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民主:你一直在用那个词,我不认为这意味着你的想法

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占中投票失败的常见问题 5:

如何防止“蓝丝带”支持者投票?

每个潜在选民都需要签署一份声明,表示他们支持雨伞运动。 我们欢迎蓝丝带人支持雨伞运动。

不像听起来那么傻,IMO。 实际上,引用阿赫巴尔海军上将的话,这是一个陷阱!

具体来说,如果布鲁斯想“释放”民意调查 集体 试图否决这些提案,其代价是扩大假定的雨伞运动支持者的队伍。

除了“民主”之外,另外一对在认识论的浅滩上难以驾驭的词是“提议”和“提议”,指的是特区政府方面在 22 月 XNUMX 日的电视对话中提出的交涉,如:

“林郑月娥还提出向北京发送补充报告,解决抗议者的意见”(麦克拉奇)

Or

香港抗议者计划对本周早些时候拒绝的政府提案进行民意调查(路透社)

林郑月娥到底是什么 说过 是:

我们考虑中央考虑提交一份报告,并在本港的意见和报告之后向港澳办,并在本月的意见和报告中提出请求,并在本港的意见和报告中提出,并在当日提交一份报告。关注,透过特区政府的报告中央,给他们参考。这是我们这次会面的回复。

我们愿意考虑向中心提交报告[关于31月XNUMX日全国人大常委会公开提名表态以来学生的关切和诉求]……这是我们在这次会议上的回应。

港府同意向港府反应学生运动带出的关注和诉求,我们直接积极考虑如何在五部曲宪制程序以外,向港澳办提交一份报告

香港政府同意向香港[原文如此]政府反映学生运动带来的关注和要求。 我们正在积极考虑如何在五步修宪程序之外向港澳办提交报告。

因此,给全国人大的信或其他任何东西都不是让学生接受或谈判的提议或提议。 这是在香港特区完成“考虑”之后的单方面让步。

NPR,在其他网点中, 做对了:

林说,香港政府正在考虑向北京提交一份报告,概述抗议者的要求和担忧。 她说,中国领导层可以将其作为“参考”。

政府的另一个策略是提出一个多方平台,换句话说,将对话扩展到当前的两个学生和政府对手之外:

希望和大家进一步讨论建立讨论政改的多方平台。让社会各界,包括学生和青少年,参加讨论

希望大家进一步探索建立多党合作平台,讨论政府改革,让包括学生、青年在内的社会各方面都参与到讨论中来。

由于学生们已经在对话中,这是一个邀请其他利益相关者,不仅是民主派力量,还有亲北京的力量,加入谈话室,参与中国风景如画的“吐口水战”,削弱示威活动的势头和魅力,并大概使香港民众对整个宪政辩论感到恶心至死。

所以这种构图, 由南华早报提供, 完全是错误的:

学生,占领领导人宣布对政府的改革提案进行投票

民主运动会问学生会是否应该接受政府的提议

金钟“雨伞广场”的抗议者将接受民意调查,以了解学生领袖是否应该接受政府在周二会谈中提出的结束近一个月静坐的提议。

这听起来像是以周永康为首的学生已被香港特别行政区承认为合法的对话者和谈判伙伴,而公投将批准或拒绝政府向他们提出的建议或提议。

在那个轨迹上否定,就像支持民主党的力量在那个方向旋转或被旋转一样高兴。

实际上,公投是为了验证领导层对政府举措的批评,证明政府没有成功地用电视对话中分发的糖衣子弹引诱学生,而占领者已经排好队。反对政府和他们的领导人。

“政府总是说学生不代表广场上的人民和香港市民,所以我们来这里是为了表达我们所有的声音,我们会清楚地告诉政府我们的想法,”[说] Alex Chow。

“把他们的想法告诉政府”原来是民主运动无法控制的目标,这有点讽刺,因为周刚 痛斥 政府的回应是“模糊的”,完全缺乏“具体的建议”。

据半岛电视台报道:

在民意调查中……将询问示威者,政府提出向中央政府港澳事务办公室提交关于抗议活动的报告是否有任何实际目的。

洛杉矶时报 周六,讨论似乎以一种让真正民主的鉴赏家高兴的方式蜿蜒曲折,但也许让一些组织者扯了他们的头发:

民意调查的确切措辞经过了多次迭代。 截至周六,组织者表示将关注两个主要问题——但不会询问人们是否或何时认为静坐应该结束。

就在电视对话之后,我看到的第一个报道是 Benny Tai 正在谈论一场相对稳固、直接的公投,学生们要么拒绝政府的做法,要么继续公民不服从(政府的让步已经在口袋里,可以这么说) ) 或支持提议的机制,宣布胜利并退出。

