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真正的伊斯兰与民主
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在过去的几个月中,我在电视上看过电视,并在Newsmax中阅读了认真的美国爱国者Zudhi Jasser的观点。 一位曾经的海军军官,杰出的心脏病专家,最近又是一位受启发的海军领导人 美国伊斯兰论坛 对于民主而言,亚瑟(Yasser)博士在谴责伊斯兰恐怖活动,劝诫他在美国和整个西方的穆斯林同胞交出可疑恐怖分子方面是首屈一指的。 批评这样一个体面的人让我很痛苦,但是我听到他说的关于净化伊斯兰教教法和让穆斯林接受“人权”,“性别平等”和“世俗治理”作为他们信仰体系一部分的大部分内容都是胡说八道。 。 我提出这一点并不是因为我想消灭逊尼派或什叶派形式的伊斯兰教,而是因为我很难想象,任何接受传统宗教主张的人都可以出于良心而接受亚西尔的立场。 圣经或古兰经式宗教早在数百年来就超越了亚瑟(Yasser)提出的重构其信仰传统的现代原则或态度(是的,我利用了这个平淡无奇的商品化术语)。

信徒可能会尝试使自己适应新秩序,但坚持认为他的千禧年信仰及其所包含的规则与美国自由民主的最新版本完全兼容是愚蠢的。 如果Jasser博士希望他“站在历史的右边”,为什么还要虔诚地照顾穆斯林呢? 像犹太教犹太教或佳能法律一样,伊斯兰教法为那些接受信仰权威的人们指明了一种生活方式。 我们是说像亚西尔博士有时暗示的那样,虔诚的穆斯林现在应该只接受与民主平等概念和正在进行的女权主义革命不冲突的那些戒律和禁令吗?

我曾经有个朋友,他们是美国犹太教理事会的成员。 这些朋友会坚持认为,至少按照他们的理解,犹太教是一种普遍的道德宗教,与接受以色列为家园没有任何关系。 从我自己对这个问题的更全面的了解来看,在我看来他们所说的是热气腾腾的。 成为犹太人是要遵守复杂的饮食法律和习惯,仅在某些情况下才与道德有关。 此外,没有办法可以将民族认同视为与犹太人无关。 犹太祈祷和希伯来经文比比皆是,提到以色列是犹太人的故乡。 犹太人的弥赛亚希望集中于让所有犹太人返回锡安。 当我在美国犹太教理事会的朋友们表达良好的情感时,这些情感并不属于传统的犹太教犹太教。 就像亚瑟(Yasser)的将世俗民主平等作为伊斯兰宗教基础的计划一样,ACJ曾经(并且正在)将继承的宗教和社区信仰等同于某些现代观念。

当然,反对我们近来的现代民主形式或当前对平等原则的崇拜的团体没有错。 作为一个老式的美国立宪主义者,我本人一直被这些偶像迷住,并且可以引用其他同样的作者。 但是,我和那些发动圣战的虔诚的穆斯林之间却存在重大区别。 我的逆势观点并没有使我变得暴力。 我也不希望在这个大陆或欧洲建立哈里发。 使穆斯林与对某些现代主义教条提出质疑的穆斯林不同的是,他们可能会变得暴力化,并可能希望将自己的生活方式强加于人。

这无疑证明了“极端审批”当选总统特朗普认为穆斯林游客或进入穆斯林居民接受。 但是,考虑到接受调查的人中可能存在暴力,这比在被问及民主与平等时是否能提供政治上正确的答案更为重要。 托马斯·霍布斯(Thomas Hobbes)在谈到避免内乱的必要条件时谈到了利维坦(Leviathan)的这种秩序需求:任何寻求加入民间社会的人都必须放弃其自然自由,并遵守他寻求加入的国家的既定秩序。 如果有理由相信申请人会破坏公民和平,那么政治当局就不应该承认他。 如果为了安全起见,委派保护公民社会的人决定不接待来自危险地区的游客,那就这样吧。 主权国家确实拥有这项权利,应该能够行使它。

我也不确定要通过“民主”测验,被讯问的人会给出多少正确答案。 假设受访者不相信妇女应该投票(直到不到XNUMX年前,大多数美国州都是这种情况)。 表达这一曾经广泛的判断的穆斯林会否使考试不及格? 接受克林顿夫妇和奥巴马总统直到几年前才决定将其强加于不愿通过司法命令的“婚姻平等”怎么样? 穆斯林受访者将肯定在西方现在存在的民主信仰体系中有多少,以便被允许进入这个国家?

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确保穆斯林进入美国完全确认我们的“价值观”的努力似乎远没有美国的价值有用。 “忠诚誓言” 这些公职人员应在1950年代加入,以证明他们不是共产党员或同情者。 不幸的是,这种在联邦和州一级制定的誓言从未阻止过共产党特工撒谎。 或是彻底虚伪的左派主义者,他们毫不犹豫地关闭了对右翼的反对,避免遭受失去“公民自由”的鼓舞。 但是,与我们的民主促进者不同,那些怀有这种誓言的人对他们的要求是合情合理的。 他们希望防止在我们大学和政府部门工作的人们寻求暴力推翻政府。 每个主权国家都有权利,而且确实有义务要求雇用或接受的任何人。

 
• 类别: 思想 •标签: 伊斯兰教, 政治上的正确 
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  1. anon • 免责声明 说:

    伊斯兰教与民主完全不相容。 请注意,历史上从来没有一个阿拉伯民主国家。

  2. 土耳其可能是目前在西欧和美国实行的伊斯兰与代议制政府之间可能无法解决的冲突的最好例子,凯末尔·阿塔图尔克是一位伟人,但即使是伟人的想法也可能存在缺陷。

    我认为根本没有理由接纳任何穆斯林,除了穆斯林国家的认可外交官,以及一些持有短期签证并定期向移民当局报告的商人、学生和游客。 在任何数量的社区中,他们从根本上与西欧/美国白人的生活方式和政府制度不相容,并且他们没有提供本地无法开发的知识、技能和能力。

    • 同意: KenH, frayedthread, RadicalCenter
    • 回复: @Corvinus
  3. sarz 说:

    这家伙的知识和消防栓差不多。

    如果你想知道现代穆斯林面临的问题是什么,这里是一个很好的起点,新时代伊斯兰教网站:

    http://www.newageislam.com/

  4. 表达这种曾经普遍存在的判断力的穆斯林会不会考试不及格? 克林顿夫妇和奥巴马总统直到几年前才决定通过司法命令将其强加给不愿接受的人,然后接受“婚姻平等”呢? 为了被允许进入这个国家,穆斯林受访者需要确认多少西方现在存在的民主信仰体系?

    “极端审查”的策略表面上看起来很有吸引力,但正如您指出的那样,不可能可靠地实施。 当然,申请人会简单地撒谎,但国土安全部管理员更有可能放弃或破坏审查的严格性。
    只选择来自穆斯林比例高的国家的社会自由申请人的一个严厉讽刺是,这似乎是招募法里德扎卡里亚、阿齐兹安萨里、尼拉坦登等人的反欧洲、开放边界的全球主义者的必经之路, & 杰特希尔。

    鉴于美国同化主义的崩溃,整个“极端审查”似乎类似于服用阿司匹林来修复骨折。

  5. 好吧,也许“民主”的崇拜者应该先结束他们的民主圣战,让世界其他地方去实践他们认为适合他们的任何政治和道德体系。 多样性,你知道的。 生活,让生活。 然后,也许,所有这些问题都会消失,问题或“审查”和誓言等等将变得毫无意义……

    只是一个想法…

    • 同意: jacques sheete
  6. 穆斯林与质疑某些现代主义教条的其他人的不同之处在于,他们可能变得暴力,并且可能想用武力将自己的生活方式强加于他人。

    我停止在那里读书。

    好吧,是的,如果你这么说。 你最近环顾四周吗? 约瑟夫斯 “犹太人的战争” 由于各种原因,充满了“犹太”暴力。 事实上,其中很多都描述了“犹太人内部”的暴力行为。

    查阅他对(犹太)Sicarii 的背信弃义行为以及 Idumeans 的强迫皈依和其他人的强迫割礼的描述。 是的,所以你用“现代主义者”这个词来限定你的陈述。 是什么让您认为自约瑟夫斯时代以来在这方面发生了更好的变化?

    虽然我没有听说在现代有任何强迫大规模皈依犹太教的事情,但我知道这种态度只是将他们全部消灭。

    作者应该为写这样的评论感到羞耻。 完全没有头脑,因为只是无力地将矛头指向穆斯林。

    • 回复: @lavoisier
    , @MarkinLA
  7. 不要担心伊斯兰教法被强加给美国,国会早在 1991 年就已经批准犹太教的诺亚德法统治我们 GOY。

    • 回复: @Rich
  8. @Mao Cheng Ji

    好吧,也许“民主”的崇拜者应该先结束他们的民主圣战,让世界其他地方去实践他们认为适合他们的任何政治和道德体系。

    是的,但我也希望他们闭嘴。 大多数真正的信徒对民主一无所知,也不知道他们想象的民主是什么。

    有趣的是,这群人似乎对每个人都有答案,但对自己的小生意却一无所知。

    我认为UNZ比这更好。

    • 回复: @Mao Cheng Ji
  9. @jacques sheete

    所有宗教本质上都是教条和不宽容的。 如果他们可以拥有任何内部地位作为揭示真相的宝库,他们就必须如此。 话虽如此,基督教已经进行了改革,并且有许多世俗的犹太人不接受宗教正统。 不幸的是,伊斯兰教没有进行过改革,叛教在伊斯兰世界仍然是一种死罪。 因此,不容忍是日常事务。

    伊斯兰教与其他宗教不同,主要是因为它的信徒对他们的信仰有点过于认真。

    • 回复: @Anon
    , @MarkinLA
    , @raphee
  10. 我们大多数人都是在犹太教、基督教或伊斯兰教中长大的。 对我们来说,我们生活的基石是根据我们的圣书遵守上帝的要求。 我们的大多数领导人犹太人、基督徒或穆斯林都要求我们服从、相信书籍和他们的教导。 它们并不是要帮助我们了解上帝的本质、他的属性和他的功能,也不是要帮助我们了解与他交流的最终可能性,以及如何建立这种交流。 他们想让我们服从。 他们的上帝本质上是一个专横的暴君。
    关于这个主题,除了管理之外,3种宗教之间没有区别。 我们大多数来自一种宗教的人都将其他人视为异教徒、goyim 等。我们大多数人对宗教的看法都很狭隘,不想被打扰。 我们大多数人对宗教都有一种法利赛人的态度,意思是:愿意在他的社区中看起来像一个善良而受人尊敬的公民。 这些社区之间没有桥梁,不可能属于2或3个宗教。

    被称为民主的新世界秩序想要管理整个世界,想要融化所有这三个群体,因为他们不喜欢“复调”。 他们大错特错,他们会失败,因为他们不能用虚空代替上帝,即使是虚假的上帝。

  11. Jason Liu 说:

    如果穆斯林社会不想要民主,那是他们的事。 有什么大不了的? 鉴于他们看到民主对西方所做的一切,也许这种情绪是有道理的。

    如果我没记错的话,Zudhi Jasser 被许多穆斯林认为是“假穆斯林”。

  12. TheJester 说:
    @anon

    伊斯兰教与民主完全不相容。 请注意,历史上从来没有一个阿拉伯民主国家。

    而且不会有。 在民主中投票表明人的意志高于 真主的旨意 (pbuh); 这是亵渎和反伊斯兰的。 如果你想知道真主希望社会如何组织,你不会投票,而是通过伊斯兰学者研究它。 法律来自《古兰经》中所宣布的真主,并由学者们证实。 关键是古兰经 is 真主的话,而不是像基督教圣经中那样解释上帝的话,为诚实的意见分歧留下空间。

    好的,这需要投票和立法机构。 现在,执行官呢? 由于法律是由伊斯兰学者研究和颁布的,唯一剩下的就是让学者们使一个强人合法化来执行这些法律。 这就像镇议会雇用警长一样。

    西欧和美国的伊斯兰社区别无选择,只能遵循伊斯兰教法和国家的伊斯兰组织。 这就是成为穆斯林的意义。 沙特阿拉伯是伊斯兰国家的缩影,瓦哈比学者将沙特王室合法化,以执行 真主的旨意. 是的,许多穆斯林更喜欢过西方的生活方式。 他们是坏穆斯林,就像离婚再婚、堕胎和故意犯下七大罪的天主教徒是坏天主教徒一样。

    我听说穆斯林被描述为“已婚僧侣”。 这是有道理的。 生活在伊斯兰教之下就像生活在圣本笃统治下的修道院——圣本笃和穆罕默德都生活在同一个历史时代。 不遵守规则的僧侣威胁着僧侣社区。 他们是必须被消灭的背道者。 问题是人们别无选择,只能住在伊斯兰修道院。 真主说过; 这就是安拉要求社会组织起来的方式。

    然而,在实践中,穆斯林喜欢去西方度假,逃离他们的修道院和修道院的生活方式。 这是穆斯林男人可以喝酒、赌博、妓女和穆斯林女人可以穿比基尼的地方。 我参观了沙特阿拉伯和中东其他国家的一些伊斯兰家庭,在那里我看到了他们上次欧洲度假时的全家福——手里拿着啤酒杯,沙滩上的比基尼。 我还陪同许多穆斯林到西方出差。 我跟不上他们……聚会。 在中东工作、生活、旅行了14年,当我受够了伊斯兰文化,尤其是表面虔诚中包裹着虚伪的东西时,我终于退出了这个行业。

    总而言之,伊斯兰文化中没有个人自由和个人良心的空间,至少在修道院生活中……并且无法逃离修道院,因为修道院就是国家。 这体现在“伊斯兰教”这个词中,意思是向伊斯兰屈服或投降。 真主的旨意 正如古兰经中传达给我们的那样。

    毫无疑问,穆斯林移民将在整个欧洲和美洲传播他们的修道院生活方式和伊斯兰教法。 他们也有。 这就是穆斯林的意义(尽管实际上他们会发现很难找到度假和聚会的地方)。

    • 回复: @Wally
    , @raphee
  13. Anon • 免责声明 说:
    @lavoisier

    不幸的是,伊斯兰教没有进行过改革

    伊斯兰教不需要改革,因为它已经是新教徒了。

    • 回复: @Maj. Kong
  14. jtgw 说:

    发人深省的作品。 Gottfried 指出了一些我很想知道但很少有人讨论过的事情,例如现代多元文化主义和平等主义价值观不仅与传统伊斯兰教而且与其他传统宗教不相容。 同时,他指出传统伊斯兰教似乎确实遭受更多暴力倾向的影响,尽管我敢肯定,如果您回顾历史,您会发现犹太教中暴力扩张主义的例子(对于初学者来说,这是旧约的很大一部分)和基督教(波罗的海十字军东征,征服新西班牙)。 所以我猜你可以得出这样的结论,现代自由民主可能会找到一种方式与传统的犹太人和基督徒社区和平共处,但将始终生活在其中间的传统主义穆斯林社区的威胁之下。

    今天的暴力犹太教似乎专注于在历史悠久的巴勒斯坦维持和加强犹太人的霸权。 不管你是否认为这只是针对巴勒斯坦人,它仍然是非常针对当地的,因此任何在中东远离以色列的国家肯定会免受犹太人的暴力侵害。 这些天我几乎看不到暴力基督教的证据,除了俄罗斯为保持对车臣等穆斯林边境领土的控制而进行的斗争; 美国的民主战争似乎与推进或捍卫基督教世界无关,而且似乎确实产生了相反的效果,就伊拉克和叙利亚基督徒而言。 只有暴力的伊斯兰教似乎还活着,并且很好地向外聚焦。

    作为一个自由主义者,我会质疑霍布斯在公民秩序和自然自由之间的二分法。 真正的公民秩序尊重自然自由,因为自然自由可以定义为做你想做的事,只要你不伤害他人。 普遍遵守这一原则显然会导致普遍和平与和谐。 显然,霍布斯的意思是别的,即屈服于国家的侵略和掠夺,以确保国家统治者之间的和平。 但是国家并没有遵守相同的标准; 虽然禁止普通公民谋杀和偷窃,但国家代理人可能会犯下这些罪行而不受惩罚。 这是否会导致普遍的公民和平是值得怀疑的。

    • 回复: @attilathehen
    , @pelagic
  15. Agent76 说:

    07 年 2014 月 57 日 XNUMX 年前:美国和英国批准使用伊斯兰极端分子推翻叙利亚政府

    BBC 报道,1957 年,英国和美国领导人批准使用伊斯兰极端分子和假旗袭击推翻叙利亚政府:
    在伊拉克战争前将近 50 年,英国和美国在另一个阿拉伯国家寻求秘密的“政权更迭”……计划入侵叙利亚和暗杀领导人。
    新发现的文件显示,1957 年 [英国前首相] 哈罗德·麦克米伦和总统德怀特·艾森豪威尔如何批准中央情报局 - 军情六处的计划,将伪造的边境事件作为叙利亚亲西方邻国入侵的借口,然后“消灭”大马士革最有影响力的三巨头。

    http://www.globalresearch.ca/57-years-ago-u-s-and-britain-approved-use-of-islamic-extremists-to-topple-syrian-government/5390279

  16. Agent76 说:

    “宗教自由是我们的第一自由”

    第一修正案保障有关宗教、言论、集会和请愿权的自由。 它禁止国会提倡一种宗教而不是另一种宗教,也禁止限制个人的宗教活动。 它通过禁止国会限制新闻或个人自由发言的权利来保障言论自由。 它还保障公民和平集会和向政府请愿的权利。

    修正案I –国会不得制定有关宗教信仰建立或禁止其自由行使的法律; 或剥夺言论自由或新闻自由; 或人民和平集会和向政府请愿的权利。

    https://www.law.cornell.edu/constitution/first_amendment

  17. @anon

    您如何评价突尼斯的民主? 与巴拉圭相提并论? 厄瓜多尔? 黎巴嫩?

    考虑印度尼西亚、马来西亚和巴基斯坦(均在 2016 年)对您的总体主张有何影响? 还有土耳其和波斯尼亚?

    • 回复: @frayedthread
    , @Maj. Kong
    , @anon
  18. Che Guava 说:

    祝所有安泽尔人新年快乐!

  19. @Mao Cheng Ji

    一般而言,很容易达成一致,但您对最近提出的“保护责任”有何评论? 如果朝鲜没有核武器,也没有被中国维持作为缓冲区,你会犹豫鼓励韩国解放其顽固的人民吗? 并且可以压迫妇女或少数族裔,到了这样的地步,如果你可以轻松地做到这一点而不会发生大的流血事件,推翻压迫者就像走进邻居的花园,在那里一个醉酒的男人殴打他的妻子并迫使他停止。 我认为,从道德的角度来看,缺乏足够的适合现代国家的基本权利等同于缺乏民主。

    然后——而不是在保护性参与之前先验——你必须考虑这个地方将来如何由它的居民经营,并为它的居民服务。 还没准备好民主(例如太原始或太多多样性)? 看起来好像应该允许受监管帝国的授权系统成为一部分,直到……。 什么? 足够文明的民主? 不可调和的群体之间的分裂(如果诚实的非 PC 判断是一组可以使民主发挥作用,而另一组不能)?

    如果你不尝试成为你国际兄弟的守护者,你将不得不决定如何处理难民,可能是数量众多的难民。

    当然,理想需要通过现实主义来缓和,除了像美国这样的民主国家明显的问题,即选民愿意付出代价并表现出所需的耐力和毅力。 第一次海湾战争是在明智的克制下进行的,没有什么比美国在不浪费生命或资源的情况下肯定能完成的尝试更多。

    • 回复: @Jason Liu
    , @frankie p
  20. Agent76 说:

    10 年 2016 月 XNUMX 日伊朗穆斯林遇见耶稣和许多其他伊朗人来到耶稣面前

    Afshin Javid 牧师来自伊朗。 他是一名真主党士兵。 当他在监狱里时,他奉耶稣的名赶走了邪灵。 这让他更加迷茫了。 两周后,他亲自见到了耶稣,他的罪得到了赦免。 耶稣向他展示了许多背负罪孽的人。 耶稣要他告诉人们。 世界各地的许多穆斯林和许多伊朗人通过梦想和异象来到耶稣面前。 耶稣是道路、真理和生命。 除了通过耶稣基督,没有人能上天堂!

  21. MarkinLA 说:
    @lavoisier

    这也是不同的,因为没有公认的领导人,如教皇或族长,可以改变宗教的方向,信徒必须遵守他的决定。

    当任何人都可以站出来指责其他人(改革者)叛教并且如果他有足够的追随者杀死叛教者时,怎么会有改革。

  22. MarkinLA 说:
    @jacques sheete

    没有什么可以迫使伊斯兰教与现代思想相一致,因此总会有大量的人从字面上理解《古兰经》。

    让任何外国人群进入的问题是所谓的临界质量。 当人口较少时,他们将遵守大多数人遵守的规则。 一旦他们的人口超过一定比例,就会有无数人要求允许他们保留他们的外国生活方式(他们的人权)——正如我们在英国和法国已经看到的那样。 当这种情况发生时,即使是那些对他们的旧思想漠不关心的人也会将其视为改善自己命运的工具,并突然重生,在许多情况下,甚至比那些开始推动自己权利的人更加热情。

  23. 有很多信仰本质上是不宽容的。

    “民主”,尽管贴上了标签,但也是其中之一。 那些喋喋不休地支持被称为“民主”的偶像,尤其是今天所使用的偶像,并不比一般的宗教原教旨主义者好多少。

    毛是这样钉的……

    好吧,也许“民主”的崇拜者应该先结束他们的民主圣战,让世界其他地方去实践他们认为适合他们的任何政治和道德体系。

    伊斯兰教与其他宗教不同,主要是因为它的信徒对他们的信仰有点过于认真。

    那些有效地相信或“崇拜”几乎任何政治制度的人也可以这样说,历史提供了无数的例子。

    • 回复: @SFG
  24. @jacques sheete

    大多数真正的信徒对民主一无所知,也不知道他们想象的民主是什么。

    嗯,亲民主的圣战分子在多大程度上是真正的信徒——或者是巢穴和黑客,这是一个具有重大争议的问题……

    • 回复: @jacques sheete
  25. 穆斯林在美国和平生活了 125 多年。 伊斯兰教国家建立在伊斯兰教是和平宗教与基督教相对的理念之上。 发生了什么变化? 也许推翻 民选,伊朗总统穆罕默德·摩萨台,为这家英美公司获得伊朗石油有什么帮助? 或许,一种基本的欧洲文化进入巴勒斯坦有所帮助? 也许美国对包括中东在内的世界霸权的渴望有所帮助? 也许我们杀害了这么多穆斯林祖母、叔叔和孩子们终于打破了天平? 也许暂时停止所有这些反穆斯林的废话可能会有所帮助? 您认为?

    http://robertmagill.wordpress.com

    • 同意: jacques sheete
    • 回复: @MarkinLA
    , @SFG
    , @anon
  26. Tulip 说:

    戈特弗里德再次用理性的冷静声音向一个被悲情和一厢情愿所束缚的世界说话。 猪格言之前的珍珠起源于拉比吗?

    • 回复: @jacques sheete
  27. anonymous • 免责声明 说:

    Jasser 博士代表了只有在西方安全的情况下才能做到这一点的极少数人。 如果他成为穆斯林国家的居民,那么他的预期寿命就会倒计时。 有很多派系声称伊斯兰教的“真正”是什么,并且各个政府都已采取行动来塑造它。 试图从西方影响它是非常无望的。 穆斯林世界现代化的真正出路是使其世俗化,并将伊斯兰教降级为历史文物。 因为它是进步的障碍。 事实是,这完全是胡说八道,一个围绕着声称拥有异象的商队强盗、奴隶贩子和血腥征服者的邪教。 在这方面没有任何进展。 它属于博物馆。 至于什么样的政治制度最适合各个穆斯林国家的人民,那还有待观察。 由他们来发展和组织自己。 到处乱扔“民主”这个词就像在空中摇晃一个巫毒玩偶,认为它有什么神奇的效果。 在一个政治文化已经受阻了几个世纪的社会中,一个人不可能拥有民主。 无论是被剥削性的奥斯曼人压在头上,还是被西方外来者分配边界,外部干扰都没有帮助他们前进。

  28. @Mao Cheng Ji

    嗯,亲民主的圣战分子在多大程度上是真正的信徒——或者是巢穴和黑客,这是一个具有重大争议的问题……

    够真实。 我敢肯定,这也是两者兼而有之的原因。

    我应该把它改成“真正的喷子”之类的。 😉

    无论如何,你成功了。

  29. Anon • 免责声明 说:

    你怎么能写得这么好,戈特弗里德先生?

    我指的不是内容(我也很喜欢),而是形式。

    为了生存,宗教需要适应。 这样做的同时还假装从一开始就保持着同样的正统观念,但事实并非如此。
    作为政治和文化实体,宗教信仰不断发展和适应。

    有一个阶段,这种适应将宗教转变为非宗教:这是西方基督教信仰的阶段。
    如果这些人不同意科学和理性主义更突出的观点,那么科学和理性主义将几乎没有给以前的宗教留下空间。

    那些说世俗正统和他们老年的宗教信仰没有冲突的人可能知道真相,但寻求妥协,拯救他们所珍视的宗教,拯救他们可以拯救的东西。

    当神学也因概念和修辞上的滑稽动作而被改编时,场景就会变得难看。
    但只要宗教的文化、社会、政治面貌得到更新以保持其相关性,我认为它没有任何问题。

  30. @Tulip

    戈特弗里德再次用理性的冷静声音说话

    所以这是“理性的冷静声音”你想要吗?

    这是一剂;处理它。

    人是有缺陷的生物。 我们所有人。 无需对宗教发牢骚。 也没有必要单独列出一个。

    我们都最好先清洗自己的衣服。

    你真的认为他对民主的咆哮在任何方面都是理性的声音吗? 解释。

  31. @jtgw

    “作为一个自由主义者……” 自由主义者要么是吸毒者,要么是性变态者。 你有一个可以生活的自由主义国家——索马里? 你怎么看智商?

    • 回复: @jtgw
  32. 犹太人和穆斯林在高加索基督教新异教社会中是不相容和不可接受的。

  33. Wally 说: • 您的网站
    @TheJester

    对。 这就是为什么“那个该死的小国家”制定了仅限犹太人的政策。

    • 回复: @Anon
  34. MarkinLA 说:
    @Robert Magill

    穆斯林在美国和平生活了 125 多年。

    是的,占人口的 0.1%。 只要他们还小,他们就会像非法的墨西哥人一样低着头。

  35. Bill 说:

    这是关键点:

    我很难想象任何接受传统宗教主张的人都可以凭良心接受[自由民主]

    由于“民主”作为一个实际问题意味着“像美国那样的制度”,而且由于美国的制度是一个堕落的富豪统治,致力于公众对金钱、性和(时间)权力的崇拜,民主显然与任何不相容。撒旦教以外的宗教。 伊斯兰教在现代世界的显着特征是,它是唯一尚未在“民主”的冲击之前倒下的主要宗教。 比方说,基督徒针对伊斯兰教提出的正确问题是:“我们可以从他们身上学到什么?”

