而不是美国。

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/b9c616e0-29ff-11e5-acfb-cbd2e1c81cca.html#axzz3fw3w0L2B

几年前，我听到一位欧洲政治家的饭后演讲，他不仅在本国的政治生活中，而且在欧盟理事会中都发挥了主导作用。 那天晚上的演讲者普遍赞同欧洲的价值观——它的文化、它的团结——以及它的机构的质量。 他继续强调工会需要更广泛地宣传这些价值观和制度。

与我坐在桌旁的一些人也分享了我感到的不安。 我的问题是，我本可以将类似的话放到世界历史上一些最令人不快的人物的嘴里。 发言人所描述的欧盟是一个帝国主义项目。 那些宣称大英帝国的人曾经唱道：“愿你的疆界更广更广。 让你变得强大的上帝，让你变得更强大。” 英国人可能仍然会唱“希望与荣耀的土地”，但他们不再认真对待歌词。 然而，欧盟的扩张也包含了类似的愿景。

对于现代欧洲的建设者来说，更广泛的联盟与更紧密的联盟同样重要。 希腊被仓促接纳，希望在军事统治结束后维持其脆弱的民主； 西班牙和葡萄牙紧随其后。 每个拥有相当诚实和民主机构的后共产主义国家，有些没有，都获得了接纳。 通过降低准入标准，法国和德国之间建立货币联盟的雄心勃勃的项目得以扩大，以包括大多数欧盟成员国。 欧洲俱乐部会员资格的主要条件是加入的愿望。

当然，21 世纪的欧洲与 19 世纪和 20 世纪的帝国有很大的不同：尤其是传统的帝国主义不征求他们殖民者的同意，他们压制了大多数形式的民主表达。 然而，今天的希腊人可能不会认为这些差异特别大。

所以问题是，像历史上的许多帝国主义项目一样，欧洲项目是否已经将其领土边界延伸到了它可以合理维持的范围之外。 欧盟今天面临的两个生存问题突出了这个问题：与俄罗斯的地缘政治对抗，以及外围经济体与欧元区之间陷入困境的关系。

除了 1941-42 年纳粹占领该大陆大部分地区这一被遗忘的最佳先例外，西欧的边界已被推向历史上任何时候的最东端。 乌克兰危机考验了在该延期中所暗示的政治、经济和最终军事支持的承诺在被要求时能维持多久。 波罗的海国家有理由对其新盟友的坚定承诺感到紧张。

现在很少有人会怀疑让希腊加入欧元区是一个错误。 这不仅仅是经济问题——捏造的数据、挥霍的支出和无法偿还的债务。 希腊的核心问题是，该国的政治制度还不够成熟，无法进行有效的行政或经济管理，或者以负责任的方式与西欧的制度交往。 希腊并不是唯一可以应用这种批评的欧盟成员国。

历史上的帝国通常因过度扩张而崩溃，这导致周边地区的居民不安，然后对本国本身的项目是否明智产生怀疑。 这些症状在今天的欧洲是可以识别的。 欧盟通过总是比其机构容易支持或民众容易接受的程度更进一步和更快地推动一体化，从而取得了成功。 也许这个雄心勃勃的战略现在已经走得太远了。

[电子邮件保护]

你认为 VICE 可靠吗？ 可能不是最好的判断……考虑到 VICE 创始人的个人历史（别介意他与鲁珀特默多克这样的明星“讲真话者”交往。）

是的。 我还应该指出，鲁珀特默多克现在是 部分所有者 VICE Media 的另一个不信任它的理由。

就 The Intercept 而言，我相信 Glen Greenwald 迄今为止一直做得很好。 但我真的不信任店主 Pierre Omidhyar。 众所周知，他与乔治·索罗斯在后者的一些“民主促进”计划上合作。 小心轻放。

需要对地面防空有所了解，才能得出这样一个陈词滥调的结论：“一个醉酒的分裂分子”。 在 11 公里的高度击落一架快速移动的飞机确实需要相当多的技巧、注意力、努力，甚至是一点运气。 但， 一名俄罗斯分裂分子喝了两瓶伏特加，然后他靠在导弹发射按钮上 不会比西方迄今为止提出的大多数其他故事差多少。 这强调，到目前为止，西方只提出了言辞/故事，几乎没有提出任何证据。

我个人不相信有人试图击落普京的飞机，我认为击落 MH17 是一个精心策划的行为，与之前使用的 Maidan 狙击手射击和类似的假旗没有什么不同。 参与这一行为的人的圈子很小，但现在整个西方当权派：政客、MSM 和情报部门的负责人都有为肇事者辩护的强烈兴趣，而且这样做的成本很低。

一年前发生这种情况时，我写道——“我们永远不会确切地知道真相”，我坚持这一点。 MH17 被击落已进入阴谋论领域（当“官方解释”缺乏事实支持时，阴谋论蓬勃发展）：肯尼迪遇刺、911等。

非常有趣，尤其是对我来说，作为一个家庭成员，很久以前在洛克比空难中制作了第一批严肃的 MSM 电视纪录片，并且在完全修改当时的结论时不会有丝毫问题。 我认为他们当时得出的结论后来被认为不是事实。 我不记得细节，但很高兴能够跟进原始程序的制作者。 我需要知道的是现在收到的主流版本是什么，如果你能指出的话。 以及您提出的可能尚未完全接受的替代方案的最佳认证来源，这不仅是伊朗人确实做到了，而且由于您给出的原因（即涉及尴尬加上给中央情报局）。

我对穆阿穆尔·卡扎菲而不是他的第五个儿子哈米斯可能在桑赫斯特接受培训的想法很着迷（顺便说一句，我不认为儿子到了那里），但这似乎不是真的。 如果是这样，你对桑德赫斯特训练有素的疯子的断言表明对利比亚的了解不足，这会破坏你在这个问题上被认真对待的说法。

我对你不得不说的话很感兴趣，但就我目前看到的情况而言，你有一些基础可以弥补可信度。

jimmyriddle 显然是专业人士或对 sigint（信号情报）非常了解的人。 从本质上讲，每个防空雷达都需要很多钱，而且世界上的数量有限。 世界上所有军事先进的国家，尤其是前苏联和美国，一直在收集每个雷达的电子签名。 这有很多用途，但我不想离题。 在不使用雷达的情况下，几乎不可能从地面或空中击落一架飞机，至少在行动的某些部分是这样。 俄罗斯和美国都没有监测电子排放是完全不可能的 在双方都有特种部队的冲突地区. 这个信号都不是很秘密，美国的信号从哪里来？ 卫星图像和信号信息都没有公开，nada，zilch，零。

MH370的损失没有可比性，因为这架飞机并没有在地球上最热的军事区——乌克兰东部失踪。

俄罗斯军方公开了他们的一些信息，这是关于击落当天四个乌克兰地面防空部队的活动。 但俄罗斯人从未说过这些部队当天发射了任何导弹，只是说他们的目标雷达是活跃的。 俄国人问为什么分离主义者没有飞机。 虽然旋转监视雷达一直处于开启状态（除非敌人发射了雷达珩磨导弹），但目标雷达仅在飞机上开启（练习或实际攻击）。 必须有一些目标才能打开瞄准雷达。 难道这些乌克兰的目标雷达正在追踪一架未知的军用喷气式飞机，它就在 MH17 附近？ 如果击落是一次秘密行动，那么这架军用喷气式飞机的飞行就不会向乌克兰防空部门宣布，军方高层可能怀疑它是一架敌方（俄罗斯）军用喷气式飞机。

但主要问题是西方已经确立的自身行为模式：
1）从零小时的击落中过多的言辞，
2) 引用 youtube 和 twitter “证据”
3) 而不是从每年价值数万亿美元的军事资产和情报中获得的一小部分证据都集中在乌克兰东部。

“这确实很奇怪，早先丢失的马来西亚客机的命运……”

1/ 它在 ELINT 能力最弱的印度洋上空丢失。
2/ 唯一的发射是通讯频率上每小时的握手脉冲。 这些已被拾取，但不足以确定移动发射器的确切轨迹。

欧洲地面跟踪雷达发出的数千个非常响亮的脉冲多普勒发射是完全不同的鱼。

“难道俄罗斯人不会至少有可能会密切监视俄罗斯边境几公里范围内发生的一切吗？”

不必要。

俄罗斯不是苏联。 它维持 EORBATS 的能力有限——例如​​，俄罗斯的星基导弹预警系统目前已停止运行。

直到最近，乌克兰的防空系统都不是优先事项，因为与乌克兰的冲突被认为是不可想象的。 因此，虽然俄罗斯的 ELINT/ESM 系统似乎有可能检测到跟踪雷达，但它们不一定拥有证明该系统受乌克兰控制的历史 EORBAT。

“美国政府声称，文森斯号航空母舰错误地将客机识别为F-14战斗机”。

另一个明显的、透明的、完全无耻的谎言。 有没有人如此天真以至于哪怕片刻都相信这其中的任何一部分？ 宙斯盾导弹舰的设计初衷是保护美国航母特遣队免受苏联导弹和/或飞机的攻击。 如果他们无法区分美国制造的攻击型喷气式战斗机（因此非常熟悉）和沿其计划和众所周知的飞行路径上升的民用客机，他们怎么能做到这一点？ 我再说一遍，宙斯盾的设计是处理数十枚来袭的超音速导弹！ 然而，当遇到最简单的想象情况时——一架相对缓慢、笨重的客机（爬升时的速度甚至比巡航速度还要慢），技术专家的机组人员及其强大的计算机电池是否会误以为这架客机是攻击型 F-14？

这就好像是说，一位资深的大型狩猎专家在空白范围内射死了一头奖牛，因为他把它误认为是一头进攻的狮子！

据我了解，随后对文森斯公司计算机记录的检查表明，这些计算机从未被欺骗过：他们将伊朗空中客车公司确定为伊朗空中客车公司。 很可能船员们是如此可悲的恐慌或令人震惊的无能，以至于他们误读了自己的表现，一心一意地相信自己受到了攻击。

至少，美国政府对击落伊朗客机是完全有罪的。 以“错误的身份”为由，以及几乎令人难以置信的辩护，原则上也会失败。 故意对计算机进行编程并设置精心设计的武器系统的人显然应对该系统造成的所有伤害负责，无论是否有故障。

