他们比大多数宣传者更依赖于公众心理的健忘倾向。 正如上面的一些引述所暗示的那样，他们的东西在编写后的几个月内似乎过时且过火。 彼得雷乌斯和奥迪埃诺身上涌出的水底是无价的。

期待有一天，像这样的人注册为外国代理人。

卡根家族的座右铭似乎是“每分钟都有一个傻瓜诞生”。 几周前 Rod Dreher 布什名单的主要候选人。

人们希望共和党至少会醒来。

他们的许多基地拒绝投票给罗姆尼，因为他与卡根阴谋集团有联系，并且将来会为与这些“人民”手牵手为战争、战争而眩晕的任何其他共和党候选人做同样的事情和更多的战争。

卡根和他的兄弟罗伯特·卡根（阿斯彭战略集团的成员）以及他们的父亲唐纳德都签署了名为“重建美国防御”的新美国世纪宣言项目。

这些卡根人都没有在军队中服役过，更不用说亲眼目睹过战斗了。

我只是尽可能地把它从我的胸膛里拿出来：“告诉他们吧。” 我们需要大约 80,000 名球员，我们派出了 XNUMX 名球员。

我不认为必须输掉这场战争。 但我不是没有，我们也没有意愿去做实现我们宏伟的战略或政治目标所需的事情——

除非我们愿意不惜一切代价，否则最好的选择可能是像库尔德人一样划分一个避风港国家（我怀疑这会像我们希望的那样成功。）在跳跃中他们会及时成为有效的社会。 它甚至可能不是我们这样做的地方。

我毫不怀疑在后台（阴影）中存在着对矿物和石油管道开发有远见的严肃商业利益。

几个月前，伊拉克战争的另一位合著者退休将军杰克·基恩与安德鲁·巴塞维奇一起参加了 NPR 节目“国家谈话”。 基恩有一次提到，即使在 2014 年底“我们撤出所有部队”之后，仍有必要在阿富汗维持一支“剩余部队”。当被问及“剩余部队”的规模时，基恩说：“15,000 至三万。” 我相信基恩和卡根一家经常交谈。 几周前，《纽约时报》有一篇文章提到奥巴马在 30,000 年春季首次提到的剩余部队规模正在讨论 2012 至 10,000 人之间。

我觉得令人震惊的是，奥巴马在实际发生前两年多就加速了我们从阿富汗的撤军，而这只是在他大大扩大在阿富汗的部队存在并延长战争至少提前了六年。 （超过 70% 的美国人在阿富汗的死亡事件发生在奥巴马总统任期内。）我认为他加速我们从阿富汗撤军与他将美国从“第二次大萧条”中拯救出来以及他对世界和平的巨大贡献是同一类。以诺贝尔和平奖的形式纪念。

我们得赶紧离开那个地方。 阿富汗和它的人民什么都不给美国！ 华盛顿继续这场愚蠢的战争，只是在清空美国纳税人的金库。 它是烟雾和镜子。 没有要实现的目标。 像彼得雷乌斯这样的亲信说，“我们必须赢得他们的心”才能赢得战争。 那完全是疯了。 你怎么能把军事战略建立在如此主观和模糊的东西上！ “赢得人心”是不可能的。 阿富汗人民必须赢得他们自己的心，而不是我们勇敢的穿制服的男男女女。 COIN策略是绝对失败的。 没有关于它的 ands、ifs 或 buts。 它促进将美国纳税人的钱汇入“阿富汗经济”，以促进建立关系。 我可以从第一手经验告诉你，我们的钱直接流向了塔利班和与恐怖主义有关联的组织。 华盛顿正在直接资助针对我们的战争！ 还有多少美国军人必须死于“绿上蓝”暴力或他们称之为什么的任何东西。 阿富汗人不要我们在那里！ 他们想杀了我们！ 他们没有效忠对象，也没有我们的同胞所珍视的价值观。 这是一个失败的提议，并且从一开始就是如此。 我们得赶紧离开那里！

阿富汗军队并不像人们普遍认为的那样无能，在一些支持下可能还能坚持下去。 Af-Pak al qaeda/巴基斯坦圣战者如此被殴打的原因是美国军方/中央情报局一直在对他们发动的持续运动。 结束那场战役，三军情报局的恐怖分子网络将重新开始行动，并开始将力量投射回阿富汗。 如果没有东部边界上的无人机堡垒，阿富汗军队几乎没有机会。