    显然,这并不意味着我们应该邀请他们中的一些人来美国(我们不应该)。 但“他们因为我们的自由而恨我们”是对“他们”的赞美。

    • 同意: Mao Cheng Ji
    • 回复: @Mao Cheng Ji
  36. Jason Liu 说:
    @Wizard of Oz

    大多数穆斯林世界只是像历史上大多数社会一样“压迫”他们的妇女和少数群体。 让他们找到自己的路。

    • 回复: @Wizard of Oz
  37. jtgw 说:
    @attilathehen

    好吧,我既不是吸毒者也不是性变态,所以我想你的说法是错误的。 索马里的最低点恰逢 1990 年代初期高度集权和极权独裁的西亚德·巴雷 (Siad Barre) 独裁统治结束之后,而且自那时以来,没有一个单一的中央政府,情况实际上已经有了很大改善。 我不知道IQ与讨论有什么关系。

    • 回复: @attilathehen
    , @Bill jones
  38. 这一切都是因为成年人无法停止相信古老的童话故事书。

  39. KenH 说:

    所谓的极端审查是个笑话。 新来的穆斯林只会学会告诉我们我们想听什么。 他们只会说“是的,是的,我喜欢美国,我喜欢杜赫民主”,他们的申请将获得批准,被递上他们的特朗普“MAGA”帽子,然后按他们的方式发送。 不久之后,就会有关于如何打败审查过程的备忘单和小册子。

    “种族主义”美国移民政策在很大程度上排除了符合美国创始血统种族和基因特征的人。 这就像土耳其、沙特阿拉伯和巴基斯坦以 4:1 的比例偏爱基督徒和佛教徒而不是穆斯林移民。 这永远不会发生,但如果他们让犹太人负责他们的移民政策,那可能会发生。

    引进大量在种族/民族、习俗、文化、气质、宗教和总体世界观方面不同的人,显然是不明智的和招惹祸的。 穆斯林显然属于这一类,因为我们的边界是在戈特弗里德的种族先辈的帮助下开放的,但其他群体也包括许多犹太人。 这些事情过去在考虑即将到来的移民和难民时很重要,但现在不再重要,这将危及这个国家。

    这只会为当前和未来的冲突奠定基础,无论我们的市场多么自由,无论我们一起抽多少合法的大麻,无论过道两边的多元文化原教旨主义者是什么,美国都不会免受这些离心力的影响相信。

  40. @Bill

    ……嗯,有点同意。 我认为美国成为一个致力于公众对金钱的崇拜等的富豪统治是完全没问题的。正如他们所说的那样,无论你怎么看。 或者,正如俄罗斯人所说:有些像神父,有些像神父的女儿……

  41. @Jason Liu

    你含蓄地提出了一个问题,没有回答,我们想要传教,或者有足够的权力来决定世界上哪些道德进步应该广泛传播,应该权衡它们的重要性——以及个人应该在多大程度上成为受益者道德进步。 (即使是在上帝眼中人人平等的西方基督教国家,也永远面临着如何划定保护儿童免受坏父母伤害的界限的问题)。

    为什么我们不应该将你的论点应用于奴隶制? 英国人在印度教印度禁止焚烧寡妇是错误的吗? 诚然,那些认为那些想限制自由贸易和公民吸食鸦片数量的权利的笨拙笨拙的家长式帝国政府的苏格兰人采取了过时的路线,但他们是资本主义掠夺者而不是高尚的政治家。 但是,是的,在一个高尚的政治家很难被发现的时代,安吉拉·默克尔(Angela Merkel)给了我们一些线索,让我们了解他们中的一些人在头发糟糕的日子可能会做什么,也许我们应该听从桑乔·潘萨(Sancho Panza)的意见,并且大多数时候拒绝骑马.

    • 回复: @jacques sheete
    , @Singh
  42. Art 说:

    团体争论我们晚期现代的民主形式或我们目前对平等原则的崇拜当然没有错。

    在美国推行同性恋婚姻没有任何民主之处。

    它是在法庭上通过武力完成的——而不是通过人民的投票。

  43. 我根本不明白移民政策atm。 人们正在努力寻找工作。 负责人认为,引进更多的非熟练劳动力是个好主意。

  44. “国会不得制定任何关于建立宗教或禁止其自由行使的法律”这让我印象深刻,因为它是针对特定时间和地点的问题而写的——不仅不适合美国,而且与美国相反。 ,经过 200 多年的科学学习和进步,现在需要以维护其世俗权利和自由。
    尽管所有宗教都会给我们的社会带来问题,但很明显,伊斯兰教目前是最危险的。 我认为唯一明智的行动方针是颁布法律,防止任何和所有宗教侵犯我们所主张的权利和自由的做法。 然后我们的国家可以欢迎一些精选的移民,包括我们仔细审查的穆斯林,他们同意拒绝我们不会遵守的宗教部分。 如果他们不信守诺言,就应该受到法律起诉。 通过这种方式,我们可以帮助一些被困在他们想要摆脱的宗教和习俗中的人,同时我们仍然保持强大并保护自己以及许多人为之奋斗和争取的权利和自由。 此外,我们应该迅速转向清洁能源,除了维持外交和建立能够消除对我们国家和公民的恐怖主义威胁的强大而复杂的情报网络之外,我们应该以各种方式退出我们在中东的参与。
    与此同时,我认为我们应该与欧盟和联合国合作,在欧洲和美国以外的某个地方设立临时难民中心——仅针对经过仔细审查的真正难民。 需要远离危险并不意味着需要在授予它的国家居住。

  45. @Wizard of Oz

    你含蓄地提出了一个问题,没有回答,我们想要如何传教,或者有足够的权力来决定哪些道德改进……

    这是你的答案。:

    曾经有一位绅士来到沙麦之前,对他说:“以我立足的时候,你要教我整个律法为前提,转换我。

    Shammai用握住的量尺将他推到一边。

    同一个人来到希勒尔面前,希勒尔皈依了他,说:对你卑鄙的人,不要对你的同胞做,这是整个托拉,其余的是评论,去学习吧。”

    -拉比·希勒尔(Rabbi Hillel)

    http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Quote/hillel.html

    在 JS 的白话中,格言是“先整理好自己的短裤”。 是的,我意识到它是堂吉诃德式的。

    • 回复: @Wizard of Oz
  46. @Wizard of Oz

    在您引用的 6 个国家中,有 3 个国家策划了针对非穆斯林少数民族的恶劣种族灭绝。 他们都可以去挂。

  47. Cato 说:

    我同意不能根据自我报告的价值观来过滤移民/访客:他们会撒谎。 但是可以根据观察到的行为进行过滤——特别是,他们的女性是否被覆盖?

    一旦进入我们的国家,他们就可以达到更高的标准。 目前对白人、基督教徒、异性恋男性使用的镇压手段可以重新用于对付有伊斯兰倾向的人。 仇恨言论法将特别有用。

    • 回复: @Inque Yutani
  48. Svigor 说:

    而且不会有。 在民主中投票表明人的意志高于真主的意志(pbuh); 这是亵渎和反伊斯兰的。 如果你想知道真主希望社会如何组织,你不会投票,而是通过伊斯兰学者研究它。 法律来自《古兰经》中所宣布的真主,并由学者们证实。 关键是古兰经是真主的话,而不是像基督教圣经中那样解释上帝的话,为诚实的意见分歧留下空间。

    没有穆罕默德的追随者投票的例子吗? 考虑任何事情? 代表审议或投票? 我觉得很难相信。

    更重要的是,是否有任何反对民主或代议制民主的禁令?

    在中东工作、生活、旅行了14年,当我受够了伊斯兰文化,尤其是表面虔诚中包裹着无处不在的虚伪时,我终于退出了这个行业。

    这似乎是 SWANA 种群的一个共同特征。 耶稣以他反对犹太教律法主义的禁令而闻名。 从那以后,犹太人并没有完全远离这种特征。

    总而言之,伊斯兰文化中没有个人自由和个人良心的空间,至少在修道院生活中……并且无法逃离修道院,因为修道院就是国家。 这体现在“伊斯兰教”一词中,意思是服从或投降《古兰经》中传达给我们的真主的旨意。

    我的印象是穆斯林大部分时间都在自己的家中逃离。 伊斯兰教中似乎有“一个人的家就是他的城堡”的强烈传统,这是基于古兰经关于窥探罪的一段话。 我一直在寻找有关穆斯林政权违反这一规定的故事,但我从未找到任何。 诚然,来自穆斯林国家的信息流并不丰富。 我确实知道沙特阿拉伯的西方人似乎明白他们的“放荡”会继续下去,只要它留在西方大院。 我最近还读了一个故事,讲述了一位来自英国的年长绅士,住在南澳,他在家里自己酿酒。 他多年来一直逍遥法外,直到有一天晚上他同意将其中一些交给朋友......

    ,不过我敢肯定,如果你回顾历史,你会发现犹太教(旧约的很大一部分,对于初学者)和基督教(波罗的海十字军东征,征服新西班牙)中的暴力扩张主义的例子。

    抱歉,这是有倾向性的,而且永远都是。 与其他亚伯拉罕信仰一样,伊斯兰教首先是圣经问题。 基督教的圣经没有把基督徒当作军事征服者,或者基督教的创始人,也没有通过军事行动传播。 在所有。 相反,就身体暴力而言,基督是一个惊人的和平人物。

    另一方面,伊斯兰教明确地通过剑,通过其先知及其追随者的手传播。 事实上,暴力圣战和掠夺是他们的生活方式。 与基督教形成鲜明对比的是,暴力完全融入了穆斯林的蛋糕中。

    一个基督徒可以指着波罗的海十字军东征、征服新世界等等,摇着手指,喊道:“罪! 异教徒!”

    声称通过暴力传播伊斯兰教是一种罪恶或一种固有的异端行为的穆斯林,可能会根据伊斯兰教法受到正确审判和处决。

    因此,任何在中东远离以色列的国家肯定会免受犹太人的暴力侵害。

    因以色列炮击平民而丧生的人可能会失去一个很好的区别。

    您如何评价突尼斯的民主? 与巴拉圭相提并论? 厄瓜多尔? 黎巴嫩?

    考虑印度尼西亚、马来西亚和巴基斯坦(均在 2016 年)对您的总体主张有何影响? 还有土耳其和波斯尼亚?

    好问题。 Anon 说从来没有一个民主的阿拉伯国家——也许问题不在于伊斯兰教,而在于阿拉伯人。

    只选择来自穆斯林比例高的国家的社会自由申请人的一个严厉讽刺是,这似乎是招募法里德扎卡里亚、阿齐兹安萨里、尼拉坦登等人的反欧洲、开放边界的全球主义者的必经之路, & 杰特希尔。

    另一个原因是,该政策往往会使穆斯林国家的“改革者”流失。

    这也是不同的,因为没有公认的领导人,如教皇或族长,可以改变宗教的方向,信徒必须遵守他的决定。

    当任何人都可以站出来指责其他人(改革者)叛教并且如果他有足够的追随者杀死叛教者时,怎么会有改革。

    它与新教基督教和犹太教具有相同的条件。 天主教徒似乎是这里的例外,而不是规则。

    这一切都是因为成年人无法停止相信古老的童话故事书。

    自由民主似乎是最大的童话故事。 人类平等的妄想是他们最珍视的。 你得有多疯狂才能相信那个牛肚? 而且他们甚至没有一本古书,以保持他们的诚实。 然后是他们对所有其他童话故事和宗教的仇恨(竞争,你看),这导致他们做出各种恶作剧。 想想他们造成了多少痛苦,仅仅因为他们拒绝接受人性(“无法停止相信古老的童话故事”),以及他们对它的无休止的讨伐。 相信“童话”是人类的天性,这似乎是显而易见的,而“自由主义”的反应是反对人性。

    • 回复: @jacques sheete
    , @MarkinLA
  49. Anonymous • 免责声明 说:

    是的,是的,老样子,老样子,BS。 真正的伊斯兰教……民主……

    当民主可以选举像特朗普、莫迪、杜特尔特这样的邪恶时,它有什么价值?

    邪恶的西方允许有多少穆斯林 *民主地* elected to serve their peoples? 还记得伊朗、埃及吗?

    现在,咀嚼以下内容;

    韦斯特:我们的发明是光荣的,我们的发现是光荣的,我们的城市是光荣的,我们的民主是光荣的,我们的身体是光荣的……你有(或做过)什么?

    真正的穆斯林:也许没有什么世俗的,但我们肯定有 Tawhid。 你可以保留这个世界上的一切,只要来世属于我们。 我们有天堂可期,你有地狱。

    • 回复: @anon
  50. @Cato

    让他们把一本古兰经扔进火里。 就像旧日本对秘密基督徒的 fumi-e 测试一样。

  51. Maj. Kong 说:
    @Wizard of Oz

    印度尼西亚将是遵循西方关于代议制政府规范的伊斯兰国家的最好例子。 但重要的是要注意该国穆斯林中持续的神秘主义做法,主流逊尼派对此感到震惊。 与瓦哈比结盟的派系引人注目,并呼吁 执行 雅加达的基督教总督。

    另外两个大致是不自由的民主国家,马来西亚有相当多的非穆斯林少数民族,大多与真正的政治权力隔绝。

    土耳其是专制国家。 无论是凯末尔主义者、居伦还是埃尔多安。 他们对他们对亚美尼亚人所做的事毫不悔改。

    • 回复: @Wizard of Oz
  52. “我很难想象,任何接受传统宗教主张的人都可以凭良心接受亚西尔的立场”

    钉头见面……这是事实……要么你“服从”真主,要么你不。 与所有宗教一样,都是一种集体催眠。

    • 回复: @jacques sheete
  53. Maj. Kong 说:
    @Anon

    什叶派伊斯兰教有一个明确定义的神职人员等级制度,包括斯蒂芬科尔伯特在内的自由主义者喜欢将其与天主教进行比较。

    http://hub.jhu.edu/magazine/2014/spring/vali-nasr-profile/

    • 回复: @MarkinLA
    , @MEexpert
    , @sarz
  54. 作为一个温和的民族主义者,我发现现代伊斯兰教最令人不安的方面是发展全球哈里发的想法。 这似乎是西方全球主义/超自由主义的现代伊斯兰等价物。 这也是我反对穆斯林文化在西方传播的主要原因。 这只是现代全球主义者试图践踏当地习俗和破坏国家主权的另一个例子。

    • 回复: @Singh
    , @Wizard of Oz
  55. @Svigor

    那里有相当不错的答复。

    然而,尽管事实上“ 圣经 基督教没有基督徒作为军事征服者,也没有基督教的创始人,也不是通过军事行动传播的,”有大量证据表明,所谓的“基督教”至少有时是通过使用暴力传播的。

    西班牙帝国和美国一样广泛使用了这一借口。 事实上,美国进入菲律宾是为了将那些“异教徒”“基督教化”,尽管在美国成为一个国家之前,他们已经受基督教统治了近两个世纪。

    此外,约瑟夫斯告诉我们,犹太人也采取军事行动并强迫皈依。

    因此,认为伊斯兰教本质上是邪恶的,因为暴力被写入其创始文件而其他大宗教没有这种污点的论点在实践中似乎似是而非。 根据我的经验,无论所谓的“圣经”怎么说,人们都会实践他们自己的宗教变体。

    • 回复: @another fred
  56. anon • 免责声明 说:
    @Wizard of Oz

    好吧,根据自由之家的说法,突尼斯现在被评为自由国家。 这恰好是二十二个阿拉伯国家中的一个。 它只是变成了一个。 我们将看到这会持续多久。 坦率地说,我并没有屏住呼吸。

    你提到的其他国家都不是阿拉伯语,所以我不明白你的意思。 我特别指的是阿拉伯国家。 我个人认为,阿拉伯人独立于伊斯兰教,这使他们在社会和文化上与民主、自由、妇女权利等背道而驰。这只是我的观点。

    • 回复: @Anonymous
  57. anon • 免责声明 说:
    @Anonymous

    我不懂运动。 我经常看到穆斯林邀请自己去西方国家。 这说明了很多。

  58. @interesting

    钉头见面……这是事实……要么你“服从”真主,要么你不。 与所有宗教一样,都是一种集体催眠。

    这与 事实上的 宗教被称为民主。 你要么提交要么不提交。

    我不确定这是集体催眠的结果还是原因,但在实践中它肯定是集体妄想的表现。

  59. MarkinLA 说:
    @Svigor

    它与新教基督教和犹太教具有相同的条件。 天主教徒似乎是这里的例外,而不是规则。

    我相信每个东正教宗派都有一个族长。 英国圣公会有一位历史领袖(皇家君主)、实际领袖(坎特伯雷大主教)和等级制度。 据我所知,其他新教教派也是如此。 即使是摩门教徒,尽管不时有一些厌倦了殴打妻子的老屁孩决定建立一个“原教旨主义”教派,以便他可以再次开始殴打青少年。

    伊斯兰教中的任何人都可以宣称自己是伊玛目。 在伊朗,你有毛拉,但他们没有能力影响伊朗以外的任何事情。

  60. MarkinLA 说:
    @Maj. Kong

    伊朗基本上是什叶派的中心。 伊朗的毛拉对其他地方的什叶派有多大影响? 我不认为他们有很多。

    • 回复: @MEexpert
  61. pelagic 说:
    @jtgw

    “真正的公民秩序尊重自然自由”

    尊重自然自由还是要求这是唯一的社会统治原则?

    “……因为自然自由可以定义为做你想做的事,只要你不伤害他人。 普遍遵守这一原则显然会导致普遍和平与和谐。 ”

    “自然自由”和“自由”在社区和有序的社会结构之外几乎没有意义。 如果没有这样的上下文参考,个人甚至不会想到自由和自由的概念。

    “普遍”的自由主义似乎是否认和避免公认的道德美德的传统。 没有共同的道德,这必然会侵犯个人自由,只有法律主义才能压制公民和公民的存在。 在自由主义下,你的自由一碰到我的自由就会遇到麻烦——我们早在另一个自由之前就处于冲突或分歧中 伤害,本身。

    正如其他人所说,自由主义是自由主义的逻辑终点。 它主要适用于那些将自己的自主权和个人欲望的实现置于所有其他价值观之上的人。

    • 回复: @jtgw
  62. Anon • 免责声明 说:
    @Wally

    那么,这是以色列做对的事情吗?

  63. jtgw 说:
    @pelagic

    尊重自然自由还是要求这是唯一的社会统治原则?

    这是我们判断政治制度的标准。 例如,如果盗窃在道德上是错误的,那么当国家通过税收来进行时,为什么它是允许的? 道德原则只约束某些人群而不约束其他人群是否有意义? 我想一些极右翼的尼采会说“是”,但我想大多数保守派都会承认道德原则应该是普遍的,并平等地约束所有人。

    “普遍”的自由主义似乎是否认和避免公认的道德美德的传统。 没有共同的道德,这必然会侵犯个人自由,只有法律主义才能压制公民和公民的存在。 在自由至上主义下,你的自由一碰到我的自由就会遇到麻烦——我们早在另一个人受到伤害之前就处于冲突或分歧之中。

    谁承认这些道德美德,它们究竟是什么? 当美国诞生时,有很多关于宗教自由的讨论。 现在看起来很古怪,但人们认真地相信教义和宗教实践的差异具有严重的道德和社会意义。 尽管如此,人们同意不同宗教的团体可以共存,前提是他们同意不对其他团体进行暴力侵略。 这是不侵略的自由主义原则的历史基础:即使您不赞成其他人的宗教或生活方式,您也不得对该人使用暴力,除非对方首先对您实施或威胁使用暴力。

    正如其他人所说,自由主义是自由主义的逻辑终点。 它主要适用于那些将自己的自主权和个人欲望的实现置于所有其他价值观之上的人。

    从历史上看,这是一个奇怪的说法。 古典自由主义是现代自由主义的先驱,在它成为现代左翼自由主义之前,大多被左派思想所腐蚀。 传统保守主义和旧右翼向新保守主义的蜕变遵循了类似的路径。 我认为更好的理解自由至上主义的方式是古典自由主义的升华,古典自由主义本身就是宗教改革背后思想的升华,即个人良心自由的重要性,它首先扩展到宗教领域的人们,以及在其他领域也逐渐出现。 在此过程中,人们对自由的确切定义产生了混淆,有些人认为存在积极权利,例如生计权,以及消极权利,例如不受侵犯的权利。 自由主义者致力于消除混淆,以消极的方式采用对自由的精确定义,并严格应用这些自由原则。

    • 回复: @pelagic
  64. Singh 说:
    @Wizard of Oz

    英国是禁止萨蒂自愿对入侵做出反应,还是通过试图从寡妇中制造童妓来延长入侵时间?

    而且他们是自愿这样做的还是听改革者的।।

    你忘了穆斯林也讨厌萨蒂,它阻止了对寡妇的强奸
    你为保护国家而牺牲的同一批巴基斯坦人和孟加拉人现在轮奸你的女儿和祖母,这真是光荣和热闹啊।।

    像你这样肮脏的盎格鲁基督教野蛮人忘记了凯尔特人也有类似的做法,而吠陀经禁止萨蒂女性无论如何都会犯下这种做法।।女性化的盎格鲁撒克逊黄麻,其肮脏的小岛每 5 个世纪就被人口统计学取代

    Sati 存在于孟加拉是因为英国人和 nawabs 等贱民贱民掌权了।।

    我知道你是一个新教徒,只有当核武器清除伦敦和纽约不可触及的盎格鲁污秽时才会明白।।

    这对你和你的巴基斯坦强奸团伙来说是美好的一天।। 🙂

    ਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕਾਖਾਲਸਾ।।ਵਾਹਫੁਰੂਜऩਕननन

    • 回复: @Wizard of Oz
  65. Sean 说:

    霍布斯不仅坚持不能允许宗教对我自己的权威提出要求,他向政府谴责罗伯特·博伊尔,理由是博伊尔声称知道什么是真实的(关于真空)而不参考合法权威是在类似的脉络,并表明霍布斯认为即使是科学也不能成为真理的仲裁者。 科学在很大程度上取代了宗教,这就是为什么经济学家无法理解任何呼吁限制移民的人,气候研究人员对他们自己的爱好马的不同意见也没有更宽容:- 哥伦比亚广播公司,时间编辑推动“致命的”全球变暖:“不受政治影响”……或者是吗?.

    在英语中最常见的争论是说某某观点与宗教观点的持有方式相同,因为宗教在西方被视为一个笑话。 下一步是民主创造共识,将科学优秀论视为最高权威。 Brexit和Empt Trump的决定表明,科学已被降级,一段时间与宗教相同。 一两代人之后,公认的专家智慧将重新与民主多数派保持一致,然后是另一场人民革命的时候了,因为专家们从来没有像他们想象的那样真正了解。

    • 回复: @jacques sheete
  66. Singh 说:
    @unpc downunder

    它是行动中的马赛克区别।।

    自由主义、马克思主义、犹太人、伊斯兰教和 Xtian।।

    寓言说我们的上帝是真的所有其他人都是假的।।

    异教徒具有可译性,导致共存和冷漠।।

    毁掉马赛克的区别就靠Aryas了।।

  67. @anon

    照片中的女孩很性感。

    我真的很喜欢穆斯林女孩,但随着年龄的增长,我认为拉丁裔更性感。 我目前会根据女性的外表对这样的种族进行排名:

    1. 拉丁裔
    2. 伊朗人
    3. 巴基斯坦/印度
    4. 阿拉伯
    5. 斯拉夫语
    6. 亚美尼亚语/车臣语/格鲁吉亚语/土耳其语
    7. 南欧
    8. 埃塞俄比亚
    9.北欧
    10. 西欧/中欧
    11.东北亚

    • 回复: @Diversity Heretic
    , @Anon
  68. @jtgw

    您可能是毒品/性方面的例外,但您的智商/推理能力值得怀疑。

    索马里人的平均智商为 68。由于他们的智商,索马里没有政府,甚至没有正常社会(听说过索马里恐怖分子吗?)。 请阅读“钟形曲线”,它表明一个国家/社会需要至少 90 的智商才能文明。 黑人/亚洲人的智商最低。 白种人的智商最高。 自由主义者被一种疯狂的想法所迷惑,即人们(独自一人)可以联合起来形成自由、运转的社会。

    此外,我们在明尼苏达州有索马里人。 他们在美国的表现如何? 他们为什么不试图说服民主党、社会主义的明尼苏达人摆脱他们的州政府? 为什么几乎所有人都是福利受抚养人?

    为什么美国自由主义者不尝试了解明尼苏达索马里人,以便他们了解索马里的自由主义者国家以及我们如何将其带到美国?

  69. Miro23 说:

    但与我们的民主助推器不同的是,那些想出这种誓言的人对他们的要求是合理的。 他们希望阻止那些在我们大学和政府工作的人寻求暴力推翻政府。 每个主权国家都有权利而且确实有义务要求它雇用或允许的任何人这样做。

    这是可以的,但 21 世纪的问题是;

    国会代表特殊利益还是公共利益?

    政府是否已经被有组织的大钱特殊利益集团(和平地)推翻了?

    这样看来,那些企图破坏合法政府的人可能已经抵达并在美国呆了一段时间。

  70. @Maj. Kong

    谢谢。 它确实让我仍然想知道我们的理解应该在多大程度上重视阿拉伯语和穆斯林。 并且倾向于证实我的强烈观点,即美国最迟从 1990 年就应该向沙特施加压力,要求其停止资助瓦哈比福音。

    • 同意: Ace
  71. SFG 说:
    @jacques sheete

    呐。 你可以支持西方的代议制民主和阿拉伯国家的伊斯兰教法。 由每个国家的人民来决定——这包括大众革命。 除非他们威胁我们,否则告诉其他国家的人们如何管理他们的国家与我们无关。

  72. SFG 说:
    @Robert Magill

    其实我也同意,但是在目前的情况下,为什么还要多进口呢?

  73. jtgw 说:
    @attilathehen

    实际上,根据贝尔曲线和类似作品中引用的研究,东亚人的智商最高,高于白种人。 我确信平均国民智商会影响发展,但政府类型和政府对人们生活的权力也会影响发展。 有大量证据表明,在过去二十年的“无政府状态”中,索马里的生活有所改善:

    https://mises.org/library/stateless-somalia-and-loving-it

    正如我之前所说,索马里在 1990 年代中期(黑鹰坠落时代)处于低谷,因为它刚刚摆脱了数十年来撕裂索马里社会结构的残酷社会主义独裁统治。 在巴雷统治下,人们被禁止在传统氏族中结交,政府正试图敲定一个勇敢的新索马里身份,结果可想而知。 索马里只是社会主义为何糟糕的另一个教训。

    • 回复: @attilathehen
  74. Svigor 说:

    因此,认为伊斯兰教本质上是邪恶的,因为暴力被写入其创始文件而其他大宗教没有这种污点的论点在实践中似乎似是而非。 根据我的经验,无论所谓的“圣经”怎么说,人们都会实践他们自己的宗教变体。

    那不是我的论点。 我对一个好战的、扩张主义的宗教没有任何下意识的反应,这种宗教将皈依和统治奉为宝剑。 我不会称之为邪恶。 也许它的屁股很容易被踢。

    不过,我认为它本质上是暴力的、好战的和扩张主义的。 穆罕默德是他们的 模型,基督是基督徒的榜样。 你可以拿任何东西以那个东西的名义实施暴力,但对于伊斯兰教,情况正好相反; 你不能消除战斗性。

    穆罕默德过着土匪的生活,处决囚犯,收留奴隶,有很多妻子(超过四个),并与孩子发生性关系。 与基督的对比再鲜明不过了。

    根据我的经验,无论所谓的“圣经”怎么说,人们都会实践他们自己的宗教变体。

    来吧,伙计。 相对主义有其地位,但圣经很重要。 法律很重要。 神圣的先例很重要。

    马克:摩门教徒并不是真正的基督徒(问问天主教徒就知道了),而新教徒不会认真对待这些混乱的事情。 至于东正教,我不知道。 地球的另一边。

    道德原则只约束某些人群而不约束其他人群是否有意义?