对不起，我从来没有听说过“改变俄罗斯广播”。 一个谜，包裹在一个谜中，一个谜？

您肯定必须认识到，您认为代表某人“断定”“一个醉酒的分离主义者”是可以接受的，甚至他喝醉了（两瓶伏特加酒）并错误地靠在按钮上，这对您的信誉有多大帮助当没有像这样说的远程特征时。

傻子还是傻子？

好吧，让实际所说的提供测试。 我只是观察到，在缺乏来自俄罗斯或美国的令人信服的证据的情况下，部分推理是为了平衡各种不同头脑下的概率。 一方面，由于愚蠢、粗心、无知或醉酒的一种或多种组合，粗心或无能的人可能会犯下灾难性的错误，另一方面，专业空军军官可能会被下令击落外国客机然后执行它的时间和地点或多或少的特异性。

在你唯我论的焦虑中提出自己——甚至在无法证明任何事情的事情上引用自己的话（但是，或者从逻辑上讲，永远），你忽略了你通过暗示你知道一些与“地基防空”。 你以为你知道什么？ 我不会太苛刻地判断，因为我从来没有发射过比 25 磅中型火炮更复杂的东西。 然而，你展现自己的想象力同样重要。 轻度醉酒不会使醉酒者无法驾驶、飞行、射击，甚至进行手术，甚至可能不会妨碍身体的灵巧性，但可能会影响对尝试其中任何一项的适当性的判断。

因此，当然，我们留下了概率的冲突，我们在估计它们的起点几乎没有硬数据可以继续。 但另一个以俄罗斯为中心的问题是，如果俄罗斯是无辜的，为什么没有在每个可用的论坛上大声反复挑战美国：“我们知道你们吹嘘的 ELINT 的实力，所以告诉世界它掌握的关于乌克兰东部的确切信息[日期]”。 如果是无辜的，俄罗斯将失去什么？

只是一个快速的观察（在我暑假出门时，不会有太多时间出现）——拦截乌克兰的报道已经印上了奥米迪亚，追赶阿斯科尔德·克鲁舍尔尼基和他对基辅友好的“颜色革命”阵营和你'会知道拦截报告已在该特定问题上被选中。 我向格林沃尔德展示了事实，沉默非常响亮..（没有回复）

有趣的是你和我是如何提出相似的观点和理解的。 也许唯一的区别是您不知道俄罗斯声称乌克兰防空电池的四个目标雷达在击落当天处于活动状态，该信息已放在 RT 上但从未重复，因为很明显原因，在西方 MSM 中（如果不是公然的谎言，西方 MSM 什么时候会发布任何东西？）。 Audiatur et altera pars，如果您不访问 RT，您几乎不知道对方在说什么。

你和我试图向奥兹的这个角色解释，但他更喜欢发脾气然后试图理解：
1）即使是一个醉醺醺的人，没有喝醉，更有可能不击落一架应该被击落的飞机，然后击落一架飞行11公里的客机，这终于清楚了吗？ 击落在 11 公里高度以相对较高的速度飞行的喷气式飞机是训练有素、经验丰富和专注的军事团队的工作。
2）没有一架客机在11公里全高被地面防空系统击落的例子，如果属实，这将是历史上第一次发生此类事件（我之前解释过文森号被击落一架在低得多的高度的客机。被怀疑从地面射击的 TWA 800 在神秘地“爆炸”时也在上升。）
3）吉米，俄罗斯不是苏联，其信号情报/电子情报能力不等于苏联，这是绝对正确的。 但有趣的是，双方都没有在受到严密监控的冲突地区展示 SAM 发射的证据。 军用喷气式防空导弹要小得多，不易观察，俄罗斯和美国都不会注册它。 但是双方都登记了军用喷气式飞机的存在，这就是俄罗斯人发表的内容。
4) 提到的乌克兰防空活动（目标雷达被打开）表明当天有一架或多架不明飞机在乌克兰上空。 在军队中，没有任何地对空导弹是由个人主动发射的，因此上述防空部队会请求基辅司令部的指示，并且很可能被告知要停战。 俄罗斯人已正式要求记录或抄录在基辅的电池和指挥部之间传递的命令，但基辅当局忽略了这一要求。

最终，即使有很多事实，人们也会选择相信什么，更不用说当事实很少的时候了。 很少有人会改变他们预先形成的观点，尤其是在西方 MSM 当时发动了恶毒的反普京宣传之后。 因此，我不希望像“巫师”这样的“信徒”接受理性。

俄罗斯就是这么做的，你这个无耻又恶心的骗子。

只是猜测，但如果我真的想找到 MH370，我会在迭戈加西亚开始搜索。

真正的宣传不是福克斯所做的，也不是纽约时报现在所做的。 真正的宣传是当一个媒体通过你的观点深入你的皮肤，然后利用你的信任在真正重要的问题上扭转你的局面。 无耻地从乔姆斯基和赫尔曼那里偷东西，我把这个宣传过程称为—— 信誉的制造. 因此，像 The Intercept 这样的媒体现在可以做到这一点。

换句话说，大多数西方MSM为群众大撒谎，但高层获得信任（主要是精通互联网的知识分子），然后只向他们提供具体而重要的谎言。 这不是对格伦·格林沃尔德的控诉，他很可能是一个无辜的机会主义者。

我为您使用了跳过此评论器，但显然它仅适用于当前博客，即一次有很多评论。 但是，由于您的渗出液侵入了我的电子邮件收件箱，我有一个观察结果和两个问题。

第一个是，在没有丝毫证据证明道德基本前提的情况下指责某人撒谎需要愚蠢或未受过教育，即被指控的撒谎者知道所断言的内容是不真实的。 此外，如果你能认真地想象有人断言一些在你看来许多其他人必须知道是臭名昭著的谎言，那么你对人类行为的洞察力一定是非常不敏感的。

既然你已经含蓄地承诺了我所说的不真实（相信这是真的，因为我不会期望错过你认为是事实的事实）现在你会回答我的第一个问题吗？这个：你能给出什么来源来断言俄罗斯人做了我认为他们没有做的事情——而且在同一话语领域中没有什么模糊不清的东西吗？

我的第二个问题重复了我之前对“5371”意义的询问。 现在我问，既然对于奥斯威辛囚犯的纹身来说这个数字太短了，它是庆祝某个祖先的纹身数字作为党卫军还是古拉格警卫？

为什么你说你认为我是一个“信徒”。 除了对像你这样的人在这些评论中散布的疯狂情绪感到困惑和蔑视之外，这对我来说一点也不重要，也不会激起任何情绪。 我只是认为 Ron Unz 的评论应该得到更高等级的评论员，我正试图从那些仅仅头发糟糕的人中挑选出不可挽回的东西，即使这最终意味着我可能能够避免疯子的评论，没有帮助其他人的愚蠢和粗鲁**.

你似乎声称在相关军事事务方面拥有一些专业知识，但我认为没有理由接受你不仅仅是一个热情的业余爱好者。 如果您确实在断言与证据相关的真实事实而没有理由接受您的专业知识或坦率，那么也许您可以看看是否可以说服 Giraldi 博士将它们添加到他的帐户中。 我们知道他是谁。 哦，顺便说一句，醉酒的人一旦固定在目标上，就可以使用激光或其他寻的装置。

**请注意，在升级以允许将创建的列表应用于所有评论列之前，可能还想利用跳过此评论者功能的冷静和文明的人。 我突然想到要列出 Mikado 风格的小清单，然后为每个新的评论列快速复制和粘贴，即使有人只是因为 SS 中尉 5371 还活着并且踢或 Kiza 扭曲的证据而震惊地记得这样做像往常一样的语言和逻辑和假设。

我只有一个问题要问你：你来自哪个星球？

你甚至不是一个普通的网络巨魔，你的大部分文章都难以理解。 你让我想起了一位 Binoy Kampmark 博士，他是剑桥塞尔温学院的英联邦学者，他在墨尔本 RMIT 大学任教。 他在左翼上写着没完没了的无意义文章 counterpunch.org. 只有上帝知道他和你一直想说什么。 我怀疑你们两个脑子里从来没有一个清晰的想法，但不断的话语源源不断地冒出来。

套用你之前的发脾气“无赖还是傻瓜？”：
太聪明或太愚蠢（你和我，各一）。

我对你在理解别人方面有问题并不感到惊讶，因为你要么没有仔细注意人们所说的话，要么在语言和逻辑方面有更深层次的问题（也许，在我看来，词汇量有限）。 您对使用的 Humpty Dumpty 态度可以通过在提及我的“无赖还是傻瓜？”时使用“发脾气”来体现。 但是，如果您能阅读我所写的内容，尤其是关于乌克兰事件的内容，并假设我不是一个不可知论者，那么您真的超出了明智的谈话范围。 您提到了剑桥，但我认为您从未受益于牛津剑桥教程系统。这将要求您根据测试您的事实、逻辑和语言准确性的问题来证明您的论文的合理性。 可惜。 如果可以证明某种平权行动是合理的，那么进入“成熟”年龄可能还为时不晚。

假设俄罗斯确实将其击落。 然后怎样呢？ 那意味着什么？ 显然，这一定是一个意外，并且到目前为止他们已知参与内战的“升级”。 但那进口的是什么？ 例如，为什么它比我们参与开始和继续战斗，或者我们不小心撞到的任何数量的飞机、船只、药丸工厂等更有意义？

一位在旧金山当律师的朋友经常前往欧洲各国首都。

在去维也纳旅行时（我想），我的朋友说，当利比亚随行人员抵达时，他的派对被封锁在他们的酒店之外。 警车、摩托车和卡扎菲本人的豪车停在入口处。 最终，卡扎菲从他的车里走出来，金辫子、豹皮腰带和其他非凡的随身物品闪闪发光。

卡扎菲的随行人员进入大楼，汽车开走，警戒线被列出，我的朋友和他的同事们向他们的会议室走去。

我的朋友碰巧朝一个侧面入口看去，穆阿迈尔·卡扎菲穿着朴素的西装，没有打领带，他的同伴从一辆中型老式轿车中走出来，走进大楼，走向后部电梯。

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马基雅维利劝告这位英明的领袖，他必须永远记住他是在“做秀”。 “很多人 看到 王子，或者认为他们有，但很少有人碰王子。”