我们仍处于阿富汗可以采取任何一种方式的临界点。 不再需要在那里进行大规模的行动，但在这一点上全面撤军看起来很愚蠢和不负责任。 仅仅因为我们都厌倦了在海外部署士兵并不意味着工作已经完成。 卡根人是令人厌恶的生物并没有改变当地的事实。 如果我们过于草率地让阿富汗人自行其是，那么仍有很多可能会出错。

这两个角色（The Kagans）有很多错误，而且在很多层面上，甚至很难确定讨论他们文章的实际起点（我确实在 WP 网站上阅读了该作品）级联的陈词滥调和陈词滥调，以及对读者隐隐约约的怨恨。

业余爱好者可以讨论想象的、超视距的“轻足迹”策略。 专业人士必须考虑物流。 物理学和军事现实决定了美国在阿富汗的任何存在所需的最少军队人数，而不会引发比利比亚班加西事件更严重的灾难。

由于卡根人在这里暗示他们是“专业人士”，因此，读者应该是业余爱好者，通过使用关于战术（在某些版本中 - 战略，在其他版本中，如隆美尔 - 军需官）和后勤方面的陈词滥调，这将是对于卡根来说，参加一些严肃的微积分课程（尤其是微分方程和好的 ole Lanchester）并至少熟悉运筹学理论的基础知识，这是在严肃的军事学术机构中教授的方式，这是一个好主意。 然后，也许，他们会学习（尽管不要屏住呼吸）认真的行动计划（即不是排或营级别的计划）和计算所需的兵力，如何礼貌地说，还有更多不仅仅是考虑“军事现实”（c），因为评估同样的“军事现实”是事情，这也决定了偶然性。 因此，在军事现实开始“支配”任何事情之前，严肃的军队会研究现实本身。 这项研究有很多内容。 提到物理学当然很可爱，但是地理、水文气象学和其他一些“学科”呢？？

我在这里的问题不在于卡根推动的战略决策——留在阿富汗——无论对某些人来说，如果不是很多人，都应该受到谴责。 我将避免讨论这个问题。 我的问题是决策过程的琐碎化和一些部队人数（68）的浮出水面，我认为，卡根人是根据他们提供的陈词滥调和陈词滥调计算出来的——这对一些流行科幻节目都有好处在军事频道专为武装部队的角质青少年消费而设计。 他们执行的兵力规模和作战行动都不是简单的数字，更不用说在没有明确目标（“军事现实”）和非常复杂的文化背景的战争中。 至于占领军与敌人的（经验）数量（比率），天哪，现在有多少这些比率在浮动：000 比 6、1 比 4、1 比 3 等等，等等。 然而，真正的军事专业人士（与 Kagans 不同），例如 Davies 中校在他的文章真相、谎言和阿富汗（在武装部队杂志上）中指出：

“当不得不决定是继续战争、改变其目标还是结束一场无法以可接受的价格获胜的竞选活动时，我们的高级领导人有义务告诉国会和美国人民不加掩饰的真相，让人民决定什么行动方针来选择。 这就是文官控制军队的本质。 在过去的几年里，美国人民应该得到比他们从穿制服的高级领导人那里得到的更好的东西。 简单地说实话将是一个好的开始。 “（C）

我很确定戴维斯中校比 Kagans 对战争演算（从字面上看）有更好的掌握。 但它也无法掩盖一个事实，如果这里有任何业余爱好者，那就是 Kagans。

卡根人不想接受一个简单的事实，即美军在阿富汗的存在本身就是问题的一部分。

由于卡根家族的糟糕建议，美国浪费了多少万亿美元？

考虑到美国纳税人因卡根人的糟糕建议而遭受的灾难，有趣的是他们如何继续产生相当大的影响。 如何以及为什么

让我们记住，在 2003 年美国愚蠢的入侵之前的几年里，伊拉克的逊尼派和什叶派总体上相处得更好。相当多的通婚。

我也觉得令人震惊的是，奥巴马因将美军撤出阿富汗而受到赞誉，当时他犯了大错，将美国在该国的军事存在增加了两倍——这要归功于彼得雷乌斯将军、希拉里·克林顿和罗伯特·盖茨的糟糕建议。

双将军：
你会相信彼得雷乌斯和“沙漠之牛”（谢谢你杰夫胡贝尔）是瓦罗和保卢斯、伯戈因和豪、不伦瑞克和霍恩洛厄还是黑格和尼维尔？

战争是非常严肃的事情。 要么我们发动一场需要安抚一个国家的战争，要么我们配对我们的目标。 但是，在目前的情况下，试图像打被子一样拼凑一个国家似乎很愚蠢。

“格兰特和谢尔曼？！”