    显然,这取决于组,但是是的,当然可以。

    辛格:啊是的,南亚,人类文明的顶峰。 我会跟你说些废话,但你的文明可能已经够惩罚了。

    我真的很喜欢穆斯林女孩,但随着年龄的增长,我认为拉丁裔更性感。 我目前会根据女性的外表对这样的种族进行排名:

    太糟糕了,你那油腻的珊瑚主义者很少同意。

  75. anon • 免责声明 说:
    @Robert Magill

    从历史上看,美国的穆斯林移民人口几乎为零。 后来穆斯林很少,是美国黑人皈依者,而不是移民本身。 也没有人会认真地争辩说穆斯林或阿拉伯人曾为此对美国(或其他任何地方)做出过重大贡献。

  76. frankie p 说:
    @Wizard of Oz

    像往常一样,你的想法有些倒退:

    “如果你不尝试成为你国际兄弟的守护者,你将不得不决定如何处理难民,可能是大量难民。”

    实际上,我们应该把它说成相反的,因为当你尝试成为你的国际兄弟的守护者时,难民开始流动; 见证今天的欧洲。 我想说来自中东和北非的非法移民是西方试图成为他们国际兄弟的看守人的结果,这在一定程度上是不准确的。 西方在口头上向 R2P 证明他们破坏该地区的稳定是合理的,但我们知道这样做的真正原因。 被选中的国家不想要任何可以挑战其当前在该地区军事优势的崛起大国,因此必须摧毁这些国家,将这些国家分割成易于控制的“小国”,然后我们就可以在这里愉快地走向未来。

    老实说,巫师,你从来没有支持西方的“文明”国家进入以色列并强迫醉酒的以色列人,被证明是土著居民的土地窃贼,停止压迫他们的少数民族和殴打他们的妻子。

    @谁让你成为上帝:“那么 - 而不是在保护性参与之前先验 - 你必须考虑这个地方将来如何由居民经营并为居民经营。”

    你没有深入思考; 您正在为问题做出贡献,而不是努力解决问题。 你还躲在窗帘后面,装作巫师,其实你只是个平庸的人。

    弗兰基·P

    • 回复: @Wizard of Oz
  77. @Singh

    哦,请不要破坏我的幻想,即锡克教徒与一般人类相比,总体上非常聪明和理性。

    你的咆哮首先是在贬低你的智力,因为这是印度一位博学的法官和其他复杂的法院一样会做出的回应,“辛格先生,你必须回答自己提出的问题。 这不是一个放纵个人热情或怨恨的机会。”

    但是,您毫无理由地犯下了严重的事实错误,从而使您的智力蒙受了耻辱。 首先,你能给出什么可能的理由来说明我是基督徒——也是新教徒?

    至于听改革者(谁是印度人?请指名道姓),毫无疑问,他们都咨询了对印度教很了解但最受英国福音派改革影响的人保护那些对现代工业化世界最没有准备的人,例如澳大利亚原住民。

    当你喋喋不休地谈论巴基斯坦人和孟加拉人(原文如此,我认为你的意思是孟加拉人)时,你对事实和证据的富有想象力的方法达到了与你语言粗鲁无礼的程度相匹配的程度,好像这与我的国家有关。 啊哈! 在你的粪便狂怒中是否有任何线索表明一些英国人对你的智力和性格判断得太好了,并且在你的学位课程、硕士论文或你进入研究生院或项目的尝试中让你失败了。 你肯定不是一个对自己心安理得的心理健康的人。 或者这可能是一种姿势——也许是 Rehmat 实习生的——特别是诋毁印度人和锡克教徒。 如果是这样,那必须说是一个不错的努力。

    如果你真的想加入对话,也许你会想避免一些对你(假装的?)印度自豪感如此敏感的事情,比如 sati/suttee,并考虑是否应该将干预以防止其他国家实行奴隶制或从事奴隶贸易排除在议程之外文明国家。

  78. pelagic 说:
    @jtgw

    “这是我们判断政治制度的标准。”

    不,这是一个标准,许多地球居民不会认为它是最重要的。

    “道德原则只约束某些人群而不约束其他人群是否有意义?”

    是的。 一些原则 似乎是普遍的或几乎是普遍的,但不是全部。 为什么这种对普遍规范的盲目追求从来没有让自由主义者认为是非理性的? 自由主义的致命缺陷之一是相信某些“普遍性”是真实的,所有人都可以或应该遵循。 为什么有人会相信这应该适用于世界各地的人们? 谁会负责这样一场进步的运动?

    “我想大多数保守派都会承认,道德原则应该具有普遍性,并平等地约束所有人。”

    观察所有人的一些共同愿望或内在需求是一回事。 但是,要将这种理解转化为一个要求所有人都遵守某些少数精英根据他们的心血来潮定义的某些原则(“自由”)的系统,需要一些傲慢。 这与其他人历来以自己的方式获得权力的方式有什么不同吗?

    “尽管如此,人们同意不同宗教的群体可以共存,前提是他们同意不对其他群体进行暴力侵略。”

    你有没有想过那些“不同宗教”中的许多人不想与你和你的同类共存? 例如伊斯兰教,谁的征服和暴力镇压的模式现在和第一天一样真实? 如果您自己国家的人不同意您精彩的人权理念,您会怎么办? 你谈到宗教就好像你站在它之外,但可以肯定的是,某些宗教与你如何来到这里并塑造你周围的世界有很大关系。

    你对自由原则的定义和精确应用可能有一些优点,但你需要这些骨头上的肉。 我的印象是,自由主义者说人只靠自由生活。 句号。 他的灵性、宗教、种族、种族、历史、语言和文化实在是太难以调和了,因此它们被视为无关紧要。 不。 自由是事后的想法,对西方人来说同样重要。

    • 回复: @jtgw
  79. @jacques sheete

    有趣的是,堂吉诃德(“Quixote like”)可能是模棱两可的。 你在不切实际的乐观意义上使用它,但是当不切实际的倾向导致高尚的外国冒险时,我会说是时候让桑乔潘萨以常识来劝告他的主人了。

    • 回复: @jacques sheete
  80. @Svigor

    太糟糕了,你那油腻的珊瑚主义者很少同意。

    你是说犹太男人不喜欢中东女孩和拉丁裔吗? 你从哪里得到这个?

  81. 多么诚实。 我真希望你在 1974 年写了这些东西。我很欣赏一个美国人的坦率。 我是在关于美国的“自由和勇敢之地”的观念中长大的。 然而,我一直怀疑在进入美国时暗中向美国宗教(加尔文主义)鞠躬,但在 1970 年代,没有人会公开承认这一点。 太棒了,但对我来说太晚了。

  82. MarkinLA 说:
    @Svigor

    马克:摩门教徒并不是真正的基督徒(问问天主教徒就知道了),而新教徒不会认真对待这些混乱的事情。 至于东正教,我不知道。 地球的另一边。

    我的观点是在这些宗教(甚至是山达基教)中存在等级制度,信徒必须遵守领袖所说的话。 据我所知,在伊斯兰教中没有这样的特定领导。

  83. jtgw 说:
    @pelagic

    你有没有想过那些“不同宗教”中的许多人不想与你和你的同类共存? 例如伊斯兰教,谁的征服和暴力镇压的模式现在和第一天一样真实? 如果您自己国家的人不同意您精彩的人权理念,您会怎么办? 你谈到宗教就好像你站在它之外,但可以肯定的是,某些宗教与你如何来到这里并塑造你周围的世界有很大关系。

    我不确定这种批评的目的是什么。 我在解释 历史 自由主义思想的发展,它们是如何从启蒙运动的古典自由主义中发展起来的,而启蒙运动本身又源于对宗教自由和良心自由的渴望,这激发了宗教改革。 我是在表明,自由主义不是左翼自由主义的某种最终结果,正如你所断言的,但历史发展恰恰相反:古典自由主义先于左翼自由主义。 自由主义本质上是那些从未走向左翼的古典自由主义者。

    无论如何,互不侵犯原则是规范性原则,而不是描述性原则。 没有人说人们不会也不会继续以宗教或其他原因的名义进行侵略行为。 它只是描述了能够最大限度地实现和平的原则。

  84. @frankie p

    我真的懒得与愚蠢或懒惰的人打交道,以至于无法理解他们在对话中所说的内容。 我不会牵着你的手带你完成它,但如果多次重读该主题并不能让你为文明讨论做好充分准备,我建议你找一位至少拥有好大学学位的导师。

  85. @SFG

    如果穆斯林兄弟会的一个极端派系在埃及掌权(无疑是通过“人民革命”)并开始消灭其 40 万科普特基督徒,您会建议其他国家怎么做?

    • 回复: @MEexpert
  86. @attilathehen

    我并不反对您的政策立场,但我认为您对智商的提及需要详细说明和完善。 毫无疑问,对索马里人进行的智商测试提供了像 68 这样的平均数字,我不认为这些测试毫无价值,因为文化不公平。 它们很可能或多或少是文化公平的 Raven's Progressive Matrices,但仍然留下测试的复杂性、对钢笔或铅笔使用的熟悉、营养和疾病(尤其是使人衰弱的蠕虫)在可能影响第一年 IQ 测试结果的因素中,但很多不到1年。 应该记住 Ron Unz 对 Lynn 和 Vanhenen 人物的拆除。 如果社会结构允许有智慧的受过教育的贵族,那么平均智商是否同样重要也是一个问题。

    • 回复: @attilathehen
  87. @jtgw

    事实上,东亚人(所有亚洲人)都是臭名昭著的考试作弊者,所以虽然贝尔曲线是智商研究的一个很好的起点,但还有更多。

    如果东亚人更聪明,为什么工业革命(和大多数发明)发生在欧洲/高加索社会? 为什么日本人西化而西方人为什么不东化(即变成日本人)? 为什么亚洲人模仿西方?

    “索马里的生活有所改善。” “索马里是坏社会主义的另一个教训。”

    你是白种人,还是亚洲人/犹太人/黑人?

    你没有回答我关于明尼苏达州索马里人的问题。

  88. @unpc downunder

    你怎么能把 ISIS 对全球哈里发的渴望等同于传播“西式全球主义/超自由主义”?**”除了在一些极简主义的语言可比性领域,例如一些陈腐的东西,如果每个人都接受他们的原则,那么实际上相信世界会变得更美好?

    ** 不管是什么

  89. Ace 说:

    西方人是傻瓜,他们接受任何审查的想法,因为任何类型的穆斯林进入都是慢动作自杀。

    完全排斥和遣返是唯一能拯救愚蠢的西方的政策。

    没有获得公民权或公民权的外国人必须是二等居民,就像我在日本或中国一样。 福利、住房、学费减免、免费医疗还是“与生俱来的”公民身份? 荒诞。

    伊斯兰教法指出了我们愚蠢地允许或允许留在穆斯林的二等地位对穆斯林意味着什么。 必须要求居民穆斯林发誓,《古兰经》在西方没有立足之地,它教导了一种错误的优越学说,伊斯兰教法在西方永远是不可能的。 虚假咒骂需要立即删除。

    审查是针对笨蛋的,这证明了对伊斯兰教极端不相容的本质的惊人无知。

  90. MEexpert 说:
    @Maj. Kong

    一方面,“真正的伊斯兰教”和“穆斯林行为”是两种不同的东西。 真正的伊斯兰教已经是温和的,不需要改革。 根据古兰经,宗教(伊斯兰教)在先知穆罕默德(PBUH)的有生之年得以完善。 什叶派伊斯兰教是真正的伊斯兰教。

    穆罕默德 (PBUH) 死后,接受伊斯兰教以获得权力的人也这样做了。 他们无权获得领导权。 他们杀死了反对他们的人,就像今天的伊斯兰国一样。 为了获得人民的接受,无论他们做什么,他们都称其为伊斯兰教,因此政治伊斯兰教诞生了。 这就是为什么我们有两个版本。 一种是真正的一种,另一种是政治伊斯兰。 政治伊斯兰是不公正、专横和压迫的。 在真正的伊斯兰教中,每个人都有权利,包括妇女。 请记住,伊斯兰教是 1500 年前第一个赋予女性继承权的宗教。

    如果所有穆斯林都遵循“真正的伊斯兰教”,我们就可以拥有真正的民主,只要它符合古兰经的指导方针。

  91. MEexpert 说:
    @Wizard of Oz

    当伊斯兰国在伊拉克和叙利亚杀害基督徒时,他们也做了同样的事情。 没有。

    • 回复: @Wizard of Oz
  92. @Wizard of Oz

    世界历史可以用两个词来概括:智商。

    说出美国一个黑人占多数的城市,其功能类似于白人占多数的城市。

    说出一个与欧洲或日本的任何国家相同的非洲国家。

    我们正处于历史的一个时刻,我们可以看到整个世界并注意到差异。

    这些差异是与种族有关的智商。

    • 同意: Ace
  93. 如果这样总结世界历史,那肯定是一个相当不恰当的删节版**.

    否则我不会对你写的东西狡辩。

    ** 我不得不这么说,因为我讨厌过于简单化和言辞夸张的说法。 但我最好稍微充实一下我的反应,所以...... 考虑工业革命的重要性以及奴役西非人所赚取的金钱的现代性。 你是想变得可爱,断言还是暗示,正是由于存在适当的低智商非洲人,才使得智商高得多的国家中稍高一些的成员能够利用他们来产生积极的经济影响? 还是不会洗他们必须是黑皮肤的热带人才能在甘蔗地和棉花地里长时间工作,所以不完全是智商。

    • 回复: @iffen
  94. @MEexpert

    如果埃及新政府宣布希特勒太害羞太随和,穆罕默德十世(埃及新总统)将向世界展示如何有效和彻底的种族灭绝从所有 40 人开始,你会支持这种不回应百万科普特人?

    你是我假设回答我的问题而不是你可能已经在你脑海中重写的问题?

    • 回复: @MEexpert
    , @jacques sheete
  95. sarz 说:
    @Maj. Kong

    有许多主要的什叶派宗教权威,在选择你认为最适合你的人时,有一定的选择余地。 目前,尤其是在伊朗以外,大阿亚图拉西斯塔尼的地位可能是最高的。 一位与他一起出席的朋友提到,一群移民到美国,担心如何抚养他们的孩子。 阿亚图拉说,让他们融入普通社会很重要,例如,将他们的孩子送到公立学校。 每周接受宗教指导也很重要。

    • 回复: @Ace
  96. @Greasy William

    阿拉伯女人,即使是漂亮的女人,对她们的眼神也很残忍。 照片中的女人没有什么不同。 不惜一切代价避免。

  97. iffen 说:
    @Wizard of Oz

    他们必须是黑皮肤的热带人才能长时间工作

    这实际上是不正确的,并被数百万在美国南部工作、生存和繁殖直到二战之前的白人分享作物的反驳。

    • 回复: @Wizard of Oz
  98. Rich 说:
    @Greg Bacon

    那是我见过的最有趣的视频之一。 没有人可以相信,是吗?

  99. MEexpert 说:
    @Wizard of Oz

    对。 我是在回答你的问题。 我不是在提倡不回应。 这些国家坐在他们的“手上”,而以色列则将数百万巴勒斯坦人(包括基督教巴勒斯坦人)驱逐出他们的土地,或者 ISIS 屠杀了任何有不同信仰的人(当然犹太人除外),例如什叶派、基督徒和库尔德人等。犹太人幸免于难因为以色列支持伊斯兰国。

    • 回复: @Wizard of Oz
  100. MEexpert 说:
    @MarkinLA

    我不同意。 大多数伊朗人口是什叶派,但伊朗不是什叶派的中心。 伊拉克最高神职人员大阿亚图拉阿里·西斯塔尼在全球拥有最多的追随者。 他建议他的追随者融入社会,同时牢记真正的伊斯兰价值观和做法。

  101. @jacques sheete

    ……有大量证据表明,所谓的“基督教”至少有时是通过使用暴力来传播的。

    确实如此,但必须要回顾历史。 基督教开始时是一群远离国家的不同教派,直到君士坦丁将其定为罗马国教(并开始迫害“非正统派”)。 它通过称为 Heliand 的“翻译”在日耳曼欧洲传播,其中将耶稣表现为日耳曼战士,将使徒表现为他的领主。

    玛拉基·马丁写了一本有趣的书《罗马教会的衰落与衰落》,探讨了罗马天主教与世俗权力的关系。 你可能会觉得很有趣。

    因此,认为伊斯兰教本质上是邪恶的,因为暴力被写入其创始文件而其他大宗教没有这种污点的论点在实践中似乎似是而非。

    我认为这不是善恶的问题, 但宗教(被视为象征性的巨石)处理其人口中的暴力部分的能力。

    基督教有一部圣经,从整体上看,它拒绝将暴力作为实现“上帝旨意”的手段。 由于穆罕默德生平和《古兰经》的明显例子,虔诚但和平的穆斯林在这件事上特别困难。 圣战者有大量的经文和传统支持他们。

    • 回复: @jacques sheete
  102. Ace 说:
    @sarz

    西斯塔尼是 同一位绅士 谁认为kuffar与尿液,粪便,精液,尸体,血液,狗和猪等事物属于同一类,即不洁净的事物。

    • 回复: @MEexpert
  103. raphee 说:
    @lavoisier

    不宽容的是人,而不是宗教。 我们甚至可以在自由主义者的评论中看到这种不宽容……“可悲的篮子”任何人。 甚至这里的主题也充满了人,他们对自己和他们最喜欢的意识形态充满了热情,他们甚至会在没有与穆斯林住在一起的情况下愉快地抨击穆斯林。

    顺便说一句,在古兰经中,叛教不是死罪。 伊斯兰学者在这一点上意见分歧很大。 就像我说的,是人。

    我同意你的观点,伊斯兰教确实需要伊斯兰改革。 因为西方帝国主义和实验性民主(使用他们最喜欢的妖怪、国王、独裁者、各种和选定的民主党人)必须结束。

    • 回复: @Wizard of Oz
  104. raphee 说:
    @TheJester

    我同意你的看法,穆斯林和其他宗教一样,不是他们宗教的理想代表。 但是为什么这个标准对穆斯林来说这么高。 对于像毛拉、牧师、拉比等从事传播宗教活动的人来说,门槛应该很高,但普通的穆斯林会欺骗、撒谎、做一些好事和一些坏事。

    至于你的其余答案,我会恭敬地表示不同。 沙特阿拉伯不是伊斯兰文明或伊斯兰法律/宗教制度的缩影。 你提供了最糟糕的例子,因为它适合你的论点。 事实上,历史上最伟大的伊斯兰学者和神学家都因反对当时的政府而入狱。 例子比比皆是__伊玛目阿布哈尼法、沙菲、马利克和伊玛目汉巴尔,四大伊玛目都被关进了监狱。

    但是,我同意穆斯林国家不应该迷恋西方民主。 他们应该借鉴法律面前宽容和平等等最好的思想,并最终提出适合他们的制度。

  105. @Sean

    因为专家们从来没有像他们想的那样真正了解。

    太真实了这就是为什么他们觉得有必要在他们吐出的任何垃圾上贴上“科学”(或“民主”)标签的一个重要原因。

    今天,至少在美国,“科学”和“民主”都是 事实上的 宗教,包括(通常是掠夺金钱)邪教。

    它的运作方式是,我们应该崇拜他们以这两个标签中的任何一个呈现的任何东西,毫无疑问地相信它,并为特权向他们发送谢克尔。

    今天 99% 的“专家”只不过是古代的神谕。

  106. @attilathehen

    你的评论只不过是又一个无知者对他没有第一手线索的东西大喊大叫,即智商测试。

    如果您有任何自尊心并想避免在公共场合出丑,那么您可能需要考虑花更少的时间阅读 Fwed(高智商)Reedian bilgewater 并快速了解它的全部内容。 这不是你认为的那样。

    顺便说一句,忘记索马里人。 你也不知道他们有什么有趣的事情。

    • 回复: @attilathehen
  107. @SFG

    美国的代议制民主一直是个笑话。 宪法本身就是这个概念的证明,反联邦主义者是正确的。

    就像我经常发帖一样,任何形式的民主都只适用于相对较小的群体,即便如此,即使不是不可避免地,它也通常会迅速演变为暴政。

  108. @Svigor

    来吧,伙计。 相对主义有其地位,但圣经很重要。 法律很重要。 神圣的先例很重要。

    它们对哲学家很重要,但即使是他们也很少同意。

    街上的那个人,无论他自称什么,都表现得好像一切都不重要。

    不过,我认为 [伊斯兰教] 本质上是暴力、好战和扩张主义的。

    这与其他两个主要的亚伯拉罕宗教没有任何区别。

    事实上,基督本人有时也被迫使用暴力,而且我敢打赌,这种情况发生的频率比我们想象的要高。 此外,他的父亲过去并且应该仍然因使用威胁和暴力而臭名昭著。

    所以不要对只有一种宗教建立在暴力基础上的这种胡说八道胡说八道。 我们都在同一条船上,我们几乎都一样臭。

    • 回复: @Seraphim
  109. @Wizard of Oz

    有趣的是,堂吉诃德(“Quixote like”)可能是模棱两可的。 你在不切实际的乐观意义上使用它,但是当不切实际的倾向导致高尚的外国冒险时,我会说是时候让桑乔潘萨以常识来劝告他的主人了。

    你在所有方面都是正确的。

    • 回复: @Wizard of Oz
  110. @Wizard of Oz

    如果埃及新政府宣布希特勒太害羞太随和,穆罕默德十世(埃及新总统)将向世界展示如何有效和彻底的种族灭绝从所有 40 人开始,你会支持这种不回应百万科普特人?

    如果他是美国人,他完全可以支持不回应。 事实上,他甚至可能用双枪支持一两次种族灭绝。 别介意希特勒,看看列宁和斯大林的凶残滑稽动作是如何被忽视的。

    斯大林对 7-10 年间 1932-3 百万乌克兰人的死亡负有责任,但没有对他采取任何措施。 事实上,罗斯福于 1933 年决定承认苏联,然后继续支持他对希特勒的凶残暴行。 另请注意,1933 年是希特勒 刚刚进入 功率。

    我还可以提到欧洲各个帝国的无数殖民暴行,以及它们是如何被忽视的。

    美国在种族灭绝方面的记录并不是那么好......

    • 回复: @Wizard of Oz
  111. @another fred

    圣战者有大量的经文和传统支持他们。

    就像我一直说的那样,我怀疑这是否有很大的不同。 无论写什么,人们都会做他们想做的事。

    我们自己的“宪法”以及它如何有效地限制统治阶级是这个概念的一个主要例子。

    • 回复: @another fred
    , @Talha
    , @Ace
  112. @jacques sheete

    就像我一直说的那样,我怀疑这是否有很大的不同。 无论写什么,人们都会做他们想做的事。

    你真的认为如果没有哈里发的诱惑,成千上万的圣战分子会涌向叙利亚吗?

    • 回复: @Talha
  113. @jacques sheete

    哇! 作为一个可以阅读的美国人(是的,我知道震惊),我对索马里人一无所知。

    首先,你是犹太人/黑人/亚洲人吗? 你的另一半是这些群体的吗? 或者,也许你是一个堕落的基督徒,相信基督教可以为低智商的人服务。

    明尼苏达州的那些索马里人呢? 整合进展如何?

    索马里人最近不是遇到大学生了吗?

    你的评论表明你自己的智商不足或退化。

    你不能处理真相。

    • 回复: @Talha
    , @Wizard of Oz
  114. MEexpert 说:
    @Ace

    我想这就是为什么他允许基督教哀悼者代表团前往圣城卡尔巴拉和纳杰夫。 别再听新保守主义者的宣传了。 在说这些废话之前,自己做一些研究。

    • 回复: @Ace
  115. Svigor 说:

    不宽容的是人,而不是宗教。 我们甚至可以在自由主义者的评论中看到这种不宽容……“可悲的篮子”任何人。 甚至这里的主题也充满了人,他们对自己和他们最喜欢的意识形态充满了热情,他们甚至会在没有与穆斯林住在一起的情况下愉快地抨击穆斯林。

    我对登月有意见,尽管我没有在月球上目睹这一事件。

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @raphee
  116. Svigor 说:

    因为专家们从来没有像他们想的那样真正了解。

    太真实了这就是为什么他们觉得有必要在他们吐出的任何垃圾上贴上“科学”(或“民主”)标签的一个重要原因。

    今天,至少在美国,“科学”和“民主”都是事实上的宗教,伴随着(通常是掠夺金钱的)邪教。

    它的运作方式是,我们应该崇拜他们以这两个标签中的任何一个呈现的任何东西,毫无疑问地相信它,并为特权向他们发送谢克尔。

    今天 99% 的“专家”只不过是古代的神谕。

    也许是的,但无关紧要,因为:

    它们对哲学家很重要,但即使是他们也很少同意。

    街上的那个人,无论他自称什么,都表现得好像一切都不重要。

    至于旧约与新约,嗯,新约包含很多修订。

  117. MEexpert 说:
    @Svigor

    不过,我认为它本质上是暴力的、好战的和扩张主义的。 穆罕默德是他们的榜样,就像基督是基督徒的榜样一样。 你可以拿任何东西以那个东西的名义实施暴力,但对于伊斯兰教,情况正好相反; 你不能消除战斗性。

    小子你是不是无知。 你在看哪本历史书? 停止阅读 Pat Geller 或 Robert Spencer。 伊斯兰这个词本身就意味着和平。 不要阅读新保守主义者的宣传。

    穆罕默德过着土匪的生活,处决囚犯,收留奴隶,有很多妻子(超过四个),并与孩子发生性关系。 与基督的对比再鲜明不过了。

    你怎么知道? 通过侮辱先知这个最和平的人,很容易反省新保守主义者对伊斯兰教的污秽。 以下是过去真正的宗教学者对他的评价。 如果你写的是真的,你认为他们会这么说吗?