MH17最有可能被空对空导弹击落：
“俄罗斯调查委员会掌握的数据证实了来自乌克兰的证人 Evgeniy Agapov 的证词，他曾在乌克兰空军战术航空第一中队旅担任机械师……去年 25 月，一名前乌克兰空军基地雇员，其当时的名字没有透露，他说在悲剧发生当天，他看到一架携带空对空导弹的乌克兰空军 Su-XNUMX 战斗机从第聂伯罗彼得罗夫斯克东部的一个空军基地起飞，后来又看到了同一架飞机没有任何导弹就返回。”
http://sputniknews.com/world/20150715/1024676143.html

来自评论部分：“普京实际上应该在一个小时左右之前飞同样的路线，但普京的喷气式飞机所走的路线被改变了。 如果你问我，那是一个错误的身份案例。 基辅向普京开枪，却击落了客机。”

“尽管仍然明显具有很强的竞争力”

但他们在争夺什么？

谁能制造和传播最堕落、最具破坏性和国家主义的污秽。

在重要和及时的新闻领域肯定没有竞争的企图。

http://www.nakedcapitalism.com/2014/07/mystery-flight-mh17-motives-missiles-flight-plans-media.html

但主要问题是西方已经确立的自身行为模式：
1）从零小时的击落中过多的言辞，
2) 引用 youtube 和 twitter “证据”
3) 而不是从每年价值数万亿美元的军事资产和情报中获得的一小部分证据都集中在乌克兰东部。

钉在头上。

关于俄罗斯截获乌克兰 SAM 跟踪雷达传输的 RT 报告——我完全错过了这一点。 我密切关注乌克兰局势； 不仅是 RT，还有 Cassad、Gleb Bazov、Saker 和另一方（BBC、Guardian、Kyivpost 等）。

这些拦截的时机至关重要。 如果 Fire Dome（北约指定）雷达进入其 CW 终端制导模式，这也将是令人感兴趣的。

正如你所说，这将是一个意外，但与俄罗斯关于其不参与的说法不符。 也许普京最大的问题是他的爱国选民（可能包括东正教信徒）会因为他的谎言和客机发生的事情而感到不安。 或者？？？ 也许他无法告诉我们原因，除了“从我想到承认我们的客户犯了一个可怕的错误并且我对这场悲剧感到震惊的那一刻起，没有人能提出不会或可能不会使我们的立场更糟糕的是，它必须如此顽固和否认”。

你似乎很不寻常地知道你在谈论与 PG 提出的问题相关的问题，所以为什么要加入多数派并用“每年数万亿美元 [原文如此] 军事资产和情报 [原文如此] ]关于乌克兰东部[原文如此]”？

谢谢你的好故事（毫无疑问是真的），但是你邀请我们画出超出马基雅维利大部分观察智慧的哪些推论？

我理解你在很多时候对大多数媒体的厌恶，但是当你非常清楚这些媒体商业组织的压倒性主要目的是为了赚钱而出售任何东西时，为什么要牺牲可信度来夸夸其谈呢？

现在，如果您要对非常落后的商业广告（例如默多克（Murdoch），俄罗斯或北京的任何英语中的宣传员，以及像英国广播公司（BBC）和卫报（Guardian）等基本非商业和半独立的广告等）进行细微的区分……那可能是很有趣。

好吧，所有这些都挂在一起，这使它成为一个不寻常的评论，但我重申我对普京的飞机计划飞越乌克兰东部的想法表示怀疑。 从哪里来？ 伊斯坦布尔？

现在这是另一种可能性...... 无论是为了普京的实际安全，还是为了让乌克兰人（或中央情报局或其他任何人）都烟消云散，这架飞机原定飞越乌克兰东部——或者至少表面上看起来是这样——但它从未打算发生。

现在人们必须继续思考并询问能够下令打击的乌克兰人会如何计算如果他们谋杀了俄罗斯总统会发生什么。 想想看！ 即使没有想到 Gavril Prinzip 的名字，他们也一定预见到了灾难。

至少你的评论是平衡的、不带情绪的、有针对性的。 现在我们可以讨论，而不必互相称呼傻瓜、无赖之类的。

别担心我的教育，我受够了，现在互联网是我最大的老师。

如果你对我为什么问你是否来自另一个星球感兴趣，那是因为：“哦，顺便说一句，醉酒的人一旦锁定目标就可以使用激光或其他寻的装置”。

既然你是澳大利亚人（来自另一个星球），你的评论让我想起了《悉尼先驱晨报》上的新闻，一些博根在悉尼机场起飞和降落的飞机上用绿色激光笔照射，试图让飞行员失明并导致坠机. 警察说他们会抓住他/她，他/她会因为发光而在冷藏室里被关押20年。 也许这是你关于一个喝醉了的人用激光击落客机的想法（是的，我对你的醉酒/醉酒击落评论进行了有趣的旋转）。

BUK导弹电池是一种60系技术武器，它不是计算机化的现代相控阵系统，至少需要三个人才能操作，通常需要五个人（当然都是醉酒或醉酒）。 分离主义者（农民和工厂工人）在世界上根本不可能从俄罗斯得到一个或从敌人手中夺取一个然后使用它，更不用说在几天内成功了。 如果俄罗斯给了它，那么俄罗斯将不得不派出整个训练有素的船员（并非不可能）。 之前被击落的乌克兰飞机是使用 MANPADS（肩射式自珩磨导弹）击落的，即使是农民也可以在几天内学会使用。 对空防御的运作方式是，大多数军用喷气式飞机，无论大小，飞行距离都低于 10 公里，因为它们在上方几乎没有什么可做的事情，而且它们的小机翼不能提供有效的升力，这与客机的巨大机翼不同。 旧的 AA 防御（BUK 所属）针对 10 公里以下高度的目标进行了优化，军用喷气式飞机大部分时间都在攻击地面目标和与其他飞机作战。 现在只有最新的防空系统瞄准低轨道（100 公里）来捕捉弹道导弹。 战斗机和轰炸机现在大部分时间都在 5 公里到 10 公里之间（或者它们在非常低的高度紧贴地形），因为 MANPADS 可以达到 5 公里，而且它们通常使用无源传感器而不是雷达，这意味着它们更难认识（这就是为什么它们如此危险，正如在阿富汗对俄罗斯人所证明的那样）。

最后，MH17 路线将通过分离主义领土的一小部分：50 公里宽。 洲际客机以巡航速度穿越它需要三分钟多一点。 为了使飞机坠入这个 50 公里 x 80 公里的椭圆，它必须在基辅控制的领土内成为 BUK 的目标。 根据它的飞行路线，MH17 不会对分离主义者产生怀疑，因为它不是来自乌克兰军用机场所在的地区，而且它的飞行高度太高，不会构成任何威胁。

简而言之，一个错误，无论是醉酒还是清醒，都是没有意义的，尽管理论上是可能的。 这就是为什么我最可能的解释是计划中的新保守主义行为，这是迈丹狙击手欺骗的延续。 这是合乎逻辑的下一步，当你不抓捕 Maidan 狙击肇事者时会发生什么 - 298 人为此付出了代价。

从调查的第一天就很明显，MH17 被“非常、非常强大的机枪火力”所“打上印记”，而且正如 Mikhail Bociurkiw 所描述的那样，“没有看到导弹的例子”，乌克兰特别监察团的发言人是第一个看到残骸的人。 说了这么多，剩下的就是纯粹的混淆。

你好吉米，

这是一篇关于当天乌克兰瞄准雷达活动的文章： http://rt.com/news/173784-ukraine-plane-malaysian-russia/

顺便说一句，2001 年，乌克兰在军事演习中使用 78 年代的 S-1980 系统（苏联的最后一个系统）在低空击落了一架载有 200 名乘客和机组人员的俄罗斯客机。

自 SU 以来，俄罗斯大约每 15 年生产一次新一代 SAM 系统：
（S300）
S400（电流）
S500 正在开发中。

但我从没想过俄罗斯人说乌克兰雷达参与了击落，只是在跟踪一架可疑的飞机。 如果监视雷达指示未宣布的飞行，则防空电池将被激活以准备击落它，这可能是用一枚或多枚防空导弹和（可能）17毫米导弹击落MH30的飞机枪。 因此，据我所知，我不相信乌克兰的雷达曾经进入过“CW 末制导模式”，而俄罗斯人也从未这样说过。

“CW末制导模式”是目标雷达复杂操作的最后阶段，当它用所谓的连续波照亮要摧毁的目标时，就像用手电筒照射手的目标一样。 美国或俄罗斯探测到这种雷达发射模式将有力地证明 SAM 击落了 MH17，无论是基辅的还是分离主义者的。 当我写“即使是每年价值数万亿美元的军事资产中的一小部分证据”时，我的意思是美国从未从其昂贵的信号中提供如此基本的证据，而且不可能错过。 因此，Giraldi 在标题中的“有人知道”是有道理的。

我赞同你。

普京总统的安全细节将允许他的喷气式飞机飞越冲突地区，在那里假旗部队可以发射远程防空导弹并将其归咎于其他人的想法是没有意义的。

如果 FSB 泄露了所谓的乌克兰上空路线，他们有充分的理由和目的。
他们永远不会真正让普京的飞机走如此危险的路线。
FSB可能有很多东西，但它们并不愚蠢。
普京也不是。

好吧，您确实给人一种知道自己在说什么的好印象…… 我想知道这是否因为我使用了厚脸皮的表情而在这里终止？ 我在不可知论模式下写了很多。 有谁知道重新设置的表情包？

好吧，您确实给人一种知道自己在说什么的好印象

这很奇怪。 我再次在一个框/窗口中看到整个文本，然后再次单击发布。 我希望它现在重新出现并允许我编辑掉厚脸皮的脸。

简而言之，我想知道在目前仍然存在的事故或犯罪的所有 100 种不太可能的因果解释中，为何如此多的注意力集中在对大脑的化学影响上。 考虑到世界领导人（例如丘吉尔）使用过的毒品和酒精，一些对瓶子友好的坚强个性说“FFS，它会在 30 秒内消失：只是开除该死的东西”可能并不是特别不可能。 我们只能猜测这对故意击落外国客机的空军飞行员的影响如何。 一个年长的人会知道他很可能最终成为替罪羊。 那么我们是否认为这是一个被卖了很多令人困惑的BS的菜鸟？

我想起了 Cordelia Fine 在 ABC 国家广播电台上关于现在已知的关于男性和女性大脑的一个非常好的“大创意”地址。 她的突出结论是，尽管男性和女性大脑因遗传和表观遗传原因而存在许多差异，但所有这些平均趋势都无法预测精确的行为或行为模式。 我们在尝试对关于 MH17 的大量事实、断言和论点进行细致分析时，所能做的最好的事情同样是改进我们的检查，使一些无数的可能性降低到可以忽略不计的概率水平。 至少我们可以完全不考虑俄罗斯人故意摧毁一架客机。 当然，如果他们像摩萨德一样邪恶和聪明，他们本可以让乌克兰人看起来是在试图欺骗俄罗斯人（你知道奥萨马·本·拉登在 9/11 事件中雇佣了印度人来掩盖他的踪迹吗？）…… ..