是的，有一对你想效仿。

“不再需要在那里进行大规模行动，但在这一点上全面撤军看起来很愚蠢和不负责任。 仅仅因为我们都厌倦了在海外部署士兵并不意味着工作已经完成。 ”

在半个地球之外的落后、内陆穆斯林国家，美国有什么“重要的国家利益”可以证明失去一名美国士兵是合理的？ 为什么美国人应该关心阿富汗发生的事情？ 在您进行复杂的数学分析以确定您能否成功“赢得”那场九年前（如果不是十年前）失去其要点的战争之前，难道不应该回答这些问题吗？

TAC 再次对政治对手进行个人和不合理的攻击，仅仅因为他们是对手。 下面是一个例子：

“卡根家族是典型的新保守主义企业家，他们依靠裙带关系和任人唯亲来通过系统工作。 金伯利在唐纳德卡根的指导下在耶鲁学习古代历史，然后嫁给了他的儿子。 尽管她缺乏任何实际的军事经验，但她现在被新保守派媒体称为‘军事专家’。”

没有提供裙带关系和任人唯亲的实际证据，只有暗示。 而存在的小推理显然是有缺陷的。 成为军事专家不需要军事经验。 否则，像约翰·基冈这样杰出的军事历史学家就不能被视为专家。 金伯利·卡根 (Kimberly Kagan) 虽然只有 40 岁，但已经写了两本关于军事史的书和大量论文，并成立了一个研究军事事务的智囊团（战争研究所），她自 2007 年起就领导了这个机构。我想说这使她有资格成为专家。

Giraldi 的这篇文章只不过是幼稚的尖叫和鞭打。

克林特

只有那些“近距离亲眼目睹”战斗的人才有资格决定美国是否应该开战？

这意味着不超过 8% 的人口，如果那样的话（并非所有退伍军人都见过战斗），将被允许对此事进行投票。

每个人都知道美国人反对战争的真正原因是因为他们不想将同性恋权利和女权主义传播到伊朗。

我认为弗雷德·卡根（Fred Kagan）是伊拉克激增的幕后推手之一。 并将那里所有部队的必要时间从 12 个月延长到 15 个月。 我清楚地记得那次为期 15 个月的巡演，以及我们如何坐下来交换关于那个想法、那个想法和“止损”想法的作者的杀戮想法。 又名，留在军队直到我们完成你的工作，不管你的入伍合同怎么说。 因此，我们的部署和招募在很短的时间内得到了延长。

我完全同意某个地方的某个人需要坐下来思考我们的重要国家利益究竟是什么。

如果 Kagans 去 A-stan 巡逻以提高他们与其他新保守派幻想家的“街头信誉”，那不是很酷吗？ 如果他们随身携带 Max Boot 会不会更酷？

@布拉顿

1）我们的声誉。 立即撤军将使阿富汗陷入暴力混乱，我们将为此受到指责。 即使人们忽视这种愚蠢行为对阿富汗人本身（这里似乎没有人关心他们）造成的人道主义后果，也会让我们看起来像无情的懦夫。

2) 9/11 之前在 Af-Pak 地区盛行的恐怖分子训练营并没有被永久击败。 如果美军彻底消失，他们会回来的。 巴基斯坦会做到这一点。

3）我们与印度的关系。 没有美军的阿富汗可能会成为印度和巴基斯坦之间扩大代理人战争的地点。 我们在那里的持续存在减轻了印度政府的压力，他们也意识到了这一事实。

只有亲眼目睹战斗的人才有资格决定美国是否应该开战吗？......

这将大大有助于提高我们国家的领导能力。 让所有在场边发号施令的鸡鹰见鬼去吧。 如果他们在游戏中有一些真正的皮肤，更多战争的想法不会总是让他们兴奋得气喘吁吁。

在我们在 20/9 之后入侵之前，阿富汗已经进行了 11 多年的内战； 我们入侵后，它继续卷入内战； 在我们撤军后，它还会继续卷入内战。 这与阿富汗派系在阿富汗统治的美国人无关。