    啊,穆罕默德的个性! (PBUH),最难了解它的真相。 报价 罗摩克里希那饶教授,在非穆斯林最好的文章之一中,“人们只能瞥见它。 多么戏剧性的一连串风景如画的场景。 有先知穆罕默德。 有穆罕默德将军; 穆罕默德国王; 战士穆罕默德; 商人穆罕默德; 传教士穆罕默德; 哲学家穆罕默德; 穆罕默德是政治家; 演说家穆罕默德; 改革者穆罕默德; 穆罕默德是孤儿的避难所; 奴隶的保护者穆罕默德; 穆罕默德是妇女的解放者; 立法者穆罕默德; 法官穆罕默德; 圣人穆罕默德。”

    文学作品充满了对他个性的热烈赞美。 法国历史学家拉玛拉廷写道:“哲学家、演说家、使徒、立法者、战士、思想征服者、理性教条的恢复者、没有形象的邪教; 二十个陆地帝国和一个精神帝国的创始人,即穆罕默德。 至于衡量人类伟大的所有标准,我们很可能会问, 还有比他更伟大的人吗?” (拉马丁,HISTOIRE DE LA TURQUIE,巴黎,1854 年,第二卷,第 276-277 页。)

    另一位西方作家(博斯沃思·史密斯)继续说道:“他是凯撒和教皇的合二为一; 但他是没有教皇自负的教皇,没有凯撒军团的凯撒:没有常备军,没有保镖,没有宫殿,没有固定收入; 如果有人有权说他由正确的神统治,那就是穆罕默德,因为他在没有工具和支持的情况下拥有所有权力。” (博斯沃思·史密斯,《穆罕默德与伊斯兰教》,伦敦,1874 年,第 92 页。)
    迈克尔·哈特 (Michael Hart) 将他列为历史上最具影响力的 100 人之一。 他的理由是,“我选择穆罕默德成为世界上最有影响力人物的榜首,这可能会让一些读者感到惊讶,也可能会受到其他人的质疑,但他是历史上唯一一位在宗教和世俗层面都极为成功的人。” (Michael H. Hart,《100 强:历史上最具影响力人物排名》,纽约:Hart Publishing Company, Inc.,1978 年,第 33 页。)

    “如果伟大的目标、渺小的手段和惊人的结果是人类天才的三个标准,现代历史上的任何伟人都敢与穆罕默德相提并论? 最著名的人只创造武器、法律和帝国。 他们建立的,如果有的话,只不过是经常在他们眼前崩溃的物质力量。 这个人不仅推动了军队、立法、帝国、人民和朝代,而且推动了当时有人居住世界三分之一的数百万人; 不仅如此,他还推动了祭坛、众神、宗教、思想、信仰和灵魂。 . . 他对胜利的忍耐,他的野心,完全致力于一个想法,而不是为了一个帝国而奋斗; 他无尽的祈祷,他与上帝的神秘对话,他的死亡和他死后的胜利; 所有这些都证明了他不是虚张声势,而是坚定的信念,这使他有能力恢复教条。 这个教条是双重的,上帝的统一性和上帝的非物质性; 前者讲述上帝是什么,后者讲述上帝不是什么; 一个是用剑打倒伪神,另一个是用语言开始构思。 (拉马丁,HISTOIRE DE LA TURQUIE,巴黎,1854 年,第二卷,第 276-277 页。)

    历史学家爱德华·吉本 (Edward Gibbon) 写道:“值得我们惊叹的不是他的宗教的传播,而是他的永恒性,他在麦加和麦地那刻下的纯洁和完美的印象在经过 XNUMX 个世纪的印度人、非洲人和古兰经的土耳其传教士。 . . 伊斯兰教徒们一致经受住了将他们的信仰和奉献的对象降低到与人类的感官和想象力相同的水平的诱惑。 “我相信独一真神和真主的使徒穆罕默德”是伊斯兰教简单而不变的信仰。 神的智慧形象从未被任何可见的偶像贬低过; 先知的荣誉从未超越人类美德的尺度,他的活训将他的门徒的感激限制在理性和宗教的范围内。”
    爱德华·吉本 (Edward Gibbon) 和西蒙·奥克莱 (Simon Ocklay),《撒拉逊帝国的历史》,伦敦,1870 年,第54.

    “任何研究过伟大的阿拉伯先知的生平和品格的人,谁知道他是如何教导和生活的,都不可能对这位伟大的先知,至高无上的伟大使者之一感到崇敬。 虽然在我给你的内容中,我会说很多很多人可能熟悉的事情,但每当我重读它们时,我自己都会感到一种新的钦佩方式,一种对这位强大的阿拉伯老师的新的敬畏感。”
    Annie Besant,穆罕默德的生平与教义,马德拉斯,1932 年,第 4 页。 XNUMX.

    • 回复: @pelagic
    , @Seraphim
  118. Talha 说:
    @attilathehen

    嘿,阿提拉,

    JS 是对的; 索马里没有中央政府会更好——他有自己的衡量标准:
    “索马里政府就是这种情况,该国政府对其公民的伤害大于好处。 政府的崩溃和随后无国籍状态的出现为索马里的进步提供了机会。 本文研究了无政府状态对索马里发展的影响。 数据表明,尽管这种发展的状态仍然很低,但几乎所有18个关键指标都可以比较无状态前和无状态后的福利,但索马里人在无政府状态下的状况要好于在政府统治下的状况。”
    http://www.peterleeson.com/Better_Off_Stateless.pdf

    我们的系统对他们不起作用,他们的系统对我们不起作用。 我们都应该足够成熟来认识到这一点。

    现在情况有所好转,成千上万的索马里人正在返回——我们应该鼓励这样做并避免破坏国家稳定:
    “回去:索马里??的侨民回国——成千上万的索马里人离开了西部舒适、安全的生活,返回索马里。”
    http://www.trtworld.com/mea/going-back-somalias-diaspora-return-home-51506

    和平:

    • 回复: @pelagic
  119. Talha 说:
    @another fred

    嘿AF,

    你真的认为如果没有哈里发的诱惑,成千上万的圣战分子会涌向叙利亚吗?

    当然不是。 更好的问题是:
    1) 为什么数百万圣战者没有涌入叙利亚?
    2)为什么世界上所有的顶级乌里玛都谴责它? 滚动到底部以查看签署人名单:
    http://www.lettertobaghdadi.com/14/english-v14.pdf
    3)为什么我们要认真对待二十岁持枪者的解释,而不是那些花了 40/50 年时间致力于研究宗教的人的著作和声明?
    4)为什么他们中的大部分人都拥有最基本的伊斯兰教知识——根据他们自己泄露的文件?
    http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-documents-leak-recruits-islam-sharia-religion-faith-syria-iraq-a7193086.html

    请为我指名一位支持伊斯兰国的穆斯林世界中任何权重或机构(如 Azhar、Qarawain、Sarhanpur 等)的学者。 如果他们的解释是正确的,那么应该有很多支持他们的学者,从马格里布到马什里克很容易找到。

    哈里发国的建立是整个乌玛这一宗教的义务——任何研究过我们传统的人都知道这是事实。 我们并不以此为耻; 它既是目标,也是来自上帝的信任和礼物……只有当我们值得和值得时——我们(总体上)证明我们目前还悲惨地没有能力承担责任。

    认为伊斯兰国代表哈里发国的假设,甚至是建立哈里发国的正确方法都是一个笑话——任何研究我们传统的人都认为。

    这是 Shaykh Hamza Maqbul – 哈纳菲法学院和马利基法学院(一个非常罕见的专业)的学者,他把事情说清楚,并给一些年轻的穆斯林一些严厉的爱和合理的建议:

    和平:

    • 回复: @another fred
  120. Talha 说:
    @jacques sheete

    JS - 老实说 - 你在这个线程上试图保持真实并将人们的脚放在火上,我深表敬意。 我多次考虑是否应该投入我的精力,因为在这个线程上散布了多少废话和无知。 我有三个男孩; 当你走进一个房间,看到它乱七八糟的时候,你知道那种感觉,你不知道确切地从哪里开始……所以你又走了回来? 那你知道我当时的感受。

    但是看到你试图自己解决所有的废话让我很生气——所以我想我会骑散弹枪。 有太多的垃圾要铲掉,但嘿,也许我们可以移到一旁,只留足够的站立空间。

    和平——愿上帝保佑你和你的家人在这个世界和来世都享有荣誉。

  121. pelagic 说:
    @MEexpert

    “伊斯兰这个词本身就意味着和平。”

    不,这意味着 服从,对上帝(穆斯林)的服从和对其他所有人的伊斯兰教的服从。

    • 回复: @MEexpert
  122. pelagic 说:
    @Talha

    有人可能会争辩说,索马里人更适合部落主义或部落主义,而不是无政府状态。 如果索马里兰、邦特兰和索马里各自获得主权,这将无法保证和平,但对直接参与的人来说会更有意义。

    “我们的系统对他们不起作用,他们的系统对我们不起作用。 我们都应该足够成熟来认识到这一点。”

    但愿如此。

    • 回复: @Talha
  123. 伊斯兰教与任何宗教没有什么不同。 怎么可能——根据定义? 大多数西方宗教都充满了无法推理的新保守派成员。 他们的话结束了所有的争论——死了。
    为什么伊斯兰教会更合理? 它必须不再是一种宗教——它不能支持跨信仰运动(它在大学校园里这样做)。
    它对“和平”的福音主义起诉将停止,圣战将因缺乏肥沃的土壤而消失。 头巾将是无宗教信仰的标志。 换句话说,整个蜡球都会散开。 这不就是我们在西方宗教中看到的吗?

  124. Svigor 说:

    小子你是不是无知。 你在看哪本历史书? 停止阅读 Pat Geller 或 Robert Spencer。 伊斯兰这个词本身就意味着和平。 不要阅读新保守主义者的宣传。

    帮帮我:

    穆罕默德是否参与了掠夺的突袭?
    他有没有处决囚犯?
    他是,还是没有,为了现代文明没有人为之而处死人们的事情而处死了人?
    他是否拥有或不拥有奴隶?
    他有没有和孩子一起躺过?

    我只是在这里谈论古兰经,顺便说一句。

    https://wikiislam.net/wiki/List_of_Killings_Ordered_or_Supported_by_Muhammad

    是的,没有人关心商人穆罕默德、传教士穆罕默德等。我相信穆斯林认为他很棒。 这是关于穆罕默德的战士、将军、强盗、掠夺者、奴役者、灭绝者、猥亵儿童者、刽子手,让我们停下来。

    • 回复: @Talha
  125. 嘿 talha,美国没有索马里人会更好。

    首先,我假设您是穆斯林是否正确? 你不断使用“和平”这个词让我觉得你在使用 taqiyya。

    因此,如果您是穆斯林,那么您就是追随恋童癖者的基督教异端。

    接下来,你是亚洲人/黑人(大多数穆斯林是)吗? 我是白人基督徒
    女人,你不如我。

    如果您是亚洲人/黑人,则(与索马里人一起)不能成为高加索人/
    欧洲基督教 Europagan West。 你和你来的地方都低
    智商/进化灾难。

    我笑得很开心,因为 jtgw,绿野仙踪,jacques sheete 不会回答
    我的评论。 你是多么勇敢地来为他们辩护。

    所以,先告诉我你是亚裔/黑人/穆斯林,然后我才能继续证明你
    错误。

    • 回复: @Talha
  126. @Talha

    认为伊斯兰国代表哈里发国的假设,甚至是建立哈里发国的正确方法都是一个笑话——任何研究我们传统的人都认为。

    我没有“假设”它,巴格达迪声称它,然后有数千人跟随。 我也没有声称他的追随者是学者,而是“其人口中的暴力部分”。 所有人口都有这样的一部分。

    我确实说过并相信,先知将政府与宗教混合的例子给伊斯兰教和乌玛带来了其他当代宗教所没有的问题。 马赫迪作为政治人物的期望也是如此。

    如果罗马天主教会仍然相信他们拥有世俗权力,我也会看到那里的问题。

    这一切都不应被理解为我相信“普世人文主义”或任何其他“主义”是对文明不满的答案。 我们在西方也有自己的烦恼,只是形式不同。

    • 回复: @Talha
    , @Greasy William
    , @Talha
  127. @iffen

    事实上,即使在甘蔗生产高工资的情况下,澳大利亚在机械化之前和岛民的“移民”(黑鸟?)停止之后也使用白人劳动力。 也许欧洲人口并未达到 18 世纪牙买加不需要真正奴隶的马尔萨斯时期?

    或许,随后人口增长的日益繁荣意味着对糖的需求将其价格提高到可以提供免费的白甘蔗切割机的程度。 棉花也一样吗?

    哦,我的吹毛求疵让我陷入了一堆多余的冗词。

  128. @MEexpert

    但是你还没有回答我的问题,即在我假设的埃及科普特种族灭绝案中你会提倡什么政策。

  129. Ace 说:
    @MEexpert

    我,你的评论充满了讽刺意味。

  130. Ace 说:
    @jacques sheete

    雅克,这里有一个微妙的区别。 宪法规定做 X,但后退者和欺诈者继续前进并做了 Y。

    然而,《古兰经》说做 X,而圣战者只是继续做 X。

    • 回复: @Talha
  131. Seraphim 说:

    @我听到他说的大部分……都是胡说八道。

    或者只是Taqiyya(在“迫害”面前对宗教信仰和实践的预防性伪装或否认)?

  132. headrick 说:

    伊斯兰教不相信政教分离。 美国和世界上大部分国家都有自己的世俗宗教,如果你承认并生活在你的私人宗教之上,你不会满意,除非你的宗教只是一个部落的装饰品,没有严肃的道德规范。社会后果。 基督教曾经渗透到你的整个生活、伦理、道德以及它可能在政治上产生的任何后果,但现在,美国胆小的基督徒满足于沉浸在公共广场的敌对价值观的海洋中。 同性恋、堕胎、各色各样的性行为、社会主义作为道德中心的首要地位,——不冒犯他人和“友善”是用来压制来自任何不和谐声音的杠杆
    过去的宗教教义。
    这就是为什么普京和基里尔一起跪在雪地里祈祷,似乎是在代表一个国家
    对基督教没有敌意,在美国受到这么多人的追捧。
    我认为cantonization是答案。 曾在瑞士工作。 县大小的州
    允许选择的宗教盛行。 如果你想生活在一个有世俗宗教的国家,那将是你的选择。 找一个你喜欢的州。 如果你是一个传统的天主教徒,并想沉浸在其中,那就去吧。 如果你是穆斯林,找一个你喜欢的州。 诀窍是为了共同的贸易和一些短期的共同努力,找到一些非侵入性的方式来组建联盟,而联盟是严格自愿的,你可以随时离开。 你可能会因为不良行为而被踢出局。 美国的缔造者们大概也曾有过这样的设想。
    我会选择一个较弱的工会,鉴于它已经成为怪物,某种保证你可以在不被谋杀的情况下脱离。

    • 回复: @Talha
  133. MEexpert 说:
    @pelagic

    “伊斯兰教”的词根是salaam,意为和平。 一般来说,阿拉伯语单词有多种含义。 当您服从安拉(GOD)的旨意时,您就处于和平状态。

    ......并为其他人服从伊斯兰教。

    你在暗示什么?

  134. Anon • 免责声明 说:

    克里说以色列不能既是犹太人又是民主国家。

    克里似乎认为民主是关于多样性的。

    但民族的同质性是民主的最佳基础。

    毕竟,拥有共同种族和文化的人更有可能关注选举中的问题。

    相比之下,不同的民族倾向于坚持自己的同类。

    民主在欧洲同质国家运作得最好的原因是显而易见的。

    在像奥匈帝国这样的地方,民主是不可能的。

    民主在伊拉克、叙利亚和利比亚如此难以维持的原因在于多样性。 如果允许政治自由,各个宗族和宗派就想各自为政,统治他人,就会产生不信任。

    所以,如果以色列想保持民主,最好让这个国家尽可能保持犹太人的身份。

    如果克里提到西岸而不是以色列,他的论点会更有意义。 在那里,巴勒斯坦人占多数,所以你不能在那个地区拥有民主 + 犹太人的控制权。 犹太人的控制必须是帝国主义的。

    但他好像退缩了什么的。

    至于一国解决方案,这将使以色列公民名册上增加太多巴勒斯坦人,而这种程度的多样性将使以色列的民主变得有毒。

  135. Talha 说:
    @pelagic

    嘿远洋,

    “无政府状态”是研究人员使用的术语,而不是我。 在没有中央集权政府的情况下,大多数西方人会假设“无政府状态”。 了解得更多的人都非常清楚,在引入民族国家的概念之前的几个世纪里,治理会回到部落手中。

    我有个朋友; 与索马里妇女结婚的白人皈依者。 我们讨论了很多这样的问题。 这里的人们认为,一个 18 岁的啦啦队长应该和 65 岁的越战老兵拥有相同的声音。 我和我的朋友谈到将一个系统引入部落社会是多么乏味,一个 18 岁女性的政治声音/投票与 65 岁的部落长老一样重要。 这不仅是疯了,还要求他们拿走所有让他们成为索马里人的东西,拿一把霰弹枪放在嘴边,炸掉它的大脑。

    和平:

    • 回复: @pelagic
  136. Talha 说:
    @Ace

    嘿王牌,

    古兰经说了很多事情,圣训也是如此。 圣战者没有资格解释它; 你或他们认为他们是完全无关的,因为你也没有资格判断谁是合格的。

    这就是为什么他们正在追捕并淘汰那些合格的人:

    也许古兰经实际上说要淘汰那些最了解它的人——嗯?

    或者,也许这些家伙真的只是无知的 20 岁持枪者。

    和平:

    • 回复: @Ace
  137. Talha 说:
    @another fred

    嘿AF,

    所有人口都有这样的一部分。

    太他妈正确了。

    政教合一

    宗教对人类的行为和互动方式有发言权——为什么它不应该对社会的组织方式有发言权? 对我们来说,相反的假设是荒谬的。

    如果罗马天主教会仍然相信他们拥有世俗权力,我也会看到那里的问题。

    啊——教皇指挥军队的日子! 确保他们的薪水得到支付 - 让我告诉你!:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sack_of_Rome_(1527)

    我们在西方也有自己的烦恼,只是形式不同。

    太他妈正确了。

    和平:

  138. @another fred

    我没有“假设”它,巴格达迪声称它,然后有数千人跟随。

    巴格达迪是个白痴,大多数 ISIS 成员都不是很虔诚。 他们只是世俗的伊斯兰精神病患者,他们决定以宗教为借口进行强奸、抢劫、酷刑和谋杀。

    基地组织是坏人,但他们至少是真正的穆斯林。 如果您想称伊斯兰教为暴力,请以基地组织为例,而不是 ISIS。 伊斯兰国几乎疏远了整个伊斯兰世界。

    • 回复: @Talha
  139. Talha 说:
    @Svigor

    嘿,维格,

    我会玩…

    穆罕默德是否参与了掠夺的突袭?

    正确 - 劫掠是汉志阿拉伯部落之间的主要战争方式:
    大卫·尼科尔教授的优秀著作《穆斯林征服的军队》在“先知的第一批勇士”一章下的第一句话是:
    “阿拉伯战争基于与其较大邻国不同的原则,掠夺 razzia 是最常见的策略。”

    西方军队最接近的做法是私掠:
    “欧洲政府定期发布被称为“商标和报复书”的文件,以使私人装备的士兵合法化。 根据中世纪的传统,在高度管制的条件下,这些文件授权私人团体攻击敌方船只。 如果没有文件,这些相同的活动将被视为海盗行为并受到起诉。 如果私掠者俘获了一艘敌舰(称为奖品),海军部奖品法庭必须批准扣押。 然后,根据预先安排的合同,出售奖品及其货物的收益在私掠船的所有者和船员之间分享。......私掠船委员会被发给称为私掠船或巡洋舰的船只,其主要目标是扰乱敌方运输。 理想的目标是一艘手无寸铁或轻装的商船。”
    https://www.nps.gov/revwar/about_the_revolution/privateers.html

    如果指责他靠钱过日子——胡说八道——所有消息来源都表明他过着简朴的生活,几乎从不吃肉,而且为了一袋小麦而向某人欠债而死——即使他的整个阿拉伯半岛都在他的掌控之下控制。

    他有没有处决囚犯?

    纠正 - 或赎回他们,或交换囚犯,或原谅他们,这取决于具体情况。 你的假设是我们必须违反当前的战争公约(穆斯林国家是其中的一方),必须处决囚犯——请引用证据 来自我们的学者 (不是你对我们文本的解释)这么说。

    他是,还是没有,为了现代文明没有人为之而处死人们的事情而处死了人?

    正确——如果你足够努力,问题的答案就在问题本身中。

    他是否拥有或不拥有奴隶?

    正确 - 有时解放了他们。 您的假设是我们的社会中必然存在奴隶制——请引用证据 来自我们的学者 (不是你对我们文本的解释)这么说。

    他有没有和孩子一起躺过?

    不正确——艾莎夫人(ra)——第一代最高级别的法学家——她自己承认在九岁(当她结婚时)达到了生理上的成年,这反映了女性月经提前的现实她的时间和地点:
    “当女孩九岁时,她就是女人。” – 在提尔米吉报道

    这对于月经初潮——月经开始并不陌生:
    “… 这有可能发生 早在 9 岁 或者最晚15点……”
    http://www.webmd.com/children/tc/menarche-topic-overview

    早些时候是可能的,但很不正常:
    “我们得出的结论是,6 至 8 岁女孩的青春期迹象不应被视为正常或良性的。”
    http://pediatrics.aappublications.org/content/111/1/47

    生物学成年(随着青春期的开始)是唯一可以用来确定一个人何时成为成年人的通用基准(其他一切都受任意文化或历史规范的约束):
    “从生物学上讲,成年人是已经达到性成熟的人类或其他生物。”
    青春期:心理学、人类发展

    实际上,这甚至适用的唯一社会是萨赫勒地区的部分地区或阿拉伯半岛的农村地区。 大多数穆斯林社会都会在十几岁(最早)——15 岁及以后与女性结婚。

    坦率地说,我们并不在乎其他人是否认为他们可以任意定义特定年龄的成年; 15、18、21——然后判断全人类倒退。 尤其是当他们自己的祖先或宗教信仰者并没有真正有问题(甚至更年轻)时:
    “儿童新娘,无论是拜占庭人还是外国公主,都是常态而不是例外,尤其是从 4 世纪后期开始。 阿莱克修斯一世的妻子艾琳·杜卡埃纳 (Irene Ducaena) 结婚时 XNUMX 岁,XNUMX 岁前成为皇后。 曼努埃尔的侄女拜占庭公主西奥多拉十三岁,嫁给了耶路撒冷的鲍德温三世; 匈牙利的玛格丽特-玛丽亚在九岁时嫁给了以撒二世。 因此,艾格尼丝的年龄并不罕见,尤其是因为在君士坦丁堡,订婚的年轻夫妇在社会优越的伴侣家中长大是惯例。[[XNUMX]]”
    http://www.roman-emperors.org/aggiefran.htm

    “如果两个人结婚并发生性关系,无论他们的年龄多大,都不会犯罪,因为女人是丈夫的财产。”
    性与社会,第 1 卷:同意年龄

    甚至联盟中的大多数州(直到 20 世纪到来)的同意年龄都为 10 岁,其余的州为 12 岁——Delware 对 7 岁说 OK:
    http://chnm.gmu.edu/cyh/website-reviews/230?section=primarysources&source=24

    不过,如果您愿意在规则被改变之前的几个世纪以来,将所有以前的基督教、欧洲和美国社会称为恋童癖者、猥亵儿童者或至少是促成者,那么我会称赞您的一致性。 当然,你可能不得不在审判日面对他们进行诽谤——但这是你的来世,而不是我的。

    和平:

    • 回复: @raphee
  140. @jacques sheete

    2017年我们注定会过得很好🙂

    • 回复: @Wizard of Oz
  141. @Wizard of Oz

    PS,在纽约决议的日落条款之前,你能对我的一些家庭成员进行一些友好的指导吗?

  142. @jacques sheete

    你提出了一种美国蜂巢活动理论,它在春天向有种族灭绝倾向的独裁者派遣了一群生育传教士,并在冬天向一群军火推销员派遣了几年。 我相信你有一个预期 change.org 请愿书是为那些重视向国会请愿这一伟大宪法权利的最新一代人起草的。

  143. Talha 说:
    @Greasy William

    来油腻,

    你知道基地组织是萨拉菲/瓦哈比极端分子。 他们对任何著名学者或我们的任何机构也没有什么吸引力。 但我要说的是,他们确实有更大的吸引力,因为他们实际上似乎很喜欢不要随意洒穆斯林的血。 我必须告诉他们——他们可能是极端分子,但至少他们不是属于 Khawarij 的极端分子。

    和平:

    • 回复: @Greasy William
    , @MEexpert
  144. Talha 说:
    @headrick

    嘿头里克,

    兄弟——我喜欢你的风格——一些非常好的、开箱即用的想法。 沿着好邻居的路线做好篱笆。 如果整个纸牌屋都崩溃了,我们将需要这样的思想家来建立一个避免上一个陷阱的社会。

    和平——非常尊重。

    • 回复: @anon
  145. @attilathehen

    你对散文结构有些特殊的方法让你在最后两句话之间的联系被猜到了。

    作为智商专家,您是否认为无法处理真相是一种认知缺陷? 总是? 有时? 在 JS 的情况下? 取决于一些未说明的因素? 还是您仅指情绪综合症? 基于基因? 与智商有关吗? 与智商测量的认知功能有因果关系吗?

    在那里,请不要再抱怨这位可怜的巫师学徒未能回复(即使堪萨斯州的连接只是一些年长者的机会主义附加礼貌,对堪萨斯州票价的贡献也被感激地接受?UR 评论者)

    • 回复: @attilathehen
  146. @Svigor

    说不宽容的是人而不是宗教,这是一种诡辩,虽然在智力上不是很复杂。

    当然,是否断言语言或经验真理并不是绝对清楚的。

    为了切入……你引用的那个人是否无法理解并能够理性地讨论耶稣的宗教比妥拉中的耶和华和El的宗教更宽容的命题?

  147. Talha 说:
    @attilathehen

    嘿,阿提拉,

    美国没有索马里人会更好

    酷 - pssst,和错误的人说话,我没有邀请他们。

    你是穆斯林?

    你抓住了我!

    雇用taqiyya

    哈哈! 女士,你不知道你在和谁说话。 任何普通的 UNZ 人都可以保证我的一致性。 或者我可能会说“和平”,因为我是认真的。

    你是基督徒异端

    你是说大马士革的约翰提出的老派理论? “以实玛利人的异端”?
    http://orthodoxinfo.com/general/stjohn_islam.aspx

    这是一个理性的理论; 它是从基督教复制过来的——这就解释了相似之处。 相似之处的另一个合理理论是,它来自同一个神圣的源头,以修复基督徒和其他人所犯的错误; 这就是它所声称的。 对我来说,两者都似乎是相当合理的结论。

    谁跟随恋童癖者

    嗯 – 请参阅我对 Svigor 的回复。

    你是亚洲人/黑人吗

    最初来自巴基斯坦,是的。

    我是一名白人基督徒女性

    我嫁给了一位瑞典股票的白人女性皈依者——你是想给我留下深刻印象吗? 从技术上讲,我有三个空缺,但我的老师说 强调不 为他们的任何学生实行一夫多妻制。

    你不如我

    正确——在比基尼比赛中,我的分数应该是负两位数。 但是,无论如何要传道 您的版本 种族优越的基督教,然后想知道为什么你们要减少人数,为什么我们要买断空教堂。

    你不能成为白种人/欧洲基督教欧洲异教西部的一部分

    好吧——当政府正式向我发出通知,取消我的居留权时,我保证我不会打架。 我的孩子呢,他们是白人(50%)——他们看起来肯定是白人。

    你和你来的地方都是低智商/进化的灾难

    然而,不知何故,他们让我在我年轻的时候在加利福尼亚潜入 GATE 计划——傻瓜! 不知何故,所有高智商国家都没有得到备忘录,即他们最好让人口出生率摆脱自由落体——这似乎符合进化论的意义——我想?