@绿野仙踪

毫无疑问，俄罗斯人私下让美国人知道了他们拥有的 ELINT，他们当然也知道黑匣子上的内容，因为叛军首先找到了黑匣子。 这就是为什么美国人只能提供声音而不是坚定指责的原因。 俄罗斯人之所以没有公开这一点，大概是因为他们的手还没有被强迫，他们一直拿着他们的牌，直到需要。 与美国人不同，俄罗斯人了解历史并希望避免战争。

对不起，我又把你弄丢了。 吸毒与MH17击落有什么关系？

但是你的支持者艾弗里做出了错误的假设，然后从中得出了结论。 我从未读过普京的飞机应该飞越分离主义控制的冲突区。 一些俄罗斯人声称普京的飞机应该飞 在附近 大约在同一时间的冲突地区。 毫无疑问，西方许多人会乐于将普京的“意外下场”归功于自己，但我从来没有发现俄罗斯黄色媒体对 MH17 击落的这种说法是合理的。

然而，作为对这个话题的最后评论，我想探讨分离主义者，即俄罗斯人击落这架飞机的可能性。 如前所述，未经训练的分裂分子几乎不可能在没有俄罗斯帮助的情况下操作 BUK 并在如此高的高度击落一架飞机。 实际上，我一生中曾经研究过一台老式的俄罗斯军用雷达，尽管它非常坚固可靠（它是一种监视，是一种旋转雷达，而不是瞄准雷达），但它绝对不是用户友好的。 分离主义者从在防空领域服役的平民中临时组建了一支雷达机组的可能性很小，但这种可能性很小。

此外，还有一些 Uki 声称和反击声称分离主义分子占领了 BUK 电池，但这种声称有点奇怪，因为军官的首要职责是在投降前损坏重要设备。

因此，叛军击落的关键场景是 BUK 来自俄罗斯，有一名俄罗斯船员并在之后返回俄罗斯（Uki 情报声称）。 一个专业的俄罗斯 AA 机组人员怎么能将一架处于高空的民用客机误认为是一架永远无法到达如此高空的军用运输机，这很难理解。 20 年前，当俄罗斯军队处于混乱状态时——也许，现在——很难想象。 此外，这一运动的美国卫星图像在哪里？

最后，为什么美国和英国要保留任何俄罗斯有罪的证据？ 在国际政治中，这并不少见——一个人会在最合适的时刻保留自己的王牌，让他们发挥最大的作用。 西方通过不加事实的宣传说服了本国 90% 的人口，即通过半疯狂的 MSM 尖叫，因此任何保密的证据都只会对世界其他国家有用：金砖国家等，让俄罗斯在前面严重尴尬其当前的贸易伙伴。

正如美国情报专家在公开信中所写的那样——美国不可能没有来自乌克兰的 SIGINT/ELINT 和卫星情报，那么它在哪里？

因此，美国关于 MH17 的零证据仅意味着以下两件事之一：
1）要么他们正在等待进入公共领域的最佳时机，要么
2）这个证据牵涉到错误的一面——他们自己的一面。
因此，如果美国在一年左右的时间里没有提供关于瞄准雷达活动的证据，那么这个证据很可能是不恰当的。

只是一个回顾

这是MH17​​XNUMX的驾驶舱部分

它布满弹孔

和飞机的许多其他部分一样

地对空导弹不瞄准带有弹孔的驾驶舱，它们瞄准发动机（热量）并通过弹片和爆炸力造成巨大的、直接的灾难性损坏。 不像在 MH17 中乘客有时间戴上氧气面罩的那种损坏。

唯一可以用空对空机枪子弹击落 MH17 的是乌克兰空军（无论是否有科洛莫伊斯基在战区作战的雇佣兵的协调）。

弹孔讲述了整个故事。 其余的都是谎言和诡计，但看到齐奥/盎格鲁/银行家的权力的宽度和气息，他们迫使所有西方政府为他们的议程服务，这真是令人惊讶。 就像他们对萨达姆的大规模杀伤性武器撒谎一样。

所有看过这些照片的军事和武器专家都知道他们在看什么。

30mm加农炮火力

以及损坏的样子

其余的都是外交官和战争贩子强加的谎言

这是维多利亚·纽兰的嫂子

金伯利·艾伦·卡根 (Kimberly Ellen Kagan)（生于 1972 年）是美国军事历史学家。 她是战争研究所的负责人，曾在西点军校、耶鲁大学、乔治城大学和美国大学任教。 卡根曾在《华尔街日报》、《纽约时报》、《标准周刊》和其他地方发表文章。 [1] 她支持伊拉克的增兵行动，此后一直主张扩大和重组美国在阿富汗的军事行动。 [2] 2009 年，她在阿富汗指挥官斯坦利·麦克里斯特尔将军的战略评估小组任职。 [2]

这就是 Wiki 对她的战争研究所的评价：

战争研究所 (ISW) 是金伯利·卡根于 2007 年创立的智囊团。 ISW 将自己描述为一个无党派智囊团，提供有关国防和外交事务问题的研究和分析，但也被其他人描述为“鹰派华盛顿”团体[1]，支持“激进的外交政策”。 [2] 尽管它已经制作了关于阿富汗和伊拉克战争的报告，“重点关注不同冲突地区的军事行动、敌人威胁和政治趋势”[3]，但它首先在 Elizabeth O'Bagy 丑闻之后引起了公众的广泛关注。它参与其中。 该非营利组织得到了大型国防承包商的赠款和捐款的支持，[2] 包括雷神公司、通用动力公司、DynCorp 等。 [4] 总部位于华盛顿特区[5]

https://en.wikipedia.org/wiki/Institute_for_the_Study_of_War

这是她的丈夫

他是另一只一级鸡鹰

正是因为这样的人，这位年轻的母亲（以及成千上万的其他人）失去了生命

**警告**

这就是我要对这一切说的话

您的分析中缺少的是动机。 为什么乌克兰人或中央情报局或任何冒着被以如此卑鄙的方式虚报的巨大风险的人？

假设 Ukes 做到了。 他们得到了什么？ 责任仍然受到许多人的争议，因此并没有明确地归咎于俄罗斯人。 之后，国际上没有针对俄罗斯的大规模动摇，也没有突然的大规模乌克袭击以利用混乱。 几个月后，整个局势仍然是一个泥潭，现在只有荷兰尸体结霜。

没有答案 崔波诺 这里。 对于 Ukes 或俄罗斯人来说，击落 MH17 是没有意义的。 这看起来像一个愚蠢的错误，因此很可能是叛军负责。

按下按钮的那个人可能已经死了。

@瑟拉芬

K-lo确实是这方面的主要参与者。 PG 没有提到他曾经是/现在是乌克兰首富，也是乌克兰航空的主要股东，并在几个欧洲机场拥有股份。 非常适合了解（和指导）商业航空公司通过乌克兰领空的动向。

尽管双重国籍禁止政治任命，但 K-lo 通过淘汰第三位塞浦路斯人获得了 D'petrvosk 的州长职位。

该网站还指出一架喷气式飞机击落客机，基辅方面的举报人叛逃到俄罗斯人那里——击落一个错误：

http://rt.com/news/264545-mh17-investigators-key-witness/

FWIW：

前所未有的镜头显示俄罗斯支持的叛军抵达MH​​17的残骸

CHARLES MIRANDA 在阿姆斯特丹

17 年 2015 月 12 日 01:XNUMX

http://www.dailytelegraph.com.au/news/never-before-seen-footage-reveals-russian-backed-rebels-arriving-at-the-wreckage-of-mh17/story-fniztvnh-1227444676268

找出是谁在乌克兰击落了 MH17 的几率有多大，21 年后，我们仍然不知道是谁发射了 200 多名目击者观察到的导弹袭击并击落了纽约港的美国航空公司 800 航班？ 当然，800 航班被击落的目击者从未接受过 MSM 的采访，也从未被允许就他们所见所闻公开作证，就像 9 月 11 日在所有三座世贸中心大楼中观察和听到拆除费用爆炸的目击者一样从未接受过 MSM 的采访，也从未被允许就他们的所见所闻公开作证。 然而，有世界著名的人物，如 Elie Wiesel，他已被证明是一个完美的说谎者和捏造者，MSM 不断地在受害世界面前宣传和游行，作为大屠杀的“目击者”，物证，长期以前，证明是绝对的骗局。

当地人的全面目击者描述，看不到 BUK 或其羽状物：

http://7mei.nl/2015/05/30/lev/

“地对空导弹不瞄准带有弹孔的驾驶舱，它们瞄准发动机（热量）并通过弹片和爆炸力造成巨大的、直接的灾难性破坏”

这与 BUK 系统有关是完全错误的。 一些肩射“便携式防空导弹”是热导引头，还有一些空对空导弹。 雷达制导的 BUK 以高速弹片“近距离”爆炸。 它不是寻热导弹。 这并不能解释可能是战斗机大炮或圆形弹片的弹孔（就像克莱莫尔地雷发射小圆形金属球一样）。我合格的改进的HAWK系统或多或少等于美国的BUK。 它们不是寻热的 SAM。