你真的认为塔利班如此愚蠢，如果它在阿富汗重新掌权，它会允许在阿富汗建立新的基地组织训练营吗？ 如果他们允许这样的营地，我们只是将阿富汗炸回卵石时代。

你真的认为美国应该牺牲美国人的生命并在阿富汗花费数十亿美元来防止印度和巴基斯坦之间的未来战争吗？ 据维基百科称，“自1947年英属印度分治、印巴成立以来，南亚两个国家共发生过四场战争，其中包括一场未宣战的战争，以及多起边境小冲突和军事对峙。 此外，印度指责巴基斯坦通过向暴力的非国家行为者提供军事和财政援助来参与代理人战争。” 这种思路将允许美军在世界各地的许多地方驻扎，并让我们参与无休止的战争。

对我之前关于杰克基恩将军的帖子的更正。 国家谈话计划发生在 1 年 2012 月 25 日，也就是一个多月前，基恩建议保留“30,000 至 XNUMX 名士兵”。
http://www.theamericanconservative.com/larison/the-romney-plateau/comment-page-1/#comment-584847:

“顺便说一句，我只是在听 NPR 上的国家谈话，主题是阿富汗。 我刚听说杰克·基恩将军（美国陆军退役），伊拉克增兵的主要支持者之一，也是阿富汗的支持者之一，他说（大约在 2 点 35 分时），到 2014 年底，我们所有的军队将“离开阿富汗”，但剩余的部队将继续存在。 他将剩余部队定义为“25 至 30,000 名士兵”。 换句话说，根据基恩将军的说法，我们将在 2014 年后在阿富汗拥有一支几乎与奥巴马成为总统时在那里的部队一样大的部队。 是不是只有我认为将奥巴马“结束阿富汗战争”归功于自己是完全疯了？ ”

金伯利·卡根 (Kimberly Kagan) 虽然只有 40 岁，但已经写了两本关于军事史的书和大量论文，并成立了一个研究军事事务的智囊团（战争研究所），她自 2007 年起就领导了这个机构。我想说这使她有资格成为专家。

什么专业？ 军事历史，我个人在这种情况下没有争论，或者，在这里，作战规划和研究。 虽然前者绝对是一个人的背景中的好东西，但它并不会以任何方式决定后者的专业知识。 事实上，这两个领域是两种不同的动物。 要理解这种差异的重要性，就必须知道诸如作战战术和操作手册之类的东西的基础是什么以及其中的内容，以及如何将它们纳入上级参谋的计划（和执行）过程以及什么计算是为了证明行动决定的合理性，更不用说战争（战役）了。 这是一个令人难以置信的复杂和多方面的过程，其中军事史博士学位可能是简单的无关紧要的。 人们不必走得太远就可以理解它的含义——只要看看任何一流军事力量的任何受人尊敬的军事学院的学术课程清单，就可以了解这些课程的内容。 在学习军事历史的同时，这些课程都包含了从微积分到统计学和概率的大量研究的高等数学，更不用说，特别是在海军和空军的情况下，非常重视技术（应用，应用） , 工程口音）学科。 这样做不是为了让军官的生活变得悲惨，而是为了形成适当的心态，为现代战争培养一套必要的技能，这是一个极其复杂的问题。 理解它是最重要的，尤其是在军事规划者的层面上。

所以，现在一些新保守派已经失去了他们在伊拉克可能拥有的任何可信度，试图想出一些阿富汗的数字，并告诉他们他们知道如何计算它？ 当然（讽刺），尤其是当弗雷德里克·卡根（Frederick Kagan）等“俄罗斯和苏联军事历史”中的“专家”参与其中时。 克劳塞维茨有一句绝妙的话（我很确定卡根知道这一点）：“根据事件的结果来判断一个事件是合理的，因为这是最合理的标准。”(c) 对于任何公正的观察者来说，今天的结果都是显而易见的。 像卡根这样的“理论家”在这些结果中的作用也非常明确。 那么，我们是否必须相信他们在政策、战略、运营和数字方面的判断？ 答案是显而易见的。

或许在这一点上应该注意到，与美国相比，俄罗斯、中国和伊朗在阿富汗的稳定中拥有更大的利益。 然而，卡根家族想要继续向美国纳税人施压。

T 潘恩说—— “1）我们的声誉。 立即撤军将使阿富汗陷入暴力混乱，我们将为此受到指责。 即使人们忽视这种愚蠢行为对阿富汗人本身（这里似乎没有人关心他们）造成的人道主义后果，也会让我们看起来像无情的懦夫。”