    他们的防守

    他们不需要我为他们辩护; 我以前和他们打过交道,他们都是聪明人。 也许他们只是对他们没有特别专长的话题保持沉默——这本身就意味着智慧和自我控制。

    告诉我你是亚洲人/黑人/穆斯林

    干得好; 我是一名巴基斯坦裔穆斯林,追随逊尼派哈纳菲法学学派和纳克什班迪-穆贾迪迪精神净化学派,我在这两个大洋的学者脚下学习了十多年——足够的信息吗?

    我可以继续证明你是错的

    和平:

    • 回复: @iffen
    , @attilathehen
  148. @raphee

    找到了我在之前回复 Svigor 的评论中批评的引用的来源后,我发现我可能对你的强调不公平,因为当然,(不受欢迎的)不容忍的大部分问题都是个人问题。 但是,您确实说“不是宗教”,并且鉴于您同意伊斯兰教需要进行改革,这显然是对您的立场的错误陈述。

    有趣的是,宗教改革花了多长时间才在基督教中产生宽容——甚至部分地侧视那些被正式定为刑事犯罪的部落 Micks/Prots 和堕胎等。 像民主一样,宽容的伊斯兰教可能需要广泛传播的繁荣才能与舒适的文明生活保持一致。 人口过剩/过度生育,尤其是在未受过教育的人群中,可能仍然是我们孙子孙女享受舒适世界的最大威胁,而这个世界并没有破坏太多美好的事物(另类问题:在 2060 年恢复巴尔米拉被 ISIS 摧毁的遗产会更容易吗?或繁殖恐龙?)。

    • 回复: @raphee
  149. Svigor 说:

    西方军队最接近的做法是私掠:

    我几乎不会建立(或尊重)以私掠者为中心的宗教。

    如果指责他靠钱过日子——胡说八道——所有消息来源都表明他过着简朴的生活,几乎从不吃肉,而且为了一袋小麦而向某人欠债而死——即使他的整个阿拉伯半岛都在他的掌控之下控制。

    不是。 我不在乎他是素食主义者还是糟糕的商人。 只是他已经将强盗奉为一种拥有数百万狂热信徒的宗教。

    纠正 - 或赎回他们,或交换囚犯,或原谅他们,这取决于具体情况。 你的假设是,我们必须违反当前的战争公约(穆斯林国家是其中的一方)处决囚犯——请引用我们学者的证据(不是你对我们文本的解释)这么说。

    我没有做过这样的假设。 仅仅说,鉴于穆罕默德是模范,谋杀囚犯是清真的。

    正确 - 有时解放了他们。 你的假设是我们的社会中必然存在奴隶制——请引用我们学者的证据(不是你对我们文本的解释)这么说的。

    它不是。 伊斯兰没有反对奴隶制的论点; 相反,有一个伊斯兰教的论点要提出 提供 – 并且只为了 – 奴隶制。 奴隶制是清真的。

    不正确——艾莎夫人(ra)——第一代最高级别的法学家——她自己承认在九岁(当她结婚时)达到了生理上的成年,这反映了女性月经提前的现实她的时间和地点:

    我的错; 他与九岁的“女人”一起躺下。 我站得更正; 与九岁的“女人”发生性关系是清真的。

    实际上,这甚至适用的唯一社会是萨赫勒地区的部分地区或阿拉伯半岛的农村地区。 大多数穆斯林社会都会在十几岁(最早)——15 岁及以后与女性结婚。

    是的,但是任何说“老到流血,老到可以繁殖”的穆斯林都有《古兰经》和先知穆罕默德站在他一边。 或者,他可能会争辩说九岁是性成熟和结婚资格的年龄。

    不过,你引用中世纪历史为伊斯兰教道歉真是太好了; 反对宗教的整个论点通常被概括为“中世纪”。

    不过,如果您愿意在规则被改变之前的几个世纪以来,将所有以前的基督教、欧洲和美国社会称为恋童癖者、猥亵儿童者或至少是促成者,那么我会称赞您的一致性。 当然,你可能不得不在审判日面对他们进行诽谤——但这是你的来世,而不是我的。

    和平:

    我不是为了赚你的钱。 我会这样说,如果我的一位祖先从中世纪穿越时空并且无法接受当前对这个问题的思考,我希望他像任何穆斯林变态一样被投入监狱。 但更重要的是,他的圣书中没有任何内容支持他的做法,这与穆斯林非常不同。

    既然我们要给积分,我就诚实地给你积分。 荣誉。

    • 回复: @Talha
  150. Svigor 说:

    塔尔哈,我尊重你,在我看来,你是一个好人,做人也很有尊严。 老实说,我并不是要摧毁你的宗教信仰。 我只是对 BS 的容忍度极低。 我直言不讳。

    • 回复: @Talha
    , @attilathehen
  151. @Talha

    你知道基地组织是萨拉菲/瓦哈比极端分子。

    基地组织是极端分子,但没有人会说他们不是在实践某种形式的伊斯兰教,除非你现在是这样说的。 几乎所有穆斯林和伊斯兰学者都拒绝接受的一种非常糟糕、非常极端的伊斯兰教形式,但它仍然是伊斯兰教的一个版本。 你能想象一个“世俗的”基地组织成员吗? 当然不是。 相比之下,ISIS 的支持者和步兵几乎都是世俗的。

    ISIS 是一个新事物。 他们只是以伊斯兰教为借口的杀手,但大多数 ISIS 男人(和女孩)并不是很虔诚。 他们只是想杀人的精神病患者,所以他们以伊斯兰教为借口。

    你可以找到同情基地组织的穆斯林,但 1.6 亿穆斯林几乎一致憎恨 ISIS。

    世界以前从未见过像伊斯兰国这样的东西。

    • 回复: @Talha
  152. Talha 说:
    @another fred

    我没有“假设”它,巴格达迪声称它,然后有数千人跟随。

    这实际上是我们乌玛的一个大问题; 这是一个合理的观点。 我们在穆斯林中遇到了危机。 人们不听合格的奖学金,他们要么听从自己的意见,要么听从无知/不合格(又名键盘穆夫提斯)的意见。 或者看门人变身穆夫提:
    “到 Benyettou 22 岁时,Filiu 写道,他花时间浏览圣战网站并穿着主要只有穆斯林传教士才穿的服装。 当他所属的清真寺驱逐他时,他加入了另一个; 《华盛顿邮报》称,正是在那里,他担任了一名看门人,并遇到了 Cherif Kouachi。”
    “本耶图在宗教界的边缘运作, 违抗年长的伊玛目 并蔑视他们的演讲,”菲留写道。 Benyettou 被追随者称为 Abu Abdallah,Filiu 补充说,“建立了自己的萨拉菲式讲道品牌, 远离任何既定指导,特别强调圣战。”
    http://www.newsweek.com/meet-farid-benyettou-man-who-trained-paris-attack-suspect-cherif-kouachi-298028

    这是一个公认的问题,我们绝对需要在我们的员工中解决这个问题——这是肯定的。

    “的确,上帝并没有通过从人民手中夺取知识来夺走知识,而是随着学者的死亡而夺走知识,直到他没有留下任何学者,人们转向无知作为他们的领导者。 他们被要求在没有知识的情况下做出宗教判断,从而导致他们误入歧途,导致他人误入歧途。” – 在布哈里报道

    和平:

    • 回复: @another fred
  153. MEexpert 说:
    @Talha

    你知道基地组织是萨拉菲/瓦哈比极端分子。 他们对任何著名学者或我们的任何机构也没有什么吸引力。 但我要说的是,他们确实有更大的吸引力,因为他们实际上似乎很喜欢不要随意洒穆斯林的血。

    基地组织、伊斯兰国、塔利班都是萨拉菲/瓦哈比极端分子。 谁说基地组织或塔利班不会洒穆斯林的血? 你认为他们在巴基斯坦、伊拉克、也门和叙利亚做了什么? 伊斯兰国从伊拉克的基地组织演变而来,努斯拉阵线或其在叙利亚的最新化身是基地组织的附属机构。 沙特阿拉伯和阿拉伯半岛基地组织正在轰炸也门并杀害穆斯林。 利比亚呢?

    作为伊拉克基地组织领导人的阿布穆萨布扎卡维在伊拉克轰炸和杀害穆斯林,除非你也不认为什叶派是像伊斯兰国和基地组织一样的穆斯林。 所有这些极端组织的主要支持来源是沙特阿拉伯。 要使用已故国王阿卜杜拉使用的术语,我们应该砍掉蛇的头(沙特阿拉伯)。

    • 回复: @Talha
  154. 这是一个大而愚蠢的错误——试图通过解释宗教文本和分析宗教教义来解释事件。 任何宗教。 文本没有任何意义; 他们也可以读“blah-blah-blah”。

    关键是要团结人口(最初是部落),并建立一个权威,由无所不知和无所不能的超自然存在或众生来执行。 团结,控制,激励。

    如今,有更好的、真正无所不在的控制工具:电视、电影、广播、互联网——“牧师”住在你的家里,每天调节你 16 小时。

    但这些只是 工具. 精英们用来实现目标的工具。 增加他们的财富并扩大他们的权力,或者在强大的力量面前保持独立。 当你的精英试图征服异国他乡时,你必须期待一个反应,一个反击。 这不是因为穆斯林(总体上)是暴力的。 不,那是胡说八道。 那是因为你们的精英很暴力。

    • 回复: @another fred
  155. iffen 说:
    @Talha

    对于塔尔哈:

    我们正在买空空荡荡的教堂

    18 骄傲在败坏之前,狂妄在跌倒之前。

    22 对拥有它的人来说,理解力是生命的源泉;但愚人的教诲是愚蠢的。

    24 好言如蜂房,使心甘甜,使骨健康。

    对于母鸡:

    27 不敬虔的男人(女人)挖出恶事;在他(她)的嘴里,有如烈火。

    • 回复: @Talha
  156. Talha 说:
    @MEexpert

    萨拉姆兄弟

    你说得对,我应该多加小心说话; 基地组织绝对是穆斯林血腥的泼洒者——只是没有达到伊斯兰国的程度(事实上,他们谴责伊斯兰国过于血腥)。 当你被基地组织谴责过于血腥时,你就有了严重的问题。

    塔利班更多地是传统的哈纳菲派(是的,我们也可以拥有我们的极端分子,只是发生的次数少得多)一边混杂着萨拉菲派/瓦哈比派的影响。

    作为传统的逊尼派,我认为什叶派教义的某些部分是异端的,但他们仍然是 Ahl ul-Qiblah,因此是信仰上的兄弟。 无论他们在教义上有什么错误,我祈祷真主在审判日忽略它——天堂对我们所有人来说都足够大。 我希望他们对我有同样的态度。 我是安曼信息的坚定支持者(由逊尼派和什叶派的最高当局签署):
    “他们特别承认逊尼派,什叶派和伊巴迪伊斯兰教的全部八所玛哈卜(合法学校)的有效性; 传统伊斯兰神学(阿什哈里教); 伊斯兰神秘主义(Sufism)以及萨拉菲(Salafi)的真正思想,并得出了谁是穆斯林的精确定义。”
    http://ammanmessage.com/

    我全心全意地承认许多什叶派乌里玛朝着统一迈出了一大步,就像无数法塔瓦呼吁什叶派停止诅咒关键的萨哈巴一样——这是一件大事。 期待双方在未来取得更大的进步。

    瓦萨拉姆。

  157. Talha 说:
    @Greasy William

    嘿,油腻的

    世界以前从未见过像伊斯兰国这样的东西。

    我们实际上有; Khawarij 是其中之一(OG——他们做了 takfir 并杀死了同伴——这太疯狂了!!!),Qarmatis 是另一个(他们偷了黑石头并摧毁了天房,并通过多年来谋杀朝圣者来完全阻止朝觐)和Almohads 也非常亲近(在他们失去热情并学会冷静之前)和其他人。

    我想你会知道 Almohads——你认为 Rambam 在埃及而不是他的家乡西班牙在做什么?

    极端主义是一个问题; 每隔几个世纪,它就会在穆斯林中抬起它丑陋的头颅,然后它要么被军事打败,要么自行消亡。 这是系统中的一个已知错误(与功能相反),并且这种现象已被预言并警告。 对于任何认真对待宗教的人来说,这是一个反复出现的问题,永远无法完全根除。 西方(当人们认真对待宗教时,它有自己的极端主义问题)似乎通过完全蔑视其宗教传统来根除它,现在它主要是一种爱好或不被重视,甚至更糟糕的是被认为无关紧要。 在采纳了大部分左翼自由主义话语之后,它的武器库中几乎没有与之抗衡。 因此,当人们在公共场合(字面意思或隐喻地)在十字架上撒尿时,它必须支持旋转拇指。

    作为一名穆斯林,看着历史展开,看到西方前进的方向,我会保持传统、缺点等等。

    和平:

    • 回复: @Greasy William
  158. Talha 说:
    @Svigor

    嘿,维格,

    老实说,我并不是要摧毁你的宗教……我直言不讳。

    同样地。 我对人们拒绝批评伊斯兰教或试图摧毁我的宗教没有任何问题——没有一个。 有时我真的很感激它,因为老实说,它可以让一个人在接受挑战时变得更强壮——这有点像锻炼。 我只是要求人们如实批评它的实际信仰和教义,而不是编造一个只存在于他们头脑中的稻草人然后将其打倒。

    和平与尊重。

  159. Talha 说:
    @iffen

    嗨,iffen,

    确认 - 谢谢。

    和平:

  160. jake 说:
    @anon

    这里的第一篇文章完全没有抓住文章的重点。

  161. @Mao Cheng Ji

    这是一个大而愚蠢的错误——试图通过解释宗教文本和分析宗教教义来解释事件。 任何宗教。 文本没有任何意义; 他们也可以读“blah-blah-blah”。

    关键是要团结人口(最初是部落),并建立一个权威,由无所不知和无所不能的超自然存在或众生来执行。 团结,控制,激励。

    这似乎有点自相矛盾,如果重点是建立和执行权威(同意),那么分析用于“建立和执行”的文本怎么会是错误的?

    如果你的意思是可以忽略文本的超自然内容,这是有道理的争论点,但文本的社会方面对文化至关重要。

    • 回复: @Mao Cheng Ji
  162. Talha 说:
    @Svigor

    嘿,维格,

    我几乎不会建立(或尊重)以私掠者为中心的宗教。

    我也不会——他按照当时的规则进行战斗,并引入了比汉志更有限的战争形式。 这就是为什么,即使是 8 世纪和 10 世纪的战争著作,也有学者指出,即使非穆斯林使用自己的妇女和儿童作为人肉盾牌,也必须尽可能避免杀害妇​​女和儿童,而且只能打击战士或妇女和儿童即使在战场上也不能被杀害,除非他们有武器,而且只有在他们进攻而不是撤退时——当时没有任何其他传统将其编入该级别。 您可能认为这些规则应该是显而易见的,如果您这样做了,那么您就从未认真阅读过有关历史战争规范的书籍。

    只是他已经将强盗奉为一种拥有数百万狂热信徒的宗教。

    如果“土匪”是指跨境袭击——那么是的,如果穆斯林没有与对面人民签订公认的条约,那么主权统治者可以授权跨境袭击。 当然,另一边也发生了同样的事情(其他王国会组织他们在边界上的附庸进行此类袭击),穆斯林通常更擅长 - 尽管那些哥萨克人,那些家伙是卓越的袭击者! 如果非穆斯林带着财产和奴隶起飞,则承认战利品属于他们——没有伤害,没有犯规。 这些是互惠法则。 事实上,在伊玛目 Shaybani 的“Siyar al-Sagheer”一章“获得穆斯林财产早先被非穆斯林带走作为赃物”中,他提到如果非穆斯林袭击穆斯林领土并带走财产,然后他们就会来经许可(安全协议 - 'aman')返回穆斯林领土,并拥有相同的财产,原始穆斯林所有者对他们没有合法权利,除非购买。 再次没有伤害,没有犯规。

    许多规则依赖于互惠——那么为什么穆斯林现在必须进行这些袭击,而他们在相互的国际协议中不这样做呢? 你能告诉我一位拒绝这些国际义务的有价值的学者或机构吗?

    谋杀囚犯

    首先,历史上没有人会认真对待杀害男性战俘是“谋杀”——这对他们来说就像以色列人声称他们的士兵被真主党“绑架”一样可笑。 每个人都在认为有必要时处决囚犯。 我们不做 联系 因为我们有国际协议——穆斯林国家已经签署并应该遵守这些协议。 同样,哪些穆斯林学者或机构拒绝遵守这些规范?

    奴隶制是清真的。

    正确,但几个世纪以来它在基督教世界也是清真食品。 你是不是认真地说最早的基督徒根本没有“明白”——他们花了将近 1800 多年的时间才发现这是不道德的? 那么,那些拥有奴隶并与玛丽之子 (pbuh) 同时代生活的最早的基督徒呢,他们是不道德的吗?
    http://www.oxfordscholarship.com/view/10.1093/0195136098.001.0001/acprof-9780195136098

    原则上允许奴隶制,但正如 Mufti Taqi Uthmani(前巴基斯坦大穆夫提)所说:
    “这里应该记住一些重要的事情,那就是世界上大多数国家今天已经在他们之间达成了一项协议,并同意不会将战俘的俘虏奴役,并且大多数国家今天的伊斯兰土地是该协议的参与者,特别是联合国的成员,因此只要该协议仍然存在,今天的伊斯兰国家就不允许将俘虏奴役。”

    所以在非穆斯林的法庭上保持这个协议的活力——你回去奴役我们,我们回去奴役你。 没有伤害,没有犯规。 让我们保持现状——我们将处理像伊斯兰国这样的奴隶贩子。

    与九岁的“女人”发生性关系是清真的

    听着,我不会认真对待任何不会站出来谴责所有前几代欧洲人和基督徒的人,他们认为一旦女人开始流血就可以和恋童癖者一起睡觉。 这是等级的虚伪和装腔作势。 那么,他们都是恋童癖者还是促成者——这是一个是或否的问题? 而像阿奎那、奥古斯丁、加尔文和路德这样的人他妈的怎么完全错过了——哇!

    他可能会争辩说九岁是性成熟和结婚资格的年龄

    他想争论什么都可以,除非他有资格,否则无关紧要。 首先,正如 Nigosian 教授(亚美尼亚基督教牧师和伊斯兰教历史学家)所说,性成熟是这里的关键:
    “孩子们甚至在青春期之前就结婚的情况并不少见,尽管他们至少在性成熟之前不允许同居。”
    伊斯兰教:其历史,教学与实践

    目前,大多数穆斯林国家都有提高合法结婚年龄的法律。 这些规则也得到了穆斯林学者的支持。 一些地方,如也门、毛里塔尼亚和其他地方,仍然允许在青春期时结婚,并得到穆斯林学者的支持。 这是一种文化特权; 这就是为什么当美国大多数州仍然允许 15 岁的时候,奥斯曼帝国已经将他们的年龄提高到 10 岁(再看看那个表格)。

    宗教通常被概括为“中世纪”。

    正如我在这些论坛上对另一个人所说的那样,由于他们的经验,“中世纪”在欧洲文化中是贬义词——这是可以理解的。 穆斯林的情况并非如此。 我引用的绝大多数学者确实是中世纪的学者; 他们的理解深度和人性是现代穆斯林可悲地缺乏的东西。 任何一天我都会将中世纪置于后现代之列。

    他的圣书中没有任何东西支持他的做法

    他的圣书中也没有任何东西可以禁止它——甚至禁止在青春期前与某人发生性关系(再次,看看那些同意年龄的法律——从 1800 年代后期回到中世纪——使用任意的 10 岁——你真的认为那些女孩都流血了吗):
    “需要记住的是,许多中世纪的寡妇并不老,重要的继承人往往在 5 到 10 岁之间结婚,可能在十几岁的时候就发现自己寡居了。”
    中世纪杂记 - 由麦吉尔大学出版。 按

    顺便说一下,马萨诸塞州和堪萨斯州允许 12 岁的孩子在父母同意的情况下结婚(所以你的祖先可能只需要越过正确的边界):
    http://family.findlaw.com/marriage/state-by-state-marriage-age-of-consent-laws.html

    至少我们有这个规则(先知 [pbuh] 在 6 岁时娶了他年轻的妻子——但等到她长大后才同居)——正如一位穆斯林学者曾经解释过的那样; 伊斯兰教实际上在许多前现代社会提高了结婚年龄——这个想法应该让我们停下来。

    这不是关于“chits”兄弟,而是关于连贯性、一致性和原则。

    和平和对你的礼貌的尊重 - 这比我不得不处理的其他人的谩骂更重要。

  163. @another fred

    如果重点是建立和执行权威(同意),那么分析用于“建立和执行”的文本怎么会是错误的?

    因为这是一堆故事,他们唯一的信息是“服从”,“不要质疑权威”,就像卡彭特的电影一样。 要分析什么?

    文本的社会方面对文化至关重要

    那些书中有太多的话,任何事情都可以被编织和证明。 牧师形成了文化,而不是文本。 天主教徒和新教徒、阿米什人和上帝抵抗军在乌干达使用的相同文本,创造了完全不同的文化。

    • 回复: @attilathehen
  164. @Talha

    嘿,塔尔哈。 所以你是低智商堕落的亚洲人。 你嫁给了一个堕落的瑞典女人。

    你是一个基督教异端。 但我不会接受你,因为你是亚洲人,所以没有实际意义。

    您的后代现在已被吸收到巴基斯坦世界,因此不会退化到欧洲基因库中。

    我希望你不要住在西方。 你没有理由来这里。 巴基斯坦等着你。

  165. @Svigor

    Svigor 你听起来像个笨蛋。 摧毁伊斯兰教才是你应该做的。

  166. @Talha

    这实际上是我们乌玛的一个大问题; 这是一个合理的观点。

    我很欣赏你的坦率。 我认为“大问题”是 部分 伊斯兰教和西方(以前的基督教世界)之间发生冲突的原因。

    这不是要责怪所有穆斯林,也不是要为西方开脱,我们只不过是男人,表现得像男人,但我对否认现实的人感到有点沮丧。

    需要明确的是,我预计西方将继续反对圣战分子(以应对感知到的挑衅),并且我预计这将在越来越多的乌玛(响应感知到的不公正)内部建立团结和抵抗。 会流很多血。

    • 回复: @Talha
  167. @Mao Cheng Ji

    毛城记——我猜是中国人? 你没有理由评论高加索/欧洲基督教。 你是亚洲人。 你不属于。 你只能评论亚洲基督教。 或者练习中国/亚洲的信仰体系。

  168. Svigor 说:

    这是一个大而愚蠢的错误——试图通过解释宗教文本和分析宗教教义来解释事件。 任何宗教。 文本没有任何意义; 他们也可以读“blah-blah-blah”。

    我不同意。 这是无神论者、不可知论者和世俗类型(“他们不可能认真对待那种胡说八道”等)的共同预测,但我认为它不会。 我认为宗教的圣经强化并尊崇行为。 此外,它有助于强化一种反对变革的文化。

    “我们必须改变。”

    “但大一是这样做的。”

    “我们必须改变,适应。”

    “你要我放弃我的宗教信仰。 来,有一个简易爆炸装置。”

    许多人显然认真对待伊斯兰教,至少在法律上如此。 (而且我不确定他们会认真对待什么,如果这结束的话。)。 说他们如何阅读无关紧要就像说法律如何阅读无关紧要。

    Talha,您将伊斯兰模式与历史规范进行比较,就好像我将其与当前规范进行比较一样。 我不是。 我将伊斯兰模式与基督教模式进行比较,将它们与当前的规范联系起来,并质疑每个规范在这些规范方面的可行性。

    伊斯兰模式并不顺利。

    正确,但几个世纪以来它在基督教世界也是清真食品。

    由于基督所做的任何事情,它本身是不可辩护的。 不能说:“基督使奴隶成为奴隶,因此,它将永远是基督教的一部分,受到有史以来最神圣的人的祝福,我们信仰的尘世典范。” 相反,人们不能争辩说,保留奴隶是基督化生活的一部分。

    原则上允许奴隶制,但正如 Mufti Taqi Uthmani(前巴基斯坦大穆夫提)所说:

    是的,但他只是一个男人。 穆罕默德是模特。 穆罕默德保留奴隶。 与先知相比,谁是穆夫提? 没有,就是那个人。

    听着,我不会认真对待任何不会站出来谴责所有前几代欧洲人和基督徒的人,他们认为一旦女人开始流血就可以和恋童癖者一起睡觉。 这是等级的虚伪和装腔作势。 那么,他们都是恋童癖者还是促成者——这是一个是或否的问题? 而像阿奎那、奥古斯丁、加尔文和路德这样的人他妈的怎么完全错过了——哇!

    好吧,如果你坚持……我会的。

    在你谴责先知这样做之后。

    你写的所有其他内容都是鱿鱼墨水。 我不是在谈论穆斯林文化或穆斯林国家。 所有这些都是切线的。

    我说的是先知穆罕默德和伊斯兰教。

    他的圣书中也没有任何东西可以阻止它

    与祝福它的古兰经相比,它对它的支持要少得多。

    和平和对你的礼貌的尊重 - 这比我不得不处理的其他人的谩骂更重要。

    NP。 不要太习惯。 我是一个反复无常和喜怒无常的人。 明天我可能要骂人了。 🙂

    • 回复: @Talha
  169. Talha 说:

    伊玛目沙菲伊 (ra) 是我们最伟大的学者之一 – 一位博学多才、虔诚和知识海洋的人,我们幸存的一所法学学校以他的名字命名。

    为什么这很重要?

  170. Talha 说:
    @another fred

    嘿AF,

    我对否认现实的人感到有些沮丧。

    同上——我不能从两边都忍受。

    会流很多血。

    降级是一门失传的艺术。

    和平:

  171. @Talha

    我们实际上有; Khawarij 是其中之一(OG——他们做了 takfir 并杀死了同伴——这太疯狂了!!!),Qarmatis 是另一个(他们偷了黑石头并摧毁了天房,并通过多年来谋杀朝圣者来完全阻止朝觐)和Almohads 也非常亲近(在他们失去热情并学会冷静之前)和其他人。

    不是所有这些组织都更像基地组织而不是伊斯兰国吗?