作为记录，我支持 SU 25 击落场景：

http://ronaldthomaswest.com/2014/07/19/black-boxes-dark-arts-geopolitics/

^

“缅因河的沉没为 1898 年对西班牙宣战奠定了基础，从而导致了“美利坚帝国”的“辉煌小战争”。

实际上，美利坚帝国是在美国军队击败南方邦联和征服南方人民之后开始的。 如果美利坚联盟国成功地组建了自己的国家，那么我们所知道的美利坚帝国几乎肯定不会存在。 这将导致任何理性、公正的人得出这样的结论：如果以美国帝国手中的人员伤亡和对国家的肆意破坏来衡量，可能从来没有比美利坚联盟国更不幸的军事失败在美军手中。

好的，如果您愿意，我们可以在短期内对此进行分析。 问题是，现在，我们不知道是谁干的。 至少不是以公共和政治相关的方式。 我愿意打一个小小的赌注，那就是基辅军政府，可能是在一些新保守主义者的建议下。 科洛莫伊斯基的纳粹冲锋队将排在第二位。 但我们不确定。 在美国、俄罗斯或其他国家发布相关卫星和/或通信情报之前，我们不太可能知道。 这对你的论点来说是个问题。

指责俄罗斯的大部分好处都发生了。 MH 17 似乎对美国非常有用，可以激发欧元支持我们的政策。 被抓到的不利条件并没有发生在任何人身上。 它可能不会再发生几年。 俄罗斯和美国大概都知道发生了什么。 因此，他们中的一个或两个持有对他们的对手不利的信息，因为他们看到了其中的优势。 我不认为信息是中立的。 是分离主义者、基辅军政府或军阀。

如果信息对俄罗斯不利，美国为什么要持有它？ 在这场冲突中，我们的战略以宣传为中心。 甚至我都可以相信俄罗斯是通过实际证据做到的，这将改变我对冲突的看法。 肯定有很多不买美国线的人会用证据买它。 例如，我怀疑是否有任何欧洲政府购买我们/他们自己对乌克兰的 BS。 如果俄罗斯真的进行了暴力威胁并且被非白痴认为是这样，这对美国将非常有用。

如果信息对美国不利，很容易看出俄罗斯为什么会持有它。 至少在国内，被视为好人和赢家对我们来说很有价值。 当肯尼迪被要求在古巴导弹危机中彻底失败以换取看起来获胜时，他跳了起来。 俄罗斯人要么正在得到，要么相信他们会因为不说而得到一些东西。

这个理论也解释了坠落后发生的许多奇怪现象。 我方积极阻止任何调查的发生，并将俄罗斯排除在已经发生的“调查”之外。 俄罗斯表示他们在被击倒后很快就拿到了王牌。 此后不久，受控制的媒体对整个事情失去了兴趣，现在只是顺便提及。

充其量是科洛莫伊斯基。 更有可能的是基辅军政府。 最不可能是分裂分子的意外。 校长的行为对我来说是没有意义的，因为分离主义者做了这件事，每个人都知道。 当然，除非美国（非常迅速地）达成了一些协议，不说以换取某些东西，而此后的一切都是剧院。 但是谁在我们这边达成了交易？ 这些天，国家充满了智障。 这一切都不是我们的风格。

什么？ 那是欧洲的战区！ 这是两个卓越的核大国之间的一场激烈冲突。 显然，每个有能力覆盖的国家都有广泛的卫星和信号覆盖。 显然，美国和俄罗斯都知道发生了什么。 我想中国和德国也是。

没有对整个世界进行全面的“麻雀不落”的监视。 但肯定有能力看到/听到世界各地主要大国飞来飞去的飞机、飞来飞去的导弹、无线电通信等。

你知道你提到醉酒分裂分子的评论仍然可见，对吧？ 如果你用更多一点，嗯嗯嗯，沉着冷静地从你更愚蠢的陈述中退缩，这将有助于你在非白痴中的可信度。

感谢您澄清 BUK 是雷达制导导弹系统而不是热导引头。 我错了。 然而，那些不是刺穿驾驶舱的弹片碎片。 这些显然是弹孔。

我在一天中见过很多弹孔，并且知道它们的样子。 尤其是当您看到该模式针对驾驶舱的效果如何时。

这是BUK弹片的样子：

因为这不是一个巨大的风险。 如果被抓住了，他们只会厚颜无耻。 他们控制着主流媒体。 他们会吹烟。 他们会让他们的走狗上电视并重复不断变化的谎言。 他们会指责普京陷害他们。 他们会让世界某个地方的某个人挑起“危机”并将媒体指向它。

您多久听到一次关于 USS Liberty 的消息？ 他们厚颜无耻地把那个拿出来就好了。 奥萨马·本·拉登之死的官方报道显然是胡说八道。 他们也很好地证明了这一点。 政府一直在撒大谎，而且逍遥法外。

如果厚颜无耻地失败（机会很大），他们会提供替罪羊。 替罪羊会事先被选中，会在计划中被卷入外围，而坏人要么有什么东西威胁他让他保持安静，要么他们会杰克鲁比他。

你说，这不可信。 但是在美国计划和执行此计划的假设中，我们谈论的是愿意并且能够屠杀数百名无辜者以推进他们的计划的人。 他们愿意再杀一个，这一点也不令人难以置信。

崔波诺这里没有答案。 对于 Ukes 或俄罗斯人来说，击落 MH17 是没有意义的。

你没心没肺吗？ MH 17 的击落对美国极为有用。 我们不需要投机幻想谁可能会想到崔波诺。 我们 *知道* 美国和基辅军政府无礼。

这是一个很好的观点。 TWA 800 是我最喜欢的阴谋论。 很明显，它是被导弹击落的。 官方的故事完全是迟钝的。 掩饰很笨拙。 自调查结束以来，已有多人站出来，称这是一种掩饰。 他们毫不费力地摆脱了它。 任何人都没有发生任何事情。 任何人都不会发生任何事情。 好吧，举报人已经受到了一些打击。

或者以抵押贷款崩溃为例。 除了极少数的小鱼儿，没有人被判有罪。 抵押贷款支持证券营销中的证券欺诈是显而易见的。 为什么没有人进监狱？ 为什么这些政客，当然，我们都知道，会为掩盖所有这些罪行付出代价，你知道，没有付出任何代价？

这整个“他们会被抓住并受到惩罚”的推理路线是针对精神受损的五年级学生的。 他们永远不会被抓住。 他们永远不会受到惩罚。

听起来很对，但你为什么说美国人（哪些美国人？）想要战争？

感谢理性的声音

“什么是吸毒”等？ 你太文字化了。 在提到已经提出的与酒精有关的问题时，我只是将逻辑扩展到任何形式的大脑功能化学改变。 我想我本可以添加由一拳引起的催眠和混乱……

你还没赶上。

你对技术及其部署比我更有信心。

如果您如此确定美国和俄罗斯，可能还有德国和中国知道，我们不知道发生了什么，您对此有何解释？ （顺便说一句，英国为什么不作为 sigint 的早期领导者和 ?Echelon 的主要合作伙伴？）。

好吧，我认为这种对可能性的探索是建设性的，不会对其中的大部分内容提出质疑，但我认为存在可争议的因素，例如，美国试图让俄罗斯人远离现场可能是真的（出于可以理解的原因），但是同样，我似乎还记得关于叛军限制进入坠机现场并移除东西的报道。 上面不是有人写过俄罗斯人有黑匣子吗？ 如果属实，那将是巨大的。 无论如何，bkack 框在哪里必须是一个中心问题。

崔波诺？ 如果没有 MH17，欧洲制裁就不会通过，这对叛军事业来说是一场公关灾难，基辅政府军随后发动了大规模攻势。

我还不能对此发表意见。 我会注意到，虽然叛军显然会认为他们的部队击落了另一架政府军用喷气式飞机，但这并不意味着他们确实如此。 地面上的咕哝声，甚至是高级指挥官都会认为这是 MANPADS 击落，直到他们知道得更清楚。

更有用的推理即使只是最终倾向于确认不确定性的性质和程度。 这实际上是对过于普遍的狂热断言的一个受欢迎的纠正。

俄罗斯人指出，在可能的比赛中，不同的爆炸装置有不同的弹片模式，包括不同型号的 BUK。

我认为圆孔是安装在攻击战斗机上的大炮所使用的类型。 这并不排除除了大炮外，同一架攻击机可能还使用了空对空导弹。 BUK 似乎最不可能，实际上整个 BUK 场景看起来像是一个诡计。 但我小心不要仅仅因为我不是拥有证据的法医专家，就不会根据驾驶舱损坏得出绝对的结论。

我要说到现在，我们有足够的证据使用美国民事标准“证据优势”的优秀律师可以说服陪审团相信基辅有罪。 更严格的“排除合理怀疑”标准可能不会被定罪。 但它永远不会由陪审团审判，因为它是地缘政治。 这是由媒体进行的审判，有大量的虚假证词和花招，这是有罪的当事人将努力保持它的地方。

更有用的推理即使只是最终倾向于确认不确定性的性质和程度。 这实际上是对过于普遍的狂热断言的一个受欢迎的纠正。

好消息是，主流大众媒体只会抱怨围绕 MH17 大屠杀缺乏共识和进展：

客机在乌克兰被击落一年后不确定性
http://www.nytimes.com/aponline/2015/07/16/world/europe/ap-eu-ukraine-mh17-where-things-stand.html?_r=0

我开始相信这架飞机是为了引发与俄罗斯的战争而被击落的，所以 2015 年的标题相当于 1915 年的标题：“在弗朗茨·斐迪南大公谋杀案调查中仍然没有线索”，而不是关于伊普尔第二次战役。 在过去的一年里，历史可能会走上一条更加黑暗的道路。

我们会知道的。 除非叛军设法从坠机现场移除大部分 MH17，否则调查一定能够确定导致飞机坠毁的弹丸是来自 BUK 电池还是战斗机。 除了BUK发射器是从哪里来的，还有什么疑问？