(我承认我无法追踪我记得的原始报告,说 Tai 设想了一个退出/不退出的结构,尽管这个立场是从 23 月 XNUMX 日开始在这个美联社标题/领导中说明的, 香港抗议者投票决定是否留在街头:“香港的民主抗议者计划在周日举行现场公投,决定是留在街头还是接受政府提出的更多会谈并清理他们的抗议营地。”)

在我看来,对香港特别行政区的倡议以及占领是否应该继续进行赞成/反对投票并不是一个糟糕的战术举措。

如果进行“拒绝并留下”的投票,示威者反对政府的花言巧语将得到投票的彻底证实,而香港特区将不得不提出更好的办法。

至于投票支持政府,反对自己的领导,然后回家,也许戴耀廷没有预料到这种偶然性。

但如果投票结果相反,那就是民主。 至少,在政府和运动之间的交易中,民主的骆驼在帐篷里得到了他的鼻子,我预计很快就会被骆驼的头、驼峰、屁股、尾巴紧随其后,骆驼夫人,以及所有可爱的小骆驼,谈判很可能会变成一场不间断的投票马拉松。

然而,从字里行间来看,我认为亲民主的团体对亲北京的人群可能会动员群众在一些惨败中破坏选票并将示威者送回家对反对派深感愤怒,香港特别行政区和他们自己的领导层,不太可能再次出来。

到周末,Benny Tai 清楚地 否定 任何“留下或离开”对公投的影响:

“有些人批评投票,并说它被用来决定是否离开”抗议地点,“占领中环”联合创始人 Benny Tai 说。 “我重申,这不是与离开有关的投票。 我们的目标是让抗议者表达他们的观点。”

戴先生说,他希望这次投票能迫使政府与抗议领导人进行谈判,但一些抗议者批评没有必要进行这样的投票。

所以退出是不在菜单上的! 取而代之的是一份健康的糊状物。

我在@OCLPHK 推特上看到的最近宣布的动议是:

一、香港特别行政区政府向国务院港澳事务办公室提交的报告中,必须包括建议全国人民代表大会常务委员会复核1月31日的决定。 选择:同意、不同意、弃权

2.处理政改争议的多党平台必须处理2016年立法会选举和2017年特首选举的方式。选项:同意 不同意 弃权

有帮助的是 选民要求:

选民必须确认他们明白两项议案的内容,并支持雨伞运动。

但是没有人头税! 没有明确的识字要求! 按照这个标准,占领香港已经达到了 1950 年代密西西比州的直接民主水平。 确实,它在短时间内取得了长足的进步。 去吉姆克劳!

好吧,足够的陷阱。 但请注意,这可能是无意中与备受嘲笑的“必须热爱祖国和香港”的行政长官资格相提并论。

拼命想要取悦所有人但最终没有取悦任何人的经典案例。 不难看出为什么公投在其自身的压力下崩溃了。

对于占中运动来说,这是一个相当尴尬的时刻。

“继续阻碍公共基础设施,轻蔑​​地拒绝不充分的让步”并不像“涌入街头阻止香港民主被谋杀”那样令人振奋。

除此之外,公民不服从现在正以一种无政府混乱的方式继续进行,学生领导层对香港特区倡议的回应缺乏正式的普遍确认,更不用说明确的战略了。 这种事态,我想,对于那些还没有分享无政府-混乱的公民不服从心态的人来说,并不是特别令人印象深刻。

戴耀廷看起来不太好,因为看起来他和他在学生领导中的盟友无法对亲民学生运动提供统一、反应迅速的领导,从而让香港特别行政区和中国贬低他作为学生运动的有效性和合法性。与政府的对话者。

而且,当然,它给运动留下了下一步是什么的问题? 学生领袖在电视对话中表现得相当好,无论是论点、视觉效果,还是政府别无选择只能与他们接触的感觉。

我推测 Benny Tai 打算通过公投拒绝政府的回应、留在街头,从而让香港特区有责任提出更好的办法,从而使局势升级。 公投也能为运动提供基础:其他人可以支持它的投票,出来支持学生的对抗,换句话说,带来其他强大的力量,也许是李卓人领导的民主工会运动, 发挥作用。