    • 回复: @Talha
  172. raphee 说:
    @Svigor

    但这种观点并没有扩展到在月球上的感觉。 只有阿姆斯特朗和他的其他同事可以作证。

  173. raphee 说:
    @Talha

    Talha,虽然我不同意你的一些观点,但不要认为这样做很重要,因为这些问题是轻率的,而不是问,IMO,具有询问的诚实性质。 这位先生现在必须回答你的问题。

    但是,我想就艾莎的结婚年龄发表意见的一件事。 关于这一点,伊斯兰学者内部有相当多的争论,我不相信这个案子像你说的那样公开和结案。 主要问题是没有人百分百确定她的出生年份。 第一个认为她的年龄可能是 9 岁的人是哈桑·巴斯里 (Hasan Basri)。 然而,许多学者反驳他的证据,理由是当他说这话时,他已经年事已高,而且他的心智能力正在下降。 不幸的是,他的意见被反穆斯林旅热切地采纳了。

    许多其他学者争论他的计算。 我所看到的工作表明,艾莎的年龄可能在 18 到 20 岁之间。一些计算中也提到了 15 岁。 这种含糊不清是学者对她与重要伊斯兰事件甚至艾莎生活中的个人事件相关时的可能年龄进行的各种推断的结果。 我建议你做更深入的阅读。 不幸的是,我无法传递链接或来源,因为它们不在手边。

    • 回复: @MEexpert
    , @Talha
  174. MEexpert 说:
    @raphee

    这是一个链接。

    http://www.dawn.com/news/696084/of-aishas-age-at-marriage

    作者 Nilofar Ahmad 在 DAWN, Karachi 的这篇文章中显示,她的年龄约为 21 岁。

    许多真实的圣训还表明,希沙姆的叙述与有关先知生平的几个历史事实不一致,对此已达成共识。 参考 Umar Ahmed Usmani、Hakim Niaz Ahmed 和 Habibur Rehman Kandhulvi 等学者,我想提出一些支持以下事实的论点:Hazrat Aisha 在表演尼卡时至少 18 岁,而在她表演 nikah 时至少 21 岁。搬进先知的房子和他住在一起。

  175. Svigor 说:

    Svigor 你听起来像个笨蛋。 摧毁伊斯兰教才是你应该做的。

    我还有别的鱼要煎。

    • 回复: @attilathehen
    , @Ron Unz
  176. Svigor 说:

    我宁愿让犹太复国主义者做他们自己肮脏的工作。

    但这种观点并没有扩展到在月球上的感觉。 只有阿姆斯特朗和他的其他同事可以作证。

    我会相信他们的话。

  177. raphee 说:
    @Wizard of Oz

    很高兴看到你的这个回复。 阅读您对 svigor 的回复后,我确实不得不停下来尝试理解您的意图,但坦率地说,我放弃了。

    我的意思是所有宗教和所有意识形态,伊斯兰教、基督教、民主、资本主义、共产主义等,都在各自的章程内提供了足够的弹药,任何人一旦下定决心,就可以扭曲和滥用它来实现任何目标。 他所需要的只是特定环境——时间、地点、历史——的好运,以创造完美的风暴,让他的宣传在关键人群中有效。 这不是关于一种宗教优于另一种宗教。 每个文明都有它的一天和它的秋天。 历史就是充分的证据。

    宗教的特殊问题在于,与现代资本主义或民主理论不同,宗教的历史要长得多。 更糟糕的是,它们的内容是道德主义的,或者至少包括无形的东西,它们对经验测试的可塑性要差得多。 因此,不仅在历史上,甚至在现代,不同的教派都使用相同的经文来达到不同的结果。 有时,这些不同的解释被用来实现政治目标,而不是用于知识讨论。

    我希望这能更好地解释我的立场和声明。 当然,这个主题值得写一篇论文,但这应该足够了。

    至于伊斯兰改革,我同意繁荣很重要。 对我来说更重要的是穆斯林,尤其是青年人接受教育,对更美好的明天抱有希望,他们拥有自由、政治、知识和物质。 当这种希望在穆斯林中出现时,伊斯兰国和基地组织就会死去,因为他们的招募工具会消失。

    旁注……巴尔米拉将再次崛起。 但我也喜欢恐龙。

    • 回复: @Wizard of Oz
  178. Svigor 说:

    如果一个人要在当今世界过一种基督化的生活,最糟糕的情况是,一个人可能会被认为是妄想(相信奇迹等),并在监狱中短暂停留(鞭打货币兑换商)。

    如果一个人过着类似穆罕默德的生活,一个人会被国家处死,在任何文明国家,或者作为公敌#1(包括大多数穆斯林国家)生活在“头号通缉犯”名单上。 在大多数文明国家,一个人会被诋毁为恋童癖者、重婚者、武装强盗、奴隶贩子和杀人犯。 你可以说穆罕默德是按照他那个时代的规则生活的,但这对宗教来说并不重要。

    我想这就是我的意思,并不是说我到现在为止还不清楚:在大多数情况下,以现代标准来看,基督是一个全面的好人。 按照现代标准,穆罕默德是一个非常坏的人。 我们可以谈论“他们那个时代的标准”,直到脸色发青,但我们生活在现在,而不是过去。 这两个模型非常非常不同。

  179. MEexpert 说:
    @anon

    伊斯兰教与民主完全不相容。 请注意,历史上从来没有一个阿拉伯民主国家。

    阿拉伯人并不是唯一的穆斯林。

    请定义你认为的民主是什么? 美国不被认为是民主国家。 它是一个共和国。 以色列被认为是一个民主国家,但它不实行民主规则。 它甚至没有宪法,也没有制定法律,因为它一直在禁止少数巴勒斯坦人的所有权利。 如果你定义人民投票的民主,那么有许多穆斯林国家的人民投票并被认为是民主的。 印度尼西亚、马来西亚和伊朗是其中的一部分。 你可以称伊朗为神权政治,但总统(没有选举团)和议会有直接选举。

  180. Ace 说:
    @Talha

    这里有一些权威的伊斯兰文本,Talha,至少我 认为 古兰经和布哈里是权威的:

    K 9.123:“与你周围的不信者战斗,让他们在你身上发现严厉”。

    K 4:84:“为真主而战。 煽动信徒与你战斗。”

    K 2:216:“圣战(真主的圣战)是为你(穆斯林)所命定的,即使你不喜欢它。”

    K 47:4:“打他们的脖子,直到你战胜他们,杀死和伤害他们。”

    K 8.12:“打击异教徒的脖子和每个关节,使他们丧失能力。 砍掉他们的头,砍掉他们的每一个手指和脚趾。”

    K 48:28-29:“正是他差遣他的使徒带着指引和真正的信仰,以便他可以将它高举于所有宗教之上。 神作见证就够了。 穆罕默德是上帝的使徒。 跟随他的人对不信者无情,但对彼此有怜悯。”

    K 8:38-39:“告诉不信的人,如果他们改过自新,他们的过去将得到宽恕; 但如果他们坚持犯罪,让他们反思过去国家的命运。 向他们宣战,直到偶像崇拜停止,上帝的宗教将至高无上。”

    Bukhari:V4B52N220:“真主的使者说,'我已经战胜了恐怖。'”

    现在也许我只是睡了不合格的人的睡眠,但这似乎是来自伟大的阿拉伯父亲之父的一些非常清晰、强有力的药物,大意是异教徒是人渣,应该死。

    世界各地的穆斯林行为肯定是 与那个观点一致 更温和的穆斯林的声音至少可以说是静音。 那些偶尔听到的人通常伴随着故事 杀人报复 非常受欢迎。 (我添加了一点关于广受欢迎的内容。我知道完全没有道理。)

    纳布卢斯大学教授苏里曼·巴希尔 (Suliman Bashear) 向班级认为伊斯兰教并非“完全从先知的口中形成” 短暂地升空了 感谢他的学生,他们不是无知的 20 岁圣战者,非常感谢你们。 我相信他们受到了严厉的惩罚。 (顺便说一句,在利比亚、伊拉克和叙利亚发号施令的不是 20 岁的年轻人,而是他们的上级,当然,所以不要说他们进行的杀戮是儿童沉迷于宗教解释的结果。孩子们做他们被要求做的事情。)

    Shahbaz Bhatti 和 Salmaan Taseer(均为每秒链接死亡)和 Bashear 教授似乎(编辑)像受过教育、见多识广、胸襟开阔的人,能够很好地处理伊斯兰教义的一些问题(或者可能只是问题 造成 伊斯兰教义)但我想你会说他们也没有资格评论或批评古兰经。

    我不知道你的 YouTube 视频链接中那些合格但已故的伊玛目究竟说了什么引起了疯子。 他们杀死他们的确切教义将具有指导意义。

    我并不断然拒绝这样的观点,即有聪明的古兰经学者发出温和的声音并试图扑灭激进主义的火焰。 然而,我确实反对你的观点,即只有“合格”的人才能解释古兰经、圣训等等。 伊拉克的伟大什叶派伊玛目 a-Sistani 在他自己的网站上发表,异教徒是 najis,即在狗、猪、粪便和尸体的层面上。 就我所知,就我所知,就古兰经等而言,关于我们这些肮脏的狗异教徒的说法是纯金的,但我,在我不合格的灵魂的黑暗中,无论如何都说那是垃圾。 恶毒,事实上。 正如我提供的开场白一样。 他们的意思是明确的。

    你不必去伊玛目学校才能看到这一点。

    和平:

    • 回复: @Talha
  181. Talha 说:
    @Greasy William

    嘿,油腻的

    不——一旦你开始称先知的堂兄 (pbuh) 为不信者或杀害手无寸铁的朝圣者——你就处于超级明星极端主义状态——你设置了一个只有少数群体可以达到的高标准。 基地组织仍在中量级或中量级中摇摆不定。 伊斯兰国正在与大男孩一起摇摆。

    和平:

  182. Corvinus 说:
    @Diversity Heretic

    “在任何数量的社区中,他们从根本上与西欧/美国白人的生活方式和政府体系格格不入,他们不提供本土无法开发的知识、技能和能力。”

    你太脱离现实了。 你只是对虚假新闻故事的模仿吗?

    http://www.newsweek.com/do-muslims-easily-assimilate-american-society-509673

    • 回复: @Diversity Heretic
  183. Talha 说:
    @raphee

    嘿拉菲,

    与宗教中的许多事情一样,存在意见分歧。 我见过其他的数字,比如 12 岁或十几岁的孩子——这些都是非常老派的观点(少数派,但仍然来自传统)。 像 18 和 20 这样的东西是我开始翻白眼的时候。 就像后现代人说“跳”而穆斯林说“跳多高”?

    问题是,为什么每个人都错过了几个世纪,直到我们的数字神奇地与西方国家可接受的数字相吻合。 你真的觉得有人买吗? 你确实意识到我们不会在 120 年前进行这种对话。 你永远无法说服那些坚持认为人类在道德方面一直在线性进步的人,他们可以根据他们目前的规范来判断过去几代人——顺便说一下,这些规范不断变化(即接受同性恋婚姻)。

    我个人认为这是一个滑坡,这就是为什么我喜欢坚持传统的学术,因为它似乎最有连贯性,但这只是我。

    这是乔纳森·布朗教授关于这个话题的精彩演讲,以及为什么在 1905 年之前,西方没有人甚至没有人提到她的年龄:

    和平:

    • 回复: @raphee
  184. pelagic 说:
    @Talha

    “不仅是疯了……”

    同意。 作为比较,您是否会说向西方社会引入伊斯兰教这样的制度(因为它是您所知的制度,而不仅仅是一种宗教)同样是疯狂的吗? 反之亦然?

    • 回复: @Talha
  185. Talha 说:
    @Ace

    嘿王牌,

    异教徒是渣滓,活该死

    “人渣”是你的话,但是是的,当你在战场上面对他们时,他们应该死——我们真的应该为此感到羞耻吗? 问题是,何时允许战斗以及以何种方式进行战斗——这是像伊斯兰国这样的人似乎没有得到的。

    我不知道你从哪里得到你的报价,但它们遗漏了关键信息或专门使用了煽动性的词,因为没有阿拉伯语知识的人可能会被愚弄。 我举几个例子:
    8:12 – 为什么他们不提到这是白德尔战役中对天使的命令而不是一般处方?
    48:29 – 当 (اشدّاء) 不存在“无情”的词汇翻译时,为什么他们使用煽动性的“无情”一词 – 它应该是“艰难”或“坚韧”; 请证明我错了
    布哈里圣训——“我已战胜恐怖。” 被用来使我们看起来应该是恐怖分子——当这个词 (رعب) 意味着一种恐怖、恐慌、恐惧,这是上帝在那些与他的使者作战的人的心中投入的,所以他们没有战斗就放弃了

    当然,你遗漏了这节经文(60:8):
    “真主并不禁止那些不因宗教与你作战,也不将你驱逐出家的人——对他们公义,对他们采取公正的行动。 的确,真主喜爱那些行事公正的人。”

    但即使这样也没有什么影响(因为你只会去 wikiislam 或其他一些网站获取更多信息),因为我将稍后解释,但首先......

    他们也没有资格评论或批评古兰经

    他们不合格,对不起。 但你知道杀害泰瑟尔的凶手被处决,并得到前巴基斯坦大穆夫提的证实吗?

    这引起了疯狂

    你看视频了吗? 他们根据文本中的拼写错误完全误解了他的话。 我所说的他们,是指一位自认为是合格学者的电气工程师:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_abd-al-Salam_Faraj

    然而,我确实反对你的观点,即只有“合格”的人才能解释古兰经、圣训等等。

    啊——我们来到了问题的核心。 一句话概括了伊斯兰国及其追随者的观点。 你和他们得出相同的结论这一事实说明了一切。 事实上,这一切真正告诉我的是,在你的理解中,你会成为一个极其危险的穆斯林。

    所以说服我,我们为什么要接受任何人和他们的母亲都有权解释这些文本并抛弃几个世纪以来的学术研究,即它应该只掌握在符合资格的人手中在下面…

    任何其他道德或法律框架会接受这一点吗? 任何社会都会接受购买“傻瓜宪法”的电气工程师或汉堡翻转者应该对如何解释宪法有发言权吗?

    最棒的 什叶派 伊玛目西斯塔尼

    如果你想根据少数人的意见把我们钉在十字架上,那就去吧——就我而言,这是一种绝望的行为。 事实上,不久前我给你写了这些确切的话——显然你忘记了:
    “大多数逊尼派(跨越四所学校)对此的看法是,‘najis’一词是指个人的信仰状态,意思是他们对无神论、多神论等的信仰,而不是他们的肉体存在。 ”

    和平:

  186. @raphee

    我有一张我们在东部地中海的哈佛-耶鲁-牛津-剑桥游轮上愉快会面的照片,为老年古典主义者 manqué 而你温和地责备我向我们的讲师提出残酷的挑剔问题已经支付。

    很抱歉,我什至没有在对 svigor 的回复中说清楚。 我的逻辑或可能只是口头上的观点是,我们不会对说一种宗教比另一种宗教更宽容而感到不安,因此肯定可以得出结论,说一种宗教不宽容是可以的。 我认为现在精心挑选了尼特。 (问题:一个正确挑选的尼特被认为是死的还是适合完整系列的表演?我想我必须问约翰德比郡对此的看法,也许是打油诗的形式......“一个活泼的年轻[老]小伙子谁挑了虱子……”哦,天哪,我不需要押韵字典来了解 JD 或已故的伟大罗伯特·康奎斯特 (Robert Conquest) 可能会采取这种方式)。

    • 回复: @raphee
  187. “试图押韵 chits 这个词

    “因为奖品是污垢

    “他受伤的机会

    “当他能想到的只有飞弹时”

    我认为罗伯特康奎斯特仍然死了。

    • 回复: @raphee
  188. Ron Unz 说:
    @Svigor

    Svigor 你听起来像个笨蛋。 摧毁伊斯兰教才是你应该做的。

    我还有别的鱼要煎。

    我认为 Svigor 至少在 15 年的时间里一直是 WN 的核心人物,他在 Stormfront 和类似的地方度过了他的日子。 我知道至少十几年来我经常看到他在 Steve Sailer 的博客上发表评论。 他有时还指责贾里德·泰勒经营“儿童游泳池”并审查任何有争议的东西。

    但几天前我注意到,他说他真的对这里许多评论者表现出的“反犹太主义”的凶猛程度感到恼火。 现在,他因“伊斯兰恐惧症”不足而被指责为“笨蛋”。

    我必须说,我的小网络杂志确实吸引了一群精力充沛的参与者。 也许某些政治社会学家应该将其用作意识形态研究数据库。

  189. @attilathehen

    我不确定您是否采取立场,因为这需要逻辑一致性,而这在您的散文中很难确定。 你当然对我的了解还不够多,不知道我是否以及以什么原因以及以何种方式采取立场。

    如果我采取(scil. express)立场,你会理解你处理的事情,我不会享受太多智力上的满足,但会非常冒犯你。

    • 回复: @attilathehen
  190. Seraphim 说:
    @MEexpert

    @伊斯兰这个词本身就意味着和平。

    “伊斯兰教是一个动词名词,起源于三字词根 slm,它形成一大类词,主要与完整性、服从、安全与和平的概念有关。 在宗教背景下,它的意思是“自愿服从上帝”。 Islām 是词根形式 IV 的动词名词,意思是“服从”或“投降”。 穆斯林,伊斯兰教信徒的词,是同一种动词形式的主动分词,意思是“顺从的人”或“投降的人”。 信徒通过事奉上帝、遵守他的命令并拒绝多神教来表明对上帝的顺服。” (维基百科)

    投降,战败后投降:“Ubi solitudinem faciuntpacem appellant”(“他们在那里制造沙漠,他们称之为和平”,塔西佗)。

  191. Talha 说:
    @pelagic

    嘿远洋,

    它是一种宗教——就像之前的所有宗教一样,它帮助定义了包括政府在内的社会(即使是琐罗亚斯德教和佛教也是如此)——这种关系的假设在过去是敷衍的。 实际上,共同的时代才是历史的异常。

    在索马里部落主义下统治西方绝对是疯狂的。

    伊斯兰教提供了一些一般指导方针,基本上它画了一幅图画,由不同的人按照自己的意愿着色(并尽量保持在线条内)。 许多政府系统都可以在伊斯兰教的标题下相对成功地运行; 共和制(印度尼西亚)、君主制(约旦)、旋转君主制(马来西亚)、部落联盟(索马里)、母系游牧制(图阿雷格),甚至军事独裁制(埃及——如果人们不认为一个可以运行良好,他们从未听说过巴赫里马穆鲁克)。 因此,将伊斯兰教引入西方国家可能会使其更像印度尼西亚或土耳其,而不是图阿雷格人。

    西方人需要对他想去的地方做出选择,因为似乎存在某些系统性问题。 如果他想继续走这条路,引入伊斯兰改革/建议确实很鲁莽,很可能很快就会让事情变得更糟。 如果他想重新评估他想走的方向,还有几个选择——伊斯兰教当然是其中之一。

    和平:

    • 回复: @vinteuil
    , @pelagic
  192. Talha 说:
    @Svigor

    嘿,维格,

    我将伊斯兰模式与基督教模式进行比较

    我也是——基督教模式是由奥古斯丁、阿奎那、安塞姆、路德、加尔文等人定义的——而不是互联网上的匿名海报。 为什么我要把你的假设视为理所当然,即他们都犯了根本性的错误,而本世纪的基督徒却没有? 如果他们真的把事情弄得如此根本错误; 对奴隶制道德的看法,对亵渎的死刑等的看法——人们对这种传统的一致性有什么信心?

    相反,人们不能争辩说,保留奴隶是基督化生活的一部分。

    婚姻也不是管理政府或海军。 问题是,他知道这正在发生,而且从来没有谴责过。 他(根据基督徒的说法)告诉奴隶要服从他们的主人。 根据我们的原则,如果上帝的使者在他们的社会中目睹了一些不道德的事情,他们有义务反驳或谴责它,因为这就是他们被派遣的原因——否则就是违背了他们的信任,他们永远不会不值得信任。 上帝的使者在行动面前保持沉默是其被允许的证据。 奴隶制是允许的——不是必须的——解放更好,回报更高; 这是伊斯兰教自成立以来的立场。

    基督教允许它,现在不允许它,将来可能允许它——你有什么保证它不会?

    穆罕默德保留奴隶。

    是的,他解放了奴隶——为我画圆; 哪个是 mustahab(推荐),哪个是 mubah(仅允许)? 现在不要偷看我们的文字来寻找答案。

    与先知相比,谁是穆夫提? 没有,就是那个人。

    和Ace一样,你基本上总结了Daesh的观点,根本问题就在这里。 先知(pbuh)已经不在了,也不会有任何新的启示。 我们所拥有的只是那里的原始文本(它们本身是同一传统学者的一部分并由其保存——你认为布哈里、穆斯林和伊本·马贾的藏品来自哪里——外太空?)。 由于不能直接询问先知 (pbuh),因此必须对这些进行解释以弄清楚对我们的要求——这是毫无疑问的。 问题是; 谁在做翻译? 对你来说,伊斯兰国的某个随机人进入文本并提出穆斯林可以在奴隶制被根除后简单地恢复的想法是好的,这与我们与非穆斯林的协议相矛盾。 Mufti Taqi Uthmani 已经研究这种宗教超过五年,他是穆斯林学者国际顶级委员会的成员。 为什么他对停止奴隶制得出这样的结论:
    “至于这个[禁止奴隶制]协议是否被允许的问题,我没有在早期学者的[着作]中看到它的明确规定,很明显它是允许的,因为收养奴隶不是强制性的,相反,它是四个选项中的一个选项,其中的选项是针对伊玛目的。 从关于解放和其他[文本]的美德的文本中可以明显看出,伊斯兰教法[比奴隶制]更需要自由,因此,只要其他国家遵守,订立这样的协议没有害处遵守它,不要违反它。”

    当Daesh试图重振它时——你认为他们是对的吗? 我什至没有提到像谢赫·宾·巴耶 (Shaykh Bin Bayyah)、已故的谢赫·斋月·布提 (Shaykh Ramadan Bouti) 等谴责伊斯兰国重振这种做法的伟大学者。 你认为他们不知道有关这个主题的经文和圣训吗? 我全神贯注,请给我一个理由,为什么世界上最资深的伊斯兰学者是错的,而你是对的。

    实际上不要浪费你的时间——那主要是修辞。 你的声音在辩论中实际上是无关紧要的,因为它是我们的宗教,我们定义了它的参数,这完全是内部问题。 没有人(这意味着我们所有人,包括与我们交战的伊斯兰国)实际上在这些事情上听取非穆斯林的声音,因为传统与他们的意见无关。 对不起。 🙂

    在你谴责先知这样做之后。

    我不是在谴责任何人,如果我们的传统确实证实了您的祖先没有堕落(假设他们将性行为推迟到青春期开始)——无论您是否选择谴责他们。 我要求你坚持你的原则。 我没有义务以我的原则谴责任何一方。

    如果——根据你的说法——整个基督教世界和欧洲都充斥着猥亵儿童的人,并且在 20 世纪之前的大部分历史中都充斥着儿童骚扰者和推动者——我没问题。 再次,处理审判日的后果。

    所有这些都是切线的。

    只是因为你不了解 urf 与伊斯兰教法的关系。

    我说的是先知穆罕默德和伊斯兰教。

    我也是; 我认为我的观点没有达到他们的目标。 我写了很多,所以我希望其他人至少会明白我在说什么。

    哪个支持的要少得多

    没有支持或否定——圣经对此事完全沉默。 对不起,这是事实。 你可以随心所欲地引用提到“女人”的诗句,但这在词汇上是根据它对听到它的人的意义来定义的——而不是 19 世纪后重新定义的东西。

    祝福它的古兰经

    呃不——结婚年龄的规则实际上都是通过圣训详细说明的。

    明天我可能要骂人了。

    没问题,一旦开始飞行,我将关闭并退出对话。 我的老师教我礼貌和文明——但不是出气筒。

    和平:

    • 回复: @Talha
    , @anon
  193. Talha 说:
    @Talha

    他(根据基督徒的说法)告诉奴隶要服从他们的主人。

    对不起,我相信那是彼得这样的门徒。

    其余的陈述成立。

    和平:

    • 回复: @another fred
  194. @Corvinus

    我住在巴黎、图卢兹和伦敦,亲眼目睹了大规模穆斯林移民的结果。 穆斯林进入美国的人数还没有达到这些水平,但已经够糟糕了(9/11,奥兰多夜总会枪击事件,圣贝纳迪诺圣诞派对枪击事件敲响了警钟?)。 写关于穆斯林表面上同化的 MSM 故事的人和相信他们的傻瓜是那些与现实脱节的人。 拉迪亚德·吉卜林(Rudyard Kipling)多年前在他的诗中说得很好, 我家门口的陌生人. 一部分是:

    我门外的陌生人
    他可能是邪恶的或善良的,
    但我无法说出控制权是什么
    是什么原因影响了他的心情;
    也不是遥远之地的众神
    应收回他的血液。

    • 回复: @Corvinus
  195. raphee 说:
    @Talha

    Talha,我最不想为别人的愿望跳高或跳低。 我听过乔纳森·布朗的这个特别演讲。 我当时不同意他的意见,现在我也同意。 我能为你做的是发布参考。

    此外,穆斯林学者内部的讨论早在几个世纪之前就开始了,作为当时穆斯林内部知识讨论的一部分。 我知道布朗教授有不同的观点。

    我绝对同意道德进步或倒退是一个相对的问题,不能成为讨论历史和事实的影响者。

    • 回复: @Talha
  196. @Talha

    对不起,我相信那是彼得这样的门徒。

    是保罗。

    仅供参考,即使(大多数)那些相信圣经是字面意义的“上帝的话语”(类似于穆斯林对古兰经的信仰方式)也承认早期基督徒的信仰是“时代的终结” (启示录)迫在眉睫(虽然时间未知)。 没有动力去关心世俗事务。 早期的基督教著作关注救恩和个人与上帝的关系。

    请记住,他们生活在异教罗马帝国的统治之下。

    • 回复: @Talha
  197. raphee 说:
    @Wizard of Oz

    答案:可以正确挑选的尼特,根本不适合成为尼特。

    我相信你可以为我的答案提供更好的诗意分配。 干杯。

  198. Talha 说:
    @raphee

    萨拉姆·拉菲,

    穆斯林学者内部的讨论早在几个世纪之前就开始了,作为当时穆斯林内部知识分子话语的一部分

    是的,我承认这一点——这只是一种意见胜过大多数人的意见。 但这没问题,如您所知,这不是 aqeedah 的重点——意见分歧总是受欢迎且健康的。 我只是不喜欢对方的虚伪和不真诚——它语无伦次; 如果您有原则,那么在其他情况下要全面应用它们,为什么要认真对待它们?

    瓦萨拉姆。

  199. Talha 说:
    @another fred

    嘿AF,

    我以为是他们两个(也许彼得在呼应保罗,反之亦然)。 我绝对不是圣经专家,所以 - 我肯定会犯错误。 谢谢指正!

    至于其余的 - 好点!