据我所知，MA17 航班在战区上空的改航从未被任何一方否认过，据我所知，也没有任何人解释过改航的原因。 这个奇怪的事情足以让我相信（比如 9/11）该活动必须提前计划好，这样合适的人才能胜任这项工作。 当谈到阴谋论和“有人会说话”的人群时，大多数人完全不知道像 MA17 和 9/11 （仅举出许多中的两个）这样的事件只需极少数“经过验证的” 个人参与详细计划和安排毫无戒心的“工人”执行活动，只需遵循一长串上级的命令，他们自己通常不会质疑为什么要命令他们做事属于他们的正常工作范围。 例如，9/11 早上，美国空军人员（从高级到低级）因保护国家而辞职，因为他们只是听从上级的命令。 反过来，这意味着只需要一个“经过验证的”个人来发布停工令，然后由以下人员执行。

“这很奇怪。 我再次在（原文如此）一个框/窗口中看到整个文本，然后再次单击发布。 我希望它现在重新出现并允许我编辑掉厚脸皮的脸。

“听起来很对，但你为什么说美国人（哪些美国人？）想要战争？”

以色列人舔口水。 麦凯恩、格雷厄姆……大部分共和党国会议员。

“上面不是有人写过俄罗斯人有黑匣子吗？”

有黑匣子。 它已被移交给荷兰人。

从今天的RT：
以色列制造的空对空导弹可能击落了MH17-报告
http://www.rt.com/news/310039-mh17-israeli-missile-version/

那个故事中有很多图表等。

这并不排除除了大炮外，同一架攻击机可能还使用了空对空导弹。

我同意。

我小心翼翼地不要根据驾驶舱损坏得出绝对结论，因为我不是拥有证据的法医专家。

很公平。 我也不是专家，但这并没有阻止我说世界贸易中心七号楼的内爆是有控制的拆除。 我看了视频就知道了。 由于一些表面损坏和一些办公室火灾，钢架建筑不会像那样扑通一声倒进地下室。 有些事情我不需要专家。 尤其是当官方专家在几个小时内亲自指责普京或告诉我建筑物因一些办公室火灾而内爆时。

但它永远不会由陪审团审判，因为它是地缘政治。 这是由媒体进行的审判，有大量的虚假证词和花招，这是有罪的当事人将努力保持它的地方。

当然可以，但现在我们仍然可以通过互联网至少指出所有的背叛和谎言，而我们仍然可以。

我一直想知道为什么 9/11 的任何飞机都没有被拦截和击落。 他们听从上级的命令。 我当时不知何故错过了这个。 对于一个应该拥有如此强大军事实力的国家来说，他们什么也没做！ 毫无意义！ 但是，当一名特工通知他一架飞机撞上了第一座塔楼时，小乔治和他脸上的羞怯表情也没有。 就像一个被抓到做他不应该做的事情的小孩一样。 然后是在街上发现的一名据称参与其中的阿拉伯人的护照，状况良好。 第二天，整个北美机场都被关闭，本拉登一家被允许离开该国返回沙特阿拉伯。
美国注定要被操纵它的肇事者毁灭！ 民主我的屁！ 对于许多虚假标志，就像在乌克兰的情况一样。 我对 MH17 的理解是驾驶舱布满了 30 毫米炮火。 导弹的故事是美国编造的。 有趣的是，他们是如何立即获得新人的。 http://www.globalresearch.ca/malaysian-mainstream-media-mh17-was-downed-by-a-military-aircraft-cannon-fire-from-fighter-jet/5395134 基辅政府的空中交通管制记录和美国的卫星数据至今尚未公布。 臭气熏天！
有一天，这一切都会让你大吃一惊！ 你真的是一个处于崩溃过程中的注定要失败的国家。

它被移交给了英国。

你又在叫错树了。

Echelon 是一个用于监视民用通信的 5 眼系统，这是一个纯粹的军事 SIGINT/ELINT 问题，除非 MH17 的某些乘客在被射出天空时正在用卫星电话通话。 但是，据我所知，马来西亚航空公司甚至没有机上电话。

美国很有可能有人在压制军事信号情报和卫星图像——我提醒你，这正是美国情报界一直在抱怨的。 他们不希望情报再次变成宣传工具，因为后来他们被指责为“有缺陷的情报”，如进攻伊拉克。

一个很好的观点。 下面链接的文章毫无疑问地证明，俄罗斯有能力看到距离其监听站数百英里的相对较小的导弹。 在下面的相关案例中（在 O'bomber 和弗拉基米尔·普京之间就 O'bomber 因假旗毒气袭击而袭击叙利亚的计划对峙期间）俄罗斯报告“看到”一枚导弹在地中海上空发射。 随后证明是从以色列战机发射的“试验导弹”。 以色列最初对哪个（真实的）撒谎，但后来在俄罗斯官员提出无可辩驳的证据时承认了这一点。 http://www.cbsnews.com/news/israel-test-fires-missile-amid-syria-strike-anxiety/

罗纳德，一切都很好，非常好。

MH17被击落不是阴谋论的完美材料，低事实和高官方声明吗？

我们对定于 XNUMX 月发布的调查报告是否有太多期望？
难道我们不期望它提出比给出答案更多的问题吗？
它的结构不会允许那些发表毫无根据的言论的政客声称他们一直都是对的吗？

显然，荷兰的调查负责人得到了六位数的薪水，但我仍然不想站在他的立场上。 他必须拉过世界的眼睛的羊毛将类似于魔术师的行为。

我认为 cui bono 问题可以改写为“谁会相信这种可恶的行为很有可能会为他们带来好处？”。 是的，可以说反俄势力受益了……

巫师，如果你没有什么聪明的东西可以添加到对话中，为什么不直接闭嘴。 不要再试图用你的hasbara牛屎来迷惑聪明的读者了。 几个月来，我已经在这些板上看到了您愚蠢的评论，但还没有看到任何一条有意义的评论。

现场演练……

马蒂亚斯·张，前马来西亚总理马哈蒂尔博士的法律顾问，
*mh370 飞入了一场由……..还有谁领导的大型海空战争游戏的眼中，Unitedsnake。* [1]

*为期10天的名为«BREEZE 2014»的北约演习已在黑海结束。 演习包括使用电子战和电子情报飞机，例如波音 EA-18G 咆哮者和波音 E3 哨兵机载预警和控制系统 (AWACS)，恰逢马来西亚航空公司 17 号航班在乌克兰东部被击落，一些距俄罗斯边境40英里。 北约舰船和飞机对顿涅茨克和卢甘斯克地区进行全面雷达和电子监视。 * [2]

[1]
对马蒂亚斯·张的采访
http://www.rense.com/general96/chang.html

[2]
http://www.strategic-culture.org/pview/2014/07/21/mh-17-beware-of-the-chameleon.html

为什么马来西亚航空公司飞越战区？ 其他一些航空公司也这样做了。 我似乎记得有一个借口，在某个高度，它本来是安全的，并且重新路由涉及相当大的成本。 某人的奖金可能会受到威胁。

不要在梯队上“找错树”。 你说得太直白了。 关于 Echelon，我想到的一点是它的情报共享方面。 如果有人要分享美国关于乌克兰的情报信息，人们会认为是英国人。 正如你所看到的，我提出的问题仅与——对我来说——相当令人惊讶的建议有关，即德国人和中国人“可能”也知道美国和俄罗斯所知道的。 顺便说一句，你对最后一个建议有什么要说的？ 我注意到，如果可以期望中国对乌克兰的一架飞机发生的事情有相关记录，为什么另一架飞往中国的马来西亚客机在偏离并坠毁某处之前也没有相关记录？ 有人指出，各种电子设备似乎都已关闭。 这引发了另一个问题。 鉴于普遍窥探和几乎完全覆盖的假设，是否会注意到关闭并引起特别注意？

你是认真的？ 你很难理解各级军官都不愿意在美国上空击落一架美国客机吗？ 是否有一架被劫持的飞机被一个有很多公民在飞机上的国家击落？

所以 - 不是针对你 c..k.. - 为什么当黑盒子（实际上几个“盒子”不存在？）时，所有有时可疑的偏执华夫饼肯定是关键的？ 只是很难编造关于盒子可能明确显示是真是假的童话故事吗？

只是很难编造关于盒子可能明确显示是真是假的童话故事吗？

像 911 黑匣子？

http://www.news.com.au/national/full-transcript-russian-backed-rebels-ransack-the-wreckage-of-mh17-in-shocking-17-minute-video/story-e6frfkp9-1227444629703

背景：战斗机击落了这架，我们的人击落了战斗机。

指挥官：他们说苏霍伊（战斗机）击落了民用飞机，而我们的击落了战斗机。

我将允许对您的评论的最后回应也是对您后来粗俗爆发的回答。

由于您似乎希望某种标准适用于“对话”，具有讽刺意味的是，在您对 TWA 800 的自信断言中，您既没有表现出准确性，也没有表现出合理谨慎的礼貌（甚至是道歉的免责声明），您称之为“美国航空公司 800 号航班”可能是因为您对后来的合并有一些记忆——并且因为一旦解决了您的偏见，您就不会费心检查您的偏见以获取以后的信息。

经过数十年的采访，在学术、法律、政治或行政领域从最高到最低的需要帮助或想要工作或职位的人，我对人们的认知、情感和专业能力的判断有了一些基础。 尽管如此，我觉得没有义务向一个粗鲁的家伙提供指导，我将来最不可能与他有任何关系，并且没有理智遵循他的话的逻辑并使用跳过此评论者按钮来确保我们不必再浪费彼此的时间了。

我正准备将你的名字添加到目前包括 Rurik、Art 和 5371 的列表中。再见：我不会看到你发送的任何回复。

我确实希望顺便说一句，您不是名为 Carroll Price 的南方律师之一。 对律师有很多了解，我会建议任何阅读本文的人要非常小心，不要让这样一个不节制和粗心的人从事需要判断的工作。 但是，幸运的是，您不会对公众构成危险，因为您失业并甘愿失业。

我从你对 hasbara 这个词的使用中发现（上个月我在 Unz Review 博客上才第一次遇到这个词）你是一个反犹太主义者，这只是在我松散的实例集合中添加了一个小样本病理。 它还提醒我，你声称已经阅读了我几个月的帖子要么是不真实的，要么是你记忆力很差的证据。 （也有更不讨人喜欢的可能性）。