没关系。 由于我们采取的方式，我们的声誉已经在厕所里。 这让我们看起来更加无情地杀害无辜平民，吸引狂热的外国战士，并支付这么多腐败和贪婪的阿富汗官员和军阀。

2) 9/11 之前在 Af-Pak 地区盛行的恐怖分子训练营并没有被永久击败。 如果美军彻底消失，他们会回来的。 巴基斯坦会做到这一点。

他们要么在 Af-Pak 要么在其他地方蓬勃发展。 在经历了 11 年的失败之后，现在是我们停止破产和自欺欺人，让印度、中国、巴基斯坦和伊朗制定区域解决方案的时候了。

3）我们与印度的关系。 没有美军的阿富汗可能会成为印巴之间扩大代理人战争的地点。 我们在那里的持续存在减轻了印度政府的压力，他们也意识到了这一事实。”

导致该地区冲突的最重要因素是我们破坏稳定的存在。 每个地区参与者都知道这一点，包括印度。 印度不希望我们在那里，巴基斯坦也不希望我们在那里。 阿富汗不希望我们在那里。

简而言之，立即撤出阿富汗没有坏处，除非你是国防承包商、受贿的阿富汗官员或想要为美国制造大量穆斯林敌人以便我们被迫陷入同样境地的新保守主义者作为下一代以色列人的散兵坑。

J. 利维写道： “成为军事专家不需要军事经验。”

事实上，你这样做。 在某些情况下，知道自己在说什么的专业人士和将棘手的事情跳到决策职位的文科专业人士之间存在差异。 您可以在没有军事经验的情况下成为一名军事历史学家——尽管卡根家族的情况非常糟糕，但也有优秀的历史学家——但军事专业知识需要经验。 （苏格拉底，如果你不知道的话，他自己是个老手，多次提到这一点）。

“Giraldi 的这篇文章只不过是幼稚的尖叫和鞭打。”

……然而，Giraldi 几乎对 Kagans 所做的所有事情都是正确的，完全错误的。 并且没有理由认为该记录在未来几年不会被打磨。 也许那是因为 Phil 与 Kagans 不同，拥有真正的专业知识？ 有关“幼稚的尖叫和殴打”的一个很好的例子，请参阅几年前卡根家族流传的“真正的伊拉克研究小组”的胡说八道。 与现实进行比较，然后来到耶稣面前，像我们其他人一样随意窃笑。

只要美国军队站在以色列和敌人之间，卡根家族就不会关心他们不称职的建议（参见伊拉克增兵和后果）的灾难性后果。 这就是所有这一切的最终目的。 它实际上与美国安全无关，与该地区无关，当然也与世界其他地方无关。

“这样我们就被迫和以色列人在同一个散兵坑里再做一代。”

我似乎想不起来以色列人在以色列 64 年的历史中与美国士兵分享过什么散兵坑。

tbraton：除非它被十亿穆斯林憎恨……

而且，他们可以询问在 19 世纪和 20 世纪在阿富汗有丰富经验的英国人。 效果很好，不是吗。

“我似乎想不起来以色列人在以色列 64 年的历史中与美国士兵分享过任何散兵坑。”

太对了。 很迷人，不是吗？ 我们“该地区最有价值的盟友”实际上从未与我们并肩作战，是吗？

无论如何，我们与以色列、瑙鲁、马绍尔群岛、加拿大和捷克共和国的新兴联盟将足以弥补德国、英国、法国、澳大利亚和日本等沉重的老派盟友的损失。 我们都将伪造彼此的护照并用无人机暗杀我们的敌人。

南亚，不是东南亚。 希望印刷版不要重蹈编辑的覆辙。 如果你要被认真对待，这些事情就不能溜走。 很容易想象有人被困在 1960 年代。 把它提升一个档次。

我自己更喜欢“西南亚”。 包括巴基斯坦和阿富汗并没有遗漏这么多问题的根源。

“2）在 9/11 之前在 Af-Pak 地区蓬勃发展的恐怖分子训练营并没有被永久击败。 如果美军彻底消失，他们会回来的。 巴基斯坦会做到这一点。

他们要么在 Af-Pak 要么在其他地方蓬勃发展。 ”

他们兴盛的原因不是因为巴基斯坦（尽管巴基斯坦的三军情报局确实与圣战组织有密切的关系）； 但由于沙特阿拉伯、卡塔尔和其他海湾国家的资助。 据美国官员称，沙特和海湾捐助者是基地组织的最大资金来源。 还有资金用于伊斯兰学校、未来恐怖分子、圣战分子和塔利班的工厂，这些资金来自沙特和海湾地区。