    如果有兴趣,这可能是有关该主题的更好读物之一:
    “然而,对历史的一点了解会使水浑浊。 直到上世纪末,大多数神学家都认为圣经支持奴隶制。 亚历山大的克莱门特、奥利金、奥古斯丁、金口、阿奎那、路德、加尔文和许多其他人清楚地表达了这种观点。 Stuhlmacher 坚持认为,圣经只允许奴隶制,同时为最终推翻它制定了原则,这一建议起源于 1875 年 JB Lightfoot 对腓利门的评论,作为学术解释的观点……而耶稣经常遇到奴隶制。 但主从来没有对奴隶制说过一句批评的话。 他很快就攻击了道德上的邪恶,而不是奴隶制。”
    https://biblicalstudies.org.uk/pdf/eq/1994-1_003.pdf

    和平:

  200. Corvinus 说:
    @Diversity Heretic

    “穆斯林进入美国的人数还没有达到这些水平,但已经够糟糕了(9/11,奥兰多夜总会枪击事件,圣贝纳迪诺圣诞派对枪击事件是否敲响了警钟?)。”

    这些事件的罪魁祸首是激进的伊斯兰教,而不是伊斯兰教。

    “写关于穆斯林表面上同化的 MSM 故事的人和相信他们的傻瓜是那些与现实脱节的人。”

    取消资格,取消资格,取消资格。

  201. @Talha

    彼得的一些翻译确实使用了“奴隶”这个词,而另一些则使用了仆人。

  202. @Wizard of Oz

    绿野仙踪,表明你自己:亚洲人/犹太人/黑人? 我告诉过你我是一个白人基督徒女性。

    你的拒绝告诉我很多关于你的堕落。

    • 回复: @Wizard of Oz
  203. vinteuil 说:
    @Talha

    1 Peter 2:18-25

    18 仆人哪,你们要敬畏你们的主人; 不仅要善良温柔,还要向前。

    19 人若因着对神的良心而忍受悲痛,受过冤屈,这是值得感谢的。

    20 如果你们因自己的过错而受到打击,还能耐心地接受,这有什么荣耀呢? 但是,如果你做得很好,并为此受苦,你耐心地接受,这是上帝所接受的。

    21因为你们甚至在此被呼召:因为基督也为我们受苦,给我们留下了榜样,让你们跟随他的脚步:

    22 谁没有犯罪,口中也没有诡诈;

    23 谁受辱,不再辱骂; 当他受苦时,他不威胁; 而是将自己交托给那公义判断的人:

    24谁将自己的罪过暴露在树上自己的身上,使我们为罪而死,就应当活在公义上。

    25 因为你们如同迷途的羊; 但现在回到你们灵魂的牧者和主教那里。

    * * * * *

    除了傻瓜,没有人会把这段文字当作对奴隶制制度的认可。 它比那要奇怪得多,而且危险得多,颠覆性也多得多。 这是受害者的成圣——首先是 *清白的* 受害者:被杀的羔羊。

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @Talha
  204. vinteuil 说:
    @Talha

    顺便说一句——你链接到的凯文·贾尔斯的那篇文章是荒谬的。 甚至维基百科在这方面做得更好。 他们的文章“天主教会与奴隶制”值得一读。

    初学者可能还想查看天主教百科全书关于“奴隶制和基督教”和“奴隶制的伦理方面”的文章。

    1 除了彼得之外,新约中的相关段落是:

    以弗所6的:5 9-

    歌罗西人3:22-5

    1 Timothy 6:1

    Titus 2:9-10

    腓利门书1:1-25

  205. vinteuil 说:
    @Talha

    “西方人需要就他想去的地方做出选择,因为似乎存在某些系统性问题。 如果他想继续走这条路,引入伊斯兰改革/建议确实很鲁莽,很可能很快就会让事情变得更糟。 如果他想重新评估他想走的方向,还有几个选择——伊斯兰教当然是其中之一。”

    没有

    西方人出于各种原因背离了基督教,但归根结底是因为它要求人们相信没有人能再认真对待的愚蠢的超自然事物。

    在这方面,伊斯兰教至少同样脆弱。

    给我看一个皈依伊斯兰教的基督徒,我就给你看一个混蛋。

    • 回复: @Talha
  206. pelagic 说:
    @Talha

    我对伊斯兰教的理解是它是整体的,没有清真寺和国家的分离。 穆斯林无法理解这种分离的想法。 世俗主义/民主必须强加于穆斯林国家——这种想法会在没有外部力量的情况下发生在穆斯林人口中吗?

    部落主义似乎并没有因为伊斯兰教的引入而受到阻碍。 伊斯兰教有没有可能加剧或促进这些古老而好战的关系? 也门、索马里、伊拉克等地的证据比比皆是。

    你描绘了一幅非常适合你的宗教及其适应能力的图画,就像天主教徒可能会说的世界各地教会的文化融合和匹配一样。 您认为伊斯兰教的内在或实际局限性是什么,使其成功仅限于世界上较落后的民族? 注意:我不使用贬义的“backward”; 我只是想不出更好的方法来呈现社会经济意义。

    西方当然有选择。 一种选择是选出不再使用“伊斯兰教是和平的宗教”这一荒谬说法的领导人。

    • 回复: @Talha
  207. @attilathehen

    为什么我要向你“认同”我自己,更不用说觉得有义务这样做了?

    您认为每个人都拥有并接受亚洲、犹太人、黑人或白种人或任何种族的身份吗? 为什么? 如果他们这样做了,这对他们或其他人是否重要?

    那 0.1% 的受过良好教育的非特别应得的成员呢?

    那会算吗? 如果我或其他任何人断言这个身份,你能从中推断出什么意义?

    如果我要说“天主教无神论者”、“圣公会无神论者”或“犹太无神论者”,你会怎么看? 你很难否认它可以将身份要求定义为黑人或“亚洲人”,对吗?

    • 回复: @Talha
  208. @vinteuil

    “颠覆”? 如果我是一个上层阶级或仅仅是富有的罗马人,我会热衷于向下层阶级和穷人传授这些知识。

  209. Talha 说:
    @pelagic

    嘿远洋,

    我对伊斯兰教的理解是它是整体的,没有清真寺和国家的分离。

    咒语也是如此。 这个问题要复杂得多。 让我给你举个例子,看看你能不能给它一个清晰的解释……
    伊玛目马利克(ra)是穆斯林世界有史以来最伟大的学者(法学家和圣训学者)之一。 当倭马亚人强迫人民效忠他们以使他们的统治合法化时,伊玛目马利克 (ra) 反对它并给出了一项教令,称效忠因胁迫而无效。 为此,他被麦地那总督逮捕并公开鞭打。 倭马亚人是一个哈里发——你能告诉我为什么伊斯兰教的一位顶级法学家被哈里发逮捕和鞭打吗? 你能告诉我为什么这也发生在幸存的逊尼派学校的其他三位创始人身上吗?

    在逊尼派传统中,法学家历来与政府分开。 他们经常与世俗当局发生冲突——这几乎是一种通行权:
    “就像他之前的 Ibn Taymiyya 和他之后的 al-Suyuti 一样,al-Subki 与马穆鲁克军事当局发生了多次冲突。”
    阿拉伯文学百科全书,第 2 卷

    法学家在区别于政府方面发挥了作用,独立制定了世俗领导人(我的意思是世俗的,那些塞尔柱人喜欢他们的酒)然后选择执行或不执行的裁决。

    自从引入民族国家以来,穆斯林法学家管理政府的想法是一个相对较新的现象。

    法学家只会或多或少地对政策产生影响,具体取决于; a) 统治者的虔诚,b) 普通民众的虔诚。

    这是非常灵活的,在治理方面有很多变化。

    您认为伊斯兰教的内在或实际局限性是什么,使其成功仅限于世界上较落后的民族?

    为什么我们应该假设伊斯兰教与它有关? 图阿雷格人是否想在城市住宅中安顿下来,拥有互联网连接和购物中心,并离开他们几个世纪以来的部落游牧生活方式? 同样,嘴里的猎枪似乎是一个恰当的比喻。

    有些人想要这样并且可以很好地适应; 你见过吉隆坡的天际线吗? 还是雅加达?

    如果问题是; 伊斯兰教是否天生就阻碍物质进步? 我会说; 亲爱的上帝,我当然希望它如此!

    我希望宗教能够控制不受约束的唯物主义或认为技术进步是唯一标准的想法。 如果它没有这样做,那有什么好处? 是什么使它与世俗主义不同? 它如何通过接受它所反对的话语——生命中上帝的缺席——来赋予人类意义?

    如果你有机会,请阅读这本书,也许你会明白我来自哪里:

    还要了解为什么尽管缺乏物质甚至稳定性,但穆斯林人口稠密的国家仍处于全国自杀率的底部:
    http://apps.who.int/gho/data/node.main.MHSUICIDE?lang=en

    伊斯兰教是和平的宗教

    它是,当情况需要时,它不是——智慧在于理解什么时候应该是什么。

    和平:

    • 回复: @pelagic
  210. Talha 说:
    @vinteuil

    嗨,vinteuil,

    西方人已背离基督教

    是的,但这是他的方向选择之一。

    在这方面,伊斯兰教至少同样脆弱。

    如果你这么说。 但如果上帝确实存在; 你对他的信仰或不信仰并没有真正改变任何事情。

    给我看一个皈依伊斯兰教的基督徒,我就给你看一个混蛋。

    脱掉袜子:

    大多数离开宗教的穆斯林走无神论路线(很少有人进入基督教)。 他们经常大声反对伊斯兰教。 你可以在网络上找到很多,尤其是那些比较有名的。 他们很容易找到,通过他们看看有多少人有孩子(你可能一只手就能数出来)。

    可能有些事情是上帝所憎恶的,以致于他保留从人类事业中移除一个人的遗产的权利。

    和平:

    • 回复: @vinteuil
    , @Anon
  211. Talha 说:
    @vinteuil

    嗨,vinteuil,

    没有人说支持,我和我引用的人都没有。 被制裁还是被允许? 是的。

    它们是有区别的。

    我毫不怀疑,玛丽之子 (pbuh) 祝福的嘴唇所说的话确实是最终结出果实的种子,有助于从地球上根除奴隶制。

    感谢您的消息来源。 我完全同意这段话:
    “原始基督教并没有直接攻击奴隶制; 但它表现得好像奴隶制不存在一样。 通过以这种英勇的慈善事业激励其最优秀的孩子,上面已经给出了例子,它为废除奴隶制远程铺平了道路。 责备最初时代的教会没有在原则上谴责奴隶制,实际上却容忍了它,就是责备它没有发动一场可怕的革命,在这场革命中,也许所有的文明都会随着罗马社会而灭亡。”
    http://www.newadvent.org/cathen/14036a.htm

    我只是假设人们是否可以得出结论,对于基督教而言,却拒绝看到伊斯兰教播下类似的种子是对证据视而不见或有议程。

    和平:

    • 回复: @anon
  212. Talha 说:
    @Wizard of Oz

    喂,

    来吧,逗她。 我认为她只是在寻找更多的借口来打出“cuck”和“degenerate”。

    我在一个回复中总共总结了 3 个“退化” – 🙂

    但没有'cuck's - 🙁

    JS - 在一个回复中只有两个“退化” - 所以目前,我是山丘之王!

    看看你能不能把我从王位上敲下来; 'degenerate' 算两分(他们似乎更容易得分)和'cuck' 算三分。

    和平:

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @attilathehen
  213. @Talha

    如果你是一个不喝酒的穆斯林,你可能会错过一些东西。 我怀疑在喝了一瓶好酒之后,attilathehen 可能会有点乐趣🙂

    • 哈哈: Talha
  214. anon • 免责声明 说:
    @Talha

    塔哈

    这是真的:

    伊斯兰教不相信政教分离

    如果是这样,到什么程度? 我不是古兰经学者,也无意成为一名古兰经学者,但即使对非穆斯林来说,这一点似乎也很有趣。

    当然,在基督教社会中,分离也不是真正的理想(狮子座十三世的通谕非常到位,但不幸的是我没有参考),但这种想法真的与主流穆斯林思想对立吗?

  215. anon • 免责声明 说:
    @Talha

    伊斯兰教种下类似的种子

    你提到的这一点的证据是什么? 我不想引起争议,但我真的很好奇。 有两个时期奴隶制从基督教社会消失,一个时期被引入,但我的理解(可能是错误的)从先知时代到十九世纪末,奴隶制在穆斯林社会中或多或少没有中断过世纪,而消除它的大部分动力来自外部来源。

    • 回复: @Talha
  216. anon • 免责声明 说:
    @Talha

    基督教允许它,现在不允许它,将来可能允许它——你有什么保证它不会?

    被称为奴隶制的经济安排不是 在自身 不道德的(也就是说,它在理想世界中可能是道德的),但它已多次从基督教社会中消失,因为它总是恶毒和不道德的 在实践中.

    • 回复: @Talha
  217. Anon • 免责声明 说:
    @Greasy William

    什么,没有犹太人? 我认为他们(无论如何)相当高,低于斯拉夫人、伊朗人和西班牙人(Castellanas),但远高于一般的欧洲人。

    我听说过很多关于他们个性的胡言乱语,但我所遇到的一切都非常讨人喜欢。

    • 回复: @Greasy William
  218. Talha 说:
    @anon

    这与在与基督教世界相似的时间范围内发生在穆斯林世界的对话大致相同,因为奥斯曼帝国希望在与英法帝国进行对话后在他们的土地上摆脱它。 虽然结果相同,但内部对话略有不同:
    “突尼斯 [在 1846 年] 荣幸地成为第一个颁布黑人奴隶解放一般法令的人(事实上,穆斯林奴隶:摄政时期几乎没有白人奴隶)。 该决定的序言得到了该国哈纳菲和马利基仪式的两位最高要人的批准,值得一提:在其中,奴隶制被宣布为原则上是合法的,但其后果令人遗憾。 在具体说明的三个考虑因素中,两个具有宗教性质,第三个是政治性的 (maslaha siy siyya): 由于当今伊斯兰教在他们国家的扩张,对有关人民的最初奴役被怀疑是非法的; 主人不再遵守规范他们的权利并保护他们免受不当行为的善待规则……在伊斯坦布尔,第一批反对奴隶贸易的帝国主义者可以追溯到阿卜杜勒·马吉德 (Abd al-Madjid) 时期的坦兹马特 (Tanzimât) 时期,尤其是在与法国和英国密切了解的年代……因此,历史表明,在十九世纪前夕,伊斯兰世界以及欧洲国家已准备好正式取消奴隶制作为法律机构 [3];”
    https://www.idosi.org/wjihc/wjihc3(4)13/3.pdf

    哈里发不能简单地通过行政命令释放领土上现有的奴隶(这会与所有者的财产权发生冲突)——但他可以完全控制关闭水龙头,从而让它在一两代之内消失:
    “Erdem 的主要论点是,根据 Seriat,奴隶制是一种合法地位,因此不能通过法令废除。 然而,苏丹作为伊斯兰社区的首领,有权宣布奴役特定人群为非法。 因此,奴隶贸易——非洲人、格鲁吉亚人或切尔克斯人——可以在法律上被禁止,这最终将结束帝国的奴隶制。”
    https://www.cambridge.org/core/journals/international-journal-of-middle-east-studies/article/div-classtitleerdemy-hakan-slavery-in-the-ottoman-empire-and-its-demise-18001909-st-antonyandaposs-series-new-york-st-martinandaposs-press-1996-pp-251-4000-clothdiv/5A7A931819D448FB928281A619E64433

    在奥斯曼帝国的管辖权没有流过的地方,其他君主被英国或其他国家说服最终效仿。

    另外——请记住,我们在奴隶制方面的经历是不同的——马穆鲁克人是军事奴隶,几个世纪以来一直以埃及为基地经营穆斯林世界。 我想不出在欧洲或基督教历史上发生过类似的情况。

    和平:

  219. Seraphim 说:
    @jacques sheete

    现在,它是关于显示的暴力程度。 伊斯兰教理论化并宽恕暴力的使用。
    如果你假装将基督对货币兑换商的“暴力”(你还能引用哪些其他暴力事例)与实际斩首、活活烧死、“异教徒”的奴役进行比较,那么你就是一个骗子。

    • 回复: @Talha
  220. vinteuil 说:
    @Talha

    “如果你这么说。”

    例如,您是否发现神奇的骏马布拉克比处女出生或复活更可信?

    蒂莫西·温特 (Timothy Winter) 是一个悲伤的案例。 整个“内在畸变”的争论令人悲哀。

    所以你认为也许上帝会因没有孩子而惩罚背教伊斯兰教的人?

    抓一个“温和的”穆斯林,你会发现……好吧,我猜是你。

    • 回复: @Talha
    , @Talha
  221. Talha 说:
    @anon

    没问题。

    从先知时代到 XNUMX 世纪后期,穆斯林社会中的奴隶制或多或少没有中断过

    完全正确。

    消除它的大部分动力来自外部来源

    有点真实——请参阅我之前关于内部对话以及与英国/法国谈判的帖子。

    以下是我认为的种子……我会做一个简短的概要,如果你想要具体的细节,那么我可以给你。
    1) 古兰经明确指出,释放奴隶是走道德高路的一部分——值得称赞的行为
    2) 古兰经明确将解放奴隶列为天课(这是一个支柱)
    3) 古兰经将释放奴隶作为对众多罪恶的赎罪

    然后有先知(pbuh)的明确禁令——我将直接给出这些:
    1) “Abu Mas'ud al-Ansari 报告说:当我殴打我的奴隶时,我听到身后有个声音(说):'Abu Mas'ud,请记住,安拉对你的支配权比你对他的支配权更大。 ' 我转身(发现他)成为真主的使者(pbuh)。 我说:“真主的使者,为了真主,我释放了他。” 于是他说:“如果你不这样做,(地狱之门)就会为你打开,否则火会烧死你。” – 用穆斯林报道
    2) 打一个奴隶的脸会导致立即解放:
    “谁无限制地打他的奴隶或扇他耳光,那么赎罪就是解放他。” – 用穆斯林报道
    3)善待:“你的奴隶就是你的兄弟。 真主已将它们放在你的手中,有他的兄弟在他手下的人应该用他吃的食物喂他,穿他穿的衣服,不要给他带来超出他能力的负担,如果你给他带来负担帮助他。” – 用穆斯林报道
    4) 尊严:“你们不要说:我的奴隶,因为你们所有人都是真主的奴隶。 相反,你应该说:“我的孩子。” 仆人不应该说:'我的主人',而应该说:'我的酋长'。” – 用穆斯林报道
    5) 禁止残割/阉割:
    “谁阉了他的奴隶,我们就阉了他,谁阉了他的奴隶,我们就阉了他。” – 在 Nisa'i 报道
    6) 奴隶因良好行为而获得双倍奖励:
    “如果一个奴隶对他的主人诚实忠诚,并以完美的方式崇拜他的主人,他将得到双重奖励。” – 在布哈里报道

    最重要的是,他的许多顶级同伴都是被释放的奴隶。 我(以及历史上和现在的大多数穆斯林)所遵循的法学学派是基于被释放的奴隶伊本·马斯乌德 (ra) 的教义和观点。

    而且我并没有详细说明圣训鼓励在日食等各种场合释放奴隶,或者引入“umm walad”的概念,即如果女奴隶生了孩子,她就可以成为普通法妻子(http://www.oxfordislamicstudies.com/article/opr/t125/e2424)等

    基本上,仇恨者无视所有这些和我们法律传统的裁决,基本上坚持一个事实; 他拥有奴隶(他拥有)——然后用它来推断其他一切。

    和平:

    • 回复: @Talha
  222. Talha 说:
    @vinteuil

    嗨,vinteuil,

    例如,您是否发现神奇的骏马布拉克比处女出生或复活更可信?

    Buraq 骏马的证据不如处女出生和复活那么可靠,但我相信这三者。 我也相信天使——这到底是什么意思?

    所以你认为也许上帝会因没有孩子而惩罚背教伊斯兰教的人?

    可能,我不能代表他的意图。 背教和诋毁伊斯兰教当然会让人远离祂的慈悲。 因此,他只是将他的保护和指导从一个人身上移除——留给他们自己的行为和选择,他们自己挖掘自己的坟墓。
    “哦,你相信——当真主和使者呼唤你去追求赋予你生命的事物时,回应他。” 8:24

    我不是常年主义者 SJW – 抱歉。 我不会粉饰事情——如果你发现信息连贯,请遵循它,否则就走你自己的路。 对我们的信任是像传给我们一样纯粹地传达它。 仅仅为了让人们对自己感觉良好而对后果不诚实是对人们的信任和背叛的违背。
    “他们认为接受伊斯兰教是对你的恩惠。 说,'不要认为你的伊斯兰教对我有好处。 相反,如果你是诚实的,上帝已经赐予你恩惠,他已经引导你相信信仰。'”(49:17)

    这是你的来世。

    和平:

    • 回复: @vinteuil
  223. Talha 说:
    @Seraphim

    嘿塞拉芬,

    伊斯兰教理论化并宽恕暴力的使用。

    在合适的情况下——当然。 有时,非穆斯林可以比我从任何穆斯林学者那里听到的都更能说明问题:
    “基督教寻求改造人性,其伟大的野心是它的大错。 它明确禁止出于任何目的的暴力,包括自卫,因此它使自己的战士成为伪君子。 伊斯兰教的巨大优势在于,它只寻求按照本性来管理人性,因此它不会要求其战士因冲突而发生冲突,只要冲突是根据《古兰经》的原则进行的。”
    http://www.esquire.com/news-politics/news/a858/esq0706jlindh-106/

    活着燃烧

    我们哪一所法学学校同意这一点,以及对哪种惩罚? 我敢肯定,一些穆斯林统治者这样做了,他们还把人锯成两半,把受害者放在一块石灰上,以呼出他的最后一口气——我们的传统在哪里宽恕? 请提供我们学者的真实声音。

    奴役“异教徒”

    被指控有罪,犹太人赚钱,交出拳头,从我们两个人身上得到吗?:
    “随着伊斯兰教的兴起,犹太人获得了很大的机会,将穆斯林奴隶供应给基督教世界,并将基督教奴隶供应给伊斯兰世界; 九世纪的伊本·霍尔达德比(Ibn Khordadhbeh)和伊本·霍达德比(Ibn Khordadhbeh)描述了犹太奴隶交易者从西方到东方和从东方到西方运送这种奴隶的两条路线。 根据亚伯拉罕·本·亚努布(Abraham ibnYa'ḳub)的说法,拜占庭犹太人经常在布拉格购买斯拉夫人,作为奴隶来出售……的确,许多西班牙犹太人将自己的财富归功于从安达卢西亚(Grätz,“ Gesch。” vii。)带来的斯拉沃尼亚奴隶的贸易。 )。 同样,凡尔登的犹太人大约在949年左右在其附近地区购买了奴隶,并在西班牙出售了他们(Aronius,“文摘”(Regesten),第127号)。
    http://www.jewishencyclopedia.com/articles/13798-slave-trade

    亮闪闪!

    和平:

  224. Talha 说: • 您的网站
    @vinteuil

    顺便说一句,这正在变得神学——这不是正确的论坛。 如果你想进一步讨论,请在我上面的谷歌网站上与我联系。 我一直被教导不要争论,但我很乐意尝试为您的疑问找到答案。

    和平:

  225. @Anon

    什么,没有犹太人? 我认为他们(无论如何)相当高,低于斯拉夫人、伊朗人和西班牙人(Castellanas),但远高于一般的欧洲人。

    你的意思是 1/3 没有物理变形?

    近亲繁殖:只说不。

    我确实同意 1/3 没有被大多数 AJ 所诅咒的德系犹太女性以异国情调的方式非常漂亮。 它们不一定是每个人的一杯茶,但我发现它们非常有吸引力。 不过,也许有点后天的品味。

  226. pelagic 说:
    @Talha

    穆斯林在伊斯兰社会的生活中什么被认为是在伊斯兰教之外? 世俗主义是一种 在今天的西方,但我不相信这在伊斯兰地区是真的。 像这些社会中的所有事物一样,它将受到伊斯兰的审查和包容。

    “我希望宗教能够控制不受约束的唯物主义或认为技术进步是唯一标准的想法。 如果它没有这样做,那有什么好处? 是什么使它与世俗主义不同? 它如何通过接受它所反对的话语——生命中没有上帝——来赋予人类意义?”

    谢谢你这么说。 这提醒我,虽然我不能支持伊斯兰教,但有时我会将您的宗教视为一种反对无神论、人道主义等的堡垒。伊斯兰教中没有什么比威胁引诱西方的不道德唯物主义对人类更有害的了。

    低自杀率,明白了。 让我们不要忘记其他指标,例如 GDP、健康、可兰经之外的文化、基础设施、贸易、制造业、社会信任等,穆斯林国家的情况更糟。 我记得就在撒哈拉以南非洲之上。 想到了“落后”这个词……

    • 回复: @Greasy William
    , @Talha
  227. @pelagic

    我有时将您的宗教视为一种反对无神论、人道主义等的堡垒。伊斯兰教中没有什么比威胁诱惑西方的非道德唯物主义对人类更有害的了

    究竟

    • 回复: @attilathehen
  228. @Talha

    嘿 Tahla,我必须感谢你证明了自己的身份。 绿野仙踪不会,所以他证明了我的观点。

  229. @Greasy William

    [留下大量没有实质内容的非常简短和侮辱性的评论不是好的评论政策。 你的建议是,如果你以后的所有评论都被删除了,那么什么都不会丢失,也没有人会在意。]

    另一个混蛋。

  230. Talha 说:
    @pelagic

    嘿远洋,

    我想我明白你的问题,但不确定。 我一一拿下:

    穆斯林在伊斯兰社会的生活中什么被认为是在伊斯兰教之外?