相反,我们得到了 Whole Lotta Meh。

我怀疑,如何进行的问题将通过学生领袖、学生追随者和越来越疲惫的成人领导之间数小时的激动喋喋不休来回答,咳咳,对不起,召集人和一些外部帮助……

......从民意调查。

雨伞运动可能是历史上民意调查最多的政治动荡——对双方都是如此。 这可能就是今天它被称为“雨伞运动”的原因:因为“雨伞革命”在较为敏感的香港人中的民意调查不够好。

民意调查除了需要确定运动实力和指导其策略的传统“waddya think”内部民意调查外,也有可能包括美国政客所推崇的推式民意调查,我预计,在香港推广NED 对最佳实践的兴趣。 你知道,“你是想通过直接提名你的领导人来保护你的自由、尊严和繁荣,还是你更愿意让解放军坦克碾过你的狗……在你眼前……反复。”

我想我在对话中看到了这种味道,当学生们援引一项民意调查时发现“72% 的受访者表示,只有亲北京派系的成员 [aka people who would run your tank with with一只狗]可能成为行政长官的候选人”。

政府似乎玩同样的游戏:“根据多项民意调查,超过50%的受访者乐于将普选权'安全地放在口袋里'”。

香港过渡项目 是一项由香港浸会大学主办的跨国倡议,并得到美国“国家民主国际事务研究所”(NED 附属机构)的支持。 它自豪地宣布,自 1991 年以来,它一直在就宪法问题进行投票。

最近的一个很好的例子是 这个HKTP民意调查,于 2014 年初进行。它在其 8 页中的 34 页用于单独一期林郑月娥,特别是人口切片认为林郑月娥是政改协商过程中值得信赖的管家。

例如,只有2%的家庭主妇认为林会很不公平。

然后你会得到谁支持占领中环计划的细目分类。

例如,你知道除了超级富豪之外,强烈反对比例最高的群体是超级穷人(33%)吗?

另一个有趣的消息:90% 的受访者表示,他们在占领运动中的立场,无论是赞成还是反对,都不会受到支持民主党政治派别声明的影响。 所以我想这就是为什么我们很少看到 Alan Leong 出现在路障上。

还有一节是关于对占领运动对香港经济造成损害的担忧。 好消息! 85%身份多元化、国际化的港人一点都不担心!

关于今天正在上演的政治姿态和战略,有很多值得思考的地方。

另一方面,关于占领的宪法问题的问题:零。 纳达。 Zilch。

这项民意调查的核心是占领运动的行动情报。 去死吧,NED/NDI 捍卫者!

投票似乎无处不在,既有内部的也有公开的。

真正民主联盟会议记录的反对转储的启示之一是委托香港大学的大众意见计划或 HKU POP 进行内部月度民意调查,每人 7000 港元。

香港大学流行音乐 占领运动在 1 月 XNUMX 日举行了著名的非官方普选公投。 它还进行了很多有趣的公众投票。

对亲民主党来说可能是个坏消息,香港大学人民党表示,李卓人的支持率——工会领袖、工党领袖、立法会议员、接受黎智英和 NDI 大量慷慨资助的人,以及可能是占领运动为下一阶段的示威活动选定的冠军——最近几个月有所下滑; 我假设 XNUMX 月份的民意调查是在亲北京的媒体开始用他的工会电子邮件遭到大规模黑客攻击的毫无奉承的闲话来敲打他之前进行的。

强烈支持北京的叶君怡也受到打击; 但立法会主席和谨慎亲北京的曾钰成显然已经看到他的支持率稳步上升——事实上,他是“前 5 名”议员中唯一一位在过去几个月中表现出任何进步的人——这或许表明香港公众意见更喜欢他更润肤的风格。

我敢肯定有很多内部投票和分析来确定各种,好吧,因为我们不能称他们为“领导人”,与民主运动有关的公众人物,像 Alex Chow、Joshua Wong 和,是的,Benny Tai 正在坚持他们的好感度,做大馅饼,或者*吞咽*发现不间断的曝光正在将他们推向可怕的“熟悉滋生蔑视”领域。

如果戴耀廷(Benny Tai)以及何时部署我个人认为是他的“核选择”的投票将是决定性的:要求进行正式的全市投票以确定香港选民对普选提名的偏好,从而使香港特区在选举中拥有零回旋余地将当地的舆论状态转给 NPC。

由于本周的公投失败,那一天肯定会更远。

我不认为占领香港运动或其许多盟友失去了希望、决心、声望或追索权。 但现在它似乎有动力和团结赤字(想知道民意调查怎么说!)。

OHK 智囊团在未来几天的行动将决定公投的小故障是路上的颠簸,还是民主运动的深渊之旅。

(从重新发布 中国事务 经作者或代表的许可)
 
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