然而，美国与沙特阿拉伯和海湾国家的关系非常密切。 我们向他们提供军事援助。 美国似乎在间接资助它假装与之战斗的伊斯兰恐怖分子。 这对美国的利益是好事还是坏事？

（这是你把一切都归咎于伊朗的部分）

@常识

没关系。 由于我们采取的方式，我们的声誉已经在厕所里。

不，伊拉克战争损害了我们的声誉。 世界上大多数人都认为阿富汗是一场艰难但必要的冲突。 今天的情况比 2002 年少，但阿富汗并没有被视为美国的重大失败，这在很大程度上是因为它得到了联合国的支持。

他们要么在 Af-Pak 要么在其他地方蓬勃发展。

只是它们目前在任何地方都没有蓬勃发展，很大程度上是因为无论它们走到哪里，中央情报局都会追捕它们：阿富汗、索马里、也门等。你说的是“让我们自己破产”，但使用无人机的具体好处是它们很便宜。 “小足迹”解决方案让少量的美国军队守卫无人机基地并偶尔执行特种作战任务，这种解决方案在经济上是可持续的，并且不会让许多美国人的生命面临风险。 与其他追捕恐怖分子的方法相比，70,000万美元的“地狱火”导弹可以在训练中杀死几名恐怖分子，这简直是九牛一毛。

尽管我不喜欢“在那里与他们作战，所以我们不必在这里与他们作战”的论点，因为它被用来为伊拉克战争辩护（相关性，零），但它在我们所在的剧院有很大的吸引力正试图消除实际的恐怖活动。

导致该地区冲突的最重要因素是我们破坏稳定的存在。

哈哈。 打开历史书。 印度人和巴基斯坦人（或者更广泛、更准确地说，印度教徒和穆斯林）有着一千年的仇恨和流血历史。 在我们离开很久之后，他们会继续互相残杀，并把他们的邻居当作猫爪。

促使 Kagans 和其他新保守派在穆斯林世界推动这些使人衰弱的新帝国战争的动机仅仅是他们对 Vladimir Zeev Jabotinsky 的意识形态和大以色列的犹太复国主义极端民族主义项目的强烈效忠。 其核心是促进 1. 5 亿穆斯林世界的敌意和军事入侵，这不可避免地导致激进化和实物报复，正如我们在 9/11 目睹的（这肯定不是由于我们的自由），从而进一步振兴恶性循环。 绝大多数美国人（包括共和党人和民主党人）的错，他们没有分享这些民族宗派身份和效忠（以及那些疯狂的哈米吉多顿福音派教会的身份和忠诚），因为他们允许美国的外交政策被劫持，美国的鲜血和财富在我们为 4 万以色列人和他们的种族血腥和土壤定居项目妥协我们在国内的自由和我们在国外的大国地位的同时，我们浪费了。

T 潘恩写道： “小足迹”解决方案让少量的美国军队守卫无人机基地并偶尔执行特种作战任务，这种解决方案在经济上是可持续的，并且不会让许多美国人的生命处于危险之中。 与其他追捕恐怖分子的方法相比，70,000万美元的地狱火导弹可以在训练中杀死几名恐怖分子，这简直是小巫见大巫。”

最小的足迹是走出去，而最便宜的解决方案是改变我们的中东政策。 没有理由不做这两件事，我们在家里有紧迫的问题需要我们全神贯注。

打开历史书。 印度人和巴基斯坦人（或者更广泛、更准确地说，印度教徒和穆斯林）有着一千年的仇恨和流血历史。 在我们离开很久之后，他们会继续互相残杀，并把他们的邻居当作猫爪。

犹太人和阿拉伯人也是如此。 出去，让他们自己去做。 除了为火焰添加更多燃料外，我们没有什么可添加的。 我们以任何方式卷入这场混乱的事实几乎令人难以置信。

世界上大多数人都认为阿富汗是一场艰难但必要的冲突。

哇？！？！？

向驻阿富汗国际部队派遣部队的每个国家的大多数人都希望立即撤离。 大，其中大多数占 60% 以上，在美国超过 55%。 认为进入阿富汗首先是一个错误的人数正在增加。

这并不是什么大秘密：

http://en.wikipedia.org/wiki/International_public_opinion_on_the_war_in_Afghanistan