    将他们带出伊斯兰教的是否认核心信仰——如上帝、启示、先知等。

    使他们挥霍无度或违法的原因是违反其规则。

    世俗主义是当今西方的一种价值观,但我认为这在伊斯兰地区并非如此。 像这些社会中的所有事物一样,它将受到伊斯兰的审查和包容。

    正确,如果有人问; 伊斯兰教可以容纳少数人的权利吗? 那么是的,确保框架内的少数群体权利,尽管不幸的是,并非所有穆斯林都热衷于让他们拥有这些权利。 另一件事是,在我们认为合理的范围内,存在诸如亵渎法之类的限制。

    实际上,至少在纸面上,巴基斯坦拥有技术上可行的“现代”模式。 它受到腐败、无知和极端主义的阻碍,但值得回顾一下总体框架……

    国家像共和国一样运作,代表是选举产生的。 少数民族人口按他们的百分比保证保留席位:
    “巴基斯坦联邦内阁已于 5 月 4 日批准了一项宪法修正案,以按人口比例增加少数族裔在穆斯林占主导地位的议会中的席位数量。 宗教少数群体仅占巴基斯坦伊斯兰共和国总人口的 23%。 如果议会通过第 33 次宪法修正案,少数民族在全国和省议会中的席位将从 44 个增加到 XNUMX 个左右。”
    http://www.speroforum.com/a/DSRCQMTWOK56/73102-More-seats-for-Muslims-in-Pakistani-parliament#.WG5XdlMrJEY

    他们与其他国家一样制定法律,但法律由联邦伊斯兰教法法院 (FSC) 审查(在正常司法审查之后),该法院检查它们是否违反伊斯兰法,是否应丢弃或送回修改。 FSC由世俗法官和宗教法学家组成(现任首席大法官不是宗教学者):
    http://www.federalshariatcourt.gov.pk/

    少数人的权利受到多数人的保护。 例如,如果 97% 的穆斯林可以投票,他们可能会关闭拉瓦尔品第著名的穆里啤酒厂,并将禁令扩大到所有人。 但是,禁令仅适用于穆斯林:
    “根据目前的禁酒法,只有非穆斯林和外国人才可以饮酒。”
    http://www.murreebrewery.com/history.html

    这有时会导致非穆斯林请求撤销他们的权利,因为这让他们回顾了一个普遍的宗教社会——哇!
    “一群基督徒争辩说,他们的社区可以出售酒精的事实在巴基斯坦'给他们带来了坏名声'。 一份请愿书反对联邦伊斯兰教法法院的决定,该法院因此允许少数民族在巴基斯坦持有酒类许可证。”
    http://tribune.com.pk/story/557839/petition-pakistans-christians-say-liquor-permits-giving-them-a-bad-name/

    无论如何,有很多模式可以使其发挥作用,但如果做得对,我还没有看到为什么将伊斯兰教引入治理必须排除建立多民族、多宗教社区的能力(有某些限制,当然)。 事实上,已故的Hon。 阿文·科尼利厄斯(Avin Cornelius)(他曾是巴基斯坦的天主教首席大法官——是的,确实发生了)写到了伊斯兰教法如何被用作反对多数人压迫的堡垒:
    “科尼利厄斯曾经对巴基斯坦的法律应该自觉地与伊斯兰规范进行衡量的论点持怀疑态度,科尼利厄斯经历了世俗军事独裁统治的建立。 正如我将要解释的,他开始相信伊斯兰化可能是在巴基斯坦重建自由法治的必要先决条件......因此,民众虔诚的兴起和政府对社会伊斯兰化的计划无疑导致了人们的不自由待遇以及巴基斯坦和埃及的侵犯人权行为。 然而,与此同时,这两个国家的自由派法官已经能够发展伊斯兰教的论点,以防止世俗政府的滥用,更有趣的是,抵制声称按照“伊斯兰”行事的公民或政府官员的滥用。原则。”
    http://ir.stthomas.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1237&context=ustlj

    对于一个相当成功的君主制模式(少数人的权利——腐败是另一回事),参见摩洛哥,那里的犹太社区崇拜他们的国王:
    “摩洛哥的犹太人为他们在一个完全是穆斯林的王国中的特殊地位感到非常自豪。 犹太人认为哈桑二世国王是阿拉伯世界所希望的仁慈和仁慈的统治者,他们几乎一致感谢他和他的父亲穆罕默德五世给予他们的保护。”
    http://www.jta.org/1993/05/26/archive/behind-the-headlines-moroccos-jews-feel-protected-by-king-but-always-wary-of-shifts-in-mideast-p

    其他值得探索的模式是马来西亚、土耳其和伊朗——尽管每个都有自己的问题。

    威胁要引诱西方的不道德的唯物主义。

    其他人历来持有您的观点:
    “宾夕法尼亚独立宣言的签署人,亚当斯和杰斐逊的朋友本杰明·拉什(Benjamin Rush)称赞伊斯兰的这一特征,声称他宁愿看到孔子或穆罕默德的意见灌输给我们的青年,而不愿看到他们完全没有这种成长。宗教原则体系。'”
    https://www.loc.gov/loc/lcib/0205/tolerance.html

    穆斯林国家的情况更糟

    同样,基础设施、贸易、制造业、GDP 的指数实际上与我判断一个社会无关。 上帝从来没有让我们知道他关心那些东西,那我为什么要呢? 另一方面,“社会信任”非常重要,与“不腐败”、“伸张正义”、“缺乏暴力”、“慈善”、“孝顺”、“家庭力量”等一样,等等。这些是我在判断一个社会时所关心的,这些是道德要求,有时部落社会可以比技术和文化水平高的社会做得更好。 事实上,二战是一个案例研究,说明世界上最先进的社会是如何完全失灵和破坏性的。

    然而,我指出的许多品质都是无法衡量的。 但同样明显的是,许多穆斯林国家在腐败或获得正义的能力等方面往往落后于西方——但在孝道方面领先于西方。

    和平:

    • 回复: @Talha
    , @pelagic
  231. Talha 说:
    @Talha

    呸哟! 他们甚至有一位女性法官坐在 FSC 上!
    http://www.federalshariatcourt.gov.pk/Justice%20Ashraf%20Jahan.html

    没看到那个来!!! 尽管考虑到该国主要遵循哈纳菲学校,这并不奇怪。

    巴基斯坦——津达巴德!!! 哈哈!

  232. pelagic 说:
    @Talha

    “但同样明显的是,许多穆斯林国家往往在腐败或伸张正义的能力等方面落后于西方——但在孝道方面领先。”

    嗯,这是一种更亲切的说法。 不过,我认为“孝”和“氏族”之间有一条非常细微的界限。 一个没有足够数量的人为了更大的整体而牺牲这些纽带中的某些东西的社会必然会出现更高程度的腐败和苦难。 西方人一头扎进了这种牺牲中,希望世俗主义能够提供宗教无法提供的东西。 因此西方许多人放弃了后者,而我在伊斯兰地区没有看到任何类似的现象。

    我最初的问题是:“穆斯林在伊斯兰社会的生活中什么被认为是伊斯兰教之外的?” 你回答:

    “让他们脱离伊斯兰教的是否认核心信仰——比如上帝、启示、先知等。”

    这并没有回答这个问题,因为我没有说过让任何人脱离他们的信仰。

    “让他们挥霍无度或违法的原因是违反了它的规则。”

    因此,伊斯兰生活的规则,无论宗派或法学家,都是至高无上的。 这怎么能与世俗观念相容呢? 穆斯林是否应该仅仅因为这些机制似乎为伊斯兰以外的数十亿人带来了繁荣和自由而接受世俗主义或民主?

    你会反对所有穆斯林地区成为伊斯兰国家吗? 如果是这样,为什么?

    • 回复: @Talha
    , @another fred
  233. Talha 说:
    @pelagic

    嘿远洋,

    不过,我认为“孝”和“氏族”之间有一条非常细微的界限。

    不,我的意思是孝顺。 你有没有见过一个成年男子在他母亲面前自卑并踩着她的脚? 你有没有见过成年男子(兄弟)为了给他们年迈的父亲买鞋而相互竞争? 然后你就会知道我在说什么——与氏族或部落无关。

    希望世俗主义能提供宗教无法提供的东西

    祝你好运,他们会需要的; 也许甜甜圈可以提供性所不能提供的东西。

    因此西方许多人放弃了后者,而我在伊斯兰地区没有看到任何类似的现象。

    我希望如此——如果我们很聪明,我们就不会用我们的宗教来换取物质进步。 题; 做一个生活在巴黎舒适和奢华的无神论者,还是一个有着深厚信仰的半饥饿的柏柏尔人,哪个更好?

    如果我们可以在不折腾宗教的情况下取得一定程度的物质进步,那很好。 一旦我们达到必须决定放弃其中一个的程度,我们就应该放弃材料。 如果我们做了错误的选择,如果上帝关心我们,那么他会降下各种灾难和考验,直到我们回到他身边,如果我们完全失去他的恩惠,他会把我们留给我们自己设计并给我们更多的物质绳索来吊死自己——一旦信仰成为社会嘲笑的对象,这不是一个好兆头,请当心。

    这怎么能与世俗观念相容呢?

    不是。 当你提到伊斯兰社会不接受世俗主义作为美德时,我说“正确”; 就我们而言,这不是一种美德。 尊重非穆斯林实践信仰的权利是一种美德,应该得到维护。

    Should Muslims entertain secularism or democracy just because it appears these mechanisms have brought prosperity and freedom to billions of people outside of Islam?

    Secularism is a rival philosophy, democracy is an organizational tool. With secularism, they should take what is good and leave what is not just like they did with the Hellenistic sciences, medicine and philosophy. With democracy, there is a lot more leeway in adopting its forms in organizing society.

    Some parts of the Muslim world have quite a bit of prosperity (often far more than they need) and some do not. And we don’t worship at the alter of freedom. Even in a very free society like Denmark or the US, a Muslim is obligated to obey God just as much as he must in Muslim lands. Just because I am free to drink alcohol in the US, doesn’t mean I should. The rules are meant for our benefit, we leave them to our detriment – some people get that, some don’t.

    As far as freedom for others (that share our beliefs); we should allow them reasonable freedom to practice their religion even within Muslim lands (like the alcohol example from Pakistan, or what they worship, or who they marry, or what they eat, etc.). From classical times, non-Muslims had their own parallel court and educational systems.

    Would you be opposed to all Muslim areas becoming Islamic states?

    ‘Islamic state’ (al-Dawla al-Islamiyyah) is not a term you find in Islamic literature. It is a recent phenomenon trying to marry the nation-state and extremist Islam in a shotgun wedding; and it has begotten monstrous children. I don’t any of them becoming anything like the territory Daesh controls.

    Traditionally, the lands of Islam, where Islam ruled supreme or its rules were enforced (even imperfectly) were called Dar us-Islam and this has always been there since the beginning.

    和平:

    • 回复: @Talha
    , @pelagic
  234. @pelagic

    Westerners have jumped into this sacrifice headlong in the hopes that secularism will provide what religion could not.

    Having lived through the 60s and 70s (born in ’46), my observation is that it was believed that we could completely do without what religion provides. That is to say, the belief was, and still is for many, that religion was preventing the “free expression” of the spontaneous goodness of life. The romantic belief was that all that was painful in life was the fault of society. Kind of like Mao Tse Tung’s “let a hundred flowers bloom” that turned into .

    These people cannot accept that there are dark impulses 固有 in man that must be restrained for society to flourish.

    • 回复: @iffen
  235. iffen 说:

    the belief was, and still is for many, that religion was preventing the “free expression” of the spontaneous goodness of life.

    You are not really making any progress here. We could, and people do, argue about and weigh the “good” and the ‘bad” that we derive(d) from religion. The unanswered question, and it has been unanswered for some time now, what is the best scale to use?

  236. Talha 说:
    @Talha

    Sorry, a correction…

    As far as freedom for others (that 不要 share our beliefs); we should allow them reasonable freedom to practice their religion even within Muslim lands.

  237. iffen 说:

    we should allow them reasonable freedom to practice their religion even within Muslim lands.

    This is mighty white of you, Talha. 🙂

    What does reasonable mean?

    • 回复: @Talha
  238. Talha 说:
    @iffen

    嗨,iffen,

    I’m going to get medieval on you! 🙂

    No really, I’m actually going to refer to a medieval text (Ahkam as-Sultaniyyah [Rules of Governance], by Imam Mawardi [ra], 11th century) which has the classical definitions of the security pact/dhimmi agreement that are obligatory for them to abide by. From what I can tell, these haven’t really changed much (at least I haven’t seen a movement in Muslim scholarship to deviate from these, I would love to be corrected) – irrespective of whether all of these are currently enforced in one country or another. Drum roll…
    1)不能den毁或引用错误的古兰经
    2)不能侮辱先知(pbuh)
    3)不能诽谤伊斯兰教(请注意,这是诽谤,不是以学术方式进行批评)
    4)无法与穆斯林妇女通奸或结婚
    5) Cannot cause harm to a Muslim’s faith (i.e. trying to convert Muslims is a no-no, a Christian trying to convert a Buddhist is fine) or property
    6)无法帮助敌人或其间谍

    I have not seen the traditional scholars budge on those items – thus, this is what we consider reasonable limitations and are based on the example of the Prophet (pbuh) or the practice of the very first generation.

    Everything else is fully open to negotiation. The stuff some rulers used to apply like non-Muslims have to dress distinctly, or can’t own weapons, or have to ride on a mule but not a horse, etc. are are temporal measures that have never been an essential part of the security pact and came into use or dropped out with the vicissitudes of time and circumstance*.

    This is mighty white of you

    Au contraire – we don’t have authority from God to take the rights away when He and his Prophet (pbuh) have guaranteed them.
    “If anyone wrongs a person protected by a covenant, violates his rights, burdens him with more work than he is able to do, or takes something from him without his consent, then I will be his [the one oppressed] advocate on the Day of Resurrection.” – reported in Abu Dawud

    We have been put on notice.

    和平:

    *Note: Often non-Muslim theologians also allowed these kinds of arrangements:
    “最后,您问全省的犹太人被强迫戴上区别于基督徒的标语是否好。 对此的答复是明确的:根据总理事会的一项法规,所有基督教省份中的男女犹太人,一直以来,都应通过衣着与其他人区分开。”
    http://www.ccjr.us/dialogika-resources/primary-texts-from-the-history-of-the-relationship/268-aquinas

    Yeah, that’s ‘the Thomas Aquinas’ – not some other joker named Thomas Aquinas.

  239. iffen 说:

    等一下!

    You get your choice of Nordic princesses and we can’t even get a good look at your women.

    Not fair, Talha, not fair!

    • 回复: @Talha
  240. iffen 说:
    @another fred

    the belief was, and still is for many, that religion was preventing the “free expression” of the spontaneous goodness of life.

    You are not really making any progress here. We could, and people do, argue about and weigh the “good” and the ‘bad” that we derive(d) from religion. The unanswered question, and it has been unanswered for some time now, what is the best scale to use?

  241. Talha 说:
    @iffen

    嗨,iffen,

    Remember, I said what we consider reasonable, not what others think is fair. 😉

    Now, it is true that we can marry women from People of the Book and that their men can’t marry our women. There is an easy way to remedy this; don’t let your daughters marry our men or put legal strictures in place – it would be super-hypocritical of Muslims to complain.

    Until that time though…we gonna do our thang!

    In our defense; if you convert, you can get up to four of ours. You’ll run out of arms to swing them on.

    和平:

  242. pelagic 说:
    @Talha

    Clannishness is based in part in the family hallmarks you describe. The nuclear family plan works more 横过 clans and disrupts clannishness. Clans and Islamic culture go together very well and besides filial piety there is the notorious predilection for cousin marriage, yet another pre-Islamic cultural trait that is coincidentally found in Muslim societies.

    “From classical times, non-Muslims had their own parallel court and educational systems.”

    What should that tell us about the compatibility of Islam with other cultures? That Islam is virtuous in its tolerance?

    Where Islam dominates, Muslims and others can get along fine– so long as everyone lives by Islamic rules and laws. In this way Muslims not only carry on as usual but they benefit from the considerable accomplishments of non-Muslims. The latter benefit … how exactly?

    It seems that Muslims have everything to gain by continuing their historic campaigns of demographic conquest and war while others, in mirror image, have everything to lose by welcoming the advances of Islam.

    欢呼声,

    • 回复: @Talha
  243. Talha 说:
    @pelagic

    嘿远洋,

    Clans and Islamic culture go together very well

    Yes they do, quite well – so do non-clan cultures like Malaysians, Persians, Turks (they left their tribes a while back), etc.

    the notorious predilection for cousin marriage

    Yup, in the cultures that are into that. However, for those like Bosnians, Chechens, Malays, etc. it doesn’t exist or is negligible.

    What should that tell us about the compatibility of Islam with other cultures?

    I don’t think you understand; Islam is a religion, it is an integral part of multiple cultures like Somali, Turkish, Persian, Berber.

    That Islam is virtuous in its tolerance?

    We think so, it certainly has a live and let live sort of ethos – I doubt non-Muslims would want to go through our court system, would they? We certainly don’t want them clogging up Shariah courts.

    so long as everyone lives by Islamic rules and laws

    Hmmm…I think you are either ignoring my specific statements or skipped over them – that’s OK, I wrote a lot so it’s understandable.

    In this way Muslims not only carry on as usual but they benefit from the considerable accomplishments of non-Muslims.

    I would definitely agree, in a material sense there is not much benefit coming to European countries from Muslim immigration. The US is a bit different in that it gets a lot more brain power from the Muslim world; IT people, physicians, etc. but still could be more selective in who it allows in.

    demographic conquest

    亲爱的西,

    We promise not to send any more boat people if you promise not to trash reasonable functioning countries.

    Signed, The Muslims

    和战争

    Well, I admit we did have a good millenium plus maybe a century or so, but after that, man did Europeans kick our butts for the last three hundred or so years. I think they’d probably still be running us if they hadn’t been completely exhausted by the no-holds-bar-pulp-your-brother-free-for-all known as WW2.

    Post WW2 international order, it’s mostly been non-Muslims invading Muslim countries minus a few exceptions. Muslims have been pretty busy invading each other, honestly.

    和平:

  244. pelagic 说:

    “Yup, in the cultures that are into that. However, for those like Bosnians, Chechens, Malays, etc. it doesn’t exist or is negligible.”

    You may say that any number of non-Arab Muslims are doing something different culturally and of course this is true but it rather misses the mark. The strength of Muslim Arabs is the central strength of Islam, would you agree? Arabs and their ways have always dominated the characterization of the religion.

    “I don’t think you understand; Islam is a religion, it is an integral part of multiple cultures like Somali, Turkish, Persian, Berber.”

    I thought my meaning was fairly clear. By compatibility I was referring to the compatibility of Islamic ways with non-Islamic peoples and countries, where Muslims are now making inroads as never before. That was the gist of the main article after all and it is why we are having this conversation that would not have been dreamt of even 20 years ago. Somalis and other diverse groups are out of the contest, so to speak.

    You seem to be saying that Islam is readily compatible with any and all cultures and peoples around the world. If only us non-Muslims could learn more and have a deeper understanding of Islam, such as might be found in the various links you’ve supplied, then we could live in mutual respect and even admiration. But the nature of Islam is to control how Muslims and non-Muslims may live and not live together. This is coexistence at best and it does not reflect or indicate compatibility.

    • 回复: @Talha
  245. Talha 说:
    @pelagic

    嘿远洋,

    The strength of Muslim Arabs is the central strength of Islam, would you agree?

    No, they dropped the baton to the Persians pretty early on, then it was picked up by the Turks and various others. Arabic is definitely the language of the liturgy and religious writings for sure, but it is well known that even Arabic grammar was codified by Persians as was most of our creed.

    Arabs and their ways have always dominated the characterization of the religion.

    In the minds of people who don’t know enough about the religion, sure. Read the writings from the West from a few centuries ago; in them Islam is synonymous with the Turks more so than the Arabs. You could wipe off every Arab off the face of the Earth and the religion would continue soundly in the hands of all the other people that have adopted it and mastered the sacred law and its various disciplines.

    where Muslims are now making inroads as never before

    This is true, we have no precedent from the past for this. Muslim lands were able to absorb Muslim refugees (and even non-Muslim refugees), but we don’t have historical records of a large amount of Muslims going the other direction. Largely because the Muslim scholars either considered residing in non-Muslim lands permanently to be a sin or something to be cautious about; one is possibly playing with one’s religion and that of their future generations.

    You seem to be saying that Islam is readily compatible with any and all cultures and peoples around the world.

    It is not in an absolute sense, it is compatible with whatever portions of culture don’t contradict it which can be quite a lot or quite a little based on culture in question.

    Case study: Some random Scottish guy works in the docks, goes drinking with his buddies, sleeps around and once in a while gets into tiffs with his dad where he yells at his father and loves to eat haggis on the weekend. Well, if he accepts Islam, he has to toss the booze, stop sleeping around, and not raise his voice to his father. He doesn’t need to trade in the haggis for camel meat nor his tartan kilt for a thobe and turban. And when he gets married, he is neither expected to marry his cousin nor more than one woman.

    we could live in mutual respect and even admiration

    You may say that I’m a dreamer…

    But the nature of Islam is to control how Muslims and non-Muslims may live and not live together.

    Yes, it does try to define those parameters, otherwise some other philosophy or framework will.

    This is coexistence at best and it does not reflect or indicate compatibility.

    Coexistence is more important to us, incompatibility is an assumption, but who cares? Let’s take a Muslim country for example; if Jews or Christians are living in their own predominate districts and having drinking parties, what does it matter to us? And if they are divorcing, or not wearing head coverings, or charging each other interest, or setting inheritance rules according to their standards, or saying men can marry men who cares as long as they don’t try to change our rules that we apply on ourselves?

    和平:

  246. pelagic 说:

    “Coexistence is more important to us, incompatibility is an assumption, but who cares?”

    So you don’t want Muslims to live apart or segregated from non-Mulsims and you are happy to live incompatibly in this process. Is that right? Are you uncaring about the discomfort of Muslims or non-Muslims, or both?

    You say you don’t care that Jews and Christians live sinful, destructive lives so long as Muslims can live a separate religious existence– within the same society. Why is coexistence important to you? Why not promote religiously pious Islamic societies that enjoy their own territory and autonomy?

    • 回复: @Talha
  247. Talha 说:
    @pelagic

    嘿远洋,

    I’m not here to run society and tell everyone what to do. If people can mingle just fine that’s great and if they feel a little distance helps keep relations healthy, that’s great too. I’m a fan of self-segregated cantons. Most people like to live around what is familiar to them whether that means language, ethnicity or religion. Which is why you have places like ‘Little Italy’ or ‘Chinatown’ or heavily Jewish areas of Manhattan; good fences make good neighbors.

    Sometimes force integration causes the most discomfort.

    You say you don’t care that Jews and Christians live sinful, destructive lives so long as Muslims can live a separate religious existence– within the same society.

    I do care in the sense that there are spiritual ramifications in the next life and I don’t want them to be on the receiving end of consequences. But we have no mandate to fix or interfere with their religion – especially when they live as minorities in Muslim countries. I doubt any of them wants to have Islamic rules enforced on them.

    Why is coexistence important to you?

    Sounds better than wiping religious minorities out, wouldn’t you agree? Again, coexistence is mandated by the sacred law.

    Why not promote religiously pious Islamic societies that enjoy their own territory and autonomy?

    That’s not a problem in Muslim majority countries. In non-Muslim ones, that kind of self-segregation happens; observant Muslims tend to coalesce around vibrant mosques. As far as autonomy; that’s up to the authorities to decide. Certainly if parts of, say, France are almost completely inundated with Muslims, I don’t see a problem with them being given semi-autonomous status kind of like the Ottoman’s ran the millet system – others might. In the US if Muslims form a super-majority in a city, they can legally set up a framework that is accommodating to them; the Mormons have a whole state.

    I’m not sure where you are going with this – are you saying Muslims should leave Western countries? If so, like I have mentioned to others, that’s fine, just have the governments give us official notice that we are no longer welcome.

    和平:

  248. Anonymous • 免责声明 说:
    @anon

    You’re retarded then since “Arab” isn’t a genetic group, hence genetic basis for such an elusive shared trait to be against freedom and democracy is impossible a priori. Tunisians for one are Berber not Arab genetically.
    Keep on your circlejerk though.

  249. vinteuil 说:
    @Talha

    “It’s your afterlife.”

    “和平。”

    I guess a sense of irony just isn’t a muslim thing – even with the smart ones.

    • 回复: @Talha
  250. Talha 说:
    @vinteuil

    嗨,vinteuil,

    I’m bigger on logic than irony.

    I do hope for a peaceful Hereafter for you. However, that is not in my hands. God has made it clear; make peace with me in this life and you will have peace in the next.

    He makes the rules; abide by them or ignore them – your decision and its consequence is your own.

    和平:

  251. vinteuil 说:

    “I’m bigger on logic than irony.”

    Kinda like my former Christianist colleague, Lydia McGrew, who eventually wearied of my many apostasies & cast me into outer blogger darkness.

    I wonder, quite idly, whether an exchange of views between you and her would be short & sharp, or long & liberating (for one or the other of you).

    “God has made it clear; make peace with me in this life and you will have peace in the next.”

    No, that is inconceivable. The Unmoved Mover, being unmoved and unmoving, cannot go around *正在做* things, like making things clear to people, promising & threatening, rewarding & punishing this or that, and so on and so forth.

    As I understand it, the doctrine of divine simplicity is not just Aristotle’s view – it’s also the 善意 teaching of the Holy Roman Catholic & Apostolic Church, denial of which constitutes heresy.

    Are you at all familiar with Edward Feser’s Philosophy/Theology blog? Seems like you might find a lot to discuss there.

    • 回复: @Talha
  252. Talha 说:
    @vinteuil

    嘿,风云

    that is inconceivable

    Quite so – the human mind (trapped in the phenomenal time/space plane of existence) simply cannot escape the framework – time proceeds from past into future for us. We are waiting for Judgement Day – He is not.

    Here is an professor of astrophysics contemplating the implications:
    “You are not hurtling into the future. You are not receding away from the past. The flow of time is, according to this interpretation of relativity, nothing more than a kind of optical illusion.
    From the joys and sorrows of childhood to the joys and sorrows of old age, all of it has eternally existed — complete and whole — in the 4-D ‘block universe’ of space-time.”
    http://www.npr.org/sections/13.7/2014/08/26/343483711/has-next-tuesday-already-happened

    It is simply about perspective.

    According to the evolutionary model – our perception of time (memory really) is simply a useful random mutation taken on for its selective advantage. It neither needs to supply us with a completely authentic perception – other than what is advantageous to our survival. Neither do other organisms experience time as we do, nor do we necessarily experience time the same among ourselves.
    https://www.sciencedaily.com/releases/2016/03/160307153047.htm

    cannot go around *正在做*

    Sure, Divine Acts have no direct analogy to ours which are contained within time and occur in a linear fashion. God does not grow ‘older’.

    denial of which constitutes heresy

    Our theology is different than theirs – though there is some overlap. Their conclusions are irrelevant to us – for instance the trinitarian model.

    Are you at all familiar with Edward Feser’s Philosophy/Theology blog?

    I am. A Muslim friend introduced me to his site. Very insightful stuff actually.

    和平:

    • 回复: @Talha
  253. Talha 说:
    @Talha

    By the way, none of these details on the exact understanding of time and such metaphysical details is a necessary part of belief (far less constitute a reason for the charge of heresy since there is room for differences of opinion); it usually constitutes people having way too much time and delving into things that are mostly pointless.

    God is far more concerned if your mother was happy with you when she passed away than these mental gymnastics.

  254. Anon • 免责声明 说:
    @Talha

    Plenty of Muslims have left their faith for various others: https://en.wikipedia.org/wiki/Bah%C3%A1%27%C3%AD_Faith or http://www.independent.co.uk/news/world/europe/muslim-refugees-converting-to-christianity-in-germany-crisis-asylum-seekers-migrants-iran-a7466611.html or http://www.ncregister.com/daily-news/why-are-millions-of-muslims-becoming-christian . I don’t trust the “millions” number but it certainly goes on.

    As to most Muslim apostates becoming atheists this is obviously true of other religions as well, given the environment of our modern world. I wouldn’t say in general that apostates are bad or wicked people; when they convert from a true religion to a false one they’re misguided, but both then and otherwise they’re generally sincere, though of course there are exceptions.

  255. Anonymous [AKA "Simply Amazed"] 说:

    Your entire thesis is incorrect. Last 500 years of history is repletes with Western barbarisms and violence in the name of democracy, or other isms (Marxism , fascism etc), Christianity or Judaism. to assign violence to Islam is ridiculous and contrary to fact. For the last 500 years Muslim have been at the receiving end of violence, which continues today. How many Muslims hve the US and NATO and Russia killed since 1990?

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