我昨天读了这个故事，看了视频。 乍一看似乎是正宗的。 你怎么看？

感谢 Mathias Chang 的娱乐节目。 我立即的反应是通过谷歌搜索他的名字在互联网上的其他地方。
由于我认为马来西亚的司法机构比按照传统的西北部欧洲标准对俄罗斯或中国的预期稍好一些，我首先转向了他因藐视法庭而被关押的说法。 他自己的叙述可以被视为一个正直诚实的人表达愤怒的正当尊严。 然而，我怀疑马来西亚的大律师会翻白眼，说几乎所有的法官都认为他是一个古怪的几乎或实际上是无理取闹的诉讼当事人。 我在其他国家见过他们，有时在法庭上遇到麻烦，有时在他们自己的职业道德委员会上遇到麻烦。

但抛开这种猜测，他似乎确实是一个喜欢用奇妙的间接故事来弥补最近退休的外交部长所说的“相关剥夺综合症”的人。

你对他有什么看法？

你认为这对那些气喘吁吁的业余理论家应该如何解释迄今为止已知的关于 MH17 的事情有任何影响吗？

z，
如果您还没有这样做，请将我添加到您的“跳过评论者按钮”列表中。
谢谢

我很惊讶你提到（荷兰-比利时[？]-马来西亚-澳大利亚-乌克兰）调查的荷兰负责人享受六位数的高薪。 这难道不是你付给一个不太负责任何事情的非常初级的律师或工程师的钱吗？ 我希望每天至少有 5000 美元加上开支。

所以要关注现实：为什么调查不能得出一些非常可靠的结论，如果他们拥有飞行记录器，这些结论将很难避免或捏造（“黑匣子”已经被广泛流传，好像知识渊博但不是' t 至少有两种：一种用于驾驶舱声音，另一种用于电子设备？关于此博客上声称尚未处理的技术和专家知识的说法是什么？）。

当然，加上机身的检查和对射弹性质的确定，这是共同的基础，已经把它击落了。

你真的认为来自五个国家的密切参与调查人员调查结果和报告的每个人都将成为 CIA 某些路线的可靠提供者吗？ （如果是中央情报局，你不会期待国务院的泄密吗？）。

任何人都想在 10,000 月份进行 17 美元的等额赌注，我们将非常清楚 MHXNUMX 是如何被击落的，而且几乎同样清楚是由谁击落的？ “为什么”可能更令人怀疑，但我不介意赌它是一个常见的错误或花园错误。

我没有提到的是坠机后刚刚披露的视频和音频中固有的有趣可能性。 似乎很有可能附近有一名乌克兰战斗机——从我们的立场来看，这不足为奇——因此这可以帮助解释为什么叛军或其俄罗斯伙伴向一架飞机开火。 当然，这将使关于战斗机击落客机的假设变得合理——暂时，但我认为不会更久。

另一个想法是谁知道什么，但没有告诉所有。 如果美国可以合理地确定调查人员对物证的评估将得出“正确”——而且实际上是正确的——结论，为什么它会披露其信号、卫星照片等显示的内容？ 正如已经指出的那样，俄罗斯在宣传和制裁方面已经非常落后。 任何人对此有任何合理的异议吗？

关于伊朗客机被击落：有没有人合理地暗示这不是一个骇人听闻的错误——也许是普通刑法上的过失杀人，而不是高层决策层的预谋谋杀？

这难道不会让一些狂热的阴谋论者洗个冷水澡，并为其他灾难的填充理论给予一点严肃的重视吗？

这将是一个令人印象深刻的快速封面故事被发明出来，然后在不同演员之间以统一的信息发布，也不会被其他任何人听到反叛者之间的电话接听。 太快了，太和谐了，太隐秘了。

还支持 BBC 采访的目击者，当然不是叛军声称对此负责的情况。

https://www.youtube.com/watch?v=Sa_R2NA1txc

因此，宣传路线的最佳情况是叛军，如果他们有一个正常工作的 BUK，如果他们知道如何使用它，意外击落一架不应该在那里飞行的客机，并被使用它的 SU25 遮蔽作为轰炸袭击的掩护。 不完全是我们被喂食的线路，所以我可以看到沉默的原因。

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11745808/Sickening-footage-of-Russian-backed-rebels-arriving-at-MH17-crash-site-emerges.html

公平地说，Roland Oliphant 对乌克兰的报道略高于大多数西方报道，他做出了合理的努力来解释为什么叛军会一再声称 SU25 击落 MH17 但仍然……

也许隧道尽头有一些光明。

一名乌克兰战斗机（可能也轰炸了叛军阵地）应该在附近是合理的，并且似乎得到了合理的证实。

BUK导弹是由打算瞄准战斗机的叛乱分子发射的，并意外击落了用作乌克兰飞机掩护的客机，这似乎也是合理的。

在没有任何与此版本相矛盾的情况下，如果黑匣子和机身上的孔的物理证据证实了这一点，也就不足为奇了。

你说“一架不应该在那里飞行的客机”。 很容易同意它不应该飞到那里，但据我所知，乌克兰政府不会失去从飞越那里获得的费用，它“不应该飞到那里”的原因是简单地说，它应该采取其他航空公司（例如（我相信）阿联酋航空）所做的预防措施，并避开乌克兰领空。 你是在暗示它在乌克兰东部上空存在非法或险恶吗？ （我不得不说，没有一线希望的乌云，或者一些这样的陈词滥调，因为我的家人去年通过选择马来西亚节省了好几千美元的机票）。

我想我会加倍投注限额并提供一定的赔率。 有接盘侠吗？

应该归咎于普京。 他的恐怖分子击落了飞机。/这不是乌克兰的罪魁祸首。 俄罗斯参加战争已有 24 年之久。 我不会接受普京与波音无关的想法。 杀死人民的是他的武器——BUK。

进一步

“显然，荷兰调查负责人得到了六位数的薪水，但我仍然不想站在他的立场上。 他必须拉过世界的眼睛的羊毛将类似于魔术师的行为。”

你有一个跨国调查团队。 为什么指望他们，即使是受贿的，比奥运会或国际足联受贿的人便宜。 需要数以百万计的费用，甚至假设没有人关心他们背信弃义的证据仍然存在于带有错误类型孔的机身形状中。

多么熟练的谈判者才能把他们排成一列！

在这个想象的境界中，我不禁想起亨伯特沃尔夫的那首简洁的押韵

你不能希望
贿赂或扭曲，
感谢上帝！ 这
英国记者。
但是，看看什么
男人会做的
未受贿，有
没有机会。

也许一个人应该对任何事情保持开放的态度。 毕竟，正如 Donna La Framboise 在她的精彩著作《犯罪少年等》中所展示的 IPCC。 这无疑是一个几乎无所不能的跨国调查机构的例子。

好吧，如果这符合他或俄罗斯的利益，那么在车臣（俄罗斯的一部分）进行屠杀的肇事者在杀害航空公司乘客方面似乎没有什么问题，但你依赖什么证据？

两个rt故事：

http://www.rt.com/news/310039-mh17-israeli-missile-version/

&

http://www.rt.com/news/310082-mh17-video-another-aircraft/

^

感谢您提供的信息（不过，回复 WoO 是一种忘恩负义的努力）。

科洛莫伊斯基做到了。

Kolomoysky：“对 MH17 感到抱歉——但这只是小事一桩”——ENG SUBS @https://www.youtube.com/watch?v=NrfKZUttEwE

人们永远不能原谅，也永远不能忘记 Pussy Riot 仅仅因为想要自由而被普京监禁。 看看这张漂亮的她在做时间的照片：
https://twitter.com/KevinRothrock/status/609381010111922176

这可能是斯大林当年给政治犯的冰淇淋品牌。 支持者走私冰淇淋？ 是的，那是她所在的真正的古拉格。

我相信科洛莫伊斯基是在开玩笑。 这并不意味着他做了或没有这样做，只是意味着展示他拥有多少权力，他可以开玩笑说 298 人死于世界上最卑鄙的罪行之一。 这是对他的权力和有罪不罚的声明——它真的是在说： 我在高处（以色列）有朋友，在正确的地方有仆人（奥巴马、克林顿、布什……）.

嗨，Kiza，有一个关于不同主题的回应，但它让我印象深刻，因为专横的角色 (WoO) 蔑视了他所谓的无与伦比的教育、举止和分析头脑：“...... Chateaubriand 曾经说过他不理解大惊小怪是关于塔列朗和他优雅的举止的，因为在革命之前，每个街角都有像他这样的人。 同样，与希钦斯同时上牛津或剑桥的大部分人都有能力以连贯的句子和自信的方式就任何主题胡说八道。 这并不意味着对任何事情有实际的了解或理解。”

车臣最严重的暴行发生在普京的前任叶利钦的领导下，叶利钦是一个容易控制的酒鬼，允许“西方”顾问抢劫和强奸俄罗斯。 （谷歌安德烈施莱弗和他在哈佛的恩人拉里萨默斯，关于这一点的更多信息，并不是说“美国”对后苏联时期的俄罗斯提供经济建议的记录值得怀疑。）

RT 有一部关于 MH17 案的新纪录片：
​MH17：没有真相的一年
http://www.rt.com/shows/documentary/273670-malaysia-airlines-flight-crash/

现在，如果您要对非常落后的商业广告（例如默多克（Murdoch），俄罗斯或北京的任何英语中的宣传员，以及像英国广播公司（BBC）和卫报（Guardian）等基本上非商业和半独立的广告等）进行细微的区分……那可能是很有趣。

那好吧 ..