上述链接中的一项民意调查报告称，在接受调查的 47 个国家中，只有 2 个希望美国和国际部队留下来：以色列和肯尼亚。

这是2011年的照片：

“德国：68% 的人认为德国军队永远不应该被允许部署，而 23% 的人认为军事部署仍然合适。 70% 的人不再相信军事任务的成功。 50% 的人认为他们应该在“适当地完成”任务后离开，44% 的人希望立即撤出德国军队。 78% 的人认为他们被政府误导了，12% 的人认为政府已经向他们提供了对情况的清晰了解。
英国：57% 的人希望立即将所有士兵带回家。 71% 的人认为这场战争是不可能赢的，比 11 月份增加了 60%，62% 的人认为战争不值得英国士兵的死亡。 58% 的人不同意拥有英国军队会使英国成为一个更安全的地方，XNUMX% 的人表示他们国家的军事干预实际上增加了在国内发生恐怖袭击的可能性。
美国：57% 的人认为他们的军队不应该在那里，而三分之一的人认为在那里战斗是美国应该做的事情。 69% 的人表示战争持续的时间比预期的要长，62% 的人希望立即减少军队人数。 24%的人希望人数保持不变，7%的人希望增兵。 50% 的人说战争没有成功，而 39% 的人认为它成功了。 47% 的人认为长达十年的战争使美国更安全地远离恐怖主义。 一半的人认为战争没有让他们的国家更安全：40% 的人认为它没有影响，而 10% 的人认为它实际上使美国更不安全。 52% 的人认为美军撤离后不会有比现在更多的暴力，而 28% 的人认为会发生。 CBS 新闻民意调查于 28 年 2 月 2011 日至 XNUMX 月 XNUMX 日进行。”

“哈哈。 打开历史书。 印度人和巴基斯坦人（或者更广泛、更准确地说，印度教徒和穆斯林）有着一千年的仇恨和流血历史。 在我们离开很久之后，他们会继续互相残杀，并把他们的邻居当作猫爪。”

TPaine，在您之前的帖子中，您引用了我们继续在阿富汗存在的原因“3）我们与印度的关系。 没有美军的阿富汗可能会成为印度和巴基斯坦之间扩大代理人战争的地点。 我们在那里的持续存在减轻了印度政府的压力，他们也意识到了这一事实。” 如果印度人和巴基斯坦人（或者更准确地说是印度人和穆斯林）已经打了 1000 年的战争，那么美国为什么要在阿富汗打仗来阻止已经持续了这么长时间的冲突？ 我们在阿富汗的战斗似乎与印巴冲突没有多大关系。 你甚至承认“在我们离开很久之后，他们会继续互相残杀，并把他们的邻居当作猫爪。”

事实上，你这样做。 在某些情况下，知道自己在说什么的专业人士与将棘手的事情跳到决策职位的文科专业人士之间存在差异。

这取决于，有些人（但必须指出的是，他们很少）具有历史和一些国家安全研究背景，虽然从未服过兵役，但确实具有庄严性，尤其是在战略和政策问题上。 此外，在一些战术和操作问题上。 那些纯粹是平民的人确实存在并且受到高度尊重。 其中之一是诺曼·波尔马，他对海军战术、作战、战略和技术问题的理解与最重要的海军思想家相媲美。 话虽如此，在谈到战术和操作问题时，这是与指挥和控制和领导力相关的问题，这涉及领导人员的第一手经验，以及负责这些方面的互动人员和指定的武器系统，以及它们的使用方式，从排级开始——这是必不可少的经验和知识，只有通过实际的军事学术和服务才能获得。 这一切都与卡根人没有任何关系，他们的“军事”活动是基于模仿意识形态上接近的军官告诉他们的任何事情——与卡根人来自同一党派（底线）的人。 或者，试图让这些军人在意识形态上接近卡根的新保守派立场。 实际上，卡根人的一些著作很难不畏缩地阅读。

至于军事史的教学，比如说，在西点军校，正如一位卡根人所做的那样——这绝不会使他成为战争专家。 这只会使他成为叙事专家。 尤其是在从远古到冷战结束的军事历史问题上，全球或多或少已经达成共识的背景下。 在那之后，如果我没记错的话，普鲁塔克的格言开始发挥作用，其中说历史学家在战争结束后大约需要 50 年才能对其进行客观判断。 在 Kagans 的情况下，可能需要几个世纪，如果有的话。 此外，叙述战役（和解释战役）与解释以网络为中心的规划的数学（和统计）建模和应用之间存在巨大差异，例如，制定装甲旅战斗决策是.

对此的核心是促进 1. 5 十亿穆斯林世界的敌意和军事入侵。 正如我们在 9/11 目睹的那样，不可避免地会导致激进化和报复

真的？？ 所以，入侵印度尼西亚也在计划中？？ 哇，边住边学。 至于加粗的，先生，你确定这是哈马斯论坛还是真主党论坛？？ 你的帖子充满了伊斯兰主义者的宣传，这是我的印象，我不能忍受新保守主义者。

“先生，你确定这是哈马斯论坛还是真主党论坛？？ 你的帖子充满了伊斯兰主义者的宣传，这是我的印象，我无法忍受新保守主义者。”

支持叙利亚和利比亚的伊斯兰主义者有什么问题？ 我以为这就是重点。 没有理由担心他们是否杀害了我们的大使，因为他们并没有攻击我郊区附近的任何美国平民。

我们必须在沙特阿拉伯和卡塔尔支持的基地组织附属雇佣军的帮助下推翻巴沙尔。 巴沙尔犯有为伊拉克基督徒提供避风港的罪行，这些基督徒本应被沙特支持的叛乱分子屠杀。 对于巴沙尔帮助基督徒的罪行，叙利亚的伊斯兰主义者已经疯了。 我们应该支持他们，因为这些瓦哈比伊斯兰主义者憎恨以黎巴嫩真主党为代表的什叶派。 因此，如果你憎恨真主党并支持我们的军队，你就必须支持逊尼派伊斯兰主义者屠杀基督徒和所有什叶派男人、女人和儿童，因为每个什叶派都是真主党的支持者。

忠诚度测试。

我一直反对像 Kagans 这样的福利女王使用的残忍的演算（他们的钱都来自伪私人的 Thanatocracy——在公共奶嘴上吮吸奶的死亡商人，因此是净税收的接受者），但是嘿，让我们这样做一秒钟。

对人类而言，美国军队可能发生的最好的事情是 1842 年他们试图从喀布尔撤退时在 Gandamak Pass 屠杀 Elphinstone 的纵队：那是 IIRC，这是对被吹嘘的人造成的最大的战术失败英国军队在其历史上就到这一点。

因为让我们明确这一点：除非并且直到美国军队经历自己的斯大林格勒，否则它将继续在世界各地扩展其恶意触角。 它是一个死亡和混乱的机器，尽管它有所有的自传（由像 Kagan、Kristol 等人这样的税务妓女加强）。

我发现彼得雷乌斯和他的青铜之星和卡根人的苏联之星在他们从未冒着生命危险参加战斗的情况下能够指导美国的军事努力。

这对夫妇（卡根夫妇）坚持美国在阿富汗的持续存在主要是因为他们希望利用驻阿富汗美军的残余力量从阿富汗前线攻击伊朗！

请不要小看这两对夫妇和支持他们的人！ 他们不会眨眼牺牲任何愿意战斗的伊朗人或来自其他国家的伊拉克人和青年，他们可以被说服加入美国青年为他们流血。 非洲青年现在被用来在索马里作战。 他们会收买世界上任何愿意牺牲该国青年的国家领导人，就像保加利亚和波兰青年在伊拉克所做的那样！
世界经济的衰退使年轻人很难获得体面的工资。 大家都记得，世界经济天翻地覆，大家的注意力都集中在伊拉克和阿富汗的两场战争上！ 世界范围内存在大量失业，许多年轻人愿意做任何事情来谋生。 所以，不要低估卡根人和他们的支持者！

什么是“军队”？ 不应该是保卫国家免受侵略者侵害的组织吗？ 根据这个定义，“阿富汗军队”运作良好。 他们似乎能够用最少的武器阻止消耗地球一半军费的军队。

至于成为“军事专家”必须上微积分、物理和其他数学和科学课程的论点，我认为很明显，这些课程可能很好，但只是门面。 赫尔曼德省有多少部落人学过微积分？ 物理？

现实情况是，人们会为了保护自己的家园和家人免受外国入侵而战死。 美国人应该从独立战争中学到这一点。 显然很多人没有，他们似乎是那些填充自创的“智囊团”并填满 5 面 Looney Bin (h/t Fred Reed) 办公室的人

战争是最终的犯罪。 战争贩子和他们为之工作的战争奸商是最终的罪犯。 与脱口秀拿破仑争论细节是错误的。

伊拉克“战争”是大屠杀，仅此而已。 除了变得更富有的富人之外，AfPac 战争没有为任何人服务。 谈论输赢是为了卢布斯。