对于西方受控媒体与俄罗斯（我对中国媒体不太了解）的区别，我提供以下内容以供您启迪

在西方，关于萨达姆的大规模杀伤性武器，我们所听到的只是谎言，旨在根据被撒谎的证据证明攻击一个无辜的国家及其人民是正当的。 当它被证明是谎言时，整个西方媒体集体打了个哈欠，继续撒谎。 杰西卡·林奇、帕特·蒂尔曼、奥萨马，我们的海豹突击队英勇拿下的神秘尸体，而整个西方媒体几乎无一例外地对几乎所有提到的事情都撒了谎。 当所有这些卑鄙可耻的谎言都被证明是谎言时，他们只会说更多的谎言。

关于我们受控制的西方媒体所说的谎言，我可以谈论很长一段时间。 当然，从所有其他用来煽动战争的谎言开始，以及随后数百万无辜人民的屠杀。 谎言和随之而来的战争，现在回想起来，人们应该在绳索的尽头跳舞来讲述。 但更确切地说，仍然在镜头前盘踞在镜头前，每天告诉我们更多的谎言。

最近的谎言当然是关于 911 事件的谎言。关于萨达姆的恐怖主义与 911 的联系无情地重复的谎言和卑鄙的影射。关于阿富汗对 911 有罪的谎言以及被告知让我们陷入其中的谎言灾难性的战争。 关于叙利亚毒气袭击的谎言。 关于班加西的谎言以及那部愚蠢的电影如何激发了整件事并使他们措手不及。 现在关于普京如何击落飞机的谎言。

从阿拉斯加到新西兰，从西部的整个长度和气息中，所有这些谎言都以惊人的一致性被讲述。 好像围墙倒塌的时候，是因为苏联现在翻墙了，在原来的西方——真理有价值的地方生根发芽，变成了谎言无处不在的新西方。 ，唯一似乎可以确定的是，如果托尼·布莱尔、乔治·布什、大卫·卡梅伦或巴拉克·奥巴马在说话，那么他们就是在撒谎。

比。 据我所知，普京没有说过一个我知道的谎言。 （如果可以的话请赐教）。 他没有对他的任何邻居或其他任何人做出过攻击性行为，而是被迫争先恐后地帮助他的朋友，像约翰麦凯恩这样的国际垃圾和像萨卡什维利这样的工具（他现在发现了他可悲的自我在乌克兰再次代表灌洗袋麦凯恩行事）-在普京不得不浪费时间扑灭它们的地方放火。

当普京今天面对西方时，他被迫成为房间里唯一的成年人。 他不得不在南奥塞梯处理麦凯恩的学士学位，就像今天他在克里米亚必须做同样的事情一样。 而且他总是很诚实（这就是他的人民爱他的原因），而我们的政客和媒体只会在谎言之上撒谎，而且谎言更多。 这就是为什么他们普遍不信任和憎恨的原因。

这对你来说有点区别吗？

当我读到那句话时，我立刻想到了同一个人，除了“连贯的句子”部分。 不过，他确实拥有一种自信的态度。
英语授课？

说得好，但我建议 WoO 有一个真正的工作，以“为了帝国而做一切/一切”的座右铭来分散人们的注意力并转移人们的注意力。

http://ronaldthomaswest.com/2014/04/18/military-sock-puppets-nsa-trolls-cia-shills/

^ 一个很好的链接集合，这里是更好的链接之一：

https://anonymissexpress.cyberguerrilla.org/?p=2295

^

是的。 有点像著名的“死亡集中营”，里面有温暖的营房、游泳池、剧院、妓院和医院，让成千上万的囚犯被“毒死”。

发现！

我完全同意你们三个。 很高兴你提到已故的克里斯托弗·希钦斯，因为他是典型的官方公共知识分子。 奥巴马也不容忽视，他在演讲中所做的与希钦斯在演讲和写作中所做的一样（或者更确切地说是奥巴马的演讲作者所做的）。 我们的 WoO 似乎来自同一类人，声称他与执政的澳大利亚自由党有联系。

当我引用另一位多产的互联网知识分子 Binoy Kampark 的背景时，我真的很高兴你完全理解了我的意思。 这样的人会放弃学校的名字来获得可信度，这是他们永远不会通过他们的思想质量获得的可信度。

最后，每个人都应该有表达自己的权利。 但问题在于 WoO 写入的数量，而不仅仅是质量。 互联网上有各种各样的巨魔，他的模式最适合指定稀释者或剧透者。 这种类型的巨魔稀释了聪明的讨论，使聪明的读者失去兴趣。 也许 Ron 应该对每篇文章或类似的文章引入 XNUMX 条评论的限制，因为你不能在 XNUMX 条评论中说的话可能不值得说。

但随后他可以写五个五页的评论。

https://en.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot:_A_Punk_Prayer

他们因在教堂里的滑稽动作而入狱。 如果那是一座清真寺，他们早就死了。 宽容不是虔诚的人去教堂，让混蛋占据祭坛。 它是双向的。 想要示威反对东正教——在人们愿意的话可以忽略你的地方做。

谢谢Max。

我也看到过，但不记得在哪里。 “一个错误”、“错误的飞机”……我想知道他们的任务是什么。 我依稀记得普京大约在同一时间乘坐飞机飞越同一地区。

我不得不想知道它的预期目标可能是什么？

一旦敌对行动爆发，普京就不再飞越乌克兰。 然而，在 MH 17 进入乌克兰领空之前，两架飞机似乎更早地交叉了路径，基辅空中交通管制部门将航班改道偏离了通常的飞行路径，导致它比正常情况更向北飞过，或者直接飞越叛军控制的上空。区域。

一种情况可能是乌克兰军事飞行员（或多名飞行员）被错误地告知他们被指派击落普京的飞机，并且实际上认为这是他们在 MH 17 投入使用时的目标。 这种愤世嫉俗的行为在情报行动中并不罕见，它提供了找到必要资产（SU 25 合格飞行员）和动机（爱国主义）来实施故意设计的假旗大规模谋杀的可能性。 它还将解释飞行员对俄罗斯保护性拘留中（叛逃）证人（乌克兰航空武器机组人员）的反应。 也有报道称该地区可能有第三架飞机（第二架战斗机），如果叛军俘虏了一名至今仍隐姓埋名的乌克兰飞行员，这不是很有趣，这可能解释了最近出现的一段视频指向事件发生后不久，叛军可能从离 MH 2 残骸区域不远的一架被击落的战斗机上抓获了一名飞行员。

我的预期是，这个故事或许还能给西方民主国家带来一个非常不愉快的惊喜。 就像 2 年的艾森豪威尔-赫鲁晓夫 U-1960 事件一样，某种加里·鲍尔斯出现了。

@尖沙咀

@罗纳德·托马斯·韦斯特

也很有趣——

http://www.rt.com/news/310082-mh17-video-another-aircraft/

注意飞行员在坠机地点附近的村庄里游荡（第二架飞机被击落，除了客机）

是的，恐怕我不得不同意你的看法。

我希望我没有； )

谢谢。

有关马来西亚客机 MH-17 坠毁的一些新信息。
经过 12 个月的调查，我们甚至没有一个乌克兰目击者在天堂看到发射的导弹“巴克”的烟雾轨迹，尽管这种发射可能在 5 英里外可以听到，也可以在 20 英里外看到！
多家电视台记者对坠机现场数个村庄的居民进行了调查。 事故发生后的第二天，BBC 记者奥尔加·伊夫希娜 (Olga Ivshyna) 访问了坠机区，并接受了当地居民的采访。 他们中的许多人在坠机前在客机附近看到了这架军用飞机。 许多居民看到飞机坠落，但没有人看到火箭“Buk”发射时冒出的烟雾，虽然当天有点阴天！
如果甚至没有人确认导弹是从地球发射的，那么当地居民的目击者——关于“Buk”导弹摧毁客机的版本——就会化为乌有。 我们还有俄罗斯军事代表在灾难发生后的第二天发表的声明，他们在坠机当天通过雷达在波音附近发现了这架战机。
美国总统巴拉克奥巴马先生去年全年都承诺将发布美国军事卫星的照片，我们可以看到情况。 但他的诺言还是没有兑现！ 去年，一位不知名的美国专家将这张照片从美国卫星发送到莫斯科。 我们可以在这张照片上看到军用喷气式飞机将武装火箭发射到客机上。
乌克兰军用机场 Evgeniy Agapkin 的一名机械师于 2014 年 24 月抵达莫斯科，他讲述了接下来的故事。 这个故事发表在俄罗斯报纸《共青团真理报》上。 乌克兰飞行员弗拉迪斯拉夫·沃洛申科（Vladislav Voloshenko）于 17 年 2014 月 17 日从第聂伯罗彼得罗夫斯克市下的机场起飞军用飞机 SU-19，并将火箭发射到客机 MH-2014。 当弗拉迪斯拉夫回到机场并离开机舱时，他说：“那是错误的飞机！” 乌克兰总统彼得·波罗申科于 2014 年 XNUMX 月 XNUMX 日授予飞行员沃洛申科“勇气”奖章，因为他在欧洲飞机上杀死了欧洲乘客……如果乌克兰无罪，那么为什么乌克兰大炮一直在射击该地区的坠机事故以防止调查？？？ 为什么在 XNUMX 年 XNUMX 月和 XNUMX 年 XNUMX 月，当空中专家委员会试图到达坠机地点时，乌克兰炮兵不能保持沉默？

乌克兰叛军无法到达第二架军用喷气式飞机，因为他们携带的便携式火箭最高飞行高度为 4 公里……

普京宣传的精彩总结。
你不能否认第一个知道的是普京的事实。 他通知了奥巴马。
您只是忽略了 Girkin 吹嘘击落俄罗斯媒体的“鸟”这一事实
您只是忽略了 Girkin 说过“我们警告过他们”不要在我们的天空中飞行的事实
你只是不理会俄罗斯媒体——生活新闻——在其他人甚至没有听说发生了什么之前就已经结束了这个故事。
你驳斥了这样一个事实，生活新闻已经否认了它关于西班牙空中控制的说法，并承认他们编造了他。
您无视 BUK 来自库尔克斯
您忽略那些将 BUK 带到乌克兰的俄罗斯士兵的所有帖子
但是，您确实提出了一个很好的观点。 问题是为什么 BUK 会被带入乌克兰？
当然不需要击落乌克兰军用飞机； 击落民用飞机的意图也是如此吗？ 正如所暗示的那样，这是为了射击俄罗斯航空公司的飞机，这将使普京能够将他的军队带入乌克兰。
换句话说，作者和你跳上了普京的宣传车，因为你根本不喜欢面对现实
我希望一些有进取心的记者开始关注普京的钱。 他一直非常慷慨地支持那些支持他的人。